妹島和世の建物崩壊情報　2軒目

age

雨漏りはいけないなー！しかし、そんな建築に学会賞を出す学会はどーなの？卒研優秀賞ならわかるけど？

S　せじまさん
Ａ　あんたの」設計した
Ｎ　日本建築学会賞の、
Ａ　あの雨漏りしてる建物
A　

SANAAは嫌い、SENNAならファンだった。
セナが地上最速の男と呼ばれたのに対して、背辞魔作品の崩壊速度も、ある意味で地上最速かもしれない。

>>372
つまらんぞ。
頭悪いだろ。

せじまに出す仕事など国内にはありません

せいぜい情報開示されていない海外ででも仕事してくれ
日本はもう無理

Diorカナージュじゃねえんだな。

同感

Dior見て来たけど、良く無かった。もう終わりだわ

Diorって雨大丈夫？
何にも考えてないようにみえるんだけど。。。

>>378
同意。
悪くはないと思う。夜なんか目立つし、建築オタ以外もケータイで写真撮ったりしてる。
が、禿げしくつまらん。

Diorそんなにいくないのか？
田舎在住だから詳細教えてくり

Dior珍建築で見たけどさ〜、つまらんわ
>>380
同意
もうあの手は飽きたよ

>355
うちの近くであったか...

ゼネコンを救うために、長周期地震動の危険性を多いにアピールしましょう。
いままでのビルは危険だ、崩れるぞ、原発も倒壊するぞ、と叫んで
補修、改修工事を政府の指導の下で全国的に行えば、不景気は和らぐかも
しれませんぞ。

表層は建築は面白いのか？

>>385


日本語喋れますか

表層建築は面白いのか？
表層だけの建築は面白いのか？
表層だけは建築的に面白いのか？
表層だけのペラペラ建築は面白いのか？
表層が自律し、まさしく形骸化したかのような建築は面白いのか？
表層だけが浮遊しているかのように、情報化社会を具現化してみせた建築は面白いのか？

のどれか

>>386
行間読めてないバカ

表層の表現を放棄した建築は面白いのか？
表層表現を捨て去ることで空間の本質を追求した建築は面白いのか？
表層は、全体構成における任意の切断面に過ぎない建築は面白いのか？

本当か？


表層から内部空間に侵入したが、いつまでたっても表層しか現れてこない
建築は面白いのか？
つまり無数の表層の重ねあわせで作られている建築は面白いのか？
それは建築か？

いやいや、あくまでDiorに限定した問いかけだろ？
“Diorの表層デザインは建築的に見て面白いのか・・・？”ではないのか？

>>388

どうやら誰も行間読めていないようだけどな　w

>389 かなりいかれてる。藁

>>390
実もﾌﾀもないっすな

>>391
行間つっても一行なんだけど

相当切れてる３８９さん。激藁

＞本当です。
本当です。表層という概念を捨てると建築家はまともになります。
＞それは建築か？
建築ではありません。言葉の世界でしか存在しません。

　お　ま　え　ら　、　つ　ま　ら　ん　ぞ　。

雨漏りネタの一つでも拾ってこい。
そういうスレだ。
このスレをチェックしている業界ネズミが結構多いことを、しかと自覚するように。

ﾈｽﾞﾐにいわれたくない。

というか誰よお前？

音読みと訓読みという二重構造を持つ言語空間に生きる日本人は、
どうしても空間を表層の重ね合わせだと捉えてしまう。
それが“日本人”というバーチャルな民族の存立を最も危なげなく
可能にしてきたやり方だからだ。
それはインチキだとわかっていながらそれを口にする事はタブー
であり、あくまで建築家は“空間”ではなく“表層”を社会に対して
提供し続けなければならない。
“秘すれば花”・・・実は“空間”は隠語なのである。

妹島　が　抱いて！　って言ったらどうする？　藻舞い達！

あんなおっさん抱けるかいな。

398はりゅうえと判ってます

从 ´ - ｀)「virtualって意味知ってる？・・・」

从 ´ - ｀)「表層はよく似ているが、本質的には違うこと」
从 ´ - ｀)「かと思うじゃない。でも英語の意味は 」
从 ´ - ｀)「表層は異なるが、本質的には同じこと、だってさ」

从 ´ - ｀)「つまりvirtualな民族っていう概念は二重の意味で誤っている。」

ディオールは面白くないけど夜きれいだからOK！

ブルー多巣に載ってたあのパーティー写真.....

>>403

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本人に空間という概念は合わない。
やはり“間”だよ。

この人ってちゃんと現場管理してるの？

>>406
それを言うなら設計監理だろ(*ﾟдﾟ)

ディオール？のアクリルは紫外線でどーにかなったりしないんだろぅか、、（´ー`)y-~~

どーにかなったら取り替る。

建物ごと。

ディオール側も何十年もあのまま使おうとは思ってない罠
そういう意味では仮設としてはｾｼﾞｰはいいのかも

>>410
なるほど。レストラン・ノマドの仮設性を師匠から受け継いだ訳か(ｗ

あーあ、セジーまたやっちゃったよ。
金沢、何年もつかねぇ？

それにしてもあんな軒先のディテール、
よく恥ずかしげもなく載せるよな（ｗ

>>412
GAね。いかにももたなそうだよね。
何もそれを予感させるような雪の日に撮らなくてもと思った。

建築の状況が、全体として現在進行中といった印象を受けます。つまり、「アノ人がアレをつくった」式の
言い方では、もはや建築の流れを捉えることができないような状態ではないでしょうか。

>>411

仮設以下だろありゃ

新しい金沢のやつにもし大雪がきたらと思うと
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シート防水一発かよ〜。しかも露出。こっえ〜。
ガラスの受けまで防水伸びてるように見えるけど、どうなってるのかなぁ。
まさか、スラブとサッシまたいでシート防水かけたりしてないよなぁ？

ご自慢の20cmスラブと、展示室の箱がどう取り合ってるのかも見てみたいなぁ。
防水立ち上げてなかったりして？？？　セジーならやりかねんと思えてしまう。

しかし金沢もとんでもないもの押しつけられたな。
ダダ漏れ美術館かよ。洒落になってねーぞ。
なんせ税金でつくってるんだからなぁ。

>>416

GAみてないんだけどどうせ内装ワンパターンの白なんだろ
補修後が醜くなりそう

今回も茶坊主流絵はついているんだよね

モラルなき奴らだよな

画像
http://f6.aaacafe.ne.jp/~poppo/kentiku/src/1077720240448.gif

>>417
「現場レポート」で載ってるだけだから内装はまだできてないよ。
カーテンウォール入れてる最中の写真まで。
でも断面詳細図が載ってるんだよね。
この断面が(ry

日経アーキにDiorでてるね。
例の記事で関係が悪くならなかったのかと不思議。
あんなこと書かれてよくインタビューなんか受けるよな〜。

>418
こんな所にセクシー画像を貼るなよ。ピンク板に行け。

>>421

んじゃ無修正の２ショット
http://f6.aaacafe.ne.jp/~poppo/kentiku/src/1077793257578.jpg

>>422
有る意味ブラクラw（せじー先生はもっと美人です。加工してるでしょ？
と思いたい）
>>416
GA見て来た確かに軒先の極細ラインを狙ったお陰で随分ミラクルな
納め方をしてるね。シート防水と鼻の取り合いがあの図面からは
把握出来なかったけど、コーキングで処理してるのでしょうか？
パラペットは取りたく無いのはわかるけど安藤の4m×４mの家みたい
に奥で屈曲させればラインも細める事が出来たと思うけど。。。素人より

瀬嶋に小判のホモは、いやヒモは愛人？？
というか奴隷？？
瀬嶋がセンスいいの？？ヒモ？？
瀬嶋が営業できるの？？ヒモ？？
所員の情報末！

>>423
それでいいなら、佐々木はいらん。
つうか佐々木と池田は共犯。

雨漏りしただけで全人格まで否定されかねないよね。
雨漏り位その都度直せばいいじゃん。
人命に関わるような不具合じゃなし。
美術品は濡れたらちょっと困るか。

自分ちが雨漏りしたら？
うーん、その家がすごく気に入ってれば許すかな。
フェラーリが雨漏りしやすいのと同じw

>>426

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 >>426釣れますか！！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

426はセジマ。

と見せかけて、じつは宮本だろ。

>>427
只今おひとり釣れました。

PLAYBOYの紙面デザインコンペ見た？りゅーえ。。。
安藤はんの案は相変わらず鳥肌立ったよ。

>>430

詳しく

>>430
それは、あれですか、寒くて鳥肌がたったわけですか？

蓮画像でもはってあったんじゃねーの？

あれですか。433は最近ﾊｽを覚えてどこでもいいから書きたかった
だけの人ですか？

あげ

原寸大の模型を作っている建築家のスレはこちらでつか？

そのとおりでございます

いよいよ瀬嶋も国内の公共建築は最後だ

>>438

金沢？

いや、彼女はやるよ。

誰も発注しないよ
懲りてるから
大先生の推薦でいやいや使ってるだけ

>>441
たしかにコンペは強いわな。

コンペは素人審査員も多いからねw
しかしそのしりぬぐいはしない人だしな

正直俺には良さがわからん
りゅうえはもっとわからん

大丈夫
公共は横でつながっているので、誰も使いません
民間は危なくて使えません

民間の無知な施主にはまだ知れ渡ってないんじゃないの？

雑誌かなんか見て浮かれて依頼
↓
模型見て有頂天
↓
竣工して雑誌取材きてるんるん
↓
半年で雨漏りでしょぼーん
↓
一年でカビだらけ錆だらけでぼろくなりしょぼしょぼーん

的展開が後２年は続くと見た！

民間の無知な施主が知らないどころか
建築とは関係ない雑誌とか作ってる奴が知らないまま
単発建築特集みたいなので未だにマンセー記事かいてる。

ブラックエンペラー
http://www.netidol.tv/aya.html

青木 淳、阿部仁史、有馬浩一、安東 直、池田靖史･國分昭子、石井大五、稲村健一、梅林 克、遠藤秀平
、岡田哲史、川口 晋、北 典夫、木下庸子、工藤和美･堀場弘、小嶋一浩、佐藤光彦、篠崎 淳、篠原聡子、
白井俊明、関野宏行、妹島和世←ココ、高砂正弘、高橋晶子、團 紀彦、千葉 学、塚本由晴･貝島桃代、
手塚貴晴･ 手塚由比、寺岡宏治、西沢立衛、西沢大良、西森陸雄、萩原 剛、坂 茂、藤本壮介、堀内信男、
みかんぐみ、 宮本佳明、村松基安、八重樫直人、八島正年・高瀬夕子、安田幸一、安田俊也、吉松秀樹、
渡邉一隆、渡部和生

http://www.toto.co.jp/gallerma/ex030511/images/profile_img01.jpg

嫁のおかんと激しくそっくりだわ

449は　りゅうえ

>>448
これ何のリスト？

>>451
http://www.saitama-j.or.jp/~momas/15.htm

>>452
おおさんきゅ

それにしても世辞ーって美術界における村上隆みたいな気がしてたまらんのですが。
ブームというか化けの皮が剥がされたとき相当悲惨な予感がする...

