【学生】土木工学科　存在の意味なし【注目】

経済学部とか文学部の方がいらんだろ。

>>450>>454>>455>>458

おそらくＫ産党関係者と思われるが、
極端な思考はあんたの視野を狭めるぞ。
仕事にも支障をきたしてると思われ。

あっ、あんたは無職か団体からの寄付で喰ってるんだっけ（ｗ

>>460
こういう輩、プロ市民風味と言うらしいですよ(W

>>犯罪の計画犯も実行犯も、犯罪者である事に変わりない。
>>何れにせよ、自分の犯した罪は償え。責任逃れするな。

そのような人または組織を容認した貴方はすでき共犯者
ではありませんか。
それを阻止するような行動は何かされましたか？。
せいぜいここでほざくぐらいですか。

>> 組織を容認した

容認なんてしていません。

>>それを阻止するような行動は何かされましたか？

とりあえず、選挙では「無駄な公共事業削減」を謳っている候補に一票を入れています。
ダム反対運動等には極力協力するようにしています。
仕事があると、実質何も出来ないのは事実ですけど、、、、

あんたの様に、自分のやっている仕事が犯罪行為と認識しているのに、
開き直っている奴が一番タチが悪い。

元々、脳味噌足りなくて、善悪の判断がつかない奴
中卒で無知な為、土木しかできない奴
こうゆう奴等には同情するが、
お前のような確信犯は救い様がない。

努力次第で他の職業も選べるのに、いつまで犯罪行為の片棒担ぐつもりだ？
お前には、良心の呵責がないのか？チャレンジ精神がないのか？

>> 極端な思考

埼玉県は、土建汚職知事から市民派知事に変わって、
「全てのダム事業から撤退」するそうだ

世の中の大勢に近いのは、俺かお前か？
皆と同じ考えであればいいという問題でもないが、
お前の意見の方が極論。

一応、エンジニアを名乗るんだったら、根拠に基づいた反論してみろよ。

土木野郎をエンジニアだと思っているのは、当人だけだけどな。

おいおい　土木がエンジニアだって？！
土木”作業”従事者だろうに

ここにもプロ市民風味が出没してる(w

>465
>466

エンジニアであることと、国や自治体の政策はまったく関係が無い。
何故すべてを同次元として扱えるのか疑問。
盲信するのはいいが現実社会で人に迷惑かけるなよ（ｗ

ちなみに土木技術者はエンジニアです。辞書引いてみ。

454で挙げられているごく一部の事業は確かに今の状況では過大すぎるものがあるかもしれない。
そういう事業に対しては請負う方も「参加しない」という選択もしなければいけない。
しかし請負うかどうかは結局は経営者の考えなので、そこに所属するエンジニア達は
それ以上のことは言えない。こんなこと言うとまたつっこまれるかな。

エンジニアとして言わせてもらえば、多くの土木技術者は
仕事を受けたからには、持てる技術を精一杯投入している。
ごく一部の人間に悪さする奴もいるが、それだけで土木技術者全員を馬鹿にするお前らの精神構造を疑う。
あまりにも感情的過ぎて、まったく説得力が無い。もっと、己の器を大きくしてから書き込め。

つーか、よく見たらかなり板違いだったな。
マジレススマソ。勝手にやっていてくれ。

>> 仕事を受けたからには、持てる技術を精一杯投入している

だから、お前らが一生懸命、何も考えずにやった結果が、
国と地方の借金合わせて700兆円（特別会計による隠れ借金を含めると2000兆円）なの。
全てが土木事業によるものではないが、7割が土木事業によるもの。

その結果として、年金問題、増税問題と、すべての社会問題に跳ね返っているわけ。
この不景気も、ケインジアン達が50年も前の経済理論を振りまわして、無駄な公共事業を乱発した結果なの。
前にも書いたが、一番悪いのは、糞役人。二番目に悪いのは悪徳政治家。
ただ、土木野郎も犯罪の当事者である事を認識しろ！
一生懸命やれば、犯罪を犯してもいいという理屈にはならない。

>> 所属するエンジニア達はそれ以上のことは言えない

自分のやっている事が、犯罪行為と認識できるなら、なぜ犯罪行為を辞めない？
お前がエンジニアであるなら、他の職業でも充分やっていけるはずだ。
何故、社会に迷惑をかけてまで土木にしがみ付く？？

１新しい分野に飛び込むだけの勇気が無い。
２土木野郎には、工学的な基礎力が無い。他分野では通用しない
３他人に迷惑をかけ様が、お構いなし。良心が無い。

の何れかだろ？？

>> あまりにも感情的過ぎて、まったく説得力が無い

感情的なのはお前のほうだろ？

>> 一応、エンジニアを名乗るんだったら、根拠に基づいた反論してみろよ。
と言ってるんだから、根拠(事実や数字）に基づいて反論してみろ。お前の主観でなくて。

例えば、借金2000兆円の7割が土木によるもの＝1400兆円
1400兆円と言えば、国民の貯金全部に相当する。
借金が返せなければ、結局は、国民が肩代わりしなくてはならない。
どうやって返済するつもりか、根拠に基づいて教えてくれ。

小役人や政治家のせいにして逃げるなよ。土木野郎も犯罪の当事者。甘い汁を吸ってきたんだからな。

仕事ができないやつ、無能者は
他人のせいにして、逃げるんだよね

　まぁ犯罪者になる奴は職業に問わずなるからな、土建だろうが政治家だろうが
関係ないわ。ただ土建屋は犯罪者って言うがこの世で綺麗な職業ってあるんですか？

誰だ？
この中に、中央官庁の土木やいるぞ？

>>471
１新しい分野に飛び込むだけの勇気が無い。

他分野にそれだけの吸収力があればとっくに失業率は下がっている。

２土木野郎には、工学的な基礎力が無い。他分野では通用しない

それはどの分野でも同じ。仕事が特殊化して誰でもが出来ない。

３他人に迷惑をかけ様が、お構いなし。良心が無い。

それはお前。

ふ〜ん・・・

いろいろ読んで見たけど煽ってる人ってみんな関係者ではないよね
人の仕事バカにするヒマあったらそれこそ社会に役立つ事できるんでないの？

そもそも人を頭ごなしにバカにする人にはマシな仕事できなそうだけど

>>473
その意見が正しいなら政治家は殆ど無能力者だ。
それを選んだ国民はさらに無能力だと言える。
ぐじぐじいってるお前は超高水準の馬鹿たれだろう。

まぁ現役大学生の俺が言うのも何だけれど、土木だろうと情報だろうと
今後は負け組。勝ち組は農業してる人。

地底土木一年だが　仮面して医学部めざすべきか！？
それとも院試でがむばるべきか！？

教えてください

俺の人格を誹謗中傷しても、何も変わらんぞ。
まともな反論は出来ないのか？

例えばさ、
「アクアラインにより。○○兆円の経済効果ありました。
内訳は、、、、、以下省略。
3兆円の建設費が掛かりましたが、充分回収できました。
土木事業は、国益にかなう国家方針です。」

ま、今迄出鱈目やってきたんだから、出来る訳ないか？
それにしても、「お前の母ちゃんデベソ！」レベルの反論していて、
自分で悲しくならないのかね？
土木屋には、もう既に、恥の概念なんてないのかー、、、
だから、土木屋やっているんだろうな。納得。

>>481
お前は今まで生きたのに費用はいくら。そしてその効果はどれくらい。
生きていることに意味があったか表示してみ。
おらんほうがよっぼど良かったと出るよ。

おれのは、文系就職と言えるのでは‥

私大土木工学科→大手民間デベ（企画部門）→
大手観光開発会社（企画部門）→大手民間デベ（経営企画）→
米国留学（MBA）→（派遣元に戻らず退職）→
国内開発コンサルタント（ODA）

現在に至る

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜ポエムサイトモナー
　　　　（　　　　）
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　　　　（_＿）＿）
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>>480
学士入学で医学部をめざすって手もあるぞ。
だが大学入学〜博士修了に匹敵する長い期間、大学にいることになるから、
金銭的に余裕がないのであればお勧めできない。

>>483
釣りにも見える経歴は確かに立派なんだろうが、
>（派遣元に戻らず退職）
おまい最悪やな。

>485
なんで戻らにゃならんの？そんなに忠誠心を誇りたいの？それとも
コンプレックスでしょうか？

>>486
どうせ口から出任せなんでコンプレックス。
哀れを感じますが。

お前ら俺のちんぽ吸わすぞ！！ぼけ！！

みんな給料いくら位貰ってんの？

>>488
風俗へ行って金払って、「お前ら俺のちんぽ吸わすぞ」と
注文して下さい。ここではオーダー出来ません。悪しからず。

>> おらんほうがよっぼど良かったと出るよ。


だからさ、俺の人格攻撃をしたところで、
「土木の存在価値」を立証した事にならないんだってば。
かえって、反論する材料が無い事を如実に示している様なもんだ。

>>491
お馬鹿は何度でも繰り返す。面倒なんだよ。
酔っ払いもしくは年寄りの繰言で。
アメリカは軍事で日本は土木で国を失業から守っていたんだ。
君たちがしっかり儲けないから税収不足で困ってはいるが
核の部分はやる必要がある。失業対策は必要だが土木事業では
無理になっている。それぐらいは分かる。

>>失業対策は必要だが土木事業では無理になっている

「土木の存在価値」＝ゼロもしくはマイナス
という事か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ 一家そろって ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
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土木も反土木もみんな仲良くしゅっしゅっしゅっ！

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シュッシュッシュッ！

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　　　　　　　　｡∵　;ｉ| i iｉ|ｉ;∵ 　｡　　　/　　　―――
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ひとりでぶちまけたホワイトクリスマスａｇｅ。

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　　　　　　　　｡∵　;ｉ| i iｉ|ｉ;∵ 　｡　　　/　　　―――
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　 　 　 　 　 /　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
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　　　　 　　丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::'''''!/
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　　　　　　|ﾉ　(　　　　　　 i　　　 　 　i|
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　　　　 　　　＼　　 　　│　　　　／　　
　　　　　　　　　＼ 　 　　　| 　／ 　
　　　　　　　　　/ ﾄ ｀ニニ::..ﾉ |ヽ
やるせなく女は悶える

ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

＼＼＼＼
∪　∪(()　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
""く"" Ｄ　＜　ドキドキワクワク、くせになっちゃう土木の熱いほとばしり♪　）
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＞　＜ ()

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　 |　　/ ∧∧＼　　 　　|　　 |　　　　　 　／
　　　 |　　l::; ・　・ : |　　　　 |　　 |　　　　　＜　 土木の門をたたけや
　　　 |''ーl:: :）●（ :|=-ｘ"⌒''ヽ､　|　　　 　　　＼
　　　 |:.. /.!;:.　∀ .ｿゝ　 ...::　　　Y-､　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ:::　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/:ﾉ
　　　　　　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／
　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼プライド

>>493
またどうどう巡りか。暇やの。

まあまあ、土木は理系全般でも嫌われてんだ(ワラ

＞５０１
おれたちの　つくった　どうろ　を　はしるなよう！

てか(大笑い

oh 談合汚いとか
oh 無意味だとか
yei 汗くさいとか
そんなせりふ non non non non!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜now romantic!
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｀''' '''"´ ヽ､____,.､--- ､
　　　　　　　　　,. -'"ﾞﾞﾞ''ー-‐ '　　　　　　　 ,.-‐'　　　　　ﾞヽ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　｀￣￣￣｀　　 　 　 　 　-　_　|
　　　　　　 　 ,'　　　　　 　 　..　￣￣ヾ,,, 　 　 　"　　　　　ヾ
　　　　　　 　i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ``.　γ 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　 |　　　　　γ　 　 　 　　　 　　 .　`γ 　　　　 　 　　 《ヽっ
　　　　　　　 .! 　 　 　 |　　　　　　 　 　　:ﾞﾞっ.|　 　　　　 　 　 ﾞﾞゞ|
　　　　　　 　 |　　　　　l 　 　 　　　　 　　　ﾞﾞﾉ|　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　ﾞ!　 　　　|ゝ、 　 　　　　　　／　 ゝ, ,,,　 　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　| ＼```ゞ-........-"" 　　/ 　　```-/-""
　　　　　　　　　| 　 　 |　　＼　　　　　　 　　/　　　　　/ |

>>502
大学そのものが無意味に成ってるんだろ。役立たずの養成所状態。
技術そのものがぼろぼろ。産業も育たず。人も育たず。
大学の先生は本を書いても売れないから本屋に技術書もない。
日本中フリータだらけ。

>> お馬鹿は何度でも繰り返す。

お前が、まともな反論しないから何度も聞いてやっているんだよ。
「土木の存在意義」ってあるの？

さて、
「２ちゃんねる」に、学問・理系に土木・建築がある。
誰が区分けしたか知らないが、これは「存在」を大きく
示していると考えられる。
存在意味がないなら、削除依頼したら？

>>506
まともな質問が無いもんな。

「土木の存在意義」ってあるの？

５０７
>> お馬鹿は何度でも繰り返す

どう考えたって、土木の需要は激減するんだから
土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。

存在意味がない　じゃないの・・・多すぎるから！！
土木てやっぱり大馬○しかいないわ

名目建設投資は５２兆８００億円、８年連続減少見通し

　国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は２日、２００４年度の名目建設投資が前年度比３・９％減の５２兆８００億円と、１９９７年度以降、８年連続の減少となるとの見通しをまとめた。

　同研究所は、国と地方の公共事業が削減される見込みであることから、公共投資関係費が同８・９％減と見込んでいる。民間住宅投資も、需要拡大要因がなく、同１・０％減と予測している。

　一方、工場や事務所などの民間非住宅投資は、企業の設備投資意欲に盛り返しの傾向が現れているとして、同０・９％増と４年ぶりに増加に転じ、「２００５年度以降も前年度を上回る」（鈴木一・常務理事）と見ている

俺は土木科だが建築科の授業にもでるつもり。土木一本では就職は殆ど無理。

ドカチンならあるでよ


若いうちだけな

ｺﾝｻﾙ辞めてやった　
俺の勝ち！

土建はやめておけ。建築でも就職は厳しいぞ。

昭和４０年代の超スレンダーかつアル骨なコンクリート系の橋は、ぼちぼち危
険です。大きな河川に架かる橋が、１本また１本と寿命を迎えた時、土木が無
いとどうするんでしょうねぇ。渡し船復活！

不要なオーバーレイをしているように見える舗装も、ボコボコになって行った
らどうするんでしょうね。昭和３０年代の砂利道復活で歩くだけで泥だらけ。

保線が出来ないと、新幹線も走行速度を落とさざるを得ませんね。東京〜大阪
８時間とか１０時間になって行くんでしょうね。

ダムの是非は難しい問題ですが、川縁の安価な低湿地に住まない自己防衛が
必要になるんでしょうね。

東海、東南海、南海地震が来たら、津波で相当な被害が出そうですが、防潮堤
無しに即刻避難するしか手を打てないのは、行政責任になりませんかね？

市場縮小は時代の要請と言うことで、存在意義とは別問題でしょう。
この先、先細になるでしょうが、絶対に無くす事は出来ないのが土木でしょう。

>1
どう考えたって、土木の需要は激減するんだから
土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。


５１６　よく読め！！○○か？ｗ

>517
自分の生き残りをかけて必死のように聞こえますよ。
新卒がどんどん過剰に出てくると困るのでしょうか？
切磋琢磨しないとこの業界には残れなくなるのは良いことです。
そうなってこそ、エンジニアとしての地位が確立される。
誰でも土建屋を始める事が出来る時代は終わらなければならない。

>> 新卒がどんどん過剰に出てくると困るのでしょうか？

卒業しても半数以上の人が路頭に迷うわな。不幸な学生を作ってはならない。

>>切磋琢磨しないとこの業界には残れなくなるのは

生き残ったとしても、奴隷のような人生が、一生続く。官僚以外。

>>エンジニアとしての地位

何を想定しているのか、不明だが、実際の土木の仕事の殆どはエンジニアリングではないよ。
エンジニアリングの部分が無いではないが、、、

文章のレベル見ると学生さんだと思うが、
先生の言う事を丸暗記するんじゃなくて、
自分の頭で考えるトレーニングする事も必要だよ。

>> 憂国

必要な土木をやる分には、誰も文句は言わないよ。金もそんなに掛からないしね。
四国に三本も橋を架けたり、電車でいける距離に空港作ったりしているから
批判されているんだよ。

既存構造物の補修などは社会的意味はあるが、
既存の土質力学や構造力学では対応できない事が多い。
どちらかと言うと、ケミカル樹脂の新素材の開発とか
材料工学とかの活躍の場であり、土木工学の活躍の場はあまり無い。

