【学生】土木工学科　存在の意味なし【注目】

他学科にいけないオチコボレが集まる土木工学科！

土木を学んでも、半数近くが、文系就職という現実

優秀な大学を出て、スーゼネ勤務でも、現場監督
馬鹿馬鹿しくて、賢い奴からやめて行く

コンサル勤務は24時間労働

地方公務員は、意味なく無駄な公共事業を発注　ノンベンダラリ

高度経済成長期はともかく
現在、土木工学は日本の未来に貢献しているか？

4年間も無駄な勉強をさせられるんだったら、
ほかの事勉強した方が、本人の為にも、国家の将来性のためにもなるだろ。

どう考えたって、土木の需要は激減するんだから
土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。

【新スレ】おめでとうございます【設立】

社会に出たことのない落ちこぼれ野郎が立てたスレを相手にすんな。
誰にも相手にされてない奴が一生懸命バカなりに立てたんだから。
建築いくよかよっぽどましだがな。零細に行く奴が土木より多いから。
公務員がヒマ？土木系でそんな奴の方が珍しいけどな。

おまえヒマだったら財務省の統計でも見ろよ。日本のほとんどは斜陽
産業だということに気づくのだから。

（＾＾）

土木の勉強なんて、単位取る程度しかやっていないよ！
とりあえず、卒業さえ出来ればいいのさ、、、

３に同意。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

建築・土木系の学科が日本の発展に貢献する時代は終わったな。
今後は今まで作ったものを維持保全・改修するだけの少数の技術者だけでよろしいと思われ。
今までみたいに、大量の学生を学ばせても多くが路頭に迷う罠。
他の学科も同様かもしれないが、土木建築系はそれが顕著だということ。

元々、求人が少ないのに、余りの辛さに2,3年で辞めてしまう。
結局、業界に残る人は極少数。

それなのに、土木建築学科の定員が、減少したという話は聞かず。
卒業生を不幸にするだけなら、百害あって一利なし

教授が付き合いのあるゼネコンに送り込もうとするけど、

長年の付き合い＋義理　>>>　教え子の将来

なんだろうなー。いかんよなー。

文系の卒業の方がもっと馬鹿だと思うが

学部のレベルなんか社会人になってからは何の意味も持たない。
将来、高い給料もらって成功するのは文系の方が多いんだぜ。
建築土木系の学科を選んでいる時点で多くの人間は敗者への道を歩んでいるわけだ。
学生の諸君はまだやり直しが効くからこれからの人生をよく考えるんだよ。

いまさら、土木技術者を養成しても、
優秀な人材をドブに捨てているようなもんだな。
日本の将来を心配するなら、こうゆう所から考えていかないと、、、

>>11

その馬鹿な文系卒業生よりも、社会的な地位は、遥か格下というのが、現実。
土木建築学科は、「不幸養成所」という感じだな。

現実は
早慶　（文）　>>>　東大京大建築　>土木　＝　日東駒専（文）

というのを、認識した方がいいぞ。
認めたくない気持ちは理解できるが、、、、、

土木工学て今何の研究してんの？
機械工学とか環境工学とかぶってそうなイメージがあるんですが。

土木建築では現在まともな研究なんてしていない。
てゆうかほとんど研究し尽くされている。
現在やってるのは、卒業・院修了の論文のための研究がほとんど。

>>13
厳しい言い方かもしれないが、いくら優秀でも土木建築を選んでる時点で
その人に先見力という才能が足りなかったということだな･･･
まぁこれは俺を含めてなんだけど

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>17
受験勉強で一杯一杯の17,18歳に世間の事を知れ！と言うのは酷。

俺の親戚も一浪して早大土木だが、もう一度浪人して、他学科目指せとは言えなかった。
「土木行っても、将来厳しいよ」とは伝えたが、
合格した喜びで、俺の言っていることの1割も理解できていなかった様に思う。

建築はともかく、土木は非自発的に選択せざるを得ないケースも多い。
俺の母校も進フリで落ちこぼれた奴が土木に来る。
20くらいの遊び盛りで将来のビジョンも明確でない奴に、
「留年するか」「土木で我慢するか」聞けば、
9割方、土木を選択するよ。

根性ある奴は、2年間土木で我慢して、院浪して他学科の院に言った奴もいたけど、
俺の知る限り、１，２人だ。

土木学科の定員に空きあれば、
土木の真実を知らない奴は騙されて進学するよ。
それを先見力がないと断定するのは、結果論

根本原因は、土木学生数を減らさない学校側にある。

そんな土木業界の提灯持ちだけに存在するような学科せめて
授業料無料にしたらいいのに。（部外者）

そうですね

>>21
今授業料って幾らすんだろ？
国立で50万/年＊6年＝300万
私立で100万＊6年＝600万円　くらいか、、、

そんぐらいタダにしてもらっても、
人生を棒に振る事考えたら、割に合わないよ。
3億円（生涯賃金）の半分をキャッシュで今、くれる位じゃないと、、、

>>23
そんなにひどいん？
漏れ、国立大学　化学系卒ですが、下には下がいたのですか。
学問研究でダメダメなところは、就職の良さで勝負使用としますが、
求人ねーっ　てことは、それすら評価されてないと。
皆さん　３Ｋで寿命縮まるのと、薬品で体こわすんとどっちがいい？
俺の友達　トラックの運転手ヤロカナ　言ってるよ。
国立院卒ですが、今の給料ぐらいは稼げるし。と。
結婚してたら、終わってたと。

子供一人うまれたら、残業ふやし、
子供二人うまれたら、休日出勤増やし、
子供三人目生まれちゃった人は、確実にやめていく（泣
待遇いいんだったら、漏れ、北朝鮮にらラチられてもいいよ。
ホンマ。

就職しても睡眠時間はなくなるし給料も少ないよ。
まともに寝れない日が何年も続くと、ノイローゼっぽくなるよ。
ピラミッドの底辺になりたくなかったらこの業界を諦めることだね。

大地震など大きい災害がいっぱいおきれば
また土木系復活するっす！
富士山が噴火することを祈ろうっ！！

>>27
震災復旧の激務を知らないから、そうゆう事、冗談でも言えるんだな、、、
死体運んだ経験ある？

新入社員でいきなりだよ。1週間で寮（掘っ立て小屋）に帰る事ができるの１、2回
しかも、洗濯して、2，3時間仮眠して、着替えを1週間分取り替えたら、直ぐ出勤

残業代は100時間（約20万）出たけど、300時間以上残業してるからね、、、

>>1
かわいそうな奴。友達いないだろうなぁ。

>>29 幸せな奴。土木の現実を知らないんだろうなぁ。

ところで木には精霊が宿ってるって本当ですか？

農業土木なのだが、もっとだめか？

農業に特化すれば、、、

これからの時代は、農業だよ。

土木やりたくて、土木工学科行く奴なんて、今時、少数だろ？
たまに勘違いプロジェクトX野郎がいるけど。

就職無いからって、安易な気持ちで土木行くと、更に悲惨になるよ

>>30
土木のこと、全く知らないんだろうなぁ。

土木行く奴は、低脳ナンダヨ！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043412624/

土木工学専攻のM1です．
就職活動がんばります．

>>31 わろた　　＞＞１４　みんな自分のいる場所を否定したくないんですよね・・・

　　　　休廷土木三年ですけどそんなに非道い状況なんですか？
　　　教授とか見てると結構おもしろそうなことしてますけど・・・

14＝31＝38

土木って一番基礎分野だと思いますが…とくに日本は他の分野は外国が進出してきてもこれだけはある程度のラインよりは下らないと思います。第一いま景観工学とかも流行ってますし。もう少し深く考えられたらどうですか？

>>15
工学，理学系の専門で、他分野がやらんこと全部。
で、他分野でやらんこと、っていったら、錬金術が元祖と量子力学関係と電気関係かなあ。
俺が税金泥棒の頃は機械、航空宇宙、造船、環境もやったが。化学と電気関係は受講せんかった。
ま、基礎は機械、物理系といっしょだと思われ。

土木、建築、機械、電気電子、物質とか、
そういう基本的な産業が高度に熟成して無いと、現在の日本の生命線である
ハイテク産業は生まれてこないよ。
たかが土木と言われるが、されど土木。社会基盤を作る産業無しに
先進工業国が成り立つほど、世の中は甘くありません。
たとえ需要が少なくとも、目立たなくて暗いイメージで見られようとも、
国家が存在して都市があって人が住んでいる以上、土木は絶対必要不可欠です。

経営が危ないかもしれないけど、
将来は田舎の土木屋にでも就職して、地域の人が気に入ってくれるような
橋とか道路でも作れたら良いなあ・・・とか思いながら、大学の土木科で頑張ってます。

>>42 学生のうちは現実を知らないで、夢だけ見ていられるからいいよね。

土木は必要不可欠だけど、今の1/3で充分だ。
残りの2/3不要だと言う事。
あなたは、上位1/3に残れますかな？

土木は必要だよ！！

どきゅん土方、やんきー、浮浪者あがり、だれがまとめるの？

今の日本では、社会基盤は整備され尽くされてるからね。
これ以上つくる必要ないよ。
むしろ維持費のかかる余分な土木施設を壊していって欲しい。

土木は必要だよ！！

寒風吹き荒れる中、ジャンバー着こんで

測量・・・・・

棒もって突っ立てるヤツて・・・・ご立派じゃん！

>>44 どきゅん土方、やんきー、浮浪者

核兵器開発放棄の見返りに、
北朝鮮に労働力として提供する。

>>1
で、おまえはコンビニでバイトか、めでてーな

土木最高だって。
たいした勉強しなくたっていいし、
外人に「専攻は土木だ」なんていったら
まじで尊敬の目で見られるぞ。
海外ではモテモテな罠。

立教高校って頭悪いのな〜〜

４９

＞北朝鮮に労働力として提供する。

なにゃるほど！

でもすぐに洗脳されてさらにパワーアップして帰ってくる。

土木業界に居といて、一生雇われてるつもりなら正直痛いネ〜♪
独立しなきゃ意味無しとはいわないまでも、キツイと・・・体力的にも。
将来はマタ-りタコ社長狙ってるドカジャンきっず〜冬だ！つらひぞ！がむばつて！！
！！
真夏にスーツ着こんで汗だくになってるﾔｼって、最近ケダモノに見えてしまう。。。

いまどき、タコ社長にもなれんあ

北朝鮮へいけば・・・・寒さにもなれるだろうｗｗ

まぁ、>>1よ、学生のおまえにはわからんだろうが、土木にしても建築にしても
構造物が完成して「良かった」と言われるとやる気も出てくるもんだ。
機械や電気も素晴らしいが、あまりにも使える時間が短く、１０年前の技術は
ゴミだと言われることに比べたら土木も建築も住まうことを生涯支えていくもの
だ。作っている奴はその感動を体感している。だからやれるんだ。おれも土木
なんて最初はやる気０だったが、社会へ出てその意識や後ろめたさは０になった。
俺は胸を張って土木技術者だと言っている。そうだろう、1ミクロンの戦いをして
いるなら国家予算の何分の１構造物を作れることができるのが最大の良い部分だよ。

俺も55さんのような気持ちになりたいなぁ。
今は土木の学生してて正直いろいろ不安を感じる…。

土木に入る前から土木が存在意味なしとは思わなかったぞ、1よ!!

>>55 税金泥棒発見！

何で、お前が感動する為に、血税使わなくちゃならないの？

＞５５　まだ、こんな考えかたしてるの・・・

オオバカ、だな！

55は新手の煽りか？？

今時土木施設を作っても、避難されこそすれ
感謝されることはないよねぇ。

･･･と55に釣られてみるテスト

>>59
厨房。レッテル貼りは・・・・

773 名前：名無し組 投稿日：03/02/10 03:41
>>771
レッテル貼りが目的だったら荒らしだろバカ。

まぁ、これ以上相手しないから安心しな。

武蔵工都市基盤と工学院建築都市デと成城経済だったらどれが賢明でしか？？

>>56
とりあえずバカ？事実も判断できないやつが、そういえる。
>>57 >>58
かわいそうな奴ら。公共施設＝「無駄なもの」という間違った認識。おまえら
ホントに土木をやっている人間なら、その必要性は感じてるに決まってる。当たり前
に道路もあるが、こいつら道路も通ったこともないし、設計したこともないんだろ。
当たり前のように信じられないくらい陳情なんてあるがな。公共施設がなかったら
そもそもなんにもできない。それくらいの誇りも持てない何をやっても駄目な人間。
そんなやつは土木業界から消えろ、て既に消えてるか（爆）
>>59
煽りでもなんでもない。事実を述べた。区画整理を行い、設計・施工管理した竣
工式で多くのまちの市民から感動して「ありがとう」といわれたことを俺はわす
れない。誰かが望んでることがやれて良かったと思う。
プロジェクトＸみたいなものなんてやれること自体ほとんどチャンスはないが、
そんな大それたものでなくても、町の舗装１つをやって簡単なオーバーレイ１つで
近所のじいさんから「ホントに歩きやすくなってよかった」といわれたらきっと
気持ちは変わると思う。

>>63
学歴板で聞け。自分の未来くらい自分で決めろよ。

設計・施工管理中で、多くのまちの市民から

後ろ指さされて「勉強しないと、あんなふうになっちゃうよ！」

といわれたことを俺はわすれない。

>>56
56と57をまちがえてしまいました。すみません。
でも>>56さん、土木は１回自分が携わったものが生涯残っていったらこんなに感動する
ものはない。私の土木の師匠は、退職後孫と自分の設計した橋を渡っていたのを見た時、
こんなにすごいことがやれる土木の魅力を感じた。
　改めて携われて良かった。私は建築士も持っているので、知人に依頼され自分が設計
した家が３軒あるが、施主から「あの時は喧嘩したけど、やっぱり使い勝手外がいい家
を造ってもらってよかった、感謝してるよ」と言われた時、俺は苦労して確認を通して
良かったと思っている。
　まぁ>>56さん、頑張っていこう。けして楽な業界ではないが、楽な業界があるなら聴
いてみたい。働く以上なにか大変なことはあるのではないかとおもう。

町の舗装１つをやって・・・道路を大渋滞させ

近所のじいさんに

「ホント！なにやってんだボケ！」と

唾はきつけられたら、きっと気持は変わると

思う。

労災で死亡事故をおこしたものと同時に自分の携わったものが
生涯残っていったらこ・・・・一生忘れられん・・

>>55
色々な考えの人がいるんですねー。
55さんはモー娘で言えば、保田圭のファンですか？

土木科の生徒だけどこれからは
来年は就職活動どこにしたら希望を
もてますかね〜

まずは日本語の勉強からだな、、、 新手の釣士か？

＞７０
君みたいなボンクラでも、土木で
使いようはあるよ。

１のやつ死んでくれ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

１は頭上からＨ鋼が落下して即死しました。

釣られてみようｗ

>>55
俺土木だけど、まじでそんなこと考えてる香具師はこの業界にいない。
少なくともこの業界で経営者にはなれんわな。
よっぽど頭からっぽなのね。
そりゃ土方むきだ。ｶﾞﾊﾊﾊﾊ

７４
頭上から・・・・＞頭上に




･･･土木意外にいくなよｗｗｗ

笑われるぞ

７７　　
げっとー




つて　なんじゃ　ここは？　　　　

>>70 >>72

70の様なボンクラしか土木にはいないから、安心して就職しろ。

久々に来たらこれか・・・。自分がやっている仕事くらい誇りを持てよ。おまえら。
イヤなら「自分の就きたい仕事」につけよ。日本は職業選択の自由を認めてるんだから。中学生でも
知っていることを言わせんなよ。設計は管理は自分がやっているんだと思うだけでもイイと思うが。

>>68　
機械屋の機械に巻き込まれた事故、Ｆ１ですら起こる自分の作った車の故障による事故やリコール、
電気屋の感電事故、化学工場の事故、おまえは土木のことだけを揶揄しているが、一体どの産業が
１００％安全なんだか教えてくれ。俺はないと思っているが。医者でも医療事故なんて簡単に起きる
じゃないかい？

>>69
おまえさんみたいにロリじゃないんで、モー娘。などに興味はない。あとファンなら「。」はつけろよ。
今増えすぎて何人いるかもしらんが。あと色々な考えがいるのは当たり前だと思う。

>>75
かわいそうすぎて煽ることすら不憫でならない。

でも土木工学科は人気はないな・・。良い部分を悪いイメージで相殺されてるんだろうな。
しかしこんな醍醐味のある学問であって、卒業後の資格でも土木は有利だと思う。
一級建築士受験資格も２年の実務で建築と同じ、測量士補は取れてなおかつ申請で測量士
を取れるのが、土木系学科の魅力だとおもうが。
　単に定員だけなら土木より建築の方がもっとやばい。建築は卒業しても零細へGo!!
しかも一級建築士になれないし。
俺が通った大学（旧６官）と高専（一期校）でも
名前を変えたくらいだし。でも学生をだましている気がしてならん。
ぶっちゃけて


　　　

他の板でみつけました・・・ムーン

学科を国にたとえると

電気･電子　アメリカ・・・最強で幅が広い
情報　　　　イギリス・・・自分であまり手を汚さない。
生物　　　　フランス・・・パスツールのイメージ。
機械　　　　ドイツ　・・・がちがちです。
化学　　　　やっぱりドイツ・・・これも捨てがたい。
建築　　　　イタリア、スペイン・・・少しおしゃれっぽい。
材料　　　　ロシア・・・ダサいけど地味にがんばっている。















あ　　忘れてた

土木・・・北朝鮮
将軍様に失礼かな・・・

>>79 >>80

55＝北朝鮮 ということで良いかな？

底辺で喘いでいる割には、威勢がいいねー。
怒り狂って、テポドンぶっ放すなよ。

>>80
>>81
小学生並みの低脳。あ、帝京出身だからしかたないか。
おしゃれ＝イタリア->はずかしくて家族無理心中

>>79 良い部分を悪いイメージ

良い部分？？？何それ？具体例挙げてみな。

悪いイメージ イメージでなくて、そのまんまなんだよ。
３Ｋ 安月給 談合 粉飾決算 自然破壊 無駄な公共事業 非効率 非生産的
犯罪者多数 家庭崩壊 健康悪化 転職不可
僻地へ転勤 嫁が不細工 人格崩壊 騒音 環境汚染 癒着 賄賂 下請イジメ
臭い 汚い 汚れ

他に何かあるか？

sage

>>83
自分で設計したものが百年近く供用されたら工学者にとってはうれしいことだろう。
機械屋が作ったいまどきの機械がそんなに使えるか？
自然破壊、環境汚染、騒音って、車作って走らせてるのも同じやん。

あと土木工学科卒の技術者とヤンキー上がりの土方を一緒に考えるのはどうかと思う…。

>>85

自分で設計したり、施工したものが、
税金の無駄遣いとか自然破壊とか言われ
犯罪者扱いされている心境を教えてくれ！

それでも嬉しいか？

百年後、関空を見て、「昭和の人はホントに愚かだった」というモニュメントになっていると思うよ！
戦後50年経って、戦艦大和が「日本海軍の先見性の無さ」の象徴と扱われるように、、、

>>83
こんなバカが世の中に生きているのが信じられん。幼稚園からやり直せ。

>３Ｋ 安月給 談合 粉飾決算 自然破壊 無駄な公共事業 非効率 非生産的
>犯罪者多数 家庭崩壊 健康悪化 転職不可
>僻地へ転勤 嫁が不細工 人格崩壊 騒音 環境汚染 癒着 賄賂 下請イジメ
>臭い 汚い 汚れ
粉飾決算は大手銀行ですらあるし、安月給なんておまえの定義を明確にしろ。
非効率=>おまえは当然最短でどんなものでも出来るんだろうな。クリティカルパスくらい説明しろ。
嫁が不細工って何？環境破壊、騒音っておまえ今時どの産業でも音なんて出るしな。
癒着、賄賂って土木、建築だけ？
おまえ、責任もって根拠と統計資料をもって説明しろ。もちろん嫁不細工も含めだが。
早く逝ってこい
>>55、>>83　激しく同意

>>87よ
>>83叩いておいて
最後に同意はないだろ…

８８
やっぱり、土木って”おばかさん”しかいないなあ　

わらわら

だって 最低学科＆底辺職業だもん！

ほんとだ、編集が間違ってる。激しく逝ってきます。
>>83と一緒に逝きました。

あと土木工学科卒の技術者とヤンキー上がりの土方を一緒に考えるのはどうかと思う…。

技術者じゃないって！作業者か技能者！

京大地球工学科って地質とかをやるのかと思ったら
完全に土木だね。
http://syllabus.kogaku.kyoto-u.ac.jp/syllabus/2002/a.html
最近は土木って付くと学生が集まらないので土木からは想像し難い
微妙な学科名に変えてるケースが多いみたい。

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地球工学つうのも痛い

ドキュン学科はドキュン学科だ

>>93
東大も大学院は社会基盤某になっているよ。
俺がいた頃も、名前を弄っていたな。
名前を変えても、中身が変わんないと意味無いじゃん。
結局やっている事は土木。
もう土木は不要なんだから廃部した方が、学生の為だし、社会の為だよ。
東大、京大出て、スーゼネ入社しても、現場監督。惨めだよー。

>>96
土木多すぎ。大学の予算確保のための方便に過ぎなくなってる。
もっと減らすべき。と思う。でも教授沢山だから減らせない。

のをわかってるので、学生は東京では当然土木行こうとしない。
順位的にも低いし、大学院に行く奴なんて稀だから学歴
ロンダリングに使われてるよな。
京都では学生は4年で出て文型就職か、院でモラトリアムを
愉しんでから公務員 or 別業種。

ゼネコン行った奴はどんなに優秀な奴でも、
すぐに馬鹿になっていってる。しかも低賃金。休みなし。
昔はあんなに切れたのに。今はただの現場屋。かわいそうだよ。

>>80, 90
でも一つだけ言っとくと、日経とかに書かれてる「花形職種」が
儲かると言うわけでもない。広く知られてたり花形な時点で
競争率激しいので、利率も低い罠。残業も多いだろうし。
土木業もうまーくやると、きちんと儲かる仕組みになってる。

駄目業種、馬鹿業種と言われていても。
それに、周り馬鹿なほうが成果の査閲甘いから楽じゃない？

ま、どこに居ても頭さえ使えば楽に食える。
確かに土木(特にゼネコン)ではその確率が極めて低いのは認める。

>> 97 周り馬鹿なほうが成果の査閲甘いから楽じゃない？

まわりが馬鹿だと、まともな意見言っても、こっちが馬鹿扱いされてしまうから、
馬鹿の仲間になるか、馬鹿の振りしなくちゃいけない。
結構、苦痛だよ。

>>土木業もうまーくやると、きちんと儲かる仕組みになってる

今やスーゼネの利益率1％だよ、、、、
それも社員に過酷な労働を課して、
どうやっても儲からない仕組みになっている。

土木出て就職したけど、給料はこの不景気といわれている今でもイイよ！運がいいだけかなぁ？
ここにいろいろ書いてる話って自分の経験じゃなくって本や人の話でしかしらんのだろ？（中小じゃー話にならん罠）
それに他業界についても同じだけ知ってる？
土木関連の仕事って勉強した事を直接生かせるしねぇ。生かしてないやつは勉強してないだけよ、まじで。
土木以外の学科を出て勉強した事を生かせるような研究職につけるのは何人なの？
そんなにいねーよ。どうせ、営業や企画や管理部門に行かされるだけ。
ま、無駄な時間を過ごしたのかなぁ？って後悔でもしなさい。
（土木を出てても勉強してないやつは、勉強しなかった事を後悔しなさい。）
といいつつも、就職してからも一生勉強していかなきゃいかんけどね。
一般的な仕事なら何でも。

ま、土木を馬鹿にする前にお金が動く仕組みを早く見つけてね〜
で、大金持ちにでもなってね。俺より先に。

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>>99
給料いいところはいいけど、負債まみれのところだと茄子がナスって
事も多いのでは？貴君はいいところを選んだか、頭がいいんだろ。

>土木関連の仕事って勉強した事を直接生かせるしねぇ。
どこの学部でてようが勉強してる奴は大概なんでも出来るはず。
やらない、および、上司の言うことしかしない、出来ない奴は
どこに行っても駄目。

土木屋がなんで土木土木言うのかが漏れには意味不明。
大学なんて教養抜いたら所詮2年。そのうち土木でしか役立たない智恵を
つけるクラスが何個ある？大学院でも研究ネタないから土木的な
研究なんてやってないところ多いだろ。

日本の大学なんて出るの容易だし基本的に暇なんだから、
自主的に第二専攻作っておけばいいのではないかと思われ。

>>102
そんなにでかいと自重で根元が降服して破壊しないか？
それともその丸いのはヒンジか。ヒンジなんだな。

なら安心。

>>103 ネタ( >>99）にまじレス カッコ悪いョ！

しかし、相変わらず荒れてるな。イヤなら辞めろ、だれも>>1をはじめ土木を強制しない。
一つ言っておくが、日本は職業選択の自由も、大学だって自分で学科選定する自由も認めてる。
悲しいじゃないか、自分のやってきたことを駄目だなんて思ったら。少なくても自分で決めた人生から逃げるなよ。
それにどの産業でも工学はそれぞれの分野を支える技術者が必要だ。土木、電気、機械どの分野も絶対いるし
他の分野を掛け持てるほど簡単なものではない。それだけ奥が深いんだよ。
あと一生努力もしないで食えるほど世の中甘くない。>>1も含め、叩きたい奴は一体どの分野が完全だと言え
るのか教えて欲しいし、その産業に流れているはず。
　世の中１つの価値観なんてちっぽけだ。文系の人間なら「産業連関分析」くらい知っていると思うが、
産業連関表を見ると世の中はいろんな産業がないと成り立たないことくらいは容易に分かる。

そうだなぁ・・。でも１００年以上のクラスの構造物が創れたら胸を張っていけるんじゃない？
俺は建築物も土木構造物も作っているし、地図にも載っている。小学生ですら知っているし、
楽しく子供が遊んでいる光景も見ている。デートの待ち合わせ場所にもなっている場所がある。
だから幸せだ。電気、機械でもすごいと思うが、土木だってあまりに身近で良さに気が付いて
ないだけだろ。車窓からの風景で土木のない場所なんてあるかい？
　女が汚いといわれたから辞めるなら、辞めろ。調理場の残飯処理だって立派な３Ｋだと思うが
必要な仕事だ。少なくともちゃんと物事がわかるやつなら相手を認め尊敬できるはずだ。

電気や機械やっていた友人なんて進化のスピードに付いていけず大手電話会社＆大手家電のＳＥ
やっている奴はリストラに怯えるばかりだ。一体何が正しいのかわからんよ。それだけつらい。
工場で油まみれになっていて暗い作業場にいても自分の生み出す部品が素晴らしければ、
自ずと採用されていけばうれしいんじゃないか。
　学生は自分の生み出したものがないので、気の毒だと思うが、こと土木をやっている学生なら
名前をかかれるのも一番最後で卑屈になる面を分からなくはないが、必ず他の奴を認めてやれる
時は来ると思うよ。

