ゼネコン設計部の悩み
196 ：名無し組：02/11/18 11:16
スーゼネ設計志望の奴。
コームイン受験制限の歳（２７歳ぐらいか）までは遊ばせてもらえる。
その後地獄が始まる。
ゼネコン各社のスレ見てみれば分かると思うが、
施工連中は設計を遊んでいるとしか見なしていない。
そしてゼネコン上層部は施工が強い。そのような考えを抱えたまま。
ましてや本業集約が進む中、設計の立場は限りなく弱い。
具体的にされるのは、設計から他部署への配置転換が代表的なところだ。
僻地の突貫現場、屈辱的とも言える営業。
逃れたくてもスキルもないから転職できない。
首切られても同様。
甘いこと言うリクルーターは、まだ「その後」を知らない連中だ。
それでも入りたいか？
コームイン受験制限の歳（２７歳ぐらいか）までは遊ばせてもらえる。
その後地獄が始まる。
ゼネコン各社のスレ見てみれば分かると思うが、
施工連中は設計を遊んでいるとしか見なしていない。
そしてゼネコン上層部は施工が強い。そのような考えを抱えたまま。
ましてや本業集約が進む中、設計の立場は限りなく弱い。
具体的にされるのは、設計から他部署への配置転換が代表的なところだ。
僻地の突貫現場、屈辱的とも言える営業。
逃れたくてもスキルもないから転職できない。
首切られても同様。
甘いこと言うリクルーターは、まだ「その後」を知らない連中だ。
それでも入りたいか？
197 ：名無し組：02/11/21 18:34
198 ：名無し組：02/11/21 18:46
↑訂正します
意思決定の(誤） 意思決定も(正)
意思決定の(誤） 意思決定も(正)
199 ：名無し組：02/11/24 22:52
＞197
つーかさ、前提が違うよ。
ダメ設計は、現場からの施工図とか質疑を見て聞いて初めて気が付くわけだ、
仕上表と平面と平詳と展開と天伏と、違うじゃんヤベー納まってない、って（藁
「あっちとこっちで違います」なんて、これは現場に言わせると質疑というより子守り。
「だからこそ第三者の目で改めてチェックして頂いて不整合を正すのが
『施工図チェック』の必要な理由ですぅ」・・・というレベルの施工図論なら、
単に現場に甘えてるだけ、設計者自身の問題。「あんたの言いたいことが
わからない」と言われているに等しい。「気持ちは伝わった、施工者としては
こうすれば実現出来ると思うが」という提案は現場からは期待できるわけがない。
このレベルを「入門編」とすると、197の言いたいのは「初級編」だね、たぶん。
俺の設計意図はこうだ、現場の考えもあるだろうから提案してくれ、というレベル。
良くも悪しくも現在の設計ｖｓ施工のスタンダードな姿。
しかしどっちにしろ現場は自分達のために、あるいは設計の失点を挽回するためにも
施工図と称して設計図の手直しをするわけだ（設計施工の場合は特に）。
設計者の専門外のことを専門家から提案させて判断するのがクリティカルパスなら
生産対象を明確化するために多大な労力と予算を費やしてまで子守りに徹するのも
またクリティカルパス。
165は設計者が施工図を作成しろとは言っていない、むしろ設計図書本来の内容であれば
現場経費はもっと削減できるのでは、と読んだ私はさて、
設計者でしょうか施工者でしょうか（藁
つーかさ、前提が違うよ。
ダメ設計は、現場からの施工図とか質疑を見て聞いて初めて気が付くわけだ、
仕上表と平面と平詳と展開と天伏と、違うじゃんヤベー納まってない、って（藁
「あっちとこっちで違います」なんて、これは現場に言わせると質疑というより子守り。
「だからこそ第三者の目で改めてチェックして頂いて不整合を正すのが
『施工図チェック』の必要な理由ですぅ」・・・というレベルの施工図論なら、
単に現場に甘えてるだけ、設計者自身の問題。「あんたの言いたいことが
わからない」と言われているに等しい。「気持ちは伝わった、施工者としては
こうすれば実現出来ると思うが」という提案は現場からは期待できるわけがない。
このレベルを「入門編」とすると、197の言いたいのは「初級編」だね、たぶん。
俺の設計意図はこうだ、現場の考えもあるだろうから提案してくれ、というレベル。
良くも悪しくも現在の設計ｖｓ施工のスタンダードな姿。
しかしどっちにしろ現場は自分達のために、あるいは設計の失点を挽回するためにも
施工図と称して設計図の手直しをするわけだ（設計施工の場合は特に）。
設計者の専門外のことを専門家から提案させて判断するのがクリティカルパスなら
生産対象を明確化するために多大な労力と予算を費やしてまで子守りに徹するのも
またクリティカルパス。
165は設計者が施工図を作成しろとは言っていない、むしろ設計図書本来の内容であれば
現場経費はもっと削減できるのでは、と読んだ私はさて、
設計者でしょうか施工者でしょうか（藁
200 ：名無し組：02/11/26 10:41
／￣￣￣￣＼
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ |＿ せ〜〜〜ふ
＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