土木の仕事＝土を掘った量

あまりバカにするなよ。一生懸命やってる人もいるんだから。
やっと土木の面白さを実感でき始めてるのに。

>> あまりバカにするなよ。

バカにしていない。迷惑なだけ。

>>一生懸命やってる人もいるんだから。

一生懸命やればいいと言うもんじゃない。
税金を使わずに、環境に負荷をかけない土木なら、やってもいいんじゃない？
大型公共事業でなければ、文句もいわないよ。

でも地方の予算消化の為にやっているとしか思えない工事は駄目です。

俺の知り合いに鹿児島大学工学部の海洋土木学科の人がいる。
その人は本人は土木に興味ないんだが、親父を継ぐために海洋土木学科に入り、
勉強がイヤで4年になって留年した。やっぱりこういう分野って、
一番向いてるかどうかって大事なのよね。

就職実績で建設業界５０％きるようだったら、定員を減らす
方向で考えたほうがいいんじゃないのか？
　　
技術士一次受からないやつは卒業させないとかな。

>> 就職実績で建設業界５０％きるようだったら、定員を減らす

卒業生も含めたら、余裕で５０％切っているでしょ。
ゼネコンやコンサル勤めても、あまりの将来性の無さ＆毎晩の激務に
心身ともに疲労して、２,３年で辞めてしまう奴も多いしね。

誤植ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

土木学会誌Vol.89、2004-2，p014 図-2

卒業生の進路
■浪人
■その他３
■その他２
■その他１
■コンサルタント
■工事費　　　　　←「工事費」ってなんやねん！
■公務員
■進学

土木工学って底辺なんですか
何にも知らずに面白そうだったのでcivil専攻しちゃいました。
911以降人気出たものだとばっか思ってました。世間知らずです
…(´･ω･｀)

>>528
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
面白い学問・仕事には違いないからの。

>>528
人気でたことなんてないだろ。
バブルの頃なんか、土木工学科を卒業しても、
土木業界に就職する香具師なんて半分くらいだったって聞くし。
今は今で就職が厳しいから人気ないし。

まぁ、コンクリと土と水の匂いが好きなら頑張れや。
計画学とか学べば、土臭い職業とは無縁のアナリストや地域方面に進めるし、
国家公務員の道だってある。

土木業界はやめておけ。将来ね-ぞ。
もっと楽しい人生あると思うよ！
そんな俺は土木業界人♪
土木工学科卒業して4年・・無駄な4年間だった。(´･ω･｀)

でも>>516たんがおっしゃっているように、
やってくれる人がいないと困るのれす

低脳な奴等は、ゴミ箱に捨てる程いる。
別に明石大橋みたいのを作れと言ってるわけじゃないんだから
田舎の工業高校卒の兄ちゃんで充分でしょ。

ボランティアじゃないんだから、ワザワザすき好んで、乞食みたいな生活しなくても。

ここは、学生さん達のスレのようですが、ちょっと一言お邪魔します。

建設は、半分以上ボランティア気分でないと、やっていられませんよ。
皆の役にたっていると言う自己マンゾクですね。世間は建設を目の敵
にするが、無くなった時を考えない。

今後必要な補修・補強設計は、本当に総合力が無いとトンデモない事
になります。計算で持たないからと言って、バカスカ補強する設計を
出して来る担当者が多すぎる。仕方書の式で持たなければ、版理論で
解いて実際には持つと判定して、会計検査員を説得出来るぐらいの技
術力が欲しいものです。理論に自信がありその技術を使う必要がある
なら、土研、総研、試験所に最終判断を仰いでも進むべきでしょう。
それが、土木的社会人だと思っています。

業務を金稼ぎの手段とする方は、ただ終わらせれば良いと考え、そ
れで平気なのです。それじゃイカンと思ったら、苦労して技術を高
めるしかないのです。

楽な仕事がしたい方は、そういう方面に進めば良い。苦労してその上
で出来上がった共同作業（役所・コンサル・Ｇコン）から得られる満
足感は、苦労した者の中にしか生まれない。

よく、考えてみてください。＞学生諸君

>>535
いってることはすっごくわかるけど・・
半分以上ボランティア気分じゃ食ってけないじゃん。
金稼いでなんぼだよ。
始めはあんたと同じ考えだったけど、仕事においての満足感だけじゃ生活できないよ。
給料安いし＜俺は
24時間労働だし、体変になっちゃうよ〜

学生諸君＞長い目でみたらこの業界先がないですぞ。
>>535さんが言ってるみたいに全くこの業界が無くなったら困るけど、
　この業界はあまりにも増えすぎたのだよ。

>> 皆の役にたっていると

役に立っていれば、批判されません。
無駄な物を大金かけて作るから批判されるんです。
本当に必要なものだけ作る分には、誰も文句言いません。

>> 自己マンゾクですね
国民の税金で食っているんだから、「自己満足」じゃ困るんです。
国民の満足が最優先。土建屋の満足なんてどうでもいい話。
お前らの放蕩で出来た借金をどう返すつもり？

>>無くなった時を考えない。

土木の仕事は未来永劫必要ですよ。社会の根幹だからね。
それと多すぎるのは別問題。
「土木は要らない」というのは「9割要らない」と言う意味。

それと、見苦しいから「技術」とか言うのやめたら。
一般人がみたら、北朝鮮TVが
「偉大なる将軍様に導かれた輝ける人民軍が世界を制覇する、、、」
と繰り返しているのと一緒。
見ているこちらが恥ずかしくなる。

これ以上叩かれたくなかったら、大人しくしているのが懸命です。

そういうあんたは何様？
個人的に土木・建築は底辺産業と認識してるけど、
建設業が動くってことは、運輸・製造・食品等全ての業種に金が動くよな。
9割無くなれば日本は壊滅だな。
＞それと、見苦しいから「技術」とか言うのやめたら。
自分に能力の無いやつに限ってこんなこと言うんだよなー。
叩きたかったらなんぼでも叩きなさい。
でも、もう誰も釣られないだろうけど。

>>537
いかにも学生さんらしい思考が微笑ましいですな。
土木建築業の問題と思ったら、そこだけで判断しようとする。

>> 日本は壊滅だな。

前にも書いたけど、
国と地方の借金700兆円。
財政投融資による隠れ借金2000兆円
これの7割から8割が土木事業によるもの。
これをどう返済するか教えてくれ。

とっくの昔に、日本の経済は破綻しているの。
額が大きすぎてどうしようもないのと、
政治家がビビッて先送りしているから
問題が顕在化しないだけで、有識者にとっては、当たり前の認識。

>>土木建築業の問題と思ったら、そこだけで判断しようとする。
あなたにそのままお聞きします。
どうやって借金返すつもりですか？
この借金が社会の諸問題の根源となっているんですけど。

ちなみにGDP比としても140％
ヨーロッパの劣等性といわれたイタリアよりも酷い。
日本を襤褸雑巾のようにして置いて、大きな口叩くな。

>>539

おまえさ、、もしかして
年金や郵貯がどうやって運用されているか、知らないだろ。その額も。

>539
教えてくれ。どうするつもりだ？
ってな感じでいるんですよねー。
自分では知恵もなく、決断力もなく、そんなことわめき散らす学生が。
理屈こねてるとこ見ると文系のお子様っぽいですな。
真剣に日本の将来考えてるのかな？
やっぱ学生さんは余裕があってうらやますいですな。
元気印なのはいいけどたぶん社会に出たら芽を摘み取られるんだろうな・・・

>>541
うへぇ
年金と郵貯か・・・
あなたは、数年前ならＯＤＡとか地方交付金と言いそうですね
流行りものを追いかけても説得力ないですよ

年金は、物が見えているもの（建築物とか）に対する問題よりも
見えていないものに対する問題の方が危険と認識してますが、どうでしょうか？>>541

個人的には、都市公団の汚さや狡さに最も憤りを感じてますが>>541さんは
どこらへんに問題があるか理解できますか？

屁理屈こねてるのはアンタだろ？

問題はとても簡単。
「土木屋が出鱈目をやってつくった2000兆円もの借金をどうやって返すのか？」
優秀な土木屋さん答えてくれる？

上記質問が漠然としているなら、具体的にしよう。
「アクアラインの建設費3兆円。
想定通行量3万5千台/日　6000円/台
実際の通行量は1万2千/日　2000円/台
つまり実収入は想定の1割程度。どうやって借金返すんですか？
一発逆転のアイディアがあるの？金利さえも返せなくて借金は膨らむばかりなのに」

こうゆう結果になる事は子供でもわかる。判ってないのは「自称優秀」な土木屋だけ。

木更津の大規模開発でもやって、更に借金増やすか？
もう見苦しいから、いい加減にしろよ。

＞544
そんなに熱くなんなよー。ほんと釣られやすいね君って。
工事が発注される仕組みや、経済効果等をよく勉強してみなさい。
そしたら自ずと叩くところがわかってくるよ。

（その１）

自己満足は、ボランティア的業務に対してなので、お間違いの無きように
お願いします。激務で死にそうと訴える者が多く、その割に報酬が少ない
のは事実としてあり、これは自己満足でもないと、やれる商売ではないの
です。自己満足のために、あらゆる構造物を造り続けている訳ではありま
せん。

アクアライン、本四橋についての是非は緒論あるために、ここでの賛否は
個人的に控えます。しかし例えば昨日のＴＶで、東京の無茶苦茶な開発は
３度修正する機会が有ったのに、実行できなくて今の渋滞損失年間数兆円
を招いているなどと言う番組を見るにつけ、借金と騒ぐ方々が日本の将来
をどのようにする事が望ましいのかを考えないで言うのは、あまりに近視
眼的ではないでしょうか。

2000兆円の借金とおっしゃるが、その2000兆円の投資が無い場合はどうな
っているかをお考えになった事がありますでしょうか。アクアラインや本
四橋などは、極一部なのです。あなたの身近な（ご自宅の前の道）ですら
国債を元に、または財政投融資、ＮＴＴ株売却益、地方債に関連して直接
間接的（他の事業をするのをその支出から行って浮いたお金が回っている）
に支出されているのです。江戸時代のように道普請などと言う強制労働に
出ていく覚悟がおありでしょうか？　借金でないものは、それ以上に使わ
れて来ています。道路関連の特定財源（車やガソリンにより得られる税）
によりそれを行うとした場合（利用者負担の原則）、ガソリンは\200/Lと
かなるかもしれません。車の従量税も倍は必要でしょう。そうなったら、
何に問題が波及するかを考えねばなりません。

全く関係のないと思われている流通コストの上昇を招き、全産業が影響を
受け、全消費者、果ては輸出競争力まで影響します。それでも良いですか。

（その２：蛇足的考察）

私的には最近、人間は地球のヴィールスではないかと思うことがあります。
不便な生活には戻れない。利便性を限りなく要求する。地球を食いつぶし
そうな気がします。建設に限らずすべての産業に関して規模縮小は必要で
はないかと思うこともあります。

レーガノミックスにより、米国は小さな政府を実現し、英国もサッチャー
によって、政府干渉を極力減らして自由な経済政策に転換した過去があり
日本は立ち後れている（政府が未だコントロールしている）観があります。
だから、いらないと言う話が出てくるのでしょう。

江戸時代の川に架かる橋は、地元の有力な富豪により建造され有料の橋と
して存在したものもありました。ＰＦＩ待望者ではないですが、誰が何の
お金を負担するか、それをどうやって作るかが問題になるのです。

自由闊達な議論を期待します。非難でも良いです。議論は明日の日本がど
うあるべきかを皆が考える堆肥になれば良いと考えます。
長散文失礼しました。

>546
大変丁寧にわかりやすく解説していただきました。
サービスいいですね。

>>544
あなたの文章からは、
土木施工屋が開発計画や都市計画、将来通行量算定、公共物の収益分岐点計算、土地買収、発注、受注など
全てを土木施工屋がやっているような印象を受けます。

私は、建築の人間なのでよくわからないのですが、
土木施工屋さんは、ずいぶんと守備範囲が広いんですね。

>> 経済効果等

土木事業に経済効果なし。
アクアラインや関西空港にどのくらいの経済効果があるのか示してみな。

>>　極一部なのです

いえ違います。アクアラインみたいな事を日本全国でやってきた結果が
借金2000兆円と言う天文学的数字なのです。

>>　あなたの身近な（ご自宅の前の道）ですら

せいぜい1億程度の工事でしょ。
どうやったら2000兆円になるんだよ。
毎年40兆円も税金もあり、道路の特定財源だけでも3兆円もある。
必要なら、この中でやりくりして、借金するなよ。

>>　土木施工屋さんは
土木屋は役所の計画屋を含む。政官財の悪のトライアングルは一身同体。

で、どうやって借金を返すんだ？教えてくれよ。
これの返答がまともに出来なければ、屁理屈幾ら述べても意味なし。

論点をずらすなよ。

>>546
そうなのです。扱う分野が広すぎます。施工屋だけが土木ではありません。わたしは
総合コンサルタントと言われる企業に勤務しますが、交通量調査〜予測、交差点容量
（渋滞解析）、その解消のための基本案策定（都市計画道の策定）、それに関わる構
造物、鉄道・道路・地盤調査・測量・環境調査と環境を守るための計画など、例えば
技術士の建設全部門を取り扱う部門があります。最近は、公共団体の採算についても
取り扱うようになっています。（流石に立ち退き交渉は役所主体で計画説明の補佐し
かしませんが）

土木は、とても広い範囲をカバーしなければなりません。それだけ優秀な方々を必要
としています。土木にどのような分野があるかは、技術士の専門で説明しますと以下
のとおりです。
土質および基礎、鋼構造およびコンクリート、都市および地方計画、河川・砂防及び
海岸、港湾及び空港、発電土木、道路、鉄道、トンネル、施工計画及び施工設備、上
下水道、衛生工学などなど、私的構造が主体の建築以外のすべてを取り扱います。

来たれ。優秀な人材！　なのです。

>>550
あなたたちが、この便利な生活を得た代償です。（苦笑）
国民全体で返すしかないでしょう。判っていて粘着に聞くのもどうかと（笑）

イヤなら
水くみに川まで行ってもらいましょう。くみ取り式のトイレで我慢して
もらいましょう。泥だらけのデコボコ道で我慢してもらいましょう。
流通時間がかかりすぎてサシミは食えないでしょう。電気も無い。
土木がどれだけ広いかおわかりでないようです。

＞553
お子様の相手も疲れますなー（苦ﾜﾗ

土木の学生たちに一つｱﾄﾞﾊﾞｲｽを。
ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙへの入社はお勧めできません。入ればわかるけど、
わかったときは手遅れ。
土木が一番公務員になり易いから（求人が多い為）頑張って勉強しろよ。
常識過ぎてみんな知ってたかな？役人になっても業者いじめるなよ。
ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙへ希望というのなら、物事を考える力を身につけること。
どんなに難しい数式・実験でも、時間をかけ落ち着いて一つ一つ
解読していけば大学で習う程度のことは絶対に理解できるからね。
不景気の中、民間会社は物事を考える力のある学生を欲しています。
たとえ今までの成績が悪くても、面接でｱﾋﾟｰﾙできて認められれば
就職は出来るからね。今からでもそういう力つけて下さい。

>>554
御意。疲れても説明責任は業界人として放棄しないように頑張ってます（笑）

しかし、役所はシステム上、発注積算や会計検査対応などで、土木的に見て
面白いかと言う目で見ると、？が付きます。近年は技官と言っても技術的な
事に興味を持って勉強する時間も無いようです。行政官に近いことしかやっ
ていない、または出来ない状況にあるようです。

私的には、技術的に一番面白いのは、橋梁や特殊な工法などのメーカーでは
ないかと思います。それか、もっと学力があれば、土木研究所や鉄道総研、
公団の試験所、電力中央研究所など、目指す方々が増えると嬉しいです。

土木は建築と違って範囲が広すぎるために膨大な予算を費用とし、一括りに
するのは難しく、一般の方々の認識が狭い土木の非難に向かうのは避けられ
ないのでしょうね。でも、説明出来る者が暇を見て、皆に知らせて行く必要
があると思っています。

ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙ入社そして、残業休み無しで頑張ってね〜☆

>555
そうですねー。
でも実際のところ土木の工事なんて立退き料が一番かかってますよね。
ずーっと立ち退かないで金を絞り出させて・・・
交渉するのにかなりの経費を費やすし、工事の工程が遅れて余分なお金がかかってしまう。
もらうもんしっかりもらったら、次は土木に対する非難。
批判ならまだ受け答えしようって気にもなるんだが・・・

>557
土木が底辺かどうかはさておき、底辺をを支えていると言うのは、ある意味当た
っていて、それは社会基盤の事だと勝手に良い解釈をしています。それにたかる
のは、民衆のほうが汚い事もする訳で、公共に必要だから立ち退きのモメ事も納
めようとお金がかかってしまうのでしょうね。同業界でも不要ダムの山間立ち退
きは同意出来ませんが、計画時点では必要であって、それが現状を踏まえて修正
されるのは良い事だと思います。
役所も土木だと（よく知る国交省の国道事務所ですが）、徹夜をしょっちゅう
やってますね。やっぱり、ボランティア精神が無いと、この業界は官民ともや
れないです。


