設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2

その会社の名前を晒したほうがいいかな？
また、被害に遭う人が出ないように・・・　
事実なので名誉毀損にはならないよな。事実なので報道だよな。
公益性を考えるとやっぱ実名晒した方がいいよな？
みんなどうだ？

>>833
明らかな事実なら問題ないんじゃないの？
おれの最初の手取りはバブル時にもかかわらず
８万円だったけどなｗ

藻前らちゃんと年金払ってるか？

>>832
そうやって、生かさず殺さずで人生の殆どを
外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度の近いんだよ。
昔もあったろ？鉱山とか出稼専門の飯場とかさｗ
それでもあのへんは当事者にその意識が大なり小なりあるんだけど
設計業界に限っては、なにやら宗教的な意識があるらしく
特に雇用者は良い事（教育してやってる）と思っているのが
ちょっと怖いんだよね。

>> 外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度(に)近いんだよ。

大手ゼネコンの大規模土木現場は上記そのものです。
ダム、高速道路。
現場は新興宗教の集会です。オリジナルの教義が支配しています。

港湾は近くに港町があるから、まだまし。娑婆の空気が吸える。
都市土木は、夜勤が多いので、実質24時間拘束と同じ。

>>昔もあったろ？

あなたが知らない事実が今もあります。

設計事務所も酷いようだが、
ゼネの現場に比べれば、だいぶマシだと思うよ。

>>838
ゼネコンはまがりなりにも世間並みの給料でるだろう？
最低限のリターンがちゃんとあるんだよ。
設計事務所じゃ40の番頭さんでも年500もらえれば良い方だぞ
普通は所長の分引いて余ればお裾分けだよ。

>>839
40歳、年500万。
現実だな。
年500万って・・・30歳公務員と同数値かな？
10年無駄だな。

設計事務所辞めようと思います。
デベ、とかゼネとかどこかいいとこないですか？
施工図書きはいやです。
今までの経験を少しでも生かせるとこっていったらどんな所なんでしょう？
設計事務所からの脱出に成功した人いるはずです。
現在の近況とどうやって脱出に成功したかをレスください。

>>841
脱出して無職ならここにいるよ
でも失業保険でまたーりと幸せ
目覚めも爽快なんだよな在職中より
普通は逆なんだろうが・・・・・・・・

>> ゼネとかどこかいいとこないですか？

ゼネの現場監督なら即採用。
でも、設計事務所の3倍待遇悪いよ。

>>842
失業保険は退職して約3ヶ月くらいしないと貰えないそうですが・・・
貯金あったんですか？
申請すればすぐに貰えるのですか？

>>申請すればすぐに貰えるのですか？

自主退社だと失業保険は申請して約3ヶ月待ち。
リストラだと申請すればすぐにもらえるらしいですよ。
事務所を辞めた人達はリストラ扱いにしてもらって辞めてましたよ。
そのぶん履歴書には残りますから、再就職は厳しくなるかもしれませんが・・

>>840
いや、その先の事を考えろ。
奴らは馬鹿でも課長になれば7〜800から大きめな市役所なら1000は行く。

>>844
辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱いになるので給付は当月から
かつ給付機関も長くなります。
退職するときは、タイムカードや 日報のコピーを忘れずに
あくまで失業保険の給付基準の話なので、とくに経歴も傷つきません。

>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

本当？？？
ソース何処よ？
本当とすれば、前の会社の人事担当者に騙されていた。
ま、知っていても本当の事は言わないだろうけど。

>>848
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/koyou/tokuteijyukyuushikakusya_youken.html
の2の（5）　この基準が月45ｈを超える場合、特定受給資格者になる
職安によって微妙に基準が千賀も知れないが。

ていうか俺も３月末退職で、５月の頭に１回目もらう事になってる
会社が出す離職表には自己都合になっているんだけど
職安にだすときに、疑義有りに印して会社が作ってる勤務時間表だしたらＯＫだったよ。

45

>>848
>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

ほんとだよ！

ちょっとスレの趣旨と違うんだけど
転職で仕事帰りに面接に行く場合､スーツじゃなくてもいいのかな？
折り目のついたズボンにシャツにジャケットでいいのかな？

というのも、今の事務所はバイト時に内定貰って就職活動もしてなくて､喪服とパーティー用のスーツしか持ってないんだよね
誰もスーツ着てない事務所でも面接時はスーツ着るもの？
なんか社会常識わからなくなってしまった

＞８５２
微妙に悩ましい質問だね。カジュアルっぽいのでも面接ＯＫの事務所も
あるけど、まぁ、スーツで行くのがとりあえず社会常識だろうなぁ。
ちなみに、俺が以前努めてた事務所での出来事を少し。
私服で来た応募者に対して
所長「ありゃっ！私服で来たのか！！、、、、、、、、まぁ、、座って、、」
応募者「失礼します、、、。」

その応募者は落ちました。
めでたし、めでたし。

参考になれば幸いです。

＞852
大手の事務所なら三つボタンとかリクルートスーツじゃないかな？
くれぐれもダブルのスーツを着ていくなよ！なんでかって？偉そうだから。
偉そうな奴=鼻につく奴　って事でおとされちゃうよ。