（ミ＿|＿＿（ （ミ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
（ ⌒ヽ:／::::::::丿
ヽ | ‖:::::::丿 (´⌒(´⌒
＼ | ‖::::ノ (´⌒ (´⌒
ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒ (´⌒ ズサ−−−−−−−−−ッツ
(*^_^*)getで〜す！！
（＿＿＿＿人 ）
（-◎-◎一 ヽミ|
（ (_ _) ９）
（ ε （∴ |＿ せ〜〜〜ふ
＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
（ミ＿|＿＿（ （ミ＿|＿＿＿_） ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
（ ⌒ヽ:／::::::::丿
ヽ | ‖:::::::丿 (´⌒(´⌒
＼ | ‖::::ノ (´⌒ (´⌒
ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒ (´⌒ ズサ−−−−−−−−−ッツ
(*^_^*)getで〜す！！
201 ：名無し組：02/11/26 10:58
今日の電車の中は最悪だった。臭すぎキモ過ぎ。若いリーマンすら臭い。
あいつらはいったい頭に何をつけてんだ？ゲロでもまぶしてんか？
あいつらはいったい頭に何をつけてんだ？ゲロでもまぶしてんか？
202 ：名無し組：02/11/26 15:16
ゼネコンって憧れていたけど、不景気で倒産してしまうのですか？
この先１０年後も残っているのだろうか
この先１０年後も残っているのだろうか
203 ：名無し組：02/11/27 10:34
ゼネコンと個人事務所どちらがいいですか？
204 ：名無し組：02/11/27 10:47
>>203
おまいの能力次第
おまいの能力次第
205 ：名無し組：02/11/29 18:42
やはり実力の世界なんですか
206 ：名無し組：02/11/30 23:33
入社以来、10年弱監督やってますがなにか？
207 ：名無し組：02/11/30 23:41
十年邪魔だまだ50年してから意見しろ！
208 ：名無し組：02/12/01 22:12
まともに設計できないヤツは現場にまわされる
現場も仕切れないで、使い物にならず
地方にとばされる
同期でそんなヤツいたな
リストラ対象で左遷されたのに、会社辞めずに行ったもんなー
すっぽん元気か
現場も仕切れないで、使い物にならず
地方にとばされる
同期でそんなヤツいたな
リストラ対象で左遷されたのに、会社辞めずに行ったもんなー
すっぽん元気か
209 ：名無し組：02/12/01 22:20
実力があれば個人でしたほうがいいのですか
210 ：名無し組：02/12/01 23:46
建築なので、先行きが・・・
211 ：名無し組：02/12/16 14:26
212 ：名無し組：02/12/19 08:09
213 ：名無し組：02/12/19 15:40
ゼネコンの設計部はしんどいぞ。
それでもゼネコンで一番しんどい部署は現場監督。
あんなに辛い仕事はない。二度と現場には行きたくない。
アドアイスしてやる。学生よ、ゼネコンはやめとけ。
あえて進むなら、竹中、清水、鹿島。
これ以外はどこいってもおんなじ。常に苛められるのだ。
無難にSEにでもなっとけ
それでもゼネコンで一番しんどい部署は現場監督。
あんなに辛い仕事はない。二度と現場には行きたくない。
アドアイスしてやる。学生よ、ゼネコンはやめとけ。
あえて進むなら、竹中、清水、鹿島。
これ以外はどこいってもおんなじ。常に苛められるのだ。
無難にSEにでもなっとけ
214 ：名無し組：02/12/24 16:54
ゼネコンに就職する場合だと、そんなに大企業で無くては将来色んな意味で厳しいのですか？
215 ：名無し組：02/12/24 17:00
竹中、清水、鹿島もしんどいだろ！！！
俺も監督だがセンセイよりはマシ
俺も監督だがセンセイよりはマシ
216 ：名無し組：02/12/25 10:09
217 ：名無し組：02/12/25 10:24
現場監督のつらさは、自分の汗と涙を営業や総務の連中に吸い尽くされることだよ
218 ：名無し組：02/12/25 10:50
まあ確かにそれはつらいが、内務は現場を良く言わないし、現場は内務を良く言わない。
俺は両方経験しているから少しはわかるが、つらい思ったら監督あってのゼネコンだと
言い張れよ。
俺は両方経験しているから少しはわかるが、つらい思ったら監督あってのゼネコンだと
言い張れよ。
219 ：シニア：02/12/25 11:01
30年前大学卒業後、東京の4〜5人のアトリエ設計事務所に就職。
その間一級の資格取得。
6年勤め、その後地方の実家にもどり、そこでアトリエ設計事務所を開業。
地方の建築ラッシュとバブルに遭遇。
青年会議所に入会。その活動を通じて人脈確保。
いいときは、所得3000万円。最高30億円の建物の設計管理。
