妹島和世の建物崩壊情報　2軒目

ｆ

今週金曜日に、有楽町の朝日ホールでセジー＆リュウエの講演会がありますよ。
主催は田島ルーフィング（よりによって）。

2ｃｈにすら、書けないこと聞いちゃったよ・・・・・・・・・。
セジｰそりゃ拙いだろ・・・・・・・・・・。

>>655

　　く　わ　し　く　

>>655

教　　え　　て　　！

>>655
ください

>>655

な！！

>>656
やなこったｗ

２ちゃんにも書けないって、あの話しでしょ？
やっちまったな、セジーって漢字だよね。
ま、もうすぐ大問題になるだろうから、
日系アーキでも見て待っててちょうだい。

2chで書けないものがアーキに載るのか？
早くうpしてくれ〜

恐らくあの話のことね。
世辞〜、またしても！！
どうすんだろ、ホント。。。

じ　ら　さ　な　い　で・・・頂戴！！

鉄板ハウスのことかい？

さあな(SANAA）・・・
なんちってw

>>666
>>666
>>666

ダミアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

★　2004年11月02日火曜日、１７時更新
本日、異常高温現象、全国的なもののようだ。
ＴＶＩ４／５、１６時半、キジの大鳴きがあった。
したがって、明日未明から明後日未明までの間に。
中越でＭ５超、Ｍ６近い余震が発生する疑いがあり、問題になっている福井・京都、紀伊水道、東関東などにアクションが発生する疑いをもつ。
本日の夕焼けに注目されたい。
（キジは地元に近い長野・岐阜などの震源にも敏感に反応するので、Ｍ４前後かもしれない）
Ｋ君電磁波観測グループより、駿河湾を中心とし、東関東〜紀伊半島に至る広大な観測点に大規模な異常が記録され始めたと緊急連絡。
異常高温と関係した震源浮上の疑い、東海震源地ズバリである。
これが、どのように推移するのか、現段階では予想できない。

>>668
夕焼の赤みが強い感じもしない訳では無い＠さいたま市

せじまさんの建築って非常に美しいと思います．
その美しさを実現するためにさまざまな努力を行っていることも
事実でしょう．
しかし、学会賞をとったあのでたらめな公共建築は本当に酷く、
あれも、またせじまさんの建築です．
彼女の建築は、デビューは塚本しの影響で、つまりは坂本先生の
考え方の援用で作られ、その後最瞬間からはいまのパートナーの
考え方がつよいっていう感じがするんですが、実際は同なのでしょうか．
あの岐阜だかどっかの水没したやつは、たぶん彼女の意思がつよかった
のでは．
僕は彼女は本当に建築のことを知らないと思っています．
ただ建築的なものを上手に美しく作る、それだけで作ってしまうかんじが
するのです．
彼女は建築の意匠的な基本やその考え方を学ぶべきだと思います．
仕事の量を減らし、じっくり考え、自分でディテールを書いてみる．
ひどい、ざっとした模型だけではなく、１／１の模型もつくってみる
ということをやってみたらいいのでは．
彼女の登場は、（伊東豊雄事務所出身という意味で）アトリエ派は
基本的なことがまったくなってなく、非常にあぶないと感じざるを
得ませんでした．伊東さんは上手なのに、なんで、と．
今では、若い人でもきちんと訓練してきてるひとたち、たとえば、
佐賀の副島病院やったふたりとか（あれってデビュー作でしょ？）が
でてきて、ほっとした感じはありますが．

いずれにしても、美しく建築をまとめる能力にたけている人たち
ですから、基本の考え方はまもって、新しい建築をつくってほしい
です．
新建築で見た限り、金沢は美しかったです．写真からプランが
読み取れないのはなんだか不思議な気分でした．こんど必ずみに
いきます．
ば

スラブとサッシ受けをまたいで、しかも立ち上がりなしでシート防水かけちゃっていいのなら、
巾10センチの脳天シールで水を止めてよいのなら、
ガラス外さなきゃ手の入らないところをPB+EP（黄色）で仕上てよいのなら、

たいていの設計者は美しい建物を設計できる。

セジマ先生がたしかインタビューの中で、
伊東先生の事務所にいたときに、よく1/1のディティールを描かされて、
そのときの経験が後になって本当に役にたっている。
といったことをコメントしてたと思う。

納まりは周りの人間が考えればいい、建築家ってそんなんだろ、コルビジェだって図面は従兄弟
（だったか？）が書いてたってじゃないか、建築家の役割は概念を形にすることじゃね、普通そ
んなことすれば総スカンなのに仕事あるってことはやっぱ認められてるんだよ、俺は妹島は名を
残すと思う。

>>668
的中したね　ｿｰｽはどこなんでしょ？

>>673
学生は気楽でいいなw

納まりを考えるのは所員でも承認するのは建築家の重要な仕事だよ
逆にそういうことを疎かにする建築家は批判されてもやむなし
槇さんは未だにディテールの提案をしているそうな