個人の事務所で私服OKのとこだったら襟のある服だったらいいんじゃない？
オックスフォードシャツやボタンダウンのシャツにジャケットとか。
折れが所長だったらそいつのセンスを見る為に私服で来て貰うな。
スーツだとその場しのぎって感じだし・・・

レスありがと

>>853
やっぱ買うべきかな…

>>854
10人もいない事務所なんだけど
普段は私服通勤だから｢自分は働くときはこんな感じです｣ってプレゼンにもなる気がするけど
でもスーツの方が無難か

>>852

君ね、わざわざ聞く時点おかしいぞ・・・

社会人として会社に入る為の面接だろ？

>自分は働くときはこんな感じです
言い換えれば私はこんな非常識です。

そんな人間いらんよ・・・
アオキで安いスーツでも買いに行きなさい・・・

>>852
紺のジャケットぐらいはあるだろ？
チノパン、クリーニングに出して折り目つけて
革靴、シャツ、ネクタイでＯＫ

俺も40にしてスーツがない（正確には入らないｗ）が
このセットだけはいつでも使えるようにキープしている。

>>855
君が社長（所長）だったとして・・・
で、考えるといいと思うよ。
面接だろうと祝賀会だろうとスーツ着るような職業・業界じゃイヤだってんなら
それもまた君の選ぶ道。

もし待遇改善を望むなら強酸塔へ投票しなさい

１から最後まで、文面拝見させてもらいました。
なんか書き込みするのイヤになっちゃいますね・・・

三月末で事務所辞めました、理由は皆さんと同じようなもんです。
今年で26歳になるんですが、将来に不安あり過ぎて・・・

やはり他業種に行くべきか、それとも設計を続けるべきか、悩みまくってます。

>>860
どんな仕事をメインにやってた事務所なの？

福祉施設です、有料老人ホームやケアハウス等。
建売なんかもちょこちょこやってましたけどね。あとは開発とか。

>>860
ほー、その業務内容で何が不満だったの？
勤務時間がバイオレンス過ぎたのかな

まだ若いから先があるべ！
ってどんな先だろう・・・ｗ
今は外注専門の事務所ばっかりだし、もし就職決まって働けても外注は疲れるからな・・・

何か他にやりたい事が見つかりそうならとらばーゆする事を薦めるよ。

行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。

無い事ずくめの業界ですよ。


まだ２０代ならとらばーゆ。
３０代なら微妙にとらばーゆ。
４０代なら微かにとらばーゆ。
５０代なら自分の人生に後悔しながら妥協。
６０代なら警備員。

リフォーム系のテキストＨＰを作っているのですが、御意見を頂戴できないでしょうか？
http://yutori.upper.jp/index.html
宣伝目的ではなく、あくまでも消費者の方の生の意見をできるだけ反映したＨＰを作りたいだけですので、「ここやだ」「ココ直せ」「ココ直したら自分だったら問い合わせたくなる」等ご自由きままな意見をお願いします。
以下のような点からも特に好き勝手きままな御意見をお願いします。製作の励みにしますので
以下のような点でバランスの良いＨＰを目指しているのですが
好感度/役立ち感/内容の信頼性/操作の分りやすさ/構成のわかりやすさ/見やすさ

反応性/企業紹介の分りやすさ/デザインの統一感/情報の独自性/表現の工夫や閲覧の

楽しさ/ＨＰ訪問のメリット

僕が居た事務所は、外注出しまくりでしたよｗ

＞行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。
本当にその通りですよね、胃薬飲みながら図面書いてましたよ・・・

>>862
住宅設計の勉強になるとか騙されて
ハウスメーカーの外注事務所なんかに入るよりは
全然良いじゃんｗ

26なら異業種有るかも知れないが
設計に限らず成るべく前職を生かした方が良いよ。

まぁ外注も時と場合により勉強にはなるけどね。

前職生かして福祉関係の仕事はどうだい？

とりあえずなんだっけ？
住環境福祉コーディネーター

俺２級持ってるけどどう活かしていいか分からんｗ
１級は取るの面倒そうだよね

色々とご意見ありがとうございます。

前職を生かす、か・・・大した技術も持ち合わせてはいませんが、
参考にしてみます。

先生達って収入すくないんだ
俺は橋梁専門の鳶で全国を転々としてる。ここの先生のお世話になったかもな
俺は日給だが日／48000円貰ってるぞ。まぁ〜何時死ぬか分からんがな。
どっちもどっちさｗ

死なないように気をつけてね！！

命綱、突風に注意。

あと、トイレのドア開ける時はノックを忘れずに。

>>869
先生も何時餓死するか判らないけどね・・・・

>>869
￥48,000/日がポイントでつね
だけど経費は自分持ち、悪天候の日、休日、移動日は収入無なんでしょ？
生命保険料も高いんじゃないの？
出張先では何かとカネも掛かるだろうし

移動日は2万円出ます。交通費は別途でね♪
雨、休日は休みだが多い方が良い！旅先は面白いからね。
あと、飲み代等も会社？（親方）が出してくれるよ。

でも、先生の仕事は憧れると言うか尊敬できると言うか・・・
学の無い俺は上手く言えないけど、胸を張って自信を持って仕事して下さい。
そして俺たちをアゴで使って良いから立派な建造物を作ってください。

