設計事務所はなぜ労働基準法を守らない

設計事務所の所長は世間をしらないおぼっちゃま君が多いから

くそスレ。でも2ゲット

大日本帝国の特攻精神が息づいてるから…
しかし、建築家にはサヨクが多い。

前の事務所の所長は言っていた。金を貰って勉強させてもらっていると
思え！洗脳されているバカな所員がいるのもそれを助長している。
高級車に乗って高級マンション住まいをおかしいと思わないのか？幸せ
過ぎるバカな所員のおかげだよ（笑）

年間360時間以上は仕事をしたらいけません。

本気で独立するつもりが無いからいつまでも不平不満が続いてるんだろ。
自分がこの業界で成功できるかどうか冷静に考えてみろ。

ほら。転職した方がいいだろ？

>>5
そんな労働時間で、いくら給料もらってんだ。

32才、先月300時間/月、18万円だよ！手取り13万

>8
独立するか転職するか　どちらかを選択すべし。３２才は転換点ｷﾞﾘｷﾞﾘと思う

>>5　月間360ｼﾞｶﾝだろ

>>8
漏れも似たようなもんだよ。
とっとと転職すべきだね。
独立して暇なら悲惨だし、忙しければ
今度は逆の立場になるだけ。

セケイは労働じゃないぞ。
作品づくり。労力はｵｼﾏﾅｲ。
金のハナシをするなんて、下品だね。
ﾅﾝﾃ、ｲﾜﾚﾃｲﾅｲｶ。

12、そうそう、そういって雇用主としての義務をごまかし浮いた金で贅沢をしているのが設計事務所経営者。ずるいよね！

建築基準法さえ守らないんだから
労働基準法なんて眼中にないんだろな。

本来は　徒弟制度だからコキ使われてもしょうがないんだけど
今は　人件費が高くて設計料安いから　コキ使わないと採算が採れない。

設計事務所っていうのは　平均年齢低いだろ
これがどういうことだかわかるか？
年齢重ねるに従って　他の業界に行くっていうこと
水商売とかと同じだよ
それなのに　自分の将来何も考えないで仕事するヤツ多すぎ

>13
浮いた金なんてあるのかな？借用書が溜まる一方と思うｹﾄﾞ

自縛・自爆型企業だな。

職能だといいながらゼネコン、所員におんぶにだっこ。失敗は所員やゼネコンの責任。手柄は自分。なんとも都合の良い人が多い建築家が多いのは事実。建築家は自己評価高い。そうとう迷惑している。
私ゼネコン現場監督。設計事務所のスタッフって見ていてみじめだよ。給料はバカみたいに安いし、休みないし。何が良くてやっているのか…妄想家でないとやってられない。夢見る少年少女たち

裁量労働制とは
http://www.pref.aichi.jp/rodofukushi/horei/20p.html
http://www.nri.co.jp/m_word/sairyou.php

裁量労働制。従業員の承認を以て監督署に登録しなくてはいけない。従業員は判子押すかな？

従業員が押さなくても．．．
いつもの事でしょ。

>>19
物事を上っ面しか見えないんだろ
工程と実行予算の管理でもしてろ

結局設計事務所はレベル低い。ダンピング合戦で野垂れしに…
マンションメーカーの仕事なんて設計料3パーセントで設計変更ばかり
そのうえ支払いはずっと後。
奴隷だね！この世界から足洗うか！
結局良い家に生まれ親にいつまでも保護されている大人になりきれない
人しか独立出来ない。何するにもお金ありきだよ！

>>1 聞きかじりで噛み付かない方が身のためだよ

みなし労働じゃないの

残業つかないんなら定時で帰ればいいよ。

この業界、定時という言葉が通用しません
あぼーんする時が定時かな

「俺のところはひどい」というひと　なぜそれまでにして働くのか意見を聞かせてちょーだい！

>28
通用するもなにも勝手に帰ればいいじゃんよ。
文句言われたら、残業代くれ、と言えばいい。

労奇署の見解によると、設計業務は所謂「さぶろく協定」に認定されず
何時間働いても構わないとのことです。作品つくりですから妥協してはいけません
倒れるまで働きましょう。変わりはいっくらでもいるので辞めたいならやめてよ。

事業所である以上、就業規定があるだろ。
当然、従業員の勤務規定も。

だ・か・らー、文句あるならさっさと辞めれ。
おまえなんかいらん。

残業代、出しゃいーんだよ。

大卒で事務所に勤めて３，４年してくると、１級も取って一息つく。
しかし、日々の激務をこなし続けるうち、学生時代に抱いていた設計への理想、
あこがれは消えて無くなり、将来への巨大な不安だけが残るようになった。

なんの保証もない人生だな、と。

貯金もできない、イイ車も買えない、家やマンションなんて・・・。
おまけにこの激務。５０代まで生きていられるとは思えない。
２０代でも、ここ数年で急激に体調が悪化したのを実感する。

それが世の中だ、と思って割り切れる人間ではなかったので転職した。
勤務時間は半減。給料は1.5倍になった。
今まで勤めていたような事務所に仕事を割り振る事もある。それを知ってか
知らずかはわからないが、前の事務所の所長は今までの残業代を一括支払い
してくれた。

タコ壺事務所には苦難の思い出しかないが、あの頃のことは人生の肥やし
になっていると思う。

>>35
今何されてますか？
わしは某建築家事務所→デベ。
まあ、ベタなところですな。

>>35
３か月に１度現れるコピペ

おまえら金も出ないのに残業なんかするなよ。
どーせ所長の仕事なんだからな。

就職する際には 条件を確認しましょう。
もし その規定が無いなら 自分で書類を作って確認しましょう
納得出来たら 入所しましょう。
もし約束が違うなら 抗議するなり 役所へ駆け込むなり 訴えるなり しましょうね。
お疲れ様

面接の議事録を作って相手に署名捺印させること。
これで、逃げれん。

設計事務所の「過労死」は聞かないね
医師や広告代理店や、、、は 聞くけどね

>>41
広告代理店は知らないが
医師は　命掛かっているから忙しいところだと手が抜けない部分が多い。
設計はどこまで無理が出来るかで　質のいい設計が出来たりする。
倒れたら休めばいい。

>>41
設計事務所の過労死を聞かない？
明らかに過労死としか思えないような事例がいくつもあるぞ。
死ぬ寸前で首になるケースが多いから、目立たないのかも知れんが。

あと広告代理店の過労死は、実は接待などのアルコールなどによる
内臓疾患が多いらしい。
医師の場合は、不思議とその医師の専門の病気になって死ぬケースが
多いみたい。癌とか。

>>39,40
入る前には気づかない縄。

設計事務所だと「試用期間」が有る事が多いし、
建築の学生だったら、その辺りの話は聞いているはずだがな

だから、みなし労働なはずだよ。

>>43 すると 癌は伝染するという事？
動物実験だと 自由に癌を作ったりしているようだけど...