>>674
ｽﾚ違いだけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いろいろと批判があるみたいですね。
これからも彼らの建物には色々と性能的な問題が発生するでしょう。
そうはいっても妹島＋西沢は最も成功した建築家の好例であることには、
議論の余地はないでしょう。
世界的な評価も高く、建物は残らなくとも
将来は日本の一時代を担った建築家として建築史に名を残すことになると思います。
設計料率の良い海外の大型物件も数多く手がけており、
また両者とも大学の教授職を兼任していることから、
構造的な低所得状態にある建築設計業界に身を置きながら、
DINKSとして年収3000万は下らない筈です。
色々な所で叩かれたせいもあり、彼らも納まりについては少しでずつはありますが、
過去の反省を活かそうとはしているようです。
これだけ多くの致命的な失敗を繰り返しながらも、
なお作品を実現させていけるということは、
それだけ彼らの作品には魅力があり、
その魅力にお金を出す人がキチンと存在しているということなのでしょう。
つまり、なんだかんだいっても社会が彼らを容認しているということなのですよ。
正直、同じ建築設計に携る者として、羨望を隠しえませんよね。

彼らを容認してしまう社会も問題だとは思うけどね。

ｾｼﾞｰは百も承知で敢えて挑戦を続けられているのか？或いは天然なのか？
ｴﾅｼﾞｰをそちらに注いでいる、或いはそちらにしか興味は無い
全ては手に入らないと割り切っている？
戦略としてそうしているのか？
何れにしても評価も高くｸﾗｲｱﾝﾄも多く居られ収入も伴っている

"身土不二の建築"の視点から見れば
鉄板ﾊｳｽは鉄素材に限るという意味でﾘｻｲｸﾙを考えてるとも取れますが
ｾｼﾞｰとしてはきっと違うでしょうね
自由主義/資本主義の中成功を収めているには違いない
防水を納めているかは＾＾

>>676　青木先生でしょうか
貴重なお言葉ありがとうございますm(_ _)m

>>676　つまり
設計で成功するとは

納まりは差し置いてとにかく話題になる形をつくる
↓
メディアに取り上げられる
↓
建物の性能に無頓着な金持ちが食いつく
↓
事務所の経営が成り立つ
↓
金があれば後で賠償できる

という変なビジネスモデルが成り立ってしまいそうですよ
学生にいい影響は与えないでしょうね

セジマさんは長く持つとか使いやすいとかそんなこと全然重要視してないんだから、
サビたとか、汚れたとか批判するのはお門違い。

なんかもっと違う価値を提案しようとしてるんだよ。篠原一男とおなじ。
オツムのデキのわるいオレには何言ってるか良く分からんけどな。
でもドラえもん青木淳よりはマシだが・・。

ただこんなサビる建物作っても許されるのはごく一部。
そのへんのこと、センスも思考力の片鱗も感じさせない
大部分のバカ学生が勘違いしないといいんだが・・。

本末転倒、浅墓。

美大の建築学科卒業して、１級建築士として働いてます。
建築の設計はもちろん、プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションなどひっぱりだこです。

なぜなら、工学部系の建築学科を卒業している人たちは、びっくりするくらい絵が下手なんです。
そりゃそうですよね。彼らデザインの試験やってないんですから。
早稲田は石膏デッサンがありますが、ド下手もいいところ。

というわけで、技を身につけつつ、違う業界でその存在価値をアピールするのが私のような勝ち組になる秘訣と思います。

>>682

おいおい、プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションって使いっぱしりなの気づいてないの？幸せなやつ。

>>683
まじレスするか、ふつう。

夜釣りも寒さがこたえる季節になったものだ

http://www.sejima.sd.keio.ac.jp/
落ちてる

納まりってそんな重要か？

>>687
学生は帰って勉強しな。

687>>
重要じゃない納まりってあるの？
何デザインしてんの？
まんがか？

勉強不足で申し訳ないんだけど、コルブ、ミースとかも雨漏りするんですか？
その辺から影響を受けているのか？

後、セジマの納まりが悪いのは確信犯だと思う。
理由はがんばってさがしてね。

>>690
コルビジェをコルブって略す人はじめて見た。

>>691
おまいが無知。

>>691

一瞬、俺が頭悪いかとｵﾓﾀ。w

>>692-693
自作自演、乙

コルブっていうのは英語でよく見るな。

で、ル・コルビュジェも住宅とか結構やばい（らしい）。
興味のある人はエドワードフォードの「巨匠達のディテール」をお奨めします。

プラットフォームってホントに屋根とんだの？

>>696
屋根だけじゃなく全体も...

プラットフォームってどんな建物？

せじＰのはほんまやばいよなディティールが、、、
金沢もはじめだけだな　みれんのはさ、、、
クレームは施工側になるような契約うってんだろうか？

ライトもよくトラブル抱えたらしいな

納まりが悪いのではなく納まりを考慮してない．
極端に線をなくしたいのはわかるけど、そのために
みんな一生懸命納まりをスタディしてるはず．
けど、彼女は．．．

昔、こんな風につくりたいって、ゼネコンの現場担当者を
あちこちみせたらしいよ．好きな建築を．
まだ住宅二件くらいしかやったことがないときに．
担当者はなんていう設計者だっておもったらしい・・・．

>>701
こんな風ってどんな風かな〜
具体的に知りたいな〜　その建築
有名な建築なのかな〜
その建築は大丈夫なんだろうな〜

バブルの頃の博覧会の仮設建築ですか？

結局>>655辺りの書けない話って何だったんだろう
最近のものだとやっぱ鉄板ﾊｳｽかな
流石に金沢は出来たばかりだし不具合も出てないだろ

鉄板ハウスが錆だらけとかか？

鉄板ハウスってどれのことですか？

確かt=16mm位の鉄板で構成した住宅だったか、断熱・防水・耐震どうなってんだろう、ディティール集だしてくんないかな〜（無理か）

だから、この人の場合、建築確認申請ではなく
工作物申請の世界なの。
あれだな、もう一つ法体系つくったほうがいいな。
仮設建築基準法って。

>>705
618 名前：名無し組 ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/10/09 23:42:44 ID:???
> 「すでに非在の境地に達している」と書かれていた

TOTO通信オンライン版
ttp://www.com-et.com/colonne/totsu/04_10/pdf/04_10_43_47.pdf


2年以内に訴訟起こされても文句いえないと思ったね
藤森も無責任にﾏﾝｾｰするなよな...