閑話休題

ここに来ていて思ったのですが、このスレのテーマである「土木学生の定員は
減らしたほうが良い」については全く同意します。大学卒は優秀な一握りが居
れば良いです。半数が就職出来ないと言うのは、レベルの低い大学が就職出来
ないために全体を押し下げているのでしょう。就職出来ないような大学なら存
在価値も無いし、学校経営として撤退して欲しいものです。それでも、あらゆ
る階層が土木にも必要な訳ですから、０にする訳には行かない。就職に応じて
変動定員制を採用するのも良いかもしれません。その年の建設系就職者数によ
り、翌年入試の定員を決定するとか。１００％だと１１０％まで認めるとか・・
（のびる所は伸ばす必要もある）

>>あなたたちが、この便利な生活を得た代償です。（苦笑）
国民全体で返すしかないでしょう。

これが答えか？
確かに、東名高速や東海道新幹線により、利益は享受しているが、
例えば３大バカ事業�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港
なんか害しかないよ。こんなもん有難がっている奴は皆無だ。

土木屋の生活の為の事業でしかない。

もう一回聞く
どうやって２０００兆円を返すつもりだ？
お前らは社会のダニ以下と言う事にマジで気付け。
書いていて殺意を覚えてきた。

http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm
ここに出ている事業で役に立っている事業ってあるか？
土木の食い扶持の為に税金払ってるわけじゃねーんだぞ。
舐めるのもいい加減にしろ。

とくに
●中止・廃止すべき公共事業ワースト１０

　１長良川河口堰事業（三重・岐阜・愛知）
　２国営諌早湾土地改良事業（長崎）
　３徳山ダム建設事業（岐阜）
　４藤前干潟埋め立て事業計画（愛知）
　５吉野川第十堰建設事業計画（徳島）
　６首都圏中央連絡自動車道（神奈川、東京、千葉、埼玉、茨城）
　７三番瀬埋め立て開発計画（千葉）
　８細川内ダム建設計画（徳島）
　９中部国際空港計画（愛知）
１０アイランドシティー整備事業（和白干潟沖）（福岡）

それよりも、ここの板なんだけど、土木・建築なんてやめてくれる？
格好悪いよ。土木と一緒にされちゃあ。
『建築』だけでいいんだよ。そうしたら女の子もざっくざっく来るのに！
建築・土木　なら　まだある程度の女子は来るかもしれないが･･･

土木をアタマに持ってきたのは何故なのかと小一時間（略　

＞559
�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港 まぁ出来てしまったものはどうしょうもない。
利益を上げるどころか赤字の所は潰してしまったほうがいいかもしれませんね。
しかし�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港で働いて生活している人もいるんですよ。

工事費全てを土木やが掻っ攫っているんではなくていろんな産業にも落としていますよ。

２０００兆円国民全体で返すしかないでしょう。

>> 建コンペーペー

あんたマジに言っているとしたら、「良心の呵責」とかないの？
自分さえ良ければ、国が滅びようが、他人が貧乏になろうが、世の中が乱れ様が
知ったこっちゃないの？

あんたらの出鱈目でできた２０００兆円の借金どう返済するつもり？
ツケは、一般国民と将来の国民に押し付けて、さっさっとトンズラか？
あんた自分の子供とかいないの？日本をボロボロにしておいて、
子供達が大人になった時、どうやって釈明するつもり？

>563
君はすばらしい思考の持ち主だ！
その考えはとても崇高で釈迦を思い出したよ。
あまりに崇高な考えより君の私生活が見えてきたね。
おなかを空かせて寒がっている人見ては食料と衣服を買い与えたり
してるんでしょ？そのお金を貯めるが為に働いてるんでしょ？
すばらしーねー。一人で一生頑張ってください。
せめて心の中では応援してますので。

そんな大層な話じゃないだろ？
収入を得るなら、僅かながらでも世の中に貢献して
その対価として給料を貰えと言う事だ。

お前のやっている事は技術（？？）の押し売り。
税金泥棒そのもの。
日本を経済面、環境面でボロボロにした事を考えると、
「押し込み強盗」と言える。

>> ２０００兆円国民全体で返すしかないでしょう。

あんたらの出鱈目で出来た借金を、なぜ罪に無い人に押し付ける？
ここ２０年の大型土木構造物で、国民に恩恵を与えたものはない。

日本のGDPが500兆くらいか？（数年前のデータですまん）
２０００兆といったら、４倍だよ。
真面目な年収500万円のサラリーマンが、赤の他人にパチンコや風俗の借金の保証人にされて、
借金2000万を背負わされたら、どうする？



>>　産業にも落としていますよ

その経済効果が、建設費以上であれば、誰も文句言わないよ。
だから、アクアラインの経済効果を示してみな。
明石大橋でもいいよ。

>>水くみに川まで行ってもらいましょう。

生活に必要な土木をやる分には、誰も文句を言わないよ。
それ程、金もかからないしね。
日本が貧乏国になったといっても、税収40兆もあるんだから、
うまくやり繰りすれば、何とでもなるでしょ。

無駄な土木事業、特に大型事業は今すぐヤメロ。

極論に結びつける土木屋って物凄くバカ？？？

例えばさ、年収500万円のサラリーマン。

近所の米屋が、「いきなり2000万円分の米を買え」と
押し売りにきたらどうする？

で米屋の言い分は
「お前は米を食って生きてきただろ？米が無くなったら如何すんだ？米を買え」
「俺は風俗とギャンブルで金が無くて困っている。お前が米を買えば、俺の生活が成り立たない。」

アンタは、2000万円の借金をしてまで米を買うか？と言うお話。

これなら、土木屋さんでも理解できるでしょ？

例えばさ、年収500万円のサラリーマン。

近所の米屋が、「いきなり2000万円分の米を買え」と
押し売りにきたらどうする？

で米屋の言い分は
「お前は米を食って生きてきただろ？米が無くなったら如何すんだ？米を買え」
「俺は風俗とギャンブルに使いすぎて、金が無くて困っている。お前が米を買わないと、俺の生活が成り立たない。」
「お前が2000万払えば、風俗嬢も給料貰えて、海外旅行にいける。お前以外みな幸せに成れる」

アンタは、2000万円の借金をしてまで米を買うか？と言うお話。

これなら、土木屋さんでも理解できるでしょ？

IDも晒せない臆病者がわめいてるな。
古舘?

>570
Jrってとこかな

>>570

古舘って誰よ？２CHでアラシやっている偽評論家の事か？
言う事に事欠いて、人様を「古舘扱い」かョ
もうちょいマトモな反論は無いのか？

お前の頭の中身の方が、古舘レベルなんじゃねーのか？

俺さーなんかこの元気の良い少年が哀れに思えてきたよ。
そこそこ経済っぽいものかじってるのかもしれないけど、
発想があまりにも貧相すぎて・・・
おまけに人が「ちょっと釣ってやろうかな？」
ってなかんじでカキコしたらもう入れ食い状態！
みんなそうおもわねぇーか？

しかし、ここまで言うかなぁ（苦笑）

話の根本：建設がほとんど作った借金2,000兆円

どこでこんな嘘を聞いてきたか知らないが、日本も与信が高くなったものだ。
どうしてくれるんだと言い張っているが、本人に税を多く支払う能力がある
とは思えない。

回答的なものを引き出したいらしい。もしかするとこの坊や、建設系でも無
いのに、これだけ粘れると言うことは、極低レベルの文系の学生が、課題を
出されて自分で答えれず、ココで聞いている可能性が大きいと見た。

ちょっとネットで調べれば判る。日本の総借金（国民からの借金：国債や財
投）の内、建設の占める割合も判る。

ちゃんと調べてから文句を言いに来なさい。＞哀れな坊や

ここは、本来、学生さんの所らしいので、ちょっと知っておいても良い話
を書かせていただきます。

誰かのアヤシイ話ではなく、実態はどうか。建設の借金比率は坊やが自力
でたどり着いてからの後日として、借金総額を把握する。

日本政府債務1,000兆円説　浅井隆著「2003年日本国破産」
（物書きは売るために刺激的に書くらしいが根拠を探すと）
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
借金時計は、　　685兆円（これは、国債発行残高と考えられる）
郵貯・簡保残高　458兆円（全て貸し出している訳ではない）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
総合計　　　　1,143兆円（1,000兆円説はたぶんここからだろう）

どんどん増えて行く借金時計は誠に刺激的だが、この内、不良債権が何％
あるかが問題。

坊やの言う2,000兆円の建設による借金はどこから来たのだ？
総額1,000兆円の資金しかないのに、どうやって倍借りることが出来る？
坊や並の例で行くと、\100円しか持ってないヤツから、\200借りることに
なる。それとも、地銀が地方債を引き受けて、それが1,000兆円もあるのか？
誰が貸しているのか明確にして欲しいものだ。根拠がとてもあいまいだ。

この坊やの相手は疲れすぎる。

坊やでちゅ☆

お疲れ。深夜まで勉強したんだ。感心。
やっと自分たちのやってきた出鱈目さに気付いたかね？

>>　2,000兆円の建設による借金はどこから来たのだ？

2000兆円説に根拠など無い。税金の無駄遣いに関する識者の間で
言われている上限を引用したに過ぎない。

>>　総合計　　　　1,143兆円（1,000兆円説はたぶんここからだろう）

これは、統計上に現れている表のデータ。政府が公表したに過ぎない。
財政投融資など、一般に知られている以上に複雑怪奇なシステムであるから
闇に葬られた借金があると考えるのは自明。
不良債権額だって、政府名発表は年々増えている。
1000兆円は、既に把握している額であって、
2000兆円説が全くの出鱈目だとは思わないね。だいたいいい所衝いてんじゃないの？

「大本営発表」をそのまま鵜呑みにしてる、あんたは余程御目出たいんだね。
アクアラインの需要予測を3万5千台/日＊6000円と聞いて、オカシイとも思わないのも納得。
知能とか無いのか？

でさ、1万歩譲って、
国の借金が1000兆円としようよ。
そのうち、土建業によるものが8割としようよ。
お前らが、出鱈目やった結果がミニマム800兆円の借金。

税収40兆円/年。どうやって返すの？どう責任取るの？
本質的な議論は何も変わらない。

別に、俺が「坊や」でも「古舘モドキ」でも、何を言われても構わんよ。
土木屋は総合力あるエンジニアなんだろ？
「政治のせい」と言って逃げないで、正面から答えてみな。
税金強盗ども。

それとアクアラインの経済効果が幾らかも返事待っているよ。

深夜まで勉強ですかぁ。それだと良いのですが。働いて帰ってきて書いて、飯
食って寝るまでの間に書いただけでした。建設は激務だと言うことが、まだ判
らないようですね。今日も帰ってきた所。

幼稚な煽りは無知を証明しているだけですよ。何が８割なんでしょうね？
また仮定でしょうか（苦笑）
経済通ぶっているだけで、全く出鱈目な数値のお遊びにはアホら加減を通り
越して敬服に値しますね。この無邪気さは天性の物なんでしょうか？

ものの見事に無知で引っかかってますが、財政投融資の一部で国債を買った
りしていますから、２重にはならないんですよ。何が複雑怪奇なんでしょう
ね。あなたの頭の程度には怪奇であるだけでしょう。

それと、財投の使途を調べてみましたか。宿題としてあげるから、しっかり
勉強しなさい。８割建設なんて言ってると、ここではへぇ〜と思う者が居る
かもしれませんが、経済屋に言わせると無知の証明をしている事になります
よ。

また、公共機関が、闇で借金出来るほど、世の中甘くないのですよ。使途を
明らかにしないと借金は出来ません。建設の借金は、建設国債と言う名目で
ないと借りることも出来ません。赤字国債は建設には使えないと言うのをご
存じないらしい。本当に恥ずかしくないんでしょうかねぇ。困ったお人だ。

アクアラインの経済効果は、個人的には現在の所、ほとんど無いと考える。
（満足したかな？笑）　国家１００年の計と申し上げておきましょう。
それ以上、何を並べても理解できる知的レベルに達しているとは思えないの
で悪しからず。

責任云々は、官邸ページにでも行ってカキコしてらっしゃい（笑
政治のせいではない。ただし、坊やの読みは甘すぎる。
（あなたの頭には難しすぎるかな？）

アクアラインは半年で返せる。本四３橋も次の１年で返せる。とっておきの
正攻法があるのですが、道路公団は流石に５年かかる。方法は、あなたの課
題の手助けは死んでもしたくないので、秘密にしておきます。（笑）
データに基づいて話をしなければ始まりませんね。建設関連借金の額を概ね
言い当てたら、初めて話しに乗ってあげましょう。気分的な根拠にならない
数値を突きつけられて、理由を言えと言われても書く気にはなれないのが普
通の人ってコトです。ここに来る時間があったら、上記調査は容易です。

技術士の試験で、建設一般と言う科目があり、経済との関係は相当勉強もし
ておりますので、あなた程度の質問には、いつでも答える事は可能です。
一般教養ですが、大学の経済学は軽く優でしたのでね。同じ下宿の経済学部
の後輩に教えたこともあります。あなたの質問は一般教養レベルにすら達し
ない質問に見えていますよ。（Ｗ

まぁ、いろいろ調べてからいらっしゃい。単なる因縁付けではなくて、きっ
ちり数値を元に話をしましょう。健闘を祈ります。


このスレの皆様には迷惑かけます。申し訳ございません。

建コンペーペーさん、仕事大変なのに・・・
（俺も元コンサルだから、この時期の辛さは分かるが）
ひょっとして楽しんでられてるのか？うーん余裕。
でも、えらいなあ。俺だったら人間出来て無いから逆上しちゃうｗ

経済とかかじったことのない自分にとっては、
かなりむつかしい話に感じます。
でも、このボーイがかなり支離滅裂なのは良くわかります。
＞2000兆円説に根拠など無い。
＞1000兆円は、既に把握している額であって、
　2000兆円説が全くの出鱈目だとは思わないね。
しっかりしろよボーーーイ
自分に確固たる信念、もしくは裏づけされる理念を持たずに、
若さに任せて勢いだけで突っぱねるようなその性格は、
社会人になる前に直しとけよボーーーーイ

また深夜帰宅です（笑）ちょっと覗いてみました。

>>581
結構、楽しんでます。現況把握の復習になりますので。今年受ける２個目の
技術士試験に役立つかもしれませんので（笑）　まさか２chで、一般教養の
復習が出来るとは思いませんでした。

>>582
総額を押さえないと金利計算と返済計画を提示しても、坊やには理解出来ない
はずなので、私は総額を把握していますが、坊やに教えるのではなく勉強して
もらうのがスジと思っています。（笑）　1000兆円でもトンデモナイです。


復習してて改めて気づいたのですが、財投は個人向け・企業向け公庫にこんな
に出しているんだったのか、とか、教育関係や学校にも出すのも投融資になる
のかとか、結構、面白いです。（総額把握だけでなく周辺も目に入ります）


・・・きょうは、来てないんですねぇ〜

土木と都市計画系どちらが就職あります？

どっちもない。おとなしく文型就職せい。

＞584
民間ならどっちに転ぼうが腐るほどあるよ。学生の半分以上は
大学院か公務員志望になると思うからね。
一人当たり5件は求人来るんじゃないの？

>>584
君が優秀ならあると思うよ。
困猿は忙しいから離職者も多い。
だから受注が減ってても、
それ以上に人手不足になってるとこも結構あるよ。

でも、公務員でも民間でも忙しいのは覚悟しな。

>>586
そりゃ優秀な大学っすね。
自分が出た地方ど三流私立大学は、こんな感じ。

　公務員 3％
　困猿 10％
　ゼネコン，専門工事屋 70％
　その他 17％

最近じゃ就職率が7割きってるみたい。

来たでちゅよ☆
何で年度末はコンサルって忙しいの？
坊やだからしらないでちゅ
マジレスキボンヌ

>>584
土木も都市計画も、総合コンサルタントならどちらもありです。変わりない
です。計画畑では総研系はイイなと思います。同じ1000万の仕事でも、コン
サルがやると、1000ページは軽く越える報告書なのに、総研系がやるとなん
であんなに薄く出来るのかと・・・（？？）　彼らこそ頭脳労働で、私ども
は武闘派です。（笑）

>>587
コンサルの離職者多いと言うのが良くわからないのですが、当社もそこそこ
中途で辞めて行きます。定年退職を除いて年間10〜20人程度。（営業の退職
者が多いため）でも１〜２％ですから離職率としては少ない。向き不向きが
大きい気がします。激務でも興味が本当にあるなら面白いので大丈夫かと思
います。入社時点での絞り込みが凄いので、やめるような根性の人は当社に
入れないようです（汗）。その上での2%は多いかもしれません。

うちの大学の求人は、建設系のみでまだ100%は越えていますが、学生が選べ
る時代は完全に終わったようです。公務員になる人が増えて院進学者も増え
ていますから、それを除くと有効求人倍率は200%を軽く越えるのですが、そ
れでも何社も推薦される時代ではなくなりました。このスレの題がピンとこ
ない・・人数減らせば良いが実感出来ません。必要な所には必要でしょうと
書き続けた理由なのです。


