【学生】土木工学科 存在の意味なし【注目】
712 ：名無し組：
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713 ：名無し組：04/07/12 01:13 ID:Z/kzKCTI
ある程度の大学の土木ならまだマシじゃないのか？
ゼネコン・コンサル行けば、皆同じ。
低学歴土木⇒就職先なし
高学歴土木⇒いままで低学歴土木がやっていた低レベルの仕事を押し付けられる。
どっちも悲惨。
低学歴土木⇒就職先なし
高学歴土木⇒いままで低学歴土木がやっていた低レベルの仕事を押し付けられる。
どっちも悲惨。
715 ：名無し組：04/07/12 19:50 ID:Sgj+nou+
716 ：名無し組：04/07/13 01:19 ID:cfSxVhT5
高学歴ってどこ以上を指すんだろう。。。
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな。
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな。
旧亭卒ですが、無職です。
安泰とはとてもじゃないけどいえません。
こんな時間でもうさばらしににちゃんねるしてます
安泰とはとてもじゃないけどいえません。
こんな時間でもうさばらしににちゃんねるしてます
718 ：名無し組：04/07/13 06:13 ID:fMo4MmUv
>> 旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな
スーパーゼネコンに入れるよ。
でも、スーパーゼネコンといっても現場監督だよ。
国家プロジェクトなんてまず無いから、そこらの小さな現場の現場監督。
たけしのコントに出てくる現場監督と大して変わらない。
採用人数をかなり絞っているので、今迄高卒がやっていた仕事を、旧帝東工大クラスがやるんだよ。
給料は、最低限暮らしていけるくらいは出るけどね。飢え死にはしない。
それだけの覚悟があるなら、土建を目指せ。
スーパーゼネコンに入れるよ。
でも、スーパーゼネコンといっても現場監督だよ。
国家プロジェクトなんてまず無いから、そこらの小さな現場の現場監督。
たけしのコントに出てくる現場監督と大して変わらない。
採用人数をかなり絞っているので、今迄高卒がやっていた仕事を、旧帝東工大クラスがやるんだよ。
給料は、最低限暮らしていけるくらいは出るけどね。飢え死にはしない。
それだけの覚悟があるなら、土建を目指せ。
720 ：名無し組：04/07/13 09:22 ID:QEtLAq9R
旧帝大の土木系に行ってる人いませんか？
ちょいと覗いてみれば、トウシロが知ったような口を・・
あのな大手４社の新注力分野の受注高は、すでに全体売上げの６割を越えてるの。
あるゼネの３月決算で言えば、６割中の売り上げ比率は
都市再開発関連－－４０％
環境・エンジニアリング関連－－２０％
リニューアル（改修・補修）－－３０％
海外－－１０％
で前期比売上げ増率約５５％
在来型の単純工事受注なんてのは、どんどん減少してるのが現状。
しかも売上げは落ちていないし、利益率は上昇してる。
すこしは、現状の数字くらい把握して物を言え。厨房＜722
あのな大手４社の新注力分野の受注高は、すでに全体売上げの６割を越えてるの。
あるゼネの３月決算で言えば、６割中の売り上げ比率は
都市再開発関連－－４０％
環境・エンジニアリング関連－－２０％
リニューアル（改修・補修）－－３０％
海外－－１０％
で前期比売上げ増率約５５％
在来型の単純工事受注なんてのは、どんどん減少してるのが現状。
しかも売上げは落ちていないし、利益率は上昇してる。
すこしは、現状の数字くらい把握して物を言え。厨房＜722
都市再開発関連－－４０％
リニューアル（改修・補修）－－３０％
ほとんど、建築ですね。
リニューアル（改修・補修）－－３０％
ほとんど、建築ですね。
>>724
建築：土木の売り上げ比率は大体７：３～８：２程度だからね。
準大手で土木が強いと言われるところでも６：４程度ではないかな。
リニューアル（改修・補修）の分野では、土木構造物の耐震補強を
はじめとして昭和40年代から整備された鉄道・道路関連の橋梁補修等
も計画的に取り組んでいかないといけない時期になって来てますね。
改修・補修関係は、独自技術もアピールしやすいのでコスト面も含めて
総合力を期待される場面ってのも多いのですよ。
建築：土木の売り上げ比率は大体７：３～８：２程度だからね。
準大手で土木が強いと言われるところでも６：４程度ではないかな。
リニューアル（改修・補修）の分野では、土木構造物の耐震補強を
はじめとして昭和40年代から整備された鉄道・道路関連の橋梁補修等
も計画的に取り組んでいかないといけない時期になって来てますね。
改修・補修関係は、独自技術もアピールしやすいのでコスト面も含めて
総合力を期待される場面ってのも多いのですよ。
726 ：名無し組：04/07/16 01:10 ID:OFmMH+9e
なくてはならない学問ではあると思う。
しかしこれだけ何もわかってない人間に叩かれていたら
土木に属する学生もなかなかその道で進む決断できないよな。
しかしこれだけ何もわかってない人間に叩かれていたら
土木に属する学生もなかなかその道で進む決断できないよな。
>> なくてはならない学問ではあると思う。
学問として価値があるかは賛否が分かれる。
問題は、市場が不当に大きすぎる事。無駄な構造物が多い。
適正規模で、役に立つものだけ作ってれば、叩かれる事も無い。
学問として価値があるかは賛否が分かれる。
問題は、市場が不当に大きすぎる事。無駄な構造物が多い。
適正規模で、役に立つものだけ作ってれば、叩かれる事も無い。
その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。
構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。一桁年というスパンで
文句たれてる一部部外者じゃあ無い。
何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。一桁年というスパンで
文句たれてる一部部外者じゃあ無い。
何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
>>728
＞何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
で、日本は明らかに住みたくないと外国人から思われるほど
"土木が発達していない（判りづらい表現だ）"国なのかい？
＞何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
で、日本は明らかに住みたくないと外国人から思われるほど
"土木が発達していない（判りづらい表現だ）"国なのかい？
>> 構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。
というか、公的な借金だけで1000兆を超える勢いで、
10年後にも財政破綻しそうな状態なんですけど、、、、
あんたの言う歴史は何年スパン？？？
日本が破産する前に、アクアラインや関空、明石大橋の有効利用考えてくれ。
というか、公的な借金だけで1000兆を超える勢いで、
10年後にも財政破綻しそうな状態なんですけど、、、、
あんたの言う歴史は何年スパン？？？
日本が破産する前に、アクアラインや関空、明石大橋の有効利用考えてくれ。
＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
生活に必要なライフラインさえ完備していれば、
生活に関係の無い、長大橋・海底トンネル・海上空港なんて、無くてもいい言いと思うよ。
それよりも、財政が安定して、増税の心配も無く、年金もきちんと貰えて、治安の良い国に住みたいと思うよ。
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ
生活に必要なライフラインさえ完備していれば、
生活に関係の無い、長大橋・海底トンネル・海上空港なんて、無くてもいい言いと思うよ。
それよりも、財政が安定して、増税の心配も無く、年金もきちんと貰えて、治安の良い国に住みたいと思うよ。
>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。
神戸大学の教授が、神戸空港の投資効果は2.5倍と言う試算出してたな。
当然、２CHでは袋叩き。
詳しく試算を見ていないが、試算よりこいつの頭の構造をみて見たい。
どうせ、ゼネや業界団体から金貰っている御用学者なんだろうけど、ここまで酷いと、、、
所詮、土木野郎は自分さえ良ければ、国が滅びようがお構いなしという、自己中心論者。
神戸大学の教授が、神戸空港の投資効果は2.5倍と言う試算出してたな。
当然、２CHでは袋叩き。
詳しく試算を見ていないが、試算よりこいつの頭の構造をみて見たい。
どうせ、ゼネや業界団体から金貰っている御用学者なんだろうけど、ここまで酷いと、、、
所詮、土木野郎は自分さえ良ければ、国が滅びようがお構いなしという、自己中心論者。
>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが
アクアラインの収益は、需要予測の10分の1程度。
バブル期以降に着工した地方空港のうち需要予測を上回ったのは2割程度。
5割は、予測の50％以下。
学問としての価値もないということね。迷惑だから死ねよ。
と言うか、民間企業で売上予測をこれだけ間違えたら即、倒産。
少なくても、責任者の首は飛ぶわな。
土木野郎は何処まで厚顔無恥なんだか、、、馬鹿だから恥と言う単語知らないんだな。
アクアラインの収益は、需要予測の10分の1程度。
バブル期以降に着工した地方空港のうち需要予測を上回ったのは2割程度。
5割は、予測の50％以下。
学問としての価値もないということね。迷惑だから死ねよ。
と言うか、民間企業で売上予測をこれだけ間違えたら即、倒産。
少なくても、責任者の首は飛ぶわな。
土木野郎は何処まで厚顔無恥なんだか、、、馬鹿だから恥と言う単語知らないんだな。
>>730-733
なにが言いたいのかよく判らんが。。
自説か受け売りかはともかく、ご苦労さん(w
一言だけ。話が古い。まっとうな業界人ならそんな事はとっくに気づいて対応してる
って事。だからこその>>723 >>725の話なのよ。
まぁ、土木関連のプロジェクトは目立つから叩かれているだけで。
農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？ 他産業とてこれまで利権の温床
となって来たことは否めないでしょ。 そしてそれは全て業界エゴなんだな。
パチ屋と警察庁を上げるまでもなく(w
経済のグローバル化。人口構成のいびつ化による経済構造の変化という日本固有の
問題。台頭する新興経済国等々。日本がこれまでのシステムで、これからも従来通り
の生活を維持していけるなんぞとは、誰も考えていないでしょ。
貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
される、それで良いんじゃないの。それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
貴方は貴方で頑張りな。 それこそ２ちゃんで叩き・煽りやってる場合じゃないでしょ(w
なにが言いたいのかよく判らんが。。
自説か受け売りかはともかく、ご苦労さん(w
一言だけ。話が古い。まっとうな業界人ならそんな事はとっくに気づいて対応してる
って事。だからこその>>723 >>725の話なのよ。
まぁ、土木関連のプロジェクトは目立つから叩かれているだけで。
農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？ 他産業とてこれまで利権の温床
となって来たことは否めないでしょ。 そしてそれは全て業界エゴなんだな。
パチ屋と警察庁を上げるまでもなく(w
経済のグローバル化。人口構成のいびつ化による経済構造の変化という日本固有の
問題。台頭する新興経済国等々。日本がこれまでのシステムで、これからも従来通り
の生活を維持していけるなんぞとは、誰も考えていないでしょ。
貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
される、それで良いんじゃないの。それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
貴方は貴方で頑張りな。 それこそ２ちゃんで叩き・煽りやってる場合じゃないでしょ(w
>> なにが言いたいのかよく判らんが
そのままお返しします。
>> 話が古い
問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
>> だからこその>>723 >>725
都市再開発は建築が中心。土木は建築の下請け。
道路や橋梁のリニューアルは大賛成だが、市場がまだ成熟していない。
コンクリート打設量を自慢している既存の土木屋では対応できないでしょう。
土木屋よりもケミカル樹脂の材料屋の方が活躍しそう。
>> 農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？
人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
問題はあっても農業は必要なわけで、無駄な長大橋と同列の扱えませんね。
商業店舗に係る出店規制も、無駄な長大橋に比べれば、屁みたいな額ですね。
そのままお返しします。
>> 話が古い
問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
>> だからこその>>723 >>725
都市再開発は建築が中心。土木は建築の下請け。
道路や橋梁のリニューアルは大賛成だが、市場がまだ成熟していない。
コンクリート打設量を自慢している既存の土木屋では対応できないでしょう。
土木屋よりもケミカル樹脂の材料屋の方が活躍しそう。
>> 農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？
人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