でも俺が通った大学然り学生を騙す真似だけはして欲しくない。俺は学科名を変えるのは反対だが、
土木＝市民工学という認識が広がっていくのなら賛成だ。あと日本の土木は基幹産業の１つ
だから当然受け皿も必要。土木学会のでかさの半端ではない。しかし、騙してではなく、堂々
と社会の中で必要だと胸を張っていって欲しい。

あと現場＝ださいという認識は間違っているとおもう。踊る大○査線ですら○島がいってる
じゃないか？現場がなかったら全員不要だ。俺は設計をやる時も監督員をやる時も現場が
支えているという実感があるし、現場から「なら辞めよう」と言われたら上司もおろおろし
て面白いぞ。だから「やってるから文句言うな」といえる現場はいいね。ストライキという
団体交渉を行う手法はそう言う意味で確立してる。法学部の労働保護法、団体法を勉強しろ。

>>106 107

熱いな！お前。土木にしては相対的にまともな文章だし、、、(土木にしてはね）
ただし、肝心な前提を忘れている。

「土木は供給過多。それを無視して、強引に建設しようとするから諸問題がおきる」
「高度経済成長期はともかく、土木の社会的使命は、終わりつつある」
(ただ、維持管理や生活に密着した土木は最小限必要 これは否定しない）

この事実を認識できない(認めようとしない）から、
お前の折角の長文も全く説得力が無い駄文になる。
自分だけの真実を振り回す事を「独善ドグマ」という。
熱くなるのは、大いに結構。でも事実認識は冷静にな。

＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
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-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋

>> 現場から「なら辞めよう」と言われたら

国民から｢やめてくれ！」の大合唱があるのにやめないじゃん。

>> 調理場の残飯処理だって立派な３Ｋ

だから、土木はそのレベルなんだよ。よく判っているじゃん。
土木＝残飯

>>103=105

>土木屋がなんで土木土木言うのかが漏れには意味不明。
>大学なんて教養抜いたら所詮2年。そのうち土木でしか役立たない智恵を
>つけるクラスが何個ある？大学院でも研究ネタないから土木的な
>研究なんてやってないところ多いだろ。

アンタ大学での土木の勉強内容知らないのに土木の事語ってる人？
（聞いた事も無いような大学の土木は一緒にするなよ）
関係ある事してる罠。
土木＝現場監督と思ってる？ひょっとして、土木＝土方と思ってる？
（ま、全部あたりだけどね。いなくなったらアンタ代わりにしてくれる？）

>>110
国民って全国に居るんですよ、わかる？
そこに住んでる人で欲しい人も居るんですよ。
（とうぜん欲しくない人も居る。そんなものは必要ない。）
結局、自分の住んでる環境が整ったからもういいよって事でしょ？
自分は都会に住んでるんだから、田舎に帰ったときぐらい綺麗な山と川がほしいよってか？
最近の公共事業は意味があるか無いかを吟味してから取り掛かってるよ。
（そりゃ、昔に決定されている事業はなかなか止めれない。これは問題だが、根が深いのよ。）

>>108
アンタは結局何が言いたいの？今では「土木は供給過多」なんて分かってる事でしょ？
いまさら偉そうに言う事？
ってか、アンタは立派な仕事についてるのかもしれんが、アンタの業種は今の世に必要なの？
無いと死んでしまうような立派な仕事？ねぇねぇ？
立派なら、俺もその仕事に乗り換えるからさぁー

>>1

>土木を学んでも、半数近くが、文系就職という現実
これ、別に土木に限らないじゃん。
俺から言わせると、社会学や文学なんて方が意味ない勉強に思える。趣味と哲学の世界でしょ？
こういう理屈で行くと、理学部もかなぁ？地学なんて学者になる人少ないし…
ま、土木を否定する前に、日本の大学を否定すれば？

>>108
あのな、あまりにも無知なので、経済の学部レベルでいいから勉強しろ。
あまりにかわいそうだが、あまりに短絡的で幼稚な発想なので。多分君よりは
いい学歴だから心配するな。

まず、マクロ経済をやったなら自ずと需要と供給はコントロールされることは自明。
経済やる奴なら需要供給曲線というのも書いたはずだ。
よってギッフェン財のようなものも当然生まれる。では聞きたい。供給過多とは何か？説明しなさい。
統計資料や将来需要なども勘案して建設事業においてマクロ的に説明せよ。おまえが言ったんだから
説明できるよな？

少なくても生きている中で土木業界の中のサプライはなくならない。ただしかし供給は減る。これは
確実だ。それは厚生労働省、財務省が統計を出してるから明らかだよな->>108
何故なのか次スレで回答しろよ。
　ところが国土交通省で都市計画事業の達成率などから見るとは需要を必要としていることになる。
河川改修率など然りだ。阪神大震災の時マスコミは一斉に「地震対策の必要性」を言ったが、その結果
コスト上昇した。災害対策の市街地開発事業（区画など）も現行法令からは必要と言うことになる。

残念ながら君はマスメディアの情報を鵜呑みにしすぎだ。なにが必要かはおまえが判断することではない。
社会が枠組みとしてコントロールしている。だから建築部門はストック重視から改築へと移行する方針。
土木も維持管理業務に需要がシフトしている。社会は総余剰を生み出すために会社の利潤をあげる
努力をする。
　産業で右肩上がりの産業が少ないのは>>108が出す答えを使えばあきらかなのだが、
分かる訳ないだろうが・・。www
　高度経済成長期は何故成長したかもわかんないんだろうが。

>>110
陳情の数って知っているかい。おまえは嘘を言っている。
国民はおまえだけじゃない。自分の「思いこみだけ」で能書きを言うな。
昨年のおまえさんの可処分所得及び国税について回答しなさい。
あ、ＤＱＮの土木もする資格がないやつが犬の遠吠えか。悲しい。

つうか、土木は労災減らせよー

おじさんがこの業界だけど、毎年約１名　↑　だそうだ。

この前も、ドキュンが労災で↑・・・葬式にいったら

奥さんと子供（５歳）・・・さすがに言葉に詰まったそうだ。


この業界選んだら、他の業界より　↑　が多いと思われ・・・

55,79
いたいですね。

108の勝ちですね

労災はどこも　　いたい

55＆79さんの下で本気で働きたいなって思いました。
以前の上司は「土木嫌い｣って言ってましたから。
私も自分の勉強してきたことに誇りを持っていますし、土木自体にも誇りに思っています。

私の専門は悲しいかな地図には残らないものです。
国民の皆さんが有って当たり前と思っているしれませんが、
私は有って当たり前とは考えません。無くてはならないものと考えます。

無くてはならないものに携わることに誇りを持ってほしいと思います。

土木こそ最古の工学。
土木無しでは何も出来ない。

人類最古の工学は材料工学

まあ、土木の知識的は江戸やエジプト文明あたりで
十分では？わらわら

機械が道具を作り、電気・電子が制御配線、材料･化学が素材
建築が設計。

土木は使うだけ、前にもあったけどほとんど、作業じやん。
工学なんて使わないでよ！他学科が迷惑！！

土木無しでは不便だか生活は可能。
材料工学無しでは、それこそなにもできない。

土キュンは土キュンで奴隷を必要としてるからなあ
しっかり、働けよー底辺作業者！！

ほとんど作業ですか。
あなたは何工学を勉強されてきたのか知りませんが、もう少し
土木工学のことも勉強してみてはどうでしょう？

てか小学校からやり直したほうがいいですよ

しかも
>建築が設計
だって（ﾌﾟ

>土木無しでは不便だか生活は可能。
発展途上国へ行って生活して来い

ある有名な土木雑誌にこう書いてあった。
「土木は工学の基礎、機械、電気、建築、情報などは土木から派生したものである」

AotoCAD_LT2002を買おうとしてるんだけど、値段はいくらくらい？
会社と自宅の両方で使いたいんだけど、このソフトはコピーできるんですか？
誰か教えて。

>>123 土木雑誌 ,,,,,,,,

自分で言ってりゃ世話無いじゃん。
オナニーそのモンだな。

>>113

ギッフェン財まで持ち出して力説、御苦労なこった。
あんたの御高説を￥50割ゼネや下請け社長に、聞かせてやりたいよ。

「土木の需要はマダマダあります！」 泣いて喜ぶぞ！

見積持ってこさせて、とりあえず、何も見ないうちから2割カット！
下請が、文句言おうモンなら、「替わりは幾らでも居るんや。帰ってええで」
下請けの社長は、いい歳して、涙浮かべながら、黙って帰っていったよ。
これが現実だ。
てめーが机上の空論振り回しても、状況は全く変わらん。

では何の学科にいけば未来はあるんでしょうか？

>> 118 私は有って当たり前とは考えません。無くてはならないものと考えます

俺だって、土木が全て不要！といっている訳じゃない。
最低限の社会資本整備は必要だし、維持補修は不可欠だ。

俺が、怒っているのは、「大型土木事業」
関空なんて経営が破綻して、税金で赤字穴埋めしてもらっているのに
2期工事なんか、強引にやろうとしているし、更に直ぐ傍に神戸空港まで作ろうとしている。
アホとしか言いようがない。
ダムや高速道路、挙げていったらきりが無い。

これからの土木は、生活に密着した小規模の物を細々とやるんだな。
当然、技術なんて必要も無い。地元のコンサルと土建屋で充分。

最高学府の東大生が土木の勉強なんて
人的資源の浪費。

知らん！自分で考えろ。とりあえず、土木よりはマシだろ。
巷で言われているなら、バイオとかな、、、、

>>108
あまりにいたいぞ・・・。俺は説明しろと言ったんだ。あなたが実際受けてきた仕打ちを愚痴るなら場末のスナックでやれよ。
おれはおまえが涙を浮かべて帰った社長だということは容易に分かるよ。早く楽になれ。
残念だが俺は発注者側なのでな。その苦渋は味わったことはないが、債権者及び弁護士が私のもとに倒産時の支払い予定など
の協議はしたことがある。一緒に働いた代理人と社長の顔がとっさに思い浮かんだよ。
50割れのゼネコンが何故つぶせないんだろうね。50割れのゼネさんも優秀な方は沢山います。上場企業にいないあなたより
なんぼかましです。分かりますか妄想社長？早く質問に答えてよ。逃げないでさぁ。
債務と返済バランスを考慮すれば分かると思いますが。

>>128
たしかに私も無駄だと思いますね。関空だったら伊丹の方が便がいいですしね。
でも建設業界ではなく、財界が熱望した記憶があるけどね。今は費用便益効果(B/C)の算定や
PFI基本方針などが作られているのでもう少し経営手法は検討した方がいいですね。
　でも高速道路も地元などからすごい陳情ですよ。びっくりします。それは商工業団体などさまざま
利権の絡む話なので、別に建設業界が叩かれる筋合いはもともとないのですが、受注先となってしまう
ので批判を受けるだけです。
　あと土木が技術を必要としないなんて、どのレベルの話だろうか？交差点飽和度とかテーパー長
計算書なんて見ると「道路は深いわ・・」と思うし。安定計算、雨水計画などの検討書を見ると
技術のいらない土木なんて存在しない。一つ言っておくがむやみに掘削なんてやってる現場は皆無だ。
君は現場に出たことがないんだね。大規模要壁設計をやる土木技術者なんてすごいけどね。
あと、維持などの検討は新規築造より配慮要素が多いので、むずいんだがな。だから施設が不要だから
技術がいらないなんてあり得ない。
　それとダムについてもあなたは要らないと言う。でも共産党委員は原子力発電は不要という。
さて、クリーンエネルギーに水力発電ダムは欠かせないと思う。いろいろ考えてないから
適当に話をしている。一方で災害に苦しんだ経験があれば河川改修、ダムの必要性は痛いくらい
わかる。ただ、河川改修は地元の合意を得られないケースがほとんどだ。だからダムという論理
に行ってしまうのだよ。その実情も分かってやって欲しいかな。
　思い切って首都圏総停電になったら、原子力発電も必要だと言うことを立証して、ダムなんぞ
不要と言って欲しいね。国策としての理由も多いのが公共事業。防衛費くらい無駄なものは
ないと個人的には思っているが、他国からの防衛という本来平和国家ならあり得ない備えを
せざるを得ないんだろうなぁ。

>>127
129の言葉に惑わされるな。バイオやって無職を多く知っているから。
時代と共に変わるからな。自分の人生くらい自分のやりたいことをやれよ。
2chに相談しないといけないほどおまえは信頼する人はいないのかい。
ただ社会は色々な人がいて成り立ってる。価値観だけは認めてやって欲しい。

>>130
なんだ、発注側かよ。
この業界、一番つらいのは受注側だろ。
あなたが、受注側だったら尊敬していた。

おいっ！！腰抜けチキン野郎ども！！
ネットでしかもナナシで粋がってんじゃねぇ！！
漏れ？漏れの名は【黄色いアルビノ】だ。
新参コテハンだがお前らよりも社会的に地位は上の会社役員様だ。
相手になってやるからかかって来い！！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1045017867/l50

なんと！お役人様でしたか。
知らぬ事とはいえ、数々の御無礼、平にご容赦の程を。
命ばかりはお助けください。

>>128

>最高学府の東大生が土木の勉強なんて
>人的資源の浪費。

これ、本気で言ってる？
信じられない…

>>131
さすがに関空などの事業は無駄であると考えているようですね。
過去レス見る限り、土木全体を弁護しているように受け取れますが、相違ないでしょうか。
土木工学は使用法によっては市民工学にも軍事工学にもなりうるわけで、
事前に倫理的観点から各界に警鐘を鳴らさずに利益を追求してしまった以上、
財界からの要望だとか、政治的決定だとかで大型事業が負債を抱えたとしても
土木が責任を逃れることはできないと思いますが。
どちらの官庁にお勤めかは存じませんが、
土木なくして社会が成り立たないからといって、
判で押したような弁明は見苦しい限りです。

>>136

こら！下々の者が御役人様に刃向かってはいかんぞ！

この国で一番偉いのは天皇陛下
次に偉いのは御役人様

貴様の様な下賎な者が、御役人様に口を利くことなど、
世が世なら、打ち首じゃ！

>>136
それも理論をすり替えているようです。あなたはどうしても土木＝公共事業＝悪者
というイメージに固執しすぎだと考えられるのです。需要が要らないなら、あなたは事業を望む人に
「辞めろ」と行動すべきです。その制度は選挙、市民運動で保証されています。
　私は、別に土木を擁護しているのではなく、そもそも発端を考えた場合、土木業者に利権を考えた
だけで事業を出来るほど世の中甘くありません。要は元々は土木業者利権などではなく違う論理から
事業はスタートするのです。例えば地元の活性化という名前の事業ですね。
　何度も言ってますが、「社会の枠組みで需要はコントロールされる」と考えてますから、極端な話
田舎の商店街に投資するくらいなら首都圏に一極集中させたほうが事業性が高いのは容易に想像つき
ますが、日本全体を考えればもちろん、様々な事情を含むことを十分勘案すべきです。
　都市の生活は、地方がなければ成り立ちません。本当に怒って東京周辺の都市の発電所停止、河川
のコントロール、ゴミの受け入れ拒否などが為された場合生活は成り立ちません。その辺は十分考慮
すべきです。

>>136
　その上で今は費用便益計算の手法などが確立しつつあります。事業を自治体が行うことが困難になった
ことや起債償還によって前倒しで公共事業を行っているものは「本来の税負担に応じたサービス」へ
変化するだけです。考えるまでもなく、税金も払っていない商店主のオヤジが税金高いだとか能書きを言っている
時点でおかしいのです。税も払わない奴が国政に公平に意見を言えるのはおかしいです。
　そのため今国・自治体では受益者負担の原則で負担金を求めますが、払わない輩もいる。税金なんて１割も踏み
倒している。それが実態。何故そいつらは悪くない？だから受益者負担の原則に立って国保や福祉などもそれなり
にしてやる時期に来ている。税金も払ってないのに立派な生活をしようと言うのが間違いなんですから。
だから国民の意識が変われば絶対方向性は変わりますよ。
　必要性がなければ事業性は成立しません。神戸の空港も問題だと思ってますが、必要だと言い切って
いる言い分も聞いてます。例えば城下町かぶれのじいさんが「アップグレードすべきだ」と子供の教育
を盾に必要性を訴えたりします。事業性はありませんが、必要だと思っているひとまた無駄金といいますが、
積算基準という体系が確立され、その通りでないと工事価格は適正ではないと言われます。これはルール
です。重ねて言ってますが、事実を見極める必要があるといっているんですよ。
私は受注者側に責任はないと行っているのです。なぜ供給されているのに受注して法的に問題が
あるか否か議論するまでもありませんね。実際国土交通省Vs朝○新聞の対決はデータ量に勝る
国土交通省に軍配。その主要で戦っていた方と仕事でお話をしたことがありますが、
「新聞のいい加減さ」にはあきれるばかりです。統計や事実に基づいた話をしているに過ぎませんが、
無駄とは何かという定義の上で無駄の境界線を>>128さん、教えてもらえませんか。抽象論ではなく。

55&79(本物) 必死だな！

ま、日本は役人天国。
建設業の未来は散々だが、役人は安泰だと思うよ。
ま、その為に日本は沈没しかけているんだけどね。
「官僚栄えて国滅ぶ」ソ連の末期を見ているようだ。

役人をのさばらせているのも、
アホな自民党を選挙で選んだ国民がいけないんだけどね。

ま、そこまで必死にならなくても御役人様は大丈夫だよ。
下々の者は、血の汗流しているけどね。

御役人様のお前が土木について語っても、説得力なし。

同じ土木でも発注者と受注者では、別モンだ。
例えが適切か判らんが、
ファミコンの野球ゲームと草野球みたいなモンだ。
あんたの考えているようには、実際の現場は行ってないんだよ。
その矛盾のしわ寄せがゼネに来るし、下請に来るし、作業員に来る。

出鱈目な需要予測のもとで事業起こして、
採算取れないなら、血税で穴埋めしとけばいいや！
程度の認識しかない御役人様には、理解できない話でしょうけど。

それにしても、ほんと、役人天国だな。
土木工学科でたら役人なるしかないよな。

自分の食い扶持作る為に、無駄なモン、強引に全国に作りまくる。
作ったら、維持管理が必要と屁理屈こねて、外郭団体を作り天下る。
更に、ファミリー企業に天下り、血税を骨までむしゃぶりつくす。

そうゆう俺も、学生の時、建設省に入ろうと思って国�T受けた。
あまり真面目な学生じゃなかったから、順位は100番代 後半。
で、教授にこれじゃ、建設省は無理だねと言われ諦めた。

だから、55&79(本物) を批判する資格は俺には無いのかもね、、、
国土庁や水産庁など、2流官庁でいいから、
俺も御役人様になっておけば良かったとツクヅク思う。

幾ら赤字垂れ流しても、責任取らなくていいんだもん。
しわ寄せは、下に回しておけばいいんだもん。これは楽だよ。

俺も結構必死だな、、、

役人天国の事考えたら、腹たって来た、、、

土木って字がイメージ悪くしてんだよな。

イメージもなにも、やってること

自体、土方じやん！

イメージじゃなくて、文字通り泥まみれ。というよりヘドロまみれ。

土木工学科は最低学科。
もし、誤って、土木選んだら、文系就職しかない。
どうしても、土木やりたいなら、発注者だな、、、

既出かも知れんが、発注者は天国だ、、、、
適当な計画を立てて、上手く行かなかったら、
そのツケは全部業者に押し付けておけば良いんだから。
安月給って云っても時給にすれば、スーゼネより上だし。

受注者に回ったら、スーゼネ行っても地獄。

酷使した下請の社長が、借金苦で自殺した時は、
「俺が無茶言ったからかなー」と良心が痛んだよ。

幸い、噂では、遺書には、別のゼネコン所長への恨み節が書かれていた との事。
内心、自分の名前でなくてホッとしたよ。
うち等だって下請が憎くて苛めている訳じゃなくて、下請叩きしないと
自分達の生活費が確保できない。こっちも食い扶持確保で必死だ。
土木工事の現場は、元請も下請も職人も修羅場だよ、、、、

前の現場の副所長は、鳶職からシノ投げつけられ、20針、全治1月。
安全で注意しただけなのに、、、、、職人もストレス溜まっているだろうな。

ほんとなの？
えらく、生生しい・・・が


土木にいかなくて　よかった（ホッ

>>138 土木＝公共事業＝悪者

笑えるな。土木の本質を簡潔に表現している。

age

土木より最低な理系学科があるじゃないですか。管理工、経営工は全員文系就職ですよ。（文系より下に扱われる場合もあるが）

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

>>152
でも、世間に出たら
管理工、経営工＝人生の勝者 土木＝人生の敗者

土木から文系就職出来た人 体験談下さい！

ざっと見ただけだが、国�Tと思われる官僚が熱くなっているな。
奴も優秀なのは認めるが、せっかくの才能を無駄遣いしているな。
今の官僚は、「黒いモノを白い！」と言い負かす詭弁術ばかりに頭を使ってる。
本当にもったいないね。

下水道がなかったら、うんこの処理どうするんじゃ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>157
下水道敷設に、高度な理論展開を伴う技術が必要とされるのか？
高専や工業高校卒の現場監督で充分対応できるだろ？
旧帝卒や院卒のやる仕事じゃない。

じゃ院卒はなにすればいいんだ？

埋設物の敷設には地盤変形問題がつき物です。
これはちょっと難しいョ。

>>159
俺は高専卒&旧帝卒&院卒だが、現場監督やってるぞ。
何をするにも技術は必要。自分の学歴がいかに偉かろうが他人の技術を認めようとせんやつは許さん。
ご苦労、イッテヨシ。

（＾＾）

>>162
自ら人生の負組を公言してる奴、発見！
「開き直り」は、自分では潔いつもりでも、
他人から見たら、馬鹿丸出しだよ。

私は就職先が自宅と決まっているにも関わらず、
大学土木工学科に入学・今年度卒業する者です。
学校で勉強したものは全然覚えてもいませんし、身にもついていません。
コンビニで見かける作業員は図々しくて嫌いです。

私は社長の息子です。
私のような者が来春、あなたがたの会社に入ると仮定した場合。
もう結果は見えていますか？

もちろん私は周囲と騒げる人間ではありません。
マジレスを「釣れた」などとは言いません。
「これが現実だ」という事例の紹介をお願いします。
就職後に現実に会い退職　＝　家を追い出される　ことになります。
どうか酷でも現実のご意見をお願いします。

レスを重ねるとただの人生相談であり見苦しいので、
糞レスはこの２レスにとどめておき、今後は書き込みません。
板汚し失礼しました。

>>165

誰に何が聞きたいの？あんた自分の親父の会社に就職するんでしょ？

就職相談なら
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1019825460/l50

現場監督の現実なら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036425193/l50

みれば、、、
2代目社長なんて、あんましいないから
「土建屋2代目集合」なんていうスレ、自分で立てれば？

しかし、この時代に土建屋の2代目なんて、良く継ぐ気になったね。
俺の知っている下請社長は自殺したぞ。借金苦で。
まあ、規模や地域にも依るのだろうが、、、、、

今年卒業して公務員になります。

理系で一番DQNな学科は？？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043412624/-100

医学部＞＞越えられない壁＞＞薬学部＞情報工学≧電子工学＞電気工学＞機械工学
＞応用物理＞応用化学＞建築＞応用生物≧材料工学＞物理＞化学＞数学＞
生物＞農学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土木≧高卒

>「新聞のいい加減さ」にはあきれるばかりです。

同意だな。

理系版でも底辺扱いされているんだね、、、、

土木は底辺ではありません

http://218.44.246.37/~2ch/

土木＝底辺　定説です

[東大土木] 卒業生の進路
http://www.civil.t.u-tokyo.ac.jp/course/

土木工学科／社会基盤工学専攻の卒業生は、公務員、エネルギー、運輸・通信、建設会社へ就職し、官僚や技術者として活躍するケースが多かった。
しかし、近年の社会情勢変化に対応して、その土木出身者の活躍の場は大きく拡がり、その職能も多様化している。


「活躍の場は大きく拡がり、その職能も多様化」って、
要は、土木じゃ将来食っていけないから、他業種に活路を求めているだけジャン。
学生を騙すのはいい加減にしてくれよ。

土木って半数は建築行きたかったけど駄目だった落伍者でしょ？

人生ずっと落伍者だよ！

漏れ

某三流大→某県庁土木技術職員
いいよ土木でも。
人生の落伍者かもしれんがそれなりに生きているよ。

でもこれから建築よりはいいとおもうよ

土木や建築など色々な分野が合わさった学科を出たが、土木の研究室の
特徴は明確。曰く「体育会的」「団体主義」「序列社会」。上の人は妙
にえばってる。下の人はえらく卑屈。教員の人事は上が牛耳る。全国の
大学の助教授以下ポストの配分は、帝大系教授が割り振りを決める。あ
れじゃあ、自由な学問ができるか疑問だな。最近は、社会基盤とか社会
工学とか変名しているが、造船の道を辿るのは避けられないと思うが。

今や、土木は造船以下です。

>>180
んで、おまいはどこの業界やねん？
どこだか言えんだろｗ

しかし、文系も理系もすべて斜陽産業なのでどこ行ってもどの道先はない。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>181　泪X3、、、、土木です、、、、、

でも、なるべく早めに足を洗います。やってられネーよ。

>>184
好きにしろ
俺はやめんがｗ

思うに、科目内容を刷新したほうがいいだろう。
ニーズに合わせて経営の視点を強くする。
プロジェクト管理は得意分野のはずなのだから。

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プロジェクト管理??