>>448は何が言いたいの？

好きな建築家リストです

sejimasnnwamegamidesuyo

本当に1956年以降の生まれ？

U45
近代美術館

>>458

ミニ以降

正直、t=16でつくったあの住宅は一度体験してみたい。
まあ住めたものではないと思うが、それでも見てみたい。
住人は金をどぶに捨てたと思うが、それでも見てみたい。

佐々木といい、池田といい名大の構造屋は罪作りだな。
自らの研究心のために原爆をつくった科学者みたいなものだ。
あの大学はまず道徳の授業をしたほうがいいな。

道徳だってよ。

ﾊｽﾞｯ

>>460
日経アーキでみたけど、すごいね、あれ。
人の住むとこに見えないよ。
夏乗り切れるのかなあ。

>>462
施主の嬉しそうなコメントが涙を誘わずにはいられないのだが。

あの施主にも両親がいるだろうにな。
両親の気持ちを考えると、泣きたくなる。

>>463
コメント教えてちょ
詳しく

あの住宅に比べたら、住吉の長屋なんかかわいいもんだ。

　キ　チ　ガ　イ　に　刃　物　
　セ　ジ　マ　に　佐　々　木　
　佐　々　木　が　悪　い

住吉の長屋には四半世紀以上住んでいる施主に建築学会賞を！！

あ

見に行ったよ。一部壊れてたよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083178801/
おまいら、ここの１に現実教えてやれ

>>468
どこが壊れてるんだ。
ちゃんと建ってるじゃん。
ホントに壊れていたなら、写真あげろ

マルチメディア工房はもうだめでつ

>>471
桑市区

>>472
超有名なハナシなんですけど。

>>473
いや、新展開があったのかなと
屋根がおったとかさw

以前マルチメディア工房のある学校にいってますたが、
あそこは中身はもうすでに物置状態です。きたいない。凄く汚い。
かなり殺伐と雑然としています。利用率も低そう。
夜、ｷﾚｲに光っているときもありますが。エントランスゾーンも汚い。
涙が出る。

>>475
雑誌で見たときは一度見たい建築だと思ってたんだけど　＿|￣|○

>>475
それってなぜなの？
汚いのは掃除してないからじゃ？
利用率が低いのは運営の問題か、初めから望まれていなかったのか？

望まれてはなかったというわけではないかと。
以前は、そこの中でﾊﾟｰﾃｨとかも行なわれていたらしく、
しかし今は全く違う場所でﾊﾟｰﾃｨが行なわれている。
今も白くキレイなのだが、白いからこそ掃除がきちんとしていない。

毎日誰かが使用しているというわけではなく、ある一定の時期のみ使うという感じ。
あの建物を生で見たときｶﾝﾄﾞｳしたが、中に入ってｶﾞｸｾﾞﾝとしたよ。
あれは、妹島もだが、利用側の問題でもある
綺麗な有名な建物でも、きちんと利用しないと無駄になってしまう

何を言ってるんだ
どんなにメンテナンスしても雨がどんどん漏ってくる
室内はシミだらけ
マルチメディア工房なのにコンピュータなんて危なくておけない
全て設計の責任だよ
ふざけたこと言うなよ＞４７８　４７７

建築学会賞はセジマのマルチメディアで大失敗したので今年から選考基準がかなり保守的になった。横浜客船ターミナルがはずれたのはモロニセジマの置きみやげ。

学会賞剥奪とかを真剣に考えないと今後の学会賞の権威がやばいだろ

ソンナコトイッタラ
キシワロウノ、アレモ
ヨクミリャイハンケンチク、ダワナ。

妹島先生にせっかく設計してもらっておきながら、
その建物をダメにするなんて信じられない。
しかも学会賞受賞作品でしょ？
施主も意識を高く持って、きちんと使ってくれないと。

どんな建物でもメンテナンスは必要なのに、
それを理解していない施主多すぎ。

実際の所どうなのさ？メンテが悪いの？設計が悪いの？

ヨーロッパでは
近代建築の傑作や
中世以前の普通の住宅を
莫大な労力をかけて
たいせつに使っている。
その手間とコストを惜しめば
欠陥建築。古いし雨漏りするし建て直した方が早い。

愛されない建築は悲しい。

愛する事をしらない文化、土壌もまた寂しい。

>>484
設計が悪いに一票。
結果的に無茶な施工になっているみたい。

設計時に耐久性と雨を考慮していないように思われまつ。

>>486
雨はどこから漏ってるの？
立上がり不足？

なんか新人が増えたな、このスレは。

>>487
学校の図書館で日経アーキでも読んでこい。

>>487
立ち上がり不足とかいうレベルならいいんだけどな（鬱
錆とか雨垂れなんて見てらんない...

返す返すも上の方のHPが消えたのが残念
Webアーカイブ探したけどテキストデータはあるけど写真がふっ飛んでいるから意味ないんだよね
どうしてなくなったんだろ？
だれか現況のマルメ攻防うpしたら神なんだけどな

ｾｼﾞの建築は賞味期限早いから金沢のも竣工１年以内に見とかないと悲惨な運命が待っているような

何言ってるんだか　岐阜のやつは、幅１０センチもの上向きシールがある
そのシールだけで防水しようなんてのは、言語道断
こんなディテールをやっておいてメンテナンス不足とはクライアントを馬鹿に
するのもほどほどにしろ＞４８３
そもそもこんなのに学会賞を出す建築界の体質はどうなっているのか

(´-`).｡ｏO(こんなところで建築界の体質を怒ってもしょうがないんだけどなぁ・・・)　

>>490
巾10cmのシールは有り得ないと思うのだが

>>492
それをやっちゃうのがセジー

>>492
そう普通はありえないんだよ普通は

でもあったんだよおおおおおおおおおおおおおお

幅10センチもの脳天コークで雨漏りしたら　誰の責任？
設計者か、監理者か、施工者か？

>>495
設計図自体に瑕疵があっても
監理（が別の場合）は関係ないだろ

設計した者とそれに対して指摘・改善しなかった施工した者の両者だ

このスレの１で写真つきで紹介されたことがあるが、間違いなく幅１０センチの
上向きシールが存在している
金沢でもカーテンウォールの上端のディテールはやばい
これも漏るよ

>>496
監理者は品質や工程を管理しています。

>495
欠陥設計で事故→ｾﾞﾆｺﾝ費用持ちで補修→ｾﾞﾆｺﾝに借りができる→
そのｾﾞﾆｺﾝに仕事を出す→欠陥設計で事故･････無限ループ。

脳天シールを打っちゃいけないという法はない。
幅10cmのシールがダメとも決まってない。
意匠を優先して、あえて打つというのも、建築家として立派な判断。














普通は隠し樋とか仕込むけどな。

>>500
藻前ｼｰﾙﾒｰｶのｻｲﾄでも行って勉強しろ！ｳﾞｫｹ　と釣られてみるか

ｼｰﾙは綺麗だと思わないし醜いと思うのだが
図面をみていないからはっきり分からないけど、なぜﾜｻﾞﾜｻﾞそんな事を？
ﾔﾆで脳がｼｰﾙ…あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；？

>>498
監理業務は
設計図書にもとづいた品質や工程で
施工が適切に行われる様にするもの

設計監理で同一者が多いから
設計と監理の違いわかってないのか、、、
それとも監理別の甘えた設計か、、、

>>502
工事監理業務とは設計意図を把握し設計図書を理解したうえで、
建築物へと具現化していく業務です。

設計図書に100mmシールが記載されていれば、止水したい、意匠
的に薄く見せたい、という「設計意図」を読み取りこれを具現化して
いくのが我々の仕事です。
間違った設計図通りに施工されていくのを確認することが業務では
ありません。

>>502
設計図書に工程って出てくるの？
図面と仕様書かと思ってたよ。

>>500
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
> 普通は隠し樋とか仕込むけどな。
↑これを見落とした。

「100mm」の部分を「ｼｰﾙ」で埋めちゃうっていうのが全く理解出来んなぁ
施工管理とか設計監理とか　それ以前の問題でしょ？
設計以前の問題にも思えるなぁ
不思議だなぁ〜

>>505
多分ｾｼﾞｰとﾘｭｳｴは竣工時の雑誌とかの撮影時にきれいだったらその後どうなってもいい
というふうに思っている節があるね。
あそこのディテールがたまに雑誌に出るけど漏れはあんなの恐くてできない
というか建築に関わるものとして良心が許さん
ああいうものをやりたかったら自分の金だけでやってほしい。

>>505
をいをい（ｗ

しかしどーやったらあんな滅茶苦茶な納まりをゼネコンに施工させることができるのだろう？
ゼネコンだってアホじゃないから、嫌がるよな、普通。
社内検査通らないのは確実だしなぁ。
一筆とるぐらいしそうなもんだが、マルチメディア工房はゼネコンがケツ拭いてるっていうし、
金沢もあんな軒先じゃあ雨漏り確実なのに、唯々諾々と施工してる。
不思議だ。うちの事務所があんな絵描いたら（描かないけど）、絶対施工してもらえない。

