●○●超高層ビルのデザイン●○●
1 ：名無し組：
日本には華道の伝統があります。
華道のバランスを見習えば超高層群のデザインもかなり改善されるでしょう。
中心に細長い尖塔付きのビル、周りにも細長くスマートな高層を配置し
徐々に低くする。
新宿や品川、汐留は真っ平らなビルが壁のように並びまったく美的景観を
なしていません。
超高層はどこからも見えるためデザインには社会的責任が大きくつきまとうはず。
華道のセンスを今後の超高層ビル群や再開発に用いませう。
華道のバランスを見習えば超高層群のデザインもかなり改善されるでしょう。
中心に細長い尖塔付きのビル、周りにも細長くスマートな高層を配置し
徐々に低くする。
新宿や品川、汐留は真っ平らなビルが壁のように並びまったく美的景観を
なしていません。
超高層はどこからも見えるためデザインには社会的責任が大きくつきまとうはず。
華道のセンスを今後の超高層ビル群や再開発に用いませう。
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2 ：名無し組：02/11/27 21:28
見栄えが悪い太く長い寸胴墓石型超高層ビルはいらない！
3 ：名無し組：02/11/27 21:29
4 ：名無し組：02/11/27 21:30
＞３
代々木ドコモタワーはシルエットはきれいだが昼間見ると最悪。
代々木ドコモタワーはシルエットはきれいだが昼間見ると最悪。
5 ：名無し組：02/11/27 21:30
>>３
こうやってすぐ糞スレとかスレを終わらせるように仕向けるやつって
プロ固定なんだってさ。
こうやってすぐ糞スレとかスレを終わらせるように仕向けるやつって
プロ固定なんだってさ。
6 ：名無し組：02/11/27 21:31
>>5
固定じゃないし（ｗ
固定じゃないし（ｗ
7 ：名無し組：02/11/27 21:50
あやすぃ～
>>1
超高層ビルは尖塔ではなく、あくまでも賃貸事務所ビルですので、
一階当たりの床面積が大きい（3000㎡以上）ことやレンタブル比が最適化されていることが
最も重要です。
「社会的責任」などと宣う前にこうしたビジネス的観点をキチンと理解し、
超高層ビルの不動産としてのメリットと美観が両立する方法を提示するなり、
そうした方法を実現するための制約がどこにあるかを考察するなりしてください。
そうでなければ糞スレだの素人だの厨房だのといわれても仕方ありません。
超高層ビルは尖塔ではなく、あくまでも賃貸事務所ビルですので、
一階当たりの床面積が大きい（3000㎡以上）ことやレンタブル比が最適化されていることが
最も重要です。
「社会的責任」などと宣う前にこうしたビジネス的観点をキチンと理解し、
超高層ビルの不動産としてのメリットと美観が両立する方法を提示するなり、
そうした方法を実現するための制約がどこにあるかを考察するなりしてください。
そうでなければ糞スレだの素人だの厨房だのといわれても仕方ありません。
9 ：名無し組：02/11/27 23:18
新宿や汐留、品川にひとつでもランドマークがあれば街としての顔になるのに。
ビジネス的観点としても汚い街並みは社会的責任を負っていない。
ニューヨークのwｔc再開発は必ず尖塔付きのタワーができるであろう。
ビジネス的観点としても汚い街並みは社会的責任を負っていない。
ニューヨークのwｔc再開発は必ず尖塔付きのタワーができるであろう。
10 ：名無し組：02/11/27 23:25
11 ：名無し組：02/11/27 23:37
>一階当たりの床面積が大きい（3000㎡以上）ことやレンタブル比が最適化されていること
床面積が大きければいいってもんじゃないの。
現実としてエレベーターの混雑や窓がないことの圧迫感などオフィス環境として
問題もある。
床面積が大きければいいってもんじゃないの。
現実としてエレベーターの混雑や窓がないことの圧迫感などオフィス環境として
問題もある。
おまいが施主だと思って考えて見ろよ。
大変美しい外観で周囲の景観にもマッチして居る不採算なビルと
外観は悪いが機能的で利益の上がるビルとどっちを建てる？
金が余ってて趣味でやってるんじゃないんだよ、それがビジネスだとしてだよ。
大変美しい外観で周囲の景観にもマッチして居る不採算なビルと
外観は悪いが機能的で利益の上がるビルとどっちを建てる？
金が余ってて趣味でやってるんじゃないんだよ、それがビジネスだとしてだよ。