建築家なんて、一握りの天才か変態と、数多くのドラフトマンの二種類でいい。
両者の間の中途半端くんの人生は悲惨だぜ

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://got.to/hadakaa

元設計事務所勤務だけど、やめる頃（というか倒産）は悲惨だった。
約3ヶ月給料滞納だったし、深夜まで残業。
結局、労基で貰った立替金は半分だし。
もっと早くやめるべきだったよ。

遅配になった時点で辞めるべきだったね。

俺の同僚なんか半年の間1日も休みなし、ある日とうとう倒れたね！
倒れる2週間位前からは自力で帰る気力も無く自腹でタクシー使って帰っていた。
親と同居だったのでそれが出来たんだけど…
倒れて1週間後休養から復帰したその日、帰りがけに喫茶店に呼び出され首を言いわたされた。
そのスタッフが帰った後、所長が東京芸大時代の友人と電話で話している内容を聞いて腹がたった。
「すぐ倒れて使えない奴」だと！
顔面につばをかけて顔面キックをくらわそうかと思った。
こいつ 東京芸大のバカ殿とかカッパ君とか後輩にかなりバカにされている。
親も建築家の甘ったれ２世君なんだ。
毎日6時に帰って、毎日10時に出勤、土曜、日曜日は必ず休む。こんな事をやっていて残業代も払わず、
社会保険にも入らないまったく虫のいいどあほだった。
残業代を後で払うと言って残業させていながら仕事が終わった（図渡し）後に「そんな約束知らない」
などとすっとぼけ残業代踏み倒したよ！

うちの所に手が見えないくらい早くマウスを動かして与えた仕事を時間内にこなす「A君」
トウヘンボクで手が鈍く、そして残業代をおくれと言う「B君」給料のいいのはどっちだと思う？
B君だよ。頼むから逝ってくれB。アンドお前ら全員。

A君はそのままのスピードでB君を置き去っていくんだからいいんじゃない？
どうせA君はすぐ引っこ抜かれるって。

53へ
54の言う通りあんたが建築家としての魅力、実績がなければA君はすぐ
にあんたの所から去って行くよ！
「建築家としての実績」とは設計ができる、図面が書けると言うことで
はないよ！
パン屋がパンを焼けて当たり前、ラーメン屋がラーメン作れて当たり前
の様に設計事務所をやっている以上設計出来てあたりまえなんだから！
要はあんたが「ただでいいから働かせてくれ！」といわんばかりの実力
アンド魅力があるかが問題。
残業代を求めているのはあんたに建築家としての魅力が無いから！
ただで働かせたいが為にそんな事言っちゃいけない。
法律を守れよ！社会保険法、労働基準法守ってねーな！
このスレに色々書いてあるけどみんなお前みたいな事を言っている
んだぞ！
おまえむしのいいやつだな！お前が逝けっつんだよ！
おまえみたいな奴が建築家のレベルを下げてるんだぞ！労働詐欺野郎！

設計事務所なんていらねぇだろ。
実際、監理や代理や大手の下請けばっかで意味ないし。
大手と一握りのアトリエ系があれば他は必要なし。

簡単に事務所開設出来るというのが問題。
開設の際、まずは仮の免許を与え、1年後社会保険法、労働基準法を守
っている所にだけ正式に免許を与えるというのはどうか？
事務所が乱立し設計料のダンピング合戦が行われているのが問題。
設計料が安いと当然立場の弱いスタッフへしわよせがくる。
現実は創造という設計事務所の理想から遠く離れてしまい作業に追われ
、溺れて創造など出来ていない。
そういう状況にスタッフは幻滅し去って行く。
どうしようもない状態。
悲しい仕事だな〜
こんな仕事見切りをつけようかなっと！

53へ
能力に見合った基本給をあげてるんじゃないの？
当然B君の方が基本給少ないはず。
残業代払って当たり前、法律を守れば良いだけの話し
話しは簡単、それだけの話し。
残業代払いたくないんなら自分がやればいい！
むしのいいこと言ってんな！

＞５７
禿同。
オレは２ヶ月前に設計事務所辞めた。
これからの進路を現在考え中。
積算事務所っていいんだろうか？
今、そんなことを考えている。
５０人くらいの積算事務所です。

給料いいからいいんじゃねえの。

建築は、施工で稼ぐもの
設計料なんて取るに足らず、その小ささが末端の所員のあつかいに反映される、社会の大きな仕組みに気づけよ
残業代なんて一生でないよ
かわいそうだけど、武士の情けで言ってるんだぜ

設計料とれないなら材料指定、業者指定の際にバックマージン貰うしか無い！
前の事務所なんか入札の際に1位と2位の差額を2位の会社から貰って2位の会社に施工させていた！

施工会社からバックもらったら最後、まともな仕事できないよ。
おれなら設計料安くても実績残すためにその仕事粘るよ。
だから施工会社とは対等に話できなきゃおしまい。
バック貰ってる事務所なんてのは仕事に対して熱意感じられないね。
どうせどこにでもあるようなマンションとかなんだろうな。

もっと意見ちょーだい。特に事務所経営者諸君

少なくとも協会でダンゴ食ってる事務所はそう長くないだろうな。

彼女の会社は忙しいみたいだけどそんなにハードだったんですね。
渋谷やからボロ儲けしてると思った

設計事務所の所員はみんなボロ雑巾か？
そう思いう人、そうでは無い人の意見を聞きたい！

ボロ雑巾に　なってしまうのが分かりきってるから所員は雇わない。
忙しい時は、それなりの報酬で手伝ってもらう。これで１０年やってる。

地方組織事務所は、指名点数上げる為に過大な人員となる傾向があり
その、しわ寄せが所員に逝くと思われる。
そういう経営者に無理しなくても・・・と、言いたい時がある。

うちの所長は「女の子は危ないから早く帰りなさい」と言う。
こういう時だけ、つくづく女で良かったと思う。

>>69
本気で言っているのか
せいぜい職場の花として余生を送るんだね

>>70
所長が女性だから無理な労働は強いられません。
ちなみに僻みでそのような発言をなさるのかしら？

＞?A?1/4?Y?L?Z（なんじゃこりゃ？？）
労働基準法では管理者が認めた時間が残業なのです。
タバコ吸ったり、ネットやったり、そんな時間があったら仕事をしろ！
勉強と労働の違いが君にはわかるかな？わからない。あっそ。逝ってよし。
そして管理者は労働者の権利、健康を守る為に年間360H以上させちゃいけないのよ。
わかるかなぁ〜〜〜〜〜。ちみに

72は事務所経営者？それともぼろ雑巾スタッフ？
労働基準法では未払い賃金のが認められた場合、未払い賃金の2倍及び付加金
として1倍の合計3倍の支払いを命じられる。
事務所経営者としてはさされたら痛い！
ただだと思ったら実は高利貸しに首根っこ掴まれていたようなもの。
代わりは幾らでもいるぼろ雑巾スタッフと思っていたら恐いよ。
スタッフは辞めるまえに証拠をとっておくべし！
タイムシートがなくてもその日の仕事内容、出社、退社時間をメモしておく
べし！
全部なくても無い分はある分の平均として認められる！
他のスタッフの証言も証拠になるし…
ただで人を使っていい気になってる生意気な建築家はぶっ潰そう！！！
そういう人教えてちょ！
ここに書いちゃってちょ！
さあ告発しよう！

三田労働基準監督署に相談したが指導してくれたのか確認の電話をする
たびに「案件が多いからまだ」という返事で手をつけてくれなかったな
！「何時指導するんだ！」といっても「予定は解らない」のくり返し。
2年たた頃「時効になったから私ら知らない」と言われた。
能無し公務員に腹がたった！
結局監督署に相談しても時間、交通費の無駄！
この唐変木共を頼り相手にした自分がバカだった。
もっと早くきづくべきだった！
この件で解ったのだが設計事務所経営者はスタッフをぼろ雑巾の様に
使っても何の御とがめも無いと言う事。
労働基準法などあって無い様なものと言う事。
どうせ公務員など１７：１５分までにできる分の仕事しかしない。
毎日１人５時間の残業を強要、休みを月４日とし残業代を踏み倒せば
１人あたま135000円/月の不当利益の出来上がり。
年間にして１６２万のボロ儲け！
×いくらと皮算用。
監督署は何もしない、スタッフは給料が安いので弁護士など雇えない、
従ってスタッフはお決まりの泣き寝入り！
なんだか空しい世の中。

おまえらさー、自分にそれだけの価値があるのか？
それだけの売り上げだしてるのか？
とにかく、うだうだ言ってねーで残業代くれるとこにいくか独立しろや。
職業選択の自由って知ってる？
誰もおまえに設計事務所勤務を強要なんてしてねーだろうよ。