俺は今、岐阜の現場に居て連休明けに熊本の現場に出向きます。
そこの先生方、勉強させてもらいます。

>>873
貴方も自分に胸張って立派にやってるように感じられますね。
現場や移動中の事故には気をつけてがんばって下さい。

>>873
ウラヤマシイ、こっちは連休なのに、
事務所を辞めるか？どうか迷っている。
満足な、状況で仕事してしる人はあまり出てほしくないですね〜〜。
うらやましくて、なんか腹立つ感じ。→わる気じゃないけどﾈ。

>>875
迷うくらいなら辞めろ、羨ましいなら鳶になればいいじゃん
満足な状況で仕事したいなら自分で造れ、探せ
たかが設計事務所辞めるくらいで迷っている段階で所詮その程度。

>>876
あいかわらずだねアホ所長

今年、二級建築士を取ろうとしているんですが、取ってもあまり使い道が無いのかな？

＞８７８
いや、はじめは舐めてかかる人が多いけど、長い目で見ると
やっぱ、結構重要な資格だと思う。
特に近年、一級取るのが激しく難しくなってるから
「あぁ、、やっぱ二級でもいいから取っときゃよかったなぁ、、」って
後悔する人も結構いるよ。
転職のときも、求人票に「二級建築士以上」とか「二級建築士優遇します」とか
条件の欄に書いてあることが多いからねぇ、、。
それを見るたびに後悔してしまうのさ、俺みたいにね（汗

毎年の事だけど５月の連休と盆休みが一度もない・・・
ｾｹ-ｲｼﾞﾑｿでこの期間が暇だったら飯を喰っていけね−よ
で、対価はｺﾝﾋﾞﾆのｱﾙﾊﾞｲﾄ並み・・
もう・・ダメボ

先月中頃、事務ソ辞めました！！
早速GW前に安いツアーで南の島に行ってリフレッシュ！！
事務所にいた頃の悩みより先のことを考える悩みの方が。。。
断然楽！！！なぜこんな事に気づかなかったのか。。。
それが最大の後悔でした

みんな聞いてくれよ。この連休に実家に帰ったのさ。夜になって家族も寝てしまい
自分もみんなに合わせて寝床についたのだが、いつも日が替わるかどうかって頃に
帰ってきてそれから風呂入って、風呂入ってるあいだに飯を炊いて、それから飯を
食ってるっていういつもの俺の生活習慣に合わなくて寝付けなかったので起きて
テレビをみていると母親が起きてきてこういったのさ。
「あんたももう32でしょ。廻りはみんなしっかり家庭をもってしっかり
子供を育ててるでしょ。あんたもはやく家庭を作ってお母さんを安心させて。
あんたも20代なら今のままでもいいけどせめてちゃんと退職金や社会保険が
あるしっかりした会社で働いてちょうだい。お母さんいつも心配よ。」
なんだかだらしのない会社で働いている事に申し訳なくなった。
社会保険なし、残業代なし、休日出勤費なし、退職金なしetc　今の所長は結局
事業主としての義務を果たさず、他人を利用し自分の好きなことをやってるだけ
だってことを改めて認識した。
こんな会社辞めます。

他にこんなわたしみたいな人いませんか？

>>882
ごく一部の大手組織事務所以外はみなそうです。
思えば2〜3割設計・監理料とってた宮脇壇は立派だったな
あそこは所員の退職率も低かったんだよな。
現状難しいのは良く分かるが
どこの所長も施主に設計料の理解が無いからだと言って
廻りのせいにして、自分の問題を顧みない所長が多すぎるような気がする
それが設計事務所だというのなら、そもそも社会悪だろ。

>>883
早速レスくれてありがとう。
その所長は毎日18時には帰宅するくせに毎朝10時位に出社してきます。
自宅は都内の高級住宅地にＲＣ打ちっ放しの３階建てを建ててすんでます。
新築する理由がおかしいのです。その理由が会社の売り上げの為とか
わけの解らない理由でした。その新築時にソファやダイニングテーブルなど
カッシーナから買いまくってました。
やっぱり私たち利用されてますよね。

退職金は無かった、というより退社が年末だったんだが
忘年会の二次会の費用を結果的におごったので逆にに支払って辞めたような
（これは余談ね）
退職金は無かったけど、社会保険は会社で掛けてたよ
失業保険や厚生年金とかは法人としてちゃんとしてたよ
残業代は無し、徹夜、休日出勤は当たり前だったけどね
給料は他業種と比べても遜色は無かったと思う
まぁアトじゃなくフツーの小規模な個人ｼﾞﾑｿだけどね

私も先日辞めました。
確かに給料、残業等の条件はよくないね。
せめて所長がもうすこし人格者ならばね(^_^;)

Ｈ１６海上自衛隊技術海曹募集要項
http://www.aichi.plo.jda.go.jp/youkou/gisou-16.htm
３　応募資格(１)ア　免許の部　平成１６年４月１日現在、
２０歳以上で次表の国家免許資格等を有するもの