マルチメディア工房今修復厨

ＳＤのトヨヲ特集のドミノ・システムの住宅の解説をセジーが担当していたが、
師匠のフォルムやコンセプトだけ洗練しただけで技術が伴っていない。

記憶違いかも知れんが
二川さんが阪神淡路震災の仮説住宅はｾｼﾞｰが適任だと言ってなかったかな？
違ってたら指摘を頼む

仮説建築：
　温度・湿度・風力・日照などの自然条件を捨象した理論上の空間のみにて構築可能な建築のこと。
　プロジェクトとして提示された場合、既成の建築概念を問い直す意義があるが、
　実現された場合、しばしば訴訟沙汰になる、建築家にとって綱渡り的な存在である。

>>712
そうなの？　具体例を知っていたら教えてくれます？

5千円札の樋口一葉見るとセジーを思い出す。
ノッペリした所なんかが似てるような。

>>714
言われて気がついた。似てるかも！

新美南吉の文学館のコンペで一等を取り華々しくデビューしたが、欠陥建築となりアットいう間に消えていった火といたな。
仕事が来ている現在、セジーは勝ち組かもしれないが、いつ欠陥建築でたたかれて負け組に転落するかわからない。
要するに、危ない綱渡りをしてるってことだろ？

>>673
>納まりは周りの人間が考えればいい、建築家ってそんなんだろ

その収まりを考える香具師が妹島の周りに居ないから問題になってる訳だが。

金沢でセジーの建築家生命も終わり。

>>718
始まってもいない、おまえよりマシだがな

欠陥建築として裁判沙汰になったりしないのかな？
海外の物件とかだとそういうの怖いね。

>>718
>始まってもいない、おまえよりマシだがな

妹島和代ってその程度なのか…。

>>714
あ〜俺もそう思ってたｗ

>>705

梅林の家じゃないの？

>>720
保険会社がはらってくれるから

せじＰのどこがいいのかわからんわ　レムのぱくり以外のなにものでもないやん

レムと言うかヘルツぉー具

っていうか　なにが評価されているのか　ぜんぜんわからん　そのまえにきゅうりょうはらえ

所員さん？

最近、学生ばっかだな、このスレ

学生ぢゃない、その１

その２。
全スレはそれでも結構おもしろかったが、最近は学生の社会勉強みたいになっとるな。
まあ、それはそれでいいと思いますが。

要求されたディティールについていけない業者は負け組み。
うちは9割方クリアしているよ。

また学生か

長谷川いつこと同じでもうじき仕事はなくなるね
ざまあみろ

長谷川もう仕事無いの？

>>732
がんがれ。










メンテを

逸子様　この前パーティで会ったら　怖いくらい　ひどい感じだった

>>737
どうひどいの？

逸子様　日建特別講義でビデオ出演してた
屋上庭園、ようやく時代がついてきた。みたいな感じで

乞食同然の姿でした

西沢はなんで一緒にしてんの

>>741
ヒモだから

>>740
流行商売はつらいね〜

長谷川はどっかでしくじったのか？

いつこちゃんはまいくろそふとのてれびしーえむにでてぎょうかいのしっしょうをかいました

そのとおり　まったくコンピュータ音痴なのに　よくデルよね
馬鹿まるだしでした

CMぐらい、いいだろ。
情熱大陸に臆面もなく夫婦ででるヤツもいるんだから。

赤と青のことか？

テズカ？

いいじゃん、アンドーだって伸介の番組出たことあるんだから。

でもテヅカっところは痛すぎるでしょ
狙い過ぎというか
夫婦でﾃﾂ&ﾄﾓ、子供は黄色で所員は白って（笑）

テヅカの情熱大陸みた？

事務所はなんかこきたねー公文式の教室みたいな構えだったよ

たしかこんな感じ
所員は100個くらい模型作って打合せに望む
打合せ時ろくすっぽみないで面と向かって「才能の限界だね」と青いほうに言われ、おずおずと引き下がる所員A
わがままな教祖さまと学生時代に熱にうかされ洗脳された信者って絵で

あそこの事務所も公文式＝苦悶式？　　 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞﾃﾞﾏﾄﾒﾃﾐﾏｼﾀ

なんかうろおぼえすぎててあれだけど大筋そんな感じ
模型ﾎﾟｨｯてとばされてももう当たり前ですよってな顔してた 所員 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