ドカタの追廻でしょ？

ちがうよ。おまえそういう下世話な仕事してんのか？

土木同士で・・・・

土木は自衛隊のかわりにイラクの復興を支援したら？

労災でシムならお国ためにシムでください。
土木の２/３はいりません。

うおー　

斜陽国家　ニッポン

斜陽なのは、土建国家ニッポン！でしょ。

未来のある業界はあります。グローバルに行かないとね

>193

どこにある？銀行は軒並み潰れていくし製造業は中国に食われて壊滅。ハイテク系は
技術力の低下でアメリカにかなわず、ソフトウェアも日本が勝てるのはせいぜいアニメ
とゲームくらい。それももう先がない。農業や鉱業に至っては議論の余地すらない。

グローバルな部門がどんどん壊滅していくのに比べると、まだしも土建業の方が斜陽
なだけで壊滅にいたらない分マシかもしれない。

日本は技術で成り立っている国だ。土建で成り立って訳ではない。
最先端技術の再構築を行わなければならないのに国の予算は
無駄な公共事業に流れている。
技術力の低下で日本が壊滅したら、土建屋の壊滅するぞ。

土建屋が壊滅しても他の技術力があればなんとかなる。
つまり　土建（土木）＝最底辺＋お荷物だ。

今年から早稲田大学の土方科が地域環境科だかに変わったらしいけどどうかわったんだろ？

やたらと”環境"環境”と・・・土方は信念やポリシーもないのかよ

>195

公共事業をこれ以上土木部門につかってもしょうがないというのはハゲ道。
景気浮揚効果があるならまだしも、ゼネコンが借金漬けで公共事業を受注しても
その儲けが設備投資や人材に回らず借金の返済に回るだけ。

つまり、　公共事業を発注->ゼネコンの収入->借金返済->銀行にカネが入る->国債を買う->公共事業

とカネがゼネコン・銀行・国の三者の間で空回りするだけ。技術力を支える先端領域に
カネが回る仕組みを作らないとマジでこの国滅ぶ。

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>>198
全く同意見。俺も未来が見えなくて大手ゼネ退社した。
今日は都知事選の日。こうゆう視点のある候補者に投票するよ。
でも、石原さんも、公共事業推進派ではないんだけどね。

国政では自民党には投票しません。

オレなんかネットで投票できるようになるまで不参加の意向だ

＜血液型Ｂ型の一般的な特徴＞（代表例：世直し一揆、小さな器、プチ人間）
●とにかく高慢でやることが陰険。自分勝手で了見が狭い(わがまま、自己中で人間性に欠けている。自分のペースを乱されると激しく反発する。）
●自分に出来ないことを他人に強要、判らないことは他人に丸投げする場合が多い、自分に甘く他人には厳しい。自分の発言に責任を持たない、正しい状況判断ができないので質問されてもピンボケした答えしか返ってこない場合が多い。
●他人の成果を自分のものにするのが上手。やり口が汚い。責任転嫁が多い。反省ができないので成長も無い。自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●世界の中心は自分、周りの人間をゴミとしか思っていないので友達が居ない。居ても心のどこかでその友達をも馬鹿にしている場合が多い。
●本当は自分が一番嫌われているのに、全然気がつかない。周りが迷惑していることにいつまでたっても気がつかない。人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。紛争が多い地域はＢ型人口が多い。http://www.abo-world.co.jp/databank/worldmap.html
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。排他的な人種が多い。人を上手に使うことを自分の配下、奴隷にすることだと勘違いしている場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。常に誰かを虐めてないと気が済まない。
●自分が一番差別主義者なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。偽善者、エゴイスト、ナルシストが多い。自分さえ良ければ他人がどうなってもいいと思っているヤシが多い。
●自分勝手な筋道を他人に強要すためなら何でもする。他人を蹴落としてでも正当化する。Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。周りの人間を駄目にする輩が多い。
●学問的な裏付けの無い理論武装を展開する。本人は理論展開しているつもりでも自己完結して終わる場合が多い。Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない、突飛な発言が多く誰もついていけない。思いこみが激しいので答えが狭い範囲にしか求められない。

>200

漏れは鉄道系のデベだから幸い土建業の沈没には直接はまきこまれないが、
とにかく日本経済が復活しないと先がない。

この「政官建複合体」が日本を食い荒らしてるのに比べれば、アメリカの産軍複合体
なんてかわいいもんだと思う。

漏れは土木系公務員だが
じり貧だと痛切に感じてるよ
民間の人も･････だろうけどね

>204
じゃあ、公僕の目から見て今後うまみありそうな職業って何だと思う？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

>うまみありそうな職業って何だと思う？

おまいの問いは漠然とし過ぎだよ

漠然でＯＫなんだけどね

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎！あげとけよ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>>1は土木にも入れなかった敗北者。

>>216
土木が敗北者なので、それ以下では非ニソ

文系就職ってどのような所に就職するの？
経済、経営、情報卒等のところでやっていけるのだろうか。
文学部にはかろうじて勝てそうな気がするが。

今日、県職員採用試験受けてきた。
教養はそこそこだが、専門がいまいち。
みんな、どんな出来だったのだろう。

今日、臨時職員の手続きしてきた。「事務職でいいですか？」
と言われたけどOKした。
これで、どぼーくともお別れの予感。

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持たれました。

あれ、1って東京の中堅私大土木工卒で、その後中堅ゼネコンに入社し、
職人のいじめに耐えきれず、
4，5年で、その会社辞めた土木の落ちこぼれじゃなかったっけ。
今28才くらい。
チェーン店のメンテしながら、1級建築士の勉強してるんだろ。
いろんなトコで、土木屋馬鹿にしてるよな。
オマエの存在の意味こそ無いぞ！！

俺は穴掘監視員だが、住民にうざって〜んだ死ねって言われた。
土木から転職できる職業って何ですか？
ちなみに僕はミュージシャンでもあります。そっちの道に進むべきでしょうか？

明後日、国２の試験がある。工学の基礎難しいから高校からやり直したよ。

市役所試験に賭けようかな・・・・。

水道局がいいな、楽そうだから。

県職員、まぐれでも受かっててほしーな。

公務員試験受かったら韓国に石焼ビビンバ、食べに逝こう。

>>196
社会環境工学科ね。今年一人計画系（景観・デザイン）の研究室が増えた。
普通は改組は1年だけだけど、うちは1年から4年まですべて一気に変更された。

>>229
卒業時に学科名称変わって早稲田の学生はうれしい？
環境なんたらのほうがますますﾄﾞｷｭｿっぽく聞こえるんだが。

土木じゃイメージ悪いからな、、、

皇太子様、たすけて！
どぼーく辛いです。

お前ら、死ぬまで｢土木」という負け犬の看板背負って生きてくのか？

今なら間に合う。土木辞めろ。

土木辞めてホストで食べてます。

土木はだめ人間になるための学問もしくは職業です。

どこの大学も土木の名称を変えてます、地球とか資源とか
環境とかに、土方ないか否、仕方ないか。

馬鹿ばかり集まってるスレはここか？
土木がないと、道路も橋も下水道も堤防も、何も出来ないって知ってるか？
そんなに土木がキライなら、カンボジアやアフリカ極貧途上国のような土木
とはほとんど縁のない国に行くべきだろ。

お前らのレベルは、空気も水の有り難さを理解しないで、こんなもの別に
有っても無くても関係ないといってる幼稚園児のレベルだ。

鼻くそでもほじくって、屁扱いてさっさと寝てろ！この馬鹿共めが。
但し下水は使うなよ。自分ちの庭にでもクソ小便を埋めとけ。
台風が来たら、河川敷に行って流されてろ！ここは日本で最もレベル
の低いひきこもり集団の集会所のような所だよ。何の現実的な議論もなく、
かといって夢のある議論というわけでもない、ホームレス寸前の基地外
野郎共が一つの価値もないことを語り合う場所だろうよ。悔しかったら
「建設的な」意見の一つでも出せよ、この馬鹿共が。

土木って、紀元前ですでに学問としての成長は止まってるよね。

技術力はどうか知れんが、それでピラミッド以上に
すごいものが出来たの？

大学の学科なんかは人手探しのためにあるようなもんだな。

http://homepage.mac.com/maki170001/

名前：名無し組 ：03/07/04 01:39 ID:Uo7ROkwo

土木は底辺、踏み台ってことね。

>>237 土木必死！　お前が一番バカ

>土木って、紀元前ですでに学問としての成長は止まってるよね。
>技術力はどうか知れんが、それでピラミッド以上に
すごいものが出来たの？
そうだよ、よく考えたら。楽に作業が出来るにも機械のお陰だし、
構造計算とかも建築や材料工学なんかでやってるもんな。
資格試験も、のきなみ簡単だし。土木いらねー！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

241

おどれがぼけじゃ死ね！うんこ！！

http://kojiro.free-city.net/page003.html

http://life.fam.cx/a005/

>>242ってものすごいバカ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

247

お前もヴォケじゃ！！！！！

土木って理系で偏差値の低い人間が目指す学科だろ？

技術無くて明石海峡大橋が作れると思っているのか？
ニュートンが土木関係の研究をしている時に微分法を発明したわけだが、
おまえらは微分法の恩恵に預かっていないのか？

土木を馬鹿にしている奴は、大抵の場合無知からきている。

治水技術の開発があらゆる学問の発展を促し
それが四大文明のきっかけとなった。
土木なくして文明の発達はありえなかった。

さんざんインフラのお世話になっておきながら
土木を馬鹿にしている様はナンセンスとしか言いようが無いね。

２ｃｈで土木が馬鹿にされるのは、
どうしても土方のイメージがあるからだろう。

一方、海外ではその社会的地位を認められている。
土木の名称を変えるのにはもろ手を挙げて賛成できないが、
結果として土木技術者の社会的地位向上に繋がるのなら、
Civil Engineering（いい日本語訳は無いかな？）の名称を
普及させるべきだと思う。

>>1
現在の社会情勢を鑑みて、土木工学科の人数を減らすのはやむを得ない。

超長期的に見れば（殆んどSFだが）、将来本格的に宇宙開発が行われる際、
「他惑星に都市を作る」などの需要が出てば、
土木に対して飛躍的な技術向上が望まれる時代も来るかも知れない。
当面の間、日本では土木の需要が飛躍的に伸びることは想像しにくい。

しかし、維持・補修の需要は沢山あるし、
まだ研究しなければならない分野も残されている。
ちなみに、私は学生時代リモートセンシング関係の研究をした。

俺が思うに、ちみたち現場やったことないでしょ。
ここは、建前を言い合うスレですか？
学生さん土木は駄目ですよ〜、こういう言葉に引っ掛かっては
人生棒に振りますよ。

>>255
そんなこと言ってたら、他の業界も・・

>256　おらはそうは思わない。
251〜253の余裕ある職業があるでしょ。学校関係者？若しくは
バブルの頃、美味しい想いをした連中だな。
あんたらの説明は聞き飽きてんだよ！
土木を潰してから話を聞いてやる。

オレと同期で入社した人　国立で結構優秀
なんだけど、メットかぶって３０才すぎても現場・・・
もうやめるじゃないかな・・・
国立でてあれじゃ・・土木選ばなくて正解だ・・

オレ？情報屋（専門卒）　３０過ぎたらもうすぐ企画何たらに
配属だあね・・

まあ、大卒と見なされなくてもいい、下を見て生きるのが好き、
女好き、酒好き、あまり深く考えない人等はやっていけるYO!

正直、建築よりは存在価値あるだろ。今の建築は悲惨すぎ。

>> それが四大文明のきっかけとなった

俺は、21世紀に生きているんだよ。
そんなに土木が好きなら、タイムマシーンでも発明して、
紀元前にでも行けよ。
確かにあんたの言う通り、
ピラミッド建設が国家最大のプロジェクトだった時は
土木技術者はスーパーヒーローとして扱われた。
しかし、現代日本では、土木＝税金泥棒＝自然破壊＝ドカタ＝ホームレス予備軍
なんだよ。
どうしても土木やりたいなら北朝鮮いけよ。

>> 技術無くて明石海峡大橋が作れると思っているのか？

あんな無駄なものを作って、平然としている奴等の
脳味噌の中身を見てみたい。

費用対効果って言葉知らないのか？？？

土木学科卒業→土木作業員（現場、メット、作業着、安全靴、穴掘）
建築学科卒業→建築家（事務所、図面、図面ケース、スポーツカー、ホテル打ち合わせ）
というというイメージがあるんだよね〜。
間違っているの？

>>263
大卒で穴掘りやってたら笑うぞ
ただ、現場で作業着・安全靴・メットはある。
が、これは建築でも同じ。
図面云々は設計とかコンサルとかなら土木も建築も一緒だし、スポーツカーなんてのは
超一流の建築家だけだろ。

あんたのイメージの実態は建設会社とコンサルの違いって感じだな。

一流の建築家になれなきゃ建築学科に行った意味ない。
そうならない建築学科はいらない。

大卒で穴掘りやってたら笑うぞ

やってるよ、派遣会社の○×が休むたびそうする
そうだ・・・

>266
胸が痛いがありえる話。結局、土木は過剰供給してるよ。
大卒ならMARCHレベルまでで止めとけ。各大学言い分はあるだろうが
これ以上不幸な学生を増やすな。

俺は民間は土木だろ〜が機械だろ〜がつぶれてけっこ〜だよ。
俺は公務員になるには土木が一番採用あるってしってたからね。
他の区分のヤシは採用少ないし、つーか人少なくて役に立たない職種だろ？
明石の大橋だって、こんな時代になんなきゃいらないって気づかなかったろ？
今、公共事業いらね〜とかいってる厨房はもっとくそだろ？
みんながそ〜いってるからって批判してるクズ。
民間でおちこぼれてる連中のくせにね。ｗ
ま〜リストラにあって樹海いってください＾＾
あっ、民間でばりばりがんばってる人はますますのご発展を。

>> 大卒ならMARCHレベルまでで

ゼネコン行ったら、東大だろうが京大だろうが、7割の確率で現場だよ。
流石に、毎日、穴掘りという事は無いけどね。
人夫呼ぶまでも無い時は、自分でスコップ持たないと。経費削減

>> 明石の大橋だって、こんな時代になんなきゃいらないって気づかなかったろ？

気が付いたなら、反省して大人しくしてろよ。
土木はもういらねーんだよ。
お前は何もするな。家で引きこもってオナニーでもしてろ。それが世の為人の為だ。

270

お前逝ってよし！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

土木やっている奴はウンコ臭い！

http://homepage.mac.com/miku24/

>>273

お前の人生がつまらんのは土木のせいじゃないぞ？

ここにいるやつらって明石海峡大橋より高層ビル建てる 方が難しいと思ってるんじゃないのか？

自分の生活が土木技術によってどれだけ 助けられてるのか知らないお前等は哀れ

こんな所で燻っていないで、海外に目を向けJapaneseSpiritsで
企業戦士となり、外国企業を見返してきなさい！！

ドボクバカニスルヤツスルサナイ

明石海峡大橋は、世紀の無駄遣い！

交通費で金利負担も出来ない。
借金が雪だるま式に増えていく。

土木屋殺して、保険金で借金返しても追いつかない。
でも、やらないよりマシだから、土木屋皆殺しだな！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ところで明石海峡大橋の建設を計画したのは誰？

自分自身、土木技師（自称）であるからなんだけど
みんな、土木（公共事業）の恩恵を受けていながら、みんな（国民）がそれを
感じていない。という現実には悲しみを覚えるね。
んでも、違う見方をすれば
土木技師が今まで実直過ぎたのであって、技術に偏りすぎたのではないだろうか？
建築なんて、いっぱしの芸術家や都市計画家などと言って、厚顔無恥をさらけ出して
いるが、土木技術者ももう少し、一般国民にアピールすべきだと思う。　

土木野郎　馬鹿丸出し！

建売小僧　疣痔丸出し！

why?

土建屋煽ってる奴はもっとまともな意見出せよ 土建屋の意見の方が万倍マシだぞ それができんなら煽るな

そうだそうだー！！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

＞土木技師が今まで実直過ぎたのであって、技術に偏りすぎたのではないだろうか？
＞建築なんて、いっぱしの芸術家や都市計画家などと言って、厚顔無恥をさらけ出して
＞いるが、土木技術者ももう少し、一般国民にアピールすべきだと思う。

お上の土木政策は、標準設計なる基準を元に安く効率的に作らせて
国土復興を急いでいたが、その間に建築はもっと文化的な面を吸収していった気がする。
本来建築物だけではなく、道路や橋も周囲の環境や地域の風土等の側面を生かしながら
市民の文化的え創造的な生活にふさわしい物を作っていかなければならないと思う。

建築が芸術という奴の9割以上は建築とインテリアデザインを勘違いしていないか？
美しい建築物や美しい橋は、周囲の環境や景観や文化的な側面を生かした上で
構造物として十分な機能・性能を満たした上での機能美＝構造物の芸術性だと思う。


煽ってる奴に一言言うが、土木が未開な国には高度な文明は宿らないんだよ。
土木技術無しにビルや工場や橋や道路は作れないし、自然災害の対策もできない。
道路一つ作るだけでどれだけ気が遠くなるような高度な計算があるかと思うと・・・

馬鹿が必死！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

290
こんなのが、土木にいるの？？
おそろしいな・・・・
四則計算ちゃんとできるのかな？

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

今回の台風で東京で大きな水害が出ていないのは土木工事によるものだ ということはご存知？

台風が、東京を直撃しなかった為だよ。

土木による乱開発により、本来地盤が持っていた保水力が著しく低下しており
雨が短期間に集中する為に、洪水を引起こしている事は御存知？

必ずしも土木技術者が開発の決定をしているわけではないだろ。まして、
土木(技術)＝乱開発でもないし。土木技術の利用の仕方が問題なんでしょ。
せっかく世界一の技術力を持っていたとしても、あほな決定権者の決定に
使われていたら・・・。

目に見えにくい開発の決定の過程を無視して、目に見えるところだけで
土木技術は人類にとって糞だと議論しても意味がない。

297
このかたも土木？？
本来地盤が持っていた保水力をもつ、工法を
考案したら？利用のしかたも重要だが、技術開発
のほうがもっと重要では？？？。

>>297
乱開発の場合は、規制がゆるゆるなのも問題だな。
土木がどうのとかいう前に。

>>298
それは釣りですか？
まさか、まじめにそう思っている訳ではないよね。

土木技術がいらねーて言ってるんじゃないの。
土木が多すぎてのが問題なの。

多すぎた土木はイラク派遣させ復興工事させたほうが
国や国民のためだな。お国ためにイラクなりアフガン
なりいってくれよ。（ワラ

土木屋は北朝鮮に行けよ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

イラク復興の為に頑張ってください

おら、土木屋　台風で被害でてるぞ。さっさと直しに行けよ。社会の底辺が。
こんな時くらい、人の役に立て。

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俺の周りの優秀な土木の連中は、
みんな公務員の行政職についているよ。

土木職についても、一生行政職の下部。

　○成建設はメット被った現場監督でも、３５で年収９００万だ。文句あるか！
皮被っててもな。有名大卒でも、金貰えば文句いわないんだよ。土木を批判する
バカども。

土木は底辺

>>308
その底辺がいるからこそ、道路があり、鉄道があり、河川の
氾濫を防ぎ（改修できてないとこは別）、台風、地震があっ
た時は復旧作業をして、それなりに役に立っている。悪い奴
もいますが、全てじゃ無いんだよ。

だが、土木は底辺。土木関係者は、社会の底辺。

ほれみろ！
おまいら発注公務員があほで計画性もないから
土木が馬鹿にされるじゃねーか！
もっと考えて発注しろや

土木の悪いイメージなんか知ったこっちゃない。
男は稼いでナンボ。
たいして稼いでないやつらが「俺らの血税をなんたらかんたら」なんて言ってるの聞くと逆にうれしくなるね。
土木より稼げる仕事はいくらでもあるだろうが、「道がよくなってうれしい」って言葉を聞くとうれしいのも確か
批判も賞賛もひっくるめて土木の仕事が好きだ。

不満があるやつは辞めればいい。嫌なことを続けたって死ぬときに後悔するだろ？

人に迷惑かけるな！

最近、土木野郎の犯罪が激増しているね！

今、古くなってきた橋など、土木施設の老朽化が話題だ。
このままだと、あと１０数年で落橋事故が出てくるだろう。
地方の士長損なんか、まともなメンテやってないからね。
コンクリートも鋼もメンテナンスフリーじゃないよ！
でも、大丈夫！
維持管理技術は新設の建設技術より難しいが、我ら土木屋
の底力見てもらおう！

だが、現実は、維持管理やりたがるやつは少ないが・・・
これから一番大切な仕事だ。
もっと世間にアピールしないと。

土木工学は名前は変わっても、必要なんだね。

確かに。教員と同じく供給が過剰になってるから、
大学の時点で門戸を狭くしたほうがいい。
不幸な学生を増やしてはならない。無駄な学生生活になる。

>>314
まぁ、とりあえずおまいはしょうもない奴なんだが（ｗ






とコピペにﾏｼﾞﾚｽ俺ってｶｺﾜﾙｲ

>>273
>土木やっている奴はウンコ臭い！
うんこのにおいだと思うからいけないんだ。土木のにおいだとおもえばいい。
印度と一緒。これはうんこではなく印度のにおいだと思えばいいんだよ〜。

土木が作った道や橋、鉄道を利用しながら会社に行き
建築が作ったビルに住みながらあーだこーだ。

土木なくして国家なし。もっとも過剰は事実だが、
殆どは偽者だから消えてなくなると思うけど。

10年前に今の状況判ってたら土木業界なんて来なかったよ・・・。

今一番調子がいいからバスに乗り遅れるなと
ばかりに尻馬に乗るとまず失敗します。
　旧大日本帝国もドイツの輝かし勝利にわれもわれもと
飛びついて失敗しました。
　何かがはやってから飛びつくのでは遅いのです。
好きでこつこつやっていたら突然よくなったとかで
手っ取り早く儲けようなんてまあむりでしょう。

土地が適正な価格になるまで、この業界
不況が続くとききましたが、。本当ですか？

未来永劫　不況です！

未来永劫　不況です！

　では日本の企業全体が不況ということです。
　未来永劫不況なら日本という国家そのものが近日なくなる
　という話です。その予言あたるかなー？？？？？？。

異業種にいったら思ったことは、土木の人って概して人間味有るよ。
他の理系の人間（情報系など）に比べて、視野も広いし。

土木の人って概して人間味有るよ


妥協の産物じゃないの？

人間国宝とか言われる人の言葉には
竹細工の名人は竹の言うことを聞きながら仕事をするとか
陶芸家は土に逆らわないとか言う。
　これを妥協と言えば言えないことは無い。
しかし地元、地形、予算、利用者、政治家、役人すべての
調和を目指す土木技術者は名人に匹敵する調和の精神が
必要なのだ。

＞＞３２６　このボケが。

確かに、土木の人間の方がまたーりしているような気が。
なんだろ、お天気まかせの仕事と言う部分があるから、
腹くくってじっくりと言う思考パターンが多いのかな。
建築さんは、屋根がかかれば追いまくられだから殺伐？

>> 他の理系の人間（情報系など）に比べて、視野も広いし。

ダムのスレとか行ってみな。
土木屋はダムを作るのに必死だから、、、、、
言う事無茶苦茶

私は某県の公務員（建築屋）なんですが、
本当に土木屋（特に三流大学出身）の公務員は駄目ですね。
何が駄目って、全く問題意識を持とうとしません。
前例踏襲主義の塊みたいな連中です。
おまけに建築を学べず土木屋になるしかなかった奴らは、今頃対抗心ムキダシで
こまります。恥ずかしいです。

<<何が駄目って、全く問題意識を持とうとしません。
<<前例踏襲主義の塊みたいな連中です。
<<おまけに建築を学べず

単なる新しがり屋が日本の最高学歴で作った朱鷺メッセのデッキが
なぜ落ちる。建築は最高であの程度なら底辺はどうなっているのやら？。

役所に出す計算書で困っています。
土木やさんを見込んでお頼み申します。
ブリックスの公式についてなんですが、
降雨量はどうやって求めるんでしょうか。
教えてくらさい

まぁ１級建築士の受験なんて「女子大のおままごと学科」でも対応できるから
所詮その程度。もちろん土木もできてまう。
　
　建築で建設行政のトップ？ぜったいなれません。うちの公務員建築屋は左遷先
となっております。概してそうです。ひがみはかわいそうだなぁ。
　また建築は独創性という名の「調整能力０」人間多数。所詮施主としか話が
できん。土木屋はたくさん調整するからね。人間味があるのは当然だと思うが。

　また建築はまじですすめない。就職先で建築事務所＝零細です。土木のように
資本力が違います。土木以上に斜陽産業です。需要みれば分かるから。

　　土木と建築がやりあってもしょうがない。
似たもの同士だし。

　今の日本は技術力が落ちてどっこも同んなじじゃないの。
物まね軍団だから。出でよ新規発想者。独創者。
無くなれ高度管理社会。管理社会はなにも生み出さない。
高度で独創的なものは個人に関わる。

>> 建設行政のトップ？

お前の目標は、藤井道路公団総裁の様に晒し者になる事か？

建設行政のトップ？

は高度な管理がお好き。

自分をさらし者にするようなやつの存在場所がない
完全な管理社会を目指す。

公共事業費　3削減

オレも土木に進学して人生ボロボロの奴です。
結局、土木の資格とってもこじんまりとした会社を
現場監督になって転々とするだけだな。

１１月１８日　土木の日　記念上げ

ぷぷっ

>>東工大（水研）→東大院→O組→退社　の先輩（他スレも合わせて経歴を推定）

土木に来て後悔しているのは痛い程わかりますが、土木出身で
他学科の煽り目的でこのスレに来ている人といっしょに貶してばかり、は寂しいです…。
今学生で土木にいる人に、またはゼネコンにいる人に
『再就職はどこがおすすめ』『海外に出るべし』など「土木の時点で人生終わっている」
という以外の具体的アドバイスなどあれば書いて頂けないでしょうか。

ちなみに僕は
遅刻土木→１号館右へ進む（院生）
なのですが、建築に来ても就職がいいとは思えません。
院での研究内容がゼネコンに通じるみたいなので、ゼネコンへの就職を
かなり考えていたのですが、レスを見る限りお勧めではないようですね。
ゼネコンに入ると研究職には滅多につけないのでしょうか？
…研究がちょっと情報に絡んでいると思うので、あまりに土木民間就職が後々大変ならば、
情報系にも就職を考えています。または 国�Tか東京都を目指します。

特に土木出はなにがなんでも
公務員になれよう



民間は良いように見えても５年１０年先まったく見えない

公務員も肩たたきが始まると思うけど。
とにかく税金がなく住民サービスができないのに
公務員が溢れているという状況は維持できるはずがない。

>> ゼネコンに入ると研究職

大手ゼネで、研究内容によっては、入社できるよ。
研究室の教授のコネとかで。
学会とかでよく名前を聞く人にアピールするとか、、、

ただ、研究所は何処も縮小傾向だから、内部の競争がえげつないよ。
直接利益にならない研究は、即中止だし、
駄目の烙印押されれば、若手はすぐ現場送り、40以上は、片道切符の出向。

国�Tも競争が厳しいから、素直に東京都あたりにしておくのが賢明かもね。
どうしても研究職がいいなら、電中研やエネルギー系の研究機関なら、酷い目にあわずに済むかも。
国Itとって土研や、地方自治体の研究機関もいいんじゃない？東京都土木研究所とか、、、

何れにせよ、若いんだから土木に拘る必要なし。
語学力あれば､外資系の金融やコンサルでも通用するんじゃない？俺はもう無理だけど。

もう土木は辞めることにしました。
地方ばっかりで年中住所不定。
安い給料で早出残業し放題（もちろん手当なし！）
このままだと過労で死んでしまう・・・。

土木出は、つぶしきくのか

ちなみに
液晶メーカーで畑ちがいだけど
優先順位
電子・電気≧物理＞応用物理・化学≧機械


中途採用だか・・・

当然、土木は潰しが利かない。

ガテン系で、職人になるというなら話は別だが、、、、

そもそも、建築は土木の一部だろ。

全部土木からの枝分かれだよね！。
電気も機械も皆そう？
ＣＩＶＩＬ・・・「社会基盤整備」ってな訳で！
枝の根本は古代ギリシャまでさかのぼる、ハズ。
やっぱり、土木は夢のある仕事。