問題はあっても農業は必要なわけで、無駄な長大橋と同列の扱えませんね。
商業店舗に係る出店規制も、無駄な長大橋に比べれば、屁みたいな額ですね。
737 ：名無し組：04/07/17 11:35 ID:j1dZhoaR
通りすがりです。
７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね。
学校で習う範囲の土木なんてさわりですよ。皆、就職してから勉強してその
道の専門家になるのです。私は鋼構造とコンクリートの専門家で、専門外の
ことは余りよく分かりませんが、それぞれの分野の専門家に尊敬の念を抱いて
ます。水力発電のペンストップなんかを見かけると、辿って、ずっと上の山の
中にあるはずの湖まで登って行きたくなったりして。サージングの問題とか
面白そうだなあと思います。
ピントがズレているかも知れませんが、感じたことを一言。
７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね。
学校で習う範囲の土木なんてさわりですよ。皆、就職してから勉強してその
道の専門家になるのです。私は鋼構造とコンクリートの専門家で、専門外の
ことは余りよく分かりませんが、それぞれの分野の専門家に尊敬の念を抱いて
ます。水力発電のペンストップなんかを見かけると、辿って、ずっと上の山の
中にあるはずの湖まで登って行きたくなったりして。サージングの問題とか
面白そうだなあと思います。
ピントがズレているかも知れませんが、感じたことを一言。
>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。
>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。
>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。
上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。
土木が最大最凶なんで叩かれる。
>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。
>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。
上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。
>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。
>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。
>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。
上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。
土木が最大最凶なんで叩かれる。
>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。
>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。
上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。
>> ７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね
予測の1割しかない、出鱈目な需要予測をしている様では、学問としての価値もない。
と言う趣旨で、
耐震技術や環境問題まで、学問としての価値がないというわけではありません。
予測の1割しかない、出鱈目な需要予測をしている様では、学問としての価値もない。
と言う趣旨で、
耐震技術や環境問題まで、学問としての価値がないというわけではありません。
面白そうだから、もう少しお相手。
＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？
＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？
＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？
>>738 >>739
まあ、もちつけ。
＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？
＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？
＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？
>>738 >>739
まあ、もちつけ。
>> なにが言いたいのかよく判らんが
土木は、屁理屈言ったり無駄な抵抗はヤメテ、適正な規模になりなさい。
そうすれば、学問としての価値も認めてもらえるし、世間から袋叩きに会う事も無いでしょう。
まずは、50億円規模以上の公共工事を全てストップして、必要かどうか再検討するところから始めたらどうですか？
これで分かりましたか？
土木は、屁理屈言ったり無駄な抵抗はヤメテ、適正な規模になりなさい。
そうすれば、学問としての価値も認めてもらえるし、世間から袋叩きに会う事も無いでしょう。
まずは、50億円規模以上の公共工事を全てストップして、必要かどうか再検討するところから始めたらどうですか？
これで分かりましたか？
＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。
＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？
政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
叩かれて、闇にもぐってしまったから始末に悪い。
殺虫剤慣れしたゴキブリと同じで、叩かれ慣れて更に悪質になった。
＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？
事実をいったまでですが、、、反論があるならどうぞ。
脱線しますが、「幽霊はいるかいないか？」の論戦では、
幽霊がいない事の立証は困難ですが、幽霊がいる証明は実物をだせばいいわけで、、、
＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
しいて言えば、銀行は経済において血液を循環させている訳ですから必要悪でしょう。
ほとんど使われない、明石大橋やアクアライン、関空、は百害あって一利なし。
未だに、「日韓トンネル建設」とか「紀淡大橋」とか叫んでいる輩もいますし。
>>738 >>739
まあ、もちつけ。
失礼しました。パソコンがボロなもんで。時々とまるんですよ。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？
政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
叩かれて、闇にもぐってしまったから始末に悪い。
殺虫剤慣れしたゴキブリと同じで、叩かれ慣れて更に悪質になった。
＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？
事実をいったまでですが、、、反論があるならどうぞ。
脱線しますが、「幽霊はいるかいないか？」の論戦では、
幽霊がいない事の立証は困難ですが、幽霊がいる証明は実物をだせばいいわけで、、、
＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
しいて言えば、銀行は経済において血液を循環させている訳ですから必要悪でしょう。
ほとんど使われない、明石大橋やアクアライン、関空、は百害あって一利なし。
未だに、「日韓トンネル建設」とか「紀淡大橋」とか叫んでいる輩もいますし。
>>738 >>739
まあ、もちつけ。
失礼しました。パソコンがボロなもんで。時々とまるんですよ。
＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。
政官財の土木屋のほうから、建設的な意見が出てくれば、世間の目も変わってくると思う。
大手ゼネのどこが、「脱ダム宣言」でもすれば、凄いインパクト。
ダム受注を失うよりも大きな経済効果が生まれると思うよ。
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。
政官財の土木屋のほうから、建設的な意見が出てくれば、世間の目も変わってくると思う。
大手ゼネのどこが、「脱ダム宣言」でもすれば、凄いインパクト。
ダム受注を失うよりも大きな経済効果が生まれると思うよ。
＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。
＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。
＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。
＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。
＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。
＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。
＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w
＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。
道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？
＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。
もう一度言います。「幽霊はいるか？」の立証と一緒。
やっている事実があれば、挙げてください。やっていない事実をあげるのは困難です。
裁判でも同じ手法をとりますよ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。
道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？
＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。
もう一度言います。「幽霊はいるか？」の立証と一緒。
やっている事実があれば、挙げてください。やっていない事実をあげるのは困難です。
裁判でも同じ手法をとりますよ。
＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。
良く、意味がわかりません。
「土木は皆に迷惑かけているのは認めるが、銀行だってえげつない事やっているから、かまへんやろ！」
という趣旨として理解していいですか？
＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
当社は、環境重視企業を目指し自然破壊につながるダム建設から手をひく事にしました。
皆様の快適なオフィスライフを創造するインテリジェントビルに経営資源を集中投資します。
>> 政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w
発言の趣旨が分かりかねますが、
悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。
良く、意味がわかりません。
「土木は皆に迷惑かけているのは認めるが、銀行だってえげつない事やっているから、かまへんやろ！」
という趣旨として理解していいですか？
＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
当社は、環境重視企業を目指し自然破壊につながるダム建設から手をひく事にしました。
皆様の快適なオフィスライフを創造するインテリジェントビルに経営資源を集中投資します。
>> 政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w
発言の趣旨が分かりかねますが、
悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
＞良く、意味がわかりません。
相手のレスに対する読み込みが足りないかと。
＞ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
商売人が商売しませんとは言えないでしょう。誰かがやらなければいけない事で。
>>それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
の意味をよーく考えてみましょう。
＞悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
それが、現状を知らない思いこみと言われる所以です。
相手のレスに対する読み込みが足りないかと。
＞ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
商売人が商売しませんとは言えないでしょう。誰かがやらなければいけない事で。
>>それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
の意味をよーく考えてみましょう。
＞悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
それが、現状を知らない思いこみと言われる所以です。
>> 道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？
あの時は、財務諸表を隠したり、
出て来たものを「幻の、、、」とか言い訳したり、
駄々っ子の様な抵抗してましたね。
藤井さんは、東大土木卒、建設省技術系としてエリート街道をまっしぐら、事務次官までやられた方です。