世界のｾｼﾞﾏだからなw

逆にゼネコンが受注するときに契約書に一筆入ってるんじゃない？
「意匠に関わる施工図検討はすべて設計事務所の指示に従うものとし、
　またこれによって生ずる一切の瑕疵担保責任は施工者が負うもの
　とする。」
とか。
不況だしそれでも受注したいゼネコンっていくらでもいそうじゃん。

金沢は雪の日にあの部分に雪がたまるのが楽しみ
外が固まったままで、中が室温で溶けるから、確実に漏るだろう

１時間置きに雪掻きすれば大丈夫。
管理の問題w

漏れそうなところには高分子吸収体をおこう
つまりナプキn（ry

>>503
監理が実施設計業務との認識ですか、そうですか

設計単体業務だと楽だなぁｗ

>>510
雪かきしてシート防水にｶﾞｯっ（以下略

透明な建築がはやっているとかで、
日経新聞にちたっと出ていたね。

その代わり施工の詳細が不透明だ罠(ｗ

>>515
そして建物の寿命もな（ｗ

この際ｼｰﾙは製造中止にするとか

マルチメディア工房は最初丸くする予定だったんだって。

セジマさんは、学生時代、男を振ったことがあるのでした。
その人は、僕の先輩の同僚さんです。
おぼえてますか？Ｔさんのことですよ。

だから、どうした

>>519
セジマに振られるようなやつはよっぽどへっぽこなんだろうなw

ガンバレ！　世界のニセジマ！！

マルチメディア工房たてなおすんだって

>>523
ソース　キボンヌ

>>523

マジでぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ？！！！？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ・ﾛ・ 　）　
　　　　 （ ﾟДﾟ　）　 /　　 ⌒i
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|

>>523
ウソなら通報。

>>523
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

康夫ちゃんにも批判されちゃうセジマ

>>528
桑敷く

マルチメディア工房見てきた。はっきりいって廣造がやばいし、雨漏りでさびてる。
それに一番大事な廣造壁が劣化しまくり。崩れていて、外が丸見えの部分もあった。
何より水にたくさんさらされていて、赤錆が多すぎだった。
建てなおしかもな。

>>530
それは剛性が足りないって事かな？

>>530
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
外が丸見えってどんなんやねん

ｲﾓｼﾞﾏﾜｾｲ　って誰だ？

>>533
　ﾂﾏﾝﾈ　　ﾑｼｶｸ　　ﾋｯｷｰ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

マルチメディアねた、飽きた。
大体日経アーキとかにでた時点で、もうここの話題としては終わり。

次のネタを求む。
金沢が台風で壊れたとかな。

金沢情報、希望

金沢の厳冬期ってけっこヤバイかも
積もった雪が凍って、解けて、凍ってを繰り返し
そこへ２０ｍを超える猛吹雪、というより嵐が吹き荒れ
金沢名物「雪起し」がビッシビッシ落雷する
とんでもない所だったと思う

冬を越せないかもしれにので雪降る前に見とこ

賞味期限短いからな...

実際、賞味期限切れちゃったのってある？

お前らに、ひとことだけ助言しておいてやる。

「どんなに、この場（「2ちゃんねる」のことだよ）で慰めあっても名作は生まれない。
そして、不安はぬぐえない」


じゃぁな。

（ ´_ゝ`）フーン

>>540
プラットフォームは台風だか強風でやられて使用不可だと聞いたけど
マルチメディアも半分使えないという噂だけど
だれか近所のやつ見てこい

建築ツウって本でもセジーのマルチメについて散々書かれてたよ。

せじーの建築は卒業設計として見ればとてつもなく面白いけど実際に建つとあらまー！

この間、仕事で金沢行ったらテレビ特番放映してたよ。
地元のボランティアがパンフレットを街頭で配ったり、
イベントや講演会を開催して美術館を盛り上げているんだけど、
崩壊って聞くとなんか痛々しいな。

そういえば、チラッとセジーも出てた。
シンポジウム討論会の壇上で建築家として座ってた。
設計者だから当然だけどね。

金沢ではその盛り上げグループとせじが完全に反目　対決姿勢になってる

>>547
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

詳細よろしく

>>547
9849

>>547
そこまでは知らなかった。
対決…原因は？

>>549
ところで9849って何？
気になる…

くわしく

たしか盛り上げグループは美術館自体の利用形態を一般人が来やすく楽しいイベントを考えてる
で、設計者はなにかコンプレックスを根底に自分自身と入れ物の存在価値だけを唯一のものと思っている
当然ぶつかる罠

金沢城の完全復元された菱矢倉には金沢人は評価を与えるが
安っぽいデザインは金沢になかなか・・・・・

ど田舎のくせして分にあまる美術館なんか建てようとするから、
東京者に騙されるんだよ。
ま、甘んじて受け入れるんだな。せじーの原寸模型を。

>>554
せじーの原寸模型とは上手く言うねー。どーせなら谷口さんにやってもらえば良かったのにね。雨漏りする前に地元の建築事務所で21世紀美術館の改修計画とか考えるのも面白いかも？

>>554

×原寸模型
○スタディ模型

あの納まりで金沢の冬が何シーズン持たせられるか...
日系ｱｰｷあたりに期待！

ttp://www.art.city.kanazawa.ishikawa.jp/

大体　そんな建築家選んだ金沢が悪い

大体　こんな建築家に学会賞をあげた学会が悪い

大体　あんな建築家を持ち上げたメディアが悪い

大体　変な顔の建築家と交わった建築家が悪い

学会賞　　悪いのは伊東豊雄だ　みんな反対したのに強引におしきった
メディア　悪いのは二川幸夫だ　雑誌が売れるためには何でもやる
建築家　　悪いのは高橋てい一だ　女だったらみんな持ち上げる　エロじじい

ベネチアの金獅子賞を頂きましたが何か？

妹島和世・西沢立衛氏にベネチア国際建築展最優秀賞　金沢21世紀美術館を評価


　　　　　　　　⌒　　）　　（　　）　人　ヽ
　　　　　　 （⌒　　　　（　 `ー'　　　）　）
　　　　　　　　（　人｜　|　|| |　|`ー'　ノ
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　卩　ロロ　　 卩　　　　　　　 へ　　　−
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　| |　　　　[二 二~|　　　　　 `-'　　　| |
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　 | 二二]　　 | |　| |　[二二]　　　　　| |
　　　　　　　　　/　、＿＿＿＿＿/　、　　　 | |　　　　　//　| |　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　／　 ＼　　　　　　　／　＼　　 Ц　　　　//　[__」　　　　　[二二／
　　　　　　/　　　　　 「￣￣￣|　　　　　、
　　　　　 {　　　　　　/　　　　　|　　　　　｝ >>1-562
　　　　　　、　　　 　 −−−−　　　　 /
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／

ちなみに銀の脳 ５つ集めると貰えます。

またイソとトヨの政治力かよ...

ホントかよ？！と思ったらヤフニュースで見た・・・・・

政治と同じで建築界も腐ってるな…
一度名前が売れちゃえば、崩壊しようが何でもアリなのか。

他にもっと誰か、まともな建築家はいないのか？

身内で評価しあってるだけだからねぇ。
腐ってるというか、末期だね。

昨日丁度　原美術館で金沢の記者発表あって２人来てたけど
かなり美術館側と議論して喧嘩もいっぱいしたって回顧してた

河北新報ニュース 妹島・西沢氏に金獅子賞　ベネチア国際建築展
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004091001004299.htm
中日新聞ホームページへようこそ
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20040911/lcl_____ikw_____000.shtml

ついでに
損壊原因を調査／山口市・情報芸術センター
asahi.com : MYTOWN : 山口
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=4471
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?kiji=4462
原因は何かな〜？

>569
下の２つ、乙です。さんくす。
それにしてもすごいね・・・

中に入る機器類が高価なのに
なんでブリキの器なんだろう、笑ってしまいます

>>569
一番上のアングルから見れば模型的に面白いのかもしれんが

素人曰く、近くから見ると
自動車ディーラーのショウルームでももう少し面白いぞ
という意見はチラホラ出始めました
人は鳥ではない

同人コミケ板から出張してきました
ここでしていい質問なのかどうか判りませんが
ここの人なら詳しそうなので
質問します

ベネチア国際建築展では全部門の授賞式が既に行われたのでしょうか

第９回ベネチア国際建築展の日本館展示に
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
おたく：人格＝空間＝都市
というテーマの展示が行われてるのですが
これがどうなったかが気になっていて
スレ違いな質問で済みません

>>566
世界に認められたわけですが

>>575
仲良しごっこしてる仲間うちの世界ねｗ
学会賞あげたのも、金獅子あげたのも、金沢で一等にしてあげたのも、
みーんなお仲間。
腐ってんのよ、建築の世界は。

現実を直視出来ないってのは可哀想だな

>>577
どんな現実？

受賞したのも勝ち組なのも現実だけど、
いずれ、すぐに崩壊しそうなのも現実だよな。

学会賞をもらった建物が早くも閉鎖されているという現実を
直視できない哀れな>>577

でも眉山ホールよりは長持ちしてるんだろ？
やっぱり政治力って凄いね

>>580
眉山ホールはマンション建設のために取り壊されたんだよね
惜しいとは思わんがセジーの崩壊建築と比べると悲惨だな

そう、眉山ホールとは全然事情が違う。

>>569
リンク切れてたので。再ハリコ。
>損壊原因を調査／山口市・情報芸術センター
ttp://www.google.com/search?q=損壊原因を調査／山口市・情報芸術センター&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ｾｼﾞｰのｽﾚで何だが…
復旧費用は6000万円／山口市･芸術センター
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=4485

ﾂｲﾃﾞﾆ
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=09=14=192145=yukan
都市と建築を考える　１８日から　磯崎さんら招きイベント

ところで、セジマさんは一級の資格持ってるの？

持ってるわけない。

イソザーギもとんだとばっちりだな。ごつくて頑丈そうだけどな。
屋根材が風で飛ぶなんざ風速50mだろうが施工に問題あり、でも屋根の形があれじゃーなー。
でもセジに関しては大丈夫。

板金が剥がれたという事か？
６０mに耐えるっていうけどなぁ…
どういう事かなぁ

まさか本当に５０ｍの風が吹くと思わなかったから
６０ｍでも大丈夫って逝ってしまった
どう考えても曲面で６０ｍの風に煽られて負圧渦が出来れば
ヤバイだろ

オイ！
エロイ構造や
教えてください。

山口の屋根だが
断熱材が…という事は外断熱かぁ
野地板とか垂木の類は　飛ばなかったのかなぁ
どこか弱点が有って　そこから引っ張られて　大幅にか？
やはり　あの屋根形状は影響大かなぁ？

影響大かなって風洞実験ぐらいやってるでしょ
飛行機の翼の断面のような曲面使うんだから

本当は屋根だけ飛ばすんじゃなくて
建物全体が浮き上がる検討だけで済ませたのかも
もしくは、本当に建物を空中に浮遊させるのが狙いだったのか？

で、残念ながら屋根と断熱材だけ風が持ってちまった。が真相だろ

金沢もやばいよね　中庭に積雪したら大変なことになりそうなディテールだ

>>593
竣工写真撮影後２か月の賞味期限か...