13 ：名無し組：02/11/29 16:10
施主なら大変美しい外観で周囲の景観にもマッチしていて展望台も設けより多くの人に
訪れてもらいエリアのランドマーク的存在でいて尚且つ機能的で利益の上がるビルを建てる。
訪れてもらいエリアのランドマーク的存在でいて尚且つ機能的で利益の上がるビルを建てる。
14 ：名無し組：02/11/29 16:22
オフィスビルのマネージメントしてる会社で働いてる物だが
ハッキリ言ってデザインなんて屁の突っ張りにもなりません
デザインがいいから賃料上がる？無い無い
利便性とレンタブル費と収益性、これが最優先
>>13
それは理想論だが、展望台があっても収益にはつながらん
入場料取るなら別だが
ハッキリ言ってデザインなんて屁の突っ張りにもなりません
デザインがいいから賃料上がる？無い無い
利便性とレンタブル費と収益性、これが最優先
>>13
それは理想論だが、展望台があっても収益にはつながらん
入場料取るなら別だが
15 ：名無し組：02/11/29 18:55
エンパイアくらいの展望台なら行きたいしオフィスで入るならステータスにもなるし。
そういうビルが日本にあってもいいと思う。
そういうビルが日本にあってもいいと思う。
16 ：名無し組：02/11/29 18:56
超高層のデザインを考えてないから日本のビル群てダサいんだね。
でもアメリカもエンパイヤなんて昔の建築だし最近のでみるべき超高層って
あんまないか。
でもアメリカもエンパイヤなんて昔の建築だし最近のでみるべき超高層って
あんまないか。
17 ：名無し組：02/11/29 19:00
ところで、超高層って建築なのか？
18 ：名無し組：02/11/29 19:14
墓石型の醜い超高層を作りまくる美的感覚のない建築屋はどうかしている。
やめていただきたい！
汚すぎる！
やめていただきたい！
汚すぎる！
もう日本にオフィスは建てません
だから議論意味成し
中国だよ
だから議論意味成し
中国だよ
20 ：名無し組：02/11/29 23:51
墓石ビルの方が重鎮て感じがして好きだけど、
DoCoMoビルや愛宕の森ビルみたいに
少し目立つデザインのビルが混ざってるのも良いなぁー。
でも尖塔がてっぺんに付いたビルや派手なビルばっかだと
都市全体が安っぽくなりそうで嫌だ。
DoCoMoビルや愛宕の森ビルみたいに
少し目立つデザインのビルが混ざってるのも良いなぁー。
でも尖塔がてっぺんに付いたビルや派手なビルばっかだと
都市全体が安っぽくなりそうで嫌だ。
21 ：名無し組：02/11/29 23:53
上海と香港な
22 ：20：02/11/29 23:57
>>21
そうそう
そうそう
23 ：名無し組：02/11/30 03:39
1が言ってるのはビルの配置の事じゃないか？
確かに
「ビルの向こうに高いビルがあってその後ろに高いビルがある」
という景観にはエクスタシーを感じる。
それこそが超高層の醍醐味である。
以下の写真はシカゴであるが、それがよく分かる構図だ。
http://www.people.cornell.edu/pages/mah38/Hancock%20tower%20from%20EE.JPG
確かに
「ビルの向こうに高いビルがあってその後ろに高いビルがある」
という景観にはエクスタシーを感じる。
それこそが超高層の醍醐味である。
以下の写真はシカゴであるが、それがよく分かる構図だ。
http://www.people.cornell.edu/pages/mah38/Hancock%20tower%20from%20EE.JPG
24 ：名無し組：02/11/30 22:14
香港と上海の尖塔は下品だけど日本の超高層はなんかセンスがない。
オーストラリアやカナダのようならまだいいのに。
オーストラリアやカナダのようならまだいいのに。
25 ：8：02/12/01 02:47
12や14で現実が的確に指摘されている。
>>10や>>11はおそらくオフィスビルの設計について全く無知なんだろうけど、
六本木は極めて効率的ですが、何か？
基本から教えますけど、オフィスビルというのは、コア（エレベータ、階段、機械室、共用廊下、PS,DS,EPS等を納める）と貸し床部分とに分かれ、
このコアを最小限にすることが設計の最大の眼目です。そのためには、エレベータ台数を減らせばいいのですが、そうすると上下交通がマヒします。
六本木の場合、エレベータを二階建てにすることでこの問題を解決しています。
