ｱﾄﾘｴ設計事務所いらない？設計施工は一括で

つ−か、現場でセンセ−が偉そうに物を言わはるから反感買うのでね−か？
実力有る（現場に精通）センセ−ならまあ許せるかもしれんが
半端なセンセ−にガタガタ言われたら・・・

白 井 晟 一 さ ん は 職 人 か ら 尊 敬 さ れ た


「要するに100年早い」DQNが多いって事でしょ？

白井氏は建築家じゃねーだろ。哲学者だったけか？

設計屋に質問です。
外壁がALC版の上吹き付けタイルにもかかわらず、
W寸法600と400のサッシを多用するのは嫌がらせですか？それとも…

＞設計屋も次からそんな設計しませんよ。
経験から学習しようとしないんだよな、あいつら。
本当に不思議な連中だよ。折れには理解できない。
575のようなことは、ひと現場経験すれば次からは考えるだろうに。

白井晟一は思い切り建築家だ！！！
息子も実は建築家

白井は自邸にトイレを造らなかった。

へぇ〜

ちゅうか施工屋さんが納まり知ってるのは常識、だけど設計屋のデザインを納まらせる事の
出来る施工屋どれだけいるネン？
確かに何にも施工分かってない先生もいるけど、何にもデザイン知らない施工屋も問題。
標準図詳細図どおりだったらだれだってかけるよ。
施工図出せよ！気の利いたやつ。
減額ばっか狙ってんじゃネイ！

本末転倒だな

>>579
まあ金かけりゃ出来るよな。
特注に次ぐ特注。切り物に次ぐ切り物。
竣工後も「雨漏りが」「シールが」と毎日定例会議（藁

>>575
そりゃ論外
ALCの取説も見ない只のｱﾌｫ

>たぶんそれを理解できないから設計屋を罵倒するんだろう。
納まる納まらないは設計士の専門外なんですか？ 逆だろ！
　設計屋が理解しようとせず、図面通りにとか無理言うから 罵倒すんだよ。（例外も居るのは認めるけどな）

施工や＞施主＞＞＞設計ってのも時にある
断りたいが、断れない。金欲しい。

> 設計屋は計算上はできると思うから図面に書く。
何年やってんのって話だね（ﾌﾟﾌﾟその計算が待ちがってるから（略
とりあえず 設計屋が施行屋のこと馬鹿にしたレスつけたのが全ての発端なわけだが。

> 設計屋は計算上はできると思うから図面に書く。
何年やってんのって話だね（ﾌﾟﾌﾟその計算が待ちがってるから（略
とりあえず 設計屋が施行屋のこと馬鹿にしたレスつけたのが全ての発端なわけだが。

我々の設計では必ず納まるんだよ！
同じ納まりで施工できる業者もいるんだよ。 お前みたいな腕の悪い口だけのバカがいるから納まらんのじゃ

>>587
> 我々の設計では必ず納まるんだよ！
「我々」という言葉を気安く使うんじゃねーぞ、タコ！
そんなこと平気で口にするのは、お前だけ。
同じ建築家として恥ずかしい。寝言は寝てから言え！

>>588
建築家という自称も十分恥ずかしいんだがな
日本の1級もアメリカのＡＩＡ並に難しくすればいいんだけど


と去年受かったので言ってみる

設計も施工もそのレベル次第だろ。
難しくても納まる図面を書いているか。
難しくても施工する技術と技能と職人をおさえているか。

>>1
この業界の人間が金に汚い限り分業化は必要

> 我々の設計では必ず納まるんだよ！
> 同じ納まりで施工できる業者もいるんだよ。
> お前みたいな腕の悪い口だけのバカがいるから納まらんのじゃ

業者がムリヤリ『納めた』んでしょ？『納まった』訳じゃないと思われ どこかしら無理がくるだろうね。
そりゃ〜あんたんところはハウスメーカーの焼き直しだもんな（藁 そうやっていつもごり押しですか〜？

施工業者は監理が自分で出来ないので
設計施工は一括ってわけにはいかない。
アトリエ事務所はどうでもよいけど。。

案外、永遠のテーマだと思うぞ。設計屋vs施工屋って。

利益追求する企業で設計したときに出来る建物の酷さといったら・・・
アトリエ設計の全てが良い建物ではないが
少なくとも利益優先のつまらない建物にはなってないと思うが。

一生やってろバーカ

工務店・ハウスメーカー＝万民受けを狙う＝あたりさわりがない＝ノウハウ在るので致命的な欠陥は少ない＝どれも同じ
設計事務所＝自己主張する＝生活を規制されるデザインになりがち＝ノウハウが少ないので致命的な欠陥が出る場合ある＝実はなにかの真似

テレビでやってる解決ビフォーアフターについて実務と比較して、皆さんはどう感想を持っているのでしょうか。
普段メディアで取り上げられにくい建築家の存在について最も、一般の人に親しみを持って見せるという意味で非常に成功している番組であると思います
が、やはり番組である以上かなりの誇張があると感じます。
また、間にはさまれるリフォームのＣＭを見てもやはり、最近のリフォームブームにあやかり、またリフォームを誘発する番組であり、その為に、下でも書き込みがあった、誇張された建築家への呼び名や「匠」という称号、あるいは大げさなナレーションと
上手なカメラアングル、画像効果で盛り上げる。
この番組を見た一般の中高年の方は、触発されリフォームを考える人も多いでしょうが、実際に設計事務所に依頼してこんなはずじゃないとか、こんなに高い金額の筈ないとか数多くの壁にぶち当たるような気がいたします。
実務に詳しい方の書き込みを期待してます。
よろしくお願いいたします。