坊やは調べるの面倒になって、土木に因縁つけるのは諦めたのかな？
返事を用意して待ってます。（笑）

>>589
総研系なんて、よっぽど優秀じゃないと入れないでしょ？
最低でも国公立大院卒くらいじゃない？

構って欲しかっただけなんでちゅ〜☆
もう許して・・・

>>590
学力優秀なのと、設計計画向きは別問題。当社も旧帝大院ばかりの年もあれば
kyoudaiの10指に入る方が落ちて、多摩美のピアス10コ君が受かった年もありま
した。（片や腰高？片やデザンセンス抜群であったと思われます［推定すぎ］）

コンサルは腰が低くないと勤まらないですね。実力があれば虚勢の必要なし。
何があっても怒ったら負けです。相手の理解を得ることが大切。

>坊やへ
許すも許さないもないです。べつに弾劾している訳ではありませんし。
社会人になるまでに因縁のつけ方を直しましょう。でないと後が大変ですよ。

私が危惧するのは、道路特定財源を建設他の公共投資全体（建設以外もある）
にばら撒き、さらに一般財源化の案もあり、あたかも道路が赤字であるように
見せかけて、公団悪しきの風潮を加速させようとしている事。

だから、坊やのような事を言う人が増えていることが事実としてあります。

猪瀬氏は公団民営化に対してのヒーロー気取りですが、現案では今より絶対に
悪くなります。公団が採算を気にしないで作っても、保有機構が引き取ってく
れる。これでは逆効果です。国家採算は大切です。何故、車やガソリンの税金
を道路作りの借金返済にあてないで、年金福祉にまわすのか？これを国民が疑
問に思わなければならないと思います。

経済関係論ひとまず落着にしましょう。では、またお会いする時まで　＾＾／~~~

まず、レスが遅れた事、すまん。ボウヤ？？でも年度末は結構忙しい。
と言うわけで、レスは簡潔にする。

「膨大な借金をどう返済するんだ？」という論旨に対して、
論点から外れて、自説を永延と。白を黒と言う。
おまけに最後は学歴自慢。
某「藤井総裁」と全く同じだな。
土木屋というのはこんな奴ばかりなのか？

もうお前（等？）の言い訳にはウンザリ。
話が飛ぶけど、道路公団の民営化の話題も、もうウンザリ。
小泉の言い訳もウンザリ。
お前といい、小泉といい、藤井といい、ホントうんざり。


お前が、
「借りた金を踏み倒したうえ、その借金を他人に押し付けてトンズラ」
という、良心＆責任感の欠片もない事がよく判った。
土木屋にモラルを期待した俺が悪かった。
これからは、人をみて法を説く様に反省するよ。

と言うわけで、会話が噛み合わないから、レスは結構だよ。
まずは、人の迷惑にならない様な生活をしてください。

また、来週のこの時間くらいに来るから、
それまでに、なんかあるなら簡潔に書いてください。
藤井節は要らないからネ。

建コンペーペーさん
漏れ(>>591)は坊やの名前を騙った偽者ですが、何か
激務でも興味が本当にあるなら面白い人がいるなんて、すごいなぁ
bye＾＾／~~~

今　帰りました。疲れて因縁つけに返答する気にもなれません。
年度末激務で、完徹を含み３時間睡眠が続きます。
しっかり返事出来るのは４月でないと無理な模様。ではおやすみ。

593はとうとう反論出来ずに逃げ出したか。南無・・・

>>594
折れの名前も騙るな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

ここは、学生のスレかと思って来たら、ナンですか？

593の人、みっともないですね。

500万円の借金の人に、2000万円返せって言ってるみたい。
自分で一番負担出来なさそうなのに文句言ってるみたい（ｗ

>> 500万円の借金の人に、2000万円返せって言ってるみたい。

言い訳、屁理屈はもう結構。
まずは借金を返すあてをつけてから発言しろ。

それ以前に、これ以上借金増やさないでくれる？

600!

>>599
お前が一番屁理屈コキだろ？ﾌﾟ
まずは数字の根拠をはっきりさせてから発言しろ。

それ以前に、これ以上難癖つけないでくれる？

>>600
まぁまぁまぁ、みんなそう思ってるんだから熱くなりすぎないように。

599は、金の返済を迫るわりに、元金も判らずに、金利計算も必要ないと
思ってるおバカさんなんだから、嘲笑の目で見てやれば良いのよ。

御願いだから、これ以上「無駄な公共事業」はやめてくれ。

国民の願いだ。もう十分甘い汁は吸い尽くしただろう。日本が崩壊してしまう。

>>602
スレ違い

「無駄な公共事業」は「無駄」なのだから、やらないのは賛成する。

学生に言っても無駄だから、他で言えば？　

>> 学生に言っても無駄だから

土木に関わって、生涯「無駄な公共事業」の片棒を担ぐ様な「無駄」な人生送るなら、
最初から、土木に関わるな！って事だよ。

論理展開力ゼロなの？土木屋さん。

>603
その学生がやいやいと騒いでるんですよ。
子供相手だから出来る限りは答えてあげましょう。
おそらくは痴呆三流大学の文系の底辺学生でしょうけど。

>605
いや、604は中卒と見た。せいぜい威張れる学生相手しか物言えないヤツ。

痴呆三流大学の文系の底辺学生??中卒??

何と言われても構わんよ。
とりあえず、もう無駄な公共事業はするな。それだけだ。

モラルの無いお前らに、「金返せ」といっても無駄な事はよく判ったから、
それ以上は言わないよ。

だからお願いだ。もう無駄な公共事業はやめてくれ。
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm
まずは、ここに出ているのからでいいから、今すぐやめてくれ。

傑作！！　学生にやめろと言われてもなぁ（ｗ

ひょうきんだね　アンタ（ｗｗｗｗ

>>608

学生だと文句言っちゃいけないのか？
学生だって数年立てば、タックスペイヤー。
充分資格があると思うけど、、、

というより、土木事業の出鱈目で出来た借金のとばっちりを食らうのは、
これから未来に生きていく人達。
若い人こそもっと怒るべきだと思うんだけど、、、、

>609
大笑！　だからアンタは坊やとか言われんのよ。

学生にしか文句言えないような社会人ってミジメ（ＷＷ

正直すまん勝った

勉強になるなぁ

609みたいな社会人にならないようにしようぜ　＞学生みんな

大本営発表を信じてと煽るくせに、
他人のサイトに出てる公共事業を止めろと言う。
自分でその公共事業が「無駄」であること検証したの？
そんなに土木公共事業がいやなら政治家になればいいじゃん。
理想しか言わない民主党の頭でっかち君たちと打倒自民党で頑張りなよ。

突然ですが、すみません。
私は現在、就職活動中の学生です。
この不景気のなか、建設会社への(土木）就職は非常に悪戦苦闘しております。

入社試験の面接時に、面接官にインパクトを与えるような
フレーズというものはないででしょうか？
例えば…公共工事を行なう際に、合理的に速く進み、利益を上げやすい方法などが
ありましたら、教えてもらえませんでしょうか？？
多少は、”非現実的ぎみ”でも構いません…

　御返答お待ちしております。宜しくお願い致します。

>614
建設会社といってもいろんな種類があるよな。
まず自分がどんな仕事をしたいのかを決めてそれにあった会社を選ぶことから始めたらいいと思う。
会社によって得意分野ってものは絶対にあるもの。
例えば道路とか港湾とかね。
んで、面接のときに会社に入ってどんなことがしたいのかずばっと言う。
言うにしても専門用語を使わないと話にならんのよ。
例えば面接のときに「橋の工事をやってみたい。」っていうのと
「橋梁の工事をやってみたい。」っていうのでは後者のほうがインパクトを与えやすい。
日ごろ新聞に目をとおして土木関連の記事を徹底的に読む。
分からない言葉が必ず出てくるからその語句を知恵蔵なりイミダスとかで調べる。
その途中分からない言葉が出てきたら又調べる。ってかんじでとことん調べていくと、
必ず面接のときに役に立つから。
＞例えば…公共工事を行なう際に、合理的に速く進み、利益を上げやすい方法などが
＞ありましたら、教えてもらえませんでしょうか？？
＞多少は、”非現実的ぎみ”でも構いません…
これを面接のときに答えきったらそれは嘘やね。
自分の考えではなく誰かの受け売りって誰でも気づくよ。
面接官もそんなこと答えてもらえるなんてまったく期待して無いだろうし。
「「工事を合理的に速く進ませる為には経験に基く、もしくはサイクルタイムを完璧に計算して
完璧な計画工程表を作成し、それにそって工事を進めること。
利益を上げる為には限界ぎりぎりの手抜き工事。もしくは多少は無理な実行予算を組んで
それをオーバーしないこと。実行予算をオーバーさせない為には最低でも月に一回工事原価の見直しを行うこと。」」
まーがんばれや

マルチにマジレス。かっこ悪いよ。
614はただの煽り。
今時、土木業界に就職希望の学生なんて皆無。
幾ら不景気でも、土木業界には行きたくないでしょう。
というか不景気だからこそ、将来性の皆無な土木業界には行きたくないでしょう。
嘘だと思ったら、あんたの母校の最新進路先を調べてみな。
高学歴ほど、土木を敬遠しているよ。あんたが工業高校卒というなら話は別だがね。

土木の就職は簡単じゃないのか？どこも人手不足っぽいし。
大抵の社長はある程度年取ってて典型的DQNが多いから、いい人材かどうかを見抜く目は０に等しい。
今の時代でコネ系で就職決まるケースが未だに多い。
よっぽど終わってる人材ではない限り、大手は知らんが募集している企業は取るはずだろう。
（正直土木系の大学出てなくても、土木が好きな素人を採用した方が会社的にはいいと思うが、土木を出たという大学卒、院卒を取るところが多い）
土木だけじゃないが、技術系は年々就職後（1-3年）辞めて転職するケースが多くなっている。（しかも別業界）
待遇、環境等だと思うが、公務員の3倍働いて給料公務員以下とか、
公務員がボーナス30万とか出てる中、ボーナス無しとか5-10万とか。
公務員みたいに無理やり残業して残業代稼いでる中、残業したくなくても尋常じゃない仕事量で毎日0時前後まで仕事とか。
週休2日休みたいとか就職活動してるときは思うかも知れんが、99%無理だろう。（例え待遇に週休2日制と書いてあっても）
俺は1年半くらいで辞めたが、結構忙しい月だけで土日出勤、残業時間合わせると200時間くらいあった。
全国的に他業界の忙しい人でも100時間でかなり多いほうということがわかれば、どれくらい狂ってるかわかるだろう。
しかも大抵残業Max時間とか決められてるから5-6万か？
俺の友達が二種公務員で20時間くらい残業しただけで8万とか。
こういう現実は学生にはわかるまい。
俺にしたら忙しいなら人増やすか、残業代上限を無くせば多少は増しになる気がするが、
人は増やさない、しかも辞める人が続出（自分がいたところは10人くらいの小さなところだが、自分含めて1年に4人辞めた）、
一人がやる量が尋常でしかも納期は同じ、しかも仕事の単価は安いから給料は増えるどころか減る。
しかも女っ気ないし、出会いがない上にプライベートな時間は取れない。
それでも俺は土木やりたいんだ！！ってのはがんばれとしか言えんな。
俺からすると土木系は人生を終わらせる近道だと思うが。

俺は学生に何を言ってもしょうがないと思うから、とりあえずどこでもいいから１年やってから
何で自分は土木なんてやってたのかと後悔して転職するのがいいと思う。

>>617
そんな当たり前の事さえ理解できないのが、土木野郎。
判っているのかも知れないが、自己否定になるので、意地張っているのかも。
何れにせよ、この手の人種がいる限り、業界の改善はあり得ないね。

age

ageとくぞ

>>614
>入社試験の面接時に、面接官にインパクトを与えるような
>フレーズというものはないででしょうか？


大手は如何に政治力を発揮するかだろう。大手は技術より政治力
で工事を取れるかどうか決まる。役所の積算の９９％で落札する
入札は儀式である。

土木コンサル勤務の友人が公務員にしておけばよかったと
嘆いているがお前は土方系以外の選択肢はないのか？
視野の狭い仕事が趣味のバカが多い業界。

>616
マジレスする知恵も無いからそんな僻み言うんだろーな

何だかみんな寂しいね。

いやあ，土木はほんとダメだね。というかもう国土交通省は役目終わってるんだよな。
特に港湾局，河川局

北大土木ですが僕に未来はありますか？

まあそもそも土木は学問じゃないよ。需要予測なんて数字のお遊びでしか
ない。当たらないんだもん。ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃいろんな指標を
入れるけど，結局当たらない。あれで学問なんて言ってて恥ずかしくないんだろうか。
呆れてものも言えないよ。需要予測なんて指標をどんなに増やそうがどうせ当たらないんだから
もっとシンプルなモデルにして需要をシビアに見積もれよ。

う〜ん，札幌市に入るのが一番だね。
国土交通省は簡単に入れるけど，３０年後には港湾局も北海道局も
河川局もなくなってるぞ。

漏れの人生終わったな。来週休学届だして、医学部でも再受験しますわ、マジで

それかあれだな。国１受けて，一発大逆転の経済蚕業省採用。
あとは，事務系の勉強して事務官でどっか行った方がいいな

氏にたい・・・

おう，おれも死にたいよ。でもおれはもう土木でその道に入ってしまったからなー。
あとは，既得権益を守るために必死に頑張るのみなわけ。
もう港も堤防（特にスーパー堤防）も道路も要らないもんな。

夢も希望もない・・・・いや夢はあるか・・・・でも希望がない・・・

まあね。おれも学生なら医学部再受験してるよ。

とにかく公務員（特に国）の土木系はよくないよ。東大土木でて
国に入るやつら見ててほんと可哀想に思うからなあ。
６３３君に期待するのは，国に入って港湾局，河川局を内部から解体
してくれることだね。おれも手伝うよ。

すみません。航空局って土木ではいれますか？

航空局は，建築なら入れる。
航空土木もいるにはいる（昔は運輸省採用の人が，毎年一人くらい航空土木にまわされていた）
が，最近は国土交通省で一括採用してるから航空土木にいける可能性は低いよ。
でも国の方針で，新規の地方空港なんてもう作らないよ。
じきに計画課も建設課も解体されるんじゃないか？

そうですか・・・飛行機が好きなんで少しでも関われる仕事が
したかったんですが、諦めます。
残りの人生　港湾局，河川局の内部からの解体にささげますわw

>>627 需要予測なんて数字のお遊びでしかない。当たらないんだもん。ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃいろんな指標を
入れるけど，結局当たらない。あれで学問なんて言ってて恥ずかしくないんだろうか。

上のほうで、騒いでいた建コン君に言ってやれよ、、、、
何で当たんないか？
理由は簡単。土建業界の既得権益を守る為、結論が先にあって、
その結論にあう様に、屁理屈をつけている。当然、理論破綻するから、訳分からない理論を新たにねじ込む。

建コンなんて職業、役所の犬で、悲しくならないのかね？惨め。

age

兄貴が東大の土木出て現場監督やってるよ・・・
灯台逝ってまで何やってんだか。

それは、あんたの兄貴が騙されてゼネコンに行ったからでしょう。

土木卒でも、役所かコンサルに行けば、もうチョイまともな仕事に携われる。
安月給＆激務＆世間の批判なのはゼネコンと同じだけどね。
貧乏暇なしが嫌な人は、土木向いていないね。

>>640
ペーパーテストが出来ただけで、総合的な能力が低いから現場監督しか出来てないんじゃない。
単に『バカ』なだけでしょ！

土木学科で、弁理士試験を受けようと考えているものなんですが、
土木で需要ってどの程度あるものなんでしょうか？

643

需要みたいなもんあるかい！！！おどれの心配だけしとけ！！！おう！！

つくば基工出身の山根寛○が
エイズだって

↑人権蹂躙　通報しました！

通報されるとどうなりますか？

土木で人生誤った

age

漏れは土木から国交省のキャリアになるぞ．
勝ち組だぜ

機械設計１の実教出版から出ている教科書誰か持っていませんか？
２１ページの問11が分からないんです。教えてください。

>> 土木から国交省のキャリア

最近はそうでもない　らしい。

仕事量が半端じゃにのに、頭ごなしに悪の権化扱いされて
モチベーションあがらないと、友人が嘆いていました。

土木系の公務員が一番楽だよ

何で最近の大学の土木工学科って、建設環境学科とか訳の分からない名前に変えてるの？　学生を集める自信ないの？

それとも、単に騙そうとしてるだけ？

>>654
Ａ．その通りです。

徐々に土木色を薄めて、環境重視に遷移していく為でしょ。

土木野郎は、もう要らない！北朝鮮でもイラクでも好きなところに行ってくれ。

「土木」という言葉自体が死語になりつつあるからです。
「土」はあるが、「木」はいまや使わないからな。

しかもイメージがダサいので、環境というなにやらさわやかなイメージをかもし出す言葉を使ってるのです。



これから土木って言葉はなくなっていくよ

土木自体がなくなっていくよ。

大型土木は要らないもん。高専卒の知識で充分対応可

要る要らないはお前が判断するわけじゃないよ

市民が判断するんです。

役人や土建屋が判断するのではない！

諸悪の根源、日本の膿とまで言われているゼネコンだが、これにもピンからキリまである。
ビッグ５と呼ばれる超大型ゼネコンの様に何処に行っても幅を利かせ、談合においても大きな発言権を持っているところもあれば、談合にさえ入れてもらえないところもある。