別のトコで待遇が良くても通勤に時間がかかるとかの理由で
簡単に辞められないんじゃないの？
周りとの人間関係初めから作らないといけないしさ。
職も変わるなら余計にそうはいかないだろ。
言うほど楽じゃないよ･･･。

くへへっ！
ここは自分で仕事とれねー奴の痰壷か？
建築家なんて、自分の裁量で仕事とれて何ぼのせかいよーーーーーぺぇっ、、、。

ふーん、大変ですねー。













じゃ、現状に甘んじて一生ボロ雑巾人生してろ。

あら、先にレスが。
78は76あてね。

ぺっ、ぺっ、ぺーーーっ！
ごくん。
うほほ。

>>76
君は建築屋には向いてない。

おいおい、痰壷スレなんだからsageでいこうぜ！
ちなみに76は建築屋に限らず、生きていくこと自体に向いてない。（藁

75へ
お前が設計料取れないのが原因。
そうせお前もダンピングしないと仕事ないんだろ！
設計料取れるようになれよ！
自分の才能、交渉力の無さで所員を痛めつけるとは…
しょーもない
一生言い訳していろ！
そんなんじゃ一生ももたないか！
才能あふれる人は良い設計料を取って払うべき物を払ってうまくやっている。
まあ、当たり前のことなんだけどこの世界はその辺のレベル低いからそんなことでもいい事をしている
様な印象を感じるね！
優良企業にみえる。

要は所員は道具としか見ていないんだな！

>>83
だからさー、仮にちみに才能と能力があるんだったら、
そのうまくやってる事務所にいくなり、自分で事務所開くなりすればいいじゃん。
なんで行動も起こさないでウダウダ2chに書き込んでるのか理解できん。

所長がダンピングして仕事とってよーが、ちゃんと設計料もらってよーが関係ない。
そんな事務所にそんな条件でしかいられないおまえ。
それがおまえの実力なんだよ。
そんなにいやなら辞めろよ。何ひとのせいにしてるんだ？

すごい罵倒レスついててワラタ。
フーン、キミ達は立派に成功してるのか〜。
尊敬するよ。




脳内妄想もほどほどにね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ!

あのね。これから建築の仕事がなくなっていくわけですよ。例えば・・・
金魚鉢の中には金魚だらけで餌はほんの少ししかないのね。
8−17時で餌取ろうったってそりゃあんた都合がいいよ。強い金魚に力で勝てないの
だから、夜討ち朝駆け狙うしかないよ。それがイヤなら「力」つけて金魚鉢から生簀に逝くか
だけど、そこにはもっと凄い魚がいるのでした。。。
つまり、自然淘汰の時代なので、お前の事務所が逝くか、お前がどっかに逝くかどっちでしょ。
あと、事務所のバランスシート見て物言えよ。残業代欲しいか、事務所潰すか。両方は虫がいいよな。

やっぱりこれから先、さらに建築設計事務所は
厳しくなっていくって事ですか？

設計事務所経営者はいろんな言い訳考えるね！（笑）

ボロ雑巾所員はいろんなグチ考えるね！（藁）

この人たちなんなんだ？
不思議な業界というかレベル低いんじゃないか（笑）
結構楽しいレスだね。
設計事務所って良いのはイメージだけってこと？

設計事務所とひとくくりに語るな。
零細個人事務所から丁稚奉公アトリエ・工房、有名著名先生事務所に
名ばかり組織事務所や巨大組織事務所まで挙げたら枚挙に暇が無い。

まぁ、お前らは、いわゆるゼネコンのパラサイトだな。
キムチや坦々メンのメチャカラゼネコンが食べたらお前等下水へ逝くのか。
可哀想で涙が出るよ。低賃金さん（W

>?A?1/4?Y?L?Z
頭悪すぎ　固すぎ
何処にでもいるよな　こういうヤツ

>?A?1/4?Y?L?Z
皆、こいつは今世紀最大のアホタレです。
一生だめ人間で終わる、最低の人ですので、相手にしないように。
たのむから逝ってくれ
現状の設計事務所は大手も含めてサバイバル。潰れなきゃいいのですから。。。
隣の芝生は・・・・・・・・・あおくないよ。

>94
ゼネコンから仕事もらうのは図面屋。
自分とこが仕事の最上流で施主に変わってゼネコンを審査しながら仕事を発注するのが設計事務所。

この差はでかいのよ。

もーすぐ100だね！
さっき設計事務所やめた！
今までの不満を所長にぶちまけた！
「名誉毀損」「こんなひどい目に会った事無い。」といわれた。
「未払いの給料は慰謝料として貰っておく」と言われた！
まったく自分勝手な所長だ！
設計事務所の経営者って所員、ゼネコンにパラサイトしている最低な奴が多い！
すっきりした！

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://muke.up.to

100げとーーーー

>>98
きみはいいひとなのか？ｱﾌｫなのか？
そんなに恨みに思ってるなら証拠持って労基にタレこめばいいに。
相手にしてくれるかどうかは知らんが。

でも給料払わなかったら経費かからんわな。１人前の給料（残業含む）出して
事務所経営して普通の会社だと思うけどな。別に設計事務所だけじゃないよ。
日本の多くの会社がそう。人件費と利益のバランスがとれてないね。

おいらは人雇う余裕はないからなんでも１人でやる（泣　雇うからには
それだけの責任でてくるからね。

>>98
ネタってバレバレ（Ｗ

おいおい、そ〜なのか！

今、徹夜してる

>>?A?1/4?Y?L?Z
おまえ、いろんな負け犬スレに書き込んでるな。
よっぽど辛かったんだな。同情するよ。

某、超有名建築家事務所所員、精神的にまいってます
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1020857665/l50

設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/l50

でも自作自演失敗してるし、ｶｯｺﾜﾙｲ。プッ

色々つき合ってくれてありがとう。
プウ！

あんたも暇ねー
色々見てるのねー
見ちゃいやー

>98
いよいよあなたも樹海逝きか。。
ぷっそんな勇気ねえよな。ネタダモノ

ちなみにオレは辞めてから残業代全額（２年分）請求したよ。
しめて１５０万くらい。証拠と、内容証明郵便の書き方さえ分かれば
楽勝。役所で無料法律相談とか利用すれば弁護士相談料もタダ。
おまけに今までいた事務所に仕事出す側に転職したから、何より気持ちがいい。
前の事務所の所長はオレのいいなりです。相当ムカついてるだろうけど。

何の仕事ですか？
ﾃﾞﾍﾞ？

>>110
デベか役所営繕だろう。
個人事務所から組織事務所に行くことは難しいし。

109うらやましいね。
俺の場合代願出してる不動産屋に行くしか無い。
仕事だしてる会社に行ったのが正解。
そうでなかったら踏み倒されたね

＞：?A?1/4?Y?L?Z
お前、ラーメン屋でもやれ、建築合わないよ。
なっ、落ち着け、ラーメンはいいぞ。

は〜い〜
わかりやした〜
113君、食べに来てね〜

アホォばっかだな。建築どころか。以下省略

所詮、設計の理想を求める奴らってのは自己主張が強い割に、内容が伴っていない奴が多すぎる。
自分の人生設計もまともにできない輩に、すばらしい建築設計ができるとは思えん。

いつまでも「いつかパトロンが現れ・・・」という妄想を持ってないで、早く現実に気が付けよ。

まぁ、がんばれよ。

>116　
シツモーン！

理想を求めてないヤツのほうが内容があるということですか？
また、素晴らしい建築設計は理想のないヤツのほうができるのですか？
教えてください。おながいします。









っていうか無職はすっこんでろ！

>>117
通訳するとだね、君のような自分の人生設計さえ出来ないような輩は氏んでくれってことだよ。
そんな輩が人様のためになる仕事できないだろ？
できるっていうならそりゃ偽善だね。山寺にでも出家しろ。そのほうが世のため人のため。