>>347
世界では土木の中に建築があるという風にとらえています。

土木不要だと思う人は、電車も道路も橋も使わないでくださいね。
まあ、シビルエンジニアリングと言っても、GPSでも何でも元々軍事工学
から来たものが多いからね。
土木事業は一人では絶対できない。自分が米粒のような存在でも、一人一人の力が
大きくなって、そしてたくさんの時間と労力を費やした結果一つの構造物ができる。
一人じゃ何もできなんだよ。でも完成したとき、まるで自分が造ったかのように
感動するのです。土木の中にもいろんな分野があります。そこら辺の土木構造物一つ
とっても、そこには我が息子のようにいとおしく思った人がたくさんいるのです。
設計者がいて、設計図を描いても、それを造ってくれる人がいないと、ただの紙に過ぎないのです。
かと言って、設計者がいないと、きちんとした構造物はできないのです。
土木事業に関わった、人みんな一人一人がいたからこそ出来上がったものなのです。
目立つ仕事も目立たない仕事も大切な要素なのです。
そんな土木構造物を普段、当たり前のように使っておきながら、土木は不要なんて言ってる人は
許せないですね。

>>349
続き

と言っても、今では測量機会もハイテクになったし、シールドマシンとか
人の代わりに大きな機会が投入されるようになったけど、それでも細かい部分や、
どうしても人じゃないとできないものもあるしね。

子供の頃、砂場で山造って、トンネル造ったことありませんか？
冬にかまくら造ったことありませんか？
それを馬鹿にされたり、壊されたりしたら悲しいじゃないですか。
命がけの仕事もあります。
僕は、土木（特に現場）に関わっている人を尊敬しています。
でも、悪政治家とかは嫌いだけどね。

>>349 >>350
ジーンと胸に響きますね。

土木はほとんど公共事業だから政官財の関係がいろいろ言われ悪い
イメージがありますが、これらを除けば、皆良い仕事している。
工学系で一番必要な学問だと思う！

最近は、環境○○工学科　なんて改称しているところもあるが、
イメージだけで善し悪しを決めてる人が以外と多いのでしょうね。

>>子供の頃、砂場で山造って、トンネル造ったことありませんか？

バカ丸出し！おまえら幼稚園児か？一生、砂場で泥遊びしてろ！迷惑だから社会に出てくんな！

>>352
煽ってて楽しいでちゅか？僕ちゃん（ｗ

煽られたくなかったら、もうちょいまともな発言しろ！

公共事業を3割削減するだけで、どれだけの無駄が省けると思ってんだ！
世の中、テメー中心に回ってんじゃネーんだぞ！ボケ！

>>354
それまともな発言ですか。なんか低脳まるだしのような。

>>1
＞地方公務員は、意味なく無駄な公共事業を発注　ノンベンダラリ

もう分かってるとはおもうが無駄に発注してるのはあんたらが投票に行かないせいで無能なのにノウノウと当選してる政治家です。

日本経済は、実は無駄な公共事業を発注することで回っている
知的財産を生かした産業を否定する日本では、それしか生きる道がない
イロイロ言ったって、公的事業しか経済活性化の道を考えられないような政治家を選ぶ人間ばかりだからね
現場でがんばる土木屋、職人さんたちと必死で工事を完成させようとしている技術屋、0.1mmでも狂いを出さないよう努力する測量屋、
何とか正しいデータを取ろうとする地盤調査屋、材料屋、改良屋、みんな現場では地道にがんばっている奴は多い。
２ｃｈなんか見ている暇なく、基盤整備にがんばっている奴、安月給で、何の見返りもないのに、自分の技術の確かさを
何とか立証しようとして、ほんとに地道にがんばっている奴を、ずっと３０年も見てきた。
そんな奴らが、本当の日本を支えていると実感してきた。
汚い奴は一杯いるけど、まじめな奴らがいるからこそ、日本はここまで来たんだと言うことも
知って欲しい。

>>　まじめな奴らがいるからこそ日本はここまで来たんだと

自分のやっている事が無駄かどうか判断できない脳タリンばかりだから、
国と地方の借金700兆円という天文学的数字になってしまった！

という意味で同意。

郵貯や年金などの特別会計の損失を入れたら、2000兆円という試算もあるよ！

あんたらどう責任とるつもり？

>>自分のやっている事が無駄かどうか判断できない脳タリンばかりだから
これは、大部分の国民を指す言葉と解釈する
糞政治家や企業の上層部、馬鹿な学生どもを含めた国民のほとんどがこの状態であることを十分認識すべき

>あんたらどう責任とるつもり？
あんたらというのは誰のことか？
こんな社会でのうのうと生きている、国民全員だろうが
自分だけは責任がないような顔してこんな書き込みするんじゃねえぞ
郵貯や年金にどれだけおまえらがつぎ込んでいるのか？

なんですかねー、難しい話では無いのでしょうが、
問題意識を持って対処する、ってことでしょうか。
もはや、「土木工学科　存在の意味なし」の次元では
有りませんね。

古館　太郎 ：03/12/03 08:07 ID:7HiLIToM
アハハハ・・・。またまた大笑い。
サイト建築士FORUMの資格詐称の糞BOBBYは単純そのもので笑える。
建築士サイトでのzone、ペンギンサイトでのボケ自作自演投稿は相変わらずだが一昨日にあのタコを煽ってやったら剥きになって連投稿してやんの。
糞BOBBYらしいよなー。子供と一緒。だけど、すぐに熱しやすいが冷めやすいのもボケの特徴。
すでにネタ無しやから、発奮してもすぐにバテバテ。
今年の一級製図試験学習と同じやなん。
最初は狂ったようにダッシュしてすぐにバテル。走り方しらんのやねんな。
万年、同じ道何度も走ってんやから学び向上しろっつーの。馬鹿BOBBYにゃー無理かぁ。
そうだよな。まぁ、別にいいんだがな。
もっとまともなネタないんないなー。ロムるのもあほらしくなるわなー。
しっかりせいやー。せいぜい、おまんはzone板の門番程度やなー。
zoneもネタ無しやから【ホワイト・ボード】にはおまんのつまらんネタで十分なんやなー。
アハハハ・・・。zoneも結構シタタカヤねん。下手なネタでもないよかいいってことだなぁ。
そんな糞BOBBYを有効利用ちゅーことかいなぁ。やりまんなぁ。
おいらにはどーでもいいんだが、ほんまもっとネタ練れや。よくこんなネタあげれるよなぁ。
まぁ、糞BOBBYのマスターベーションだからしゃないのかいなー。
とにかく期待はしてへんがあくびの出てこない自作自演ネタを考えてくれ晴れ。
あっ、そうそうそれとzoneんとこではzoneに利用されながらまだ相手されてるけど、ペンギンとこではもーう全然相手されてないじゃん。
あの、日大卒連合主宰たちも反応ねーじゃん。糞BOBBYは視聴者を呼応できんのならせめて主宰に反応してもらわんとおしめーだぞ。
糞BOBBYよ、もっと頭つかえや。今日は過去ログ呼んで特訓してこーい。
そのうち、またロムってやるからよ。今日も呆れた大笑い!!

日本の借金のもとはほとんど公共事業なんだろう。ここで土木屋、作業員みんなが
「借金はチャラでいいよ」なんて言ったら、たちまち土木はヒーローだ。
仮にそうなってもみんなまだ文句はいうか？

土木のおかげで日本は成長した。
その恩恵も忘れて、ただ今、公共事業は悪だとかいうのは低脳すぎだ。
表面的なところしか見ず、全体を見ないお前らのような奴がいるから日本
は駄目になった。

さあ俺を殺せ殺せよ。俺は土方や！！
社会のゴミさ！さあ殺してくれよ！！

幼少の頃、砂場でトンネルみたいなものをよく造って遊んでいた。
母、弟、懐かしい思い出。
そう俺の夢は、日本一の土木屋になることだ。
だから他学科落ちてこの大学の土木工学科にいる。
絶対ゼネコンに就職してやる。
ＡやHやKがいいな。
日本中を土木構造物だらけにしてやる。

>>366
まだ必要なものも満足に作れていないんだからやめてくれんか。
くだらん構造物を作るのは。

>> 土木のおかげで日本は成長した。

明治から昭和40年代まで、特に戦後の復興期は、土木は国土の発展に役立った。
ただし、それ以後、特にここ20年全く役立たないばかりか、血税の無駄遣い！
日本経済をどん底まで陥れた。日本以外の先進国でケインジアンがのさばっている国はない。
50年も前の理論を有りがたがっているバカは世界にはいないという事だ。
環境に対する負荷を考えたら、日本に与えた損失は2000兆円では済まない。
もう一度聞く。あんたらどう責任とるつもり？逃げるなよ！

>> これは、大部分の国民を指す言葉と解釈する

大部分の国民は土建国家日本を何とかしたいと思っているよ！
比例区では、「公共事業3割削減！無駄な公共事業即中止」を訴えた民主党が
第一党になった。
自分がバカだからといって、周りも同レベルと思うなよ。

責任は、政権を選んでいる国民にある。
投票に行く人の責任。行かない人の責任。
それと、最高学府出ていながら変な理由を並べる高官。
保身とは恐ろしい！

>>369
今頃反応してるのでは遅すぎる。
NHKの特集では１０年前からやっている。
にもかかわらず今頃あーだこーだでは遅すぎるのだ。
国民のほとんどは馬鹿だったと言える。

これからの勝ち組は農業してる人です。
土木も情報系も負け組。そういう俺は土木工学科にいます。
負け組…

同じ土が相手じゃないか頑張りや。

>> 責任は、政権を選んでいる国民にある。

一番悪いのは、土建国家システムを作り上げた役人
二番目に悪いのは、利権維持にシステムを利用している政治家
三番目に悪いのは、古い体制にしがみ付いて、オコボレをあさるゼネコン＆土建業者
四番目に悪いのは、給料が少ない事を理由に、犯罪に走る土木作業員

どんな犯罪組織でも、一番悪いのは、悪事を計画立案する奴。
だからといって、実行犯の責任が問われないという理屈にはならない。

責任逃れしてんじゃねーよ。
要は、バカで土木以外のこと出来ないから、犯罪組織のパシリをやって生計立てているだけの事だろ？

↑
バカで良いではないか。バカで。
ただね、皆がパシリではないよ。

バカが開き直るのは構わんが、
他人に迷惑かけるな！

家に篭って、オナニーしている分には問題なし。
砂場でトンネル作っている分にも問題なし。
バカは社会に出てくるな。

山肌を縫うようにヒアピンカーブ、半径の小さい急カーブ
この道で毎年交通事故で人が死ぬ。しかしこの道以外に
急患を運ぶ方法は無いのだ。事故を起こさぬように慎重に
運転をするのだが事故は絶えない。
　最新に技術でトンネルが掘られた以後事故はばったりと
無くなった。土木は人に幸せを提供できるりっぱな仕事なのだ。

本当にお前はバカだ！
全て費用対効果で決まる。学校で習っただろ？

一日に車が10台しか通らないようであれば、工事の必要なし。
そこを通る車に、「急カーブ、事故多発注意」の看板で警告をすればいいだけの話。
ドライバーは注意して、徐行すればいいだけ。それでもスピード出すバカは死んでしまえ。

車が一日500台くらい通って、トンネル開通による経済効果が見込めれば、建設すればいい。
誰も、無駄な公共事業だと文句はいわない。
ただし、役人の出す試算は、アクアラインは片道6000円でも採算が取れるといった出鱈目だから、
誰が見ても、文句のでないような試算が要求される。

何処の話をしているのかは知らないが、
地方経済は滅茶苦茶で、公共事業以外の収入がないから、
小規模(￥5億程度？）で、地元住民の生活に直結するような公共工事なら、
目くじら立てる事もないとは思うけどね。
ただ、公共工事に頼っても、地方経済に将来展望はないから、あくまで5年くらいの暫定措置でね。

俺が、言っているのは100億以上の大型工事の事。
これらは、全くやる意味ナシ。

救急医療は時間が勝負。わかってねえな。
費用対効果といっても正しく計算式ができてるのか。
まあ机上の空論が精一杯だろうがな。

ここで文句いうやつらはもちろん選挙いってるんだろうな？

聞きかじりの理屈を言ってるだけさ。
せいぜい人の受け売り。その程度さ。

>>　村人数人の緊急医療が理由だけで何十億のトンネル作るのか？

それなら、補助金出して、移住してもらったり、
ヘリポート作って、ヘリで都会の大病院まで移動してもらったりしたほうがよっぽど安上がり。
緊急医療は、年に何回、要請されるんだ？
第一、そんな辺鄙なトコとに住む奴は、それ相当の不便を覚悟してるんだろ？
お前は、憲法のいう「平等」の意味を勘違いしている。
「権利の衡量」つまり、バランスが大事だという事だ。
村人の医療を受ける権利は認められるが、無制限に保護されるものではない。

ま、村人だって、このくらいの理屈は理解できる。
緊急医療がどうのこうのというのは、
土木の存在理由の無意味さを正当化しようとする、詭弁に過ぎない。

>>費用対効果といっても正しく計算式ができてるのか。まあ机上の空論が精一杯だろうがな。

お前の言うように、これが唯一の正解というのは、中々難しい。
しかし、だからといって採算度外視、無秩序に建設していいという理屈にはならない。
まずは、試算をあげてみて、ここがおかしいという議論は歓迎だが、それさえやりもしない。
なぜなら、無駄な公共事業である事が、自明になってしまうからだ。

数ヶ月前に話題となった道路公団の財務諸表。
再調達原価法と、収益還元法で計算すれば、結果は変わってくるのは当然。
公団資産を再調達原価法で計算しても無意味であるが、その議論はひとまず置いておいて、
藤井総裁は、最初、財務諸表さえ無いと嘘を付き、嘘がばれると、
収益還元法による財務諸表(幻の財務諸表）の存在を否定し、嘘の上塗りをした。

土木の世界にも、客観的な基準が必要。
ま、みんな分かっているが、真面目に基準を当てはめていけば、
殆どの公共事業は無駄と判断されるのを恐れているんだろ。

>376
>374

そのバカの作った道路、鉄道、建物で、経済活動しているﾔｼ。
言っとくが、お前の家の目の前にある道路も、バカの作ったものだぞ？
どうだ？屈辱だろう？死にたくなるだろう？

ね？ぼ・く・ちゃ・ん。

土木屋っている奴は、本当にバカ！

土木構造物が、すべて不要だ！とは一回も言っていない。

１　国土の発展の為に、土木は多くの貢献をしてきた
２　しかし高度経済成長期を過ぎ、同じペースでは、無駄な公共事業が多くなってきた。
３　だから無駄なものと、必要なものを分けて、必要な物は作り、無駄なものはやめましょう

こんな簡単な理屈が何で理解できない？やはり土木はバカだからか？
今後も道路の維持管理、下水道整備など必要な土木事業に関しては、正当な報酬を支払うべき。
しかし、土建業者を食わせる為に、無理やり無駄な工事を発注するのは止めて下さい！

>>385
そんな当たり前なことを今取り上げるなんてあんた馬鹿。
何年前から言われていると思っているの。
ただ急にはできないので１０年かけてやろうと今実施中なのだ
馬鹿たれ。

>>そんな当たり前なこと

そんな当たり前な事さえ、理解できないのが土木屋。

>>何年前から言われていると

何年も前から言われているが、土建国家日本システムは全く改善されていない。
犯罪組織の抵抗が強いからだ。

>>ただ急にはできないので
計画のスパンが長いので、即中止となると影響が大きいのは理解できる。
が、必要な事業か検討し、費用対効果を試算することは今すぐできるだろ？

そうかしら・・・。

>>費用対効果を試算することは今すぐできるだろ？

おまえやってみ正しく費用対効果の計算式ができる式でも
あると思っているのか？。

お前が生きていること自体が費用対効果最悪ではないのか。
死ね。馬鹿たれ。

土木はイラクへいってくれよ！
自衛隊さんが、すごくかわいそうだよ。
自衛隊さんが戦死したら、大問題になるけど
土木は・・・・・・労災扱いですむんじゃないｗ

>>390
馬鹿か。絵空事ばかり並べて。邪魔だから早よ死ね。

どうでもいいけど、勘違いＤＱＮ建築も大杉

えー、
自衛隊に施設部隊があり、土木屋がいる。
防衛大学校に土木工学科もある。
今はどうか分からないが、防衛庁の補助事業だろうな、
おいらの町に駐屯地があって、一般道路を自衛隊が工事していたのを、
小学生の頃見たこと有る。
そう、軍に土木屋は必要。敵地に行くための道作りは、土木屋がやってる。
ほら、敵陣奪って飛行場直したり、飛行場作るの誰やる。土木屋だ！
今まで見たこと有るだろう、自衛隊が海外に派遣されて道路直してるの。
「ＵＮ」と、白い文字で書いてある重機動かしていただろう。たぶん、土木や
だよ。機械を動かすのは機械屋である場合もあるだろうが、工事の管理は土木やさ。
今度のイラクだって、自衛隊の土木部隊（施設大隊）参加している
と思う。
笑い事ですまないよ。

あと、余談。
大きな運送会社にも土木屋いる。
なぜ？
顧客の要望で道のないところに物を運ぶとき、道を確保するため。
橋梁の架設やってる運送会社もあるな。架設も土木屋の仕事だ！

>385

そんなの土木やってる奴はみんなわかってるよ。
実務やってる人たちにそんな罵声を浴びせかけても
何の解決にもならない。
385がどんな職業なのかわからんが
そういう人たちを平気で罵声を浴びせ掛けるような人物であるなら
お前の世界でも尊敬されない人間だろう。嫌われているはずだぜ。

計画を立てているのは役人だ。
だからといって、彼らも罵倒できない。
心ある役人達もお前が指摘している２，３はわかっている。
ただ、386が言うように急にはできないんだよ。
なんでだかわかるか？

建設関係の就業者数は日本の全集業者数の約1割いるといわれている。
約600万人だ。これは千葉県の人口に匹敵する。
ちなみに千葉県人口は全国6位だ。まあいい。

これを急に、たとえ100万人でも減らせると思うか。
現在の失業者数は約350万人だ。それだけでも１％強はあがる。
大体現在の350万人の雇用も無いのに、急にできると思うか？

まぁ、今回は雇用の話だけにしたがこの問題はもっといろんなことが
複雑に絡み合っているんで、ある一側面だけでは捉えることができない。
だから、この辺でやめておくよ。

いちど出来上がったシステムは急には壊せない。
壊せるとしたら、385が革命でも起こすしかないな。
でも、無理だろうな。こんな場末の掲示板でグダグダ文句言ってるのが精一杯だろう。

なんだ、結局、土木＝社会のダニ　という事を認めたのか。

手っ取り早く言えば、
１　土木やっている奴を殺す。臓器を売って国の借金を返す。
２　北朝鮮に売る。職軍様に、テポドン発射をやめて貰う。防衛費削減

なんてアイデアが個人的にはベストだと思うが、
虫けらにも五分の魂というから、
土木作業員には、学習の機会と費用を与えて、他の産業に転職できるチャンスを与える。
100万人×100万円＝1兆円　だから、アクアライン作るよりだいぶ安い。
そのチャンスも活かせないような奴は、死んでくれ！

土木がエンジニリングというなら、工学的な基礎は身についているはずだから、
他の分野でも頑張れるだろ？

土木はカスで、存在価値がないけど、
土木野郎にも生きる権利がありますので、少しでいいから税金を恵んでください！
御願いします。

という様な謙虚な態度が必要だな。

何れにせよ、お前らは土木屋は社会のダニである事を自覚すべきだな。
生意気な事を言わず、乞食の様に「お恵み下さい」という姿勢の方が
社会から反発を食わずに済む。

>> 今度のイラクだって、自衛隊の土木部隊（施設大隊）参加している

じゃ、お前もイラクに行けよ。
死ねば小泉に勲章もらえるぞ。
日本にいれば、犯罪者扱いだ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

言っていることが、だんだん分からなくなってきたぞ。
善し悪しの差はあるが、地球改造してるんだから、ダニ
やゴキブリのようにしぶとくないと、まー、地球と言う
自然に勝てないからなー。バカやカスでけっこう！

>>396 >>397 >>398
あんた只の馬鹿ですね。

>> バカやカスでけっこう！

開き直るのは構わないが、大多数の国民にとって、存在自体が迷惑である事に気付け。
自分の立場をわきまえろ。
その上で、「土木はこの様なメリットがあります」と主張する分には構わん。
実際、地方の下水道の整備や災害復旧など、必要な土木事業は、僅かながら存在する。

>>開き直るのは構わないが、大多数の国民にとって、存在自体が迷惑である事に気付け。
>>自分の立場をわきまえろ。

お前がだろう。馬鹿がほざいてどうする。自分の立場をわきまえろ。

土木屋の仕事は建築屋でできます。
逆は無理。

建築屋の仕事は土木屋でできます。
逆は無理。

４０５さん、そりゃ無理だ。
ダムやトンネルをを作ってる人間が
いきなり建物をつくれるわけねーだろ

>406

そうかな？そういいきってしまうには
あまりにも知見がなさ過ぎる。
土木にも専門分野があるからな。
同じ土木でも11分野ある。

土質及び基礎、鋼構造及びコンクリート、都市及び地方計画
河川･砂防及び海岸、港湾及び空港、電力土木、道路、
鉄道、トンネル、施工計画・施工設備及び積算、建設環境

なんか、技術士試験の項目になってしまったが
これだけの専門分野がある。
このそれぞれは非常におくが深く、全部極めている人は
おそらくいないだろう。

とまぁ、前置きが長くなったが道路や都市計画をやってる人間は
キツイかもしれんが土質及び基礎、コンクリート、施工計画及び積算
とかやっている人はできるんじゃないかな。
そりゃ、木造や意匠などは無理にしても
コンクリート構造物なら十分できると思うぞ。
土木の配筋は結構技術がいるからな。
設計なんかにしても根っこは一緒だ。

なんていってみたが、漏れは建築と土木を同次元では見れないと思う。
こういう議論が出てくること自体が不毛だと思うけどね。

まっ、おにぎりも非常に奥がふかく全部極めてる人は
いないでしょ(藁

>408

それはさすがにいるだろう。
TVチャンピオンでも見てろよ。
出てくるかもしれんぞ（w

４０７さんへ
知見がないのはあなたのほうです。
土木にそれぞれ専門分野があって、
それぞれ非常に奥が深いのはわかります。
１１分野それぞれの専門家一人一人を
集めればコンクリート構造物はできるかもしれません。
しかし、建築の人間に要求されるのは
多くの専門分野を一人でバランスよく組み合わせて
ひとつの建物を作り、かつ利益を上げる能力です。
専門バカではできません。
たとえ浅くても広い知識が絶対必要です。
また、コスト意識も必須です。
たとえば５〜６億円の受注金額の建築工事では
多くの場合、社員は現場所長と若手の２人だけです。
若手の人間は何でもこなさなければなりません。
土木のように専門の人間にそれぞれまかせるわけには行きません。
それをすると利益を上げられません。
そういう意識は土木にはないでしょう。
個々の専門分野のレベルの高さは、建築ができる理由にはなりません。
「配筋」とか「コンクリート」とか「積算」というような
１部分に特化する考え方自体土木的な考え方です。
全てを融合して建物を作り、利益を上げるのが建築です。

100年持つと言われた構造物が30年でぼろぼろになるのをみると、もう
土木も重箱の隅をつつくような新技術より、施工管理とか心理学に基づく
人心掌握術のようなものの方が大事なのかなと思えてくる。こうなると
大部分は文系の仕事になるし、もはや大卒の土木技術者はいらないかもね。

鹿児島あたりの舗装面が波打っている高速道路とか山陽地方の上から
石が降ってくるトンネルや高架橋を見ると、携わった人たちはどういう
気持ちで造ったのだろうと感じる。あまり完璧なものを造りすぎると仕事
がなくなると思ったのだろうか？

>410

ごめんな。そういう細かいことを言ってるわけじゃないんだ。
もちろん土木だって現場サイドも設計サイドもそういう能力は不可欠だ。
やっぱ、土木工事は規模がでかいからね。
専門分野も持ってたって、その他の知識も無ければ
バラバラなものができてしまうよ。
もちろんコスト意識だってもってるよ。
マスコミの報道を鵜呑みにしてもらっちゃ困る。
あれは一部の業者がやってることだから。すべてがすべて
そう思ってもらっちゃ困る。

＞土木屋の仕事は建築屋でできます。
＞逆は無理。

と、決め付けるからちょっと過剰に書いただけだよ。
知らない世界のことを軽々しく、批判したり馬鹿にしたりしちゃダメだよ。
君がもし土木の仕事をやったとして、うまくできないと思うな。
勝手が違うから。

最後に書いたけど、建築と土木を同次元に考えるのは不毛だと思う。
というのが、漏れのスタンスだよ。
建築のほうが上、土木のほうが上とか考えるのはおこがましいよ。

>>404
建築屋って橋梁も埋立地も地下鉄も作れるんだ？知らなかったよ。

土木屋と建築屋　　すんごく仲が悪く見えるんですけど・・・

イメージ的には、建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土木です・・・

>414

ま、しょうがないな。
建築は見た目が派手だからな。
土木の仕事は目に見えないところあるからな。
足元だったり、地中だったり。
みんなが特に意識していないけど
生活するに当たって無くてはならないものを
作っているのが土木だからな。

４１４さんへ
土木屋と建築屋は仲が悪いです。
少なくとも私のいる会社ではそうです。
同じ会社なのに、ほとんど交流がありません。
原因のひとつは利益率です。
土木はそのほとんどが公共工事です。
民間の土木工事はほとんどありません。
そして、公共工事はほぼ確実に利益が出ます。
なぜなら、いわゆる「談合」で落札者が決まってるからです。
大きな工事になるほどそうです。
建築は、民間工事が過半数です。（建築にも談合はありますけど）
おのずと利益率に差が出ます。
そして建築は土木にばかにされる。
「土木のほうがえらいんだ」と。
でも建築屋としては、
「それはちょっと違うだろう」
という気持ちです。
土木屋と建築屋のあいだの溝は深いです。

>>416
どこの会社でも利益を多くだす部門が大きな顔をしていませんか。

建築ってアート的なイメージがあって、汚いっていうイメージもないから
女性にもウケるけど、土木は道路が巨大構造物のカタマリって感じで、
汚いイメージ（３Kまたは５K）のイメージが強すぎて、女性にもウケない。
でも、学ぶ要素を考えれば土木の方が遥かに使える。
建築の要素では土木構造物ができないものもあれば、逆もあり。

これからは土木と建築を融合させて、美観にも考慮した構造物が必要でしょう。
土木は土台、元となるものをつくり、建築はその内装や装飾な感じで。

美観も大事だけど、出来てから10年後にはクラックだらけというのは
頂けない。
東京駅とか国会議事堂の時代のような(装飾ではなく施工の上での)丁
寧な造りというのは望めないのだろうか？