それが、あの体たらくとは、、、、
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？
あの時は、財務諸表を隠したり、
出て来たものを「幻の、、、」とか言い訳したり、
駄々っ子の様な抵抗してましたね。
藤井さんは、東大土木卒、建設省技術系としてエリート街道をまっしぐら、事務次官までやられた方です。
それが、あの体たらくとは、、、、
>>750
それは、特殊法人を含めた日本の官僚システムの弊害ですね。
土木分野に限った話でもない。外務省にしろ(ry
と言うことだと思います。話を矮小化しないで根本を考える事が大事
だと思いますが、いかがですか？
それは、特殊法人を含めた日本の官僚システムの弊害ですね。
土木分野に限った話でもない。外務省にしろ(ry
と言うことだと思います。話を矮小化しないで根本を考える事が大事
だと思いますが、いかがですか？
>> 誰かがやらなければいけない事。
国民の大部分が、やらなくてよいと考えているから、叩かれているんでしょう。
皆が必要と思えば、批判はされません。新幹線を非難している人は余りいないでしょ？
ここら辺の反省がないから、土木業界の健全化は進まないんでしょうね。
＞＞ 商売人が商売しませんとは言えないでしょう
あなたの理屈では、麻薬の密売人も、「商売人が商売しませんとは言えないでしょう」と反論しますね。
国民の大部分が、やらなくてよいと考えているから、叩かれているんでしょう。
皆が必要と思えば、批判はされません。新幹線を非難している人は余りいないでしょ？
ここら辺の反省がないから、土木業界の健全化は進まないんでしょうね。
＞＞ 商売人が商売しませんとは言えないでしょう
あなたの理屈では、麻薬の密売人も、「商売人が商売しませんとは言えないでしょう」と反論しますね。
>> 土木分野に限った話でもない。外務省にしろ
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。
754 ：名無し組：04/07/17 13:08 ID:LdK7igUC
>> 政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。
もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。
もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。
＞ここら辺の反省がないから、
反省すべきは土木業界だけ良いの？それは別として反省してないで、
新たな展開も出来ないと思うのだけれど。
＞麻薬の密売人も
そういう理解ですか。。 理解せよと言うのが無理な程度の人かなぁ。
反省すべきは土木業界だけ良いの？それは別として反省してないで、
新たな展開も出来ないと思うのだけれど。
＞麻薬の密売人も
そういう理解ですか。。 理解せよと言うのが無理な程度の人かなぁ。
>> 反省すべきは土木業界だけ良いの？
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。
ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。
>> ＞麻薬の密売人も
個人的には、
財政赤字を増やしたり、自然破壊をしない分、
政官財土木「悪の枢軸」より麻薬密売シンジケートの方が害が少なく可愛げあると思いますよ。
個人的には、
財政赤字を増やしたり、自然破壊をしない分、
政官財土木「悪の枢軸」より麻薬密売シンジケートの方が害が少なく可愛げあると思いますよ。
＞もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。
このレスポンスでやっと判りました。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見な
のに他人もそう思ってると力説する人
ということでしたね・・・
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。
このレスポンスでやっと判りました。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見な
のに他人もそう思ってると力説する人
ということでしたね・・・
>>758
これが「頭のおかしな人の判定基準」に相当するか、
ためしに土木と関係の無いお友達に聞いてみたら如何ですか？
土木野郎にはお友達いないんでしょうか？
合コンなり、お見合いパーティーに参加してみては？
職業 「ゼネコン」と言ったあとの、相手の反応を観察してみましょう。
これが「頭のおかしな人の判定基準」に相当するか、
ためしに土木と関係の無いお友達に聞いてみたら如何ですか？
土木野郎にはお友達いないんでしょうか？
合コンなり、お見合いパーティーに参加してみては？
職業 「ゼネコン」と言ったあとの、相手の反応を観察してみましょう。
>>貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。
自分で罪を認めながら、この期に及んで見苦しい抵抗。藤井さんそっくりですね。
「過ちて改めざるを過ちと言う」
今からでも遅くありません。反省して、真っ当な人生を歩みましょう。
一生懸命償いをすれば、世間も過去を許してくれます。まずは、連休明けにでも辞表を出しましょう。
自分で罪を認めながら、この期に及んで見苦しい抵抗。藤井さんそっくりですね。
「過ちて改めざるを過ちと言う」
今からでも遅くありません。反省して、真っ当な人生を歩みましょう。
一生懸命償いをすれば、世間も過去を許してくれます。まずは、連休明けにでも辞表を出しましょう。
762 ：名無し組：04/07/17 14:02 ID:j1dZhoaR
通りすがりですが、
議論が錯綜していて、どちらが何を言っているのかよく分かりません。
適当な「名前」を入れてもらえると助かります。
議論が錯綜していて、どちらが何を言っているのかよく分かりません。
適当な「名前」を入れてもらえると助かります。
もう、出かけます。後は適当にお願いします。遅刻だ！
764 ：名無し組：04/07/17 14:20 ID:0cRswRzD
ここまで読み飛ばさなかった。
これまでの流れ。
Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ｂ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：でも、ゼネコン叩きが楽しいの人は相変わらず叩きたい。
Ａ：そんな人を見て、あきれた（頭がおかしいと思った）。
Ｂ：お出かけした。
結論。土木工学科 相変わらず存在の意味がないこともない。
おしまい。
これまでの流れ。
Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ｂ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：でも、ゼネコン叩きが楽しいの人は相変わらず叩きたい。
Ａ：そんな人を見て、あきれた（頭がおかしいと思った）。
Ｂ：お出かけした。
結論。土木工学科 相変わらず存在の意味がないこともない。
おしまい。
765 ：名無し組：04/07/17 15:45 ID:j1dZhoaR
通りすがりです。
なんだか、Ａさん＝Ｂさん みたいですね。
なんだか、Ａさん＝Ｂさん みたいですね。
766 ：名無し組：04/07/17 20:53 ID:ER9WtJqy
土木工学科人気はないのは確かであるが
でも人気のある学科に属していたからと言って
その人間が必ず何か役立つもの開発できるとも限らない。
ようは個人の能力なんじゃないの？
本当に土木工学の勉強がやりたくて勉強してる人もいるわけだし、
土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。
存在の意味がないとか言ってる前に、
お前はどれだけのことができるのと問いたい。
でも人気のある学科に属していたからと言って
その人間が必ず何か役立つもの開発できるとも限らない。
ようは個人の能力なんじゃないの？
本当に土木工学の勉強がやりたくて勉強してる人もいるわけだし、
土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。
存在の意味がないとか言ってる前に、
お前はどれだけのことができるのと問いたい。
どちらにしても、建設業界が曲がり角に来ていることは間違い
なさそうだね。かつて全盛を誇った橋本派もかなり苦境に追い込まれて
いるし・・・。
なさそうだね。かつて全盛を誇った橋本派もかなり苦境に追い込まれて
いるし・・・。
>>764
帰宅しました。
誤解があるようなので訂正を。
Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ａ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：そう思っているのは、ゼネコンだけで、実際は旧態依然。新しい土木の実例を挙げて示して欲しい。
Ａ：（実例は示さず）
Ａ：ゼネは悪党だが、悪はゼネコンだけでない。
Ｂ：自分の罪がわかったら、まず素直に反省するべきだ。責任転嫁は良くない。
Ａ：反論材料が無くなって、個人の人格攻撃に出た。＜＜お前はキチガイだ！
Ｂ：お出かけした。
帰宅しました。
誤解があるようなので訂正を。
Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ａ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：そう思っているのは、ゼネコンだけで、実際は旧態依然。新しい土木の実例を挙げて示して欲しい。
Ａ：（実例は示さず）
Ａ：ゼネは悪党だが、悪はゼネコンだけでない。
Ｂ：自分の罪がわかったら、まず素直に反省するべきだ。責任転嫁は良くない。
Ａ：反論材料が無くなって、個人の人格攻撃に出た。＜＜お前はキチガイだ！
Ｂ：お出かけした。
で、結論。
土木の市場は不当に大きすぎる。
無駄な物を作りすぎ。
自助努力で適正な規模になりなさい。
大型土木は全て10年凍結。10年後も必要であれば再開。
ライフラインなど必要なものさえ作っていれば、必ず評価されます。
道路・橋梁の維持補修なんかは大賛成。
ただし、明石大橋・関空・アクアラインなんかは、維持補修費ばかりかかって役に立たんから、
壊した方が、いいかも。
土木の市場は不当に大きすぎる。
無駄な物を作りすぎ。
自助努力で適正な規模になりなさい。
大型土木は全て10年凍結。10年後も必要であれば再開。
ライフラインなど必要なものさえ作っていれば、必ず評価されます。
道路・橋梁の維持補修なんかは大賛成。
ただし、明石大橋・関空・アクアラインなんかは、維持補修費ばかりかかって役に立たんから、
壊した方が、いいかも。
Ａさんは、業界全体の方向性の話をしてる。
Ｂさんは、公共土木工事の話をしてる。
だから話がかみ合わない。ゼネコンもいわゆる勝ち組と負け組みに分かれつつ
あるんだろうね。土木の大型公共工事は、40％の2～3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ。
工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野で
すよね。近頃、結構盛んみたい。
Ｂさんは、公共土木工事の話をしてる。
だから話がかみ合わない。ゼネコンもいわゆる勝ち組と負け組みに分かれつつ
あるんだろうね。土木の大型公共工事は、40％の2～3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ。
工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野で
すよね。近頃、結構盛んみたい。
771 ：名無し組：04/07/19 16:01 ID:/MzYGQAE
国の借金約1000しかも今年は36兆円財源が足りない。
土木だけが原因ではないが、土木は削減するしかない。
土木だけが原因ではないが、土木は削減するしかない。
>>771
無駄な公共工事はどんどん削減で全然ＯＫじゃないですか。
その辺は、共通認識みたいだし。公共工事に依存してるような土建会社
はどんどん潰れればいいんです。生き残った業者だけで十分。
無理して生き残させようにも肝心の財源がないのですから。
儲からなくなってきた公共工事は、とっとと見限って新しい分野に挑戦しましょう。
無駄な公共工事はどんどん削減で全然ＯＫじゃないですか。
その辺は、共通認識みたいだし。公共工事に依存してるような土建会社
はどんどん潰れればいいんです。生き残った業者だけで十分。
無理して生き残させようにも肝心の財源がないのですから。
儲からなくなってきた公共工事は、とっとと見限って新しい分野に挑戦しましょう。
773 ：名無し組：04/07/20 23:33 ID:Cuf+LK3p
もう少し土木技術者の地位が上がらないもんかね？
土木作業員≒土木技術者って感じだもんな。
日本は、土木だけに限らず技術屋の地位が悪すぎだと思うが。
諸外国ではengineerは待遇がいいと聞くけど。
土木作業員≒土木技術者って感じだもんな。
日本は、土木だけに限らず技術屋の地位が悪すぎだと思うが。
諸外国ではengineerは待遇がいいと聞くけど。
>> Ｂさんは、公共土木工事の話をしてる
タイトルが「土木工学科、存在の価値なし」だから、、、
スーゼネが、森ビルから金貰って六本木ヒルズ作るのは批判していない。民間の経済活動の一環。
>>土木の大型公共工事は、40％の2～3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ
数年前は10億以下の工事は受注しないと言っていた。
大型公共工事の件数は2，3割かも知れんが、金額だと半分くらいでないの？
何れにせよ、スーゼネが新産業に脱皮していると主張するなら、
汚点の1割を切り捨てる宣言をしたらどうですか？
１・無駄（と批判の多い）な公共事業は受注しません。
２・中央官庁・自治体からの天下りは引き取りません。
３．政治献金は一切しません。
４．談合には一切加わりません。
５．政治マターの工事は一切しません。あくまで技術力で勝負します。