>>117
通訳してやるとな
>設計の理想を求める奴らってのは自己主張が強い割に、内容が伴っていない奴が多すぎる
ってとこの
>内容が伴っていない奴が多すぎる
が大事。
内容を伴った奴が少なすぎる、と憂いていると思われ。

まあ、皆そんなことはどうでもいいから
俺に帰郷する金をくれ(･∀･)！

＞＞120
振り込み先教えてくれ〜

みんな給料どのくらい貰ってる？休みは？社会保険は？
年令、学歴、経験年数と一緒にカキコして
あっ…
あと彼女どこで見つける？
もしかして同じ会社の…
芸大なんかお決まりの様に同級生どうしけ既婚するね！
近親相姦みたいでなんか気色悪い
多過ぎ！元同級生どうしの結婚

専門卒21才、社会保険無し、給料13万夕飯付き
面接のとき給料を聞いたら「普通にあげる、考えとく」と言っていた。
しかし、実際は上記のようなこと
どこが普通か解らん？
面接の時家賃とか聞いて来たんだぞ！この所長！
税金引かれて家賃と光熱費引いたら6万しか残らん！
騙された！
貯金も無いし、雇用保険もないので辞めるに辞められない。
どうしたらいいんだ！
悪徳設計事務所からの脱出に成功した人、参考にしたいので経験談語って下さい
真面目に悩んでいます。

｜＼　　　＼　　　　　　　　　　　｛呪の乏貧十字架｝
　　　　　｜　│￣￣｜
　＿＿　｜　｜　　　｜＿＿　　　この「呪の十字架」を見てしまったあなたは
｜＼＿　＼_｜　　　｜＿＿_＼　　　3日以内に他の５個の掲示板にこのAAを張り付け
｜ ｜　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　この掲示板を宣伝してきて下さい
｜ ｜　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　もし３日以内にできなかったら、
　＼|＿＿＿＿　　　　＿＿＿|　　　　　　あなたに不幸が訪れます　　　
　　　　　｜　｜　　　｜
　　　　　｜　｜　　　｜　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/kabi005hausu/
　　　　　｜　｜　　　｜
　　　　　｜　｜　　　｜
　　　　　｜　｜　　　｜
　　　　　　＼｜＿＿｜

設計事務所：国土交通省の管轄
労働基準法：厚生労働省の管轄
よって関係なし

　　,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
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　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　ジャ〜〜〜ン　！！　私がＢＯＢＢＹじゃ
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ、__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

設計事務所の所長ってなんで勘違い野郎が多いんだ？
今日所長に「スケッチしてみろ俺が見てやる」と言われたのでスケッチしてみた。
くそみそいわれた。
俺は別にこの所長の才能を認めて入社した訳では無いのになんでこんなセンスの
無い奴にいろいろ言われなければいけないのか？
飲食の世界でいえばそこらの定食やレベルのくせに。
俺は食う為に仕方なください事務所にいるだけ。
その所長の案より俺の案の方が数倍上だよ。
その所長の案はどんなのかというと800坪の敷地（清里）にコートハウス
それも敷地境界線ギリギリに建ってる
笑った
他の所員もにやにやしてた
所長は自慢げに自分のプランを語ってた

D Q N

正真正銘のＤＱＮだな

>>127
で、おまえはそのセンスのない定食屋の見習いレベルだってことを世間にいいたいのか。（藁

























いやならさっさと辞めて独立しろ。ｱﾌｫ。氏ね。

普段は内気で所長に面と向かって言えないんだよね。
明日からまた、ｶﾞﾝﾊﾞﾛﾈ。

>>131
やさすぃね

>>132
オレも所長だから(w

設計てたのすぃ？どこらへんがたのすぃ？
どうせ思い通りになんてできやしなぃ。
才能なんてありゃしなぃ。
ほんとにたのすぃ？
たのすぃ〜とおもいこもぉとしてるだけでなぃ？

127です！
もっといっちゃいます！
一応言う事は言ったよ！
そうしたら「おまえは俺が雇ってンだから俺の言う通りやればいい」
だって…
自分が正しいと信じて20年間同じことやてんだよね。
プランを練る時に立面やボリューム考えないでプランニングするから
いつもバランス悪いんだよ！ほんとかっこわるい！
ほんとセンスないんです。うちの所長ださずぎ！
暫くして施主と会うとタイルが張り替えてあったり、じゅうたんが
変わっていたりそんなのしょちゅうです。
その所長自分のセンスの悪さに気付かないんです。
ほんと悩んでいます。
最初から良い物が出来ないと解っているもんの為に労力使わなければ
いけないんですから。
今の事務所の所長はデザインセンスゼロでやる気が失せています。

その所長、けちつけながら新建築や住宅特集見ています。
ひがんじゃってるんです。
今の事務所は生活費稼ぐ為の作業といった感じで…

ファッション、流行に興味が無い人は建築家として成功しないよ。

世の中うまくいかないね！
センスがあっても仕事が無かったり、センスゼロでも仕事がある奴はいるし

>>135
コピペかよ！
だから一人前になれないんじゃないの？

＞自分が正しいと信じて20年間同じことやてんだよね。
それで仕事がくるんなら別にいいんじゃねーのか？
センスはどうあれキチンと仕事してるってことだろ？
いいとこだけ見習ってキリのいいとこで辞めりゃいいじゃねーか。

＞「おまえは俺が雇ってンだから俺の言う通りやればいい」
そりゃ、あんまりいい雰囲気じゃないかもな。
でもおまえはパートーナーじゃないからな。所詮は雇われの身、最終判断は経営者だ。

>今の事務所の所長はデザインセンスゼロでやる気が失せています。
その事務所いやなら辞めろ。っていうか初めから入らなきゃいいじゃねーか。
どうせそこしか拾ってくれなかったんだろ？（藁

おまえはそんなことより早く仕事おぼえれ。
で、独立できるだけの実力はついたのか？矩計かけるか？特記仕様書かけるか？
業者とネゴできるのか？申請ひとりでできるか？免許はもちろんとったよな？
契約書や請求書の書き方覚えたか？
それとも全部お得意のセンスでまかなうのか？

ただのグチだかネタだかしらんが、おまえみたいなヤツが一番使えねー。
ウダウダ言ってねーで、実力あるんだったらさっさと行動に移せ。タコ！

137の所長さんなにおこってンだろう
自分にビットしたこと書かれておこってンのかな？
しかし、こんな時間まで起きていて２CHなんかにこんな反応して…
徹夜中の息抜き？
かなりストレス溜ってるみたい

うちの所長面接の時に「私もこれから、貴方もこれからお互い協力し
て一緒にのびていけるように科頑張ろう」なんてこといっていたんだ
よ。
それがどうだ…

137は所長さんではありません。

徹夜じゃないよ。普通にこれくらいまで仕事してる。終わったらたまに2ch。
まあそのかわり朝は遅いけどね。

口だけで何もしない（できない？）ヤツってむかつくんだよねー。
でも別に本気で怒ってるわけじゃ無くて2ｃｈ流にきつく書いただけ。

お〜い！脳内所長どこいった。
ゴンザエモン君に相手にされなくなってさみしんだろ！
さみしかったら返事して！
ゴンザエモン君某有名建築家に引き抜かれてそこでチーフやるんだって！
昇格ってこと？

今月から、専務の肩書きもらって役員になったんですが、
先輩の役員に聞いたら、残業代が出なくなるっていうんです。
今まで、基本給１６万で、残業代３万２千円出てなんとか
やってこれました。
平社員に戻してもらいたいんですけど、可能なのでしょうか？
ただ、田舎の母に２１歳で役員になったけんと言ったらえらい
喜んでたんで、元に戻るのもどうなんだかと、迷っています。

そりゃ、あれだよ。小学生が学級委員長決める時だれもやる奴いなく
渋々やらされたのと似てんな。親なんかも喜ぶじゃん。『家の子
学級委員長なのよオホホホ』ってさ

>135
建築がファッションだと思っているようだが、
それは大きな間違いである。
まだ、若いなー・・・といいつつ私は25歳。
新建築等に掲載されているものがほんとにいいか？（いいものもあるが・・・）
あくまでファッション。
住み手のこともっと考えなさい。