教祖様である信号機一家にいいように使われる白装束所員

>>754
パナウェーブ研究所みたいだな(w
「スカラー波」がどうとか言い始めないことを祈る。

施主と友達になると言う教祖様
教祖様に素敵な家を建ててもらって
感激に泣き出す施主の奥さん

すごかった

おまえらスレ違いだぞ

で防水の納まりが甘いのを全国放送でさらされてるってのもあったな

あと 教祖さまの自宅にまねかれて舞い上がって
なぜか換気扇をほめちゃう施主信者ってトンチキな場面もあったな

【作品】ダサイ建築家ランキング【人物】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1095440969/l50
「いかにもって感じ」の若手建築家
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034348334/l50

お好きな方にﾄﾞｿﾞ（笑）

いわゆるアトリエ系設計事務所ってどお？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1086270524/l50

＞「才能の限界だね」と青いほうに言われ、

ひでえ〜。
少なくともペアルック着て喜んじゃってるヤツにゃ言われたくないな。

長谷川逸子の日研ビデオていつのだよ。
去年､ﾓﾚ日建にだまされて見たぞ･･･。衛星生放送！と唄って

最近スタッフが大量に辞めたみたい。
何か事件でもあった？

>>763
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

このスレはテツトモスレになりますた

>>765
セジーｼﾞﾑｿ工作員乙

セジジムソ員がこんなとこに来るような余裕があるわけないだろ
タダ同然で馬車馬のようにコキ使われてるだろ

あんなところで働いたらスポイルされそう

>>768
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

>>769
ぜんぶ

今度、講演会があるよ12/13だけど。

>>771
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

瀬島

まだ崩壊してませんか？

事務所が崩壊しました・・・

梅林の住宅まだ無事でつか？

せじのところにに行くやつは何を求めていくわけ？
アイデアなら雑誌で十分だし。まさかディテールじゃないだろ。
わからん。

・・・自分のデザインを、事務所の名前使って出来るところです。

>>776
いくら暖冬でもそろそろ寒さが厳しくなる頃だろ...

都内で凍死なんてないだろうな

訴えられなきゃいいけど。。

10cmシールってネタ？

>>781
嘘です
本当は300mmシールですから

室内に汁から光が漏れてたこともあったぞ。
きれいだったけど。

ついに犯罪行為がばれたらしい。いろいろ調べられているそうだ。

>>784
？？
詳細を求む。

セジマの建築は早めに美術館に収納したほうがいい。
壊れて捨てられる前に。

最高の芸術的建築を守るためにサヤ堂を建設汁！

>>786
美術館を収納する美術館ですか？

例の鉄板ハウスの冬はどうなったんだろうか
まともに暮らせているのか？
室内でもコート手袋毛糸の帽子必須なのだろうか...

なんか断熱塗装（って何のことだ）してなかったか？

なんか断熱塗装（って何のことだ）してなかったか？

ホントに効くのか怪しいらしい。

おれの知っている断熱塗装は夏の日射による遮熱効果はあるらすい
工場の屋根とかで使っている奴

セジーのとこで使っているやつが同じか知れないが、
もし同じものだったら冬場は外気を遮熱する効果はないはず。
だから室内は風による体感気温の低下と室内の熱源による効果しか期待できない。

ちょっと囲ってある小屋で生活している程度と思って間違いない


日経神がうpしてくれないか脳

>>793

外気→外気温

今日今現在、金沢では本格的な粉雪（一番冷えた雪）しんしんと降っています
２１世紀美術館も静かに積雪しています
外装ガラスの下部からのエアコンの吹き出しがされているので
寒さは問題ないと思いますが
金沢で鉄板ハウスのローコストだと
もし、同じエアコンシステムを採用出来なければ
もし、断熱塗装が効果がなかった場合は
最悪は外気温・・・・

さて、関係ない話しになりますが
凍死は一番気持ちがいい死に方だと言われていますが
今、外が寒くてかどうかわかりませんがゾッとしています。

「イモジマ」じゃないんだね。。。。ニホンゴってむずかし〜

作っている建築は「イモ」だけどね

>>797
そっかなぁ〜。。。個人的には好きだな、「生きてるような無機質感」が、というか。。。
にしても、恥ずかしい話、最初は本当にイモジマだと思ってた。

>>789
その藤森レポの中では
「鉄板は必要なところには断熱材が張られているが、少し暑かった」
とあるね
この表現だと内側に断熱材が張られている感じか
すると、冬は「少し寒かった」かな？
どうだろね

>「生きてるような無機質感」が、というか。。。
作っている建築は「タコ」だけどね

無機なら生きていないような希ガス

>>801
だから、>>798は「生きてるような無機質感」と表現したんだろ。

セジマよ、お前の無機質感はすでに死んでいる

セジに勝るとも劣らないタコって他にもいるかな。
いたらおせーて。

>>804
茶坊主リュウエ

もうじき妹島も５０だ
そのうち末路は長谷川逸子のようになるだろう

>>806
長谷川逸子ｾﾝｾｲは元気に活躍してるのでつか？

モレの末路よりいいかも

>>788　鉄板の家とか埼玉の公園の東屋とか。　
　　　　小物なら収納できるだろ。

>>809
交番もありますしね、治安も万全

交番はもう少ししたら京王が壊しマース

>>809
で、その収納スペースを一体誰が設計するのですか？

>>812　妹島和世

セジーの建物収納するなら紙かペットボトル、よくて土嚢で充分

金沢は竹中の設計施工

あ、イメージプランは東京の・・・、えーと、なんていったかな、
、あ、そうそう、・・・・・、じゃなくて、
うーーーん、えらいせんせいですわ。

ちなみにトッズも設計施工しました。
イメージプランは、えーっと、誰だっけ、やっぱり東京のえらいせんせいですわ。
イメージ構造設計も、えーっと、だれだっけ・・・・、まあ誰でもいいや。

