ゼネコン設計部の悩み

某ゼネコンの設計部に入社して３年目。
その会社は作品と呼べるようなものを年に幾つかは輩出しており、
そのような物件に携われることを期待して入社した。
だが実際は、いかに早く、いかに安くの世界。
業務も細分化されており、竣工した物件でも自分が設計したという実感も薄い。身に付いたスキルも、乏しいものだろう。
毎日８：３０から終電までの勤務、それも大半は膨大な社内事務処理に追われる。当然休日出勤も多い。
同僚は、もうそれが当然のことであるように毎日を過ごしている。
しかし私は、これまで学んできた建築は何であったのかと疑問を感じ続けている。
ゼネコン設計だけでなく、組織事務所でも同じような疑問を抱えている方がいれば、意見が聞きたい。

それは独立するまで続く悩みですよ。
自分で全責任を取り、全てを自分で決定する。
そうなって初めて変わるものです。

その点小規模事務所は勉強になります。
基本設計は初めのうちは先輩についてやりますが、
すぐに一人でなんでも出来るようにならないと
仕事になりませんから。
施主との打ち合わせも実施設計も見積もネゴシエイションも
また現場に入っても監理で最初から最後まで見られます。
デザイン的なものは所長が最終決定権を持っていますが
これは当たり前のことでしょう。
建築的なことは人に影響を受けて学ぶのもよいですが、
何よりも自分の意欲で手に入れた物の方が身に付きます。
建築的な追求がしたいのであれば、全ての責任を自分で
負えるようになってからでないと何も説得力がありません。
純粋に設計の点だけで見れば小規模事務所がいいかもしれません。
しかし、生活や待遇の事を考えると、手当もない、残業代も出ない、
基本給も同世代の中ではかなり低い方ですしボーナスだって
申し訳程度です。
それを乗り切れるのだったら小規模事務所が覚えは早いと思います。

コンサル設計部もまったく同じです。
一つの設計業務に従事できません。
次から次へと（特に若者は）たらいまわし
にされ、達成感が感じられませんよ。
あげくに単価は落とされ、予算が無い。
わかっていてもかなり手を抜いた設計書が出来上がる。
自問自答の毎日。

でも思うに一度高給をとると、設計事務所はつらいよ　違う意味で落ち込む
でも３年ならまだ間に合う。今すぐ建築したいなら行動あるのみ・・・
でも、あまりお勧めできないような気もいたしまふ

さて、>>1さんは幸せの青い鳥を見つけることが出来たのでしょうか？

最近は不況でもの凄く設計出来るような奴でもゼネコン・組織へ行くと聞く。
しかし直ぐに辞めちゃうの、多いそうだ。
上記のような理由かな。

GC設計部とは「建築家」とは何の関係も無いサラリーマン。
ただ事務的に業務をこなして行くだけ。
デザインよりもコスト重視。
「建築家」になりたいのであればサクッと辞めちゃわないと苦しむよ。

鳶になろうぜ！
とび！
俺らが作った！っていう実感は設計屋以上にあるぜ。
つまんねーこと考えなくても良いし。

鳶は何にも作りません！

>>9
＝

鳶職人
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031834712/

俺も同じような悩みを抱えてた。
だが長期的に考えてみたとき、売りになる資質も、仕事の当ても自信が無かった。
うちの会社は一応作家性を大事にする、といわれているが、
俺が今やってるのはデベのお絵かきのトレース。
喰っていくためと割り切って、半ば諦め気味に仕事する毎日。
そろそろ同年代の独立した連中が良い作品をどんどん発表しだしてる。
俺もこの１０年我慢していれば、勇気があればと考えない夜はない。
もう遅いのは分かってる。頭も、手も回らない。

>>12
毎回ネタのようにそんな感じのレスがあるが、同一人物が書いてるんだろ。

漏れは大学の建築学科出て小さい地元の設計事務所に入った。
同期でゼネコンに行った連中は未だに設計部署に入れないで監督。
有名事務所に入った連中は明暗くっきり。
漏れが一番ｲｲ選択したって連中には言われる。
でも給料は一番下。

>>13
？
現実だ。

某ゼネコンの設計部に入社して３年目。
その会社は作品と呼べるようなものを年に幾つかは輩出しており、
毎日８：３０から終電までの勤務
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上のカキコから想像できるゼネコン設計部はどこ？

どこでもそんなもんでしょ。

明日は営業に回されるかもしれない恐怖。

>>18
勉強になって良い事だと思われ！

僕が今やっている仕事は2年前コンペで取った物で、
雑誌の表紙を飾れると思う。

30歳、一級建築士、月300時間以上、年収200万
よかったら、代わってください。

素晴らしいですね・・・
条件の読み込みから、基本・実施・管理と
苦労されながらも多くを学ばれたのでしょうね。
その経験は必ずや大きな見返りを生むと思います。
今は生活の方も厳しそうですが、頑張って下さい。

私は会社に甘える癖が付いてしまいました。
もう設計者としてだめでしょうね・・・

ある意味ゼネコン設計部から建築家になる方が、
アトリエ経由より難しいんだよ。

あのバカ「みんけん」を見ろ。
同じ書き込みしてるぜ。
ったく自作自演かよ
http://minken.arch.t.u-tokyo.ac.jp/arch/post3/