▼採用時の階級 参考年齢 　国家免許資格等　　

▼海曹長 ３０歳以上

★１級建築士、
１級電気工事施工管理技士、
１・２級建築施工管理技士

▼１等海曹 ２３歳以上

第１級総合無線通信士、
２級電気工事施工管理技士、
★第１種電気主任技術者(電験一種)

▼２等海曹 ２１歳以上

外国語大学等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第２級総合無線通信士、
臨床検査技師、理学療法士、
航空交通管制技能証明保有者、
２級建築士、第２種電気主任技術者


▼３等海曹 ２０歳以上

外国語短大等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第３種電気主任技術者、
航空交通管制基礎試験合格者

１　受付期間
　　平成１６年５月６日（木）から６月１日（火）まで（締切日必着）

２　採用予定数
　　免許の部　　　　　　　　　　　約１５名
　　大学・短大・高専卒の部　　若干名

>>887
募集下の方の、中国語又は朝鮮語ていうのが
なんていうかリアルだなー。

>>887 thx
マジで試験受けてみようか思案してしまう。う〜〜む。

みんな事務所やめた後はどうするつもり？
私は今より待遇の良い設計事務所を探すか
設計をすっぱりやめて別の職業に就くかで悩み中。
いくら待遇良くても建売系に行くのは嫌だけど
待遇の良いところって求人見ててもほとんどこれだよね・・・

ｾｹｲｼﾞﾑｿは好不況の波は激しいと思われ
倒産同然からﾊﾞﾌﾞﾘまで
景気の良いｼﾞﾑｿを渡り歩くしか無いのでは？
どこも長時間労働は変わらないと思うけど
そうすれば給料はそこそこ期待出来ると思うが
体力に自信が無ければ他業種の方が良いかも
何しろCAD作業とかで長時間労働で不健康な仕事だからね

景気の良いｼﾞﾑｿはどうやって嗅ぎ分けたら良いのさ？

>>893
給料は？と聞けば良いだけじゃないの？

今、全部読んだ。建築が好きとか　夢とかいうけど　結局は　金なのか？
寝る間もないくらい働かされても　給料50万もらえるなら　だれも　こんなに
文句いわないだろう？　

以前勤めてた設計事務所＠個人経営で　経営が苦しいから　年末ボーナスなし、
来年から交通費残業代なし　と宣言された。2日後　高島屋から事務所に電話があり、
昨日買った商品のお届け先は　会社か自宅か？などと聞かれ、なんのこっちゃわからず、
聞き返すと　どうやら　所長一家4人のスキースノボにウェア類のことだった。
あの野郎　事務所名義の外商で買いやがった、しめて35万、俺のボーナスが
バカ娘のスノボに化けたような気がした。俺も商売人の息子だから、ある程度は
許せるが、せめて　わからんように　やってくれ！･･･数年前の話。

>>896
黙れ万年無職

できよくないな
コピペ希望か？うん？

>>897
ちょっとワロタｗ

>>895
金だよ
若いうちは良いけど年をとったら夢だけでは生きていけないよ

ていうか　さっさと経験積んだらﾔﾒﾛﾖ
個人アトリエいってる奴は悪条件承知の上で
てっとり早い実務経験を得るというため決めたんじゃないの？
何いつかはボーナス有給でる大規模会社に育つとでも思ってはいったの？

漏れは昨年独立した
なんとかなるもんだよ　ﾜﾗ

独立した人はどうやって資金をためたのでしょうか？
激しく疑問です。

>>902
そうやって悩んでいる時点でかなり独立できる可能性は低い。
そしてそれがどうしてか解らないなら独立の可能性はゼロに近い。

俺にはわからん
借金でもすんのか？
だったら俺には無理だな。

>>904
お前には独立なんて無理無理

>>902 さん
私、預金0 、資金0で独立しました。
数年前から パソコンと安物のプリンターは持ってましたけど。
プロッターは半年してから、ローンで買いました

仕事は施工図から始めたよ。　　事務所にいたとき仲良しになった現場員
さんに、その会社はまずいから他の会社を紹介してもらいました。
そこで、大工さん他知り合いが増え←（お高くとまってはいけないヨ）
運がいいのか？　28坪程度の住宅が4件もつぎつぎと入ってきた。

6年たった今は、恥かしいが従業員2名いる。
まだ市には指名願は出してないが、する必要は今のところ無いね。

みなさん、資金なんてイランよ。
毎月の収入を確保できるようになるまで、自信をつけるのが先です。

※※※ なんの気なしに、のぞいてみら悩んでいる人がいるみたいだから投稿しました。

902じゃないけど明るい話サンクス

スレ違いなのですが、こちらには設計事務所勤務の方がたくさんいらっしゃると
思うので書きます。
うちの3階改修工事を設計事務所に依頼して竣工後、5ヶ月後に3日間の
長雨から3階に雨漏りがありました。調査の結果、施工中に屋上防水シートが
足場や資材で30箇所近く小さく切れていて、そこから水が浸入したようです。
それは施工業者がかぶってくれるらしいのですが、30箇所とは別に、屋上
に出る部屋のサッシ下の防水に穴が開いていて、その壁のクラックより水が
入っていることが分かりました（うちは築20年RC3階建ての中古）。
クラックの箇所は、今回の雨漏りとは直接関係がありません。
関係ないとはいえ、施工中に見つけることができなかったのか、防水屋など
プロにチェックしてもらえなかったのかと伺ったところ（大型マンションの
改修工事でチェックを請け負う会社に調査は依頼していた）、うちの次に
依頼した実家改修依頼を辞退されてしまいました。（一度は請けた仕事です）