しかも、純粋に建築工事だけを手がけており、しかも民間事業しかやっていない企業にとっては談合など遠い世界の話である。

一般に、ゼネコン＝建設会社＝巨悪、と思われているが公共工事において金額が大きなのは土木工事である。
単純に考えて公共工事以外の土木工事があるだろうか？
一般の道路から橋・ダム・港湾に至るまで全て土木工事である。

確かに公共建築工事にまつわる談合もはなはだしいが、悪の大きさなら土木にはかなわない。
この勘違いされた意識により我々の質素な生活まで疑われてしまうのは遺憾である。
報道等でも、「公共建設工事に絡む不正！」などと言われているが
「公共土木工事に絡む不正！」と言ってもらいたいものである

土木は男のロマンだ！

２９ちゃいで年収２４０マソ。土木は好きなんだがダメポだす。もう年も年だしどうしようもない…

>>657
そもそも、土木とは何ぞやが抜けておる。「築土構木」の土木なのである。
建設ではなくて「築構」にすべし・・・（自信喪失）

>>661
そのとおりだね。土木は悪悪悪。自民党も悪悪悪。

>>661 >>665
浅学だねぇ
建設白書と大手ｾﾞﾈｺﾝの土建受注比率も確かめないで良く言うよ（藁

>>666　文句言う前に、お前が数字を出してみな。土木野郎

不正が多いのは土木だ。間違いない。

>> 不正が多いのは土木だ

請負高５億円以上の工事で、不正がない所ってあるの？
試しに、俺の現場は不正なんてないよ！って奴、晒してみて、、、

不正くらいあったっていいじゃない。
三菱だもの。


みつを

土木の不正に比べたら、三菱自動車なんて可愛いもんだ。

建設業に婦女暴行罪で逮捕される奴が多いのは何で？ストレス溜まってるの？

確かに”作業員風の”ってよく聞くな。

鴻池組だけでしょ、、、

age

最近知ったのだが、
早稲田、京大に続き、東大土木も土木を捨てて、社会基盤何チャラと、生き残りをかけたみたい。
時代の流れとは空しいね。東大も「土木不要論」には勝てなかったか、、、

主要な大学で、「土木」にしがみ付いているのは東工大だけか？
他にある？

土木という言葉が、現代の建設業界にあわなくなってきただけだろ

>>677 まだ、そんな寝ぼけた事をいっとる奴がいるとは、、、

土木という言葉が問題なのでなく、土木がやってきた仕事内容が問題。

無駄なダム・無駄な高速道路・無駄な空港・財政赤字・環境破壊
談合・政官財の癒着・汚職・労災

いい加減、素直に反省したら？

東大土木の土木業界への就職は、学部ではほぼ壊滅。
院卒で、3割程度。

7割の学生は土木を見捨ててるよ。これが実態。

>>665
「悪悪」って簡単にいうけどな、
じゃ敗戦直後の「民主主義国日本」のベスト復興発展プラン描いて言ってみてくれ。
（共産or軍国主義or完全アメリカ支配うんぬんの政治体制の議論はなし。）

お前は歴史家か？何時代の話してんだ、ボケ。

土木のスレだから、
国土計画の点検とういう視点で言ったんだが。
土木に限ったことではないがどんな分野であれ「工学」が数10年で確立されるものではないだろ。
国の発展がなく斜陽産業だからといってせっかく築き上げたものをあからさまに否定しすぎ。

否定されているのは、
ここ20年と現在および将来。
無駄と指摘されても屁理屈をつけて強引に建設を進める姿勢。

私見を述べる

明治維新から戦前まで　⇒　近代化の過程で土木は不可欠　
戦後復興期　　　　　　⇒　復興の過程で土木は不可欠
高度経済成長期　　　　⇒　他産業の発展に多大に貢献　しかしこの頃から弊害がチラホラ。
　　　　　　　　　　　⇒　問題点は指摘されていたが、土木の独善的価値観の前に黙殺。
バブル期　　　　　　　⇒　振り返ってみると、問題点ばかりだが、当時は日本全国浮かれまくっていたので、土木だけを責めるのは酷。同情の余地アリ。しかしやって来たことは全く評価できない。
バブル崩壊後　　　　　⇒　世間ではバブル崩壊したのに土木はバブルのまま突っ走り、傷口を広げた。
現在　　　　　　　　　⇒　手前勝手ドグマを振りまわし、借金拡大と自然破壊を繰り返す強盗犯罪集団に成り下がる。

総括すれば、田中角栄の「列島改造論」あたりから、おかしくなった。
問題点を反省して軌道修正しておけば、現在のようにはならなかっただろうが、
高度経済成長が一段落してて暫くしてバブルが来てしまったのが、土木にとって悲運。

過去の功績は認めるが、
この国を借金漬けにし経済を崩壊させ、自然破壊を繰り返し、国土を荒廃させた罪は、償いきれるものではない。　　　　

間違いなく、土木は売国奴だ。

>>683
100点満点で15点。不可。やり直し！

土木野郎は人生をもう一度やり直せ。

生息不可。お前等生きる価値なし。

>>685
０点。不可。やり直し！

>>683
重々反省しております。
ところでせっかくですので683先生のするどい指摘力拝借したく思います。
以下のHP
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/mokuji.html
を見て私は国がよくなるのだと信じ国民としての義務を
果たそうと思うのですがここにはこのスレのテーマ「土木工学不要」なんてどこにも書いていません。
先生は当然読んでいるとおもいますがこのとおり国が進んだ場合
20年後の日本にどんな問題が生じうるのかを論理的かつ明確にお聞かせください。
683先生の避難を真摯にうけとめ今後の存在のあり方についてよく検討したいと
思いますので、なにとぞよろしくお願いします。また例文をとりだして指摘し
別提案してくださっても結構です。期待しています。

地方分権を目指しているのに、「国土計画」なんていう概念が時代遅れ。

地方の事は地方自治で決める。

所詮、建設省の役人なんて、中央集権的な発想しか出来ない。

頭がいいのは認めるが、前近代的な考えから抜け出せない。

>>688 689
30点。不可３回目。落第！
一からやり直し！

>>688,689
概念とか発想とかじゃなく国土総合開発法っていう法律に従っているんです。
だれも法律やぶって犯罪者になりたくないでしょ。

インフラを粗末にして栄える一流国はない。
文系からだいぶたたかれているようだが、株で言えば土木は今買いだよ。

土木工事に金を使いすぎて滅びた国は多数あり

>>693
みんなあなたのボランティア活動期待しています。
http://www.bo-sai.co.jp/iranjisin.htm
自分仕事（学業?）そっちのけで活動するなんて偉いな693

>>693
マジレス詳細きぼんぬ

土木株は、買いじゃないよ。
利益を上げれば、批判の矢面。
公共工事は、雇用拡大のためやってるのに、全部利益としてあげる事は、駄目。
株としては魅力が無いよ。
ただ、ココの人が今ひとつ見えてないめくらの議論だと感じたのは、
数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
今、悲観論が集中するのはしょうがないとしても、耐用年数を迎える建築物の量は、
過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。
理由は、過去は、建築するだけでしたが、改修は、現状のものを取り去って、
使えるものは修繕し、新しくするところは架け替えると思います。

いろいろな意見があると思いますが、マジレスしか僕は相手にしませんので、ずばずば
激論をしていただければ、うれしいです。

>数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
耐用年数を迎える建築物の量は、 過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。

財源はどこからもってくるかな？
タダならできるだろうけど、今の日本には 金が無い。

>数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
耐用年数を迎える建築物の量は、 過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。

雇用はあると思うよ。
ただ維持補修は、金にならない。儲け代が少ない。利権にならない。手間がかかる。
アンタがどんな立場か知らんが、大手ゼネや大手コンサルがボロ儲けという訳にはいかない。

>>969
ゼネコン株を買え、と言うことではなくて、土木業界が今株で言うところの
下値であるということ。　こういうときは皆売り急ぐのだよ。

財務省の財務総合政策研究所は29日、「団塊世代」の
大量退職が日本経済に与える影響を分析した報告書を発表した。
現行の定年制を維持した場合、労働力人口の減少などで
実質国内総生産（ＧＤＰ）は2010年度に約16兆円減ると試算

財源が減ると思われるね。土木の未来は無い。

馬鹿だね、ほんとに。

ぶっちゃけおまいらどこに就職するの？
やっぱ公務員が多いのかなぁ？

>>701馬鹿はおまえだ。公共工事は、減少していくんだよ。
少子高齢化によって財源が減るから土木工事を減らすしかないんだ。

日本土木工業協会公共工事委員会
委員長　川合　勝＜鹿島建設株式会社　副社長＞
少子高齢化が急激に進む中、経済発展のための産業基盤、
安全で安心して国民生活を営むための生活基盤となる社会資本を着実に整備していくためには、
効率的かつ重点的な事業執行が何よりも強く望まれている。
このような状況の下、品質確保、コスト縮減といった要請にも的確に対応しつつ、
公共工事を円滑に実施していくため・・・・

俺世間で言う所の真性土木工学科なんだけどマジで求人や紹介してくれて
決まった場所に就職したくねーんだけど。なんか非常勤とか大学で見てても
臭ーよな。現場出まくりで晩年は手足が猛禽類化して喋りが
かたわになって人生終わっちゃってるメロドラマ系のかっこ悪く
幸薄い借金まみれで自殺とかして小学生のように取引相手の悪口を
遺書に書いちゃう零細の脇役親父（救われねえ）になるのが目に
見えてるような気がする。土木親父にまっしぐらで夢も希望も無い
残り何十年停滞した時を刻むくらいならフリーターでもやりながら
金ロ貯めて別業界行った方がいいかな。

>>704
それは俺の事かｗ
遺書書こうかと毎日悩んでますｗ

>703
アディウス。

たいした技術もないのに
ふんぞり返ってるのが役所にいるよな
実体はコンサルまかせでさ
役所の技師は外注にしちまえよ

>>707

役人の技術レベルって戦前の方が高かったのかな？

戦前は役人たちが自分たちで設計・積算・施工管理していたと
聞いたことがあるんだが・・・。

>>708
それを直轄工事っていうんだよね。設計・積算・施工管理、全て見るんだから
それはいい仕事ができたと思うよ。

土木工学って就職ないんですか？私は農業土木ですけど就職にはあまり困ってませんよ。環境が関わるか関わらないかでそんなに就職難って変わるもんですかね？

就職先が無いのではない。募集はかなりある。

就職先の労働条件がエタ非人。だから皆悩んでいる。

>>704
RESを書いていながら、だんだんアホらしくなって来て、結局やめた。
こういうのには何を言っても無駄なんだろうなあ。

ある程度の大学の土木ならまだマシじゃないのか？

ゼネコン・コンサル行けば、皆同じ。

低学歴土木⇒就職先なし

高学歴土木⇒いままで低学歴土木がやっていた低レベルの仕事を押し付けられる。

どっちも悲惨。

>>714
建築も同傾向だね。就職先のレベル低下してるよ。
たぶん、毎年下がり続けるんだろうな。

高学歴ってどこ以上を指すんだろう。。。
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな。

旧亭卒ですが、無職です。
安泰とはとてもじゃないけどいえません。
こんな時間でもうさばらしににちゃんねるしてます

>>716
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな

まともなとこの求人数が減少している。
建築土木は割に合わない。

>> 旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな

スーパーゼネコンに入れるよ。
でも、スーパーゼネコンといっても現場監督だよ。
国家プロジェクトなんてまず無いから、そこらの小さな現場の現場監督。
たけしのコントに出てくる現場監督と大して変わらない。
採用人数をかなり絞っているので、今迄高卒がやっていた仕事を、旧帝東工大クラスがやるんだよ。
給料は、最低限暮らしていけるくらいは出るけどね。飢え死にはしない。
それだけの覚悟があるなら、土建を目指せ。

旧帝大の土木系に行ってる人いませんか？

>>719

英国あたりは100年以上前に作られたインフラを今でも
維持補修して使っていると何かで読んだことがあるけど、
日本も段々とそういう状況に近づいていっているということ
なのかな？

>>721

維持補修は手間がかかるばかりで、儲けが出ない。
だから、ゼネコンはダムや高速道路の新規建設に執着する。

ちょいと覗いてみれば、トウシロが知ったような口を・・
あのな大手４社の新注力分野の受注高は、すでに全体売上げの６割を越えてるの。
あるゼネの３月決算で言えば、６割中の売り上げ比率は
都市再開発関連−−４０％
環境・エンジニアリング関連−−２０％
リニューアル（改修・補修）−−３０％
海外−−１０％
で前期比売上げ増率約５５％

在来型の単純工事受注なんてのは、どんどん減少してるのが現状。
しかも売上げは落ちていないし、利益率は上昇してる。
すこしは、現状の数字くらい把握して物を言え。厨房＜722

都市再開発関連−−４０％
リニューアル（改修・補修）−−３０％

ほとんど、建築ですね。

>>724
建築：土木の売り上げ比率は大体７：３〜８：２程度だからね。
準大手で土木が強いと言われるところでも６：４程度ではないかな。
リニューアル（改修・補修）の分野では、土木構造物の耐震補強を
はじめとして昭和40年代から整備された鉄道・道路関連の橋梁補修等
も計画的に取り組んでいかないといけない時期になって来てますね。
改修・補修関係は、独自技術もアピールしやすいのでコスト面も含めて
総合力を期待される場面ってのも多いのですよ。

なくてはならない学問ではあると思う。
しかしこれだけ何もわかってない人間に叩かれていたら
土木に属する学生もなかなかその道で進む決断できないよな。

>> なくてはならない学問ではあると思う。

学問として価値があるかは賛否が分かれる。
問題は、市場が不当に大きすぎる事。無駄な構造物が多い。
適正規模で、役に立つものだけ作ってれば、叩かれる事も無い。

その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。
構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。一桁年というスパンで
文句たれてる一部部外者じゃあ無い。

何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

>>728

＞何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

で、日本は明らかに住みたくないと外国人から思われるほど
"土木が発達していない（判りづらい表現だ）"国なのかい？

>> 構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。

というか、公的な借金だけで1000兆を超える勢いで、
10年後にも財政破綻しそうな状態なんですけど、、、、

あんたの言う歴史は何年スパン？？？

日本が破産する前に、アクアラインや関空、明石大橋の有効利用考えてくれ。

＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

生活に必要なライフラインさえ完備していれば、
生活に関係の無い、長大橋・海底トンネル・海上空港なんて、無くてもいい言いと思うよ。

それよりも、財政が安定して、増税の心配も無く、年金もきちんと貰えて、治安の良い国に住みたいと思うよ。

>>728 あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

この前、参議院戦いった？
民意は、土建政党自民党にNO！だとさ。

土木野郎は馬鹿だから、理解できないかもしれないけど。

>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。

神戸大学の教授が、神戸空港の投資効果は2.5倍と言う試算出してたな。
当然、２CHでは袋叩き。
詳しく試算を見ていないが、試算よりこいつの頭の構造をみて見たい。
どうせ、ゼネや業界団体から金貰っている御用学者なんだろうけど、ここまで酷いと、、、
所詮、土木野郎は自分さえ良ければ、国が滅びようがお構いなしという、自己中心論者。

>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが

アクアラインの収益は、需要予測の10分の1程度。

バブル期以降に着工した地方空港のうち需要予測を上回ったのは2割程度。
5割は、予測の50％以下。

学問としての価値もないということね。迷惑だから死ねよ。
と言うか、民間企業で売上予測をこれだけ間違えたら即、倒産。
少なくても、責任者の首は飛ぶわな。
土木野郎は何処まで厚顔無恥なんだか、、、馬鹿だから恥と言う単語知らないんだな。

>>730-733
なにが言いたいのかよく判らんが。。
自説か受け売りかはともかく、ご苦労さん(w
一言だけ。話が古い。まっとうな業界人ならそんな事はとっくに気づいて対応してる
って事。だからこその>>723 >>725の話なのよ。

まぁ、土木関連のプロジェクトは目立つから叩かれているだけで。
農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？　他産業とてこれまで利権の温床
となって来たことは否めないでしょ。 そしてそれは全て業界エゴなんだな。
パチ屋と警察庁を上げるまでもなく(w
経済のグローバル化。人口構成のいびつ化による経済構造の変化という日本固有の
問題。台頭する新興経済国等々。日本がこれまでのシステムで、これからも従来通り
の生活を維持していけるなんぞとは、誰も考えていないでしょ。
貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
される、それで良いんじゃないの。それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
貴方は貴方で頑張りな。 それこそ２ちゃんで叩き・煽りやってる場合じゃないでしょ(w