東京駅は鉄骨煉瓦造りです。
構造体は鉄骨、外壁はレンガです。
コンクリート構造物ではないので「クラック」はできません。
また、現在の東京駅は建築当初の姿ではありません。
太平洋戦争で上部が焼け落ち、当初３階建だったものが、
再建時に削られて現在２階建てになっています。
さらに、屋根のドーム部分は壊れた鉄骨のかわりに木造で
再建され、現在に至っています（仕上げはステンレス板）。
丁寧に施工したから現在も残っているわけではありません。
「古い建築物が現在も残っている」と「丁寧な施工」は
イコールではありません。
見た目は外装材、内装材でいくらでも化粧できます。

「古い建築物が現在も残っている」と「丁寧な施工」は
イコールではありません。

確かに乱暴な論理だったが、言わんとする事は判ってもらえたらと
思う。片や良い物を造ろうと一日の煉瓦積みも制限して丁寧に造り
関東大震災にも耐えた建造物と、効率を追求するあまり水のような
コンクリを流し込み、10年も持たない構造物。外壁を塗り替えたっ
て安っぽさはぬぐえない。造る側の意気込みが感じられない。

竜の金後がいた東大工学部の校舎で古い物が残り、新しいものが
改築されるのは、その象徴であるような気がする。
これからは造っては壊すというのをやめて、良い物を手入れしな
がら長く使う時代ではないかな？効率は良くないが。

４２１さんの言わんとする事はよくわかりませんが・・・
文章から察するに、辰野金吾に思い入れのある東大出身の方かな？
辰野金吾の設計した旧工部大学校の校舎は関東大震災で被害を受けて
修復か建て替えをしてるはずですが。まあ、文化財にはなってますが。

「１０年も持たない構造物」と言われてますが、世の建築物で
１０年もたない建築物がどこにありますか？
特殊な例を一般論にすりかえてはいけません。

あと「水のようなコンクリート」ってなんですか？
あなた生コン車から降ろしたコンクリートをさわったことも
ないんじゃないですか？頭の中だけでイメージ作りすぎ。
なんか外壁がレンガや石造りの建物が好きみたいだけど・・・
あっ、まだ学生さんかな？

>>なぜなら、いわゆる「談合」で落札者が決まってるからです。

>>「土木のほうがえらいんだ」と。

土木のほうが根性が汚いだけの話じゃん。
偉くも何とも無い

柿が旨いかりんごが旨いか。
どちらもその人（組織）の全力をつくして仕事を
しているなら立派で偉いと思いますが、
金の為に手抜きをしているならどっちも糞です。

大型の建築物件だって談合してるジャン。
特に役所発注のは。

公共事業については土木・建築にかかわらず
大型物件は確実に談合してるよ。
ただ、民間工事は談合してないほうが多いよ。

>> どちらもその人（組織）の全力をつくして仕事をしているなら立派で偉いと思いますが、

小役人や悪徳政治家の手先となって、
車の通らない高速道路や、環境破壊を引起こす大型ダムを建設している土木野郎は
全力を尽くしていても、全く偉くないと思います。

やっていることが、犯罪行為なら、
全力がを尽くそうが、手を抜こうが犯罪は犯罪。

っちゅうーか、このスレ自体意味ないじゃん

>>427
政府が役人を雇い国民が悪徳政治家を選んでいるだから国民は全員
犯罪者ですかね。貴方も立派な犯罪者。国中が犯罪者困ったもんだ。

>>国民が悪徳政治家を選んでいるだから

この前の衆議院戦。
公明党の悪巧みが無ければ、小選挙区で80議席は、自民と民主で逆転していたそうだ。
すなわち、与野党逆転。⇒政治、行政、経済が革命的に改善されていた。

土建国家日本＝自民党腐敗政治が続けばよいと考えている国民は、
お前ら土建業他、今迄甘い汁を吸い続けた奴等だけ。
（および、自民党をのっとろうと画策している創価学会）

サイレント　マジョリティーの怒りを感じていないのは、お前だけ。
悪い奴等は、淘汰されていくんだよ。5年後、土木野郎の居場所はないよ。覚悟しておけ。

100年たっても健在ですよ。多すぎる部分は無くなるだろうけど。

>>427 >>430

共産党、旧社会党関係の方ですか？

無党派はアンチ自民党が殆どなんだよ。
組織票だけ固めておけば、なんとかなる時代はとっくに終わった。
お前ら、土建屋が悪徳政治家の残飯あさる時代も、もうすぐ終わる。

>>433
しかし組織的には動かない。だから効果はでない。
で何時までも変わらない。ただほざくだけ。

サイレント　マジョリティーの怒りを感じていないのは、お前だけ。
個々の怒りの波が重なり合って、大きなウネリとなろうとしている。

お前等の命も、後、数年。それまで、悪どく稼いだ金を貯めておくんだな。

水戸黄門と一緒。
悪は必ず滅びる。
大原則。

>>435 >>436
それは昔からの庶民の幻想。あったら良いなで出来た只の
おとぎばなし。大岡裁判しかり。ちょと近年で実現は
ないだろうな。

>> 組織的には動かない。だから効果はでない。

小役人、利権政治家、ハイエナ土建屋
この悪のトライアングルは、犯罪のプロ集団。
小市民が立ち向かおうととしても、限界がある。
しかし、市民の怒りが結集しようとしているのも事実。
いつまでもお前等のやりカタが続くとは思うなよ！

フランス革命、歴史の事業で習っただろ？
権勢を誇った、フランス王朝も、市民の反乱から、あっけなく滅びた。
歴史は繰返すんだよ。

>>438
日本は古来から革命はなかった。天皇を捨てられなかった。
歴史は繰り返す。永遠に同じままに。

土木業界の人間が税金で食っているのは確かだ。
でも、そんな俺たちも税金も年金もちゃんと払ってるんでね。
また、食料を買い、服を買い、保険を払い、本を買い、コンピューターを買い
インターネット代を払っている。
ちゃんと民間の社会に還元しているんだが。
それでも>>433>>435>>438のようないわれ方をされるのはなぜだ？
誰か答えてくれ。

そんなこと言ってるから悪口をいわれるんだよ。
服を買うことで社会に還元できるんだったら、
いくらでも還元してやる。
もらった金をぜんぶよこせ。
もっと効率よく社会に還元してやるから。

>>441
パチンコでもするんだろう。
それとも風俗か。

ワロタ！

４３３と４３５と４３８　冷静に読んだら
何一つ実現しそうに無い予言と予想だぞ。
昔、極左学生がそういったアジ演説を街頭で・・・
と、親父から聞いたことがあるような。

>> 古来から革命はなかった。天皇を捨てられなかった

鎌倉幕府　戦国時代の下克上　明治維新　戦後のGHQ　これらは全て革命だよ。
日本は、権力と権威(天皇）の二重構造を取って来た為、天皇制は維持されてきただけだよ。
土木屋は馬鹿だから理解できないかも知れないけど、高校で歴史を習った人には、常識だよ。

>>　でも、そんな俺たちも税金も年金もちゃんと払ってるんでね

山口組の構成員だって、物を買えば消費税払っているし、神戸の御屋敷だって、固定資産税払っている。
税金払っているのは国民の義務。当たり前。
不法行為で得た金である事が問題なの。

>>　何一つ実現しそうに無い予言と予想だぞ。

何度も言うけど、この前の衆議院戦。
比例区では民主党が第一党になった。
小選挙区では、創価学会の小細工がなければ、80議席以上で与野党逆転していた。
つまり、大多数の国民の声は、自民党腐敗政治＝土建政治にNOだったって事だよ。
ただ、自民党は選挙巧者であるから、創価学会と選挙制度に救われただけの話。
世の中の流れを冷静に分析しようね。土建屋は馬鹿だから無理か、、、、

ちなみに、君は、共産党や極左がお好きみたいだけど、
彼等も、古い体制の中で、しがみ付いている点では、
自民党や土建屋と同罪。

だから、社会党は議席を1/3に減らしたり、滅びかけているだろ？
悪党は必ず滅ぶんだよ！次は自民党か土建屋の番だという事。

>>445
小悪党が大悪党を滅ぼすものの、その小悪党が
いつの間にか大悪党になっているのが現実です。

自民党という大悪党は滅びないの？

大派閥が悪くなった時、小派閥が滅ぼすことはあります。
結局その小派閥がまた悪い大派閥になり歴史が繰り返します。
とっかえひっかえ次から次に大悪党が出ては消え出ては消え
切りがありません。

自民党はずっと前からあるけど？

結局、土木野郎＝悪党　を認めたのか、、、
開き直るのはいいけど、社会に迷惑かけるな。
無駄な工事はもうやるな！

個人的には、死んで欲しいが、
無駄な工事をしなければ、存在する権利だけは認めよう。

>>450
お前何様のつもりだ。

善良なる市民です。

>>452
勘違いの特大な一般市民やな。
無駄な工事と有効な工事の見分けは付くのか。
開かずの踏み切りの前で立ちすくんでいなさい。

>> 無駄な工事と有効な工事の見分けは付くのか。

http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm
ここに出ている事業は、8割が無駄だね。2割は検討の余地ありという程度。

とくに
●中止・廃止すべき公共事業ワースト１０

　１長良川河口堰事業（三重・岐阜・愛知）
　２国営諌早湾土地改良事業（長崎）
　３徳山ダム建設事業（岐阜）
　４藤前干潟埋め立て事業計画（愛知）
　５吉野川第十堰建設事業計画（徳島）
　６首都圏中央連絡自動車道（神奈川、東京、千葉、埼玉、茨城）
　７三番瀬埋め立て開発計画（千葉）
　８細川内ダム建設計画（徳島）
　９中部国際空港計画（愛知）
１０アイランドシティー整備事業（和白干潟沖）（福岡）


に関して言えば、圏央道以外は、糞役人と悪徳政治家と銭コンの為だけにやっている事業だね。

土木屋は、メンテと地方の下水工事でもやっていろよ。

>> 開かずの踏み切りの前で立ちすくんでいなさい。

土木野郎は、日本の技術は世界一とかホザく割には、
やっていることは、お粗末だね、、、、、
住民は、「土木野郎は馬鹿でどうしようもない」と怒っているよ！
お前等、社会の迷惑なんだよ。反省したら、寝ないで復旧しろ。

>>454
アンタガ見つけたわけではなかろ。
それからダムの計画は土木屋がするんじゃねえぞ。
官僚が水の供給を予測して決めた結果さ。

>> ダムの計画は土木屋

役所とコンサルの土木野郎が、出鱈目な水需要を決めたんだよ。

何度もいうが、犯罪の計画犯も実行犯も、犯罪者である事に変わりない。

計画犯は、晒し首だが、
実行犯は、流罪遠島程度か？

何れにせよ、自分の犯した罪は償え。責任逃れするな。

経済学部とか文学部の方がいらんだろ。

>>450>>454>>455>>458

おそらくＫ産党関係者と思われるが、
極端な思考はあんたの視野を狭めるぞ。
仕事にも支障をきたしてると思われ。

あっ、あんたは無職か団体からの寄付で喰ってるんだっけ（ｗ

>>460
こういう輩、プロ市民風味と言うらしいですよ(W

>>犯罪の計画犯も実行犯も、犯罪者である事に変わりない。
>>何れにせよ、自分の犯した罪は償え。責任逃れするな。

そのような人または組織を容認した貴方はすでき共犯者
ではありませんか。
それを阻止するような行動は何かされましたか？。
せいぜいここでほざくぐらいですか。

>> 組織を容認した

容認なんてしていません。

>>それを阻止するような行動は何かされましたか？

とりあえず、選挙では「無駄な公共事業削減」を謳っている候補に一票を入れています。
ダム反対運動等には極力協力するようにしています。
仕事があると、実質何も出来ないのは事実ですけど、、、、

あんたの様に、自分のやっている仕事が犯罪行為と認識しているのに、
開き直っている奴が一番タチが悪い。

元々、脳味噌足りなくて、善悪の判断がつかない奴
中卒で無知な為、土木しかできない奴
こうゆう奴等には同情するが、
お前のような確信犯は救い様がない。

努力次第で他の職業も選べるのに、いつまで犯罪行為の片棒担ぐつもりだ？
お前には、良心の呵責がないのか？チャレンジ精神がないのか？

>> 極端な思考

埼玉県は、土建汚職知事から市民派知事に変わって、
「全てのダム事業から撤退」するそうだ

世の中の大勢に近いのは、俺かお前か？
皆と同じ考えであればいいという問題でもないが、
お前の意見の方が極論。

一応、エンジニアを名乗るんだったら、根拠に基づいた反論してみろよ。

土木野郎をエンジニアだと思っているのは、当人だけだけどな。

おいおい　土木がエンジニアだって？！
土木”作業”従事者だろうに

ここにもプロ市民風味が出没してる(w

>465
>466

エンジニアであることと、国や自治体の政策はまったく関係が無い。
何故すべてを同次元として扱えるのか疑問。
盲信するのはいいが現実社会で人に迷惑かけるなよ（ｗ

ちなみに土木技術者はエンジニアです。辞書引いてみ。

454で挙げられているごく一部の事業は確かに今の状況では過大すぎるものがあるかもしれない。
そういう事業に対しては請負う方も「参加しない」という選択もしなければいけない。
しかし請負うかどうかは結局は経営者の考えなので、そこに所属するエンジニア達は
それ以上のことは言えない。こんなこと言うとまたつっこまれるかな。

エンジニアとして言わせてもらえば、多くの土木技術者は
仕事を受けたからには、持てる技術を精一杯投入している。
ごく一部の人間に悪さする奴もいるが、それだけで土木技術者全員を馬鹿にするお前らの精神構造を疑う。
あまりにも感情的過ぎて、まったく説得力が無い。もっと、己の器を大きくしてから書き込め。

つーか、よく見たらかなり板違いだったな。
マジレススマソ。勝手にやっていてくれ。

>> 仕事を受けたからには、持てる技術を精一杯投入している

だから、お前らが一生懸命、何も考えずにやった結果が、
国と地方の借金合わせて700兆円（特別会計による隠れ借金を含めると2000兆円）なの。
全てが土木事業によるものではないが、7割が土木事業によるもの。

その結果として、年金問題、増税問題と、すべての社会問題に跳ね返っているわけ。
この不景気も、ケインジアン達が50年も前の経済理論を振りまわして、無駄な公共事業を乱発した結果なの。
前にも書いたが、一番悪いのは、糞役人。二番目に悪いのは悪徳政治家。
ただ、土木野郎も犯罪の当事者である事を認識しろ！
一生懸命やれば、犯罪を犯してもいいという理屈にはならない。

>> 所属するエンジニア達はそれ以上のことは言えない

自分のやっている事が、犯罪行為と認識できるなら、なぜ犯罪行為を辞めない？
お前がエンジニアであるなら、他の職業でも充分やっていけるはずだ。
何故、社会に迷惑をかけてまで土木にしがみ付く？？

１新しい分野に飛び込むだけの勇気が無い。
２土木野郎には、工学的な基礎力が無い。他分野では通用しない
３他人に迷惑をかけ様が、お構いなし。良心が無い。

の何れかだろ？？

>> あまりにも感情的過ぎて、まったく説得力が無い

感情的なのはお前のほうだろ？

>> 一応、エンジニアを名乗るんだったら、根拠に基づいた反論してみろよ。
と言ってるんだから、根拠(事実や数字）に基づいて反論してみろ。お前の主観でなくて。

例えば、借金2000兆円の7割が土木によるもの＝1400兆円
1400兆円と言えば、国民の貯金全部に相当する。
借金が返せなければ、結局は、国民が肩代わりしなくてはならない。
どうやって返済するつもりか、根拠に基づいて教えてくれ。

小役人や政治家のせいにして逃げるなよ。土木野郎も犯罪の当事者。甘い汁を吸ってきたんだからな。

仕事ができないやつ、無能者は
他人のせいにして、逃げるんだよね

　まぁ犯罪者になる奴は職業に問わずなるからな、土建だろうが政治家だろうが
関係ないわ。ただ土建屋は犯罪者って言うがこの世で綺麗な職業ってあるんですか？

誰だ？
この中に、中央官庁の土木やいるぞ？

>>471
１新しい分野に飛び込むだけの勇気が無い。

他分野にそれだけの吸収力があればとっくに失業率は下がっている。

２土木野郎には、工学的な基礎力が無い。他分野では通用しない

それはどの分野でも同じ。仕事が特殊化して誰でもが出来ない。

３他人に迷惑をかけ様が、お構いなし。良心が無い。

それはお前。

ふ〜ん・・・

いろいろ読んで見たけど煽ってる人ってみんな関係者ではないよね
人の仕事バカにするヒマあったらそれこそ社会に役立つ事できるんでないの？

そもそも人を頭ごなしにバカにする人にはマシな仕事できなそうだけど

>>473
その意見が正しいなら政治家は殆ど無能力者だ。
それを選んだ国民はさらに無能力だと言える。
ぐじぐじいってるお前は超高水準の馬鹿たれだろう。

まぁ現役大学生の俺が言うのも何だけれど、土木だろうと情報だろうと
今後は負け組。勝ち組は農業してる人。

地底土木一年だが　仮面して医学部めざすべきか！？
それとも院試でがむばるべきか！？

教えてください

俺の人格を誹謗中傷しても、何も変わらんぞ。
まともな反論は出来ないのか？

例えばさ、
「アクアラインにより。○○兆円の経済効果ありました。
内訳は、、、、、以下省略。
3兆円の建設費が掛かりましたが、充分回収できました。
土木事業は、国益にかなう国家方針です。」

ま、今迄出鱈目やってきたんだから、出来る訳ないか？
それにしても、「お前の母ちゃんデベソ！」レベルの反論していて、
自分で悲しくならないのかね？
土木屋には、もう既に、恥の概念なんてないのかー、、、
だから、土木屋やっているんだろうな。納得。

>>481
お前は今まで生きたのに費用はいくら。そしてその効果はどれくらい。
生きていることに意味があったか表示してみ。
おらんほうがよっぼど良かったと出るよ。

おれのは、文系就職と言えるのでは‥

私大土木工学科→大手民間デベ（企画部門）→
大手観光開発会社（企画部門）→大手民間デベ（経営企画）→
米国留学（MBA）→（派遣元に戻らず退職）→
国内開発コンサルタント（ODA）

現在に至る

　　　　 ∧＿∧
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>>480
学士入学で医学部をめざすって手もあるぞ。
だが大学入学〜博士修了に匹敵する長い期間、大学にいることになるから、
金銭的に余裕がないのであればお勧めできない。

>>483
釣りにも見える経歴は確かに立派なんだろうが、
>（派遣元に戻らず退職）
おまい最悪やな。

>485
なんで戻らにゃならんの？そんなに忠誠心を誇りたいの？それとも
コンプレックスでしょうか？

>>486
どうせ口から出任せなんでコンプレックス。
哀れを感じますが。

お前ら俺のちんぽ吸わすぞ！！ぼけ！！

みんな給料いくら位貰ってんの？

>>488
風俗へ行って金払って、「お前ら俺のちんぽ吸わすぞ」と
注文して下さい。ここではオーダー出来ません。悪しからず。

>> おらんほうがよっぼど良かったと出るよ。


だからさ、俺の人格攻撃をしたところで、
「土木の存在価値」を立証した事にならないんだってば。
かえって、反論する材料が無い事を如実に示している様なもんだ。

>>491
お馬鹿は何度でも繰り返す。面倒なんだよ。
酔っ払いもしくは年寄りの繰言で。
アメリカは軍事で日本は土木で国を失業から守っていたんだ。
君たちがしっかり儲けないから税収不足で困ってはいるが
核の部分はやる必要がある。失業対策は必要だが土木事業では
無理になっている。それぐらいは分かる。

>>失業対策は必要だが土木事業では無理になっている

「土木の存在価値」＝ゼロもしくはマイナス
という事か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ 一家そろって ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　 ／|／ｌ／|／|.／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　三￣￣￣＼/　　　　　　　 | |　＞　　＜　　＼ ｜　　　　ζ 　　　　　 　＿＿＿＿
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　　 /　　＞⌒　/　　/　　　　　 |｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　　　　　 　 ﾍ ∴∵∴∵∴＼
　　/　　/　(・) /　　/　／　　＼| .＼　＼＿／　　 /−｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ　　＼＼∴∵｜
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　　|　(6　　　 |(6ﾚ　∴　　つ　　ｌ.-‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-. ⊂⌒◯-------9）⊂ 　 　 　 　 6)
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　 ／　　　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::::::::|　 　　　＼/　　　　　　　＼
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　 ＼　　＼　　 ＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／ 　　　　／　　
土木も反土木もみんな仲良くしゅっしゅっしゅっ！

　　　　　　　　　　　　 *　 *　 *　
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　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 *
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シュッシュッシュッ！

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　　　　　　　　｡∵　;ｉ| i iｉ|ｉ;∵ 　｡　　　/　　　―――
　　　　　　　　∴　｡;ｉ| i iｉ|ｉ 　 ∵;　　／
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　　　　　　　　　＼ 　 　　　| 　／ 　
　　　　　　　　　/ ﾄ ｀ニニ::..ﾉ |ヽ
ひとりでぶちまけたホワイトクリスマスａｇｅ。

　　　　　　　　｡　∴;ｉ| i iｉ|ｉ;　∵｡
　　　　　 ｡ 　∵∴｡;ｉ| i iｉ|ｉ;　｡∴　＿＿　ｌｌ
　　　　　　　　｡∵　;ｉ| i iｉ|ｉ;∵ 　｡　　　/　　　―――
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　 　 　 　 　 /　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　　　　 　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ
　　　　　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　　 　　丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::'''''!/
　　　　　　　ζ"　　,,,,,,,,,　　　, ,,,,,　, j
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　　　　　　　　　/ ﾄ ｀ニニ::..ﾉ |ヽ
やるせなく女は悶える

ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

＼＼＼＼
∪　∪(()　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
""く"" Ｄ　＜　ドキドキワクワク、くせになっちゃう土木の熱いほとばしり♪　）
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＞　＜ ()

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　 |　　/ ∧∧＼　　 　　|　　 |　　　　　 　／
　　　 |　　l::; ・　・ : |　　　　 |　　 |　　　　　＜　 土木の門をたたけや
　　　 |''ーl:: :）●（ :|=-ｘ"⌒''ヽ､　|　　　 　　　＼
　　　 |:.. /.!;:.　∀ .ｿゝ　 ...::　　　Y-､　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ:::　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/:ﾉ
　　　　　　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／
　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼プライド

>>493
またどうどう巡りか。暇やの。

まあまあ、土木は理系全般でも嫌われてんだ(ワラ

＞５０１
おれたちの　つくった　どうろ　を　はしるなよう！

てか(大笑い

oh 談合汚いとか
oh 無意味だとか
yei 汗くさいとか
そんなせりふ non non non non!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜now romantic!
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｀''' '''"´ ヽ､____,.､--- ､
　　　　　　　　　,. -'"ﾞﾞﾞ''ー-‐ '　　　　　　　 ,.-‐'　　　　　ﾞヽ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　｀￣￣￣｀　　 　 　 　 　-　_　|
　　　　　　 　 ,'　　　　　 　 　..　￣￣ヾ,,, 　 　 　"　　　　　ヾ
　　　　　　 　i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ``.　γ 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　 |　　　　　γ　 　 　 　　　 　　 .　`γ 　　　　 　 　　 《ヽっ
　　　　　　　 .! 　 　 　 |　　　　　　 　 　　:ﾞﾞっ.|　 　　　　 　 　 ﾞﾞゞ|
　　　　　　 　 |　　　　　l 　 　 　　　　 　　　ﾞﾞﾉ|　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　ﾞ!　 　　　|ゝ、 　 　　　　　　／　 ゝ, ,,,　 　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　| ＼```ゞ-........-"" 　　/ 　　```-/-""
　　　　　　　　　| 　 　 |　　＼　　　　　　 　　/　　　　　/ |

>>502
大学そのものが無意味に成ってるんだろ。役立たずの養成所状態。
技術そのものがぼろぼろ。産業も育たず。人も育たず。
大学の先生は本を書いても売れないから本屋に技術書もない。
日本中フリータだらけ。

>> お馬鹿は何度でも繰り返す。

お前が、まともな反論しないから何度も聞いてやっているんだよ。
「土木の存在意義」ってあるの？

さて、
「２ちゃんねる」に、学問・理系に土木・建築がある。
誰が区分けしたか知らないが、これは「存在」を大きく
示していると考えられる。
存在意味がないなら、削除依頼したら？

>>506
まともな質問が無いもんな。

「土木の存在意義」ってあるの？

５０７
>> お馬鹿は何度でも繰り返す

どう考えたって、土木の需要は激減するんだから
土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。

存在意味がない　じゃないの・・・多すぎるから！！
土木てやっぱり大馬○しかいないわ

名目建設投資は５２兆８００億円、８年連続減少見通し

　国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は２日、２００４年度の名目建設投資が前年度比３・９％減の５２兆８００億円と、１９９７年度以降、８年連続の減少となるとの見通しをまとめた。

　同研究所は、国と地方の公共事業が削減される見込みであることから、公共投資関係費が同８・９％減と見込んでいる。民間住宅投資も、需要拡大要因がなく、同１・０％減と予測している。

　一方、工場や事務所などの民間非住宅投資は、企業の設備投資意欲に盛り返しの傾向が現れているとして、同０・９％増と４年ぶりに増加に転じ、「２００５年度以降も前年度を上回る」（鈴木一・常務理事）と見ている

俺は土木科だが建築科の授業にもでるつもり。土木一本では就職は殆ど無理。

ドカチンならあるでよ


若いうちだけな

ｺﾝｻﾙ辞めてやった　
俺の勝ち！

土建はやめておけ。建築でも就職は厳しいぞ。

昭和４０年代の超スレンダーかつアル骨なコンクリート系の橋は、ぼちぼち危
険です。大きな河川に架かる橋が、１本また１本と寿命を迎えた時、土木が無
いとどうするんでしょうねぇ。渡し船復活！

不要なオーバーレイをしているように見える舗装も、ボコボコになって行った
らどうするんでしょうね。昭和３０年代の砂利道復活で歩くだけで泥だらけ。

保線が出来ないと、新幹線も走行速度を落とさざるを得ませんね。東京〜大阪
８時間とか１０時間になって行くんでしょうね。

ダムの是非は難しい問題ですが、川縁の安価な低湿地に住まない自己防衛が
必要になるんでしょうね。

東海、東南海、南海地震が来たら、津波で相当な被害が出そうですが、防潮堤
無しに即刻避難するしか手を打てないのは、行政責任になりませんかね？

市場縮小は時代の要請と言うことで、存在意義とは別問題でしょう。
この先、先細になるでしょうが、絶対に無くす事は出来ないのが土木でしょう。

>1
どう考えたって、土木の需要は激減するんだから
土木工学科の数も相当に減らさないと駄目だよ。


５１６　よく読め！！○○か？ｗ

>517
自分の生き残りをかけて必死のように聞こえますよ。
新卒がどんどん過剰に出てくると困るのでしょうか？
切磋琢磨しないとこの業界には残れなくなるのは良いことです。
そうなってこそ、エンジニアとしての地位が確立される。
誰でも土建屋を始める事が出来る時代は終わらなければならない。