エレベータの台数については、交通量計算を行って台数を決めているので、
最近の大型オフィスビルではピーク時（朝出勤時）でもだいたい30秒以下の待ち時間です。
現在のテナントは奥行き18メートル以上で１フロア3000㎡以上で整形（つまり四角形）の貸し床を
ほしがります。窓からの直接光など関係ありません。
だから不動産業者はそうした床を提供できる大型ビルを造ろうとします。
（これは新宿の超高層が立てられた時代とは大きく異なる与条件であることに注意。
三井ビルや住友△ビルなどの頃は、奥行き12メートル程度でよしとされた）
設計者が、そんなビルはデブいから格好悪いなどと言っても、何の反論にもなりません。
上部を尖塔上にすることについては、アメリカでは建物の法的形態制限がそうした形状だったことや、
昔の建築技術ではああした形が限界だったことに起因しています。
日本の法規上は上部を尖塔上にするメリットは余り無いので、尖った建物にはならないわけです。
また、アスペクト比（建物の高さ：横幅の比）が低くプロポーションが悪いのは
日本の最新超高層の特長ですが、これは航空法による高さ制限がある以上どうにもなりません。
どの建物も今の二倍の高さだったらさぞかしプロポーションが改善されるとは思いますが・・・
>>10や>>11はおそらくオフィスビルの設計について全く無知なんだろうけど、
六本木は極めて効率的ですが、何か？
基本から教えますけど、オフィスビルというのは、コア（エレベータ、階段、機械室、共用廊下、PS,DS,EPS等を納める）と貸し床部分とに分かれ、
このコアを最小限にすることが設計の最大の眼目です。そのためには、エレベータ台数を減らせばいいのですが、そうすると上下交通がマヒします。
六本木の場合、エレベータを二階建てにすることでこの問題を解決しています。
エレベータの台数については、交通量計算を行って台数を決めているので、
最近の大型オフィスビルではピーク時（朝出勤時）でもだいたい30秒以下の待ち時間です。
現在のテナントは奥行き18メートル以上で１フロア3000㎡以上で整形（つまり四角形）の貸し床を
ほしがります。窓からの直接光など関係ありません。
だから不動産業者はそうした床を提供できる大型ビルを造ろうとします。
（これは新宿の超高層が立てられた時代とは大きく異なる与条件であることに注意。
三井ビルや住友△ビルなどの頃は、奥行き12メートル程度でよしとされた）
設計者が、そんなビルはデブいから格好悪いなどと言っても、何の反論にもなりません。
上部を尖塔上にすることについては、アメリカでは建物の法的形態制限がそうした形状だったことや、
昔の建築技術ではああした形が限界だったことに起因しています。
日本の法規上は上部を尖塔上にするメリットは余り無いので、尖った建物にはならないわけです。
また、アスペクト比（建物の高さ：横幅の比）が低くプロポーションが悪いのは
日本の最新超高層の特長ですが、これは航空法による高さ制限がある以上どうにもなりません。
どの建物も今の二倍の高さだったらさぞかしプロポーションが改善されるとは思いますが・・・
25
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
27 ：名無し組：02/12/01 16:16
キーエンスの本社ビルなんかは実用性をかなり無視して居るように思うのだが
オーナー社長の企業が建てる本社ビルは奇抜なデザインが多いような気がする。
オーナー社長の企業が建てる本社ビルは奇抜なデザインが多いような気がする。
NEC
29 ：名無し組：02/12/01 22:44
ＮＥＣは関川天皇と呼ばれるほどの実力者が在任中に建てたのかな
現在では経営危機の為売却して賃貸しているし現経営陣と関川氏は
右翼団体まで絡んで訴訟合戦しているぐらいだし無常
立派な本社ビルを建てると会社が傾くと言う法則が発動。
現在では経営危機の為売却して賃貸しているし現経営陣と関川氏は
右翼団体まで絡んで訴訟合戦しているぐらいだし無常
立派な本社ビルを建てると会社が傾くと言う法則が発動。
30 ：名無し組：02/12/03 20:40
NECビルださい。野暮ったい。ぜんぜん洗練されてない。
31 ：名無し組：02/12/03 21:01
今、思えばだろ？
>31
当時から
当時から
33 ：名無し組：02/12/03 21:04
即レスのヒマジンだなｗ
34 ：名無し組：02/12/03 21:12
NEC?