冬が怖い

地元金沢の人間です。
美術館の中見学してきました。ま、予想どうりと言うか。
行きたい所にすぐ行けないというのが感想です。
コレクションは地元の美術大学の教授の作品等たくさん買い込んでました。
金沢ではまあまあ盛り上がってますよ。

>>596
> 地元金沢の人間です。
乙
> 美術館の中見学してきました。ま、予想どうりと言うか。
あなたは建築関係？
> 行きたい所にすぐ行けないというのが感想です。
行けないから　良い？　悪い？

問題は雨漏り　すが漏り　メンテが大変などの問題だよ

建築関係ではありません。
行きたい所に行けないので悪かったです。
「さっき行ったとこに行こう」と思っても行けないみたいな。
別に僕は方向音痴ではないのですが。
まだ中には何もありませんでしたよ。
それにしてもこの建築家はよくも悪くも、有名みたいですねえ。

>>599　ありがと

＞まだ中には何もありませんでしたよ。
ヴォイドを展示する美術館ですか？

601
wでも確かに。何もおかない部屋もあるらしいです。
部屋自体が作品ってやつ？ジェームス、タレルというアーティストの作品
あと地下にはカフェもありました。
あとがっくりしたのは、すぐ近くにちっさい茶室をつくってました。
いかにも加賀百万国（そのフレーズいつまで使うの？）な感じの。
金沢こんなんばっかです。

ヴォイドならまだしも美術館全体が廃墟の展示会場とならぬよう、お祈りします

でもｾｼﾞｰの建築って廃墟になって美しさを感じるタイプのものじゃないんだよね...

その点渡辺氏の新宿の軍艦マンションは凄いよなぁ。。。朽ちてこそって感じ

>>605
今どうなってるかな〜あの建物

べつに、そのままあるけど？

マンションに挟まれて遠くからは見えなくなっています＞軍艦マンション
昔は新宿〜大久保方面のランドマーク的存在だったが...

そろそろ金沢も寒くなり　ぎしぎしと音をたてて崩壊の時が来ようとしている

そろそろ金沢も寒くなり
ぎしぎしと音をたてて完全オープンと同時に
倒壊のシンフォニーが建物から奏でられ始める

TOTO通信age

>>611
いつ崩壊するかを賭けるの?w

>>612
いやそうじゃなくてってかそのほうが価値あるかも
TOTOから送られてくる季刊情報紙に面白い特集があった

１６年前の氏の2作目の住宅プラットフォーム�Uを取材申し込みで
「すでに非在の境地に達している」と書かれていた

> 「すでに非在の境地に達している」と書かれていた
age

松本隆さんの家もｾｼﾞｰですよね？

そうですよ

雪がｲﾊﾟｰｲ、降るのですが大丈夫なのですか？

てか、断熱材は入ってるのですか？

> 「すでに非在の境地に達している」と書かれていた

TOTO通信オンライン版
ttp://www.com-et.com/colonne/totsu/04_10/pdf/04_10_43_47.pdf

>>617

> 雪がｲﾊﾟｰｲ、降るのですが大丈夫なのですか？

雪って何のことなの？
リュウエ聞いてる？

> てか、断熱材は入ってるのですか？

そんな不純なものは入れてないに決まっているわ

まったく分かってない人たちね＃＃

>>618
16mmの鋼板住宅か
意外と東京は冬暖かく夏涼しいんだな
というか細かい小さい部屋だな
トイレがほぼ全面透明ガラスFIXか
たしかに前衛的イメージはある

業界板の連中が見たら祭り間違いなしだな

>>618
「非在の境地」って、テッキリ批評的言いまわしなのかと思ったら........orz

きっとゴールデンボードでエスキースしたんだろ
age

秋田でも断熱材入れてないのに　金沢で入れるわけないだろ

鉄板構造と言えば天工人だよな？でage

遮熱塗料ぬってなかたっけ

塗っていたと思うでage

遮熱塗料って数値的にどれくらいのこうかがあるのか

オマエら教えて下さい
ウレタンで言えば何mm？

触った瞬間大火傷とか
触った瞬間凍りついて指が
剥がれなくなるのを防げる程度？

スペースシャトルで使ってる

断熱材は基本的に必要ありません．
外壁表面で、外気温とあまり変わりません．
だからこそ、遮熱塗料．

メーカーによっていろいろあるみたいだけど、
基本的にはウレタンで何ミリとかいってないで、
カタログ取り寄せてみたら？
最近生産性施設（工場）とか屋根に良く使われています．

高いし、塗り替えが必要だから、ライフサイクルコスト
をきちんと説明しないといけないと思う．
秋田の朝日新聞は固定資産の改修工事費用が延々と続く
でしょう．かわいそう・・・．

ところで高橋てい一が芸術院会員の候補らしいが、こんなエロ親父が
会員になっていいのか　
木下庸子だけでなく　せじまにも迫ってた

ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ：セジマさん雨漏りが...
セジマ： (⊃д⊂)ｱｰｱｰ見ええなーい

ｱｷﾀｱｻﾋ：この建物の維持費用はいくらくらい...
セジマ： (ﾟ ∩ﾟ)ﾝﾝ〜言えなーい

ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ：私はどこに...
セジマ： (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

金沢っていつオープン？
1年ぐらい枯らすんだよねぇ？








オープンできるんかね？
雨漏り美術館、開館前に取り壊し、なんてことにならなきゃいいけど。

>633
もうオープンしたよ。
三日間で４万人以上がつめかけています。

>>634
ええ？　枯らさなかったの？？
そりゃまた思い切ったことを・・・・
収蔵品が傷みませんように。南無南無。

鉄板に電流を流せばｺﾞｷ対策に成るかでage
４万人／３日でage

新聞には初日だけで3800人て書いてあったよ

>>630　Thanx

遮熱塗料ってすごいぜ！頑張れｾﾞﾈｺﾝ担当者！

でも、熱伝導率が発泡ウレタンと同じってことなら、
吹き付けた厚さによるよね。一体、何mm吹き付けたんだよ。誰かﾚﾎﾟして。

後、>>634

1日1万人以上入ったら、振動で壊れるだろ。ﾎﾞｹ！

天気がいいので見てこようかな

金沢21世紀美術館オープン

雨の中心部　１万1400人に

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ikw/20041010/lcl_____ikw_____000.shtml

ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041011002.htm
>混雑した美術館内では午後、記念展の入場を一時的に制限。
>館内を走行する「アートな三輪車」も貸し出しを中止した。
>九日の開館日と合わせた午後十時までの入館者は約二万八千三百人で、
>三連休中に予想していた三万人に早くも迫る勢いだ。
でage

"約百十三億円をかけて建設された"
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041010001.htm
113億円！！

"「なんか美術館じゃないみたい。絶対また来る」"
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041010002.htm

２１世紀美術館

耳からの刺激
インフォメーションが近未来映画よろしくエフェクトが掛けられていたが
あれは外部の球面ガラスからの反響音がなせる業か
はたまた狙ったものか
テーマパーク風の感じがするのは確かだった

美術館はふつうは音を演出する事はないが
かなりな部分で気分をちょっと違う空間へ飛ばしてくれた
音響展示品の効果が大きいように感じた

美術に明るくない一般人にはちょっとした楽しみ空間になると思う

はたして音響効果の無い白い壁とガラスの空間だけで
同じ感じを受けるかはわからない

＞「なんか美術館じゃないみたい。絶対また来る」
崩壊のプロセスを鑑賞する巨大インスタレーションです。
またのお越しをお待ちしております。

自分は先週末行ってきたが、
正直きれいにできてたぞ。
さすが竹中JV。
監督はさぞや苦労しただろうなぁ・・・

>>647
あのなぁ、セジーの建物は綺麗なんだよ。
んなこた当たり前だろ、やっちゃいけないことやりまくりなんだから。

問題は、何年持つかってことなんだよ。

台風期待age

俺のIDﾘｭｳｲｴ？

岐阜の方、台風に浸かったまるちめでぃあ興亡の具合のレポよろしく〜

地震が来ましたがどうですか。

ｆ

今週金曜日に、有楽町の朝日ホールでセジー＆リュウエの講演会がありますよ。
主催は田島ルーフィング（よりによって）。

2ｃｈにすら、書けないこと聞いちゃったよ・・・・・・・・・。
セジｰそりゃ拙いだろ・・・・・・・・・・。

>>655

　　く　わ　し　く　

>>655

教　　え　　て　　！

>>655
ください

>>655

な！！

>>656
やなこったｗ

２ちゃんにも書けないって、あの話しでしょ？
やっちまったな、セジーって漢字だよね。
ま、もうすぐ大問題になるだろうから、
日系アーキでも見て待っててちょうだい。

2chで書けないものがアーキに載るのか？
早くうpしてくれ〜

恐らくあの話のことね。
世辞〜、またしても！！
どうすんだろ、ホント。。。

じ　ら　さ　な　い　で・・・頂戴！！

鉄板ハウスのことかい？

さあな(SANAA）・・・
なんちってw

>>666
>>666
>>666

ダミアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

★　2004年11月02日火曜日、１７時更新
本日、異常高温現象、全国的なもののようだ。
ＴＶＩ４／５、１６時半、キジの大鳴きがあった。
したがって、明日未明から明後日未明までの間に。
中越でＭ５超、Ｍ６近い余震が発生する疑いがあり、問題になっている福井・京都、紀伊水道、東関東などにアクションが発生する疑いをもつ。
本日の夕焼けに注目されたい。
（キジは地元に近い長野・岐阜などの震源にも敏感に反応するので、Ｍ４前後かもしれない）
Ｋ君電磁波観測グループより、駿河湾を中心とし、東関東〜紀伊半島に至る広大な観測点に大規模な異常が記録され始めたと緊急連絡。
異常高温と関係した震源浮上の疑い、東海震源地ズバリである。
これが、どのように推移するのか、現段階では予想できない。