イメージ設計？新しい概念だ。

イメージ設計！！！

私はイメージ設計を担当しました＜基本設計＜マスタープラン・・

金沢のは今回の豪雪で崩壊するかな。

実質、設計してないから大丈夫だろ

>>821
どあほお。
竹中が設計したのに崩壊するかい。

>>823
判っていない素人君。
あと数年しかもたないよあれ。

モマイは字が読めんのか？
「今回の豪雪で」って書いてるだろがっボケッ

>>823
竹中が施工したのは（ｒｙ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないでセジーに審査されてみな
ttp://www.japan-architect.co.jp/j-kukan/outline.html

>>827
デベは大嫌いなんだが............................

>>824
崩壊しても怒られて尻ぬぐいするのは竹中だという日本独自の罠。

「妹島和世のディティール」
ISBN:4395115431
２３２ｐ　３０ｃｍ（Ａ４）
彰国社 (2004-08-12出版)

・妹島和世【編著】
[A4 判] NDC分類:525.1 販売価:\5,250(税込) (本体価:\5,000)

>>830
D A T A B A S E
http://www.shokokusha.co.jp/cgi-bin/database.cgi?key=4395115431

そんな本あったら怖いね。
妹島和世のディティールかぁ。
なくてよかった。

崩壊ディテール集
やってはいけないディテール１００選

元所員ですが、妹島は自分はブランドものばっかり買っているのに
給料はちゃんと払いません
事務所は北朝鮮状態です

>>834
そんなもんだろ、ああいうところは。
自分はユニクロで所員にはしっかりボーナスを払うような「いい人」が仕事をとれるはずもし。
本当に所員なら、ディテールの詰め方の話でもしてくれ。

>>834
内情を詳しく。

http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0022.sized.jpg
http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0028.sized.jpg
http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0005.sized.jpg
この服のブランドはどこかな〜？

>>834
だからこの業界は×なんだな！

日本ではあまり買わないが　海外に行くとまずブランドショップに走る
講演と打ち合わせなどそっちのけというか　そこそこ１時間くらいするだけ
これから出てくる海外プロジェクトはひどいよ
特にディテールは　やばい　日本のゼネコンもいないしね
きっと　最後に訴訟されるだろう　この怖さは元所員の私しかわかりません

>>837
...なんつーかさ
作品は海外に出てもいいけど
人間は輸出禁止措置しなきゃやばいだろ
竜絵もなんか半分死んだような顔だし...

http://www.com-et.com/colonne/002/sanaa/img/00.jpg
↑　日に何本位吸うのかな？

連名の際は竜絵の役割はどんなもんでしょ？

>>841
夜の（略

>>839
厨房の聞きかじり話は、学食でやってくれ。

元所員なら、元所員らしい情報を書いてみろ。
手取りがいくらで、保険料はどうだったとか、ベースアップはあったかとか、
残業飯はどこが多かったとか、外人が文句たれてたかとか。
話はそれからだ。

社会保険料納めてませんが、何か？

>>843
そんなリアルなグチ聞いても全然面白くないんだが。




面白いネタだせや。ｺﾞﾗｧ

SANAAには一級建築士何人いるの？

今月号のSTUDIO VOICEに梅林の家が載ってた。
誉め方が苦しすぎると思われる。
「激しく散らかってるのだがそれこそが住まい」みたいな。

それって動線が悪いとか収納が不足してるとかそういう意味
なんじゃないかと思うんだが。

初任給は今でも１２万円です　これはずーっと変わっていません
＞８４３

これだけ有名に成ると無給でも所員は集まるかな？

>>841
うちの大学に非常勤で来てた時に1時間くらいのエスキスチェックの途中で
非常階段で学生と一緒に吸っててﾜﾗﾀｗ

つーかATOKじゃ妹島って変換できないね
周防も変換できないんだよなー

モマイが読み方をまちがえてんぢゃないの？

>>850　乙！
ヤニ中なんだ

sejima
せじま
瀬嶋
瀬島
へんかんできない。。。

それより鹿児島の土砂災害の方を検証しようぜ。

ぶすじま

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


ｾｼﾞﾏｻﾏｰ

12マンってのは手取りですか？
一人暮らしできないじゃん

>>858
この業界知らん素人はすっこんででろ　ﾍﾟｯ

>>858
学生さん?
建築家は親が金持ちじゃないとなれない職業です。

むかし工学系大卒初任給が１６ﾏｿくらいのとき黒川や磯なんか８ﾏｿくらいだった
いまはどうなんだろね

>>861
黒川や磯が給料もらってるときは、一般の初任給は１６万もでてない時代だろ
ぼけ

つうか、妹島のとこは１２万払ってない、というか、まあ本代だけ、というか、給料払っていない奴隷がほとんど。

ちゅうかゼネコンからの派遣だろ

>>862
書き方省略しすぎた　そこのソ員の話　吊？

なぁ

黒川や磯って

黒川の事務所や磯の事務所

って？

キショーやシンタローの事務所だろ？

シンタロー、、、、、、DQNがっ

学生って可愛いなあ。

本名はシンタローじゃなくてシンイチだった記憶。違ったっけ？
しかし、それをアラタとは。。。。。。。。。。。。。

しかしまあ、改名したとしても磯さんは日本の第一人者（と私は勝手に思っているんだが）なので許します。
ところでセジーといえばスタッドシアター、あれはどうなったんでしょか？発表はかなり前だし、もう出来ていてもいい頃と思ってるんですが。