>> なにが言いたいのかよく判らんが
そのままお返しします。

>> 話が古い
問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。

>> だからこその>>723 >>725
都市再開発は建築が中心。土木は建築の下請け。
道路や橋梁のリニューアルは大賛成だが、市場がまだ成熟していない。
コンクリート打設量を自慢している既存の土木屋では対応できないでしょう。
土木屋よりもケミカル樹脂の材料屋の方が活躍しそう。

>> 農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？　
人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
問題はあっても農業は必要なわけで、無駄な長大橋と同列の扱えませんね。
商業店舗に係る出店規制も、無駄な長大橋に比べれば、屁みたいな額ですね。

通りすがりです。
７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね。
学校で習う範囲の土木なんてさわりですよ。皆、就職してから勉強してその
道の専門家になるのです。私は鋼構造とコンクリートの専門家で、専門外の
ことは余りよく分かりませんが、それぞれの分野の専門家に尊敬の念を抱いて
ます。水力発電のペンストップなんかを見かけると、辿って、ずっと上の山の
中にあるはずの湖まで登って行きたくなったりして。サージングの問題とか
面白そうだなあと思います。
ピントがズレているかも知れませんが、感じたことを一言。

>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。

>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。

>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。

上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。

>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。

>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。

>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。

上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。

>> ７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね

予測の1割しかない、出鱈目な需要予測をしている様では、学問としての価値もない。

と言う趣旨で、

耐震技術や環境問題まで、学問としての価値がないというわけではありません。

面白そうだから、もう少しお相手。

＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？

＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？

＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？

>>738 >>739
まあ、もちつけ。

>> なにが言いたいのかよく判らんが

土木は、屁理屈言ったり無駄な抵抗はヤメテ、適正な規模になりなさい。

そうすれば、学問としての価値も認めてもらえるし、世間から袋叩きに会う事も無いでしょう。

まずは、50億円規模以上の公共工事を全てストップして、必要かどうか再検討するところから始めたらどうですか？

これで分かりましたか？

＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。

＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？

政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
叩かれて、闇にもぐってしまったから始末に悪い。
殺虫剤慣れしたゴキブリと同じで、叩かれ慣れて更に悪質になった。

＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？

事実をいったまでですが、、、反論があるならどうぞ。
脱線しますが、「幽霊はいるかいないか？」の論戦では、
幽霊がいない事の立証は困難ですが、幽霊がいる証明は実物をだせばいいわけで、、、

＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
しいて言えば、銀行は経済において血液を循環させている訳ですから必要悪でしょう。
ほとんど使われない、明石大橋やアクアライン、関空、は百害あって一利なし。
未だに、「日韓トンネル建設」とか「紀淡大橋」とか叫んでいる輩もいますし。

>>738 >>739
まあ、もちつけ。

失礼しました。パソコンがボロなもんで。時々とまるんですよ。

＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。

政官財の土木屋のほうから、建設的な意見が出てくれば、世間の目も変わってくると思う。

大手ゼネのどこが、「脱ダム宣言」でもすれば、凄いインパクト。
ダム受注を失うよりも大きな経済効果が生まれると思うよ。

＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。

＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。

＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。

＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w

＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。

道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？

＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。

もう一度言います。「幽霊はいるか？」の立証と一緒。
やっている事実があれば、挙げてください。やっていない事実をあげるのは困難です。
裁判でも同じ手法をとりますよ。

＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。

良く、意味がわかりません。
「土木は皆に迷惑かけているのは認めるが、銀行だってえげつない事やっているから、かまへんやろ！」
という趣旨として理解していいですか？

＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。

ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
当社は、環境重視企業を目指し自然破壊につながるダム建設から手をひく事にしました。
皆様の快適なオフィスライフを創造するインテリジェントビルに経営資源を集中投資します。


>> 政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w

発言の趣旨が分かりかねますが、
悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。

＞良く、意味がわかりません。
相手のレスに対する読み込みが足りないかと。

＞ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
商売人が商売しませんとは言えないでしょう。誰かがやらなければいけない事で。
>>それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
の意味をよーく考えてみましょう。

＞悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
それが、現状を知らない思いこみと言われる所以です。

>> 道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？

あの時は、財務諸表を隠したり、
出て来たものを「幻の、、、」とか言い訳したり、
駄々っ子の様な抵抗してましたね。

藤井さんは、東大土木卒、建設省技術系としてエリート街道をまっしぐら、事務次官までやられた方です。
それが、あの体たらくとは、、、、

>>750
それは、特殊法人を含めた日本の官僚システムの弊害ですね。
土木分野に限った話でもない。外務省にしろ(ry
と言うことだと思います。話を矮小化しないで根本を考える事が大事
だと思いますが、いかがですか？

>> 誰かがやらなければいけない事。

国民の大部分が、やらなくてよいと考えているから、叩かれているんでしょう。
皆が必要と思えば、批判はされません。新幹線を非難している人は余りいないでしょ？
ここら辺の反省がないから、土木業界の健全化は進まないんでしょうね。

＞＞ 商売人が商売しませんとは言えないでしょう
あなたの理屈では、麻薬の密売人も、「商売人が商売しませんとは言えないでしょう」と反論しますね。

>> 土木分野に限った話でもない。外務省にしろ

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。

政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

>> 政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、

ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。

＞ここら辺の反省がないから、
反省すべきは土木業界だけ良いの？それは別として反省してないで、
新たな展開も出来ないと思うのだけれど。

＞麻薬の密売人も
そういう理解ですか。。　理解せよと言うのが無理な程度の人かなぁ。

>> 反省すべきは土木業界だけ良いの？

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

>> ＞麻薬の密売人も

個人的には、
財政赤字を増やしたり、自然破壊をしない分、
政官財土木「悪の枢軸」より麻薬密売シンジケートの方が害が少なく可愛げあると思いますよ。

＞もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。

このレスポンスでやっと判りました。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見な
　のに他人もそう思ってると力説する人

ということでしたね・・・

>>758
これが「頭のおかしな人の判定基準」に相当するか、
ためしに土木と関係の無いお友達に聞いてみたら如何ですか？
土木野郎にはお友達いないんでしょうか？

合コンなり、お見合いパーティーに参加してみては？
職業 「ゼネコン」と言ったあとの、相手の反応を観察してみましょう。

>>貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。

自分で罪を認めながら、この期に及んで見苦しい抵抗。藤井さんそっくりですね。

「過ちて改めざるを過ちと言う」
今からでも遅くありません。反省して、真っ当な人生を歩みましょう。
一生懸命償いをすれば、世間も過去を許してくれます。まずは、連休明けにでも辞表を出しましょう。

>>758
反論材料に困って、最後は個人攻撃ですか？
私をキチガイ扱いしたところで、何も状況は変わりませんよ。

通りすがりですが、
議論が錯綜していて、どちらが何を言っているのかよく分かりません。
適当な「名前」を入れてもらえると助かります。

もう、出かけます。後は適当にお願いします。遅刻だ！

ここまで読み飛ばさなかった。
これまでの流れ。

Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ｂ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：でも、ゼネコン叩きが楽しいの人は相変わらず叩きたい。
Ａ：そんな人を見て、あきれた（頭がおかしいと思った）。
Ｂ：お出かけした。

結論。土木工学科　相変わらず存在の意味がないこともない。
おしまい。

通りすがりです。
なんだか、Ａさん＝Ｂさん　みたいですね。

土木工学科人気はないのは確かであるが
でも人気のある学科に属していたからと言って
その人間が必ず何か役立つもの開発できるとも限らない。
ようは個人の能力なんじゃないの？
本当に土木工学の勉強がやりたくて勉強してる人もいるわけだし、
土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。

存在の意味がないとか言ってる前に、
お前はどれだけのことができるのと問いたい。

どちらにしても、建設業界が曲がり角に来ていることは間違い
なさそうだね。かつて全盛を誇った橋本派もかなり苦境に追い込まれて
いるし・・・。

>>764

帰宅しました。
誤解があるようなので訂正を。

Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ａ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：そう思っているのは、ゼネコンだけで、実際は旧態依然。新しい土木の実例を挙げて示して欲しい。
Ａ：（実例は示さず）
Ａ：ゼネは悪党だが、悪はゼネコンだけでない。
Ｂ：自分の罪がわかったら、まず素直に反省するべきだ。責任転嫁は良くない。
Ａ：反論材料が無くなって、個人の人格攻撃に出た。＜＜お前はキチガイだ！
Ｂ：お出かけした。

で、結論。

土木の市場は不当に大きすぎる。
無駄な物を作りすぎ。
自助努力で適正な規模になりなさい。
大型土木は全て10年凍結。10年後も必要であれば再開。
ライフラインなど必要なものさえ作っていれば、必ず評価されます。
道路・橋梁の維持補修なんかは大賛成。
ただし、明石大橋・関空・アクアラインなんかは、維持補修費ばかりかかって役に立たんから、
壊した方が、いいかも。

Ａさんは、業界全体の方向性の話をしてる。
Ｂさんは、公共土木工事の話をしてる。
だから話がかみ合わない。ゼネコンもいわゆる勝ち組と負け組みに分かれつつ
あるんだろうね。土木の大型公共工事は、40％の2〜3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ。
工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野で
すよね。近頃、結構盛んみたい。

国の借金約1000しかも今年は36兆円財源が足りない。
土木だけが原因ではないが、土木は削減するしかない。

>>771
無駄な公共工事はどんどん削減で全然ＯＫじゃないですか。
その辺は、共通認識みたいだし。公共工事に依存してるような土建会社
はどんどん潰れればいいんです。生き残った業者だけで十分。
無理して生き残させようにも肝心の財源がないのですから。
儲からなくなってきた公共工事は、とっとと見限って新しい分野に挑戦しましょう。

もう少し土木技術者の地位が上がらないもんかね？
土木作業員≒土木技術者って感じだもんな。
日本は、土木だけに限らず技術屋の地位が悪すぎだと思うが。
諸外国ではengineerは待遇がいいと聞くけど。

>> Ｂさんは、公共土木工事の話をしてる

タイトルが「土木工学科、存在の価値なし」だから、、、
スーゼネが、森ビルから金貰って六本木ヒルズ作るのは批判していない。民間の経済活動の一環。

>>土木の大型公共工事は、40％の2〜3割としても、スーゼネの
売り上げ全体の1割程度にしか過ぎないということでしょ

数年前は10億以下の工事は受注しないと言っていた。
大型公共工事の件数は2，3割かも知れんが、金額だと半分くらいでないの？

何れにせよ、スーゼネが新産業に脱皮していると主張するなら、
汚点の1割を切り捨てる宣言をしたらどうですか？
１・無駄（と批判の多い）な公共事業は受注しません。
２・中央官庁・自治体からの天下りは引き取りません。
３．政治献金は一切しません。
４．談合には一切加わりません。
５．政治マターの工事は一切しません。あくまで技術力で勝負します。

売上は1割落ちるかもしれないが、マスコミは確実に取り上げてくれ、その宣伝効果で帳消しになりますよ。
それをしないのは、やはりゼネは旧態依然の体質を引きずっていると言わざるを得ない。


>>工場用地跡地の土壌浄化技術プラントなんてのは、環境土木の新しい分野

限りある国土の再利用と言う観点から大賛成。
伸び代のある分野ですけど、ビジネスとして未だ確立してはいないでしょう。
ただし、既存の土木屋では全く役に立ちませんね。出来るのは掘削数量の計算くらいでしょうか？
その点でも「土木工学科、存在の価値なし」

>>774
同意です。こんな不祥事も起きなくなるんだけどね。

新潟市工事、談合１１０社排除勧告へ　関与市職員も通知
関係者によると、談合はゼネコン側は土木で鹿島が、
建築で大成建設が長年にわたって主導。

>>774 >>775
清濁併せ呑むというのが大人の世界なのでつ。
自分のお気に入りの建設会社は、自分でつくれば
良いのでつ。早く社長になりなはれ。
納税者として文句があるなら役所に言いなはれ、でFA。
特に、>>775なんてのは官製談合でつよ。

>> 清濁併せ呑むというのが

ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？

清⇒汐留再開発などの建築
濁⇒ダムや高速道路 土木

と言う事か？？

>>777
公共建築工事も談合でつよ。土木と同じ程度に。。
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね・・
あたまが痛いのでつか？？

＞ゼネの土木の何処に「清」があるんだ？
あなたが無いと信じ込んでいればないのでつ。
見える人には、見えるのでつ。。　
議論する気もないのでこれでほんとにＦＡにしときまつ。

>>公共建築工事も談合でつよ。土木と同じ程度に。。
論理に従うと、「建築学科存在の意義なし」でつね

民間建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共建築

公共土木＞＞＞民間土木

ゆえに「土木工学科、存在の価値なし」

>>778 あたまが悪いのですか？？

>>779

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

土木工学科の連中よ、お前ら大学やめろ。大学はやり直し利く。浪人苦なんざ
社会人下手に深入りするより何倍もマシ。土木学科は建築の10倍勉強させられて
社会では格下扱い。土木でキチっとやってたおまえらならやり直しの可能性は∞。
マジでおすすめ。ドボッキー現職よりお前らにマジレスでアドバイス。


こ　の　先　に　は

凶　暴　で　鬼　の　よ　う　な

極　殺　激　務　が

待　っ　て　い　ま　す　。


そ　れ　で　も　あ　な　た　は
進　み　ま　す　か　？


（はい）　　　←　　→　　　　（いいえ）


考え直せ。学生の今こそ考え直せ。

土木科卒業してもほとんど現場監督の仕事しかない。
土木の現場にいったことある？
なんか、こんな日常が毎日続くかと思うといやになる。
別の学科に編入か中退して他の学科にいったほうがいいと思う。

土木工学はいらん、土木屋はバカだ、談合ばかりだ、etc.etcの皆さん、
福井市の大洪水を見てどう思う？

>>　福井市の大洪水を見てどう思う？

土木屋が役立たずだから、、、大金使ってこの様かよ？
今まで何してたんだ？税金使って宴会⇒風俗か？
ちっとはマトモに働けよ。

>> 別の学科に編入か中退して他の学科にいったほうがいいと思う。

旧帝大系の計画系に行けば、総合コンサルへ就職できるかも。
三菱総研とか、野村総研とか。

基本的な学力さえシッカリしていれば、
「金融工学」なんて発展途上だから、銀行や証券の金融エンジニアとして採用されるかもョ。
文系出身に確率や統計の理解なんて無理。

土質やコンクリの授業は役立たんけど、
計画系はもちろん、構造系は工学の基本だから、他分野でも役立つ。
水理も真面目にやれば、拡散方程式なんて結構他分野でも使われている。
コンクリも化学的な知識を得ると思えば、やっておいて損はない。
土質以外、勉強しておいて損はない。
それと語学がこれからどの分野でも必修なのは当然。

何れにせよ、自分さえシッカリしていれば、「土木卒」だからと言って卑下する必要なし。
まだ若いんだし、敗者復活は充分出来ます。
一番最悪なのは、惰性で土木業界への就職。こいつら負け犬。存在の価値なし。

就職マジ悩む。当方国立大院土木系専攻
ゼネコンは全く考えてないんですが、
JRやNTTなんかはどうなの？ゼネコンと大差ないのか？

>> JRやNTTなんかはどうなの

JRは保線に行くと厳しいが、それでも厳しさはゼネの１/１０くらい。
開発とかいけば、普通の社会人並じゃない。

NTTは、最近土木の仕事あまり無いでしょ。

どちらにせよ、採用は少ないんじゃないの？

ちなみに、東電はダム要員。結構数年で辞める人多い。

>>787

少ないのかもしれないが、ちゃんと毎年学校推薦来て入ってますよ。

>>788
学校推薦が来ても必ず採るわけではないよ。

確かに。土木は中国等発展途上国でしか技術ニーズがない。
国内は年輩組で事足りる。まあ技術継承のため一定の人数確保はいるだろうが、
現状では多すぎる。
そこで、若い人は、土木は勉強するけども、伝統的な基本的工学は社会でそのまま
通用しないと考えて欲しい。しかし使わないけれどもしっかり勉強しておくこと。
最近のニーズある技術は、これら伝統学問をベースとしているから、最低知識と
して必要。
私見としては、土木の勉強を通し「思考力」「洞察力」「創造力」を身につけて欲しい。これらは他の分野にも応用が利き、将来、社会がどう変容しようとも、対応可
だからだ。それと土木以外の専門学問を１つ以上、勉強しておくことも有利だと
思う。土木一辺倒ではこれからは選択肢が少なくなり困難。通訳が出来るだとか、
電機もセミプロ並であるとか、経済学に精通しているだとか、が必要。
俺は土木学科に進んだのだから土木一筋だというのは事務次官等を幼少から目指して
いたとかでもない限り、辞めたがいいと思う。社会は変化するのだから、その都度、
転身可能なように、勉強しておくべきだろう。まあ、目標が定まっている人は
例外だが。