ゼネコン経由で建築家になた人なんてほとんど皆無。
相当力があって一人でコンペ取ったりしない限り、
ぬるま湯につかりつづけるので独立なんかしない。

アトリエ経由の場合、いずれ独立せざるを得ないので
事務所所長になるのは簡単。
建築家と呼ばれる人物になれるか、事務所主宰というだけなのかは能力次第

でも・・・出江寛は竹中だったかいな？

>出江寛は竹中だったかいな？

今の時代の話をしようや。

>>25　そうじゃ！ちみはエライ

竹中以外は、ほぼ皆無やね。

今は竹中でも、不況により独立者少なし。

でもみなさんよ　この時代にアトリエ建築事務所から独立するやつも
仕事のあてなんてあるのかしらん？
おいらも独立したくても、この時代に慄いてしまっている・・・

ゼネコン設計部の仕事の９９％は１の言うとおり
＞いかに早く、いかに安くの世界。
＞業務も細分化されており、竣工した物件でも自分が設計したという
＞実感も薄い。

殆どの奴はこういう部署に配属され、そのうち結婚し子供が生まれ
住宅ローンをかかえる。平均的サラリーマン色に染まり、独立どころ
ではない。

アトリエからも仕事のあてはない。
が、貧乏に慣れているし、気にならない。
それが本人だけでなく家族も周りも慣れている。
ただそれだけの違い。

ゼネコンや組織事務所入っても、使えない絵しか描けないこと分かったら
すぐ設計から外される。営業、生産、積算、CM、PFI・・・
学生時代コンペやらで活躍した奴らでも、組織の求める絵が描けずに辞めたりそういった悲惨なルートをたどることがままある。
それが分かってて、かつアトリエ行って独立する気も無い奴らは、
さっさっと建築捨てて不動産・商社・インフラ等へ進み厚遇・発注者の旨味を堪能する。

組織の求める絵=いかに早く、いかに安く

ということで　よろしいか？

つーか俺の驚きは、
朝８時３０分から仕事をしているという点に尽きる。

事務所って９：３０〜１０：００だよね。

これからはスーパーゼネコンといえども、人は減り、その分一人あたりの仕事量は増え、
さらに給料はメーカー並に下がる。
省力化のため設計はマニュアル化され、設計といってもライン工となんら変わりない。
それでもまだゼネコン設計にしがみつきたい？

ゼネコンは現場に合わせて朝早いところが多いよ。

犬成なんかはフレックスらしいけど。

>省力化のため設計はマニュアル化され

うちは３０年以上前からすでにマニュアルがあった。
CADが出るはるか前から、標準ディテールをコピぺしていたそうです。

これまで3,000�u〜5,000�u規模の公共施設を
１０件ほど設計・監理してきたが、どうしても
自分が設計したという実感が沸かず、仕事にも
身が入らなかった。おかげでリストラ組に入ってしまった。

リストラされて、４０�u程度の店舗の
内装設計を、初めて全部自分で設計した。
完成したときは、思わず感動して泣きじゃくってしまった。
負け惜しみでなく、これが今まで出一番充実していたし
多くのことを学び取れたし、なによりも楽しかった。

良い話だあげ

１級建築士所有の２０代後半ＣＡＤオペ

月収30〜40万（ボーナスなし）

建築は体験して楽しむと割り切って働いています。

CADオペでどんな建築を『体験』するのか？　分からんぞ

CADオペってもうかるんだなぁ
30〜40って設計事務所員じゃありえない数字だなぁ。
でも、39よ、CADオペと設計を同じように話すな。

>37
いくら大きなものを組織の中で設計しても
自分がやったとは感じられないんだよね。
俺も、独立して初めて住宅やったときは苦労をしたが
完成したときはさすがに感動したよ。
写真パカパカとりまくったもんだ。

俺の今までやってた仕事
すでに基本設計まで上がってた超高層の低層部の調整→実施設計・監理
３年
その後の後工事等
１年

こんなしょうもない仕事に４年だぜ４年。
人生から消し去りたい経験。

うらやましい悩みだ。

俺も中堅以下のゼネの設計部にいるけど、実感ないねぇ
大京とか長谷工が持ってきた殆ど出来上がってる図面の調整とトレースが仕事だもん

なんかヘマがあったらこっちの責任にされるし
ＣＡＤオペのほうがまだマシだよ

じゃぁ大京とか長谷工の仕事がイイかって言うと
、もっと鬱な仕事だ‥‥

ゼネコンの連中の設計能力は、激しく低い。
見込みがある若い奴でも、ほとんどがそんな環境に潰される。
一度しかない人生だ。なにがなんでも、「建築」に食らいつけ！

もとコンペ荒らし、今ゼネコン社畜の１０年選手より。

>>46
何しに戻ってきたんだ？

そう、俺もその一人。
学生時代はそのオーラに引かれ、取り巻きまで出る始末。
それが今では社畜１３年。
外注に丸投げし、さも自分で設計したかのごとく打ち合わせのみ行う。
手は一切動かさず、口だけで設計する。
そんな私を人は「建築士」ではなく「手配師」と呼ぶ。
生活は楽である（W

なんか１日の半分ぐらい電話してるよーに感じるのは気のせいかな。。。
机の上は物がいっぱいで絵を描くスペースもない。。。
これでほんとに設計をやってるといえるのだろーか？