ルーキー新一を語るスレはこちらですか？

岡田シンイチと一緒にされたくなかったからとか？

>>873
年だな。モマイも

花田が金沢を絶賛してるぞ

鼻田@神戸芸工と言えば、中辺路を取り上げたブログの中で「壊れる」という言葉を使った、いわばこのスレの生みの親ではないか。

単なる印象批評。
結局、テレビチャンピオンのラーメン通以上でも以下でもない人。

>>877
そんなもんだ。
感性に流されるやつに限って、理屈っぽくなる。

>>877
印象批評でない、建築を論じた書籍で
お薦めはなんですか？読んでみたいのですが。

詳解建築基準法

妹島さんて恐いの？

>>879
印象批評のみで、建築を論じた書籍で
お薦めはなんですか？読んでみたいのですが。

渡辺篤史「こんな家で暮らしたい」

みんなでマルチメディア工房みにいかない？

>>884
反転地うどんでオフ会ですか？

それいいな。

ほしゅ

つうか、おまえら妹島がまともな建物つくっちまったから、完全になえたんだろ。

・・・って、それ、おれ。

>>678
ディテールの最新号は「防水―水を納める」な訳だが…

ほしゅしておくか

834の元所員はハ◯シ◯リ◯カ

何でこんな奴がのさばるのかがわからない
我々クライアントは迷惑をしている
とっとと海外ででも仕事してくれ
日本ではこういう建築家はごめんだね

崩壊

富広、あれやばくねーか？
シート防水だろ？しかも縁は立ち上がりナシの金物押さえ。
美術館だぞ？　気でも違ったか？

ヨコミゾマコトは、妹島後継者の一番手に躍り出たって感じだな。

保守

捕手

ほしゅぴたる

施主やｾﾞﾆｺﾝから【先生】と呼ばれるのに慣れてしまってた、
自分のデザインを貫くことが建築家だと思っていた、
法規や予算管理などｾﾞﾆｺﾝが帳尻合わすもんだと思ってた、


今は反省している。

>施主やｾﾞﾆｺﾝから【先生】と呼ばれるのに慣れてしまってた、
しるか
>自分のデザインを貫くことが建築家だと思っていた、
かってにしろ
>法規や予算管理などｾﾞﾆｺﾝが帳尻合わすもんだと思ってた、
あほか

でも、
金ないって言ったって、
やんなきゃいけないことはやるしかないし、
直さなきゃいけないところは直さなきゃいけないし、
どーせゼネコンは儲かってるんだし、

ま、いいんじゃない？
俺ら「建築家」の仕事って、
・土壇場で変える
・手遅れになってから気がつく
・無理を無理と言わせない
でしょ？

昨日、WBSで金沢21世紀美術館が出てたけど、ナレーションに
「金沢の中心部に奇妙な建物が・・」みたいな感じでﾜﾛﾀ

今年は台風はどうかな？
少し楽しみ。ﾜｸﾜｸ

そろそろ三軒目のスレをたてるのをお願いします

あげとくよ。

台風キボンヌ

地震・台風・火事・電車

おぃおぃ(-_-;)
今はまだちょっとマズイだろ。

誰か三軒目お願いします
終わっちゃうよ

まだ70レスは書き込めるやん。
むしろ即死の方が怖い。

みんなで保守！

セジー建築を税金で保守する価値なんかあるものか！！

金沢21世紀美術館に先週行った人が、施工会社らしい人が調査しているのを
見かけたって。早くも水漏れしているってこと?
ゼネコンとのJVだから当面は大丈夫だと思ったんだけどな。

なお、建物自体はとってもよかったそうです。

「とってもよかった」という感想のようなものが、もう・・・
「建物自体」って何と何と何を切り離して、そのうちのどれだ？

＞とってもよかった
早くも過去形ですか？

>>915
国語の勉強をしましょう。

あげ

ソレ、えらいイイゆうてたんやないかあ。
建物自体？
そりゃゼニコン（うちの若い衆から年寄りまで）のぐちでっせ。
カネつかってシナモンいいタテモンあるけどな、
だーれもおらへん。税金のそれこそむだづかいや。
そら、ヤッパリカネはろた客なんぼくるかでっせ。
金沢の美術館、来てまっせ、客。
だれかゼニコン助けたれ。
・・・・・・・・・・
おらんがな。

そのとおーり

>>918
客いないよ。行政のでっちあげ。
腐りかけ既に。

金沢にはなんとな〜く集まるところがないから週末には賑やかだな
夏には広い芝生広場でマット敷いてねっころがってランチ食べる奴が出てくるかも

妹島さんの建物はどれ位の震度まで耐える事ができますか？

>>921
嘘こけ。人なんか殆ど見ないぞ。

連休に行ったら、人だらけだったぞ。
人ばっかりで写真もとれねえ。
で、外でフリマやってたから、胸チラでも撮ろうかと思っていったら、金沢市民は結構胸が緩いんでまれに見る傑作がものにできたよ。