売上は1割落ちるかもしれないが、マスコミは確実に取り上げてくれ、その宣伝効果で帳消しになりますよ。
それをしないのは、やはりゼネは旧態依然の体質を引きずっていると言わざるを得ない。
>>工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野
限りある国土の再利用と言う観点から大賛成。
伸び代のある分野ですけど、ビジネスとして未だ確立してはいないでしょう。
ただし、既存の土木屋では全く役に立ちませんね。出来るのは掘削数量の計算くらいでしょうか？
その点でも「土木工学科、存在の価値なし」
タイトルが「土木工学科、存在の価値なし」だから、、、
スーゼネが、森ビルから金貰って六本木ヒルズ作るのは批判していない。民間の経済活動の一環。
>>土木の大型公共工事は、40％の2～3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ
数年前は10億以下の工事は受注しないと言っていた。
大型公共工事の件数は2，3割かも知れんが、金額だと半分くらいでないの？
何れにせよ、スーゼネが新産業に脱皮していると主張するなら、
汚点の1割を切り捨てる宣言をしたらどうですか？
１・無駄（と批判の多い）な公共事業は受注しません。
２・中央官庁・自治体からの天下りは引き取りません。
３．政治献金は一切しません。
４．談合には一切加わりません。
５．政治マターの工事は一切しません。あくまで技術力で勝負します。
売上は1割落ちるかもしれないが、マスコミは確実に取り上げてくれ、その宣伝効果で帳消しになりますよ。
それをしないのは、やはりゼネは旧態依然の体質を引きずっていると言わざるを得ない。
>>工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野
限りある国土の再利用と言う観点から大賛成。
伸び代のある分野ですけど、ビジネスとして未だ確立してはいないでしょう。
ただし、既存の土木屋では全く役に立ちませんね。出来るのは掘削数量の計算くらいでしょうか？
その点でも「土木工学科、存在の価値なし」
775 ：名無し組：04/07/21 17:42 ID:06WJk3/l
>>774
同意です。こんな不祥事も起きなくなるんだけどね。
新潟市工事、談合１１０社排除勧告へ 関与市職員も通知
関係者によると、談合はゼネコン側は土木で鹿島が、
建築で大成建設が長年にわたって主導。
同意です。こんな不祥事も起きなくなるんだけどね。
新潟市工事、談合１１０社排除勧告へ 関与市職員も通知
関係者によると、談合はゼネコン側は土木で鹿島が、
建築で大成建設が長年にわたって主導。
>>774 >>775
清濁併せ呑むというのが大人の世界なのでつ。
自分のお気に入りの建設会社は、自分でつくれば
良いのでつ。早く社長になりなはれ。
納税者として文句があるなら役所に言いなはれ、でFA。
特に、>>775なんてのは官製談合でつよ。
清濁併せ呑むというのが大人の世界なのでつ。
自分のお気に入りの建設会社は、自分でつくれば
良いのでつ。早く社長になりなはれ。
納税者として文句があるなら役所に言いなはれ、でFA。
特に、>>775なんてのは官製談合でつよ。
>> 清濁併せ呑むというのが
ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？
清⇒汐留再開発などの建築
濁⇒ダムや高速道路 土木
と言う事か？？
ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？
清⇒汐留再開発などの建築
濁⇒ダムや高速道路 土木
と言う事か？？
>>777
公共建築工事も談合でつよ。土木と同じ程度に。。
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね・・
あたまが痛いのでつか？？
＞ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？
あなたが無いと信じ込んでいればないのでつ。
見える人には、見えるのでつ。。
議論する気もないのでこれでほんとにＦＡにしときまつ。
公共建築工事も談合でつよ。土木と同じ程度に。。
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね・・
あたまが痛いのでつか？？
＞ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？
あなたが無いと信じ込んでいればないのでつ。
見える人には、見えるのでつ。。
議論する気もないのでこれでほんとにＦＡにしときまつ。
>>公共建築工事も談合でつよ。土木と同じ程度に。。
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね
民間建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共建築
公共土木＞＞＞民間土木
ゆえに「土木工学科、存在の価値なし」
>>778 あたまが悪いのですか？？
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね
民間建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共建築
公共土木＞＞＞民間土木
ゆえに「土木工学科、存在の価値なし」
>>778 あたまが悪いのですか？？
土木工学科の連中よ、お前ら大学やめろ。大学はやり直し利く。浪人苦なんざ
社会人下手に深入りするより何倍もマシ。土木学科は建築の10倍勉強させられて
社会では格下扱い。土木でキチっとやってたおまえらならやり直しの可能性は∞。
マジでおすすめ。ドボッキー現職よりお前らにマジレスでアドバイス。
こ の 先 に は
凶 暴 で 鬼 の よ う な
極 殺 激 務 が
待 っ て い ま す 。
そ れ で も あ な た は
進 み ま す か ？
（はい） ← → （いいえ）
考え直せ。学生の今こそ考え直せ。
社会人下手に深入りするより何倍もマシ。土木学科は建築の10倍勉強させられて
社会では格下扱い。土木でキチっとやってたおまえらならやり直しの可能性は∞。
マジでおすすめ。ドボッキー現職よりお前らにマジレスでアドバイス。
こ の 先 に は
凶 暴 で 鬼 の よ う な
極 殺 激 務 が
待 っ て い ま す 。
そ れ で も あ な た は
進 み ま す か ？
（はい） ← → （いいえ）
考え直せ。学生の今こそ考え直せ。
782 ：名無し組：04/07/24 09:08 ID:Q9y60yMb
土木科卒業してもほとんど現場監督の仕事しかない。
土木の現場にいったことある？
なんか、こんな日常が毎日続くかと思うといやになる。
別の学科に編入か中退して他の学科にいったほうがいいと思う。
土木の現場にいったことある？
なんか、こんな日常が毎日続くかと思うといやになる。
別の学科に編入か中退して他の学科にいったほうがいいと思う。
783 ：名無し組：04/07/24 10:04 ID:ZWLBGGgv
土木工学はいらん、土木屋はバカだ、談合ばかりだ、etc.etcの皆さん、
福井市の大洪水を見てどう思う？
福井市の大洪水を見てどう思う？
>> 福井市の大洪水を見てどう思う？
土木屋が役立たずだから、、、大金使ってこの様かよ？
今まで何してたんだ？税金使って宴会⇒風俗か？
ちっとはマトモに働けよ。
土木屋が役立たずだから、、、大金使ってこの様かよ？
今まで何してたんだ？税金使って宴会⇒風俗か？
ちっとはマトモに働けよ。
>> 別の学科に編入か中退して他の学科にいったほうがいいと思う。
旧帝大系の計画系に行けば、総合コンサルへ就職できるかも。
三菱総研とか、野村総研とか。
基本的な学力さえシッカリしていれば、
「金融工学」なんて発展途上だから、銀行や証券の金融エンジニアとして採用されるかもョ。
文系出身に確率や統計の理解なんて無理。
土質やコンクリの授業は役立たんけど、
計画系はもちろん、構造系は工学の基本だから、他分野でも役立つ。
水理も真面目にやれば、拡散方程式なんて結構他分野でも使われている。
コンクリも化学的な知識を得ると思えば、やっておいて損はない。
土質以外、勉強しておいて損はない。
それと語学がこれからどの分野でも必修なのは当然。
何れにせよ、自分さえシッカリしていれば、「土木卒」だからと言って卑下する必要なし。
まだ若いんだし、敗者復活は充分出来ます。
一番最悪なのは、惰性で土木業界への就職。こいつら負け犬。存在の価値なし。
旧帝大系の計画系に行けば、総合コンサルへ就職できるかも。
三菱総研とか、野村総研とか。
基本的な学力さえシッカリしていれば、
「金融工学」なんて発展途上だから、銀行や証券の金融エンジニアとして採用されるかもョ。
文系出身に確率や統計の理解なんて無理。
土質やコンクリの授業は役立たんけど、
計画系はもちろん、構造系は工学の基本だから、他分野でも役立つ。
水理も真面目にやれば、拡散方程式なんて結構他分野でも使われている。
コンクリも化学的な知識を得ると思えば、やっておいて損はない。
土質以外、勉強しておいて損はない。
それと語学がこれからどの分野でも必修なのは当然。
何れにせよ、自分さえシッカリしていれば、「土木卒」だからと言って卑下する必要なし。
まだ若いんだし、敗者復活は充分出来ます。
一番最悪なのは、惰性で土木業界への就職。こいつら負け犬。存在の価値なし。
786 ：名無し組：04/07/25 22:17 ID:AfoQpQxB
就職マジ悩む。当方国立大院土木系専攻
ゼネコンは全く考えてないんですが、
JRやNTTなんかはどうなの？ゼネコンと大差ないのか？
ゼネコンは全く考えてないんですが、
JRやNTTなんかはどうなの？ゼネコンと大差ないのか？
>> JRやNTTなんかはどうなの
JRは保線に行くと厳しいが、それでも厳しさはゼネの１/１０くらい。
開発とかいけば、普通の社会人並じゃない。
NTTは、最近土木の仕事あまり無いでしょ。
どちらにせよ、採用は少ないんじゃないの？
ちなみに、東電はダム要員。結構数年で辞める人多い。
JRは保線に行くと厳しいが、それでも厳しさはゼネの１/１０くらい。
開発とかいけば、普通の社会人並じゃない。
NTTは、最近土木の仕事あまり無いでしょ。
どちらにせよ、採用は少ないんじゃないの？
ちなみに、東電はダム要員。結構数年で辞める人多い。
788 ：名無し組：04/07/27 01:21 ID:ujXEYK3x
789 ：名無し組：04/07/27 03:14 ID:W6x3laMr
790 ：名無し組：04/07/27 03:58 ID:+XLhRM45
確かに。土木は中国等発展途上国でしか技術ニーズがない。
国内は年輩組で事足りる。まあ技術継承のため一定の人数確保はいるだろうが、
現状では多すぎる。
そこで、若い人は、土木は勉強するけども、伝統的な基本的工学は社会でそのまま
通用しないと考えて欲しい。しかし使わないけれどもしっかり勉強しておくこと。
最近のニーズある技術は、これら伝統学問をベースとしているから、最低知識と
して必要。
私見としては、土木の勉強を通し「思考力」「洞察力」「創造力」を身につけて欲しい。これらは他の分野にも応用が利き、将来、社会がどう変容しようとも、対応可
だからだ。それと土木以外の専門学問を１つ以上、勉強しておくことも有利だと
思う。土木一辺倒ではこれからは選択肢が少なくなり困難。通訳が出来るだとか、
電機もセミプロ並であるとか、経済学に精通しているだとか、が必要。
俺は土木学科に進んだのだから土木一筋だというのは事務次官等を幼少から目指して
いたとかでもない限り、辞めたがいいと思う。社会は変化するのだから、その都度、
転身可能なように、勉強しておくべきだろう。まあ、目標が定まっている人は
例外だが。
国内は年輩組で事足りる。まあ技術継承のため一定の人数確保はいるだろうが、
現状では多すぎる。
そこで、若い人は、土木は勉強するけども、伝統的な基本的工学は社会でそのまま
通用しないと考えて欲しい。しかし使わないけれどもしっかり勉強しておくこと。
最近のニーズある技術は、これら伝統学問をベースとしているから、最低知識と
して必要。
私見としては、土木の勉強を通し「思考力」「洞察力」「創造力」を身につけて欲しい。これらは他の分野にも応用が利き、将来、社会がどう変容しようとも、対応可
だからだ。それと土木以外の専門学問を１つ以上、勉強しておくことも有利だと
思う。土木一辺倒ではこれからは選択肢が少なくなり困難。通訳が出来るだとか、
電機もセミプロ並であるとか、経済学に精通しているだとか、が必要。
俺は土木学科に進んだのだから土木一筋だというのは事務次官等を幼少から目指して
いたとかでもない限り、辞めたがいいと思う。社会は変化するのだから、その都度、
転身可能なように、勉強しておくべきだろう。まあ、目標が定まっている人は
例外だが。
791 ：名無し組：04/07/27 06:27 ID:gKF4yMq4
>土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。
なぜ、減らさないんだ。名前を変えて存続してるよな。
ゼロにしろとは言わないが、半数ぐらいでもいいとおもう。
なぜ、減らさないんだ。名前を変えて存続してるよな。
ゼロにしろとは言わないが、半数ぐらいでもいいとおもう。
>>790
土木に来てしまった人は、自暴自棄にならないで、
工学的な基礎＋計画系で経済学＋情報処理能力＋語学をしっかりやれば敗者復活の道は残されている。
誰でも過ちは犯すのだから、どう修正するかが大事。
土木に来てしまった人は、自暴自棄にならないで、
工学的な基礎＋計画系で経済学＋情報処理能力＋語学をしっかりやれば敗者復活の道は残されている。
誰でも過ちは犯すのだから、どう修正するかが大事。
>> なぜ、減らさないんだ。名前を変えて存続してるよな
そりゃ、教授も飯食っていかなきゃなんねーし、
ゼネ・コンサルなども安価な労働力を必要としている。
需要と供給がマッチしていれば、商品（学生）がどうであろうと市場は成立する。
ただし、学生は酷使された後、過労死・ノイローゼ・リストラで退社。
学校も、ゼネ・コンサルも学生の未来まで考えてくれない。
安易な気持ちで就職決めないで、よーく考えるんだな。
そりゃ、教授も飯食っていかなきゃなんねーし、