>>49
君こそ建築家だ！
指事するだけで作品になる、なんて良いじゃないか。

竹中でも底辺レベルは酷いもんだよ。
底は、中堅の組織事務所の方が確実に高いね。

ゼネコン設計の悩みは、倉庫、工場、事務所（陳腐な）
の仕事が殆どを占めるということ。

竹中でも底辺レベルは酷いもんだよ。
底は、中堅の組織事務所の方が確実に高いね。

さぁ、今日もこれからが本番

ああ、今日も仕事したした。


設計はしてないけど。

あぁ、今日も精一杯電話した。
さ、飲みに逝くか・・・

俺は口だけで6億の物件を担当した。

おれはスーゼネ設計部辞めて、公務員建築職に転職したよ。で、営繕課に配属された。
はっきり言って、物件はクズ物件ばかり。だけど、これが意外と面白いよ。
設計から監理まで自分一人でやるから。ゼネコン時代には無かった感覚よ。
小規模事務所は面白いところもあるだろうけど、業務内容は千差万別のうえ、
薄給と奴隷的激務はもう絶えられないと思われ、そっち方向は考えなかった。
しかし、業者には手を焼きます。民間なら一発で取引解除してやるって思うような
ことがあっても、官公庁ではそうもいきません。
まぁ、まだ幸せな悩みですけど・・・。

>>58
来年公務員建築職の受験を考えているので興味津々。
一級を取ったばかりなのでほんの少しは専門試験で役に立つかも？？と
思っているのだけどどうでしょう？
もしよかったらもう少し試験及び仕事内容のことを教えてもらえないですか？

もう日々の激務で壊れています。
まったくのスレ違いなのでsage。

↑かっこ悪すぎた

12は竹中

ただのサラリーマンがウダウダ言うな。
会社が支払う報酬はお前が会社に属して仕事することに対してのお小遣いのようなもん。
作品なんか求めちゃあいないんだよ。

設計事務所もサラリーもらうだろ！

計画やりたいなら、設計事務所、コンサル、大手デベいくべし。

ゼネコンは基本的に彼らのゴーストライターです。（除く竹中）

転職するにも、逆は無いぞ！

竹中でもデベのトレースやってるよーん。

だから給料高いのよ。
それが嫌なら一生貧乏か学生騙してただ働きさせるしかない。

でも基本設計から監理まで全部やったとしたら
そのうち狭義での「設計」やってる時間の比率は少ないだろ？
いまは○○設計、なんて社名のところでも、この仕事の内容は基本的に
「事務」だ。だから昔はきちんと「設計事務所」って名乗っていた。

まあ設計自体をやる時間どうこうってより、いかにかかわったか、なんだろな。

ま、折れは建築家であるなんて思っちゃいないし、そうなりたいわけでも
ないからどうでもいいんだが、ブツ切りのあるステージだけの仕事ってのは
つらいのは理解できるな。

超高層オフィスビルで儲けて、
住宅やショップも手掛けるスタイルは
そんなに難しいものなのかな？

超高層にどんだけ手間と時間が掛かってると思ってるんだ！
Ｔ下さんのよーに、ガワだけやってゼネコン丸投げならワカランでもないが。

にもかかわらず、竹中設計部をやめる
人が多いのですが、なぜ？

>>69
いや、わかるけど、住宅よりは儲かるでしょ？

さ、今日も飲み会だ。

さ、今日も明日も明後日も仕事だ。

点線の点を１つ１つ描く親父の図面の修正だ。

>点線の点を１つ１つ描く親父の図面の修正だ。

ゼネコンで手書きはないだろ。

cadでだよ。恐ろしいことだが。

>>75
最初から７５が書いてやれよ（ﾜﾗ

かわいい悩みだこと

漏れの竹中の友人の担当物件：
某国、流れ作業で豚を捌く工場。
参考資料：アウシュビッツ

夢の中で豚に責められるそうだ。

>>78

屠場のことはちゃんと勉強しといたほうがいい。
単なる殺戮の場としてとらえたら肉食えないだろ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004305659/249-1974334-2490747

竹中やめるのは、もともと独立思考のある力のあるやつ
できない奴は78の友人のようにブタ小屋担当してても
竹中ブランドにしがみつく

設計やるなら弱小工務店に限る！ハードすぎて力はつくぞい。
なんせ営業+設計+見積+現場管理の全てをこなさなあかんからな・・・・・
でも、もれがなんでスコップもたなあかんのや・・・って
疑問に思う事も有るが・・・

かもね。

>>78
モンティー・パイソンの「けんちくかコント」思い出したヨ。
老健施設のコンペなのになぜか屠場の専門家が
自作のプレぜはじめちゃうやつ。

もうA+Uは、見ないようにしている。
捨てたはずの夢が顔を出すから。

ゼネコン設計：
無能・無知・無気力・恥知らず・社畜・センス無し・向上心無し・etc.