>土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。

なぜ、減らさないんだ。名前を変えて存続してるよな。
ゼロにしろとは言わないが、半数ぐらいでもいいとおもう。

>>790

土木に来てしまった人は、自暴自棄にならないで、
工学的な基礎＋計画系で経済学＋情報処理能力＋語学をしっかりやれば敗者復活の道は残されている。

誰でも過ちは犯すのだから、どう修正するかが大事。

>> なぜ、減らさないんだ。名前を変えて存続してるよな

そりゃ、教授も飯食っていかなきゃなんねーし、
ゼネ・コンサルなども安価な労働力を必要としている。
需要と供給がマッチしていれば、商品（学生）がどうであろうと市場は成立する。
ただし、学生は酷使された後、過労死・ノイローゼ・リストラで退社。
学校も、ゼネ・コンサルも学生の未来まで考えてくれない。

安易な気持ちで就職決めないで、よーく考えるんだな。

俺の母校では、ここ数年、9割修士進学　2割はドクターまで進学　している。
ドクター取得しても企業の研究所は受入れ余地ないし、大学に残るかポスドクで食いつなぐしかない。
そんな事もあって、土木工学科（名前は最近変わった）の規模を縮小するわけにも行かないのだろう。
悪循環だね。

>>792
補足説明。
英語なんて関係ない、といって土木屋は余り英語を勉強しないが、それでは
ダメだよ。海外物件もあるし、ポテンシャルを高めておかなくてはね。

海外物件なんざどうでもいいが前例探し等文献で困るのが英語。

>>796
役人かい？

別に敗者ではないと思うが・・
主観の問題だが
＞＞７９２

>>766
> 土木工学科人気はないのは確かであるが

人気が無い競争が無いところでもまれた人間にいかほどの価値がある？

> ようは個人の能力なんじゃないの？

在学4年間で伸ばさないのなら学科の存在意義はないのでは（スレタイ）？


> 土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。

一握りの人にとってしか意味をなさないのであれば、
ほとんどの「土木工学科」はDQN保管所でしかないのでHA？


> お前はどれだけのことができるのと問いたい。

それはそれ、これはこれ。
プロ野球の監督は現役のオールラウンドプレーヤーなのかと。

例えば他に工学系の学科に存在の意味がないところってあるのか？
なんかここで議論されているようなこと、どの学科でも言えるような気がする。
機械にしろ電気にしろ化学にしろ。
ただただ4年ないし6年大学通ってるだけではどこ出身でも使えないやつばかりだろう。

だって土木が好きなんだもん。
ダムとか橋とかトンネルとかはヲタクが存在するほど人気だぜ。

土木批判するやつはみんな死んじゃえ

土木野郎は殺人者だな、、、

オレが、土木に入ったのは役所の採用枠で土木が一番多いからだったけど、
いざ入ってみたら、そんな話なんか無くて、と言うかみんなコンサルに行きたがって
いた。ま、そんな中で「じゃ、オレもイッチョ勉強して、技術士目指してコンサル行くか！」
なんて思って、いろいろ勉強してみると、構造系で解析なんかが楽しそうだな・・・なんて。
FEMなんかを勉強したわけだが、気が付いたら、土木関連企業にそんな人間を採用してる
ところなんかは、まだ無くて、むしろ機械系に多かったからそっち方面に就職した。
そうこうしてる内に、入社して働いてみたら、給料は減るしボーナスも出ないしで、
たまんなくなって勉強しなおして公務員になった。
なんか、最初の目標がなんとなく遠回りだったけど、回りまわって達成したってところか。
明日から有給だから、今日は夜更かしだ。

要するに、勉強の途上で解析に興味を持つようになり、土木企業ではなく
機械企業に就職した。しかし給料が悪かったので公務員に転職した。

これより導き出される結論及び疑問点；
・解析を多用する機械系企業よりも、公務員の方が給料がよいということか。
・解析等のやりたいことよりも、結局金が大事と言うことが分かったということか
・より高い金を得るために勉強をし直したということか
・この人の当初目標は何だったのだろう。
・周り回って達成したとは、何を？
・有給・・視点は楽して金稼げか。

>>805
最初の目標が公務員という時点で、楽して金儲けを目指している奴だと思うが。
土木は公務員狙いで入る奴は多いよ。そういう奴は別な意味で利口だ。
あとは、他学科行けない奴と入れる科だったから入った奴

まあ、公務員も地元の変な奴を相手しなければならない、大変な仕事だが。

税金で食ってるゼネコン存在意義ゼロ。
最近少しずつ遣ってるみたいだが海外でODA以外の案件で食えるようになれ。
国内DQNは死ね。

構造力学、水理学、土質工学、地盤力学、鉄道工学、道路工学、衛生工学
都市計画、土木計画、土木材料、材料力学、港湾工学、交通工学、トンネル工学
橋梁工学、知的所有権、測量学

土木は必要もっと土木を知れ

土木の何を知れと？

>>810
自分が何も知らないことを知れ。

>>810
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

土木野郎は、社会で迷惑がられている事実を知れ。

>>813
そんなお前が社会で迷惑がられている事実を知れ。

たまに、脱土木に対する反論で、
「ピラミッドは4000前からある」と言う奴がいる。

だから、何が言いたいのか、その思考過程がサッパリ出来ないのだが、
逆に言えば、土木技術は4000年間も大して進歩してないと言う事を証明してるのではないのか？

古代土木技術の水準の高さを主張すればする程、相対的に現代土木技術が陳腐なものになる。
土木屋は馬鹿だから論理的思考力なんて無いんだろう。

たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、
たまに、脱土木に対する反論で、

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

たいしたことない人間ほど人の学科を馬鹿にする
例>>815

頭の中がスカスカなんだろ

院に行っても意味なさそうだし
地方公務員にでもなるよおれは

土木。「つち」と「き」。やってることと言えば
魚がどーだの、環境がどーだの、少しイケテテ、プログラム。
シュミレーションばかり。

意味ねー。経済力０

土木の何が悪い！！
調子に乗って勉強してない機械野郎よりマシだ

道路公団の負債は、国家予算の三分の一です。
土木暴走しすぎだ。土木消えろ！

おいおい。
それは土木工学が悪いんじゃなくて、
行政（一部の官僚）が悪いんでないかい？

土木技術者は国からやれと言われた事をやっているだけで…

>>823

まだ、そんな事いっている。
あんたら等、共犯者。

自分で、物事の善悪を判断する能力無いのか？禁治産者か？
人に言われたら、何でもするのか？だから、土木野郎に殺人者が多いんだな。

>>817

で、ピラミットを自慢している奴って、結局何が言いたいの？？

で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って
で、ピラミットを自慢している奴って

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大学が土木なら中卒と世間は同じ扱い。
どんなに小難しい知識をひけらかしてもね。

827は、中卒だったのでつね・・
ガンガッて、くだされ。

>>824
この発言の背景を考えて見たが、、、
子供の頃に何らかの刷り込みがあるのか
こういうことを言うのが仕事なのか
頭の中がスカスカなのか

土木野郎は反論も小学生並。馬鹿丸出し。

あらら、830は小坊だったのでつね。
いくら夏休みだからと言って、遅くまで起きていてはだめでつよ。
はやく寝なちゃい。

最近の土木工学は、「環境」をやたらと強調するが、
真面目に環境問題に取り組めば、「ダムの弊害」は直ぐにでも分かるはず。
既存の土木工学の否定。自己否定。

「土木工学科は存在の意味なし」と自分で証明しているようなもんだ。

土木不要説を語る方が多いようですな。
では仮に土木工学科をなくしたとして
何か困る事ってあると思う？

土木は社会基盤として必要だが
土木工学は、高専、工業高校レベルで充分。

毎日のゴミ収集も社会に必要だが、「ごみ収集学」なんて学問無いだろ？

社会に必要なのと、学問として必要なのの区別が付かない奴が多すぎる。

830、834
こいつ文系だね。学校で楽しすぎてたんじゃないのか。

単純な煽り、叩きレスをひたすら付けたがるのは叩かれる対象に問題が
あると言うより、叩いてる本人にその原因があることが多いのでつ。
その原因がなくならない限り、続いていくものなのでつ。

たぶん文体とレス内容から推察するに一人だけだと思いまつが。。
彼に何があったのでしょうか。とーても興味がありまつ。
いじめられたか、試験におちたか・・　
なにはともあれ、せつない現状でもガンガッて、くだされ。

本当に無駄ならなくなっていくわな。
消えていった学科だって今まであったわけだし。

>> 本当に無駄ならなくなっていくわな

東大・京大・早稲田も「土木工学科」は消滅していますが、、、慶応はもともと無し。
吸収合併されたり、環境とか付け加えたりして、その残骸は辛うじて残っていますけど。
時間の問題でしょ。

まともな大学で土木があるのは東工大くらいじゃない？

837が
なくなるって言ってる意味は
合併するってこともあるかもしれないが、
窯業とか繊維のように本当に消えていったものじゃないか？

東北や北大は土木じゃなかったっけ？
東工大でも最近名前が変わるかもという話聞きます。
ま、旧帝東工早稲田より格下の大学は微妙だよな。
土木であろうとそうでなかろうと。

>> 東北や北大は土木じゃなかったっけ？

当方、東京出身・東京在住なモンで、詳細不明です。
東北大や北大がマトモな大学では無いという意味では有りませんので、あしからず。

>>　本当に消えていったものじゃないか？

時間の問題かと、、、、

解体されて、
土質⇒理学系地学　構造⇒機械　コンクリ⇒建築・材料　
水理⇒環境工学として独立。または物理工学　計画⇒経済学科
となるのも一案化と、、、、

個々の研究には、学問として価値がある物もあるから、
土木から離脱して発展していった方がいいかも。

土木工学というだけで、無価値扱いされるのは気の毒な気もする。

地下の岩盤をくり抜く石油備蓄基地の建設とか、土木屋以外誰がやるの？
空港の建設は？
東京港などの港湾施設は？
身近なところで湾岸線から狩り場線に入るジャンクションの建設は？

土木が要らないわけではない。
供給量が多いのが問題。

その理屈が分からないから土木屋は馬鹿にされる。

>>843
＞その理屈が分からないから土木屋は馬鹿にされる。
ソースは？脳内？ブルドック？

まだ、そんな事言っている。
いい加減、反省しないと、土木屋は益々社会から孤立するよ。
土木屋の主張に、10個に2,3個程度、傾聴に価するモノもあるが、
独善的な態度を改めない限り、それさえも戯言とされるよ。

>>845
ところで、貴方の職業、専門は？　参考までに教えて欲しい。

2chで、俺の職業晒した所で、どうせ、脳内だの言うだけだし、全く意味が無い。

例えば、俺が弁護士でもヒッキーでも、議論の筋道と全く関係の無い事だと思うが。

悪い事をしたなら、素直に反省すれよい。そして二度と過ちを繰りかえ無い事だ。

>>　参考までに教えて欲しい。

何の参考にするのか、趣旨が全く不明。議論に論理性が無い。だから土木屋は馬鹿にされる。

お互いの立場がある程度分かっていないと、議論が噛み合わないじゃ
ないですか。
因みに、私は民間の土木屋です。設計屋です。

話は出来るだけ具体的に行かなくてはね。１０個に２，３個程度と
おっしゃるが、その１０個を教えてよ。

受験生で建築に進もうかなと思ってんですが
現状はどんな感じなんですか？

スレ違いだよ

>>849
建築、土木はやめといたほうがいい。斜陽産業だ。

>>847
属性がある程度判っていると、議論というか会話がしやすかったり
します。煽るにしても、叩くにしても(w

>>849
＞現状はどんな感じなんですか？
と漠然と聞かれても・・　ここ、土木のスレだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000271-mailo-l28

神戸空港の投資効果2倍という試算も、でっち上げって事がばれちゃったね。
高度経済成長期ならともかく、不況真っ盛りの関西圏で、空港作って効果なんてあろうはずも無い。
そんな事、計算しなくても、気の利いた中学生でも分かる事。
なんでバレる様な嘘つくんだろうね。

出鱈目の辻褄あわせの為の学問なら、「存在の意義が無し」以前に、「存在は害悪」

>>851
　ハゲドウ！
　人口・土建予算が減る以上、土建業界のパイは増えない
　しかも、そのパイの奪い方はカリスマ的な建築士がその大部分を奪い、
　余ったパイを無名の建築士が奪い合うというサバイバルだ罠。

　土建業の世界で己の力量だけでいい生活をしたいと望むなら
　世界で活躍できるだけのスキルがないとダメだ罠

>> 余ったパイを無名の建築士が奪い合うというサバイバルだ罠。

土木は更に悲惨ということだな、、、

土木の場合は、随契と談合以外の工事を激安特価で
叩き合いとなるわけかい？

>> 随契と談合以外

これだけ透明性が叫ばれているから、今までみたいにはいかんやろ。

土木の世界は本当に鎖国的だと思う。工学でも特異な分野だと思う。
同じ工学でもライフサイエンスではJORNALとして、世界に通用する研究内容
がいっぱいあるのに、土木ではそのほとんどが国内のみでしか通用しないし、
シュミレーションなんて、結局数字の遊び、つーか単なる予想だし。
結局、物理と数学の手のひらで泳がされてるって真剣に思う。
マジでいらねっつの

ほい。>>858にコピペのプレゼント。

Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　
こんな読みがまかり通るのは許せません！
シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？
何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶってあてずっぽうで使っている
アホんだらです。

>>859
漏れ関西圏以外の友人に指摘されるまで「プラッチック」だった・・・・

>> 858
土木や建築は設計基準等が各国でそれぞれ異なっているとか、
使う工法が別であるとか、そういうことも関係して
なかなか国外で通用する事が難しいという事はないのかな？
日本人の研究が国外の雑誌に研究が載っていることはよくあると思う。

住宅周辺の道路に不満５割　内閣府調査
毎日新聞社　08月21日 19時41分


　内閣府は２１日付で、「社会資本の整備に関する世論調査」の結果を発表した。
整備状況について不満があるとの答えは「住宅周辺の道路」が最も多く、５０．９％と過半数に達した。
「学校・図書館などの社会教育関係施設」の２２．９％や、「病院・老人ホームなどの福祉厚生関係施設」の２７．４％を大きく上回った。

土木も、こうゆう所に、重点投資すれば、叩かれる事もないのに。

今すぐ、ダム・空港・高速道路・長大橋などの建設を辞めるべき。

「住宅周辺の道路」の建設に、工学的困難性があるとは思えないから、
やはり「土木工学科は存在の意味なし」だな。
ちなみに、大手ゼネコン・大手コンサルも存在の意味なし。今すぐ死んで良し

粘着うんこがまだレスつけてるのか？
低脳趣味レーション野郎か（爆藁

１００年に一度のために研究って？
仮に想定外の大規模な災害が発生したとする。
意味ない。金と時間の無駄使い。

やっぱり、土木って・・・・。フォフォフォ

土木って名前からしてイメージ悪い

>>806

だから環境工学という新しい看板を掲げてウブな学生を釣っている罠
大学も会社も。

>>864
まだ、土木野郎が無駄な抵抗してんのか？
幾ら頑張っても、土木にいる限り未来は無いぞ。
諦めて、雑巾掛けからやり直せ。

>>868
おまえは何やってるんだ？
てめぇが雑巾がけからやり直せ

まだ、土木野郎が無駄な抵抗してんのか？
幾ら頑張っても、土木にいる限り未来は無いぞ。

雑巾がけでもやれせてくれ。

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

>>872

何なんだよそれはｗｗｗｗｗ

　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　／　＼
　　　　　／∠＿＿＼＿＿＿＿∠∠＿＿＼
　　 　／　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　／二二二二＼:::::::　 ／二二二二＼
　｜ 　　　　　　　　＿　　::::::::::::::::::::::　　　＿　　 ｜　　ωαγατα
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　｜　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿／　　　 ｜
　｜　　 　　　　　　　 　＼ ⌒｀)⌒｀) ／　　　 　｜
　　＼　　 　　　　　　　　　＼⌒｀) ／　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　／

三年半土木工学を勉強して一つわかったことがあります。
自分は間違っていたと。

874>>学部４年ですか？だとしたら俺もなんだけど、まじでこれから先どうしようか
なやんでんだけど・・・せかっくここまで苦労してがんばってきたのに・・・。

旧帝学部2年+院2年＋大手ゼネコン7年　
10年以上土木で頑張ってきたけど、一つわかったことがあります。

30過ぎの土木野郎には、まともな転職先は無いって事。
リクルートに相談したら、地方ゼネを紹介された、、、、、

まじでこれから先どうしようか

>>874-875
　まだ若いからやり直しができるのでは？
　４年程度のもったないをとるか４０年のもったないをとるかだな
　とりあえずこのまま土建業界に進むなら必死こいて公務員がベターかな