ゼネ・コンサルなども安価な労働力を必要としている。
需要と供給がマッチしていれば、商品（学生）がどうであろうと市場は成立する。
ただし、学生は酷使された後、過労死・ノイローゼ・リストラで退社。
学校も、ゼネ・コンサルも学生の未来まで考えてくれない。
安易な気持ちで就職決めないで、よーく考えるんだな。
俺の母校では、ここ数年、9割修士進学 2割はドクターまで進学 している。
ドクター取得しても企業の研究所は受入れ余地ないし、大学に残るかポスドクで食いつなぐしかない。
そんな事もあって、土木工学科（名前は最近変わった）の規模を縮小するわけにも行かないのだろう。
悪循環だね。
ドクター取得しても企業の研究所は受入れ余地ないし、大学に残るかポスドクで食いつなぐしかない。
そんな事もあって、土木工学科（名前は最近変わった）の規模を縮小するわけにも行かないのだろう。
悪循環だね。
795 ：名無し組：04/07/27 14:48 ID:AihhKFpE
海外物件なんざどうでもいいが前例探し等文献で困るのが英語。
>>796
役人かい？
役人かい？
798 ：名無し組：04/07/27 21:11 ID:nPxSCdMt
別に敗者ではないと思うが・・
主観の問題だが
＞＞７９２
主観の問題だが
＞＞７９２
799 ：名無し組：04/07/27 21:16 ID:MxHwZFqm
>>766
> 土木工学科人気はないのは確かであるが
人気が無い競争が無いところでもまれた人間にいかほどの価値がある？
> ようは個人の能力なんじゃないの？
在学4年間で伸ばさないのなら学科の存在意義はないのでは（スレタイ）？
> 土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。
一握りの人にとってしか意味をなさないのであれば、
ほとんどの「土木工学科」はDQN保管所でしかないのでHA？
> お前はどれだけのことができるのと問いたい。
それはそれ、これはこれ。
プロ野球の監督は現役のオールラウンドプレーヤーなのかと。
> 土木工学科人気はないのは確かであるが
人気が無い競争が無いところでもまれた人間にいかほどの価値がある？
> ようは個人の能力なんじゃないの？
在学4年間で伸ばさないのなら学科の存在意義はないのでは（スレタイ）？
> 土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。
一握りの人にとってしか意味をなさないのであれば、
ほとんどの「土木工学科」はDQN保管所でしかないのでHA？
> お前はどれだけのことができるのと問いたい。
それはそれ、これはこれ。
プロ野球の監督は現役のオールラウンドプレーヤーなのかと。
800 ：名無し組：04/07/27 21:35 ID:CsNT9SqR
例えば他に工学系の学科に存在の意味がないところってあるのか？
なんかここで議論されているようなこと、どの学科でも言えるような気がする。
機械にしろ電気にしろ化学にしろ。
ただただ4年ないし6年大学通ってるだけではどこ出身でも使えないやつばかりだろう。
なんかここで議論されているようなこと、どの学科でも言えるような気がする。
機械にしろ電気にしろ化学にしろ。
ただただ4年ないし6年大学通ってるだけではどこ出身でも使えないやつばかりだろう。
801 ：名無し組：04/07/27 22:04 ID:0NCACSc3
だって土木が好きなんだもん。
ダムとか橋とかトンネルとかはヲタクが存在するほど人気だぜ。
ダムとか橋とかトンネルとかはヲタクが存在するほど人気だぜ。
802 ：名無し組：04/07/28 00:35 ID:6lcMOXHm
土木批判するやつはみんな死んじゃえ
土木野郎は殺人者だな、、、
オレが、土木に入ったのは役所の採用枠で土木が一番多いからだったけど、
いざ入ってみたら、そんな話なんか無くて、と言うかみんなコンサルに行きたがって
いた。ま、そんな中で「じゃ、オレもイッチョ勉強して、技術士目指してコンサル行くか！」
なんて思って、いろいろ勉強してみると、構造系で解析なんかが楽しそうだな・・・なんて。
FEMなんかを勉強したわけだが、気が付いたら、土木関連企業にそんな人間を採用してる
ところなんかは、まだ無くて、むしろ機械系に多かったからそっち方面に就職した。
そうこうしてる内に、入社して働いてみたら、給料は減るしボーナスも出ないしで、
たまんなくなって勉強しなおして公務員になった。
なんか、最初の目標がなんとなく遠回りだったけど、回りまわって達成したってところか。
明日から有給だから、今日は夜更かしだ。
いざ入ってみたら、そんな話なんか無くて、と言うかみんなコンサルに行きたがって
いた。ま、そんな中で「じゃ、オレもイッチョ勉強して、技術士目指してコンサル行くか！」
なんて思って、いろいろ勉強してみると、構造系で解析なんかが楽しそうだな・・・なんて。
FEMなんかを勉強したわけだが、気が付いたら、土木関連企業にそんな人間を採用してる
ところなんかは、まだ無くて、むしろ機械系に多かったからそっち方面に就職した。
そうこうしてる内に、入社して働いてみたら、給料は減るしボーナスも出ないしで、
たまんなくなって勉強しなおして公務員になった。
なんか、最初の目標がなんとなく遠回りだったけど、回りまわって達成したってところか。
明日から有給だから、今日は夜更かしだ。
805 ：名無し組：04/07/28 02:32 ID:7OiP80KX
要するに、勉強の途上で解析に興味を持つようになり、土木企業ではなく
機械企業に就職した。しかし給料が悪かったので公務員に転職した。
これより導き出される結論及び疑問点；
・解析を多用する機械系企業よりも、公務員の方が給料がよいということか。
・解析等のやりたいことよりも、結局金が大事と言うことが分かったということか
・より高い金を得るために勉強をし直したということか
・この人の当初目標は何だったのだろう。
・周り回って達成したとは、何を？
・有給・・視点は楽して金稼げか。
機械企業に就職した。しかし給料が悪かったので公務員に転職した。
これより導き出される結論及び疑問点；
・解析を多用する機械系企業よりも、公務員の方が給料がよいということか。
・解析等のやりたいことよりも、結局金が大事と言うことが分かったということか
・より高い金を得るために勉強をし直したということか
・この人の当初目標は何だったのだろう。
・周り回って達成したとは、何を？
・有給・・視点は楽して金稼げか。
806 ：名無し組：04/07/28 11:27 ID:H4vV6KRT
>>805
最初の目標が公務員という時点で、楽して金儲けを目指している奴だと思うが。
土木は公務員狙いで入る奴は多いよ。そういう奴は別な意味で利口だ。
あとは、他学科行けない奴と入れる科だったから入った奴
まあ、公務員も地元の変な奴を相手しなければならない、大変な仕事だが。
最初の目標が公務員という時点で、楽して金儲けを目指している奴だと思うが。
土木は公務員狙いで入る奴は多いよ。そういう奴は別な意味で利口だ。
あとは、他学科行けない奴と入れる科だったから入った奴
まあ、公務員も地元の変な奴を相手しなければならない、大変な仕事だが。
807 ：名無し組：04/07/29 12:15 ID:Dm5mpMUN
税金で食ってるゼネコン存在意義ゼロ。
最近少しずつ遣ってるみたいだが海外でODA以外の案件で食えるようになれ。
国内DQNは死ね。
最近少しずつ遣ってるみたいだが海外でODA以外の案件で食えるようになれ。
国内DQNは死ね。
808 ：名無し組：04/07/29 16:32 ID:w6rHZi1p
構造力学、水理学、土質工学、地盤力学、鉄道工学、道路工学、衛生工学
都市計画、土木計画、土木材料、材料力学、港湾工学、交通工学、トンネル工学
橋梁工学、知的所有権、測量学
都市計画、土木計画、土木材料、材料力学、港湾工学、交通工学、トンネル工学
橋梁工学、知的所有権、測量学
809 ：名無し組：04/07/29 21:01 ID:Z6Mtnj+5
土木は必要もっと土木を知れ
土木の何を知れと？
>>810
自分が何も知らないことを知れ。
自分が何も知らないことを知れ。
土木野郎は、社会で迷惑がられている事実を知れ。
>>813
そんなお前が社会で迷惑がられている事実を知れ。
そんなお前が社会で迷惑がられている事実を知れ。
たまに、脱土木に対する反論で、
「ピラミッドは4000前からある」と言う奴がいる。
だから、何が言いたいのか、その思考過程がサッパリ出来ないのだが、
逆に言えば、土木技術は4000年間も大して進歩してないと言う事を証明してるのではないのか？
古代土木技術の水準の高さを主張すればする程、相対的に現代土木技術が陳腐なものになる。
土木屋は馬鹿だから論理的思考力なんて無いんだろう。
「ピラミッドは4000前からある」と言う奴がいる。
だから、何が言いたいのか、その思考過程がサッパリ出来ないのだが、
逆に言えば、土木技術は4000年間も大して進歩してないと言う事を証明してるのではないのか？
古代土木技術の水準の高さを主張すればする程、相対的に現代土木技術が陳腐なものになる。
土木屋は馬鹿だから論理的思考力なんて無いんだろう。
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
たいしたことない人間ほど人の学科を馬鹿にする
例>>815
例>>815
頭の中がスカスカなんだろ
819 ：名無し組：04/08/01 16:23 ID:3QZuUuYb
院に行っても意味なさそうだし
地方公務員にでもなるよおれは
地方公務員にでもなるよおれは
820 ：名無し組：04/08/01 18:03 ID:FQqYLJYD
土木。「つち」と「き」。やってることと言えば
魚がどーだの、環境がどーだの、少しイケテテ、プログラム。
シュミレーションばかり。
意味ねー。経済力０
魚がどーだの、環境がどーだの、少しイケテテ、プログラム。
シュミレーションばかり。
意味ねー。経済力０
土木の何が悪い！！
調子に乗って勉強してない機械野郎よりマシだ
調子に乗って勉強してない機械野郎よりマシだ
822 ：名無し組：04/08/01 21:21 ID:sz3+vezC
道路公団の負債は、国家予算の三分の一です。
土木暴走しすぎだ。土木消えろ！
土木暴走しすぎだ。土木消えろ！
おいおい。
それは土木工学が悪いんじゃなくて、
行政（一部の官僚）が悪いんでないかい？
土木技術者は国からやれと言われた事をやっているだけで…
それは土木工学が悪いんじゃなくて、
行政（一部の官僚）が悪いんでないかい？
土木技術者は国からやれと言われた事をやっているだけで…
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
大学が土木なら中卒と世間は同じ扱い。
どんなに小難しい知識をひけらかしてもね。
どんなに小難しい知識をひけらかしてもね。
827は、中卒だったのでつね・・
ガンガッて、くだされ。
ガンガッて、くだされ。
土木野郎は反論も小学生並。馬鹿丸出し。
あらら、830は小坊だったのでつね。
いくら夏休みだからと言って、遅くまで起きていてはだめでつよ。
はやく寝なちゃい。
いくら夏休みだからと言って、遅くまで起きていてはだめでつよ。
はやく寝なちゃい。
最近の土木工学は、「環境」をやたらと強調するが、
真面目に環境問題に取り組めば、「ダムの弊害」は直ぐにでも分かるはず。
既存の土木工学の否定。自己否定。
「土木工学科は存在の意味なし」と自分で証明しているようなもんだ。
真面目に環境問題に取り組めば、「ダムの弊害」は直ぐにでも分かるはず。
既存の土木工学の否定。自己否定。
「土木工学科は存在の意味なし」と自分で証明しているようなもんだ。
土木不要説を語る方が多いようですな。
では仮に土木工学科をなくしたとして
何か困る事ってあると思う？
では仮に土木工学科をなくしたとして
何か困る事ってあると思う？
土木は社会基盤として必要だが
土木工学は、高専、工業高校レベルで充分。
毎日のゴミ収集も社会に必要だが、「ごみ収集学」なんて学問無いだろ？
社会に必要なのと、学問として必要なのの区別が付かない奴が多すぎる。
土木工学は、高専、工業高校レベルで充分。
毎日のゴミ収集も社会に必要だが、「ごみ収集学」なんて学問無いだろ？
社会に必要なのと、学問として必要なのの区別が付かない奴が多すぎる。
830、834
こいつ文系だね。学校で楽しすぎてたんじゃないのか。
こいつ文系だね。学校で楽しすぎてたんじゃないのか。
単純な煽り、叩きレスをひたすら付けたがるのは叩かれる対象に問題が
あると言うより、叩いてる本人にその原因があることが多いのでつ。
その原因がなくならない限り、続いていくものなのでつ。
たぶん文体とレス内容から推察するに一人だけだと思いまつが。。
彼に何があったのでしょうか。とーても興味がありまつ。
いじめられたか、試験におちたか・・
なにはともあれ、せつない現状でもガンガッて、くだされ。
あると言うより、叩いてる本人にその原因があることが多いのでつ。
その原因がなくならない限り、続いていくものなのでつ。
たぶん文体とレス内容から推察するに一人だけだと思いまつが。。
彼に何があったのでしょうか。とーても興味がありまつ。
いじめられたか、試験におちたか・・
なにはともあれ、せつない現状でもガンガッて、くだされ。
本当に無駄ならなくなっていくわな。
消えていった学科だって今まであったわけだし。
消えていった学科だって今まであったわけだし。
>> 本当に無駄ならなくなっていくわな
東大・京大・早稲田も「土木工学科」は消滅していますが、、、慶応はもともと無し。
吸収合併されたり、環境とか付け加えたりして、その残骸は辛うじて残っていますけど。
時間の問題でしょ。
まともな大学で土木があるのは東工大くらいじゃない？
東大・京大・早稲田も「土木工学科」は消滅していますが、、、慶応はもともと無し。
吸収合併されたり、環境とか付け加えたりして、その残骸は辛うじて残っていますけど。
時間の問題でしょ。
まともな大学で土木があるのは東工大くらいじゃない？
837が
なくなるって言ってる意味は
合併するってこともあるかもしれないが、
窯業とか繊維のように本当に消えていったものじゃないか？
東北や北大は土木じゃなかったっけ？
東工大でも最近名前が変わるかもという話聞きます。
ま、旧帝東工早稲田より格下の大学は微妙だよな。
土木であろうとそうでなかろうと。
なくなるって言ってる意味は