対照的にみのもんたあたりがあってる悪徳リフォーム業者
の番組を同時にみとけば良くわかると思いますよ。
ちなみに看板では悪徳リフォーム業者と設計事務所は
違いがないですから・・・

毎週楽しみに見ているものです。実際の設計と比べてクライアントとアーキテクトの関係が現実と離れている部分はあると思います。
出演している匠も聞いたことがない人ばかりだし・・・。
しかし、フローからストックの時代になった今、リフォームの番組が日曜日の８時に見られるということは時代の要請にマッチしていると考えています。
いよいよそういう時代が来たのかなとも思ってます。
何はともあれ、住宅に夢を誰しもがもつとも思いますが、新築という方法もあるがリフォーム（保存・改修）という方法もあるんだよと訴えている番組だと捉えると良いと思います。
施主を初め、建築家やメーカーなどの建築関係者が保存を改めて考えるのにも良い番組なのではないかと思っています。
まぁ、日曜日の夜、気軽に家族そろって安心して見られる番組があるのもいいものです。

リフォームに関しては屋根裏や床下が素人にとってブラックボックスであるという現状を何とかしないといけないと思う
業者がチェックすると｢やった方がいいけどやらなくてもいいところ｣の工事がずいぶん増える
あんな上っ面のリフォーム番組よりも本当に必要な情報を教える番組があればいいんだろうけど
悪徳リフォームとか欠陥住宅の番組もまた問題があって、指摘する人間が悪徳だったり欠陥があったりする
事実と誇張を織り交ぜているから性質が悪い

ああいう番組は話半分くらいの気持ちで見たほうがいい

ちなみに各匠はその地方では結構名の通ってる人が多いと思うが、建築業界のネットワークに入ってない人には知られてなくても当然だと思う

またゼネコンが躯体図描いてくれって、泣いてきた。
おめーら現場の人間がしっかり施工図かかないから、
くだらないミスばかり犯すのだろう。
ちゃんと施工図描けよ、そしたらどうなっているか分かるから。
設計事務所だって徹夜してまで図面描いてチェックしてるんだ。
だから工務店も金取る以上ちゃんと仕事しろ！

金取って書いてあげればいいじゃねえか、躯体図くらい出来るんだろ。

設計事務所は徹夜するけど昼間寝てるからな。

まず設計事務所を探しましょう！

>>602
ゼネコン下請けの施工図専門事務所だろ。
なら仕事くれるゼネコンに感謝したら？

安心しろよ。

俺は施工図は100％自分。
施工図屋に任せて、まともな施工図が届いた事なし。
結局自分で直さなければならなくなるなら、金払う意味なし。

悪いがうちは普通の設計事務所なんだが

それに工務店が描くマトモな施工図なんかみたことないよ
ちょっと角度ふったり、レベルがこまめに変わったりしただけで
なんであんなにめちゃめちゃな施工図になるんだ
少なくともこっちが描いた方がましだよ

それでうちの施工図を現場監督だけがが読み切れないで
職人にそのまま渡したら、おおかた問題なくできるんだよね

いったい現場監督なに学んでんの？
事務所でISOの書類ばっかり書いていて、
図面読む時間が無いんだったら本末転倒だから現場に事務員いれたら？

普通の設計事務所に施工図かける
訳ないでしょ｡
設計事務所なんて名乗るのも
恥ずかしいよ｡

>>600
あれは設計事務所の仕事じゃない。
建て主不在と言う点で根本的に間違ってる。
何百万もの金を「出来てからのお楽しみ」に設計者に預ける建主の気も知れないが、
それを自分の感性だけで使ってしまう「匠」は無責任極まりない！！
あんな仕事には俺なら頼まん。見てて不愉快。

>>600
テレビには出ないだけで施主との打合もキッチリやってるつーの。
受け狙いのやらせもあるけどな。

デザイン料別途って･･
何なんだよ｡デザインって
きゃあー恥ずかしい｡

僕の嫌いな言葉集その１
景観
デザイン

僕の嫌いな言葉集その２
圧迫感
スレンダー
軽快

ただし、やむを得ず使用することもあります。

嫌いな言葉集しょの３
｢住まう｣
｢なんと言うことでしょう｣

＞614
ﾊｹﾞﾜﾗ

このスレ、昔の別のスレからレスをいろいろコピーしてきて、
貼り付けている奴がいる。
＞１か？

もちろん設計施工のほうがコミュニケーション・コスト的なメリットがある。
＞1
は本気でそう思っている。
でも建築エンジニアリングはもはや設計事務所がカバー出来ないほど高度化・細分化されてる。
結局はストックを持つゼネコンに救いを求める。いまや準大手・中堅ゼネコンにまでデザイン出来るやつが行くと聞く。
＞1
は本気でそう思っている。

↑
何だかよく分からんチンな文章かいてるけど
頭だいじょうぶかあ　>>1なのか？

つまりは、ゼネコンが一番ということで

ノーマンフォスター方式がいいのでは？

オアシス２１のような