もと中規模ゼネコン設計部員。
まじで入社して最初に担当したのが屠場の設計、次の物件が特養でした。
以後老健ばかり3件。結局６年勤めて退職。
その後設計事務所に転職して初めての物件が産婦人科の医院。その次が宗教団体の庫裏。
今では揺りかごでも墓場でもどんと来いです。ていうか普通の建物やりてーよ。

不良債権回収強化でゼネコンの倒産が相次ぐ・・・と朝○新聞に出てたね！
ゼネコン設計部は失業したら辛いやろなぁ！

＞87
つらいぜ---
給料のディスカウント無には再就職は無理っぽいです
よそからのオファ−はものすごい条件ですから生活苦になります
今のうちに担当の顧客に取り入っておく事を勧めます

もう、cadオペでも良いから線を引きたいよ。
勘がにぶる。

同意。
というか、すでに手後れですなぁ‥

計画・構造・設備のセクショナリズムが品質低下のもと。
みんな、自分の責任範囲ことしか考えないから良い作品ができない。
あと、現場重視しすぎ。
誰のための設計だよ！施主がかわいそう。

>>83
エントランスホールでズタズタに切り裂かれる仕組みだよね、確か。
フリーメーソンに入れてくれ〜〜〜〜！って（藁

ゼネコンの設計の人間は、本業集約化の結果、
切り捨てられる運命にあります。
だから、心配しなくていいよ。

一貫設計は現場の味方。

>>94
ﾊﾞｶ

素早いリアクションだ。
結構みてくれてるのね。

俺は設計者だ！
施工図なんか書きたくね〜

ゼネコンで設計やってたけど、会社やめてから
建築設計の世界はせまいものだったんだなーと思った。

もっともだね。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ〜〜〜ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒　　　　　　　　　　　　　　　ズサ−−−−−−−−−ッツ








　　　　　　　GET！

短い人生だしさ、アトリエで名建築に関わった、
あるいは頑張って将来関わる夢を持った方が良いんじゃないの。
設計だけに集中できる環境に居られるんだからさ。
当方スーゼネ設計、ある程度覚悟はしてたけど
ホントにﾄﾞﾚｲだよ
よりどころであった安定もおカネももはや昔の話だしね。

１よ、お前俺の後輩だな。
みんな同じこと考えてんだな。
お前みたいな奴がいたんでちょっと安心したよ。

ｱﾄﾘｴ→ｽｰｾﾞﾈｾｹｰﾌﾞって結構あるのか？
Ｔ中のその人は今、結構いい仕事ﾔﾃﾙﾖ。

age

バブルの頃はあったよ。今は皆無と言って良し。
自社で飼うなんてコスト掛かるから、囲うだけでしょー。
ある意味買い手市場だし。
Ｔ中のその人、φ出身の人でしょ？

設計施工のメリットを本気で考えているんなら、
あんな設計図にはならないよな（w
現場を知りなさいよ、媚びるんじゃなくてさ。

２０歳の建築家志望の某大女子学生です。
『ＡＬＶＳ』って用語を聞くのですが
誰か意味を詳しくおしえてくださぁ〜い。
お・ね・が・い！

513 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：02/10/23 21:43
age

>>107
Ａ：質面積　area
Ｌ：最高面積　lighting
Ｖ：喚起面積　ventilation
Ｓ：肺炎面積　smoke-exhausting

漏れも調べて初めて知ったよ。聞いてくれてありがとー。

>>106
そこまでいうなら、現場が設計図ひいいてみろよ。
設計にあがれなかった落ちこぼれが。

>>105
そう。で、表賛同にト○○ビル ｾｹｰｲｾｺｰでやってるけど、モロ
H&dMのプラダﾊﾟｸﾃﾙｰYO!
ﾎﾝﾄｾﾞﾈｺﾝｾｹｰﾌﾞって恥をｼﾗﾅｲﾈ!!

>>106
>現場を知りなさいよ、媚びるんじゃなくてさ。
って部分は結構真理だと思う。

>>109
ありがとう〜！
うれしいよ〜！！
親切な人ダイスキ！
チュッ！

ネカマうざい。

おらゼネコン設計部からあるアトリエ逝ったが、
所員連中がこんなにも図面かけんとはおもわなんだ。
中堅所員でも、まじお絵かき。
まあ、相互に補って行けば良いんでないの？

>>115
スーゼネからですか？

>>115
模型はどうだった？

>>117
アトリエのｱﾌｫは、
｢われわれは模型が設計図書と同格です｣
だとさｗ

庇の模型持ってきて、
｢こんなんでおねがいします｣
と、それきり。
図面かけないから、模型作るしかないんですｗ

>>118
うん？それがどうした？それで了解したんじゃねーのか？
来週までには施工図もってこいよな。

庇の図面より　庇の模型　の方が作るの難しそう。

施工図は現場の仕事だ。
へたれが！

施工図に起こせないような漫画持ってくんな！
へたれが！

施工図もかけない、段取りもできない、
しまいにゃ、｢ここどうなってる｣と施主、統括に聞かれりゃ
すぐ職人に携帯で泣きつく。

バブル以降、ろくでもねぇのが多いんだよ。
へたれが！

>>122
あっそう。キミじゃ無理だね。コノ現場降りて貰うように僕から言っとくよ。

あまりに現場を知らない絵描きに業を煮やして
施主に第三者監理を進言した。
すると施主はその絵描きにクビを言い渡し、
うちの紹介した設計士に新たに依頼した。

そんときの絵描きの (゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝとしたﾊﾞｶづらに大いにはﾜﾛﾀ。