>>668
夕焼の赤みが強い感じもしない訳では無い＠さいたま市

せじまさんの建築って非常に美しいと思います．
その美しさを実現するためにさまざまな努力を行っていることも
事実でしょう．
しかし、学会賞をとったあのでたらめな公共建築は本当に酷く、
あれも、またせじまさんの建築です．
彼女の建築は、デビューは塚本しの影響で、つまりは坂本先生の
考え方の援用で作られ、その後最瞬間からはいまのパートナーの
考え方がつよいっていう感じがするんですが、実際は同なのでしょうか．
あの岐阜だかどっかの水没したやつは、たぶん彼女の意思がつよかった
のでは．
僕は彼女は本当に建築のことを知らないと思っています．
ただ建築的なものを上手に美しく作る、それだけで作ってしまうかんじが
するのです．
彼女は建築の意匠的な基本やその考え方を学ぶべきだと思います．
仕事の量を減らし、じっくり考え、自分でディテールを書いてみる．
ひどい、ざっとした模型だけではなく、１／１の模型もつくってみる
ということをやってみたらいいのでは．
彼女の登場は、（伊東豊雄事務所出身という意味で）アトリエ派は
基本的なことがまったくなってなく、非常にあぶないと感じざるを
得ませんでした．伊東さんは上手なのに、なんで、と．
今では、若い人でもきちんと訓練してきてるひとたち、たとえば、
佐賀の副島病院やったふたりとか（あれってデビュー作でしょ？）が
でてきて、ほっとした感じはありますが．

いずれにしても、美しく建築をまとめる能力にたけている人たち
ですから、基本の考え方はまもって、新しい建築をつくってほしい
です．
新建築で見た限り、金沢は美しかったです．写真からプランが
読み取れないのはなんだか不思議な気分でした．こんど必ずみに
いきます．
ば

スラブとサッシ受けをまたいで、しかも立ち上がりなしでシート防水かけちゃっていいのなら、
巾10センチの脳天シールで水を止めてよいのなら、
ガラス外さなきゃ手の入らないところをPB+EP（黄色）で仕上てよいのなら、

たいていの設計者は美しい建物を設計できる。

セジマ先生がたしかインタビューの中で、
伊東先生の事務所にいたときに、よく1/1のディティールを描かされて、
そのときの経験が後になって本当に役にたっている。
といったことをコメントしてたと思う。

納まりは周りの人間が考えればいい、建築家ってそんなんだろ、コルビジェだって図面は従兄弟
（だったか？）が書いてたってじゃないか、建築家の役割は概念を形にすることじゃね、普通そ
んなことすれば総スカンなのに仕事あるってことはやっぱ認められてるんだよ、俺は妹島は名を
残すと思う。

>>668
的中したね　ｿｰｽはどこなんでしょ？

>>673
学生は気楽でいいなw

納まりを考えるのは所員でも承認するのは建築家の重要な仕事だよ
逆にそういうことを疎かにする建築家は批判されてもやむなし
槇さんは未だにディテールの提案をしているそうな

>>674
ｽﾚ違いだけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いろいろと批判があるみたいですね。
これからも彼らの建物には色々と性能的な問題が発生するでしょう。
そうはいっても妹島＋西沢は最も成功した建築家の好例であることには、
議論の余地はないでしょう。
世界的な評価も高く、建物は残らなくとも
将来は日本の一時代を担った建築家として建築史に名を残すことになると思います。
設計料率の良い海外の大型物件も数多く手がけており、
また両者とも大学の教授職を兼任していることから、
構造的な低所得状態にある建築設計業界に身を置きながら、
DINKSとして年収3000万は下らない筈です。
色々な所で叩かれたせいもあり、彼らも納まりについては少しでずつはありますが、
過去の反省を活かそうとはしているようです。
これだけ多くの致命的な失敗を繰り返しながらも、
なお作品を実現させていけるということは、
それだけ彼らの作品には魅力があり、
その魅力にお金を出す人がキチンと存在しているということなのでしょう。
つまり、なんだかんだいっても社会が彼らを容認しているということなのですよ。
正直、同じ建築設計に携る者として、羨望を隠しえませんよね。

彼らを容認してしまう社会も問題だとは思うけどね。

ｾｼﾞｰは百も承知で敢えて挑戦を続けられているのか？或いは天然なのか？
ｴﾅｼﾞｰをそちらに注いでいる、或いはそちらにしか興味は無い
全ては手に入らないと割り切っている？
戦略としてそうしているのか？
何れにしても評価も高くｸﾗｲｱﾝﾄも多く居られ収入も伴っている

"身土不二の建築"の視点から見れば
鉄板ﾊｳｽは鉄素材に限るという意味でﾘｻｲｸﾙを考えてるとも取れますが
ｾｼﾞｰとしてはきっと違うでしょうね
自由主義/資本主義の中成功を収めているには違いない
防水を納めているかは＾＾

>>676　青木先生でしょうか
貴重なお言葉ありがとうございますm(_ _)m

>>676　つまり
設計で成功するとは

納まりは差し置いてとにかく話題になる形をつくる
↓
メディアに取り上げられる
↓
建物の性能に無頓着な金持ちが食いつく
↓
事務所の経営が成り立つ
↓
金があれば後で賠償できる

という変なビジネスモデルが成り立ってしまいそうですよ
学生にいい影響は与えないでしょうね

セジマさんは長く持つとか使いやすいとかそんなこと全然重要視してないんだから、
サビたとか、汚れたとか批判するのはお門違い。

なんかもっと違う価値を提案しようとしてるんだよ。篠原一男とおなじ。
オツムのデキのわるいオレには何言ってるか良く分からんけどな。
でもドラえもん青木淳よりはマシだが・・。

ただこんなサビる建物作っても許されるのはごく一部。
そのへんのこと、センスも思考力の片鱗も感じさせない
大部分のバカ学生が勘違いしないといいんだが・・。

本末転倒、浅墓。

美大の建築学科卒業して、１級建築士として働いてます。
建築の設計はもちろん、プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションなどひっぱりだこです。

なぜなら、工学部系の建築学科を卒業している人たちは、びっくりするくらい絵が下手なんです。
そりゃそうですよね。彼らデザインの試験やってないんですから。
早稲田は石膏デッサンがありますが、ド下手もいいところ。

というわけで、技を身につけつつ、違う業界でその存在価値をアピールするのが私のような勝ち組になる秘訣と思います。

>>682

おいおい、プロポーザルの提案書作成のＤＴＰや、CGパース、アニメーションって使いっぱしりなの気づいてないの？幸せなやつ。

>>683
まじレスするか、ふつう。

夜釣りも寒さがこたえる季節になったものだ

http://www.sejima.sd.keio.ac.jp/
落ちてる

納まりってそんな重要か？

>>687
学生は帰って勉強しな。

687>>
重要じゃない納まりってあるの？
何デザインしてんの？
まんがか？

勉強不足で申し訳ないんだけど、コルブ、ミースとかも雨漏りするんですか？
その辺から影響を受けているのか？

後、セジマの納まりが悪いのは確信犯だと思う。
理由はがんばってさがしてね。

>>690
コルビジェをコルブって略す人はじめて見た。

>>691
おまいが無知。

>>691

一瞬、俺が頭悪いかとｵﾓﾀ。w

>>692-693
自作自演、乙

コルブっていうのは英語でよく見るな。

で、ル・コルビュジェも住宅とか結構やばい（らしい）。
興味のある人はエドワードフォードの「巨匠達のディテール」をお奨めします。

プラットフォームってホントに屋根とんだの？

>>696
屋根だけじゃなく全体も...

プラットフォームってどんな建物？

せじＰのはほんまやばいよなディティールが、、、
金沢もはじめだけだな　みれんのはさ、、、
クレームは施工側になるような契約うってんだろうか？

ライトもよくトラブル抱えたらしいな

納まりが悪いのではなく納まりを考慮してない．
極端に線をなくしたいのはわかるけど、そのために
みんな一生懸命納まりをスタディしてるはず．
けど、彼女は．．．

昔、こんな風につくりたいって、ゼネコンの現場担当者を
あちこちみせたらしいよ．好きな建築を．
まだ住宅二件くらいしかやったことがないときに．
担当者はなんていう設計者だっておもったらしい・・・．

>>701
こんな風ってどんな風かな〜
具体的に知りたいな〜　その建築
有名な建築なのかな〜
その建築は大丈夫なんだろうな〜

バブルの頃の博覧会の仮設建築ですか？

結局>>655辺りの書けない話って何だったんだろう
最近のものだとやっぱ鉄板ﾊｳｽかな
流石に金沢は出来たばかりだし不具合も出てないだろ

鉄板ハウスが錆だらけとかか？

鉄板ハウスってどれのことですか？

確かt=16mm位の鉄板で構成した住宅だったか、断熱・防水・耐震どうなってんだろう、ディティール集だしてくんないかな〜（無理か）

だから、この人の場合、建築確認申請ではなく
工作物申請の世界なの。
あれだな、もう一つ法体系つくったほうがいいな。
仮設建築基準法って。

>>705
618 名前：名無し組 ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/10/09 23:42:44 ID:???
> 「すでに非在の境地に達している」と書かれていた

TOTO通信オンライン版
ttp://www.com-et.com/colonne/totsu/04_10/pdf/04_10_43_47.pdf


2年以内に訴訟起こされても文句いえないと思ったね
藤森も無責任にﾏﾝｾｰするなよな...