新建築は、読み物がいいんですよ。

ところで新建築等の建築雑誌って、月どれくらい売れてるの？
スレ違いだが教えてちょ

新建築系は見て楽しむ建築
住まいのこと本気で考えたら住まい１００選

事務所経営者です。
雇用者が５人になったら社会保険には強制的に加入させられるってほんと？

君たち不等にタダ働きさせられてくやしくないのか？
建築家として結果を出した奴のところで、勉強と割り切ってただや労働基準
法違反の安月給働くのは解らないでもないがそうで無い奴のところでただや
労働基準法違反の安月給働いている奴は何を考えているんだ？
俺はとても不思議だ！
飲食の世界にたとえるとミクニとか道場とかで修行として働くのは良く解る
しかし、君たちそこらの定食屋で修行するか？おかしいだろ！
最初はそんなんでも夢や希望をもってやってられる。しかし、建築が分かっ
て来てリアリティーが出てくると逝ってしまう。それが建築だよ。
設計事務所の経営者はこすくて腹黒い奴が多い、良いように使われないよう
に気をつけるべきだよ！そんなやつ程生き残る。
それはインチキをしてゲームに勝つのと同じ事。

建築は空想からはじまるんだよ。
いかに美しくだ。
リアリティを感じたときに、逝くのだ。

age

おい！かっぱ野郎！
お前従業員を道具だと思ってねーか！
残業代払えない、社会保険払えない、そういう状態で働いてもらってる従業
員にお前はそっけなすぎるんだよ！見ていてかわいそうだな！
それに払うべきもの払えないくせに何で代々木上原なんかに家が建つんだ！
家売って払うべき物払えよ！調子こいてんじゃねーぞ！
現場では上の方気をつけろ！いろんなもん落っこちてくっからよー
おやじは偉かったかもしれねーが結果を出せないお前は偉くもなんともねん
だぞ！解ったか！


http://www.yanagi-archi.co.jp/

>>152
こいつ意地悪そうな、しけた顔してんな！

粘着質の奴って、ほんとにキモいな。
建築で見返してやろうとは思わんのか？

お前のがホントしけてるよ。
もう来んな。

んまぁ、日頃の鬱憤のはけ口なんだしさ、良いんじゃないの
かな別に。

そんな事より、５〜６年前に全盛期だった建築家達の数人を最近
全く見なく成ったんだけど何やってるんだろう。なまじ有名に
なちゃったら下請けなんぞ出来ないだろーし、非常勤講師でも
無い限りきついんだろうな。

柳くん東急不◯産の仕事もらえるようになってよかったね。

あんたが昔からやってきた違法行為ばれたらこの仕事もおじゃん。
マンション買う人はそんな事してる人が設計した建物気持ち悪くて買わない。
従業員５人て事は強制的に社会保険は入らないと罰則が有るよ。
今までみたいに「どうせ罰則亡い！」などとは言えないんだよ！
独立を理由に自ら退社したにも関わらず失業保険貰ったり、休日出勤費払う
といって騙して働かせて給与踏み倒したり…
「後で社会保険は入る」などといって最後まではいらなかったり。
お前嘘ばかりついてんなよ！それに自分の失敗を現場に責任転化すんなよ！
都合悪くなると自分ででないでスタッフ出して逃げるのは止せよ！

独立を理由に自ら退社した場合は失業保険貰えないの知ってるでしょ
給付受ける時に退社の理由聞かれるでしょ、嘘付いて金引き出すなよ！
他に色々聞いてるけど…
お前気持ち悪い！
東急不◯産の担当者どういう理由でこいつ使ってンの？

お前のようなキモい粘着ヲタでなく、
正々堂々と自分の名前出して、発注者に対する責任を果たして
くれるので使わせていただいています。

>>152
こいつの詳細をｷﾎﾞﾝﾇ。
どんなﾔｼなんだ？

>>156
おまえ、身元バレバレじゃねーの？
刺し違える気か？イカレテル。

>>156
おいおい。そこまで書いちゃって平気なのか？やばいだろさすがに。

>>156=158
まじでその辺にしとけ。

土建板からもついに逮捕者がでるか！？

類設計の時は裁判だったな...その柳氏はどうされるのかね。
やっぱり名誉毀損って事でまぁ、その...ねぇ。裁判汁！
内部告発者の意見が全て真実ならば勝てるかもな。裁判は面倒だよー
でも面白い。>>156 よ建築やってくには裁判も勉強のうち、頑張ってね

設計事務所で働いている方、これから入社しようとしている学生へレス御願
いします。


いろんな設計事務所の面接受けたけど設計事務所って労働条件厳しいですよ
ね。
バイト経験でもあると実体が分かっていいんですけど…
大手の事務所とアトリエ系はどう違いますか？
給料の差はもちろんの事、大きな物件ができるのとずっと住宅ばっかりやっ
てるのの差ですかね？

それとアトリエ事務所についてですが、スタッフは所長以外みんな
２０代てのが多いのですがみんな３０以上の人はどこいっちゃうん
ですか？
それにアトリエ事務所は給料６万とか１０万のところがとか聞きます
が少なく無いってききますがそんな給料でどうやって生活するんです
か？
一人暮しの場合、家賃、光熱費、社会保険費いろいろあってそれだけ
で１２、１３万は必要です。

事務所にすむんですかね？



1.見切りをつける


2.大手事務所


3.独立する


4.施工図屋へ行く


みんなどうしてるんですか？

ちなみに前に聞いたはなしですがタクシーに乗ったらその運転手が
昔設計事務所をやっていたっって聞いた事あります。

結局設計事務所はレベル低い。ダンピング合戦で野垂れしに…
マンションメーカーの仕事なんて設計料3パーセントで設計変更ばかり
そのうえ支払いはずっと後。
奴隷だね！この世界から足洗うか！
結局良い家に生まれ親にいつまでも保護されている大人になりきれない
人しか独立出来ない。何するにもお金ありきだよ！

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　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼嘘かホントか解らない事いっぱい書いてあるけど？＿＿＿＿＿＿＿＿
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俺は前の事務所を辞める際に就労記録を総務から抜き取り
支払われていなかった残業代分を、しっかり労働基準監督署に
告発してやりました。これだけで１００万円ゲット。
ただ、少々時間がかかり過ぎた（４ヶ月程度）。
最近同種の告発があまりにも多過ぎて、人手が足りないらしい。
管理職ユニオンなど合同労組に要請した方が
手っ取り早かった、というのが反省。