>> 新卒がどんどん過剰に出てくると困るのでしょうか？

卒業しても半数以上の人が路頭に迷うわな。不幸な学生を作ってはならない。

>>切磋琢磨しないとこの業界には残れなくなるのは

生き残ったとしても、奴隷のような人生が、一生続く。官僚以外。

>>エンジニアとしての地位

何を想定しているのか、不明だが、実際の土木の仕事の殆どはエンジニアリングではないよ。
エンジニアリングの部分が無いではないが、、、

文章のレベル見ると学生さんだと思うが、
先生の言う事を丸暗記するんじゃなくて、
自分の頭で考えるトレーニングする事も必要だよ。

>> 憂国

必要な土木をやる分には、誰も文句は言わないよ。金もそんなに掛からないしね。
四国に三本も橋を架けたり、電車でいける距離に空港作ったりしているから
批判されているんだよ。

既存構造物の補修などは社会的意味はあるが、
既存の土質力学や構造力学では対応できない事が多い。
どちらかと言うと、ケミカル樹脂の新素材の開発とか
材料工学とかの活躍の場であり、土木工学の活躍の場はあまり無い。

土木の仕事＝土を掘った量

あまりバカにするなよ。一生懸命やってる人もいるんだから。
やっと土木の面白さを実感でき始めてるのに。

>> あまりバカにするなよ。

バカにしていない。迷惑なだけ。

>>一生懸命やってる人もいるんだから。

一生懸命やればいいと言うもんじゃない。
税金を使わずに、環境に負荷をかけない土木なら、やってもいいんじゃない？
大型公共事業でなければ、文句もいわないよ。

でも地方の予算消化の為にやっているとしか思えない工事は駄目です。

俺の知り合いに鹿児島大学工学部の海洋土木学科の人がいる。
その人は本人は土木に興味ないんだが、親父を継ぐために海洋土木学科に入り、
勉強がイヤで4年になって留年した。やっぱりこういう分野って、
一番向いてるかどうかって大事なのよね。

就職実績で建設業界５０％きるようだったら、定員を減らす
方向で考えたほうがいいんじゃないのか？
　　
技術士一次受からないやつは卒業させないとかな。

>> 就職実績で建設業界５０％きるようだったら、定員を減らす

卒業生も含めたら、余裕で５０％切っているでしょ。
ゼネコンやコンサル勤めても、あまりの将来性の無さ＆毎晩の激務に
心身ともに疲労して、２,３年で辞めてしまう奴も多いしね。

誤植ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

土木学会誌Vol.89、2004-2，p014 図-2

卒業生の進路
■浪人
■その他３
■その他２
■その他１
■コンサルタント
■工事費　　　　　←「工事費」ってなんやねん！
■公務員
■進学

土木工学って底辺なんですか
何にも知らずに面白そうだったのでcivil専攻しちゃいました。
911以降人気出たものだとばっか思ってました。世間知らずです
…(´･ω･｀)

>>528
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
面白い学問・仕事には違いないからの。

>>528
人気でたことなんてないだろ。
バブルの頃なんか、土木工学科を卒業しても、
土木業界に就職する香具師なんて半分くらいだったって聞くし。
今は今で就職が厳しいから人気ないし。

まぁ、コンクリと土と水の匂いが好きなら頑張れや。
計画学とか学べば、土臭い職業とは無縁のアナリストや地域方面に進めるし、
国家公務員の道だってある。

土木業界はやめておけ。将来ね-ぞ。
もっと楽しい人生あると思うよ！
そんな俺は土木業界人♪
土木工学科卒業して4年・・無駄な4年間だった。(´･ω･｀)

でも>>516たんがおっしゃっているように、
やってくれる人がいないと困るのれす

低脳な奴等は、ゴミ箱に捨てる程いる。
別に明石大橋みたいのを作れと言ってるわけじゃないんだから
田舎の工業高校卒の兄ちゃんで充分でしょ。

ボランティアじゃないんだから、ワザワザすき好んで、乞食みたいな生活しなくても。

ここは、学生さん達のスレのようですが、ちょっと一言お邪魔します。

建設は、半分以上ボランティア気分でないと、やっていられませんよ。
皆の役にたっていると言う自己マンゾクですね。世間は建設を目の敵
にするが、無くなった時を考えない。

今後必要な補修・補強設計は、本当に総合力が無いとトンデモない事
になります。計算で持たないからと言って、バカスカ補強する設計を
出して来る担当者が多すぎる。仕方書の式で持たなければ、版理論で
解いて実際には持つと判定して、会計検査員を説得出来るぐらいの技
術力が欲しいものです。理論に自信がありその技術を使う必要がある
なら、土研、総研、試験所に最終判断を仰いでも進むべきでしょう。
それが、土木的社会人だと思っています。

業務を金稼ぎの手段とする方は、ただ終わらせれば良いと考え、そ
れで平気なのです。それじゃイカンと思ったら、苦労して技術を高
めるしかないのです。

楽な仕事がしたい方は、そういう方面に進めば良い。苦労してその上
で出来上がった共同作業（役所・コンサル・Ｇコン）から得られる満
足感は、苦労した者の中にしか生まれない。

よく、考えてみてください。＞学生諸君

>>535
いってることはすっごくわかるけど・・
半分以上ボランティア気分じゃ食ってけないじゃん。
金稼いでなんぼだよ。
始めはあんたと同じ考えだったけど、仕事においての満足感だけじゃ生活できないよ。
給料安いし＜俺は
24時間労働だし、体変になっちゃうよ〜

学生諸君＞長い目でみたらこの業界先がないですぞ。
>>535さんが言ってるみたいに全くこの業界が無くなったら困るけど、
　この業界はあまりにも増えすぎたのだよ。

>> 皆の役にたっていると

役に立っていれば、批判されません。
無駄な物を大金かけて作るから批判されるんです。
本当に必要なものだけ作る分には、誰も文句言いません。

>> 自己マンゾクですね
国民の税金で食っているんだから、「自己満足」じゃ困るんです。
国民の満足が最優先。土建屋の満足なんてどうでもいい話。
お前らの放蕩で出来た借金をどう返すつもり？

>>無くなった時を考えない。

土木の仕事は未来永劫必要ですよ。社会の根幹だからね。
それと多すぎるのは別問題。
「土木は要らない」というのは「9割要らない」と言う意味。

それと、見苦しいから「技術」とか言うのやめたら。
一般人がみたら、北朝鮮TVが
「偉大なる将軍様に導かれた輝ける人民軍が世界を制覇する、、、」
と繰り返しているのと一緒。
見ているこちらが恥ずかしくなる。

これ以上叩かれたくなかったら、大人しくしているのが懸命です。

そういうあんたは何様？
個人的に土木・建築は底辺産業と認識してるけど、
建設業が動くってことは、運輸・製造・食品等全ての業種に金が動くよな。
9割無くなれば日本は壊滅だな。
＞それと、見苦しいから「技術」とか言うのやめたら。
自分に能力の無いやつに限ってこんなこと言うんだよなー。
叩きたかったらなんぼでも叩きなさい。
でも、もう誰も釣られないだろうけど。

>>537
いかにも学生さんらしい思考が微笑ましいですな。
土木建築業の問題と思ったら、そこだけで判断しようとする。

>> 日本は壊滅だな。

前にも書いたけど、
国と地方の借金700兆円。
財政投融資による隠れ借金2000兆円
これの7割から8割が土木事業によるもの。
これをどう返済するか教えてくれ。

とっくの昔に、日本の経済は破綻しているの。
額が大きすぎてどうしようもないのと、
政治家がビビッて先送りしているから
問題が顕在化しないだけで、有識者にとっては、当たり前の認識。

>>土木建築業の問題と思ったら、そこだけで判断しようとする。
あなたにそのままお聞きします。
どうやって借金返すつもりですか？
この借金が社会の諸問題の根源となっているんですけど。

ちなみにGDP比としても140％
ヨーロッパの劣等性といわれたイタリアよりも酷い。
日本を襤褸雑巾のようにして置いて、大きな口叩くな。

>>539

おまえさ、、もしかして
年金や郵貯がどうやって運用されているか、知らないだろ。その額も。

>539
教えてくれ。どうするつもりだ？
ってな感じでいるんですよねー。
自分では知恵もなく、決断力もなく、そんなことわめき散らす学生が。
理屈こねてるとこ見ると文系のお子様っぽいですな。
真剣に日本の将来考えてるのかな？
やっぱ学生さんは余裕があってうらやますいですな。
元気印なのはいいけどたぶん社会に出たら芽を摘み取られるんだろうな・・・

>>541
うへぇ
年金と郵貯か・・・
あなたは、数年前ならＯＤＡとか地方交付金と言いそうですね
流行りものを追いかけても説得力ないですよ

年金は、物が見えているもの（建築物とか）に対する問題よりも
見えていないものに対する問題の方が危険と認識してますが、どうでしょうか？>>541

個人的には、都市公団の汚さや狡さに最も憤りを感じてますが>>541さんは
どこらへんに問題があるか理解できますか？

屁理屈こねてるのはアンタだろ？

問題はとても簡単。
「土木屋が出鱈目をやってつくった2000兆円もの借金をどうやって返すのか？」
優秀な土木屋さん答えてくれる？

上記質問が漠然としているなら、具体的にしよう。
「アクアラインの建設費3兆円。
想定通行量3万5千台/日　6000円/台
実際の通行量は1万2千/日　2000円/台
つまり実収入は想定の1割程度。どうやって借金返すんですか？
一発逆転のアイディアがあるの？金利さえも返せなくて借金は膨らむばかりなのに」

こうゆう結果になる事は子供でもわかる。判ってないのは「自称優秀」な土木屋だけ。

木更津の大規模開発でもやって、更に借金増やすか？
もう見苦しいから、いい加減にしろよ。

＞544
そんなに熱くなんなよー。ほんと釣られやすいね君って。
工事が発注される仕組みや、経済効果等をよく勉強してみなさい。
そしたら自ずと叩くところがわかってくるよ。

（その１）

自己満足は、ボランティア的業務に対してなので、お間違いの無きように
お願いします。激務で死にそうと訴える者が多く、その割に報酬が少ない
のは事実としてあり、これは自己満足でもないと、やれる商売ではないの
です。自己満足のために、あらゆる構造物を造り続けている訳ではありま
せん。

アクアライン、本四橋についての是非は緒論あるために、ここでの賛否は
個人的に控えます。しかし例えば昨日のＴＶで、東京の無茶苦茶な開発は
３度修正する機会が有ったのに、実行できなくて今の渋滞損失年間数兆円
を招いているなどと言う番組を見るにつけ、借金と騒ぐ方々が日本の将来
をどのようにする事が望ましいのかを考えないで言うのは、あまりに近視
眼的ではないでしょうか。

2000兆円の借金とおっしゃるが、その2000兆円の投資が無い場合はどうな
っているかをお考えになった事がありますでしょうか。アクアラインや本
四橋などは、極一部なのです。あなたの身近な（ご自宅の前の道）ですら
国債を元に、または財政投融資、ＮＴＴ株売却益、地方債に関連して直接
間接的（他の事業をするのをその支出から行って浮いたお金が回っている）
に支出されているのです。江戸時代のように道普請などと言う強制労働に
出ていく覚悟がおありでしょうか？　借金でないものは、それ以上に使わ
れて来ています。道路関連の特定財源（車やガソリンにより得られる税）
によりそれを行うとした場合（利用者負担の原則）、ガソリンは\200/Lと
かなるかもしれません。車の従量税も倍は必要でしょう。そうなったら、
何に問題が波及するかを考えねばなりません。

全く関係のないと思われている流通コストの上昇を招き、全産業が影響を
受け、全消費者、果ては輸出競争力まで影響します。それでも良いですか。

（その２：蛇足的考察）

私的には最近、人間は地球のヴィールスではないかと思うことがあります。
不便な生活には戻れない。利便性を限りなく要求する。地球を食いつぶし
そうな気がします。建設に限らずすべての産業に関して規模縮小は必要で
はないかと思うこともあります。

レーガノミックスにより、米国は小さな政府を実現し、英国もサッチャー
によって、政府干渉を極力減らして自由な経済政策に転換した過去があり
日本は立ち後れている（政府が未だコントロールしている）観があります。
だから、いらないと言う話が出てくるのでしょう。

江戸時代の川に架かる橋は、地元の有力な富豪により建造され有料の橋と
して存在したものもありました。ＰＦＩ待望者ではないですが、誰が何の
お金を負担するか、それをどうやって作るかが問題になるのです。

自由闊達な議論を期待します。非難でも良いです。議論は明日の日本がど
うあるべきかを皆が考える堆肥になれば良いと考えます。
長散文失礼しました。

>546
大変丁寧にわかりやすく解説していただきました。
サービスいいですね。

>>544
あなたの文章からは、
土木施工屋が開発計画や都市計画、将来通行量算定、公共物の収益分岐点計算、土地買収、発注、受注など
全てを土木施工屋がやっているような印象を受けます。

私は、建築の人間なのでよくわからないのですが、
土木施工屋さんは、ずいぶんと守備範囲が広いんですね。

>> 経済効果等

土木事業に経済効果なし。
アクアラインや関西空港にどのくらいの経済効果があるのか示してみな。

>>　極一部なのです

いえ違います。アクアラインみたいな事を日本全国でやってきた結果が
借金2000兆円と言う天文学的数字なのです。

>>　あなたの身近な（ご自宅の前の道）ですら

せいぜい1億程度の工事でしょ。
どうやったら2000兆円になるんだよ。
毎年40兆円も税金もあり、道路の特定財源だけでも3兆円もある。
必要なら、この中でやりくりして、借金するなよ。

>>　土木施工屋さんは
土木屋は役所の計画屋を含む。政官財の悪のトライアングルは一身同体。

で、どうやって借金を返すんだ？教えてくれよ。
これの返答がまともに出来なければ、屁理屈幾ら述べても意味なし。

論点をずらすなよ。

>>546
そうなのです。扱う分野が広すぎます。施工屋だけが土木ではありません。わたしは
総合コンサルタントと言われる企業に勤務しますが、交通量調査〜予測、交差点容量
（渋滞解析）、その解消のための基本案策定（都市計画道の策定）、それに関わる構
造物、鉄道・道路・地盤調査・測量・環境調査と環境を守るための計画など、例えば
技術士の建設全部門を取り扱う部門があります。最近は、公共団体の採算についても
取り扱うようになっています。（流石に立ち退き交渉は役所主体で計画説明の補佐し
かしませんが）

土木は、とても広い範囲をカバーしなければなりません。それだけ優秀な方々を必要
としています。土木にどのような分野があるかは、技術士の専門で説明しますと以下
のとおりです。
土質および基礎、鋼構造およびコンクリート、都市および地方計画、河川・砂防及び
海岸、港湾及び空港、発電土木、道路、鉄道、トンネル、施工計画及び施工設備、上
下水道、衛生工学などなど、私的構造が主体の建築以外のすべてを取り扱います。

来たれ。優秀な人材！　なのです。

>>550
あなたたちが、この便利な生活を得た代償です。（苦笑）
国民全体で返すしかないでしょう。判っていて粘着に聞くのもどうかと（笑）

イヤなら
水くみに川まで行ってもらいましょう。くみ取り式のトイレで我慢して
もらいましょう。泥だらけのデコボコ道で我慢してもらいましょう。
流通時間がかかりすぎてサシミは食えないでしょう。電気も無い。
土木がどれだけ広いかおわかりでないようです。

＞553
お子様の相手も疲れますなー（苦ﾜﾗ

土木の学生たちに一つｱﾄﾞﾊﾞｲｽを。
ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙへの入社はお勧めできません。入ればわかるけど、
わかったときは手遅れ。
土木が一番公務員になり易いから（求人が多い為）頑張って勉強しろよ。
常識過ぎてみんな知ってたかな？役人になっても業者いじめるなよ。
ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙへ希望というのなら、物事を考える力を身につけること。
どんなに難しい数式・実験でも、時間をかけ落ち着いて一つ一つ
解読していけば大学で習う程度のことは絶対に理解できるからね。
不景気の中、民間会社は物事を考える力のある学生を欲しています。
たとえ今までの成績が悪くても、面接でｱﾋﾟｰﾙできて認められれば
就職は出来るからね。今からでもそういう力つけて下さい。

>>554
御意。疲れても説明責任は業界人として放棄しないように頑張ってます（笑）

しかし、役所はシステム上、発注積算や会計検査対応などで、土木的に見て
面白いかと言う目で見ると、？が付きます。近年は技官と言っても技術的な
事に興味を持って勉強する時間も無いようです。行政官に近いことしかやっ
ていない、または出来ない状況にあるようです。

私的には、技術的に一番面白いのは、橋梁や特殊な工法などのメーカーでは
ないかと思います。それか、もっと学力があれば、土木研究所や鉄道総研、
公団の試験所、電力中央研究所など、目指す方々が増えると嬉しいです。

土木は建築と違って範囲が広すぎるために膨大な予算を費用とし、一括りに
するのは難しく、一般の方々の認識が狭い土木の非難に向かうのは避けられ
ないのでしょうね。でも、説明出来る者が暇を見て、皆に知らせて行く必要
があると思っています。

ｾﾞﾈｺﾝ・ｺﾝｻﾙ入社そして、残業休み無しで頑張ってね〜☆

>555
そうですねー。
でも実際のところ土木の工事なんて立退き料が一番かかってますよね。
ずーっと立ち退かないで金を絞り出させて・・・
交渉するのにかなりの経費を費やすし、工事の工程が遅れて余分なお金がかかってしまう。
もらうもんしっかりもらったら、次は土木に対する非難。
批判ならまだ受け答えしようって気にもなるんだが・・・

>557
土木が底辺かどうかはさておき、底辺をを支えていると言うのは、ある意味当た
っていて、それは社会基盤の事だと勝手に良い解釈をしています。それにたかる
のは、民衆のほうが汚い事もする訳で、公共に必要だから立ち退きのモメ事も納
めようとお金がかかってしまうのでしょうね。同業界でも不要ダムの山間立ち退
きは同意出来ませんが、計画時点では必要であって、それが現状を踏まえて修正
されるのは良い事だと思います。
役所も土木だと（よく知る国交省の国道事務所ですが）、徹夜をしょっちゅう
やってますね。やっぱり、ボランティア精神が無いと、この業界は官民ともや
れないです。


閑話休題

ここに来ていて思ったのですが、このスレのテーマである「土木学生の定員は
減らしたほうが良い」については全く同意します。大学卒は優秀な一握りが居
れば良いです。半数が就職出来ないと言うのは、レベルの低い大学が就職出来
ないために全体を押し下げているのでしょう。就職出来ないような大学なら存
在価値も無いし、学校経営として撤退して欲しいものです。それでも、あらゆ
る階層が土木にも必要な訳ですから、０にする訳には行かない。就職に応じて
変動定員制を採用するのも良いかもしれません。その年の建設系就職者数によ
り、翌年入試の定員を決定するとか。１００％だと１１０％まで認めるとか・・
（のびる所は伸ばす必要もある）

>>あなたたちが、この便利な生活を得た代償です。（苦笑）
国民全体で返すしかないでしょう。

これが答えか？
確かに、東名高速や東海道新幹線により、利益は享受しているが、
例えば３大バカ事業�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港
なんか害しかないよ。こんなもん有難がっている奴は皆無だ。

土木屋の生活の為の事業でしかない。

もう一回聞く
どうやって２０００兆円を返すつもりだ？
お前らは社会のダニ以下と言う事にマジで気付け。
書いていて殺意を覚えてきた。

http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm
ここに出ている事業で役に立っている事業ってあるか？
土木の食い扶持の為に税金払ってるわけじゃねーんだぞ。
舐めるのもいい加減にしろ。

とくに
●中止・廃止すべき公共事業ワースト１０

　１長良川河口堰事業（三重・岐阜・愛知）
　２国営諌早湾土地改良事業（長崎）
　３徳山ダム建設事業（岐阜）
　４藤前干潟埋め立て事業計画（愛知）
　５吉野川第十堰建設事業計画（徳島）
　６首都圏中央連絡自動車道（神奈川、東京、千葉、埼玉、茨城）
　７三番瀬埋め立て開発計画（千葉）
　８細川内ダム建設計画（徳島）
　９中部国際空港計画（愛知）
１０アイランドシティー整備事業（和白干潟沖）（福岡）

それよりも、ここの板なんだけど、土木・建築なんてやめてくれる？
格好悪いよ。土木と一緒にされちゃあ。
『建築』だけでいいんだよ。そうしたら女の子もざっくざっく来るのに！
建築・土木　なら　まだある程度の女子は来るかもしれないが･･･

土木をアタマに持ってきたのは何故なのかと小一時間（略　

＞559
�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港 まぁ出来てしまったものはどうしょうもない。
利益を上げるどころか赤字の所は潰してしまったほうがいいかもしれませんね。
しかし�@アクアライン�A明石大橋�B関西空港で働いて生活している人もいるんですよ。

工事費全てを土木やが掻っ攫っているんではなくていろんな産業にも落としていますよ。

２０００兆円国民全体で返すしかないでしょう。

>> 建コンペーペー

あんたマジに言っているとしたら、「良心の呵責」とかないの？
自分さえ良ければ、国が滅びようが、他人が貧乏になろうが、世の中が乱れ様が
知ったこっちゃないの？

あんたらの出鱈目でできた２０００兆円の借金どう返済するつもり？
ツケは、一般国民と将来の国民に押し付けて、さっさっとトンズラか？
あんた自分の子供とかいないの？日本をボロボロにしておいて、
子供達が大人になった時、どうやって釈明するつもり？

>563
君はすばらしい思考の持ち主だ！
その考えはとても崇高で釈迦を思い出したよ。
あまりに崇高な考えより君の私生活が見えてきたね。
おなかを空かせて寒がっている人見ては食料と衣服を買い与えたり
してるんでしょ？そのお金を貯めるが為に働いてるんでしょ？
すばらしーねー。一人で一生頑張ってください。
せめて心の中では応援してますので。

そんな大層な話じゃないだろ？
収入を得るなら、僅かながらでも世の中に貢献して
その対価として給料を貰えと言う事だ。

お前のやっている事は技術（？？）の押し売り。
税金泥棒そのもの。
日本を経済面、環境面でボロボロにした事を考えると、
「押し込み強盗」と言える。

>> ２０００兆円国民全体で返すしかないでしょう。

あんたらの出鱈目で出来た借金を、なぜ罪に無い人に押し付ける？
ここ２０年の大型土木構造物で、国民に恩恵を与えたものはない。

日本のGDPが500兆くらいか？（数年前のデータですまん）
２０００兆といったら、４倍だよ。
真面目な年収500万円のサラリーマンが、赤の他人にパチンコや風俗の借金の保証人にされて、
借金2000万を背負わされたら、どうする？



>>　産業にも落としていますよ

その経済効果が、建設費以上であれば、誰も文句言わないよ。
だから、アクアラインの経済効果を示してみな。
明石大橋でもいいよ。

>>水くみに川まで行ってもらいましょう。

生活に必要な土木をやる分には、誰も文句を言わないよ。
それ程、金もかからないしね。
日本が貧乏国になったといっても、税収40兆もあるんだから、
うまくやり繰りすれば、何とでもなるでしょ。

無駄な土木事業、特に大型事業は今すぐヤメロ。

極論に結びつける土木屋って物凄くバカ？？？

例えばさ、年収500万円のサラリーマン。

近所の米屋が、「いきなり2000万円分の米を買え」と
押し売りにきたらどうする？

で米屋の言い分は
「お前は米を食って生きてきただろ？米が無くなったら如何すんだ？米を買え」
「俺は風俗とギャンブルで金が無くて困っている。お前が米を買えば、俺の生活が成り立たない。」

アンタは、2000万円の借金をしてまで米を買うか？と言うお話。

これなら、土木屋さんでも理解できるでしょ？

例えばさ、年収500万円のサラリーマン。

近所の米屋が、「いきなり2000万円分の米を買え」と
押し売りにきたらどうする？

で米屋の言い分は
「お前は米を食って生きてきただろ？米が無くなったら如何すんだ？米を買え」
「俺は風俗とギャンブルに使いすぎて、金が無くて困っている。お前が米を買わないと、俺の生活が成り立たない。」
「お前が2000万払えば、風俗嬢も給料貰えて、海外旅行にいける。お前以外みな幸せに成れる」

アンタは、2000万円の借金をしてまで米を買うか？と言うお話。

これなら、土木屋さんでも理解できるでしょ？

IDも晒せない臆病者がわめいてるな。
古舘?