以下の点について、皆さんの見解を教えて頂けないでしょうか。
・一度請けた仕事を断るのは、よくあることなのでしょうか。
・設計事務所に改修依頼を出す＝建物全体のチェックもしていると
　思うのですが、どうしても分からないことはありえます。その場合、
　謝罪はしてもらえないものでしょうか。（費用を持ってくれとは言っていない）
・自分は細かいところまでうるさい施主なのでしょうか。

一度請けた仕事を断ることは、ほとんどない。
ちょっと前の日経アーキに書いてあったなぁ。
詳しい内容忘れたけど、設計契約は請負契約なので、
設計者は勝手に放棄できないって内容だったような・・・

防水をやりかえた結果漏水したみたいに読めるのだけれど、
それは完全に施工者の瑕疵でしょ。
防水屋さんの落ち度じゃなくて、防水層の上で仕事をした人、たぶん屋根やのミスだと思う。
満水試験を指示しなかったのは設計者の瑕疵と言えなくもないけど、
アスファルト防水だったら、普通そこまでしないよなぁ・・・。
しかし30ヶ所近く穴明けたって、どんだけ雑な仕事したんだ？＞屋根や

サッシの下枠から漏水した部分も、防水のやりかえはしたの？
したのなら、上と同じような状況だと思う。
しなかったのなら、な〜んでやんないのさ？って話し。
設計者に勧められなかった？

細かいところまでうるさい施主だとは思わないけれど、
コミュニケーションのとりづらい施主なのかもしれない、とは文章を読んで思った。


ま、スレ違いに付きsage

＞１
とっくに辞めたけど何か？

>909
早速ありがとうございます。うう、へぼい施主ですか。
防水は設計事務所が外注に依頼して詳細な検査をし（その結果、防水層は
まだ持ちそうなので今回は改修の対象外としていた）、本人達もチェックを
していたのですが、雨漏りの直接の原因ではないといえ、サッシ下枠の
クラック、防水の破断と穴（素人でも見て分かるレベルだったです。
自分達はそれに気づかなかったのでだめなんですが）に気が付かなかった
ようです。それに対して早めに指摘してくれればよかったのに、分からな
かったのならプロに検査を依頼すればよかったのにとメールで連絡すると、
技術を売りにしていた設計事務所として自信をなくしたらしく、別件の
リフォームを辞退されたのです（正式な契約書は交わしていません）
私達は分からなかったのでごめんねと言って欲しかっただけなのですが、
そういった謝罪の言葉はありませんでした。（丁寧な説明と自信をなく
したという旨はありました）
私達としては、次の物件も続けて依頼したいので、かなりびっくりしたの
でした。これから別の設計事務所を探すのも困るので、今日説得しようと
思っています。

スレ違いなのにすみません・・・（T_T

別の事務所を探す必要など無い！！

ここに沢山いるんだからｗ

改修して５ヶ月で雨漏りしたら、どんな施主だって大文句言うよ。
それに対してどう対処するかだよな。

でも、口頭であっても一度請けた仕事を断るって・・・

>912-913
ありが�d
皆さんの言われたことを頭に入れて、説得してみました。
考えてみるんだそうです。固辞されたらどうしよう・・・その場合は
よい方を探さなければ（T_T

3F+塔屋の屋上有り　RC造で
３F部分の改修工事で
材料足場等の置き場に屋上利用して
既存屋上防水層痛めたって事でしょ
養生不足の施工が馬鹿

事前調査してながら
開口部立上がり下部のクラックによるやぶれの
確認不足は凡ミス

謝罪もないのに
次も御願いしたいその思考がわからない
新しい人探すのが面倒なだけ？
凄く安い設計料とか？

>>915
きっと君にはない人柄の良さじゃないの

>>915
雨漏りしても謝罪しない建築家・・・・・あ、セジマカズ（以下自粛

>915
設計料は総費用が2300万円だったから、10%でした。最初に依頼して竣工まで
1年半かかった（工期は4ヶ月弱でした）けれど、こちらが出した細かい要求
はほぼ満足し、提案も素晴らしかったです。意匠や作り付け家具の設計も
大満足でした。ただ、事務所と施工業者が初めての組み合わせだったためか、
細かい間違い、現場の汚れや傷（白い水性ペンキを塗った壁が、職人さんの
出入りで汚れたり床に傷が付いていた）があったりしました。
その事務所は東京など全国数箇所に事務所があって、うちはその地方の
ところに依頼したのでした。結構大所帯かもしれません。
構造計算、コンクリート検査も著名な会社に依頼されたみたいで、技術には
かなり信頼があります。ただ、915さんがおっしゃる凡ミスがあって、あくま
でも見落としじゃないと言い張られてしまいました。
そりゃ確かに契約書には明記してないけれど、雨漏りなんて最低限の快適な
住宅の条件の一つじゃないですか〜一言謝罪して欲しいだけなんです〜と
一応お伝えしました。
次に依頼したい物件は、木造伝統工法築70年2階建ての、1階部分の大幅な
リフォームです。予算は2000万円を予定しています。広島なので、よい
事務所を探すのも一苦労なんです。