正しいことをやっているのだから、堂々と告発しましょう。
ちなみに残業の時間給で、遡及できるのは２年前までです。
早くしないと請求する権利さえもなくなるよ。

>>169

拍手喝采！

よくやったてかんじだね！

その所長の顔みたかったね。

設計事務所は雇用についていい加減過ぎ！

協会にちくっても協会は会費欲しさに何もしない。

所長のわがまま理不尽な態度に悩む毎日を辞めて私も辞める時やっち

ゃおうかな？

ちなみに法律相談スレでみたんだけど名誉毀損だなんだって言っても

「事実の証明による不罰」てのがあって要は本当の事であれば罪にな

らないんだって

私の場合会社にタイムシートがありませんが自分でその日にやった仕事

の内様、退社時間を日記につけています。これでも有効ですか？

金取る為に作ったとか言われそうでいまいち心配です。

１６９さんレス御願いします。

法律相談スレにいけって言われそうですが。

あと罰則としては未払金と同額の付加金の支払い義務があって利息として

未払い賃金の場合１６.４％の利息がとれるみたいです。

１６９さんの反省点てこの事ですか？

もうちょっと取れたかなって

それと証拠隠滅、口裏合わせなど悪質な場合は懲役刑が加せられるんだそうです。

ちなみに懲役６ヶ月以下、罰金３０万円以下、こわ〜い

みんな知っててやってんの？

労働基準監督署も司法警察権を持っているそうです。

監督署も逮捕する事ができるって事です。

人権無視のバカ所長は引っ張っていって欲しいな〜

所員も良いように使われてないで賢くならなきゃね！

>>170-171
付加金や遅延金は裁判に持ち込まないと取れないです。

係争となると、個人としては裁判費と時間とエネルギーが
かなり必要になるし、今後の仕事にも影響するかなと。

現実問題として、早期決着させないと精神的にもよくなく
事務所との関係も致命的になるので、支払いは和解金として
両方が折れるという形にしました。

労基署の担当者も
「相手を１００％追い詰めるより、それが賢明だ」と言ってました。

>>170
ちなみに個人的な日記でもＯＫだったと思います。
それに変わる記録を事務所が管理していないことの方が問題です。

管理職の場合残業代辞めるときに貰えるのですか

>>174
取締役以外なら出るだろ？

169が言ってるようにここに御願いしよう。

169はまだいいが74みたいになってしまうと泣けてしまう。

基本的に監督署も役所仕事なのでいい加減、親身になってくれないよ！

あの人達、定時に帰る事と有給使い果たす事ばかり考えているから。


そんな事で労働法の2年の時効になったり時効間近の人は民事に替えて

やってるよ！民事は１０年だからね！


１６９が言ってる所は例えばこんな所です。



東京ユニオン　０３−５３３８−１２６６
http://www.t-union.or.jp/
<[email protected]>

一人で悩んでないで是非相談してみてください。
うちあける事で少しは楽になるかもしれません。
黙っていると良いように使われる（利用される）だけです！

ユニオンが出てくると団体交渉という形で
「対決」ムードが高まるので、あとの事務所との関係は難しいものになるかも。

労働関係法の無知を利用してデタラメする奴の顔なんか見たくもない
だろう。
普通に考えて給料踏み倒す奴なんかとこの先もつきあえる？
どんな業態でも関係をぶちこわしにするのは大抵少しでも得しようと
するバカ社長！

という事で以後の関係はいらない！

信用してつきあえないよ！

> 労働関係法の無知を利用してデタラメする奴の顔なんか見たくもない
> だろう。

見たくもないが、狭い建築業界ではすぐに顔をあわせてしまうもの。
意地にならずにうまく立ち回らないと干されるよ。

＞＞159,160,162,163

リュウさんのお知り合い？

リュウさん仕事一人じめ！ずるいです。ひがんじゃいます。

貴方の社員に受けた相談をつい…

俺もリュウさんみたくノボル　フ＊＊サンの仕事欲しい

代願からでいいです。仕事ください。


ところで高知　東急（タカチ ノボル）　っていつ名前かわったの？

頭に来る所長との勝負は、決して熱くなり過ぎずに。
かっとなるとロクなことになりません。あくまでクールに。
労働局の窓口・弁護士や税理士の無料相談ホームページなど利用して
安く・賢く戦略を立てましょう。

otukate

にふｈぶぎうｇしｈｊｓｊｈｄｋぁｄｋｊｈｄｌ

ｊｓｊｄｈｊｓｈｄｊｓｄｊｊｄｈ

ｊｈｄｊｓｄｈｊｄｈｊｄｈｊｈｄｈ

経営が順調でないのにいつも新建築で募集しているとこもこんな所なん
だろう。

経営してみれば分かる。
労基法云々というひとは雇われ側のほうからしか見ていない。

労基もまもれない事務所が建基をまもれるはずがない。

>>184
勝ち残る為にルール違反、法律違反していいのか？
悪事を正当化してんじゃねーよ！ばか！
そんな事しなきゃ残れないって事はお前はこの社会では不用と言う事！
解ったか脳内所長！

>>184
それはオマエが経営者として力が無いことを自白している。

>>186､>>187
役に立たない所員が多すぎる。首にならないだけマシだと思え。

>>188
役立たずの所員雇ったら法律違反してもいいのか？

オマイラ自ら望んで就職したんだろ？給料も待遇も知ったうえで

>>190
就職難だからって足下みてんじゃね〜よ！

やる事が下品なんだよ！

ば〜か！

仕事ができない人間に権利はない。

俺の給料4万です　正直キツイ

>>191
オマイハその下品ナ事務所の所員なんだろ？自ら希望して

＞＞192
良い設計が出来ないから設計料安いんだよ。

きっと…

age

授業料只で礼儀作法と線の引き方教えてますが、なにか？

>>197
そんな態度が設計産業全体をだめにしてる
産業として未熟

>>198
産業でつか・・・・（藁）

おぉぉぉぉぉ!
200ゲットか!?
２００げっと出来たのか!?
ついに出来たか!?

おまえらさ、設計事務所ってほんとは儲かるってこと知らないんじゃないの？
知るはずないか？サラリーマンドラフト万は。
一回、こっそり帳簿見てみ。

うちのばやい
【院卒】
　１年目（虫けら）：礼儀作法と線の引き方の練習→ 無給
　２年目（動　物）：一応アシスタント　　　　　→ 100マン
　５年目（　猿　）：一応担当　　　　　　　　　→ 500マン
１０年目（人　間）：一応パートナー　　　　　　→1500マン

･･･ってなところですが、なにか？

５年目（　猿　）：一応担当　　　　　　　　　→ 500マン

いいんじゃないの？
俺はそんなに給料やらないけど。

お前らな、
ツライ×２と言っても、冷暖房完備で屋根付だろ？
おまけにオナペット用の可愛いネーちゃんもいて。

こっちは東証上場　売上高1兆円のスーゼネだせ。

なのに、夏のアスファルト敷は灼熱地獄、冬は凍傷、−１０℃だぞ。
冬の雨なんて心身とも凍りつく。

早朝から肉体労働して、事務所に戻ったら、泉ピン子みたいなオバちゃんが待っている。

下には下がある事知ってるか？解ったら泣言云うなよ

>>203

「俺はそんなに給料やらないけど。」　　←　　嘘つけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やらないじゃなくてやれないんだろ

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

晒され野郎は三田労働基準監督署に勧告を食らいました！

改善が見られない場合、司法警察権行使により送検です！

つまり逮捕です！

懲役６ヶ月以下、罰金３０万以下でやんす。　　←　ちょっと軽過ぎ！

（今だ賃金踏み倒したまま反省なし！）逮捕の色濃し

労働基準監督署も逮捕権持ってるって以外と知られていない！

いい加減、デタラメやってる所長さん労働基準法１１９条を見てみ！

あんたもそのうちお縄に…手錠かけられ腰に縄…あ〜恥ずかすぅい〜

はーい、気をつけまーす。

これからは番頭さん以外は全てバイトとプロジェクト契約のスタッフと外注でがんがります！
もちろん新卒採用無し、1級持ってないヤツと経験無いヤツは門前払い。

少人数の設計事務所だと正社員のスタッフって必要ないからね。
無い袖は振れないからしょうがないな・・・・・。

age

そういや、類って裁判になったのか？

さなぎage

監督署から勧告くらった所長さんいますか？

その後、改善、復旧（未払い賃金の支払い等）しない場合どうなるんですか？
免許剥奪、逮捕ということになるのでしょうか？
私の知り合いは大会社みたいに被害者が多いわけじゃないからこれで終わる
という人もいますが。
いままで不等利得していた分を払うとなると1000万に近い金額になってしま
います。本心はなんとか踏み倒せないかと…
不当利得返還請求をされたらおしまいだとか勧告を受けた後に払える状態で
あるにもかかわらず払わなかったら最初から払う意志なくして働かせたとし
て労働詐欺として詐欺罪で逮捕されるとか聞きました。
詳しい人レス求む。