悪いときは年収300万円。それ以下の時も。
その後不況で、物件は激減。
施工にも手を出し、北米から建材輸入し設計施工の
北米風建築で食いつなぐ。売り上げは上がったが、経費も上がった。
最近ますます物件激減。人脈で中小の建築会社の設計関係コンサルタント。
上海に半年赴任したこともあった。
自由気ままに出来た時と違い、サラリーマンの辛さを垣間見た。
1年前、父が亡くなり高級官僚の退職金に近い遺産を相続した。
今年宅建の試験も合格した。
残りの人生は、家賃収入が得られる建物を安く建設し、
年に2回位海外旅行を楽しみ、建築設計をライフワークとした
人生を歩んでいく。もう危険な冒険はできないが。
その間一級の資格取得。
6年勤め、その後地方の実家にもどり、そこでアトリエ設計事務所を開業。
地方の建築ラッシュとバブルに遭遇。
青年会議所に入会。その活動を通じて人脈確保。
いいときは、所得3000万円。最高30億円の建物の設計管理。
悪いときは年収300万円。それ以下の時も。
その後不況で、物件は激減。
施工にも手を出し、北米から建材輸入し設計施工の
北米風建築で食いつなぐ。売り上げは上がったが、経費も上がった。
最近ますます物件激減。人脈で中小の建築会社の設計関係コンサルタント。
上海に半年赴任したこともあった。
自由気ままに出来た時と違い、サラリーマンの辛さを垣間見た。
1年前、父が亡くなり高級官僚の退職金に近い遺産を相続した。
今年宅建の試験も合格した。
残りの人生は、家賃収入が得られる建物を安く建設し、
年に2回位海外旅行を楽しみ、建築設計をライフワークとした
人生を歩んでいく。もう危険な冒険はできないが。
220 ：名無し組：02/12/25 17:48
>> □大成の施工図レス設計□
>>ただ、その考え方は、これまでの施工段階における施工図（詳細設計情報確定）に変わり、
>>設計段階の実施設計図で詳細設計情報を確定してしまうというものだ。
>>現場は実施設計図（実施３図面）から施工のための製作図や加工図をつくるだけでよい。
日刊建設工業新聞（２００２年３月７日掲載）
ttp://www.decn.co.jp/rensai/genba/200203070104.htm
>>ただ、その考え方は、これまでの施工段階における施工図（詳細設計情報確定）に変わり、
>>設計段階の実施設計図で詳細設計情報を確定してしまうというものだ。
>>現場は実施設計図（実施３図面）から施工のための製作図や加工図をつくるだけでよい。
日刊建設工業新聞（２００２年３月７日掲載）
ttp://www.decn.co.jp/rensai/genba/200203070104.htm
221 ：名無し組：02/12/26 15:57
学生君。一言忠告しておく。
ゼネコンは大小関係なく、人間らしい暮らしはできないよ。
夜も遅いし（この時期は帰れない）土日祭日関係ないよ。
過労死するのが毎年でてるよ。そんで給料も下がるいっぽう。
現場監督なんてはっきりいって土方よりひどいよ。これマジ。
ゼネコンは大小関係なく、人間らしい暮らしはできないよ。
夜も遅いし（この時期は帰れない）土日祭日関係ないよ。
過労死するのが毎年でてるよ。そんで給料も下がるいっぽう。
現場監督なんてはっきりいって土方よりひどいよ。これマジ。
222 ：名無し：02/12/26 16:38
＞＞213
ＳＥって建築からでもなれるの？
ＳＥって建築からでもなれるの？
223 ：名無し組：02/12/29 09:37
＞現場監督なんてはっきりいって土方よりひどいよ。これマジ。
ただし、鹿島の社員はサラリーマンだから、8時半出社でＯＫ。夜7時には退社できる。
1年間サブで働いて、徹夜したのは検査前の1週間のうち3日度程かな。
土曜は隔週で必ず貰えた。祝日も半分くらいは休めた。
プライベートがある程度充実すると、仕事も前向きに取り組めるってもんだ。
扱いも、鹿島の社員と同等の扱いをしてもらった。
人間らしい扱いをされれば、責任感や自覚と言うのも出る。
月に休みが2度、いつ寝れるか解らない状態だと、精神的にも不安定になるし、
ちょっとした事で怒りやすくなる。ずいぶん家族や友人に迷惑かけたと思う。
周りを大切だと思う人は、この業界に向かないね。
ブタの様に扱われれば、人格もすさんでくると言うもんだ。
ただし、鹿島の社員はサラリーマンだから、8時半出社でＯＫ。夜7時には退社できる。
1年間サブで働いて、徹夜したのは検査前の1週間のうち3日度程かな。
土曜は隔週で必ず貰えた。祝日も半分くらいは休めた。
プライベートがある程度充実すると、仕事も前向きに取り組めるってもんだ。
扱いも、鹿島の社員と同等の扱いをしてもらった。
人間らしい扱いをされれば、責任感や自覚と言うのも出る。
月に休みが2度、いつ寝れるか解らない状態だと、精神的にも不安定になるし、
ちょっとした事で怒りやすくなる。ずいぶん家族や友人に迷惑かけたと思う。
周りを大切だと思う人は、この業界に向かないね。
ブタの様に扱われれば、人格もすさんでくると言うもんだ。
224 ：名無し組：03/01/07 16:42