>916
人柄ではなくて実績と技術でしょうね。
所長は某国立大学の非常勤講師や、地域のいろんな活動もされていて、
本も書かれている人だと思います。深い知識がある方なので、業界は
違うのですが同じ技術屋として、この人ならと思いお任せしました。
ただ、先生過ぎる気が・・・建築素人な私ですが、「教科書に載って
いない事例があった」と言われた日には、現場を見て知識をアップデート
して下さいよ先生〜と思いました。

もしかして私クレーマーなのかと落ち込んでいたのですが、皆さんの
ご助言で少し元気になりました。
契約で責任の範囲を限定してリスクヘッジするのは当然だと思いますので、
会社同士の付き合いは当然ドライになるものです。そりゃ分かります。
まさか設計事務所にそこまで言われるとは思わなかったのでした。
費用払えと言いません。失敗があったのなら謝罪して欲しいだけなんです。
それが誠意かと・・・長文すみません。

>>919
実際にやった物件で
つまらん理由の雨漏り
改修計画前の調査に不備があったのを
外注でしっかり検査している　見落としではない
と言い張る
教科書範囲の深い知識

すばらしい実績と技術ですねｗ



こんなのでも名前や肩書きで
頼む施主がいるから不思議

住宅ばっかのアトリエで毎日3時間程度の残業で手取りで18万くらい（社保完備）の29歳ってこのスレではひょっとしていいほう？

年齢が２９ってのが痛すぎだなｗ

俺はｾｯｸｽｼﾞﾑｼｮを辞めてからはずっと下請け専門で食い凌いでいる・・・
年金払ってないし、将来も真っ暗・・・
毎月大体２５〜３０マソぐらい。

自宅でのんびりﾏｳｽﾃﾞしこしこしてるよ・・・
２６歳。こんな生活もういやだ・・・

現在３４才、弱小設計事務所に勤めています。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか？
設計事務所からの脱出に成功した先輩達！ご指導ください。
５００万くらい要求しちゃっていいのでしょうか？
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収４８０万くらいみたいですね。

現在の年収は３５０万です。

↑糞業界と言いつつ34才まで勤めてたのが、痛い。だから自分の価値も
客観的に判断できないのよ。

>>923
所でそのﾃﾞﾍﾞであなたはどんな仕事をするの？

ﾃﾞﾍﾞも設計も職種は違えど
業界は同じようなもんだろ

>>926
そうなんだよな、糞万損ﾃﾞﾍﾞならｾｹｲｼﾞﾑｿより悪いように思う
どちらも糞には違い無いけど

測量業界からどんなところ転職してるの？みんな？

>>928
よそへ行けば？
このスレタイ読める？

このスレを見て設計事務所には就職しまいと思い
ハウスメーカーの設計部に入りました。
毎日朝９時から夜２時まで仕事してます。残業代は出ません。
給料は２０万くらい貰ってるけど
明らかな労基法違反。いつまで体が持つやら
どこもこんなもんなんですかね？

>>930
よかったじゃないか。
「下には下がある」って言葉を覚えられて。

ハウスメーカーは、じっとこらえて管理職まで昇進するのをじっと待つことだな。

楽しそうだな。







楽しいか？

>>931
うまい！w

俺、最近設計事務所やめて、ハウスメーカーのアフターメンテに転職したよ！
気はつかうが、（クレームとかあるし）お客さんと接するのは楽しいよ。
福祉住環境や建築士の資格、つなぎで接客バイトやってたのが生きてるしね
おまいらアフターって仕事どう思う？

ＨＭに入ってローンを組める立場になれ、全額借入れでアパート
を建てろ、５〜１０年して会社やめてアパートごと全部売れ、そして
設計事務所をやれ仕事半分で残りはアパート売却益で株をやんなさい
最低月収３０はいけるよ。

HMあがりで設計ｼﾞﾑｿ？
確実に代願屋だな

２０マンで満足する若手雇うか安値で外注すればどんな
物件でもＯＫよ。

そうか？

>>934
僕の仕事じゃないね。
ま、がんばって。

>>939ありがと〜！
アフターって将来性とかってどうなの？

これから先、建築業界の景気ってどうなるのでしょうか？
上向きになりますか？
特に建築設計業界について興味があります。
よろしくお願いします。

横這いです。
つまりまだこれからさき暫くは廃業＆リストラが続きます。
一段落したら現在と比べて相当業者の数が減った状態で安定期に入ります。
業界的には安定期に見えますがその内情はかなり競争の激しい
技術開発と価格競争が継続されます。
要するにデフレと騒がれている現在のその他の業種と同じような状態になります。