>>204
おまえ、こいつらの年収知ってるのかよ。
200万〜300万だぞ。
おまえらの1/5だぞ、車買えないぞ。

来年は建築業界さらに厳しいみたいね
間違いなく上場企業の破綻はあるし
中小下請けも連鎖倒産必至だろう
どうなることやら、もう見切り付けて
コンビニのトラックドライバーやろうかな
かなりきついみたいだけど給料だしてくれる
仕事あるだけまだましだもんな

勧告食らってもしらばっくれでok
役人なんかバカで阿呆だからそれで終わり。あとは何もしない。
あいつらトラブルなく毎日暮らせればいいと思ってる。
そういう毎日の連続で民間より多く退職金、恩給貰ってゆうゆう暮し。

さなぎ　まなぶアーキテクツって…

ぷっ…　　　（笑）

情けない事するのお〜

設計事務所に勤めてて残業代を請求するやつの気がしれん。
自分が未熟だから、業務が残ってるだけなのに。
そのくせ、若いやつほど、自分の世界に入って自己満足の仕事ばかりしたがる。
描いても描かなくてもいいような図面まで書きやがって。
それは誰のために描いている図面なんだ。お前のためか施主のためか？
デザインで悩んだ？　おさまりで悩んだ？　だから時間かかった？
それはお前の技術が未熟だからだろ。
残業代出せばその分施主に跳ね返るんだぞ。
わかってるのか？
少しは設計料を安くする努力をしろ。

残っている業務なんてないの。業務は業務。
独立して一人でやってると思えばわかるだろ。
ほんとただの給料取りって馬鹿だね。

何言ってんだ、商売失敗してどっかに勤めて
そこが残業代出さなきゃ文句言うだろ。
人間なんて、そんなもんだ。分かってやれ。

「自分が未熟だから、業務が残ってるだけなのに。」

>>216

笑わせるな！残業代払いたくないばかりにふざけた言い訳を
それじゃ10年やってる奴と1年目の奴の基本給は同じだっていうのか！
出来ない奴は出来ないなりにそれなりの低い査定してんじゃないのか！
おい！ぼんくら！
なんとかいってみろよ！ちんかす野郎！
そんな阿呆ほざいてっと薔薇の花ケツの穴に差されて表参道引きずり廻
されるぞ！

＞それじゃ10年やってる奴と1年目の奴の基本給は同じだっていうのか！
違うに決まってるじゃないの。
＞出来ない奴は出来ないなりにそれなりの低い査定してんじゃないのか！
してるに決まってるじゃないの。
だから何なのさ。
赤字になってでもお前らの残業代出せってか。

>>219
言いたいことはわかるけど。

赤字になっても残業代払わなきゃいかんのが日本の法律。

>>219
残業代も含めてちゃんと給料出せないなら人雇わないほうがいいよ。
「見習」とか「修行」とかいって安く働かせるなんて角兵衛獅子みてえ。
まともにカネくれないところにヒトが集まるわけない。

人雇う余裕がなけりゃ>>207さんみたいなやり方が現実的かな。

>>219
頭弱いようなので例えて分かりやすく説明するとこうだ。
松屋にはいって580円のカルビ定食が食いたいと思っても290円しかなければ
580円のカルビ定食は食えない。
牛丼並みかチキンカレーしか食えないんだよ。
解るか？
それを君はわがままこいて厚かましくも280円で580円のカルビ定食を食おう
としてるんだぜ！
自分のやってる事わかるか？

だから建築家はゼネコンにバカにされてるんだよ！
いつでもおんぶにだっこだから。

>280円で580円のカルビ定食を食おう
280円の価値しかないんだから仕方がない。
しかもこっちははじめに君は280円だよといってるのに。
しばらく経つとろくに仕事
（図面がうまいだのデザインがうまいだのはどうでもよい。
そんなことよりも会社の利益のために自分のスキルを生かす。
これだけが会社員の存在意義です。）
ができないのに俺は580円だとのたまう。
280円と評価されるなら辞めればよい。

最初から見てますが、なんだか悲しくなってきました。

まあ、立場の違いを理解できない者同士だとこんなものさね。

大晦日もこの時間に朝帰り、明日、元旦も９時出社で挨拶回り。
残業代、休日手当一切なし。月給手取り１６万。
やってられないっす。

なんでそんな事やってんの？。
バブルん時もバカみたいに忙しかったけど
連休、盆、正月、とちゃんと休んでたよ。

>>226
家で図面描いてたほうがよっぽど楽だな・・・
16萬だったら月の半分も働く必要ないし・・・

なんでそんなところにしがみつく必要があるのか？
まぁ、人にはいろいろ事情があるのかも知れんが・・・ｶﾅｽｲ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

事務所でラーメンランキング見ながら、カップめん啜っている人いませんか？

d

俺、月給21万
残業代6万
休日出勤は月に2,3回あり（ただし無給

恵まれてる方か？

残業代かぁ。むずかしいなぁ。
設計は年俸制にしてもらうのがいいのかな？
それともプロジェクトごとに○％とかにしてもらうのがいいのかな。

アルバイトしていた事務所が去年の秋に閉鎖して、最後の３か月
給料がもらえませんでした。
ほかのアルバイト４人と、社員全員そのようだったのですが、
倒産なら仕方ないという感じでした。
しかし、今日たまたま元の事務所の近くを通ったら、まだ事務所が
あり電気がついていたのです。
所長と、元の社員数名と、新人らしい学生バイトの姿が窓から見え
ました。
帰宅して、親しかった先輩(元)社員に聞いたところ、その方は
失業中で最後は給与も退職金も出なかったとか。

この事務所は、いちどつぶれて再開したのか、それとも倒産と
偽って給与をまき上げたのか。。
いろいろ勉強させてもらったので、給料はどうでもよくて、こう
いうことはよくあるのか知りたいと思っています。
どうなのでしょうか。

リニューアルが中心の工事会社に、
４大の建築学科卒で設計職で数年前に採用されました。女性です。
入社した当時は、めちゃくちゃ忙しく、残業代が無制限に出るので、
基本給１８万円＋残業代１０万円くらいで、２２歳の若造のくせにけっこうもらってました。

がしかし、現場監督が足りないご時世なようで、現場監督経験者はどんどん雇っていく傍ら、
設計のお仕事は少しづつなくなり、自分がいた設計部署は消滅しました。
女性には現場監督は無理だということで、社内に自分の居場所はなくなり、
社内の掃除や、地下倉庫のゴミ捨て、ゴルフ場の地図一覧作成、
最後には、広報担当ということで、近所の公園の写真撮影など・・・。
建築にすこしでもいいから携わりたいといったら、会社をやめるしかないねえ・・・と。
ボーナスもめちゃくちゃにさげられ、今年の収入は入社年の収入の半分でした。

もう仕方ないんで、会社を辞め無職になりました・・・

・・・・・建築設計ってみんなこうなの？泣

設計事務所のスタッフもこの時期色々あった（倒産、解雇等）人多いと思う。
阿呆所長に良いように利用されない様、参考にして下さい。

「労働基準法第15条2項」
労働者は明示された労働条件が実態と異なる場合にその契約を即時に解除出
来る。

「労働基準法第15条3項」
この時点で就職する為に労働者がすでに住所を変更していて実態と異なる労
働契約を解除してから14日以内に帰郷する場合は使用者は労働者が帰郷する
為の旅費を負担しなければならない。


安易に泣き寝入りしないで下さい。

「労働基準法第15条2項」は退社に関しての通告義務は生じないという事です。
明日から来ませんといって困らせてやりましょう。
それと退社後本人の同意がある場合以外は雇用主は7日以内に金品等の清算を
する義務があります。