マルチメディア工房今修復厨

ＳＤのトヨヲ特集のドミノ・システムの住宅の解説をセジーが担当していたが、
師匠のフォルムやコンセプトだけ洗練しただけで技術が伴っていない。

記憶違いかも知れんが
二川さんが阪神淡路震災の仮説住宅はｾｼﾞｰが適任だと言ってなかったかな？
違ってたら指摘を頼む

仮説建築：
　温度・湿度・風力・日照などの自然条件を捨象した理論上の空間のみにて構築可能な建築のこと。
　プロジェクトとして提示された場合、既成の建築概念を問い直す意義があるが、
　実現された場合、しばしば訴訟沙汰になる、建築家にとって綱渡り的な存在である。

>>712
そうなの？　具体例を知っていたら教えてくれます？

5千円札の樋口一葉見るとセジーを思い出す。
ノッペリした所なんかが似てるような。

>>714
言われて気がついた。似てるかも！

新美南吉の文学館のコンペで一等を取り華々しくデビューしたが、欠陥建築となりアットいう間に消えていった火といたな。
仕事が来ている現在、セジーは勝ち組かもしれないが、いつ欠陥建築でたたかれて負け組に転落するかわからない。
要するに、危ない綱渡りをしてるってことだろ？

>>673
>納まりは周りの人間が考えればいい、建築家ってそんなんだろ

その収まりを考える香具師が妹島の周りに居ないから問題になってる訳だが。

金沢でセジーの建築家生命も終わり。

>>718
始まってもいない、おまえよりマシだがな

欠陥建築として裁判沙汰になったりしないのかな？
海外の物件とかだとそういうの怖いね。

>>718
>始まってもいない、おまえよりマシだがな

妹島和代ってその程度なのか…。

>>714
あ〜俺もそう思ってたｗ

>>705

梅林の家じゃないの？

>>720
保険会社がはらってくれるから

せじＰのどこがいいのかわからんわ　レムのぱくり以外のなにものでもないやん

レムと言うかヘルツぉー具

っていうか　なにが評価されているのか　ぜんぜんわからん　そのまえにきゅうりょうはらえ

所員さん？

最近、学生ばっかだな、このスレ

学生ぢゃない、その１

その２。
全スレはそれでも結構おもしろかったが、最近は学生の社会勉強みたいになっとるな。
まあ、それはそれでいいと思いますが。

要求されたディティールについていけない業者は負け組み。
うちは9割方クリアしているよ。

また学生か

長谷川いつこと同じでもうじき仕事はなくなるね
ざまあみろ

長谷川もう仕事無いの？

>>732
がんがれ。










メンテを

逸子様　この前パーティで会ったら　怖いくらい　ひどい感じだった

>>737
どうひどいの？

逸子様　日建特別講義でビデオ出演してた
屋上庭園、ようやく時代がついてきた。みたいな感じで

乞食同然の姿でした

西沢はなんで一緒にしてんの

>>741
ヒモだから

>>740
流行商売はつらいね〜

長谷川はどっかでしくじったのか？

いつこちゃんはまいくろそふとのてれびしーえむにでてぎょうかいのしっしょうをかいました

そのとおり　まったくコンピュータ音痴なのに　よくデルよね
馬鹿まるだしでした

CMぐらい、いいだろ。
情熱大陸に臆面もなく夫婦ででるヤツもいるんだから。

赤と青のことか？

テズカ？

いいじゃん、アンドーだって伸介の番組出たことあるんだから。

でもテヅカっところは痛すぎるでしょ
狙い過ぎというか
夫婦でﾃﾂ&ﾄﾓ、子供は黄色で所員は白って（笑）

テヅカの情熱大陸みた？

事務所はなんかこきたねー公文式の教室みたいな構えだったよ

たしかこんな感じ
所員は100個くらい模型作って打合せに望む
打合せ時ろくすっぽみないで面と向かって「才能の限界だね」と青いほうに言われ、おずおずと引き下がる所員A
わがままな教祖さまと学生時代に熱にうかされ洗脳された信者って絵で

あそこの事務所も公文式＝苦悶式？　　 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞﾃﾞﾏﾄﾒﾃﾐﾏｼﾀ

なんかうろおぼえすぎててあれだけど大筋そんな感じ
模型ﾎﾟｨｯてとばされてももう当たり前ですよってな顔してた 所員 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

教祖様である信号機一家にいいように使われる白装束所員

>>754
パナウェーブ研究所みたいだな(w
「スカラー波」がどうとか言い始めないことを祈る。

施主と友達になると言う教祖様
教祖様に素敵な家を建ててもらって
感激に泣き出す施主の奥さん

すごかった

おまえらスレ違いだぞ

で防水の納まりが甘いのを全国放送でさらされてるってのもあったな

あと 教祖さまの自宅にまねかれて舞い上がって
なぜか換気扇をほめちゃう施主信者ってトンチキな場面もあったな

【作品】ダサイ建築家ランキング【人物】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1095440969/l50
「いかにもって感じ」の若手建築家
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034348334/l50

お好きな方にﾄﾞｿﾞ（笑）

いわゆるアトリエ系設計事務所ってどお？？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1086270524/l50

＞「才能の限界だね」と青いほうに言われ、

ひでえ〜。
少なくともペアルック着て喜んじゃってるヤツにゃ言われたくないな。

長谷川逸子の日研ビデオていつのだよ。
去年､ﾓﾚ日建にだまされて見たぞ･･･。衛星生放送！と唄って

最近スタッフが大量に辞めたみたい。
何か事件でもあった？

>>763
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

このスレはテツトモスレになりますた

>>765
セジーｼﾞﾑｿ工作員乙

セジジムソ員がこんなとこに来るような余裕があるわけないだろ
タダ同然で馬車馬のようにコキ使われてるだろ

あんなところで働いたらスポイルされそう

>>768
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

>>769
ぜんぶ

今度、講演会があるよ12/13だけど。

>>771
はせがわ？　せじま？　それともテツ＆トモ？

瀬島

まだ崩壊してませんか？

事務所が崩壊しました・・・

梅林の住宅まだ無事でつか？

せじのところにに行くやつは何を求めていくわけ？
アイデアなら雑誌で十分だし。まさかディテールじゃないだろ。
わからん。

・・・自分のデザインを、事務所の名前使って出来るところです。

>>776
いくら暖冬でもそろそろ寒さが厳しくなる頃だろ...

都内で凍死なんてないだろうな

訴えられなきゃいいけど。。

10cmシールってネタ？

>>781
嘘です
本当は300mmシールですから

室内に汁から光が漏れてたこともあったぞ。
きれいだったけど。

ついに犯罪行為がばれたらしい。いろいろ調べられているそうだ。

>>784
？？
詳細を求む。

セジマの建築は早めに美術館に収納したほうがいい。
壊れて捨てられる前に。

最高の芸術的建築を守るためにサヤ堂を建設汁！

>>786
美術館を収納する美術館ですか？

例の鉄板ハウスの冬はどうなったんだろうか
まともに暮らせているのか？
室内でもコート手袋毛糸の帽子必須なのだろうか...

なんか断熱塗装（って何のことだ）してなかったか？

なんか断熱塗装（って何のことだ）してなかったか？

ホントに効くのか怪しいらしい。

おれの知っている断熱塗装は夏の日射による遮熱効果はあるらすい
工場の屋根とかで使っている奴

セジーのとこで使っているやつが同じか知れないが、
もし同じものだったら冬場は外気を遮熱する効果はないはず。
だから室内は風による体感気温の低下と室内の熱源による効果しか期待できない。

ちょっと囲ってある小屋で生活している程度と思って間違いない


日経神がうpしてくれないか脳

>>793

外気→外気温

今日今現在、金沢では本格的な粉雪（一番冷えた雪）しんしんと降っています
２１世紀美術館も静かに積雪しています
外装ガラスの下部からのエアコンの吹き出しがされているので
寒さは問題ないと思いますが
金沢で鉄板ハウスのローコストだと
もし、同じエアコンシステムを採用出来なければ
もし、断熱塗装が効果がなかった場合は
最悪は外気温・・・・

さて、関係ない話しになりますが
凍死は一番気持ちがいい死に方だと言われていますが
今、外が寒くてかどうかわかりませんがゾッとしています。

「イモジマ」じゃないんだね。。。。ニホンゴってむずかし〜

作っている建築は「イモ」だけどね

>>797
そっかなぁ〜。。。個人的には好きだな、「生きてるような無機質感」が、というか。。。
にしても、恥ずかしい話、最初は本当にイモジマだと思ってた。

>>789
その藤森レポの中では
「鉄板は必要なところには断熱材が張られているが、少し暑かった」
とあるね
この表現だと内側に断熱材が張られている感じか
すると、冬は「少し寒かった」かな？
どうだろね

>「生きてるような無機質感」が、というか。。。
作っている建築は「タコ」だけどね

無機なら生きていないような希ガス

>>801
だから、>>798は「生きてるような無機質感」と表現したんだろ。

セジマよ、お前の無機質感はすでに死んでいる

セジに勝るとも劣らないタコって他にもいるかな。
いたらおせーて。

>>804
茶坊主リュウエ

もうじき妹島も５０だ
そのうち末路は長谷川逸子のようになるだろう

>>806
長谷川逸子ｾﾝｾｲは元気に活躍してるのでつか？

モレの末路よりいいかも

>>788　鉄板の家とか埼玉の公園の東屋とか。　
　　　　小物なら収納できるだろ。

>>809
交番もありますしね、治安も万全

交番はもう少ししたら京王が壊しマース

>>809
で、その収納スペースを一体誰が設計するのですか？

>>812　妹島和世

セジーの建物収納するなら紙かペットボトル、よくて土嚢で充分

金沢は竹中の設計施工

あ、イメージプランは東京の・・・、えーと、なんていったかな、
、あ、そうそう、・・・・・、じゃなくて、
うーーーん、えらいせんせいですわ。

ちなみにトッズも設計施工しました。
イメージプランは、えーっと、誰だっけ、やっぱり東京のえらいせんせいですわ。
イメージ構造設計も、えーっと、だれだっけ・・・・、まあ誰でもいいや。

イメージ設計？新しい概念だ。

イメージ設計！！！

私はイメージ設計を担当しました＜基本設計＜マスタープラン・・

金沢のは今回の豪雪で崩壊するかな。

実質、設計してないから大丈夫だろ

>>821
どあほお。
竹中が設計したのに崩壊するかい。

>>823
判っていない素人君。
あと数年しかもたないよあれ。

モマイは字が読めんのか？
「今回の豪雪で」って書いてるだろがっボケッ

>>823
竹中が施工したのは（ｒｙ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないでセジーに審査されてみな
ttp://www.japan-architect.co.jp/j-kukan/outline.html

>>827
デベは大嫌いなんだが............................