過去最大の人口激減、社会減を記録更新中♪


最新速報

県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

田舎が勘違いしてテンパッても馬鹿を見る典型みたいな所だな。

開館4ヶ月で入場者50万人平日3000人/休日5000人なんだと
これ多いのか少ないのか微妙だ

>>927
ひっくりかえって糞もらしながら爆睡するくらい多い。

もう完全に廃れてますよ。
リピーターなんかいないし、税金のゴミの塊りですよ。
そのカウントも同じ人間を何度もカウントしてるし。

ところで一人必死なのがいるが
建物の良し悪しを言ってはいないのだよチミ
確かに人は来てる
外に出て自分の脚で歩けるのなら散歩がてら今度の日曜日見て来なはれ
歩けないんだったら介護の人に頼んで連れて行ってもらいなさい

あくまで建物の良し悪しは別にだ
あの金沢であの訳のわからん展示品が並んでるのに
なんであんなに人が集まるのか
オレも不思議なんだ

いま全然人おらんかったし廃れとったうぇーぞい。
税金のゴミ捨て場に相応しいゆーとれんえんてあんなもん。

どっちなんだーーーーー　人来てるの来てないの？

まぁ建物じゃなくて美術品の方が問題な訳だが

2004年07月14日（水）

INAX REPORTの取材で妹島和世＋西沢立衛の「飯田市小笠原資料館」ヘ、10時半過ぎに到着。
それにしても館内は異常に暑い。庇がないので強烈な陽射しがモロに室内に射し込んでくる。
冷房を入れてもらったが、ほとんど効き目はない。
展示室がガランとしているが、雨漏りがするので重要文化財の金屏風は別の場所に移されているのだという。
何のための資料館かといいたくなるが、むしろ軽くて透明なこの建築こそが最大の展示品なのである。

ttp://www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi

>>932
美術品はあそこには置いてない
あるのは幼稚園児が創る物に毛が生えた程度のガラクタ

> むしろ軽くて透明なこの建築こそが最大の展示品なのである
困ったもんだな〜

>>934　乙！
ガラクタを置くために113億円かい　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

age

21世紀美術館、香林坊からの大きな道路からのアプローチだと
もろバックヤードのオフィスモロ見えなんだよね。
見せたくないからローパテやらだらしないブラインドで何とか
しようとしているのが余計ひどさを助長していてあまりに悲しい。
行ったひとはみんな建物一周するはずだし、何も考えなかったのかな。
普通地下にでも沈めるだろ。
こういったことを誰も指摘せず、妙に批評家の評価が高いのが
まったく理解できない。
ただ変わったテクスチャーで折り紙みたいに建築つくれば、一度
売れた建築家なら何でもＯＫなんだなこの国は。
アンドーのセジマチックな原宿のＳＨＯＰもサイテーだしな。

今日も一杯人がいた、廻りの無料ゾーンで座って歓談してる人やブラブラ歩いてる人
美術館と言うよりエアコンが効いたガラス張りの快適な散歩空間だな
しかし、地下２階にも駐車場が有るとは知らなかった

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 24日 11時 56分)

群馬県東村、富広美術館、ヨコミゾマコト設計。最近群馬の地方紙であの建物が
設計ミス、施行ミスではないのかとの記事が出ていますがそれに関連した
詳しい情報をお持ちの方居ませんか？屋根に付いているスプリンクラー・館内の
不自然に露出した空調用ダクト・この暑さで空調が効かないカフェテラス・
入館して気分の悪くなったご老人・左遷させられた館長さん等等、地元群馬で
ちょっとした笑い話になっているのですが・・・

21世紀美術館に似ているような気がしてなりません。

２１世紀は建築的にどうかわからんが押並べて市民の評価は良い
理由はカフェは北東向きでエアコンが効いているからだろう
それにケーキとコーヒーの評判がこれまた良い

>>941
どこの新聞？ガセだろ？

＞941
いいかげんな事を書くと、名誉毀損で訴えますよ。

>>942
田舎者にピッタリなんだろな結局。

邑楽町庁舎→ORAユニット（山本理顕）はどうなの？最近、住民参加型とか
ＱＢＳ方式（JIA) とかが出てきているがその弊害も出ているのでは？
名の売れた建築家、それを取り巻くJIAのバックアップ、それらの教え子、
地方自治体の素直な順応性。公共建物の建設資金というものは
全て税金から出ているという事の基本を判っているのかどうか。
個人や企業からの依頼では自分の思うような設計が出来にくい・・・
ならば・・・。そんな感覚は無いのでしょうか。

それ以外の感覚とはどんなものがある

邑楽町は町長変わったから白紙なんだろ。
所詮、そんなもんだ。
建築家先生と言っても結局刺身のつま。
JIAとかがなんか言っても、まったく圧力にならないのがこれまた爆笑。
先生ぶっても所詮政治的には無力な団体だからな。

それより、富弘のソースはどうなったんだよ。

刺身のつまで1億3千万からの設計料が入るのなら良しとすればいいのでは。
家協の圧力・・・政治的圧力に押されて45億建設資金が流れる？？？
最近のニュース（談合・99％落札）に似たような内容です。
無駄箱かどうかは建ってからではないとハッキリ判らないしね。