良い物を作らなければ市場は見向きもしない。
良い物を作ればそれだけ商品の寿命が伸びるのでなおさら市場は縮小します。

建築関連は今後新たな市場を幾つか開拓して、それをひっくるめて
ようやく横這いでしょう。

都内の設計事務所勤務。
給料は手取17ﾏｿ位･････（泣
ﾎﾞﾅｽは年2回（一月分）
休みは週休2日＆自由に取れる

>>943
何歳かしらんが、素晴らしい環境じゃないかｗ

ボナスが年二回で一月分？
１７マソ×２回？
１７マソ÷２回？

１７マソ×２回なら、月に均して２０マソ・・・
二十歳前半ならハッピーだが・・・

残業手当ありの会社に勤めたい・・・

>>944
20台後半だよ･････（鬱

ﾎﾞﾅｽはその時によって違うけど、17ﾏｿ×2回です。
残業はほとんど無い。有っても9時位まで。
休みはかなり多い。


これでも、マシな方なのかなぁ････

>>945
俺と同じ年ぐらいだねｗ

素敵な環境だよ〜
おいらは毎日の残業にくたびれて、今は家で仕事してるよ。

定職に就きたいので、その事務所紹介してｗ

>>946
みんな大変なのだな。
もう少し耐えるべきなのか････

みなさん相談にのって下さい。
いま、個人事務所に勤めています。この職について１０年、この会社に入って４年と
いった感じで、この会社の前も個人事務所に勤めていました。今の会社は３回目の職場です。
最初の職場は、バブルが弾けてリストラ、２度目の会社は倒産で、今に至ります。
今まで個人事務所しか経験していません。この職について５年目くらいまでは、知らない事だらけ
、経験の無い事だらけで脇目など振る暇はありませんでした。日々自分のノルマを果たすだけで
精一杯、デザインなど考えてる暇はありませんでした。
しかし、ここ数年なれてきたのかデザインの方にもに目が行くようになってきました。
何を言いたいかと申しますと所長のやっている事、特にデザインに賛同出来ないという事です。
はっきりいってセンスありません。建て売り住宅と、さほど変わらないものしか作っていないのに
自分はデザイナーとかのたわっています。設計のプロセスとして普通は平面だけではなく
スタイロなどでボリュームを確認しながらプランを作り、それと同時に素材感、色合いなどを
想像しながら設計を進めていきますよね？プランが良くてもボリュームバランスが悪ければその案は
捨てますよね？だけど所長はそれをしないのです。平面図を作って、それに合わせて立面を書いて予算
で素材を決めて終わりなんです。あくまでも平面しか気にしていないのです。立面のデザインなどは、
最後に丸い窓を付けてデザインしたつもりでいます。だからどの作品を見ても丸い窓があります。
もう笑ってしまいます。ホントです。その所長、哲学の本ばかり読んでて、ファッションや流行に
興味がないんです。それに整理整頓も出来なく身の回りがいつも汚いのです。弁当を喰ったら喰い粕や
割り箸の袋はそのまま、郵便物を見ていらなくなった封筒は机の上に散乱させたまま。

本を読んで、しまう時は順番などおかまいなし、本の上下すら気にする事なく逆様でも平気で棚に
突っ込みます。デザイナーならばいかに奇麗に見せるか、かっこよく見せるかという事をいつも
気にしていなければいけないと思います。こういう行動を見ているととても無神経な所長に腹がたってきます。
そういう状態の所長がデザイン論を偉そうに語っているのです。今の会社では、最初から良い物に
ならないとわかっているのでどうしても仕事に集中できません。最初から良い物にならないと
わかっている物の生産に加担している自分に矛盾を感じ、疑問を感じています。こんな物作って
いいのだろうかと。もう割り切って給料を貰う所と認識して事務的作業の場と思っていればいいのでしょうか？
おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って欲しいとの思いで建築家に
設計、デザインという作業を求めるわけですよね。あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。

>>949
すぐ辞めるのがよかろう
一級持っていれば、とりあえず転職先はある。

>>948-949
すまんが読む気になれないからスルーしますｗ

見づらいので清書し直してくれやｗ

コピペだ

＞おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って
欲しいとの思いで建築家に設計、デザインという作業を求めるわけですよね。
あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。
お前は面接の時引かなかったのか？

>>948
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>>954

>>954
ちゃんと出来てないぞｗ

…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

来年就職活動ですが、大手組織事務所でも生活やばいですか？
日経のランキング５位くらいでも、生活できないですかね？

>>957
そうだな。都内で生活するとするとこれだけの金が必要だな。
家賃75000円、光熱費8000円、電話3000、携帯電話5000、ネット接続料金4000円
食費30000、新聞3800円、交際費30000、生命保険20000円、交際費30000他
合計で178800円

小遣いなしで最低限これだけかかる。
趣味などがあったらどうだ。なんの楽しみも無くて我慢できるか？
交際費の残りで趣味をやったり本を買ったり、デートしたりするしかないな。

私は、この業界でもうすぐ10年になるけど今残ってるやってるのは親に仕送りを
貰えた奴だけ。アトリエなんか最悪。社会保険すらないからな。という事は失業保険もないのだよ。
「明日からこなくていい」といわれてしまったら路頭に迷って結果田舎へ逃げるしかない。