>>876
　やっぱ土建業界に勤めると潰しがきかない際たる例だなｗ
　まだ、コンサルの方が見込みありそう

オレは、大学院卒業と共に土建を捨てました。
構造解析の分野に出てきて正解だったよ、マジで。

優秀な奴は、土建を捨てられる。

残っているのは、他に何も出来ないカスばかりだ。

奴の顔を見てみろ。如何にも間抜け面だろ？

↑と、土木から落ちこぼれた人間が無様にわめくスレはここでつか？
今の自分を認めてあげて、これからはガンガリましょう。
　　　　話　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ　　！

↑ の顔を見てみろ。如何にも間抜け面だろ？

↑　まずは自分の顔を見てみる。情けないでしょ。
　　深ーく反省汁。

　　話　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ　　！

>>875、>>877
学部４年です。将来どうしようか検討中です。
でも、土木業界に行かないことは決心してます。
院に進学しようと思ってシュウカツして無いのにどうしよう・・・・
土木野郎の皆さん、頑張ってください。

意地張って、土木にしがみ付いて、将来どうするつもりなんだ？

具体的な人生設計はあるのか？相談乗るぞ。

>>884

　まず、土建業界からホワイト業種に転職できるか教えてくれ。

>>879
既に１が「他学科にいけないオチコボレが集まる土木工学科」と指摘しているが・・・
まあ、安藤忠雄ばりに雨の日は傘が必要な家が、みんな建てられるようになるよ。

ダンボール造のな・・・

>>構造解析の分野に出てきて
すみません具体的にはどういう所で働くことをおっしゃっているのでしょうか？
構造設計事務所ってことでしょうか？それとも構造系のソフトを作ったりする会社
ってことでしょうか？

>> 土建業界からホワイト業種に転職できるか教えてくれ

入社3年目くらいなら、やり直しは効く。大手無理だが。
院卒＋入社3年目だと、27,28。
5つも下の奴にタメ口聞かれても、我慢できるようなら、頑張ってみな。
土木業界にしがみ付いてれば、プライドどころの話じゃねーからな。

それ以上は、マズ無理だろ。

>>887
書いた者です。
FEMを使って解析をしている会社に勤めています。
土建関係の仕事も入ってきますが、それよりも他の多くが
機械系、電気系です。大学、大学院と構造系（計算力学分野）の研究室に
いたので、土建だけが全てじゃないことはその頃から感じていましたし、
実際、土建だけに固執する気もサラサラ無かったので、土木卒ということ
に対してのコンプレックスみたいなのは無いです。
むしろ、計画系とかに土質系とかに進んでいたら、土建にドップリだったかも
しれません。

>> 計画系

旧帝の計画系なら、三菱総研とかいけるかも、、、、

旧帝の計画からは、キャリアと大手コンサルとスーゼネ・・・これが規定路線だった
かもしれんけど、今となっては大手コンサル・スーゼネよりも他業種に流れた方が
懸命でしょうな。

>>889
なるほど、そういうのもありですね〜、答えていただきありがとうございます。

よく知らないが、土木以外の業界ってそんなにいいのかい？

土木が特別悲惨なだけです。

今大学三年です。中堅大学レベルの土木卒じゃ土建業界以外の道はなさそうですね・・・
大学受験の時もっと勉強しときゃーよかった。
後悔先に立たずですね

>>895
↑でも言ってるけど、力学やってれば機械方面にも
行けるんでないかい？それこそ、土木のトレンディーって
訳じゃないけど、計画系に行ったら恐ろしいことになると思われ。

ぶっちゃけ土木の院って行く価値あるの？
たんなるモラトリアムにしか思えないんだけど・・・

そんなら、土木の学部に行く価値あるのか？

土木に価値が無いんだから、学部も院も行く価値無いよ。

文学部よりあるんじゃねーの？

土木は役所に入ってナンボだよ。
行政職より１０点ぐらい低くて合格してる例もある。

おれんとこ、院入って、１５人ぐらい就職浪人してたよ。
何年か前だけど。今は良くなってるけどさ。

文学は、学問自体に価値がある。

工学は、世の為人の為にならなければ、無価値。

土木は、税金の無駄遣い＆環境破壊　ばかりで、害あって一利なし。

一利なし、なんてよく言うよ。
社会基盤整備が世の為人の為になってないわけないだろ。
公共性があるんだから、税金遣うよ。
環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。

アクアライン　3兆円

関空　1.5兆円　

明石大橋　1.5兆円

どれだけ国民に恩恵を与えたか、具体的に説明してみな？

>>　環境破壊は土木「工学」に限った話じゃないじゃん。

土木の環境破壊は最大最凶
環境破壊の結果、得られる利益はゼロ。
八場ダムなんてイラネーよ。
諫早湾干拓って何の為にやってんの？
いい加減にしろよ。

自動車は、CO2を撒き散らすし、騒音問題もある。

しかし、移動手段を飛躍的に改善し、国民に恩恵を与えている。

最近では環境に配慮した車種も出ている。

人間は馬鹿じゃないんだから、長所を伸ばし、短所を減らす努力をする。


で、土木は？？？どれだけ役に立ってんだ？お前等ゴミだよ。死ねよ。

土木工学科だけじゃねえよ。
宮廷以外の３流大学は全部イラネ。存在の意味なし！

政治だろ悪いのは

環境破壊がどうのなんて言ってるのは、学生か何かか？
そんな文句の一つでも、現場の中心で叫んでみろ。
マジで親方がラチェット片手に殴りに来るから。

そ、悪いのは政治。って言いたくなる。けどそれを言っちゃうと政治家と同じだから言わなよ。
結局ぐるになってた昔の土建屋も悪いんだし。
でも土木を根本から否定するやつらは社会基盤一つも使ってないんでしょ？
もしそうだったら価値ないって言ってる人の意見を認めるよ。まあこうやってネットやってる時点でありえんが

>>903
>どれだけ国民に恩恵を与えたか、具体的に説明してみな？

ＤＱＮ＆地方への所得分配による貧富の格差拡大の抑制

>>904
どういう立場の人なのかねえ。

909

お前も四の五の言っても、何らかの形で土木と係わってるんでしょう？
大体、土木批判する奴は、土木関係者が多いのが現状。

>>911

後、建築とか、不動産業とか、世間から見ればどれも
大して変わらないのにね。

>>911

　９０９だけど、漏れのレスのどこが批判なんだ？
　真っ当なこと書いてあると思うけど？　日本人は米国のような
　弱肉強食ではなくて欧州のような福祉型国家を望んでいるんだ
　から所得分配は大事なこと。

>> 福祉型国家

じゃあ、直接、福祉に税金を投資すればよい。

馬鹿で、貪欲な土建屋の道楽の為に、
市民が納めた税金や、貴重な自然を犠牲にするな。

913

欧州型はどうでしょうか？米国追随が急速化しているのが現状では？
あなたの意見は小泉が言っている民営化など、民間企業がすればすべて

うまく行くと言う論理と一緒ですよね？国には国の方針があって良いと
思うしそこに群がる土建屋も悪いとは思いません。あくまでも土木＝粗悪な

イメージを作り上げたのは大衆媒体などのマスメディアであります。
土木より悪い業種など数千とありますよ。何故土木だけを中傷するのでしょうか？

>>　政治だろ悪いのは

この手の言い訳は聞き飽きた。

裁判官：なんで集団レイプなんてしたんだ？
スーフリメンバーA：和田さんに、お前も犯せって言われて、、悪いのは和田さん。

おまえら、自分で善悪の判断がつかないんだったら、幼稚園で教えてもらって来いョ。

ここは、「土木工学科」について語るスレです。
それ以外はスレちがいです。他スレでどーぞ。

粘着土木叩きたいループ君も、他スレでどぞ。

916

逃げるな。馬鹿。

>>914
　福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む（生活保護と一緒）
　ということになるがそれでいいのか？　働かない香具師に税金で所得保証
　ができないから形上ドカタ仕事して富の分配の恩恵を受ける形をとっている
　だから、富の分配ができるならネタはなんでもいい。土建、林業、農業など
　（ただしＤＱＮができる仕事でないといけない）

　中央集権の日本にあっては地方に金を還流させないと途上国のように首都だけ
　発展してあとは貧困地域になる罠　それを防ぐのが政治。

>> 中央集権の日本にあっては

地方分権を確立して、地方を独立させる。
小泉改革ごっこをやめて、真面目に改革する。
無駄な土木工事を垂れ流す必要など全く無い。

>>福祉に直接というのは働かない香具師に税金をつぎ込む

どうしてそうゆうに発想になるんだ。
楽して儲ける。人の金は俺の金、、、といった考えが土木屋には見に染み付いてんだな。
土木屋の体質がよく判る発言内容だ。

母子家庭の子供たちに、良質な教育を受けるチャンスを与える。
失業者に、再就職の為の職業訓練のチャンスを与える。
機会の平等を徹底させればよい。
チャンスを与えても、チャレンジしないような奴は、国家が救済する必要なし。
まとめて、北朝鮮にでも売り払ってしまえ。

経済学的には９１９が当たっていると思われるが。
９１４は論外だね。

おれの逝ってた大学にはもう土木工学科なんてなくなってもた

前も書いたが、

東大・京大・早稲田　はもう土木と決別した。

あと、何処があんの？

俺が知っている限りでは、東工大くらい。ここも、議題にあがってるらしいけど。

>>923
決別したとは言っても、同じような肩書きでもって
就職戦線に出てくるんだろ？
ってゆーか、旧帝の連中なんてのはキャリアになれなかったら
みんな機械系に逃げるよ。いくら研究室の先生に勧められても、
絶対に土建だけには逝かない！と、従兄弟が言ってた。。。

建築屋になって階段だの配水管だのの設計をしていろ。
バカたれ。

てか東大は知らないけど早稲田は決別してねーよ。知ったかして語ってんじゃねーよ
名前変えただけ。土木たたきがひどいからどこのがっこーもやってることだけどな。

慶應大は土木を作らなかったし、早稲田は名前も変えた。その意味よーく
考えてみ。

そうだよな。
やっぱ「ドボク」って、３文字中２文字濁点やから。
それが良くないわ。うん。
土木工学の未来も明るくなったゾ！

＞928は理解力ゼロ。流石土木

そりゃ、教授とかも、商売だから、いきなり首にするわけにもいかないでしょ。

しかし、名前を変えたってことは、内容も変えますって意思表示。

土質や構造、水理が必修でなくなる日も近い。

>930 内容も変えますって意思表示。

違うだろう　看板の架け替えで初心な学生を釣るだけだろう

そんなことしても、効果は数年。
反動の方がデカイ。
自分たちの首を絞めるだけ。

改革、改革と騒いで、結局、道路公団の名前を変えただけの小泉内閣は、既に死に体。
抜本的な改革をしないと、逆効果だよ。

T京K業大学の俺のいた研究室は、
１０年前のメインテーマは、港湾建設の際の堆砂防止、混層流の解析であったが、
今じゃ、サンゴ礁の保全、波音の癒し効果、なんていうのがメインテーマ。
土木と、殆ど関係なし。
世の中の為には成っているけどね、、、、
サンゴ礁の保全を、研究してた奴が、ゼネに入社しても、全く役に立たないのも事実。
そんな奴は、ゼネに行かないだろうけど、、、、

土木＜＜＜＜＜＜＜＜＜商学部

なんでそこであえて商学部なんだ？？

そうだなあ・・・
土木の専門を生かす職は・・・
ピンきりあるけど
次の話が伝説となってるなあ

親子連れの会話
現場で測量してると
母「勉強しないと　あんな風になるのよ・・・」
子「・・・うん」

俺「・・・一応、国立大出なんだが・・・（涙」

>>936
国立大学出なだけでは社会人としては何の評価もされんよ
いいとこに就職することだな

>>937
もう少しマシなレス付けろよな。脳味噌の程度が知れるぞ。

>>938
もう少しマシなレス付けろよな。脳味噌の程度が知れるぞ。

>>939
９３８だが、オレは９３６ではないよ。
しかしね、９３６に対して９３７では、いかにも能がないよ。
このスレもそろそろ１０００だ。残り少ない命をせいぜい面白く
過ごそうじゃないか。

>>940
もう少しマシなレス付けろよな。脳味噌の程度が知れるぞ。

いいぞいいぞ、もうすぐ１０００だ。　ヤレヤレ。

機械でよかった　と思うこのごろ・・・

土木でもよかった　と思う今日このごろ・・・

土木卒だけど機械系に行ってよかった、と思うこのごろ・・・

もういいかげんにお仕舞いにしろや。

土木卒だけど公務員になってよかった、と思う今日このごろ・・・

このまま、公務員だけ、のうのうと生き残れると思うの？

次は公務員のリストラ地獄だよ。

公務員じゃなかったらとうにリストラされているの多いやろがｗ

ただし、この業界にしがみついている場合を除く

地方公務員になるのが夢とは、つまらない世の中になったもんだ、、、

ま、夢だけで食っていけないのも事実。

何れにせよ、土木は最低。

もういいかげんにお仕舞いにしろや。

>>950の職業もたかが知れてるな

地方公務員以下なのは間違いあるまい

>>934
商学部じゃキャリア官僚には到底なれんが、
土木だと事務次官の可能性すらある。国交省限定だが。

>>953 昔々の話ね。

新幹線や、東名高速の建設は、国家の最重要課題だったからね。
今じゃ、要らない道路や要らないダムを作る金をどうやって国民から分捕るかだけを考えている悪党集団。

藤井総裁のような末路も惨めだよ。

≫955国交省って人気無いね、経済産業省に比べて。
もう時代が変わったな

国交省の土木系技官なんて、
「無駄な公共事業」に以下に正当性をもたせるか屁理屈を考える事が仕事だもん。
都合悪いデータを隠蔽したり、都合の良いデータだけを集めて、およそ常識とかけ離れた結論を導きだす。
とてもやりがいある仕事とは思えないね。

今後、どんな大型構造物を計画しても、非難を浴びるしね。

age

そろそろ、結論。

高校生　→　土木工学科はやめときなさい
専攻前の大学生　→　土木工学科はやめときなさい
大学生　土木専攻　→　就職は土木以外で　OR　院試で他学科目指す
院生　→　就職は土木以外で
博士　→　就職先はありません。田舎に帰って農業
ゼネ・コンサル30以下　→　転職推奨
ゼネ・コンサル35以下　→　転職可能性　僅かにあり
ゼネ・コンサル35以上　→　生涯奴隷
国�T　　　　　　　　　→　税金泥棒　でも安泰。
国�U・地方　　　　　　→　公務員のリストラが本格化しますよ。

>>958
的を射ていますなw

まあ、これを結論としておこう。

＞博士　→　就職先はありません。田舎に帰って農業
というのが面白いね。

>>960
いや、これが嘘では無いから笑えないんだよね。
博士持ってるのに、職に就けないなんてのは普通だよな。
正直なところ、俺は修士まで行って気付いた。
だから、土木専攻だったのに、今は機械関係やってるよ。
構造系で良かったと、初めて思った。

　確かに言えてるかも、自分は単位適当にとって民法や原論の勉強始めます

自分が勉強したことをいかせないのって悲しいな。結構まじめにやってるんだけどなあ。
他業種行ったほうがいいのか〜

＞博士　→　就職先はありません。田舎に帰って農業
というのが面白いね

うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー
「ありません」って言うなー

これで大地震が来てメチャクチャになると、土木に人気が出るんだよ。

>>965
阪神淡路で人気出たか？
そういうことだよ・・・先行きが分かってるから、みんな敬遠するんだ・・・

>>966
巨大地震が東京に来て見ろよ。世の中の価値観が変わるぞ。

>>967
でもね、ライフラインの復旧とかってのは注目されないで、
焼け野原からビルを建てました！とかっていう、建築屋さんが
おいしいところを持っていくような気がしてならないんです・・・

なんだかんだ言っても、土木は地味ですよ。

手抜工事がばれて、袋叩きに遭うだけだよ

968＞＞
地味で　良いじゃない！
我らは、そんなものです！

地味と言うより、糞人生だね。

よく言うよ。

>>969
公共事業にも手抜きがあるけど、それが表沙汰になってないだけでしょ？
世間にバレた時のリスクの大きさだったら、公共事業>>>>>ビル・建物 かと・・・

昔は、派手さは無いが堅実に稼ぐ仕事だと思っていたけど、今は・・・
堅実に稼ごうにも、あんな金額やこんな金額の仕事じゃ・・・ﾁｮｯﾄ

土木野郎は、散々みんなに迷惑かけてきたんだから、無償で災害復旧の従事せよ。

不眠不休だ。お前等に人権はない。

馬鹿丸出し

土木野郎は、イラクの復興工事に行って、幸田さんの末路を味わうと良い。

日本にいれば、ただの粗大ゴミ。

馬鹿丸出し

馬鹿丸出し＝土木野郎

馬鹿丸出し

　土木の教授が「建築界は今氷河期に入ってるが、土木は公共事業があるから仕事が
　
　なくなることはない」といってるのを聞いた。

　さすが土木！言うことが違うぜ！