>570
Jrってとこかな

>>570

古舘って誰よ？２CHでアラシやっている偽評論家の事か？
言う事に事欠いて、人様を「古舘扱い」かョ
もうちょいマトモな反論は無いのか？

お前の頭の中身の方が、古舘レベルなんじゃねーのか？

俺さーなんかこの元気の良い少年が哀れに思えてきたよ。
そこそこ経済っぽいものかじってるのかもしれないけど、
発想があまりにも貧相すぎて・・・
おまけに人が「ちょっと釣ってやろうかな？」
ってなかんじでカキコしたらもう入れ食い状態！
みんなそうおもわねぇーか？

しかし、ここまで言うかなぁ（苦笑）

話の根本：建設がほとんど作った借金2,000兆円

どこでこんな嘘を聞いてきたか知らないが、日本も与信が高くなったものだ。
どうしてくれるんだと言い張っているが、本人に税を多く支払う能力がある
とは思えない。

回答的なものを引き出したいらしい。もしかするとこの坊や、建設系でも無
いのに、これだけ粘れると言うことは、極低レベルの文系の学生が、課題を
出されて自分で答えれず、ココで聞いている可能性が大きいと見た。

ちょっとネットで調べれば判る。日本の総借金（国民からの借金：国債や財
投）の内、建設の占める割合も判る。

ちゃんと調べてから文句を言いに来なさい。＞哀れな坊や

ここは、本来、学生さんの所らしいので、ちょっと知っておいても良い話
を書かせていただきます。

誰かのアヤシイ話ではなく、実態はどうか。建設の借金比率は坊やが自力
でたどり着いてからの後日として、借金総額を把握する。

日本政府債務1,000兆円説　浅井隆著「2003年日本国破産」
（物書きは売るために刺激的に書くらしいが根拠を探すと）
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
借金時計は、　　685兆円（これは、国債発行残高と考えられる）
郵貯・簡保残高　458兆円（全て貸し出している訳ではない）
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総合計　　　　1,143兆円（1,000兆円説はたぶんここからだろう）

どんどん増えて行く借金時計は誠に刺激的だが、この内、不良債権が何％
あるかが問題。

坊やの言う2,000兆円の建設による借金はどこから来たのだ？
総額1,000兆円の資金しかないのに、どうやって倍借りることが出来る？
坊や並の例で行くと、\100円しか持ってないヤツから、\200借りることに
なる。それとも、地銀が地方債を引き受けて、それが1,000兆円もあるのか？
誰が貸しているのか明確にして欲しいものだ。根拠がとてもあいまいだ。

この坊やの相手は疲れすぎる。

坊やでちゅ☆

お疲れ。深夜まで勉強したんだ。感心。
やっと自分たちのやってきた出鱈目さに気付いたかね？

>>　2,000兆円の建設による借金はどこから来たのだ？

2000兆円説に根拠など無い。税金の無駄遣いに関する識者の間で
言われている上限を引用したに過ぎない。

>>　総合計　　　　1,143兆円（1,000兆円説はたぶんここからだろう）

これは、統計上に現れている表のデータ。政府が公表したに過ぎない。
財政投融資など、一般に知られている以上に複雑怪奇なシステムであるから
闇に葬られた借金があると考えるのは自明。
不良債権額だって、政府名発表は年々増えている。
1000兆円は、既に把握している額であって、
2000兆円説が全くの出鱈目だとは思わないね。だいたいいい所衝いてんじゃないの？

「大本営発表」をそのまま鵜呑みにしてる、あんたは余程御目出たいんだね。
アクアラインの需要予測を3万5千台/日＊6000円と聞いて、オカシイとも思わないのも納得。
知能とか無いのか？

でさ、1万歩譲って、
国の借金が1000兆円としようよ。
そのうち、土建業によるものが8割としようよ。
お前らが、出鱈目やった結果がミニマム800兆円の借金。

税収40兆円/年。どうやって返すの？どう責任取るの？
本質的な議論は何も変わらない。

別に、俺が「坊や」でも「古舘モドキ」でも、何を言われても構わんよ。
土木屋は総合力あるエンジニアなんだろ？
「政治のせい」と言って逃げないで、正面から答えてみな。
税金強盗ども。

それとアクアラインの経済効果が幾らかも返事待っているよ。

深夜まで勉強ですかぁ。それだと良いのですが。働いて帰ってきて書いて、飯
食って寝るまでの間に書いただけでした。建設は激務だと言うことが、まだ判
らないようですね。今日も帰ってきた所。

幼稚な煽りは無知を証明しているだけですよ。何が８割なんでしょうね？
また仮定でしょうか（苦笑）
経済通ぶっているだけで、全く出鱈目な数値のお遊びにはアホら加減を通り
越して敬服に値しますね。この無邪気さは天性の物なんでしょうか？

ものの見事に無知で引っかかってますが、財政投融資の一部で国債を買った
りしていますから、２重にはならないんですよ。何が複雑怪奇なんでしょう
ね。あなたの頭の程度には怪奇であるだけでしょう。

それと、財投の使途を調べてみましたか。宿題としてあげるから、しっかり
勉強しなさい。８割建設なんて言ってると、ここではへぇ〜と思う者が居る
かもしれませんが、経済屋に言わせると無知の証明をしている事になります
よ。

また、公共機関が、闇で借金出来るほど、世の中甘くないのですよ。使途を
明らかにしないと借金は出来ません。建設の借金は、建設国債と言う名目で
ないと借りることも出来ません。赤字国債は建設には使えないと言うのをご
存じないらしい。本当に恥ずかしくないんでしょうかねぇ。困ったお人だ。

アクアラインの経済効果は、個人的には現在の所、ほとんど無いと考える。
（満足したかな？笑）　国家１００年の計と申し上げておきましょう。
それ以上、何を並べても理解できる知的レベルに達しているとは思えないの
で悪しからず。

責任云々は、官邸ページにでも行ってカキコしてらっしゃい（笑
政治のせいではない。ただし、坊やの読みは甘すぎる。
（あなたの頭には難しすぎるかな？）

アクアラインは半年で返せる。本四３橋も次の１年で返せる。とっておきの
正攻法があるのですが、道路公団は流石に５年かかる。方法は、あなたの課
題の手助けは死んでもしたくないので、秘密にしておきます。（笑）
データに基づいて話をしなければ始まりませんね。建設関連借金の額を概ね
言い当てたら、初めて話しに乗ってあげましょう。気分的な根拠にならない
数値を突きつけられて、理由を言えと言われても書く気にはなれないのが普
通の人ってコトです。ここに来る時間があったら、上記調査は容易です。

技術士の試験で、建設一般と言う科目があり、経済との関係は相当勉強もし
ておりますので、あなた程度の質問には、いつでも答える事は可能です。
一般教養ですが、大学の経済学は軽く優でしたのでね。同じ下宿の経済学部
の後輩に教えたこともあります。あなたの質問は一般教養レベルにすら達し
ない質問に見えていますよ。（Ｗ

まぁ、いろいろ調べてからいらっしゃい。単なる因縁付けではなくて、きっ
ちり数値を元に話をしましょう。健闘を祈ります。


このスレの皆様には迷惑かけます。申し訳ございません。

建コンペーペーさん、仕事大変なのに・・・
（俺も元コンサルだから、この時期の辛さは分かるが）
ひょっとして楽しんでられてるのか？うーん余裕。
でも、えらいなあ。俺だったら人間出来て無いから逆上しちゃうｗ

経済とかかじったことのない自分にとっては、
かなりむつかしい話に感じます。
でも、このボーイがかなり支離滅裂なのは良くわかります。
＞2000兆円説に根拠など無い。
＞1000兆円は、既に把握している額であって、
　2000兆円説が全くの出鱈目だとは思わないね。
しっかりしろよボーーーイ
自分に確固たる信念、もしくは裏づけされる理念を持たずに、
若さに任せて勢いだけで突っぱねるようなその性格は、
社会人になる前に直しとけよボーーーーイ

また深夜帰宅です（笑）ちょっと覗いてみました。

>>581
結構、楽しんでます。現況把握の復習になりますので。今年受ける２個目の
技術士試験に役立つかもしれませんので（笑）　まさか２chで、一般教養の
復習が出来るとは思いませんでした。

>>582
総額を押さえないと金利計算と返済計画を提示しても、坊やには理解出来ない
はずなので、私は総額を把握していますが、坊やに教えるのではなく勉強して
もらうのがスジと思っています。（笑）　1000兆円でもトンデモナイです。


復習してて改めて気づいたのですが、財投は個人向け・企業向け公庫にこんな
に出しているんだったのか、とか、教育関係や学校にも出すのも投融資になる
のかとか、結構、面白いです。（総額把握だけでなく周辺も目に入ります）


・・・きょうは、来てないんですねぇ〜

土木と都市計画系どちらが就職あります？

どっちもない。おとなしく文型就職せい。

＞584
民間ならどっちに転ぼうが腐るほどあるよ。学生の半分以上は
大学院か公務員志望になると思うからね。
一人当たり5件は求人来るんじゃないの？

>>584
君が優秀ならあると思うよ。
困猿は忙しいから離職者も多い。
だから受注が減ってても、
それ以上に人手不足になってるとこも結構あるよ。

でも、公務員でも民間でも忙しいのは覚悟しな。

>>586
そりゃ優秀な大学っすね。
自分が出た地方ど三流私立大学は、こんな感じ。

　公務員 3％
　困猿 10％
　ゼネコン，専門工事屋 70％
　その他 17％

最近じゃ就職率が7割きってるみたい。

来たでちゅよ☆
何で年度末はコンサルって忙しいの？
坊やだからしらないでちゅ
マジレスキボンヌ

>>584
土木も都市計画も、総合コンサルタントならどちらもありです。変わりない
です。計画畑では総研系はイイなと思います。同じ1000万の仕事でも、コン
サルがやると、1000ページは軽く越える報告書なのに、総研系がやるとなん
であんなに薄く出来るのかと・・・（？？）　彼らこそ頭脳労働で、私ども
は武闘派です。（笑）

>>587
コンサルの離職者多いと言うのが良くわからないのですが、当社もそこそこ
中途で辞めて行きます。定年退職を除いて年間10〜20人程度。（営業の退職
者が多いため）でも１〜２％ですから離職率としては少ない。向き不向きが
大きい気がします。激務でも興味が本当にあるなら面白いので大丈夫かと思
います。入社時点での絞り込みが凄いので、やめるような根性の人は当社に
入れないようです（汗）。その上での2%は多いかもしれません。

うちの大学の求人は、建設系のみでまだ100%は越えていますが、学生が選べ
る時代は完全に終わったようです。公務員になる人が増えて院進学者も増え
ていますから、それを除くと有効求人倍率は200%を軽く越えるのですが、そ
れでも何社も推薦される時代ではなくなりました。このスレの題がピンとこ
ない・・人数減らせば良いが実感出来ません。必要な所には必要でしょうと
書き続けた理由なのです。


坊やは調べるの面倒になって、土木に因縁つけるのは諦めたのかな？
返事を用意して待ってます。（笑）

>>589
総研系なんて、よっぽど優秀じゃないと入れないでしょ？
最低でも国公立大院卒くらいじゃない？

構って欲しかっただけなんでちゅ〜☆
もう許して・・・

>>590
学力優秀なのと、設計計画向きは別問題。当社も旧帝大院ばかりの年もあれば
kyoudaiの10指に入る方が落ちて、多摩美のピアス10コ君が受かった年もありま
した。（片や腰高？片やデザンセンス抜群であったと思われます［推定すぎ］）

コンサルは腰が低くないと勤まらないですね。実力があれば虚勢の必要なし。
何があっても怒ったら負けです。相手の理解を得ることが大切。

>坊やへ
許すも許さないもないです。べつに弾劾している訳ではありませんし。
社会人になるまでに因縁のつけ方を直しましょう。でないと後が大変ですよ。

私が危惧するのは、道路特定財源を建設他の公共投資全体（建設以外もある）
にばら撒き、さらに一般財源化の案もあり、あたかも道路が赤字であるように
見せかけて、公団悪しきの風潮を加速させようとしている事。

だから、坊やのような事を言う人が増えていることが事実としてあります。

猪瀬氏は公団民営化に対してのヒーロー気取りですが、現案では今より絶対に
悪くなります。公団が採算を気にしないで作っても、保有機構が引き取ってく
れる。これでは逆効果です。国家採算は大切です。何故、車やガソリンの税金
を道路作りの借金返済にあてないで、年金福祉にまわすのか？これを国民が疑
問に思わなければならないと思います。

経済関係論ひとまず落着にしましょう。では、またお会いする時まで　＾＾／~~~

まず、レスが遅れた事、すまん。ボウヤ？？でも年度末は結構忙しい。
と言うわけで、レスは簡潔にする。

「膨大な借金をどう返済するんだ？」という論旨に対して、
論点から外れて、自説を永延と。白を黒と言う。
おまけに最後は学歴自慢。
某「藤井総裁」と全く同じだな。
土木屋というのはこんな奴ばかりなのか？

もうお前（等？）の言い訳にはウンザリ。
話が飛ぶけど、道路公団の民営化の話題も、もうウンザリ。
小泉の言い訳もウンザリ。
お前といい、小泉といい、藤井といい、ホントうんざり。


お前が、
「借りた金を踏み倒したうえ、その借金を他人に押し付けてトンズラ」
という、良心＆責任感の欠片もない事がよく判った。
土木屋にモラルを期待した俺が悪かった。
これからは、人をみて法を説く様に反省するよ。

と言うわけで、会話が噛み合わないから、レスは結構だよ。
まずは、人の迷惑にならない様な生活をしてください。

また、来週のこの時間くらいに来るから、
それまでに、なんかあるなら簡潔に書いてください。
藤井節は要らないからネ。

建コンペーペーさん
漏れ(>>591)は坊やの名前を騙った偽者ですが、何か
激務でも興味が本当にあるなら面白い人がいるなんて、すごいなぁ
bye＾＾／~~~

今　帰りました。疲れて因縁つけに返答する気にもなれません。
年度末激務で、完徹を含み３時間睡眠が続きます。
しっかり返事出来るのは４月でないと無理な模様。ではおやすみ。

593はとうとう反論出来ずに逃げ出したか。南無・・・

>>594
折れの名前も騙るな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

ここは、学生のスレかと思って来たら、ナンですか？

593の人、みっともないですね。

500万円の借金の人に、2000万円返せって言ってるみたい。
自分で一番負担出来なさそうなのに文句言ってるみたい（ｗ

>> 500万円の借金の人に、2000万円返せって言ってるみたい。

言い訳、屁理屈はもう結構。
まずは借金を返すあてをつけてから発言しろ。

それ以前に、これ以上借金増やさないでくれる？

600!

>>599
お前が一番屁理屈コキだろ？ﾌﾟ
まずは数字の根拠をはっきりさせてから発言しろ。

それ以前に、これ以上難癖つけないでくれる？

>>600
まぁまぁまぁ、みんなそう思ってるんだから熱くなりすぎないように。

599は、金の返済を迫るわりに、元金も判らずに、金利計算も必要ないと
思ってるおバカさんなんだから、嘲笑の目で見てやれば良いのよ。

御願いだから、これ以上「無駄な公共事業」はやめてくれ。

国民の願いだ。もう十分甘い汁は吸い尽くしただろう。日本が崩壊してしまう。

>>602
スレ違い

「無駄な公共事業」は「無駄」なのだから、やらないのは賛成する。

学生に言っても無駄だから、他で言えば？　

>> 学生に言っても無駄だから

土木に関わって、生涯「無駄な公共事業」の片棒を担ぐ様な「無駄」な人生送るなら、
最初から、土木に関わるな！って事だよ。

論理展開力ゼロなの？土木屋さん。

>603
その学生がやいやいと騒いでるんですよ。
子供相手だから出来る限りは答えてあげましょう。
おそらくは痴呆三流大学の文系の底辺学生でしょうけど。

>605
いや、604は中卒と見た。せいぜい威張れる学生相手しか物言えないヤツ。

痴呆三流大学の文系の底辺学生??中卒??

何と言われても構わんよ。
とりあえず、もう無駄な公共事業はするな。それだけだ。

モラルの無いお前らに、「金返せ」といっても無駄な事はよく判ったから、
それ以上は言わないよ。

だからお願いだ。もう無駄な公共事業はやめてくれ。
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm
まずは、ここに出ているのからでいいから、今すぐやめてくれ。

傑作！！　学生にやめろと言われてもなぁ（ｗ

ひょうきんだね　アンタ（ｗｗｗｗ

>>608

学生だと文句言っちゃいけないのか？
学生だって数年立てば、タックスペイヤー。
充分資格があると思うけど、、、

というより、土木事業の出鱈目で出来た借金のとばっちりを食らうのは、
これから未来に生きていく人達。
若い人こそもっと怒るべきだと思うんだけど、、、、

>609
大笑！　だからアンタは坊やとか言われんのよ。

学生にしか文句言えないような社会人ってミジメ（ＷＷ

正直すまん勝った

勉強になるなぁ

609みたいな社会人にならないようにしようぜ　＞学生みんな

大本営発表を信じてと煽るくせに、
他人のサイトに出てる公共事業を止めろと言う。
自分でその公共事業が「無駄」であること検証したの？
そんなに土木公共事業がいやなら政治家になればいいじゃん。
理想しか言わない民主党の頭でっかち君たちと打倒自民党で頑張りなよ。

突然ですが、すみません。
私は現在、就職活動中の学生です。
この不景気のなか、建設会社への(土木）就職は非常に悪戦苦闘しております。

入社試験の面接時に、面接官にインパクトを与えるような
フレーズというものはないででしょうか？
例えば…公共工事を行なう際に、合理的に速く進み、利益を上げやすい方法などが
ありましたら、教えてもらえませんでしょうか？？
多少は、”非現実的ぎみ”でも構いません…

　御返答お待ちしております。宜しくお願い致します。

>614
建設会社といってもいろんな種類があるよな。
まず自分がどんな仕事をしたいのかを決めてそれにあった会社を選ぶことから始めたらいいと思う。
会社によって得意分野ってものは絶対にあるもの。
例えば道路とか港湾とかね。
んで、面接のときに会社に入ってどんなことがしたいのかずばっと言う。
言うにしても専門用語を使わないと話にならんのよ。
例えば面接のときに「橋の工事をやってみたい。」っていうのと
「橋梁の工事をやってみたい。」っていうのでは後者のほうがインパクトを与えやすい。
日ごろ新聞に目をとおして土木関連の記事を徹底的に読む。
分からない言葉が必ず出てくるからその語句を知恵蔵なりイミダスとかで調べる。
その途中分からない言葉が出てきたら又調べる。ってかんじでとことん調べていくと、
必ず面接のときに役に立つから。
＞例えば…公共工事を行なう際に、合理的に速く進み、利益を上げやすい方法などが
＞ありましたら、教えてもらえませんでしょうか？？
＞多少は、”非現実的ぎみ”でも構いません…
これを面接のときに答えきったらそれは嘘やね。
自分の考えではなく誰かの受け売りって誰でも気づくよ。
面接官もそんなこと答えてもらえるなんてまったく期待して無いだろうし。
「「工事を合理的に速く進ませる為には経験に基く、もしくはサイクルタイムを完璧に計算して
完璧な計画工程表を作成し、それにそって工事を進めること。
利益を上げる為には限界ぎりぎりの手抜き工事。もしくは多少は無理な実行予算を組んで
それをオーバーしないこと。実行予算をオーバーさせない為には最低でも月に一回工事原価の見直しを行うこと。」」
まーがんばれや

マルチにマジレス。かっこ悪いよ。
614はただの煽り。
今時、土木業界に就職希望の学生なんて皆無。
幾ら不景気でも、土木業界には行きたくないでしょう。
というか不景気だからこそ、将来性の皆無な土木業界には行きたくないでしょう。
嘘だと思ったら、あんたの母校の最新進路先を調べてみな。
高学歴ほど、土木を敬遠しているよ。あんたが工業高校卒というなら話は別だがね。

土木の就職は簡単じゃないのか？どこも人手不足っぽいし。
大抵の社長はある程度年取ってて典型的DQNが多いから、いい人材かどうかを見抜く目は０に等しい。
今の時代でコネ系で就職決まるケースが未だに多い。
よっぽど終わってる人材ではない限り、大手は知らんが募集している企業は取るはずだろう。
（正直土木系の大学出てなくても、土木が好きな素人を採用した方が会社的にはいいと思うが、土木を出たという大学卒、院卒を取るところが多い）
土木だけじゃないが、技術系は年々就職後（1-3年）辞めて転職するケースが多くなっている。（しかも別業界）
待遇、環境等だと思うが、公務員の3倍働いて給料公務員以下とか、
公務員がボーナス30万とか出てる中、ボーナス無しとか5-10万とか。
公務員みたいに無理やり残業して残業代稼いでる中、残業したくなくても尋常じゃない仕事量で毎日0時前後まで仕事とか。
週休2日休みたいとか就職活動してるときは思うかも知れんが、99%無理だろう。（例え待遇に週休2日制と書いてあっても）
俺は1年半くらいで辞めたが、結構忙しい月だけで土日出勤、残業時間合わせると200時間くらいあった。
全国的に他業界の忙しい人でも100時間でかなり多いほうということがわかれば、どれくらい狂ってるかわかるだろう。
しかも大抵残業Max時間とか決められてるから5-6万か？
俺の友達が二種公務員で20時間くらい残業しただけで8万とか。
こういう現実は学生にはわかるまい。
俺にしたら忙しいなら人増やすか、残業代上限を無くせば多少は増しになる気がするが、
人は増やさない、しかも辞める人が続出（自分がいたところは10人くらいの小さなところだが、自分含めて1年に4人辞めた）、
一人がやる量が尋常でしかも納期は同じ、しかも仕事の単価は安いから給料は増えるどころか減る。
しかも女っ気ないし、出会いがない上にプライベートな時間は取れない。
それでも俺は土木やりたいんだ！！ってのはがんばれとしか言えんな。
俺からすると土木系は人生を終わらせる近道だと思うが。

俺は学生に何を言ってもしょうがないと思うから、とりあえずどこでもいいから１年やってから
何で自分は土木なんてやってたのかと後悔して転職するのがいいと思う。

>>617
そんな当たり前の事さえ理解できないのが、土木野郎。
判っているのかも知れないが、自己否定になるので、意地張っているのかも。
何れにせよ、この手の人種がいる限り、業界の改善はあり得ないね。

age

ageとくぞ

>>614
>入社試験の面接時に、面接官にインパクトを与えるような
>フレーズというものはないででしょうか？


大手は如何に政治力を発揮するかだろう。大手は技術より政治力
で工事を取れるかどうか決まる。役所の積算の９９％で落札する
入札は儀式である。

土木コンサル勤務の友人が公務員にしておけばよかったと
嘆いているがお前は土方系以外の選択肢はないのか？
視野の狭い仕事が趣味のバカが多い業界。

>616
マジレスする知恵も無いからそんな僻み言うんだろーな

何だかみんな寂しいね。

いやあ，土木はほんとダメだね。というかもう国土交通省は役目終わってるんだよな。
特に港湾局，河川局

北大土木ですが僕に未来はありますか？

まあそもそも土木は学問じゃないよ。需要予測なんて数字のお遊びでしか
ない。当たらないんだもん。ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃいろんな指標を
入れるけど，結局当たらない。あれで学問なんて言ってて恥ずかしくないんだろうか。
呆れてものも言えないよ。需要予測なんて指標をどんなに増やそうがどうせ当たらないんだから
もっとシンプルなモデルにして需要をシビアに見積もれよ。

う〜ん，札幌市に入るのが一番だね。
国土交通省は簡単に入れるけど，３０年後には港湾局も北海道局も
河川局もなくなってるぞ。

漏れの人生終わったな。来週休学届だして、医学部でも再受験しますわ、マジで

それかあれだな。国１受けて，一発大逆転の経済蚕業省採用。
あとは，事務系の勉強して事務官でどっか行った方がいいな

氏にたい・・・

おう，おれも死にたいよ。でもおれはもう土木でその道に入ってしまったからなー。
あとは，既得権益を守るために必死に頑張るのみなわけ。
もう港も堤防（特にスーパー堤防）も道路も要らないもんな。

夢も希望もない・・・・いや夢はあるか・・・・でも希望がない・・・

まあね。おれも学生なら医学部再受験してるよ。

とにかく公務員（特に国）の土木系はよくないよ。東大土木でて
国に入るやつら見ててほんと可哀想に思うからなあ。
６３３君に期待するのは，国に入って港湾局，河川局を内部から解体
してくれることだね。おれも手伝うよ。

すみません。航空局って土木ではいれますか？

航空局は，建築なら入れる。
航空土木もいるにはいる（昔は運輸省採用の人が，毎年一人くらい航空土木にまわされていた）
が，最近は国土交通省で一括採用してるから航空土木にいける可能性は低いよ。
でも国の方針で，新規の地方空港なんてもう作らないよ。
じきに計画課も建設課も解体されるんじゃないか？

そうですか・・・飛行機が好きなんで少しでも関われる仕事が
したかったんですが、諦めます。
残りの人生　港湾局，河川局の内部からの解体にささげますわw

>>627 需要予測なんて数字のお遊びでしかない。当たらないんだもん。ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃいろんな指標を
入れるけど，結局当たらない。あれで学問なんて言ってて恥ずかしくないんだろうか。

上のほうで、騒いでいた建コン君に言ってやれよ、、、、
何で当たんないか？
理由は簡単。土建業界の既得権益を守る為、結論が先にあって、
その結論にあう様に、屁理屈をつけている。当然、理論破綻するから、訳分からない理論を新たにねじ込む。

建コンなんて職業、役所の犬で、悲しくならないのかね？惨め。

age

兄貴が東大の土木出て現場監督やってるよ・・・
灯台逝ってまで何やってんだか。

それは、あんたの兄貴が騙されてゼネコンに行ったからでしょう。

土木卒でも、役所かコンサルに行けば、もうチョイまともな仕事に携われる。
安月給＆激務＆世間の批判なのはゼネコンと同じだけどね。
貧乏暇なしが嫌な人は、土木向いていないね。

>>640
ペーパーテストが出来ただけで、総合的な能力が低いから現場監督しか出来てないんじゃない。
単に『バカ』なだけでしょ！

土木学科で、弁理士試験を受けようと考えているものなんですが、
土木で需要ってどの程度あるものなんでしょうか？

643

需要みたいなもんあるかい！！！おどれの心配だけしとけ！！！おう！！

つくば基工出身の山根寛○が
エイズだって

↑人権蹂躙　通報しました！

通報されるとどうなりますか？

土木で人生誤った

age

漏れは土木から国交省のキャリアになるぞ．
勝ち組だぜ

機械設計１の実教出版から出ている教科書誰か持っていませんか？
２１ページの問11が分からないんです。教えてください。

>> 土木から国交省のキャリア

最近はそうでもない　らしい。

仕事量が半端じゃにのに、頭ごなしに悪の権化扱いされて
モチベーションあがらないと、友人が嘆いていました。

土木系の公務員が一番楽だよ

何で最近の大学の土木工学科って、建設環境学科とか訳の分からない名前に変えてるの？　学生を集める自信ないの？

それとも、単に騙そうとしてるだけ？

>>654
Ａ．その通りです。

徐々に土木色を薄めて、環境重視に遷移していく為でしょ。

土木野郎は、もう要らない！北朝鮮でもイラクでも好きなところに行ってくれ。

「土木」という言葉自体が死語になりつつあるからです。
「土」はあるが、「木」はいまや使わないからな。

しかもイメージがダサいので、環境というなにやらさわやかなイメージをかもし出す言葉を使ってるのです。



これから土木って言葉はなくなっていくよ

土木自体がなくなっていくよ。

大型土木は要らないもん。高専卒の知識で充分対応可

要る要らないはお前が判断するわけじゃないよ

市民が判断するんです。

役人や土建屋が判断するのではない！

諸悪の根源、日本の膿とまで言われているゼネコンだが、これにもピンからキリまである。
ビッグ５と呼ばれる超大型ゼネコンの様に何処に行っても幅を利かせ、談合においても大きな発言権を持っているところもあれば、談合にさえ入れてもらえないところもある。

しかも、純粋に建築工事だけを手がけており、しかも民間事業しかやっていない企業にとっては談合など遠い世界の話である。

一般に、ゼネコン＝建設会社＝巨悪、と思われているが公共工事において金額が大きなのは土木工事である。
単純に考えて公共工事以外の土木工事があるだろうか？
一般の道路から橋・ダム・港湾に至るまで全て土木工事である。

確かに公共建築工事にまつわる談合もはなはだしいが、悪の大きさなら土木にはかなわない。
この勘違いされた意識により我々の質素な生活まで疑われてしまうのは遺憾である。
報道等でも、「公共建設工事に絡む不正！」などと言われているが
「公共土木工事に絡む不正！」と言ってもらいたいものである

土木は男のロマンだ！

２９ちゃいで年収２４０マソ。土木は好きなんだがダメポだす。もう年も年だしどうしようもない…

>>657
そもそも、土木とは何ぞやが抜けておる。「築土構木」の土木なのである。
建設ではなくて「築構」にすべし・・・（自信喪失）

>>661
そのとおりだね。土木は悪悪悪。自民党も悪悪悪。

>>661 >>665
浅学だねぇ
建設白書と大手ｾﾞﾈｺﾝの土建受注比率も確かめないで良く言うよ（藁

>>666　文句言う前に、お前が数字を出してみな。土木野郎

不正が多いのは土木だ。間違いない。

>> 不正が多いのは土木だ

請負高５億円以上の工事で、不正がない所ってあるの？
試しに、俺の現場は不正なんてないよ！って奴、晒してみて、、、

不正くらいあったっていいじゃない。
三菱だもの。


みつを

土木の不正に比べたら、三菱自動車なんて可愛いもんだ。

建設業に婦女暴行罪で逮捕される奴が多いのは何で？ストレス溜まってるの？

確かに”作業員風の”ってよく聞くな。

鴻池組だけでしょ、、、

age

最近知ったのだが、
早稲田、京大に続き、東大土木も土木を捨てて、社会基盤何チャラと、生き残りをかけたみたい。
時代の流れとは空しいね。東大も「土木不要論」には勝てなかったか、、、