>>958
ずいぶん悲観的だな
別に仕送りなんかしてもらわなくってもアトリエ系で8年やって独立したぞ。
いまは一人で住宅の仕事

前の事務所はちゃんと社会保険にも入ってたから失業保険ももらったしさ
もちろん親から離れて一人暮らしで都内の事務所
在籍中に結婚もしたし

一つの事例ですべてを語るなよ

君のいう生活費も削れるところあるんじゃないの？
だいたい交際費30000って趣味とかお金じゃないのか？生命保険なんて結婚後で十分

社会保険と失業保険は違うわけだが…
失業保険と失業手当は違うわけだが…

ということで、脳内話はもう十分

まだみんな辞めてなかったの？

もうすぐ景気回復、回復しても設計事務所はあきらかに負け組み
今のうちに転職先探しなよ。

>>957
N建、Nファシリティ、N設くらいなら一般企業と同じ位でしょう。
むしろ良い位では？

>>962
設計部門がどうかはしらんが、Ｎ建は赤字で給料カット中らしい。
Ｎファシリティがお勧め。

>>963
豪華な本社ビル建てちゃったからみんなの給料がそこへ回ってるだけの
はなしでしょ。
ほら。過去を思い出してみな。山一証券をはじめとするつぶれた企業は
みんな本社を新築した後にだめになるでしょ。
三菱自動車だって品川にあんなビル建てちゃって結局維持費がかかるから
リコールで出ていく金をけちったばかりにあんな事に・・・

>>957
日経のランキングってなに？
事務所の格付けか？ちなみにどんな順位なの？

ﾃﾞｶｲ所＝高給　とは限らんな〜
>>958
交際費が重なってるぞい

うちは何番目かな〜（ｗ
番外かな〜？？

>>965
日経ｱｰｷに売上番付が定期的に載る
あれじゃないか？

詳しくは忘れたけど
Nファシリティーはあんまり良くないと思ったよ
だってもともと逓信省営繕部のお役所だもの

Nファシリティーは　ﾀｹﾅｶ・ｼﾐｽﾞなどのｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈ設計や監督の退職者を
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ集めて技術力高めてる、これで民間事務所のやるような中小規模の
設計やﾘﾌｫｰﾑまで進出しようとしてるから俺らみたいな小規模民間事務所は
ますます追い詰められるなぁ。

あかん、もう我慢ならん、辞める

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/05/04_01/index.html
コレ見たら、設計辞めたくなるね、、、。

オレは、レムの行動主義 P6 あたりを読んで設計事務所をたたむ決心をした。

とにかくこれからの中小の設計事務所は
なにか秀でたものが無い限り独立性は保てないでしょ
名前は残っても、ますますメーカー・不動産やゼネコンの
下請化していくと思う。
で、１０年ぐらいしたら全部東南アジアや中国に仕事取られて
バタンキュー　て感じ。
地方で地場を生かせるようなやり方が出来れば分からないけど
大都市圏は先見えてるよね。

>>972
おこちゃまかよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

昨日所長と喧嘩してきました。今日は、無断欠勤です。
自分が指示したことを忘れたのか、しらばっくれて所員のせいにする事で
逃げようとしているのか「そんな指示してない」だの「おまえが勝手にやった」
だの、もうどうかしてます。
所員のせいにしたって結局自分が雇ってる所員なので、その責任は、自分に
ふりかかってくる事が、わかってないのでしょうか？
こんな事が年に何度もあります。健全な業務を営むことが困難なので、
こんな会社辞めようと思います。

もう、取れるだけ取ってバイバイします。今までの残業代を取ってやろうと
思います。
誰かいい方法を教えてください。残業代の分捕りに成功した人いませんか？
成功した人がいたら、その方法を教えてください。

なんか残業代をしっかる分捕る方法あったな・・・

>>976
先ず所長へ要求しろ
話はそれからだ

>>976
ttp://www.miyarou.go.jp/business/business_3_6.html
ttp://www.chosakai.co.jp/utility/q&a/r_qa/QAS-338-2P.htm
を見れ
報告よろ

こんな短時間に３レスも・・・ありがとうございます。
早速明日、退職届けと一緒に請求書を出そうと思います。
墓穴を掘らないように気をつけることなんかあったらアドバイスください。

やっぱみんな暇なんか？

このスレも終わりそうなので、後は「♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪」
へ移ります。必ず報告します！

ボスが逃げ腰では所員は安心して仕事できませんよね。何かあったら俺が責任を取る。
このくらい気の座った人でなければ、頼りになりません。信頼できません。

>>981
君も暇なんか？
どんな待遇でやってるの？

とりあえず有給を全部消化したらいいんでない？

これは、凄い！近くなら相談してみるといいかも。
今、金がなくても取れた分から幾ら払うという契約方法もある。

ttp://www.hpmix.com/home/toku/

>>980
「労働裁量制」をぐぐっとけ

>>986
裁量労働制：Yahoo!16233件
労働裁量制：Yahoo!18件

>>986
所員３人と規模が小さいので対象外です。
ぐぐらなくても985にもあるよ。

>>987
ぐぐるだと
裁量労働制 の検索結果 約 26,100 件
労働裁量制 の検索結果 約 26,700 件
「裁量労働制」が正確な言葉みたいだな＿|￣|○
>>988
ん？　３人　あなたは本人か関係者？

990げっと