>>824
崩壊しても怒られて尻ぬぐいするのは竹中だという日本独自の罠。

「妹島和世のディティール」
ISBN:4395115431
２３２ｐ　３０ｃｍ（Ａ４）
彰国社 (2004-08-12出版)

・妹島和世【編著】
[A4 判] NDC分類:525.1 販売価:\5,250(税込) (本体価:\5,000)

>>830
D A T A B A S E
http://www.shokokusha.co.jp/cgi-bin/database.cgi?key=4395115431

そんな本あったら怖いね。
妹島和世のディティールかぁ。
なくてよかった。

崩壊ディテール集
やってはいけないディテール１００選

元所員ですが、妹島は自分はブランドものばっかり買っているのに
給料はちゃんと払いません
事務所は北朝鮮状態です

>>834
そんなもんだろ、ああいうところは。
自分はユニクロで所員にはしっかりボーナスを払うような「いい人」が仕事をとれるはずもし。
本当に所員なら、ディテールの詰め方の話でもしてくれ。

>>834
内情を詳しく。

http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0022.sized.jpg
http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0028.sized.jpg
http://mediatheque.epfl.ch/albums-herzog/albuo21/C99C0005.sized.jpg
この服のブランドはどこかな〜？

>>834
だからこの業界は×なんだな！

日本ではあまり買わないが　海外に行くとまずブランドショップに走る
講演と打ち合わせなどそっちのけというか　そこそこ１時間くらいするだけ
これから出てくる海外プロジェクトはひどいよ
特にディテールは　やばい　日本のゼネコンもいないしね
きっと　最後に訴訟されるだろう　この怖さは元所員の私しかわかりません

>>837
...なんつーかさ
作品は海外に出てもいいけど
人間は輸出禁止措置しなきゃやばいだろ
竜絵もなんか半分死んだような顔だし...

http://www.com-et.com/colonne/002/sanaa/img/00.jpg
↑　日に何本位吸うのかな？

連名の際は竜絵の役割はどんなもんでしょ？

>>841
夜の（略

>>839
厨房の聞きかじり話は、学食でやってくれ。

元所員なら、元所員らしい情報を書いてみろ。
手取りがいくらで、保険料はどうだったとか、ベースアップはあったかとか、
残業飯はどこが多かったとか、外人が文句たれてたかとか。
話はそれからだ。

社会保険料納めてませんが、何か？

>>843
そんなリアルなグチ聞いても全然面白くないんだが。




面白いネタだせや。ｺﾞﾗｧ

SANAAには一級建築士何人いるの？

今月号のSTUDIO VOICEに梅林の家が載ってた。
誉め方が苦しすぎると思われる。
「激しく散らかってるのだがそれこそが住まい」みたいな。

それって動線が悪いとか収納が不足してるとかそういう意味
なんじゃないかと思うんだが。

初任給は今でも１２万円です　これはずーっと変わっていません
＞８４３

これだけ有名に成ると無給でも所員は集まるかな？

>>841
うちの大学に非常勤で来てた時に1時間くらいのエスキスチェックの途中で
非常階段で学生と一緒に吸っててﾜﾗﾀｗ

つーかATOKじゃ妹島って変換できないね
周防も変換できないんだよなー

モマイが読み方をまちがえてんぢゃないの？

>>850　乙！
ヤニ中なんだ

sejima
せじま
瀬嶋
瀬島
へんかんできない。。。

それより鹿児島の土砂災害の方を検証しようぜ。

ぶすじま

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


ｾｼﾞﾏｻﾏｰ

12マンってのは手取りですか？
一人暮らしできないじゃん

>>858
この業界知らん素人はすっこんででろ　ﾍﾟｯ

>>858
学生さん?
建築家は親が金持ちじゃないとなれない職業です。

むかし工学系大卒初任給が１６ﾏｿくらいのとき黒川や磯なんか８ﾏｿくらいだった
いまはどうなんだろね

>>861
黒川や磯が給料もらってるときは、一般の初任給は１６万もでてない時代だろ
ぼけ

つうか、妹島のとこは１２万払ってない、というか、まあ本代だけ、というか、給料払っていない奴隷がほとんど。

ちゅうかゼネコンからの派遣だろ

>>862
書き方省略しすぎた　そこのソ員の話　吊？

なぁ

黒川や磯って

黒川の事務所や磯の事務所

って？

キショーやシンタローの事務所だろ？

シンタロー、、、、、、DQNがっ

学生って可愛いなあ。

本名はシンタローじゃなくてシンイチだった記憶。違ったっけ？
しかし、それをアラタとは。。。。。。。。。。。。。

しかしまあ、改名したとしても磯さんは日本の第一人者（と私は勝手に思っているんだが）なので許します。
ところでセジーといえばスタッドシアター、あれはどうなったんでしょか？発表はかなり前だし、もう出来ていてもいい頃と思ってるんですが。

ルーキー新一を語るスレはこちらですか？

岡田シンイチと一緒にされたくなかったからとか？

>>873
年だな。モマイも

花田が金沢を絶賛してるぞ

鼻田@神戸芸工と言えば、中辺路を取り上げたブログの中で「壊れる」という言葉を使った、いわばこのスレの生みの親ではないか。

単なる印象批評。
結局、テレビチャンピオンのラーメン通以上でも以下でもない人。

>>877
そんなもんだ。
感性に流されるやつに限って、理屈っぽくなる。

>>877
印象批評でない、建築を論じた書籍で
お薦めはなんですか？読んでみたいのですが。

詳解建築基準法

妹島さんて恐いの？

>>879
印象批評のみで、建築を論じた書籍で
お薦めはなんですか？読んでみたいのですが。

渡辺篤史「こんな家で暮らしたい」

みんなでマルチメディア工房みにいかない？

>>884
反転地うどんでオフ会ですか？

それいいな。

ほしゅ

つうか、おまえら妹島がまともな建物つくっちまったから、完全になえたんだろ。

・・・って、それ、おれ。

>>678
ディテールの最新号は「防水―水を納める」な訳だが…

ほしゅしておくか

834の元所員はハ◯シ◯リ◯カ

何でこんな奴がのさばるのかがわからない
我々クライアントは迷惑をしている
とっとと海外ででも仕事してくれ
日本ではこういう建築家はごめんだね

崩壊

富広、あれやばくねーか？
シート防水だろ？しかも縁は立ち上がりナシの金物押さえ。
美術館だぞ？　気でも違ったか？

ヨコミゾマコトは、妹島後継者の一番手に躍り出たって感じだな。

保守

捕手

ほしゅぴたる

施主やｾﾞﾆｺﾝから【先生】と呼ばれるのに慣れてしまってた、
自分のデザインを貫くことが建築家だと思っていた、
法規や予算管理などｾﾞﾆｺﾝが帳尻合わすもんだと思ってた、


今は反省している。

>施主やｾﾞﾆｺﾝから【先生】と呼ばれるのに慣れてしまってた、
しるか
>自分のデザインを貫くことが建築家だと思っていた、
かってにしろ
>法規や予算管理などｾﾞﾆｺﾝが帳尻合わすもんだと思ってた、
あほか

でも、
金ないって言ったって、
やんなきゃいけないことはやるしかないし、
直さなきゃいけないところは直さなきゃいけないし、
どーせゼネコンは儲かってるんだし、

ま、いいんじゃない？
俺ら「建築家」の仕事って、
・土壇場で変える
・手遅れになってから気がつく
・無理を無理と言わせない
でしょ？

昨日、WBSで金沢21世紀美術館が出てたけど、ナレーションに
「金沢の中心部に奇妙な建物が・・」みたいな感じでﾜﾛﾀ

今年は台風はどうかな？
少し楽しみ。ﾜｸﾜｸ

そろそろ三軒目のスレをたてるのをお願いします

あげとくよ。

台風キボンヌ

地震・台風・火事・電車

おぃおぃ(-_-;)
今はまだちょっとマズイだろ。

誰か三軒目お願いします
終わっちゃうよ

まだ70レスは書き込めるやん。
むしろ即死の方が怖い。

みんなで保守！

セジー建築を税金で保守する価値なんかあるものか！！

金沢21世紀美術館に先週行った人が、施工会社らしい人が調査しているのを
見かけたって。早くも水漏れしているってこと?
ゼネコンとのJVだから当面は大丈夫だと思ったんだけどな。

なお、建物自体はとってもよかったそうです。

「とってもよかった」という感想のようなものが、もう・・・
「建物自体」って何と何と何を切り離して、そのうちのどれだ？

＞とってもよかった
早くも過去形ですか？

>>915
国語の勉強をしましょう。

あげ

ソレ、えらいイイゆうてたんやないかあ。
建物自体？
そりゃゼニコン（うちの若い衆から年寄りまで）のぐちでっせ。
カネつかってシナモンいいタテモンあるけどな、
だーれもおらへん。税金のそれこそむだづかいや。
そら、ヤッパリカネはろた客なんぼくるかでっせ。
金沢の美術館、来てまっせ、客。
だれかゼニコン助けたれ。
・・・・・・・・・・
おらんがな。

そのとおーり

>>918
客いないよ。行政のでっちあげ。
腐りかけ既に。

金沢にはなんとな〜く集まるところがないから週末には賑やかだな
夏には広い芝生広場でマット敷いてねっころがってランチ食べる奴が出てくるかも

妹島さんの建物はどれ位の震度まで耐える事ができますか？

>>921
嘘こけ。人なんか殆ど見ないぞ。

連休に行ったら、人だらけだったぞ。
人ばっかりで写真もとれねえ。
で、外でフリマやってたから、胸チラでも撮ろうかと思っていったら、金沢市民は結構胸が緩いんでまれに見る傑作がものにできたよ。