「サラリーマン金太郎」より適当に抜粋。
「人材、人材と言うが、最初から人材があるわけじゃない。仕事が人材を育てるのである。」
「人材、人材と言うが、最初から人材があるわけじゃない。仕事が人材を育てるのである。」
225 ：名無し組：03/01/10 03:44
ここみてたら就職不安になってきた。大学生。
（＾＾）
227 ：名無し組：03/01/18 01:43
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- 。>>山崎
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ ,|
ノ ,/ /' / |│ ／|
＿＿＿＿＿ ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││ .│
--------------------------------- 。>>山崎
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∧ ∧ ／ / | ＼ イ
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ノ ,/ /' / |│ ／|
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（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││ .│
228 ：名無し組：03/01/25 23:22
こんど躯体図を書くことになりました。
これからもよろしく！
これからもよろしく！
229 ：名無し組：03/01/26 15:57
いまどきゼネコンに入るﾔｼなんかいないだろ。
230 ：名無し組：03/01/26 18:26
うちの大学はゼネコン志望かなり多いよ・・・
231 ：名無し組：03/02/09 12:56
あげ
232 ：名無し組：03/02/18 16:30
途中から現場に行かされずに、ずっと設計でいられるスーゼネ設計部はどこ？
233 ：?l?P：03/02/18 17:06
そんなとこあるわけねーべ。
（＾＾）
age
236 ：女です：03/03/16 07:21 ID:ZtPOsuuG
大手ゼネコンの方と知り合いになってみたいです。
何歳まで受験可能ですか
何歳まで受験可能ですか
237 ：名無し組：03/03/16 21:04 ID:dzN5qvCX
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
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※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
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女性はコネでしか入れません。美人でなければ…
男子社員のやる気をださす為、嫁候補として…今はそんな感じです。
男子社員のやる気をださす為、嫁候補として…今はそんな感じです。
239 ：女です：03/03/16 23:16 ID:rInRfznO
コネはあります。
何歳まで可能ですか？
何歳まで可能ですか？
240 ：名無し組：03/03/16 23:28 ID:kAklAdzc
>>230
たのむ。どこの大学だか教えてくれ。むしろ教えてくださいお願いします。
俺、地場のゼネの人事なんだけど誰もこないよ。毎日毎日大学とか専門学校通っても手ごたえ
ないし。お前殴っていいか？ってのしか説明聞かないよ。
たのむ。どこの大学だか教えてくれ。むしろ教えてくださいお願いします。
俺、地場のゼネの人事なんだけど誰もこないよ。毎日毎日大学とか専門学校通っても手ごたえ
ないし。お前殴っていいか？ってのしか説明聞かないよ。
ゼネコン設計部ってちゃんと残業代もらえるんでしょ？月に１００時間
残業したとして最低１５万とか残業代付くんでしょ？おいらだったらい
くらでも残業しちゃうよ。
アトリエ新人の給料位にはなってるから楽ちんじゃん。
アトリエのおいらとしては羨ましいかぎり。
残業したとして最低１５万とか残業代付くんでしょ？おいらだったらい
くらでも残業しちゃうよ。
アトリエ新人の給料位にはなってるから楽ちんじゃん。
アトリエのおいらとしては羨ましいかぎり。
242 ：名無し組：03/03/24 16:03 ID:vShaZ1LJ
今残業１００時間付くと思ってるのか？
ほんまにアホやな。
ほんまにアホやな。
244 ：名無し組：03/03/25 01:31 ID:PPGLDm24
たいせーのせっけいぶってどうですか？
ゆうしゅうなせんぱいがないていしたのできょうみもちますた。
ゆうしゅうなせんぱいがないていしたのできょうみもちますた。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