合併するってこともあるかもしれないが、
窯業とか繊維のように本当に消えていったものじゃないか？
東北や北大は土木じゃなかったっけ？
東工大でも最近名前が変わるかもという話聞きます。
ま、旧帝東工早稲田より格下の大学は微妙だよな。
土木であろうとそうでなかろうと。
>> 東北や北大は土木じゃなかったっけ？
当方、東京出身・東京在住なモンで、詳細不明です。
東北大や北大がマトモな大学では無いという意味では有りませんので、あしからず。
>> 本当に消えていったものじゃないか？
時間の問題かと、、、、
解体されて、
土質⇒理学系地学 構造⇒機械 コンクリ⇒建築・材料
水理⇒環境工学として独立。または物理工学 計画⇒経済学科
となるのも一案化と、、、、
当方、東京出身・東京在住なモンで、詳細不明です。
東北大や北大がマトモな大学では無いという意味では有りませんので、あしからず。
>> 本当に消えていったものじゃないか？
時間の問題かと、、、、
解体されて、
土質⇒理学系地学 構造⇒機械 コンクリ⇒建築・材料
水理⇒環境工学として独立。または物理工学 計画⇒経済学科
となるのも一案化と、、、、
個々の研究には、学問として価値がある物もあるから、
土木から離脱して発展していった方がいいかも。
土木工学というだけで、無価値扱いされるのは気の毒な気もする。
土木から離脱して発展していった方がいいかも。
土木工学というだけで、無価値扱いされるのは気の毒な気もする。
842 ：名無し組：04/08/07 11:19 ID:KkxHrsdt
地下の岩盤をくり抜く石油備蓄基地の建設とか、土木屋以外誰がやるの？
空港の建設は？
東京港などの港湾施設は？
身近なところで湾岸線から狩り場線に入るジャンクションの建設は？
空港の建設は？
東京港などの港湾施設は？
身近なところで湾岸線から狩り場線に入るジャンクションの建設は？
土木が要らないわけではない。
供給量が多いのが問題。
その理屈が分からないから土木屋は馬鹿にされる。
供給量が多いのが問題。
その理屈が分からないから土木屋は馬鹿にされる。
まだ、そんな事言っている。
いい加減、反省しないと、土木屋は益々社会から孤立するよ。
土木屋の主張に、10個に2,3個程度、傾聴に価するモノもあるが、
独善的な態度を改めない限り、それさえも戯言とされるよ。
いい加減、反省しないと、土木屋は益々社会から孤立するよ。
土木屋の主張に、10個に2,3個程度、傾聴に価するモノもあるが、
独善的な態度を改めない限り、それさえも戯言とされるよ。
>>845
ところで、貴方の職業、専門は？ 参考までに教えて欲しい。
ところで、貴方の職業、専門は？ 参考までに教えて欲しい。
2chで、俺の職業晒した所で、どうせ、脳内だの言うだけだし、全く意味が無い。
例えば、俺が弁護士でもヒッキーでも、議論の筋道と全く関係の無い事だと思うが。
悪い事をしたなら、素直に反省すれよい。そして二度と過ちを繰りかえ無い事だ。
>> 参考までに教えて欲しい。
何の参考にするのか、趣旨が全く不明。議論に論理性が無い。だから土木屋は馬鹿にされる。
例えば、俺が弁護士でもヒッキーでも、議論の筋道と全く関係の無い事だと思うが。
悪い事をしたなら、素直に反省すれよい。そして二度と過ちを繰りかえ無い事だ。
>> 参考までに教えて欲しい。
何の参考にするのか、趣旨が全く不明。議論に論理性が無い。だから土木屋は馬鹿にされる。
848 ：名無し組：04/08/09 10:50 ID:7Fb+JNuK
お互いの立場がある程度分かっていないと、議論が噛み合わないじゃ
ないですか。
因みに、私は民間の土木屋です。設計屋です。
話は出来るだけ具体的に行かなくてはね。１０個に２，３個程度と
おっしゃるが、その１０個を教えてよ。
ないですか。
因みに、私は民間の土木屋です。設計屋です。
話は出来るだけ具体的に行かなくてはね。１０個に２，３個程度と
おっしゃるが、その１０個を教えてよ。
849 ：名無し組：04/08/09 12:47 ID:FNqDkG4D
受験生で建築に進もうかなと思ってんですが
現状はどんな感じなんですか？
現状はどんな感じなんですか？
スレ違いだよ
851 ：名無し組：04/08/09 13:25 ID:fXDDX7vk
852 ：名無し組：04/08/09 13:46 ID:5TC1o3o+
>>847
属性がある程度判っていると、議論というか会話がしやすかったり
します。煽るにしても、叩くにしても(w
>>849
＞現状はどんな感じなんですか？
と漠然と聞かれても・・ ここ、土木のスレだし。
属性がある程度判っていると、議論というか会話がしやすかったり
します。煽るにしても、叩くにしても(w
>>849
＞現状はどんな感じなんですか？
と漠然と聞かれても・・ ここ、土木のスレだし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000271-mailo-l28
神戸空港の投資効果2倍という試算も、でっち上げって事がばれちゃったね。
高度経済成長期ならともかく、不況真っ盛りの関西圏で、空港作って効果なんてあろうはずも無い。
そんな事、計算しなくても、気の利いた中学生でも分かる事。
なんでバレる様な嘘つくんだろうね。
出鱈目の辻褄あわせの為の学問なら、「存在の意義が無し」以前に、「存在は害悪」
神戸空港の投資効果2倍という試算も、でっち上げって事がばれちゃったね。
高度経済成長期ならともかく、不況真っ盛りの関西圏で、空港作って効果なんてあろうはずも無い。
そんな事、計算しなくても、気の利いた中学生でも分かる事。
なんでバレる様な嘘つくんだろうね。
出鱈目の辻褄あわせの為の学問なら、「存在の意義が無し」以前に、「存在は害悪」
854 ：名無し組：04/08/18 00:05 ID:AyVNqn47
>>851
ハゲドウ！
人口・土建予算が減る以上、土建業界のパイは増えない
しかも、そのパイの奪い方はカリスマ的な建築士がその大部分を奪い、
余ったパイを無名の建築士が奪い合うというサバイバルだ罠。
土建業の世界で己の力量だけでいい生活をしたいと望むなら
世界で活躍できるだけのスキルがないとダメだ罠
ハゲドウ！
人口・土建予算が減る以上、土建業界のパイは増えない
しかも、そのパイの奪い方はカリスマ的な建築士がその大部分を奪い、
余ったパイを無名の建築士が奪い合うというサバイバルだ罠。
土建業の世界で己の力量だけでいい生活をしたいと望むなら
世界で活躍できるだけのスキルがないとダメだ罠
>> 余ったパイを無名の建築士が奪い合うというサバイバルだ罠。
土木は更に悲惨ということだな、、、
土木は更に悲惨ということだな、、、
856 ：名無し組：04/08/18 20:18 ID:3sNKyCjC
土木の場合は、随契と談合以外の工事を激安特価で
叩き合いとなるわけかい？
叩き合いとなるわけかい？
>> 随契と談合以外
これだけ透明性が叫ばれているから、今までみたいにはいかんやろ。
これだけ透明性が叫ばれているから、今までみたいにはいかんやろ。
858 ：名無し組：04/08/20 19:37 ID:W2SQdvob
土木の世界は本当に鎖国的だと思う。工学でも特異な分野だと思う。
同じ工学でもライフサイエンスではJORNALとして、世界に通用する研究内容
がいっぱいあるのに、土木ではそのほとんどが国内のみでしか通用しないし、
シュミレーションなんて、結局数字の遊び、つーか単なる予想だし。
結局、物理と数学の手のひらで泳がされてるって真剣に思う。
マジでいらねっつの
同じ工学でもライフサイエンスではJORNALとして、世界に通用する研究内容
がいっぱいあるのに、土木ではそのほとんどが国内のみでしか通用しないし、
シュミレーションなんて、結局数字の遊び、つーか単なる予想だし。
結局、物理と数学の手のひらで泳がされてるって真剣に思う。
マジでいらねっつの
ほい。>>858にコピペのプレゼント。
Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
××× シュミ ××× 大間違い！ 違います！
こんな読みがまかり通るのは許せません！
シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？ 馬鹿ですか？
何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。
シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶってあてずっぽうで使っている
アホんだらです。
Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
××× シュミ ××× 大間違い！ 違います！
こんな読みがまかり通るのは許せません！
シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？ 馬鹿ですか？
何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。
シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶってあてずっぽうで使っている
アホんだらです。
860 ：名無し組：04/08/20 23:15 ID:nKgqTOel
>>859
漏れ関西圏以外の友人に指摘されるまで「プラッチック」だった・・・・
漏れ関西圏以外の友人に指摘されるまで「プラッチック」だった・・・・
>> 858
土木や建築は設計基準等が各国でそれぞれ異なっているとか、
使う工法が別であるとか、そういうことも関係して
なかなか国外で通用する事が難しいという事はないのかな？
日本人の研究が国外の雑誌に研究が載っていることはよくあると思う。
土木や建築は設計基準等が各国でそれぞれ異なっているとか、
使う工法が別であるとか、そういうことも関係して
なかなか国外で通用する事が難しいという事はないのかな？
日本人の研究が国外の雑誌に研究が載っていることはよくあると思う。
住宅周辺の道路に不満５割 内閣府調査
毎日新聞社 08月21日 19時41分
内閣府は２１日付で、「社会資本の整備に関する世論調査」の結果を発表した。
整備状況について不満があるとの答えは「住宅周辺の道路」が最も多く、５０．９％と過半数に達した。
「学校・図書館などの社会教育関係施設」の２２．９％や、「病院・老人ホームなどの福祉厚生関係施設」の２７．４％を大きく上回った。
毎日新聞社 08月21日 19時41分
内閣府は２１日付で、「社会資本の整備に関する世論調査」の結果を発表した。
整備状況について不満があるとの答えは「住宅周辺の道路」が最も多く、５０．９％と過半数に達した。
「学校・図書館などの社会教育関係施設」の２２．９％や、「病院・老人ホームなどの福祉厚生関係施設」の２７．４％を大きく上回った。
土木も、こうゆう所に、重点投資すれば、叩かれる事もないのに。
今すぐ、ダム・空港・高速道路・長大橋などの建設を辞めるべき。
「住宅周辺の道路」の建設に、工学的困難性があるとは思えないから、
やはり「土木工学科は存在の意味なし」だな。
ちなみに、大手ゼネコン・大手コンサルも存在の意味なし。今すぐ死んで良し
今すぐ、ダム・空港・高速道路・長大橋などの建設を辞めるべき。
「住宅周辺の道路」の建設に、工学的困難性があるとは思えないから、
やはり「土木工学科は存在の意味なし」だな。
ちなみに、大手ゼネコン・大手コンサルも存在の意味なし。今すぐ死んで良し
粘着うんこがまだレスつけてるのか？
低脳趣味レーション野郎か（爆藁
低脳趣味レーション野郎か（爆藁
865 ：名無し組：04/08/22 18:19 ID:xSRHwOSI
１００年に一度のために研究って？
仮に想定外の大規模な災害が発生したとする。
意味ない。金と時間の無駄使い。
やっぱり、土木って・・・・。フォフォフォ
仮に想定外の大規模な災害が発生したとする。
意味ない。金と時間の無駄使い。
やっぱり、土木って・・・・。フォフォフォ
土木って名前からしてイメージ悪い
867 ：名無し組：04/08/22 21:04 ID:9kGla5i2
まだ、土木野郎が無駄な抵抗してんのか？
幾ら頑張っても、土木にいる限り未来は無いぞ。
幾ら頑張っても、土木にいる限り未来は無いぞ。
871 ：名無し組：04/08/23 13:52 ID:vea4f66c
雑巾がけでもやれせてくれ。
872 ：名無し組：04/08/23 13:54 ID:3JbdwP8S
★預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/
>>872
何なんだよそれはｗｗｗｗｗ
／ ＼ ／ ＼
／∠＿＿＼＿＿＿＿∠∠＿＿＼
／ ＼
／ ／二二二二＼::::::: ／二二二二＼
｜ ＿ :::::::::::::::::::::: ＿ ｜ ωαγατα
｜ ｜ ＼ :::::::::::::::::::::: ／ ｜ ｜
｜ ＼＿＿＿＿＿＿／ ｜
｜ ＼ ⌒｀)⌒｀) ／ ｜
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何なんだよそれはｗｗｗｗｗ
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874 ：名無し組：04/08/27 23:29 ID:enDf4TtH
三年半土木工学を勉強して一つわかったことがあります。
自分は間違っていたと。
自分は間違っていたと。
875 ：名無し組：04/08/28 02:33 ID:TCkI2n9f
874>>学部４年ですか？だとしたら俺もなんだけど、まじでこれから先どうしようか
なやんでんだけど・・・せかっくここまで苦労してがんばってきたのに・・・。
なやんでんだけど・・・せかっくここまで苦労してがんばってきたのに・・・。
旧帝学部2年+院2年＋大手ゼネコン7年
10年以上土木で頑張ってきたけど、一つわかったことがあります。
30過ぎの土木野郎には、まともな転職先は無いって事。
リクルートに相談したら、地方ゼネを紹介された、、、、、
まじでこれから先どうしようか
10年以上土木で頑張ってきたけど、一つわかったことがあります。
30過ぎの土木野郎には、まともな転職先は無いって事。
リクルートに相談したら、地方ゼネを紹介された、、、、、
まじでこれから先どうしようか