え、実施設計料は満額なのか？

中止になったなら満額出ないでしょ。

設計委託契約を結んでいれば支払うのは当然な事、
工事監理契約は別らしいです。
既に払った設計料を無駄にしない為にも建てるべきだとの要望・・・
たった150人の役場職員の仕事場に4.300�uも必要なのか？
カフェのような庁舎とか住民と役場職員が気楽に対話が出来るスペースとか
「住民参加型の設計」であのような図面になったようだけどね。
参考に「つくりながら考える/使いながらつくる」山本理顕著でも。
群馬の田舎町だからこそ、そのような設計コンペ→実施設計が可能だったでは。
町が「現設計を白紙に戻す」って事は町の将来よりも山本理顕・JIAにとって大変な
汚点を残すという現実が見えるのではないのか？？

150人だったら普通の会社でしたら１５００�uで十分だ
ロビーを広くしたとしてもせいぜい２０００�uだ

話が富広美術館（ヨコミゾ）や邑楽庁舎（山本）絡みなってきましたね、
セジマ先生の話題に戻しましょうか・・・・。

それより誰か３軒目を建てろよ
そろそろ終わりだよ

>>953
未熟者！！社長室にあと2000平米要るだろうが！

天国の階段のごときに社長が社員食堂でというようなシチュエーションも考えれば
あと１０００�uいるだろ

日本語の勉強しろ

次スレはマルチ眼ディのこの写真の紹介からどうぞ
http://web.archive.org/web/20050728005720/http://sky.freespace.jp/mirutake/media/002/22.jpg

こりゃひどいな・・・

久しぶりに燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昔あった告発サイト復活しないかなぁ...

このスレのまとめサイトない？
おもしろすぎるんだけど

上からみるとこの部分は１０センチもの幅の上端シールがうってある

認定番号：JM-0001　認定年月日：平成16年3月31日　
構造方法：ORAユニットシステムのバンド接合部（邑楽町庁舎）
申請者：山本理研設計工場　
確認次期：平成15年9月頃（多分）

認定が取れない内に確認は処理される事も有るのですか？

http://web.archive.org/web/*/http://sky.freespace.jp/mirutake/media/*

>>965
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>965
なんか地味に金掛かってる建物だね。
これだけ掛ければ十分長持ちする建物にもできたろうに・・
もったいないなー。。

965の写真を見れば　マルチメディア工房がいかにいい加減な
ディテールで造られ　雨漏りは当たり前なのかが一目瞭然だ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（ｫ∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>952
契約だけじゃ支払われないって。
契約を解除するときは出来高払い。

都市博中止の清算にたずさわった俺が言うんだから間違いない。

　　　　　　∨
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　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　町からの設計料の支払済は山本理顕本人から聞いた事です。
白紙に戻った設計案を是非実現させて下さいと今でも邑楽町に来て一部の
住民達と説明会を開いています、JIAからも要望書が出ているしで
諦めきれない、「つくりながら考える/使いながらつくる」って本まで出して
いますからね。
2年後の町長選挙で頭が変われば図面どうりの役場が出来るのでは
ないでしょうか？群馬の田舎なんてそんなもんですよ。

あきらめが悪いね
こんなことやってるからＪＩＡもだめなんだろうね
町役場なんてそもそもいるの？

いや町役場はいいよね
町役場はいいですよね
・・・・・・そういらないですよね

ええ〜！いるよ、町役場はいらんわけがない、いるよね
そうですよいりますよ

（ゆったりピカピカ新築役場の職員）

誰か群馬、富広美術館の最近の情報知っている人いませんか？この暑さで
あのシャボン玉美術館がどうなっているのか知りたいのですが・・・。
出来るだけ地元（東村、大間々町）の方、お願いします。

おい、山本利権なんかに騙されるな。

今までの役場でも十分に仕事ができるのに　税金という
人の金を使って　新しくするのはどうかと思う
大体ほとんどの地方で人口が減り始めているのに
そんなのいるわけないだろ

∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・ｺﾞｸﾘ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

人口が減る中で　公共建築の必要性は　今後　急激に下がることになる
特に　地方においては　益々　その傾向になるだろう
地方活性化と言っても　人口が減れば　それも夢となることになる
もう　妹島　などに出す　公共建築は　金沢が最後だ
これで打ち止め　と思った
まあ　一時代を少し　飾ったかな
３年後には　この事務所も　解体寸前になっていることだろう
先輩建築家の媚びを売って　仕事をもらってきた反動だ
解体情報も　もう終わりになるのだろうか

群馬の公共建築設計競技

物件　　　　　　　一等賞　　　委員長　　　委員　　　

富広美術館　　　　ヨコミゾ　　伊藤　　　　山本・隅・中川
邑楽庁舎　　　　　山本　　　　原　　　　　長谷川・倉田・中川
鬼石ホール　　　　妹島　　　鈴木　　　　青木・佐々木・中川
安中Aフォーラム　 藤本　　　　原　　　　　南条・中川

富広美術館の屋根の水撒きと露出ダクトの件で詳しい方（関係者でも）いませんか？
西側の高台からの写真撮影が禁止されているとの事、其の件もついでに。

群馬はJIAに騙されてるっつうかなんちゅうかもう

>>981
西側の高台からの撮影は私有地である事と、写真を
撮りに登った人が怪我をした為らしいよ