過去最大の人口激減、社会減を記録更新中♪


最新速報

県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

田舎が勘違いしてテンパッても馬鹿を見る典型みたいな所だな。

開館4ヶ月で入場者50万人平日3000人/休日5000人なんだと
これ多いのか少ないのか微妙だ

>>927
ひっくりかえって糞もらしながら爆睡するくらい多い。

もう完全に廃れてますよ。
リピーターなんかいないし、税金のゴミの塊りですよ。
そのカウントも同じ人間を何度もカウントしてるし。

ところで一人必死なのがいるが
建物の良し悪しを言ってはいないのだよチミ
確かに人は来てる
外に出て自分の脚で歩けるのなら散歩がてら今度の日曜日見て来なはれ
歩けないんだったら介護の人に頼んで連れて行ってもらいなさい

あくまで建物の良し悪しは別にだ
あの金沢であの訳のわからん展示品が並んでるのに
なんであんなに人が集まるのか
オレも不思議なんだ

いま全然人おらんかったし廃れとったうぇーぞい。
税金のゴミ捨て場に相応しいゆーとれんえんてあんなもん。

どっちなんだーーーーー　人来てるの来てないの？

まぁ建物じゃなくて美術品の方が問題な訳だが

2004年07月14日（水）

INAX REPORTの取材で妹島和世＋西沢立衛の「飯田市小笠原資料館」ヘ、10時半過ぎに到着。
それにしても館内は異常に暑い。庇がないので強烈な陽射しがモロに室内に射し込んでくる。
冷房を入れてもらったが、ほとんど効き目はない。
展示室がガランとしているが、雨漏りがするので重要文化財の金屏風は別の場所に移されているのだという。
何のための資料館かといいたくなるが、むしろ軽くて透明なこの建築こそが最大の展示品なのである。

ttp://www.kai-workshop.com/diary/diary.cgi

>>932
美術品はあそこには置いてない
あるのは幼稚園児が創る物に毛が生えた程度のガラクタ

> むしろ軽くて透明なこの建築こそが最大の展示品なのである
困ったもんだな〜

>>934　乙！
ガラクタを置くために113億円かい　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

age

21世紀美術館、香林坊からの大きな道路からのアプローチだと
もろバックヤードのオフィスモロ見えなんだよね。
見せたくないからローパテやらだらしないブラインドで何とか
しようとしているのが余計ひどさを助長していてあまりに悲しい。
行ったひとはみんな建物一周するはずだし、何も考えなかったのかな。
普通地下にでも沈めるだろ。
こういったことを誰も指摘せず、妙に批評家の評価が高いのが
まったく理解できない。
ただ変わったテクスチャーで折り紙みたいに建築つくれば、一度
売れた建築家なら何でもＯＫなんだなこの国は。
アンドーのセジマチックな原宿のＳＨＯＰもサイテーだしな。

今日も一杯人がいた、廻りの無料ゾーンで座って歓談してる人やブラブラ歩いてる人
美術館と言うよりエアコンが効いたガラス張りの快適な散歩空間だな
しかし、地下２階にも駐車場が有るとは知らなかった

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 24日 11時 56分)

群馬県東村、富広美術館、ヨコミゾマコト設計。最近群馬の地方紙であの建物が
設計ミス、施行ミスではないのかとの記事が出ていますがそれに関連した
詳しい情報をお持ちの方居ませんか？屋根に付いているスプリンクラー・館内の
不自然に露出した空調用ダクト・この暑さで空調が効かないカフェテラス・
入館して気分の悪くなったご老人・左遷させられた館長さん等等、地元群馬で
ちょっとした笑い話になっているのですが・・・

21世紀美術館に似ているような気がしてなりません。

２１世紀は建築的にどうかわからんが押並べて市民の評価は良い
理由はカフェは北東向きでエアコンが効いているからだろう
それにケーキとコーヒーの評判がこれまた良い

>>941
どこの新聞？ガセだろ？

＞941
いいかげんな事を書くと、名誉毀損で訴えますよ。

>>942
田舎者にピッタリなんだろな結局。

邑楽町庁舎→ORAユニット（山本理顕）はどうなの？最近、住民参加型とか
ＱＢＳ方式（JIA) とかが出てきているがその弊害も出ているのでは？
名の売れた建築家、それを取り巻くJIAのバックアップ、それらの教え子、
地方自治体の素直な順応性。公共建物の建設資金というものは
全て税金から出ているという事の基本を判っているのかどうか。
個人や企業からの依頼では自分の思うような設計が出来にくい・・・
ならば・・・。そんな感覚は無いのでしょうか。

それ以外の感覚とはどんなものがある

邑楽町は町長変わったから白紙なんだろ。
所詮、そんなもんだ。
建築家先生と言っても結局刺身のつま。
JIAとかがなんか言っても、まったく圧力にならないのがこれまた爆笑。
先生ぶっても所詮政治的には無力な団体だからな。

それより、富弘のソースはどうなったんだよ。

刺身のつまで1億3千万からの設計料が入るのなら良しとすればいいのでは。
家協の圧力・・・政治的圧力に押されて45億建設資金が流れる？？？
最近のニュース（談合・99％落札）に似たような内容です。
無駄箱かどうかは建ってからではないとハッキリ判らないしね。

え、実施設計料は満額なのか？

中止になったなら満額出ないでしょ。

設計委託契約を結んでいれば支払うのは当然な事、
工事監理契約は別らしいです。
既に払った設計料を無駄にしない為にも建てるべきだとの要望・・・
たった150人の役場職員の仕事場に4.300�uも必要なのか？
カフェのような庁舎とか住民と役場職員が気楽に対話が出来るスペースとか
「住民参加型の設計」であのような図面になったようだけどね。
参考に「つくりながら考える/使いながらつくる」山本理顕著でも。
群馬の田舎町だからこそ、そのような設計コンペ→実施設計が可能だったでは。
町が「現設計を白紙に戻す」って事は町の将来よりも山本理顕・JIAにとって大変な
汚点を残すという現実が見えるのではないのか？？

150人だったら普通の会社でしたら１５００�uで十分だ
ロビーを広くしたとしてもせいぜい２０００�uだ

話が富広美術館（ヨコミゾ）や邑楽庁舎（山本）絡みなってきましたね、
セジマ先生の話題に戻しましょうか・・・・。

それより誰か３軒目を建てろよ
そろそろ終わりだよ

>>953
未熟者！！社長室にあと2000平米要るだろうが！

天国の階段のごときに社長が社員食堂でというようなシチュエーションも考えれば
あと１０００�uいるだろ

日本語の勉強しろ

次スレはマルチ眼ディのこの写真の紹介からどうぞ
http://web.archive.org/web/20050728005720/http://sky.freespace.jp/mirutake/media/002/22.jpg

こりゃひどいな・・・

久しぶりに燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昔あった告発サイト復活しないかなぁ...

このスレのまとめサイトない？
おもしろすぎるんだけど

上からみるとこの部分は１０センチもの幅の上端シールがうってある

認定番号：JM-0001　認定年月日：平成16年3月31日　
構造方法：ORAユニットシステムのバンド接合部（邑楽町庁舎）
申請者：山本理研設計工場　
確認次期：平成15年9月頃（多分）

認定が取れない内に確認は処理される事も有るのですか？

http://web.archive.org/web/*/http://sky.freespace.jp/mirutake/media/*

>>965
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>965
なんか地味に金掛かってる建物だね。
これだけ掛ければ十分長持ちする建物にもできたろうに・・
もったいないなー。。

965の写真を見れば　マルチメディア工房がいかにいい加減な
ディテールで造られ　雨漏りは当たり前なのかが一目瞭然だ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（ｫ∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>952
契約だけじゃ支払われないって。
契約を解除するときは出来高払い。

都市博中止の清算にたずさわった俺が言うんだから間違いない。

　　　　　　∨
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　町からの設計料の支払済は山本理顕本人から聞いた事です。
白紙に戻った設計案を是非実現させて下さいと今でも邑楽町に来て一部の
住民達と説明会を開いています、JIAからも要望書が出ているしで
諦めきれない、「つくりながら考える/使いながらつくる」って本まで出して
いますからね。
2年後の町長選挙で頭が変われば図面どうりの役場が出来るのでは
ないでしょうか？群馬の田舎なんてそんなもんですよ。

あきらめが悪いね
こんなことやってるからＪＩＡもだめなんだろうね
町役場なんてそもそもいるの？

いや町役場はいいよね
町役場はいいですよね
・・・・・・そういらないですよね

ええ〜！いるよ、町役場はいらんわけがない、いるよね
そうですよいりますよ

（ゆったりピカピカ新築役場の職員）

誰か群馬、富広美術館の最近の情報知っている人いませんか？この暑さで
あのシャボン玉美術館がどうなっているのか知りたいのですが・・・。
出来るだけ地元（東村、大間々町）の方、お願いします。

おい、山本利権なんかに騙されるな。

今までの役場でも十分に仕事ができるのに　税金という
人の金を使って　新しくするのはどうかと思う
大体ほとんどの地方で人口が減り始めているのに
そんなのいるわけないだろ

∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・ｺﾞｸﾘ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

人口が減る中で　公共建築の必要性は　今後　急激に下がることになる
特に　地方においては　益々　その傾向になるだろう
地方活性化と言っても　人口が減れば　それも夢となることになる
もう　妹島　などに出す　公共建築は　金沢が最後だ
これで打ち止め　と思った
まあ　一時代を少し　飾ったかな
３年後には　この事務所も　解体寸前になっていることだろう
先輩建築家の媚びを売って　仕事をもらってきた反動だ
解体情報も　もう終わりになるのだろうか

群馬の公共建築設計競技

物件　　　　　　　一等賞　　　委員長　　　委員　　　

富広美術館　　　　ヨコミゾ　　伊藤　　　　山本・隅・中川
邑楽庁舎　　　　　山本　　　　原　　　　　長谷川・倉田・中川
鬼石ホール　　　　妹島　　　鈴木　　　　青木・佐々木・中川
安中Aフォーラム　 藤本　　　　原　　　　　南条・中川

富広美術館の屋根の水撒きと露出ダクトの件で詳しい方（関係者でも）いませんか？
西側の高台からの写真撮影が禁止されているとの事、其の件もついでに。

群馬はJIAに騙されてるっつうかなんちゅうかもう

>>981
西側の高台からの撮影は私有地である事と、写真を
撮りに登った人が怪我をした為らしいよ