877 ：名無し組：04/08/28 09:24 ID:rp2EVLE+
>>874-875
まだ若いからやり直しができるのでは？
４年程度のもったないをとるか４０年のもったないをとるかだな
とりあえずこのまま土建業界に進むなら必死こいて公務員がベターかな
>>876
やっぱ土建業界に勤めると潰しがきかない際たる例だなｗ
まだ、コンサルの方が見込みありそう
まだ若いからやり直しができるのでは？
４年程度のもったないをとるか４０年のもったないをとるかだな
とりあえずこのまま土建業界に進むなら必死こいて公務員がベターかな
>>876
やっぱ土建業界に勤めると潰しがきかない際たる例だなｗ
まだ、コンサルの方が見込みありそう
オレは、大学院卒業と共に土建を捨てました。
構造解析の分野に出てきて正解だったよ、マジで。
構造解析の分野に出てきて正解だったよ、マジで。
優秀な奴は、土建を捨てられる。
残っているのは、他に何も出来ないカスばかりだ。
奴の顔を見てみろ。如何にも間抜け面だろ？
残っているのは、他に何も出来ないカスばかりだ。
奴の顔を見てみろ。如何にも間抜け面だろ？
↑と、土木から落ちこぼれた人間が無様にわめくスレはここでつか？
今の自分を認めてあげて、これからはガンガリましょう。
話 は そ れ か ら だ ！
今の自分を認めてあげて、これからはガンガリましょう。
話 は そ れ か ら だ ！
↑ の顔を見てみろ。如何にも間抜け面だろ？
↑ まずは自分の顔を見てみる。情けないでしょ。
深ーく反省汁。
話 は そ れ か ら だ ！
深ーく反省汁。
話 は そ れ か ら だ ！
883 ：874：04/08/28 17:30 ID:KxOxf9EN
>>875、>>877
学部４年です。将来どうしようか検討中です。
でも、土木業界に行かないことは決心してます。
院に進学しようと思ってシュウカツして無いのにどうしよう・・・・
土木野郎の皆さん、頑張ってください。
学部４年です。将来どうしようか検討中です。
でも、土木業界に行かないことは決心してます。
院に進学しようと思ってシュウカツして無いのにどうしよう・・・・
土木野郎の皆さん、頑張ってください。
意地張って、土木にしがみ付いて、将来どうするつもりなんだ？
具体的な人生設計はあるのか？相談乗るぞ。
具体的な人生設計はあるのか？相談乗るぞ。
885 ：名無し組：04/08/28 22:18 ID:wrGqivUN
886 ：名無し組：04/08/28 22:25 ID:KqE8lGbZ
887 ：名無し組：04/08/28 22:40 ID:V5c1M2ke
>>構造解析の分野に出てきて
すみません具体的にはどういう所で働くことをおっしゃっているのでしょうか？
構造設計事務所ってことでしょうか？それとも構造系のソフトを作ったりする会社
ってことでしょうか？
すみません具体的にはどういう所で働くことをおっしゃっているのでしょうか？
構造設計事務所ってことでしょうか？それとも構造系のソフトを作ったりする会社
ってことでしょうか？
>> 土建業界からホワイト業種に転職できるか教えてくれ
入社3年目くらいなら、やり直しは効く。大手無理だが。
院卒＋入社3年目だと、27,28。
5つも下の奴にタメ口聞かれても、我慢できるようなら、頑張ってみな。
土木業界にしがみ付いてれば、プライドどころの話じゃねーからな。
それ以上は、マズ無理だろ。
入社3年目くらいなら、やり直しは効く。大手無理だが。
院卒＋入社3年目だと、27,28。
5つも下の奴にタメ口聞かれても、我慢できるようなら、頑張ってみな。
土木業界にしがみ付いてれば、プライドどころの話じゃねーからな。
それ以上は、マズ無理だろ。
>>887
書いた者です。
FEMを使って解析をしている会社に勤めています。
土建関係の仕事も入ってきますが、それよりも他の多くが
機械系、電気系です。大学、大学院と構造系（計算力学分野）の研究室に
いたので、土建だけが全てじゃないことはその頃から感じていましたし、
実際、土建だけに固執する気もサラサラ無かったので、土木卒ということ
に対してのコンプレックスみたいなのは無いです。
むしろ、計画系とかに土質系とかに進んでいたら、土建にドップリだったかも
しれません。
書いた者です。
FEMを使って解析をしている会社に勤めています。
土建関係の仕事も入ってきますが、それよりも他の多くが
機械系、電気系です。大学、大学院と構造系（計算力学分野）の研究室に
いたので、土建だけが全てじゃないことはその頃から感じていましたし、
実際、土建だけに固執する気もサラサラ無かったので、土木卒ということ
に対してのコンプレックスみたいなのは無いです。
むしろ、計画系とかに土質系とかに進んでいたら、土建にドップリだったかも
しれません。
>> 計画系
旧帝の計画系なら、三菱総研とかいけるかも、、、、
旧帝の計画系なら、三菱総研とかいけるかも、、、、
旧帝の計画からは、キャリアと大手コンサルとスーゼネ・・・これが規定路線だった
かもしれんけど、今となっては大手コンサル・スーゼネよりも他業種に流れた方が
懸命でしょうな。
かもしれんけど、今となっては大手コンサル・スーゼネよりも他業種に流れた方が
懸命でしょうな。
よく知らないが、土木以外の業界ってそんなにいいのかい？
土木が特別悲惨なだけです。
895 ：名無し組：04/08/31 12:02 ID:pF0xUk11
今大学三年です。中堅大学レベルの土木卒じゃ土建業界以外の道はなさそうですね・・・
大学受験の時もっと勉強しときゃーよかった。
後悔先に立たずですね
大学受験の時もっと勉強しときゃーよかった。
後悔先に立たずですね
897 ：名無し組：04/09/08 17:26 ID:QXEfZzPG
ぶっちゃけ土木の院って行く価値あるの？
たんなるモラトリアムにしか思えないんだけど・・・
たんなるモラトリアムにしか思えないんだけど・・・
そんなら、土木の学部に行く価値あるのか？
土木に価値が無いんだから、学部も院も行く価値無いよ。
土木に価値が無いんだから、学部も院も行く価値無いよ。
899 ：名無し組：04/09/09 23:18 ID:DG5M30If
文学部よりあるんじゃねーの？
土木は役所に入ってナンボだよ。
行政職より１０点ぐらい低くて合格してる例もある。
おれんとこ、院入って、１５人ぐらい就職浪人してたよ。
何年か前だけど。今は良くなってるけどさ。
行政職より１０点ぐらい低くて合格してる例もある。
おれんとこ、院入って、１５人ぐらい就職浪人してたよ。
何年か前だけど。今は良くなってるけどさ。
文学は、学問自体に価値がある。
工学は、世の為人の為にならなければ、無価値。
土木は、税金の無駄遣い＆環境破壊 ばかりで、害あって一利なし。
工学は、世の為人の為にならなければ、無価値。
土木は、税金の無駄遣い＆環境破壊 ばかりで、害あって一利なし。
902 ：名無し組：04/09/10 23:33:09 ID:U3bbx4LB
一利なし、なんてよく言うよ。
社会基盤整備が世の為人の為になってないわけないだろ。
公共性があるんだから、税金遣うよ。
環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。
社会基盤整備が世の為人の為になってないわけないだろ。
公共性があるんだから、税金遣うよ。
環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。
アクアライン 3兆円
関空 1.5兆円
明石大橋 1.5兆円
どれだけ国民に恩恵を与えたか、具体的に説明してみな？
>> 環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。
土木の環境破壊は最大最凶
環境破壊の結果、得られる利益はゼロ。
八場ダムなんてイラネーよ。
諫早湾干拓って何の為にやってんの？
いい加減にしろよ。
関空 1.5兆円
明石大橋 1.5兆円
どれだけ国民に恩恵を与えたか、具体的に説明してみな？
>> 環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。
土木の環境破壊は最大最凶
環境破壊の結果、得られる利益はゼロ。
八場ダムなんてイラネーよ。
諫早湾干拓って何の為にやってんの？
いい加減にしろよ。
自動車は、CO2を撒き散らすし、騒音問題もある。
しかし、移動手段を飛躍的に改善し、国民に恩恵を与えている。
最近では環境に配慮した車種も出ている。
人間は馬鹿じゃないんだから、長所を伸ばし、短所を減らす努力をする。
で、土木は？？？どれだけ役に立ってんだ？お前等ゴミだよ。死ねよ。
しかし、移動手段を飛躍的に改善し、国民に恩恵を与えている。
最近では環境に配慮した車種も出ている。
人間は馬鹿じゃないんだから、長所を伸ばし、短所を減らす努力をする。
で、土木は？？？どれだけ役に立ってんだ？お前等ゴミだよ。死ねよ。
土木工学科だけじゃねえよ。
宮廷以外の３流大学は全部イラネ。存在の意味なし！
宮廷以外の３流大学は全部イラネ。存在の意味なし！
政治だろ悪いのは
環境破壊がどうのなんて言ってるのは、学生か何かか？
そんな文句の一つでも、現場の中心で叫んでみろ。
マジで親方がラチェット片手に殴りに来るから。
そんな文句の一つでも、現場の中心で叫んでみろ。
マジで親方がラチェット片手に殴りに来るから。
908 ：名無し組：04/09/11 03:34:58 ID:Z6H8iwba
そ、悪いのは政治。って言いたくなる。けどそれを言っちゃうと政治家と同じだから言わなよ。
結局ぐるになってた昔の土建屋も悪いんだし。
でも土木を根本から否定するやつらは社会基盤一つも使ってないんでしょ？
もしそうだったら価値ないって言ってる人の意見を認めるよ。まあこうやってネットやってる時点でありえんが
結局ぐるになってた昔の土建屋も悪いんだし。
でも土木を根本から否定するやつらは社会基盤一つも使ってないんでしょ？
もしそうだったら価値ないって言ってる人の意見を認めるよ。まあこうやってネットやってる時点でありえんが
909 ：名無し組：04/09/11 07:25:53 ID:oHf0KMH8
>>904
どういう立場の人なのかねえ。
どういう立場の人なのかねえ。
911 ：名無し組：04/09/11 10:36:59 ID:Ul/p4kMR
909
お前も四の五の言っても、何らかの形で土木と係わってるんでしょう？
大体、土木批判する奴は、土木関係者が多いのが現状。
お前も四の五の言っても、何らかの形で土木と係わってるんでしょう？
大体、土木批判する奴は、土木関係者が多いのが現状。
912 ：名無し組：04/09/11 10:50:57 ID:Ul/p4kMR
913 ：名無し組：04/09/11 11:31:14 ID:Ic9Uj1Mj
>>911
９０９だけど、漏れのレスのどこが批判なんだ？
真っ当なこと書いてあると思うけど？ 日本人は米国のような
弱肉強食ではなくて欧州のような福祉型国家を望んでいるんだ
から所得分配は大事なこと。
９０９だけど、漏れのレスのどこが批判なんだ？
真っ当なこと書いてあると思うけど？ 日本人は米国のような
弱肉強食ではなくて欧州のような福祉型国家を望んでいるんだ
から所得分配は大事なこと。
>> 福祉型国家
じゃあ、直接、福祉に税金を投資すればよい。
馬鹿で、貪欲な土建屋の道楽の為に、
市民が納めた税金や、貴重な自然を犠牲にするな。
じゃあ、直接、福祉に税金を投資すればよい。
馬鹿で、貪欲な土建屋の道楽の為に、
市民が納めた税金や、貴重な自然を犠牲にするな。
915 ：911：04/09/11 12:37:58 ID:Ul/p4kMR
913
欧州型はどうでしょうか？米国追随が急速化しているのが現状では？
あなたの意見は小泉が言っている民営化など、民間企業がすればすべて
うまく行くと言う論理と一緒ですよね？国には国の方針があって良いと
思うしそこに群がる土建屋も悪いとは思いません。あくまでも土木＝粗悪な
イメージを作り上げたのは大衆媒体などのマスメディアであります。
土木より悪い業種など数千とありますよ。何故土木だけを中傷するのでしょうか？
欧州型はどうでしょうか？米国追随が急速化しているのが現状では？
あなたの意見は小泉が言っている民営化など、民間企業がすればすべて
うまく行くと言う論理と一緒ですよね？国には国の方針があって良いと
思うしそこに群がる土建屋も悪いとは思いません。あくまでも土木＝粗悪な
イメージを作り上げたのは大衆媒体などのマスメディアであります。
土木より悪い業種など数千とありますよ。何故土木だけを中傷するのでしょうか？
>> 政治だろ悪いのは
この手の言い訳は聞き飽きた。
裁判官：なんで集団レイプなんてしたんだ？
スーフリメンバーA：和田さんに、お前も犯せって言われて、、悪いのは和田さん。
おまえら、自分で善悪の判断がつかないんだったら、幼稚園で教えてもらって来いョ。
この手の言い訳は聞き飽きた。
裁判官：なんで集団レイプなんてしたんだ？
スーフリメンバーA：和田さんに、お前も犯せって言われて、、悪いのは和田さん。
おまえら、自分で善悪の判断がつかないんだったら、幼稚園で教えてもらって来いョ。
ここは、「土木工学科」について語るスレです。
それ以外はスレちがいです。他スレでどーぞ。
粘着土木叩きたいループ君も、他スレでどぞ。
それ以外はスレちがいです。他スレでどーぞ。
粘着土木叩きたいループ君も、他スレでどぞ。
916
逃げるな。馬鹿。
逃げるな。馬鹿。
919 ：名無し組：04/09/11 14:01:46 ID:Ic9Uj1Mj
>>914
福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む（生活保護と一緒）
ということになるがそれでいいのか？ 働かない香具師に税金で所得保証
ができないから形上ドカタ仕事して富の分配の恩恵を受ける形をとっている
だから、富の分配ができるならネタはなんでもいい。土建、林業、農業など
（ただしＤＱＮができる仕事でないといけない）
中央集権の日本にあっては地方に金を還流させないと途上国のように首都だけ
発展してあとは貧困地域になる罠 それを防ぐのが政治。
福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む（生活保護と一緒）
ということになるがそれでいいのか？ 働かない香具師に税金で所得保証
ができないから形上ドカタ仕事して富の分配の恩恵を受ける形をとっている