主要な大学で、「土木」にしがみ付いているのは東工大だけか？
他にある？

土木という言葉が、現代の建設業界にあわなくなってきただけだろ

>>677 まだ、そんな寝ぼけた事をいっとる奴がいるとは、、、

土木という言葉が問題なのでなく、土木がやってきた仕事内容が問題。

無駄なダム・無駄な高速道路・無駄な空港・財政赤字・環境破壊
談合・政官財の癒着・汚職・労災

いい加減、素直に反省したら？

東大土木の土木業界への就職は、学部ではほぼ壊滅。
院卒で、3割程度。

7割の学生は土木を見捨ててるよ。これが実態。

>>665
「悪悪」って簡単にいうけどな、
じゃ敗戦直後の「民主主義国日本」のベスト復興発展プラン描いて言ってみてくれ。
（共産or軍国主義or完全アメリカ支配うんぬんの政治体制の議論はなし。）

お前は歴史家か？何時代の話してんだ、ボケ。

土木のスレだから、
国土計画の点検とういう視点で言ったんだが。
土木に限ったことではないがどんな分野であれ「工学」が数10年で確立されるものではないだろ。
国の発展がなく斜陽産業だからといってせっかく築き上げたものをあからさまに否定しすぎ。

否定されているのは、
ここ20年と現在および将来。
無駄と指摘されても屁理屈をつけて強引に建設を進める姿勢。

私見を述べる

明治維新から戦前まで　⇒　近代化の過程で土木は不可欠　
戦後復興期　　　　　　⇒　復興の過程で土木は不可欠
高度経済成長期　　　　⇒　他産業の発展に多大に貢献　しかしこの頃から弊害がチラホラ。
　　　　　　　　　　　⇒　問題点は指摘されていたが、土木の独善的価値観の前に黙殺。
バブル期　　　　　　　⇒　振り返ってみると、問題点ばかりだが、当時は日本全国浮かれまくっていたので、土木だけを責めるのは酷。同情の余地アリ。しかしやって来たことは全く評価できない。
バブル崩壊後　　　　　⇒　世間ではバブル崩壊したのに土木はバブルのまま突っ走り、傷口を広げた。
現在　　　　　　　　　⇒　手前勝手ドグマを振りまわし、借金拡大と自然破壊を繰り返す強盗犯罪集団に成り下がる。

総括すれば、田中角栄の「列島改造論」あたりから、おかしくなった。
問題点を反省して軌道修正しておけば、現在のようにはならなかっただろうが、
高度経済成長が一段落してて暫くしてバブルが来てしまったのが、土木にとって悲運。

過去の功績は認めるが、
この国を借金漬けにし経済を崩壊させ、自然破壊を繰り返し、国土を荒廃させた罪は、償いきれるものではない。　　　　

間違いなく、土木は売国奴だ。

>>683
100点満点で15点。不可。やり直し！

土木野郎は人生をもう一度やり直せ。

生息不可。お前等生きる価値なし。

>>685
０点。不可。やり直し！

>>683
重々反省しております。
ところでせっかくですので683先生のするどい指摘力拝借したく思います。
以下のHP
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/mokuji.html
を見て私は国がよくなるのだと信じ国民としての義務を
果たそうと思うのですがここにはこのスレのテーマ「土木工学不要」なんてどこにも書いていません。
先生は当然読んでいるとおもいますがこのとおり国が進んだ場合
20年後の日本にどんな問題が生じうるのかを論理的かつ明確にお聞かせください。
683先生の避難を真摯にうけとめ今後の存在のあり方についてよく検討したいと
思いますので、なにとぞよろしくお願いします。また例文をとりだして指摘し
別提案してくださっても結構です。期待しています。

地方分権を目指しているのに、「国土計画」なんていう概念が時代遅れ。

地方の事は地方自治で決める。

所詮、建設省の役人なんて、中央集権的な発想しか出来ない。

頭がいいのは認めるが、前近代的な考えから抜け出せない。

>>688 689
30点。不可３回目。落第！
一からやり直し！

>>688,689
概念とか発想とかじゃなく国土総合開発法っていう法律に従っているんです。
だれも法律やぶって犯罪者になりたくないでしょ。

インフラを粗末にして栄える一流国はない。
文系からだいぶたたかれているようだが、株で言えば土木は今買いだよ。

土木工事に金を使いすぎて滅びた国は多数あり

>>693
みんなあなたのボランティア活動期待しています。
http://www.bo-sai.co.jp/iranjisin.htm
自分仕事（学業?）そっちのけで活動するなんて偉いな693

>>693
マジレス詳細きぼんぬ

土木株は、買いじゃないよ。
利益を上げれば、批判の矢面。
公共工事は、雇用拡大のためやってるのに、全部利益としてあげる事は、駄目。
株としては魅力が無いよ。
ただ、ココの人が今ひとつ見えてないめくらの議論だと感じたのは、
数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
今、悲観論が集中するのはしょうがないとしても、耐用年数を迎える建築物の量は、
過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。
理由は、過去は、建築するだけでしたが、改修は、現状のものを取り去って、
使えるものは修繕し、新しくするところは架け替えると思います。

いろいろな意見があると思いますが、マジレスしか僕は相手にしませんので、ずばずば
激論をしていただければ、うれしいです。

>数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
耐用年数を迎える建築物の量は、 過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。

財源はどこからもってくるかな？
タダならできるだろうけど、今の日本には 金が無い。

>数年後からはじまる高度経済成長時代の遺物の改修類ですね。
耐用年数を迎える建築物の量は、 過去、生んだ雇用を超えるんじゃ無いかと僕は思っています。

雇用はあると思うよ。
ただ維持補修は、金にならない。儲け代が少ない。利権にならない。手間がかかる。
アンタがどんな立場か知らんが、大手ゼネや大手コンサルがボロ儲けという訳にはいかない。

>>969
ゼネコン株を買え、と言うことではなくて、土木業界が今株で言うところの
下値であるということ。　こういうときは皆売り急ぐのだよ。

財務省の財務総合政策研究所は29日、「団塊世代」の
大量退職が日本経済に与える影響を分析した報告書を発表した。
現行の定年制を維持した場合、労働力人口の減少などで
実質国内総生産（ＧＤＰ）は2010年度に約16兆円減ると試算

財源が減ると思われるね。土木の未来は無い。

馬鹿だね、ほんとに。

ぶっちゃけおまいらどこに就職するの？
やっぱ公務員が多いのかなぁ？

>>701馬鹿はおまえだ。公共工事は、減少していくんだよ。
少子高齢化によって財源が減るから土木工事を減らすしかないんだ。

日本土木工業協会公共工事委員会
委員長　川合　勝＜鹿島建設株式会社　副社長＞
少子高齢化が急激に進む中、経済発展のための産業基盤、
安全で安心して国民生活を営むための生活基盤となる社会資本を着実に整備していくためには、
効率的かつ重点的な事業執行が何よりも強く望まれている。
このような状況の下、品質確保、コスト縮減といった要請にも的確に対応しつつ、
公共工事を円滑に実施していくため・・・・

俺世間で言う所の真性土木工学科なんだけどマジで求人や紹介してくれて
決まった場所に就職したくねーんだけど。なんか非常勤とか大学で見てても
臭ーよな。現場出まくりで晩年は手足が猛禽類化して喋りが
かたわになって人生終わっちゃってるメロドラマ系のかっこ悪く
幸薄い借金まみれで自殺とかして小学生のように取引相手の悪口を
遺書に書いちゃう零細の脇役親父（救われねえ）になるのが目に
見えてるような気がする。土木親父にまっしぐらで夢も希望も無い
残り何十年停滞した時を刻むくらいならフリーターでもやりながら
金ロ貯めて別業界行った方がいいかな。

>>704
それは俺の事かｗ
遺書書こうかと毎日悩んでますｗ

>703
アディウス。

たいした技術もないのに
ふんぞり返ってるのが役所にいるよな
実体はコンサルまかせでさ
役所の技師は外注にしちまえよ

>>707

役人の技術レベルって戦前の方が高かったのかな？

戦前は役人たちが自分たちで設計・積算・施工管理していたと
聞いたことがあるんだが・・・。

>>708
それを直轄工事っていうんだよね。設計・積算・施工管理、全て見るんだから
それはいい仕事ができたと思うよ。

土木工学って就職ないんですか？私は農業土木ですけど就職にはあまり困ってませんよ。環境が関わるか関わらないかでそんなに就職難って変わるもんですかね？

就職先が無いのではない。募集はかなりある。

就職先の労働条件がエタ非人。だから皆悩んでいる。

>>704
RESを書いていながら、だんだんアホらしくなって来て、結局やめた。
こういうのには何を言っても無駄なんだろうなあ。

ある程度の大学の土木ならまだマシじゃないのか？

ゼネコン・コンサル行けば、皆同じ。

低学歴土木⇒就職先なし

高学歴土木⇒いままで低学歴土木がやっていた低レベルの仕事を押し付けられる。

どっちも悲惨。

>>714
建築も同傾向だね。就職先のレベル低下してるよ。
たぶん、毎年下がり続けるんだろうな。

高学歴ってどこ以上を指すんだろう。。。
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな。

旧亭卒ですが、無職です。
安泰とはとてもじゃないけどいえません。
こんな時間でもうさばらしににちゃんねるしてます

>>716
旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな

まともなとこの求人数が減少している。
建築土木は割に合わない。

>> 旧帝東工大クラスはまだ安泰ってことかな

スーパーゼネコンに入れるよ。
でも、スーパーゼネコンといっても現場監督だよ。
国家プロジェクトなんてまず無いから、そこらの小さな現場の現場監督。
たけしのコントに出てくる現場監督と大して変わらない。
採用人数をかなり絞っているので、今迄高卒がやっていた仕事を、旧帝東工大クラスがやるんだよ。
給料は、最低限暮らしていけるくらいは出るけどね。飢え死にはしない。
それだけの覚悟があるなら、土建を目指せ。

旧帝大の土木系に行ってる人いませんか？

>>719

英国あたりは100年以上前に作られたインフラを今でも
維持補修して使っていると何かで読んだことがあるけど、
日本も段々とそういう状況に近づいていっているということ
なのかな？

>>721

維持補修は手間がかかるばかりで、儲けが出ない。
だから、ゼネコンはダムや高速道路の新規建設に執着する。

ちょいと覗いてみれば、トウシロが知ったような口を・・
あのな大手４社の新注力分野の受注高は、すでに全体売上げの６割を越えてるの。
あるゼネの３月決算で言えば、６割中の売り上げ比率は
都市再開発関連−−４０％
環境・エンジニアリング関連−−２０％
リニューアル（改修・補修）−−３０％
海外−−１０％
で前期比売上げ増率約５５％

在来型の単純工事受注なんてのは、どんどん減少してるのが現状。
しかも売上げは落ちていないし、利益率は上昇してる。
すこしは、現状の数字くらい把握して物を言え。厨房＜722

都市再開発関連−−４０％
リニューアル（改修・補修）−−３０％

ほとんど、建築ですね。

>>724
建築：土木の売り上げ比率は大体７：３〜８：２程度だからね。
準大手で土木が強いと言われるところでも６：４程度ではないかな。
リニューアル（改修・補修）の分野では、土木構造物の耐震補強を
はじめとして昭和40年代から整備された鉄道・道路関連の橋梁補修等
も計画的に取り組んでいかないといけない時期になって来てますね。
改修・補修関係は、独自技術もアピールしやすいのでコスト面も含めて
総合力を期待される場面ってのも多いのですよ。

なくてはならない学問ではあると思う。
しかしこれだけ何もわかってない人間に叩かれていたら
土木に属する学生もなかなかその道で進む決断できないよな。

>> なくてはならない学問ではあると思う。

学問として価値があるかは賛否が分かれる。
問題は、市場が不当に大きすぎる事。無駄な構造物が多い。
適正規模で、役に立つものだけ作ってれば、叩かれる事も無い。

その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。
構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。一桁年というスパンで
文句たれてる一部部外者じゃあ無い。

何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

>>728

＞何もわかってないってのはこういう事を言うんだな。
＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

で、日本は明らかに住みたくないと外国人から思われるほど
"土木が発達していない（判りづらい表現だ）"国なのかい？

>> 構造物が無駄かどうかは歴史が決める事だ。

というか、公的な借金だけで1000兆を超える勢いで、
10年後にも財政破綻しそうな状態なんですけど、、、、

あんたの言う歴史は何年スパン？？？

日本が破産する前に、アクアラインや関空、明石大橋の有効利用考えてくれ。

＞土木が発達して無い国なんてパっと見だけでどちらでもいいじゃなくて
＞あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

生活に必要なライフラインさえ完備していれば、
生活に関係の無い、長大橋・海底トンネル・海上空港なんて、無くてもいい言いと思うよ。

それよりも、財政が安定して、増税の心配も無く、年金もきちんと貰えて、治安の良い国に住みたいと思うよ。

>>728 あきらかに住みたくないってのが一般人なのにねえｗ

この前、参議院戦いった？
民意は、土建政党自民党にNO！だとさ。

土木野郎は馬鹿だから、理解できないかもしれないけど。

>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが。

神戸大学の教授が、神戸空港の投資効果は2.5倍と言う試算出してたな。
当然、２CHでは袋叩き。
詳しく試算を見ていないが、試算よりこいつの頭の構造をみて見たい。
どうせ、ゼネや業界団体から金貰っている御用学者なんだろうけど、ここまで酷いと、、、
所詮、土木野郎は自分さえ良ければ、国が滅びようがお構いなしという、自己中心論者。

>> その市場に対する研究も当然この分野の学問なんだが

アクアラインの収益は、需要予測の10分の1程度。

バブル期以降に着工した地方空港のうち需要予測を上回ったのは2割程度。
5割は、予測の50％以下。

学問としての価値もないということね。迷惑だから死ねよ。
と言うか、民間企業で売上予測をこれだけ間違えたら即、倒産。
少なくても、責任者の首は飛ぶわな。
土木野郎は何処まで厚顔無恥なんだか、、、馬鹿だから恥と言う単語知らないんだな。

>>730-733
なにが言いたいのかよく判らんが。。
自説か受け売りかはともかく、ご苦労さん(w
一言だけ。話が古い。まっとうな業界人ならそんな事はとっくに気づいて対応してる
って事。だからこその>>723 >>725の話なのよ。

まぁ、土木関連のプロジェクトは目立つから叩かれているだけで。
農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？　他産業とてこれまで利権の温床
となって来たことは否めないでしょ。 そしてそれは全て業界エゴなんだな。
パチ屋と警察庁を上げるまでもなく(w
経済のグローバル化。人口構成のいびつ化による経済構造の変化という日本固有の
問題。台頭する新興経済国等々。日本がこれまでのシステムで、これからも従来通り
の生活を維持していけるなんぞとは、誰も考えていないでしょ。
貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
される、それで良いんじゃないの。それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
貴方は貴方で頑張りな。 それこそ２ちゃんで叩き・煽りやってる場合じゃないでしょ(w

>> なにが言いたいのかよく判らんが
そのままお返しします。

>> 話が古い
問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。

>> だからこその>>723 >>725
都市再開発は建築が中心。土木は建築の下請け。
道路や橋梁のリニューアルは大賛成だが、市場がまだ成熟していない。
コンクリート打設量を自慢している既存の土木屋では対応できないでしょう。
土木屋よりもケミカル樹脂の材料屋の方が活躍しそう。

>> 農業保護政策は？商業店舗に係る出店規制は？　
人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
問題はあっても農業は必要なわけで、無駄な長大橋と同列の扱えませんね。
商業店舗に係る出店規制も、無駄な長大橋に比べれば、屁みたいな額ですね。

通りすがりです。
７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね。
学校で習う範囲の土木なんてさわりですよ。皆、就職してから勉強してその
道の専門家になるのです。私は鋼構造とコンクリートの専門家で、専門外の
ことは余りよく分かりませんが、それぞれの分野の専門家に尊敬の念を抱いて
ます。水力発電のペンストップなんかを見かけると、辿って、ずっと上の山の
中にあるはずの湖まで登って行きたくなったりして。サージングの問題とか
面白そうだなあと思います。
ピントがズレているかも知れませんが、感じたことを一言。

>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。

>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。

>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。

上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。

>> 全て業界エゴ
土木が最大最凶なんで叩かれる。

>> 経済のグローバル化
上の話とどう関連するのかわかりません。言っている事は、まあまあマトモ。

>> 誰が考えても自明の理。 古き体質を持ち続けるものは淘汰
誰が考えても正論であるのに通らないで、土建国家が維持される事が問題なんで、、、
あれだけ、叩かれた道路公団の民営化問題も、結局無駄な道路永延と税金投入で造るという結論になったし、
何の為の民営化議論だったかサッパリ分かりません。

上の神戸空港もあれだけ要らない！といい続けたのに、市民の意見は無視され、近日中に開港。
赤字垂れ流しは明らかでも、誰も責任とらず。ゼネやコンサルは自分だけ利益を確保。結局は税金投入。
正論が通っていれば、誰も大騒ぎなんてしませんよ。

>> ７５２で、学問として価値がないとおっしゃってますがね

予測の1割しかない、出鱈目な需要予測をしている様では、学問としての価値もない。

と言う趣旨で、

耐震技術や環境問題まで、学問としての価値がないというわけではありません。

面白そうだから、もう少しお相手。

＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？

＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？

＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？

>>738 >>739
まあ、もちつけ。

>> なにが言いたいのかよく判らんが

土木は、屁理屈言ったり無駄な抵抗はヤメテ、適正な規模になりなさい。

そうすれば、学問としての価値も認めてもらえるし、世間から袋叩きに会う事も無いでしょう。

まずは、50億円規模以上の公共工事を全てストップして、必要かどうか再検討するところから始めたらどうですか？

これで分かりましたか？

＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。

＞問題点は古くから指摘されているが、解決は一向にされず。
うん。これは、何故なんだろうか？意見は？

政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
叩かれて、闇にもぐってしまったから始末に悪い。
殺虫剤慣れしたゴキブリと同じで、叩かれ慣れて更に悪質になった。

＞土木は建築の下請け。＞市場がまだ成熟していない。
論拠は？

事実をいったまでですが、、、反論があるならどうぞ。
脱線しますが、「幽霊はいるかいないか？」の論戦では、
幽霊がいない事の立証は困難ですが、幽霊がいる証明は実物をだせばいいわけで、、、

＞土木が最大最凶なんで叩かれる。
銀行は？

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
しいて言えば、銀行は経済において血液を循環させている訳ですから必要悪でしょう。
ほとんど使われない、明石大橋やアクアライン、関空、は百害あって一利なし。
未だに、「日韓トンネル建設」とか「紀淡大橋」とか叫んでいる輩もいますし。

>>738 >>739
まあ、もちつけ。

失礼しました。パソコンがボロなもんで。時々とまるんですよ。

＞50億円規模以上の公共工事を全てストップして
これは、２ちゃんの住人に対してではなく政府に言わないと埒あかないわな。

政官財の土木屋のほうから、建設的な意見が出てくれば、世間の目も変わってくると思う。

大手ゼネのどこが、「脱ダム宣言」でもすれば、凄いインパクト。
ダム受注を失うよりも大きな経済効果が生まれると思うよ。

＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。

＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。

＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。

＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。
政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w

＞政官財の土建屋が抵抗しているからでしょ。
これは、たぶん貴方の思いこみ。冷静に前出レスを読めば理解できるはず。

道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？

＞事実をいったまでですが、、、
事実ではない、と思う。だから論拠を、と言っている訳で。
立証うんぬんのロジックはここでは通用しない。事実と言うなら、提示すれば良い。
事象を説明する事。

もう一度言います。「幽霊はいるか？」の立証と一緒。
やっている事実があれば、挙げてください。やっていない事実をあげるのは困難です。
裁判でも同じ手法をとりますよ。

＞ですから、（ry
論旨のすり替えではありませんよ。従来システムが機能しない現状になった事の
説明のための例示ですから。

良く、意味がわかりません。
「土木は皆に迷惑かけているのは認めるが、銀行だってえげつない事やっているから、かまへんやろ！」
という趣旨として理解していいですか？

＞「脱ダム宣言」
基本的に工事屋は、受注なんですよ。そのスタンスが理解できないかな。。

ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
当社は、環境重視企業を目指し自然破壊につながるダム建設から手をひく事にしました。
皆様の快適なオフィスライフを創造するインテリジェントビルに経営資源を集中投資します。


>> 政官財の土木屋って貴方、江戸時代じゃあるまいし(w

発言の趣旨が分かりかねますが、
悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。

＞良く、意味がわかりません。
相手のレスに対する読み込みが足りないかと。

＞ゼネコンが、ダムの受注は受けません！って宣言するという意味です。
商売人が商売しませんとは言えないでしょう。誰かがやらなければいけない事で。
>>それでも残るやらなければならない事、が大事な訳で。
の意味をよーく考えてみましょう。

＞悪代官と越後屋の構図は、未だに引きずっていますね。
それが、現状を知らない思いこみと言われる所以です。

>> 道路公団の民営化の議論。これで誰もが無駄な建設STOPと思った。
しかし、結論は税金投入で全線建設。これでも思い込み？

あの時は、財務諸表を隠したり、
出て来たものを「幻の、、、」とか言い訳したり、
駄々っ子の様な抵抗してましたね。

藤井さんは、東大土木卒、建設省技術系としてエリート街道をまっしぐら、事務次官までやられた方です。
それが、あの体たらくとは、、、、

>>750
それは、特殊法人を含めた日本の官僚システムの弊害ですね。
土木分野に限った話でもない。外務省にしろ(ry
と言うことだと思います。話を矮小化しないで根本を考える事が大事
だと思いますが、いかがですか？

>> 誰かがやらなければいけない事。

国民の大部分が、やらなくてよいと考えているから、叩かれているんでしょう。
皆が必要と思えば、批判はされません。新幹線を非難している人は余りいないでしょ？
ここら辺の反省がないから、土木業界の健全化は進まないんでしょうね。

＞＞ 商売人が商売しませんとは言えないでしょう
あなたの理屈では、麻薬の密売人も、「商売人が商売しませんとは言えないでしょう」と反論しますね。

>> 土木分野に限った話でもない。外務省にしろ

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。

政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

>> 政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、

ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。

＞ここら辺の反省がないから、
反省すべきは土木業界だけ良いの？それは別として反省してないで、
新たな展開も出来ないと思うのだけれど。

＞麻薬の密売人も
そういう理解ですか。。　理解せよと言うのが無理な程度の人かなぁ。

>> 反省すべきは土木業界だけ良いの？

ですから、人が泥棒しているから、俺も人殺ししていいと言う論旨のすり替えは良くありませんね。
政官財、三者とも共犯者で同罪です。人のせいにして逃げるのは卑怯者です。

>> ＞麻薬の密売人も

個人的には、
財政赤字を増やしたり、自然破壊をしない分、
政官財土木「悪の枢軸」より麻薬密売シンジケートの方が害が少なく可愛げあると思いますよ。

＞もっとも、ゼネコン勤務者で真っ当な奴がいるとは、世間様では思ってはいませんが、、
ゼネコン社員＝ラインすれすれの犯罪集団 こんな認識ですよ。

このレスポンスでやっと判りました。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見な
　のに他人もそう思ってると力説する人

ということでしたね・・・

>>758
これが「頭のおかしな人の判定基準」に相当するか、
ためしに土木と関係の無いお友達に聞いてみたら如何ですか？
土木野郎にはお友達いないんでしょうか？

合コンなり、お見合いパーティーに参加してみては？
職業 「ゼネコン」と言ったあとの、相手の反応を観察してみましょう。

>>貴方のほざくことなんざ、誰が考えても自明の理。

自分で罪を認めながら、この期に及んで見苦しい抵抗。藤井さんそっくりですね。

「過ちて改めざるを過ちと言う」
今からでも遅くありません。反省して、真っ当な人生を歩みましょう。
一生懸命償いをすれば、世間も過去を許してくれます。まずは、連休明けにでも辞表を出しましょう。

>>758
反論材料に困って、最後は個人攻撃ですか？
私をキチガイ扱いしたところで、何も状況は変わりませんよ。

通りすがりですが、
議論が錯綜していて、どちらが何を言っているのかよく分かりません。
適当な「名前」を入れてもらえると助かります。

もう、出かけます。後は適当にお願いします。遅刻だ！

ここまで読み飛ばさなかった。
これまでの流れ。

Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ｂ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：でも、ゼネコン叩きが楽しいの人は相変わらず叩きたい。
Ａ：そんな人を見て、あきれた（頭がおかしいと思った）。
Ｂ：お出かけした。

結論。土木工学科　相変わらず存在の意味がないこともない。
おしまい。

通りすがりです。
なんだか、Ａさん＝Ｂさん　みたいですね。

土木工学科人気はないのは確かであるが
でも人気のある学科に属していたからと言って
その人間が必ず何か役立つもの開発できるとも限らない。
ようは個人の能力なんじゃないの？
本当に土木工学の勉強がやりたくて勉強してる人もいるわけだし、
土木＝DQN見たいな言い方はやめようや。

存在の意味がないとか言ってる前に、
お前はどれだけのことができるのと問いたい。

どちらにしても、建設業界が曲がり角に来ていることは間違い
なさそうだね。かつて全盛を誇った橋本派もかなり苦境に追い込まれて
いるし・・・。

>>764

帰宅しました。
誤解があるようなので訂正を。

Ａ・Ｂ：土木業界は今のままではイクナイ、と言うのは共通認識。
Ａ：それに気づいているゼネコンの中の人は、どんどん先に行っている。
Ａ：今は、むしろ世間一般の人の認識のほうが遅れている（古い）。
Ｂ：そう思っているのは、ゼネコンだけで、実際は旧態依然。新しい土木の実例を挙げて示して欲しい。
Ａ：（実例は示さず）
Ａ：ゼネは悪党だが、悪はゼネコンだけでない。
Ｂ：自分の罪がわかったら、まず素直に反省するべきだ。責任転嫁は良くない。
Ａ：反論材料が無くなって、個人の人格攻撃に出た。＜＜お前はキチガイだ！
Ｂ：お出かけした。

で、結論。

土木の市場は不当に大きすぎる。
無駄な物を作りすぎ。
自助努力で適正な規模になりなさい。
大型土木は全て10年凍結。10年後も必要であれば再開。
ライフラインなど必要なものさえ作っていれば、必ず評価されます。
道路・橋梁の維持補修なんかは大賛成。
ただし、明石大橋・関空・アクアラインなんかは、維持補修費ばかりかかって役に立たんから、
壊した方が、いいかも。