>>123

バブル以降入社のゼネコン君は結構優秀なような.....
バブル入社のゼネコン君は職人のおいまわしばっかで、ぜんぜん図面
かけない。
でも、いちばんやっかいなのは、バブル期に、おかざりみたく、現場の
次席クラスだった人、今は所長もおおいけど、これにあたると最悪。
現場、大混乱。

たのむから、リストラしてください。

>>１２６
禿同

いつの間にか現場ｖｓアトリエになってないかい？

アトリエの尻拭いにゼネコン設計部がかり出されることも多い。

>>128

現場VSアトリエというより、現場VS設計だと思うよ。

>>129

同じ社内の設計部のしりぬぐいのほうがおおいんじゃないか？
すくなくとも、設計-施工分離のときは、社内の設計部よりは
図面書いてると思う。

躯体図も書かなきゃ
食えない
ゼネコン設計
デザインだけで
食って行きたい

独立しれよ。

>>131

躯体図

設計なら書くの当然でしょ。構造図のこと？
こと建築にかんするかぎり、デザインだけでくうなんてあり得ないぞ。
インテリアでもやりなはれ。
もっと施工の知識やディティールが大事になりそうだけど、、、

自社の標準設計コピペでやってるのがあたりまえだと思っていると
この先、やばいんではないかい？

>133
> 躯体図
> 設計なら書くの当然でしょ。構造図のこと？

お前のレスみてると131のほうが仕事知ってるぞ

んなこたーねぇだろ。
構造図はもちろん外注、それから躯体図描いてに肉付けするのは
設計者に決まってるじゃねぇか。

>>135
構造図はもちろん構造設計課、それから躯体図描いてに肉付けするのは
施工部門に決まってるじゃねぇか。

>>136

へえゼネコンでは、施工が肉付けしてるんだぁ
どうりで肉付きいいとおもったYO

直納まりは不可能と思われ

こないだ、ゼネコンの設計の同期に
『おまえはやりたいことできていいよな』
と言われました。
正直、びっくりした。かわれるもんならかわってごらんといいたい。

漏れは金つまれてもかわりたくないけど。

133はひきこもり無職か？
躯体図=構造図？！　藁った！！

１３３は
「躯体図=構造図じゃないよね？」
と１３１に確認してるの。

１３９は日本語読めない高卒土方。
さいきんやっと図面がちょっとは読めるようになって嬉しいのかな？

クタイズ＞施工図のことね。
ゼネコン君の設計部では、クタイズも書いてるのか。
すげえなあ。
僕が現場やったときは、施工図担当の人、職長さんに確認して、
きびしいとこも、図面かしてくれたけど、、、
現場になると、頭で可能でも、やってくれる職人の『できる』『できない』
もあるから、、、設計部でクタイもかいてるゼネコンはダメダメだね。

そういうことなら、構造図だけでも施工できるんじゃないか、
がんがん肉付けしてさ（仕上げでゴマカス）。

てなわけで、日本のゼネコンは地に落ちたと言う内部告発スレですねココハ。

ヨーロッパもそうですが、社会が成熟すると、ゼネコンはなくなるのだ。
こんなとこで、油売る前に転職かんがえたほうがいいいいYO

電力会社などでかいところにひーこらひーこらしてんじゃねえよ！！

>140
139は文体から察して入母屋屋根しか設計してない奴だろ。
日本語出来ないのも無理はない。後はｦﾁｽﾚﾃﾞね。

ﾜﾗﾀ

＞ひーこらひーこら
ってへーこらへーこらの間違いだと思うが、
どっちもやってんのは不祥事まみれの電力だろ。

原発凍結で建築職は配置転換か、可哀想に・・・
ってＴ電の大規模受注アテにしてたＳ水もますますヤヴァイんじゃ・・・

140よ
　133 ：名無し組 ：02/10/27 15:54
　>>131
　
　躯体図
　
　設計なら書くの当然でしょ。構造図のこと？


あきらかにオカシイゾ

設計であたりまえに躯体図書くのは池下設計とかのﾆﾝﾌﾟﾀﾞｼ屋だけだろ

もう、わかったから。

もうわかってるんですけど、

JIAの契約書みても、クタイというかカナバカリズかくことになってる
よね。あるいみ平面図より重要だとおもうYO
不況だかなんだかしらないけど、勝手に市場論理もちこんで、
職能の範囲せばめてほしくないなあ。そういうやつに限って
景気がよくなると『デザイン』とかのたまうんだよ。

っていうか、僕、来月・再来月のJTに出るからみてね。
一般誌からも掲載依頼きてるよ。

設計者は、自社社内での仕事の分担なんか、カンケイなく、
クライアントを満足させ、かつ、その場の人間ダケの満足じゃない
『なにか』を提示すべきです。僕は常駐して監理してたとき、
設計意図をつたえるために、下絵たくさん書いて渡したよ。

そういうことがわかんないヴォケは、ネットコンペでもやって
独立狙うか、さっさと転職してください。
じゃ、なきゃ、中国にでもいって、『先シンコク』の技術者よばわり
されて、クタイズ書いてください。


っていうか、煽るだけじゃなくて、結果みせてみろよ。


結局、どこまでやるかは本人次第、会社とか不況とかのセエジャナイ
自分が悔いのない仕事スリャいいんだ。どこに属しててもね。

>131
オマイ.....矩計と躯体図と間違えたのか？
オマイ.....漢字読めなかったのか？

おっあおってるあおってる。

>>148
大丈夫か！？
がんばったのはわかったから、ちょっとここらで休んで病院行って診てもらえ。
可哀想に........