だから、富の分配ができるならネタはなんでもいい。土建、林業、農業など
（ただしＤＱＮができる仕事でないといけない）
中央集権の日本にあっては地方に金を還流させないと途上国のように首都だけ
発展してあとは貧困地域になる罠 それを防ぐのが政治。
>> 中央集権の日本にあっては
地方分権を確立して、地方を独立させる。
小泉改革ごっこをやめて、真面目に改革する。
無駄な土木工事を垂れ流す必要など全く無い。
>>福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む
どうしてそうゆうに発想になるんだ。
楽して儲ける。人の金は俺の金、、、といった考えが土木屋には見に染み付いてんだな。
土木屋の体質がよく判る発言内容だ。
母子家庭の子供たちに、良質な教育を受けるチャンスを与える。
失業者に、再就職の為の職業訓練のチャンスを与える。
機会の平等を徹底させればよい。
チャンスを与えても、チャレンジしないような奴は、国家が救済する必要なし。
まとめて、北朝鮮にでも売り払ってしまえ。
地方分権を確立して、地方を独立させる。
小泉改革ごっこをやめて、真面目に改革する。
無駄な土木工事を垂れ流す必要など全く無い。
>>福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む
どうしてそうゆうに発想になるんだ。
楽して儲ける。人の金は俺の金、、、といった考えが土木屋には見に染み付いてんだな。
土木屋の体質がよく判る発言内容だ。
母子家庭の子供たちに、良質な教育を受けるチャンスを与える。
失業者に、再就職の為の職業訓練のチャンスを与える。
機会の平等を徹底させればよい。
チャンスを与えても、チャレンジしないような奴は、国家が救済する必要なし。
まとめて、北朝鮮にでも売り払ってしまえ。
経済学的には９１９が当たっていると思われるが。
９１４は論外だね。
９１４は論外だね。
922 ：名無し組：04/09/12 15:31:56 ID:cwNIxtrC
おれの逝ってた大学にはもう土木工学科なんてなくなってもた
前も書いたが、
東大・京大・早稲田 はもう土木と決別した。
あと、何処があんの？
俺が知っている限りでは、東工大くらい。ここも、議題にあがってるらしいけど。
東大・京大・早稲田 はもう土木と決別した。
あと、何処があんの？
俺が知っている限りでは、東工大くらい。ここも、議題にあがってるらしいけど。
>>923
決別したとは言っても、同じような肩書きでもって
就職戦線に出てくるんだろ？
ってゆーか、旧帝の連中なんてのはキャリアになれなかったら
みんな機械系に逃げるよ。いくら研究室の先生に勧められても、
絶対に土建だけには逝かない！と、従兄弟が言ってた。。。
決別したとは言っても、同じような肩書きでもって
就職戦線に出てくるんだろ？
ってゆーか、旧帝の連中なんてのはキャリアになれなかったら
みんな機械系に逃げるよ。いくら研究室の先生に勧められても、
絶対に土建だけには逝かない！と、従兄弟が言ってた。。。
建築屋になって階段だの配水管だのの設計をしていろ。
バカたれ。
バカたれ。
926 ：名無し組：04/09/23 22:58:37 ID:33X4K0nH
てか東大は知らないけど早稲田は決別してねーよ。知ったかして語ってんじゃねーよ
名前変えただけ。土木たたきがひどいからどこのがっこーもやってることだけどな。
名前変えただけ。土木たたきがひどいからどこのがっこーもやってることだけどな。
927 ：名無し組：04/09/23 23:26:25 ID:q1VJVbu/
慶應大は土木を作らなかったし、早稲田は名前も変えた。その意味よーく
考えてみ。
考えてみ。
928 ：名無し組：04/09/24 00:20:40 ID:XCNCcMU4
そうだよな。
やっぱ「ドボク」って、３文字中２文字濁点やから。
それが良くないわ。うん。
土木工学の未来も明るくなったゾ！
やっぱ「ドボク」って、３文字中２文字濁点やから。
それが良くないわ。うん。
土木工学の未来も明るくなったゾ！
929 ：名無し組：04/09/24 04:12:03 ID:OkGLN267
＞928は理解力ゼロ。流石土木
そりゃ、教授とかも、商売だから、いきなり首にするわけにもいかないでしょ。
しかし、名前を変えたってことは、内容も変えますって意思表示。
土質や構造、水理が必修でなくなる日も近い。
しかし、名前を変えたってことは、内容も変えますって意思表示。
土質や構造、水理が必修でなくなる日も近い。
>930 内容も変えますって意思表示。
違うだろう 看板の架け替えで初心な学生を釣るだけだろう
違うだろう 看板の架け替えで初心な学生を釣るだけだろう
そんなことしても、効果は数年。
反動の方がデカイ。
自分たちの首を絞めるだけ。
改革、改革と騒いで、結局、道路公団の名前を変えただけの小泉内閣は、既に死に体。
抜本的な改革をしないと、逆効果だよ。
反動の方がデカイ。
自分たちの首を絞めるだけ。
改革、改革と騒いで、結局、道路公団の名前を変えただけの小泉内閣は、既に死に体。
抜本的な改革をしないと、逆効果だよ。
T京K業大学の俺のいた研究室は、
１０年前のメインテーマは、港湾建設の際の堆砂防止、混層流の解析であったが、
今じゃ、サンゴ礁の保全、波音の癒し効果、なんていうのがメインテーマ。
土木と、殆ど関係なし。
世の中の為には成っているけどね、、、、
サンゴ礁の保全を、研究してた奴が、ゼネに入社しても、全く役に立たないのも事実。
そんな奴は、ゼネに行かないだろうけど、、、、
１０年前のメインテーマは、港湾建設の際の堆砂防止、混層流の解析であったが、
今じゃ、サンゴ礁の保全、波音の癒し効果、なんていうのがメインテーマ。
土木と、殆ど関係なし。
世の中の為には成っているけどね、、、、
サンゴ礁の保全を、研究してた奴が、ゼネに入社しても、全く役に立たないのも事実。
そんな奴は、ゼネに行かないだろうけど、、、、
934 ：名無し組：04/09/26 01:11:23 ID:TtUi1lGk
土木＜＜＜＜＜＜＜＜＜商学部
935 ：名無し組：04/09/26 10:32:26 ID:i+L+DG8v
なんでそこであえて商学部なんだ？？
936 ：名無し組：04/09/26 10:51:21 ID:Wx70kwyb
そうだなあ・・・
土木の専門を生かす職は・・・
ピンきりあるけど
次の話が伝説となってるなあ
親子連れの会話
現場で測量してると
母「勉強しないと あんな風になるのよ・・・」
子「・・・うん」
俺「・・・一応、国立大出なんだが・・・（涙」
土木の専門を生かす職は・・・
ピンきりあるけど
次の話が伝説となってるなあ
親子連れの会話
現場で測量してると
母「勉強しないと あんな風になるのよ・・・」
子「・・・うん」
俺「・・・一応、国立大出なんだが・・・（涙」
937 ：名無し組：04/09/26 11:42:50 ID:c5PAj5IH
>>937
もう少しマシなレス付けろよな。脳味噌の程度が知れるぞ。
もう少しマシなレス付けろよな。脳味噌の程度が知れるぞ。
いいぞいいぞ、もうすぐ１０００だ。 ヤレヤレ。
943 ：名無し組：04/09/26 15:14:54 ID:j0r5oN0g
機械でよかった と思うこのごろ・・・
土木でもよかった と思う今日このごろ・・・
土木卒だけど機械系に行ってよかった、と思うこのごろ・・・
もういいかげんにお仕舞いにしろや。
土木卒だけど公務員になってよかった、と思う今日このごろ・・・
このまま、公務員だけ、のうのうと生き残れると思うの？
次は公務員のリストラ地獄だよ。
次は公務員のリストラ地獄だよ。
公務員じゃなかったらとうにリストラされているの多いやろがｗ
ただし、この業界にしがみついている場合を除く
ただし、この業界にしがみついている場合を除く
地方公務員になるのが夢とは、つまらない世の中になったもんだ、、、
ま、夢だけで食っていけないのも事実。
何れにせよ、土木は最低。
ま、夢だけで食っていけないのも事実。
何れにせよ、土木は最低。
もういいかげんにお仕舞いにしろや。
>>953 昔々の話ね。
新幹線や、東名高速の建設は、国家の最重要課題だったからね。
今じゃ、要らない道路や要らないダムを作る金をどうやって国民から分捕るかだけを考えている悪党集団。
藤井総裁のような末路も惨めだよ。
新幹線や、東名高速の建設は、国家の最重要課題だったからね。
今じゃ、要らない道路や要らないダムを作る金をどうやって国民から分捕るかだけを考えている悪党集団。
藤井総裁のような末路も惨めだよ。
955 ：名無し組：04/09/30 03:27:48 ID:/nvGyiSm
≫955国交省って人気無いね、経済産業省に比べて。
もう時代が変わったな
もう時代が変わったな
国交省の土木系技官なんて、
「無駄な公共事業」に以下に正当性をもたせるか屁理屈を考える事が仕事だもん。
都合悪いデータを隠蔽したり、都合の良いデータだけを集めて、およそ常識とかけ離れた結論を導きだす。
とてもやりがいある仕事とは思えないね。
今後、どんな大型構造物を計画しても、非難を浴びるしね。
「無駄な公共事業」に以下に正当性をもたせるか屁理屈を考える事が仕事だもん。
都合悪いデータを隠蔽したり、都合の良いデータだけを集めて、およそ常識とかけ離れた結論を導きだす。
とてもやりがいある仕事とは思えないね。
今後、どんな大型構造物を計画しても、非難を浴びるしね。
957 ：名無し組：04/10/05 09:56:09 ID:t15mqjiZ
age
そろそろ、結論。
高校生 → 土木工学科はやめときなさい
専攻前の大学生 → 土木工学科はやめときなさい
大学生 土木専攻 → 就職は土木以外で OR 院試で他学科目指す
院生 → 就職は土木以外で
博士 → 就職先はありません。田舎に帰って農業
ゼネ・コンサル30以下 → 転職推奨
ゼネ・コンサル35以下 → 転職可能性 僅かにあり
ゼネ・コンサル35以上 → 生涯奴隷
国Ⅰ → 税金泥棒 でも安泰。
国Ⅱ・地方 → 公務員のリストラが本格化しますよ。
高校生 → 土木工学科はやめときなさい
専攻前の大学生 → 土木工学科はやめときなさい
大学生 土木専攻 → 就職は土木以外で OR 院試で他学科目指す
院生 → 就職は土木以外で
博士 → 就職先はありません。田舎に帰って農業
ゼネ・コンサル30以下 → 転職推奨
ゼネ・コンサル35以下 → 転職可能性 僅かにあり
ゼネ・コンサル35以上 → 生涯奴隷
国Ⅰ → 税金泥棒 でも安泰。
国Ⅱ・地方 → 公務員のリストラが本格化しますよ。
まあ、これを結論としておこう。
＞博士 → 就職先はありません。田舎に帰って農業
というのが面白いね。
＞博士 → 就職先はありません。田舎に帰って農業
というのが面白いね。
>>960
いや、これが嘘では無いから笑えないんだよね。
博士持ってるのに、職に就けないなんてのは普通だよな。
正直なところ、俺は修士まで行って気付いた。
だから、土木専攻だったのに、今は機械関係やってるよ。
構造系で良かったと、初めて思った。
いや、これが嘘では無いから笑えないんだよね。
博士持ってるのに、職に就けないなんてのは普通だよな。
正直なところ、俺は修士まで行って気付いた。
だから、土木専攻だったのに、今は機械関係やってるよ。
構造系で良かったと、初めて思った。
962 ：名無し組：04/10/11 18:44:47 ID:hmRVIw2F
確かに言えてるかも、自分は単位適当にとって民法や原論の勉強始めます
963 ：名無し組：04/10/11 23:59:08 ID:xRslxlCl
自分が勉強したことをいかせないのって悲しいな。結構まじめにやってるんだけどなあ。
他業種行ったほうがいいのか～
他業種行ったほうがいいのか～
＞博士 → 就職先はありません。田舎に帰って農業
というのが面白いね
うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー
「ありません」って言うなー
というのが面白いね
うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー
「ありません」って言うなー
これで大地震が来てメチャクチャになると、土木に人気が出るんだよ。
>>966
巨大地震が東京に来て見ろよ。世の中の価値観が変わるぞ。
巨大地震が東京に来て見ろよ。世の中の価値観が変わるぞ。
>>967
でもね、ライフラインの復旧とかってのは注目されないで、
焼け野原からビルを建てました！とかっていう、建築屋さんが
おいしいところを持っていくような気がしてならないんです・・・
なんだかんだ言っても、土木は地味ですよ。
でもね、ライフラインの復旧とかってのは注目されないで、
焼け野原からビルを建てました！とかっていう、建築屋さんが
おいしいところを持っていくような気がしてならないんです・・・
なんだかんだ言っても、土木は地味ですよ。
手抜工事がばれて、袋叩きに遭うだけだよ
968＞＞
地味で 良いじゃない！
我らは、そんなものです！
地味で 良いじゃない！
我らは、そんなものです！
地味と言うより、糞人生だね。
よく言うよ。
>>969
公共事業にも手抜きがあるけど、それが表沙汰になってないだけでしょ？
世間にバレた時のリスクの大きさだったら、公共事業>>>>>ビル・建物 かと・・・
昔は、派手さは無いが堅実に稼ぐ仕事だと思っていたけど、今は・・・
堅実に稼ごうにも、あんな金額やこんな金額の仕事じゃ・・・ﾁｮｯﾄ
公共事業にも手抜きがあるけど、それが表沙汰になってないだけでしょ？
世間にバレた時のリスクの大きさだったら、公共事業>>>>>ビル・建物 かと・・・
昔は、派手さは無いが堅実に稼ぐ仕事だと思っていたけど、今は・・・
堅実に稼ごうにも、あんな金額やこんな金額の仕事じゃ・・・ﾁｮｯﾄ
土木野郎は、散々みんなに迷惑かけてきたんだから、無償で災害復旧の従事せよ。
不眠不休だ。お前等に人権はない。
不眠不休だ。お前等に人権はない。
馬鹿丸出し
土木野郎は、イラクの復興工事に行って、幸田さんの末路を味わうと良い。
日本にいれば、ただの粗大ゴミ。
日本にいれば、ただの粗大ゴミ。
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し＝土木野郎
馬鹿丸出し
980 ：名無し組：
土木の教授が「建築界は今氷河期に入ってるが、土木は公共事業があるから仕事が
なくなることはない」といってるのを聞いた。
さすが土木！言うことが違うぜ！