竣工時からデザインは嘲笑の的だったぞ。
竣工時からデザインは嘲笑の的だったぞ。
35 ：名無し組：02/12/03 21:33
25
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
36 ：名無し組：02/12/03 23:17
>>25
まさかそのセンスで建築にたずさわってるわけじゃないだろうけど
オフィス環境として窓がないってのはどうもね。
超高層はどこからも見えるわけだからそれなりの装飾は「義務」。
人前に出るときはちゃんとした格好で出るように路地裏の
誰も通らない行き止まりの一軒家ってわけじゃあるまいし。
まさかそのセンスで建築にたずさわってるわけじゃないだろうけど
オフィス環境として窓がないってのはどうもね。
超高層はどこからも見えるわけだからそれなりの装飾は「義務」。
人前に出るときはちゃんとした格好で出るように路地裏の
誰も通らない行き止まりの一軒家ってわけじゃあるまいし。
37 ：名無し組：02/12/03 23:18
NECが尖塔付きだったらよかったのに。
変な半端なロケットみたいでダサダサ。
変な半端なロケットみたいでダサダサ。
38 ：名無し組：02/12/06 13:49
NECって周囲にある程度超高層ができたら映えるデザインかも。
単体だと野暮ったいけど。
単体だと野暮ったいけど。
おまいらな、
尖塔が好きなら、塔を建てろよ。
商業ビルに求める物が違ってるんだよ。
ほんとに救い様がないヤシらなだ。
尖塔が好きなら、塔を建てろよ。
商業ビルに求める物が違ってるんだよ。
ほんとに救い様がないヤシらなだ。
40 ：名無し組：02/12/07 14:25
都庁の双頭に尖塔きぼんぬ。
都庁はシンボルなわけだから尖塔ほすぃ～♪
都庁はシンボルなわけだから尖塔ほすぃ～♪
41 ：名無し組：02/12/07 14:27
歌手のミュージックビデオの舞台になるようなセンスのいい超高層ビル群きぼんぬ。
42 ： ：02/12/07 14:36
43 ：名無し組：02/12/07 14:37
>>41
ＣＧで合成しる。
ＣＧで合成しる。
44 ：名無し組：02/12/11 20:05
新宿くらいになると変に高さ揃えるよりも２～３本抜け出てた方が全体が際立つ
と思うんだけどな～
こんな風に↓
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20021211012629.jpg
と思うんだけどな～
こんな風に↓
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20021211012629.jpg
45 ：名無し組：02/12/11 20:08
http://www.geocities.com/scraperville/skylines/lax07.htm
ロス。尖塔はないけど真中が高いと見栄えがよい。
ロス。尖塔はないけど真中が高いと見栄えがよい。
46 ：名無し組：02/12/11 21:11
ﾆﾔﾆﾔ
47 ：名無し組：02/12/12 17:27
ロスもシンガポールもださい。
ニューヨークや上海、香港はいい。
ニューヨークや上海、香港はいい。
48 ：名無し組：02/12/15 16:26
どこからも見える超高層を建てるわけだから汚いデザインで街並みを乱すのは許されない！
装飾もない超高層なんてまったく社会的責任を無視している。
装飾もない超高層なんてまったく社会的責任を無視している。
49 ：名無し組：02/12/15 22:01
高層ビルの外壁に太陽電池パネルを取り付けて、省エネできないのかな？
50 ：名無し組：02/12/18 19:44
尖塔つけりゃ見栄えはよくなるよ。かんたん！
51 ：名無し組：02/12/20 21:26
＞50
細ながくて尖塔つきだね。
細ながくて尖塔つきだね。
52 ：名無し組：02/12/28 14:55
夜は尖塔部分をライトアップ。
53 ： ：02/12/28 15:06
そんなにドコモタワーが好きなのか君たちは
54 ：名無し組：02/12/28 15:14
日本の超高層の形態は、総合設計制度と電波障害区域でほとんどが決まる。
この前、アメリカ人に総合設計制度のスクリーンチェックを教えてやったが
「この制度にどういうメリットがあるのか全く理解できない」と言っていた。
まず日本の建築基準法の異常性を知らない人間には分からんだろうな。
55 ：名無し組：02/12/29 20:34
デザインされてない、装飾のない超高層なんて社会的悪の存在！
どこからも見える超高層を醜いデザインにするなんて許されない！
どこからも見える超高層を醜いデザインにするなんて許されない！
>>55
そもそも超高層自体、社会の必要悪なのだが。
そもそも超高層自体、社会の必要悪なのだが。
57 ：みんなの超高層：03/01/01 02:57
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) ＜世界一の超高層ビルが建ちますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
58 ：名無し組：03/01/01 03:51
東京の品川駅から見える高層郡あれは・・・。
59 ：名無し組：03/01/04 18:27
尖塔付きのセンスいい颯爽としたデザインの超高層がいい！
60 ：名無し組：03/01/05 00:41
>>59
そういうヤツに限って、彼女と超高層の最上階のレストラン行って
行列になってて、３０分待ちだったりすると言うんだよ。
「なんだよこのフロア、チョー狭いじゃん。
なんでわざわざこの建築の一番いいところ狭くするの？
設計者のセンス疑うよなぁ」
そういうヤツに限って、彼女と超高層の最上階のレストラン行って
行列になってて、３０分待ちだったりすると言うんだよ。
「なんだよこのフロア、チョー狭いじゃん。
なんでわざわざこの建築の一番いいところ狭くするの？
設計者のセンス疑うよなぁ」
61 ：名無し組：03/01/05 01:22
尖塔ってゴシック様式か？
みんながみんなロケットっていうのもなんかなぁ。
みんながみんなロケットっていうのもなんかなぁ。
62 ：名無し組：03/01/07 14:34
みんながみんな墓石型よりよっぽど見栄えはすると思う。
63 ：名無し組：03/01/07 14:37
65 ：名無し組：03/01/09 19:38
>64
最上階がレストランの方が田舎もんのような気が。
最上階がレストランの方が田舎もんのような気が。
（＾＾）