なんか悲しいな、そうまでして嘘で塗り固めなくても

素直に「間違いました逝ってきます」って言えば済んだものを

っていうか、ボビだろ？臭ってるぞ。

....ぽいなぁ

>>148=>>131 >クタイというかカナバカリズって書く時点で間違い。
躯体図は施工。矩形図は設計。悩むまでもなくあたりまえ。
まあ，ボビなら納得。

>155
131ほどじゃないが、その思い込みもイタいぞ。
ゼネの設計ならもっとアタマ柔らかくしとけ。

ボビはやっぱり実務しらないのね

意匠に残れる奴はどんどん減ってく仕組みだからね。
生産設計に回され・・・
現場に回され・・・
営業に回され・・・

まあゼネコン設計選ぶ時点でそんなに意匠に拘りはないんだとは思うけど。

設計者には、施工図をチェックするという
重要な役目があるので、
施工図はやっぱり設計者が描くべきではないと
思います。

設計図を基に、より納まりに詳しい施工図屋
が施工図を起こす。それが、設計意図に沿っているかを
設計者がチェックする。
この履歴があってこそ、良い品質の建物に
なるんじゃないですか？

もちろん、施工図を描く技量は必要と思いますが。

施工図ができてきてから詳細を検討しようとしている
設計者はダメじゃないんですか。

詳細を検討するのではありません。
あくまで設計意図との整合性です。
これは、施工図が現場に回る前に
チェックしておくと、だいぶ能率的ですよ。

どうでも言いけど、発注前に1/50の平詳をちゃんと書いてくれよ。
平詳さえ書けば、どんなバカ設計屋でも矛盾に気付くだろ？
設計は施工図なんか書けなくてもいいから、矛盾が　少　な　い　平詳ぐらい書いてくれ。
最近さ、現場で総合図を書くからって、平詳を省く現場が多過ぎるよ。(鬱

まあ、落ち着いてください。
＞最近さ、現場で総合図を書くからって、平詳を省く現場が多過ぎるよ。(鬱
って、誰に文句いってるんですか？
でも、確かに平詳省く設計は怠慢でしょ？
普通描くよ。

160建築事務所の所長は「あとは現場で考えるからそれでいい！」
って収まってない図面のまま提出しちゃうんで疑問を
感じている。

受注から引渡しまでのクリティカルパスが利益に直結。
その障害となるのは、（物理的理由以外は）
決めるべきことをとっとと決めないこと。
意思決定を先延ばしにするとカネがかかる。
ゆえに現場で施工図が不要になるほど煮詰めた設計図書の作成は
会社に利益をもたらす。

>165
短絡的ですな。
後５年勤めると、そうでないことが解るかも。

でもガンバレ若ぞー！

ゼネコンの設計で、キレイなものはたしかにあるかもしれない。
しかし、楽しみを与えてくれるものが果たしてあるだろうか。

私は、見たことも、手掛けたこともない。

>>167
＞＞131の馬鹿はどこに隠れたか知らないかい？

一つの組織は
運命共同体
その中から集められた
一つのチームが
責任持って
一つの建築を作る
たとえ一人の力は小さくとも
ちょっと「右」っぽいと思われるかもしれないけど
俺はそういう感覚が好き
ゼネコン設計部で満足しているよ。

ゼネコンにしかつくれない建築を
世に送り出す。
そんな設計があってもいい。
なにもゼネコンがアトリエや大先生のマネやらなくていい。
選択肢はたくさん有る方が、変化に富んで
おもしろい。
俺はそう思う。

>>170
例えば最近だとどんな建築が当てはまる？

ドーム関係かな・・・
先生とのJVですが。

たしかにT中のドームは秀逸ですな。

ゼ　ネ　コ　ン　　　談合するな

談　合　は　文　化　で　す　（byうちの教授）

ゼネコンキズなめあいすれハケーン

さて、ねるか

>>175
犯罪が文化か？ふざけんな

「不倫は文化だ」byある俳優さん

『「プリン」が「噴火」』だろ

しおどめ

今日休みだったのかー。しらなんだ。会社行きかけちゃったよ。
何つースケジュール監理の甘さだよ、俺。
まあ大きなんが片付いてちょっと気ぃ抜けたかな。
３連休ならどっか建築見に足のばせたなー。
しゃあない今日はオープンほやほやの我が作品（藁）
に客として観察しに行くか。

ゼネコン設計部は自社のために設計します。
設計事務所は設計者のために設計します。

お役所は明日の仕事の準備が今日の仕事です。

ゼネコンは下請け絞りがお仕事です。
下請けは職人絞りがお仕事です。
職人はもらえるお金分だけお仕事をするのがお仕事です。

みんな、自分の家族の為に仕事してます。

たぶんなくなるから、配置転換、自分の希望でできるうちにさっさと
だしとけ、>>ゼネコン設計部の諸君

よーろっぱ、みてみろよ。施工会社で設計できるとこなんかほとんど
ね〜ぞ。

今週のSPA！見たか？
スーパーゼネコンＴ成の社食は経費節減で４種類まで減り、しかも値段も上がったんだと。
わははははもう末期だね。
１がもしＴ成社員なら、程なく迷う暇もなく逝けそうだぞ！良かったな！

とびだせビッグガール
http://www.big-girl.jp/

age

しかしな、ゼネコン設計部や大手設計事務所の真似して
コンペ・プロポ落ちまくっている中途半端な事務所ほど
むなしいのはない。
１週間３人体制で、隔日で徹夜して作業しているのに
売上げはゼロだからな。
入社して５年、１０近くコンペ・プロポやっているが
ずっと負けっぱなし。
もうこんな事務所に居たくないよ。

＞ゼネコン設計部や大手設計事務所の真似して

どんなまねしてるのお。

>>190
まねするからじゃないの（ｗ

1>>あのなーおまえは金をえらんだんだろ！それがいやだったらアトリエ行けや！
金へるけどな。

>>193
＞ゼネコン設計だけでなく、組織事務所でも同じような疑問（略

って、いってるから、おしえてあげたら。。

アトリエって、コンビニの品揃えみたい。
刺激がなくなりゃ棚から下ろされるから、
本質と関わらないところで無理矢理コンセプト引っ張ってきて気を引くしかない。

保存料バリバリの「ヘルシー弁当」みたいな矛盾感じる。

スーゼネ設計志望の奴。

コームイン受験制限の歳（２７歳ぐらいか）までは遊ばせてもらえる。
その後地獄が始まる。
ゼネコン各社のスレ見てみれば分かると思うが、
施工連中は設計を遊んでいるとしか見なしていない。
そしてゼネコン上層部は施工が強い。そのような考えを抱えたまま。
ましてや本業集約が進む中、設計の立場は限りなく弱い。

具体的にされるのは、設計から他部署への配置転換が代表的なところだ。
僻地の突貫現場、屈辱的とも言える営業。

逃れたくてもスキルもないから転職できない。
首切られても同様。

甘いこと言うリクルーターは、まだ「その後」を知らない連中だ。
それでも入りたいか？

>>165
設計者による施工図チェックってのも
省略不可能なクリティカルパスなんですよ。
そのほうが、設計者が施工図を描ききるより
意思決定の早いしね。

↑訂正します
意思決定の(誤）　意思決定も(正)

＞197
つーかさ、前提が違うよ。
ダメ設計は、現場からの施工図とか質疑を見て聞いて初めて気が付くわけだ、
仕上表と平面と平詳と展開と天伏と、違うじゃんヤベー納まってない、って（藁
「あっちとこっちで違います」なんて、これは現場に言わせると質疑というより子守り。
「だからこそ第三者の目で改めてチェックして頂いて不整合を正すのが
『施工図チェック』の必要な理由ですぅ」・・・というレベルの施工図論なら、
単に現場に甘えてるだけ、設計者自身の問題。「あんたの言いたいことが
わからない」と言われているに等しい。「気持ちは伝わった、施工者としては
こうすれば実現出来ると思うが」という提案は現場からは期待できるわけがない。

このレベルを「入門編」とすると、197の言いたいのは「初級編」だね、たぶん。
俺の設計意図はこうだ、現場の考えもあるだろうから提案してくれ、というレベル。
良くも悪しくも現在の設計ｖｓ施工のスタンダードな姿。

しかしどっちにしろ現場は自分達のために、あるいは設計の失点を挽回するためにも
施工図と称して設計図の手直しをするわけだ（設計施工の場合は特に）。
設計者の専門外のことを専門家から提案させて判断するのがクリティカルパスなら
生産対象を明確化するために多大な労力と予算を費やしてまで子守りに徹するのも
またクリティカルパス。

165は設計者が施工図を作成しろとは言っていない、むしろ設計図書本来の内容であれば
現場経費はもっと削減できるのでは、と読んだ私はさて、
設計者でしょうか施工者でしょうか（藁

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　　　　　　　(*^_^*)getで〜す！！

今日の電車の中は最悪だった。臭すぎキモ過ぎ。若いリーマンすら臭い。
あいつらはいったい頭に何をつけてんだ？ゲロでもまぶしてんか？

ゼネコンって憧れていたけど、不景気で倒産してしまうのですか？
この先１０年後も残っているのだろうか

ゼネコンと個人事務所どちらがいいですか？

>>203
おまいの能力次第

やはり実力の世界なんですか

入社以来、10年弱監督やってますがなにか？

十年邪魔だまだ50年してから意見しろ！

まともに設計できないヤツは現場にまわされる
現場も仕切れないで、使い物にならず
地方にとばされる
同期でそんなヤツいたな
リストラ対象で左遷されたのに、会社辞めずに行ったもんなー
すっぽん元気か

実力があれば個人でしたほうがいいのですか

建築なので、先行きが・・・

http://www.asahi.com/business/update/1214/012.html
ゼネコンの再編、「業界縮小」に転換　国交省が方針示す

>>211
いまさらだよ
また改革批判等のほこさきをゼネに向けさせるためだろ

ゼネコンの設計部はしんどいぞ。
それでもゼネコンで一番しんどい部署は現場監督。
あんなに辛い仕事はない。二度と現場には行きたくない。

アドアイスしてやる。学生よ、ゼネコンはやめとけ。
あえて進むなら、竹中、清水、鹿島。
これ以外はどこいってもおんなじ。常に苛められるのだ。

無難にSEにでもなっとけ

ゼネコンに就職する場合だと、そんなに大企業で無くては将来色んな意味で厳しいのですか？

竹中、清水、鹿島もしんどいだろ！！！
俺も監督だがセンセイよりはマシ

>>215
センセイって、そんなにしんどいのか？

現場監督のつらさは、自分の汗と涙を営業や総務の連中に吸い尽くされることだよ

まあ確かにそれはつらいが、内務は現場を良く言わないし、現場は内務を良く言わない。
俺は両方経験しているから少しはわかるが、つらい思ったら監督あってのゼネコンだと
言い張れよ。

30年前大学卒業後、東京の4〜5人のアトリエ設計事務所に就職。
その間一級の資格取得。
6年勤め、その後地方の実家にもどり、そこでアトリエ設計事務所を開業。
地方の建築ラッシュとバブルに遭遇。
青年会議所に入会。その活動を通じて人脈確保。
いいときは、所得3000万円。最高30億円の建物の設計管理。
悪いときは年収300万円。それ以下の時も。
その後不況で、物件は激減。
施工にも手を出し、北米から建材輸入し設計施工の
北米風建築で食いつなぐ。売り上げは上がったが、経費も上がった。
最近ますます物件激減。人脈で中小の建築会社の設計関係コンサルタント。
上海に半年赴任したこともあった。
自由気ままに出来た時と違い、サラリーマンの辛さを垣間見た。
1年前、父が亡くなり高級官僚の退職金に近い遺産を相続した。
今年宅建の試験も合格した。
残りの人生は、家賃収入が得られる建物を安く建設し、
年に2回位海外旅行を楽しみ、建築設計をライフワークとした
人生を歩んでいく。もう危険な冒険はできないが。

>>　□大成の施工図レス設計□

>>ただ、その考え方は、これまでの施工段階における施工図（詳細設計情報確定）に変わり、
>>設計段階の実施設計図で詳細設計情報を確定してしまうというものだ。
>>現場は実施設計図（実施３図面）から施工のための製作図や加工図をつくるだけでよい。

日刊建設工業新聞（２００２年３月７日掲載）
ttp://www.decn.co.jp/rensai/genba/200203070104.htm

学生君。一言忠告しておく。
ゼネコンは大小関係なく、人間らしい暮らしはできないよ。
夜も遅いし（この時期は帰れない）土日祭日関係ないよ。
過労死するのが毎年でてるよ。そんで給料も下がるいっぽう。
現場監督なんてはっきりいって土方よりひどいよ。これマジ。

＞＞213
ＳＥって建築からでもなれるの？

＞現場監督なんてはっきりいって土方よりひどいよ。これマジ。

ただし、鹿島の社員はサラリーマンだから、8時半出社でＯＫ。夜7時には退社できる。
1年間サブで働いて、徹夜したのは検査前の1週間のうち3日度程かな。
土曜は隔週で必ず貰えた。祝日も半分くらいは休めた。
プライベートがある程度充実すると、仕事も前向きに取り組めるってもんだ。
扱いも、鹿島の社員と同等の扱いをしてもらった。
人間らしい扱いをされれば、責任感や自覚と言うのも出る。

月に休みが2度、いつ寝れるか解らない状態だと、精神的にも不安定になるし、
ちょっとした事で怒りやすくなる。ずいぶん家族や友人に迷惑かけたと思う。
周りを大切だと思う人は、この業界に向かないね。
ブタの様に扱われれば、人格もすさんでくると言うもんだ。

「サラリーマン金太郎」より適当に抜粋。

「人材、人材と言うが、最初から人材があるわけじゃない。仕事が人材を育てるのである。」

ここみてたら就職不安になってきた。大学生。

（＾＾）

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　　　　　　---------------------------------　　。>>山崎
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こんど躯体図を書くことになりました。
これからもよろしく！

いまどきゼネコンに入るﾔｼなんかいないだろ。

うちの大学はゼネコン志望かなり多いよ・・・

あげ

途中から現場に行かされずに、ずっと設計でいられるスーゼネ設計部はどこ？

そんなとこあるわけねーべ。

（＾＾）

age

大手ゼネコンの方と知り合いになってみたいです。
何歳まで受験可能ですか

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女性はコネでしか入れません。美人でなければ…

男子社員のやる気をださす為、嫁候補として…今はそんな感じです。

コネはあります。
何歳まで可能ですか？

>>230
たのむ。どこの大学だか教えてくれ。むしろ教えてくださいお願いします。
俺、地場のゼネの人事なんだけど誰もこないよ。毎日毎日大学とか専門学校通っても手ごたえ
ないし。お前殴っていいか？ってのしか説明聞かないよ。

ゼネコン設計部ってちゃんと残業代もらえるんでしょ？月に１００時間
残業したとして最低１５万とか残業代付くんでしょ？おいらだったらい
くらでも残業しちゃうよ。
アトリエ新人の給料位にはなってるから楽ちんじゃん。
アトリエのおいらとしては羨ましいかぎり。

今残業１００時間付くと思ってるのか？
ほんまにアホやな。

>>241
おまい仮性人だろ。
他スレでまでバカ晒すなよ。

たいせーのせっけいぶってどうですか？
ゆうしゅうなせんぱいがないていしたのできょうみもちますた。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