「賃金支払いに関する義務」
1.通貨払いの義務
2.直接払いの義務
3.全額払いの義務（相殺は違法）
4.毎月1回払いの義務
5.一定期日払いの義務

あと最低賃金法などがあります。
参考にしてみてください。

ちょっといいはなしその１

私の同級生の勤めている事務所の所長は監督署から勧告を受けたにもかかわ
らず、しらばっくれていたところお縄になりました。
払える状況にありながら払わなかったので詐欺と認定されました。
懲役刑なのでせっかく取った一級建築士も剥奪されたようです。
今迄の仕事は番頭さんが引き継ぎやってるんだそうです。
番頭さんはラッキーです。

>>238
その話、全国の事務所協会にでかい字でFAXしてくれ。

給料・・・。
確かに大切・切実だと思います。
でもこのご時世、その前に会社が無くなっては・・・。
労働基準法etc文句があるなら、そんなとこヤメちゃえば？
会社が利益を得てこそ、給料がもらえるのでは？
今はガマンの時！

正月休みも二日しかなく給料手取りで１２万。
そんなこんなで今日設計事務所を辞めてきました。当方院卒２６歳。
働いていた頃はあんなに辞めたいと思っていたのに、いざ辞めてみると
強烈な不安感に襲われている。勿論退職金もない。
ちょっとはやまったかなと思っているが、もうあの過酷な日々に戻る気力もねぇ。
この大不振の業界から足を洗って正解だったと自分に思い込ませて次にがんばるか。

ポストモダンで、人を煙に巻いた目玉ぎょろぎょろケンチクカ＊先アラタか
図面書いてるやつは、スーパーのパートおばちゃん以下の賃金で集められた
ドラフティング部隊・・・ようやる！
１億円の設計料の人件費は、１００万であがってるのではなかろうか

このスレを読んでしまった就職活動中の私（院生）はどうすればいいでしょうか。

そもそも大学院の建築って何勉強すんだよ？。

院生にゃﾛｸなのおらん！
理屈こねる前に仕事覚えろ！
仕事しろ！！！！！！！

このスレと「超有名設計事務所所員精神的にまいってます」「設計事務所所
員の恋愛」を読んで俺の達この世界諦めた。
２人も…悩んでる奴１人

金と女がないのは問題

それと自由も

俺が事務所に入った時、そこの所長は俺に言ったよ、
永久就職したいのならゼネコン設計部だぞ、設計事務所は独立開業を目指すとこ、と。
今、独立して10年になるけど、意匠だけじゃ食えないね。
特に俺みたいに地方出身者のよそ者は。

院は学問としての建築を学ぶところであって
建築をビジネスにつなげる勉強はしない。
って思う折れは間違ってるかな。

>248
そりゃ、高校でも大学でも基本的にいっしょだぜ。
俺は確認申請なんて学校で習った覚えが無かったから
設計事務所に就職してもしばらくの間そんな事が必要とは知らなかった。

ただのサラリーマンの息子が建築家になるのはほぼ無理だと思う。
秀でた才能がありそれに加え良い人との出合いが無い限利無理。
この世界は才能だけでは成り立たない。
それなりの金と時間の無い奴は諦めるべき。労力を搾取されいいように使わ
れたあと捨てられるだけ。別に一級建築士をとっても将来は約束されない。
現に秀でた才能がありながら消えて行く人はたくさんいる。

>>250
というか、「努力する方向」を勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。

例えて言うなら食肉業をやりたいのに「いい牛肉造りはいい土から」
ってんで、いつまでもずーっと「いい土」造りに血道を上げているような、ね。

>>250
学生の私には辛い意見ですが、いろいろ話を聞くと250さんの言ってることは、
真っ当なことだと思います。

>>251
静かにかつ激しく賛成。
そして華麗にsage。

秀でた才能があり上手く独立する事ができたとしても問題はうまく次
につなげる事ができるかどうかだ。
良い仕事をし援助を得られる奴は上手く次ぎに繋がるかもしれない。
しかし、援助も何もない奴はたとえ学会賞ものの良い仕事をしても空
白期間が長くなれば次に繋がる前に息途絶えてしまう。
俺の先輩なんか根性で専門学校の講師やりながらなんとか根性でつな
いでいるが仕事ないまま2年過ぎた。
本業はなんなのか解らなくなっている。
独立する前の話しでも結局お坊っちゃま君は給料少なければ家賃払っ
て貰ったり仕送り貰ったり余裕で暮らせる。しかし、地方出身者でサ
ラリーマンの息子はそうはいかない。
スーパーの見切り弁当で食いつなぎ10円でも無駄にするかと必至扱い
て生活している。仕事終わったあとに旗ふり、ビルの清掃なんかのバ
イトしてなんとか生きている奴もいる。お坊っちゃま君は寝れるが貧
乏人の息子は寝れない。これが現実。
家が裕福でない人には酷な仕事だと思う。まあこの業界だけではない
だろうけど…

「サラリーマン金太郎」より適当に抜粋。

「人材、人材と言うが、最初から人材があるわけじゃない。仕事が人材を育てるのである。」


しかし、それができないのが建築家。
建築家ってほとんどいいとこのお坊ちゃま。
あまやかされて育てられたので我がままで、思いやりが無い。自己中心的。
自分さえ良ければいいと思っている。
そんなこんなで人を育てる事ができない。
自分ができてないくせに人を育てようとする。激しく勘違い。
いつまでもおんぶでだっこしようと思っている。

責任の擦り付け、肝心な時に逃げる…
おい、誰かあ〜

建築家ってダメ人間が多い。

嫁さんが公務員とか手に職を持ってる嫁さんなら無能でも食えるよ。
二人ほど知ってる。
一人は無資格施工図屋、一人は建売から独立した確認申請代行屋。

「設計事務所はなぜ労働基準法を守らない。」

JIAがだらしないから。
会費取れりゃいいと思ってる。
ここも天下りの巣窟。
大体は不要な人材。
燃えないゴミで出してあげてください。

質問
建築士試験の申し込み書貰いにいって協会が作った試験案内買わない人だけ住所、名前
電話番号書かされるでしょ。
買わない人優先で落とされてるって噂ほんとですか？

>>255
サラリーマン金太郎ねぇ・・・・・・。ﾊｧ

自分に自信の無い奴ほど、よく残業をする。

>>259

違うだろ！脳内所長！

正解→「自分に自信の無い奴ほど、よく設計変更する。

　　　　その結果無駄な残業を強いる。残業代払えないくせに…」

不満があるなら退職金やるから、辞めろ。馬鹿造ものめが。
どうせ辞めたら就職口ないんだよ。不満言ってるヤツなんか。
未熟者ども、雇ってやってるだけ幸せと思えよ。

>>261
どれだけ強気で出たところで
残業代不払いは詐欺で犯罪だがな。

>>262
ほんなら、自分の残業代請求してみろ。
事務所つぶれて行くとこあんのか？

260に追記

「自分に自信の無い奴ほど、よく設計変更する。

その結果無駄な残業を強いる。残業代払えないくせに…できる物は大してかわらない。」


>>261
「雇ってやってるだけ幸せと思えよ。」

お前ばかか？たわけ！

お前だって必要だから募集すんだろ！

労使の関係は対等だぞ！

自分は偉いと思ってるその態度がむかつく。激しく勘違い！

ちんかす野郎！おえっ！へどがでる！

>>263
それは雇われる側が心配することで
雇う側がそういう考えをしているのが異常だっつー話が理解できない
リアルヴァカでつか？

文句あったら独立して事務所開いてみろ
一人じゃなんにもできない馬鹿もどもが

>>266
俺は独立してるんだが何か？

>>266
オマエは独立してるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>266
貴様僅かに犬の臭いを放っている。

この業界、一部上場ゼネコンから末端アトリエまで
すべてサービス残業で成り立ってます。
いわばワークシェアリング。
そっとしておきましょう。
　　　　　　　　　　　つぶしの効かない皆様へ

>270
そんな話をしてるんじゃないってのに。
働く側はな、サービス残業も致し方なしと思ってるのが現実だろ？
雇用側がその労働者の意識にあぐらをかいているのが実は犯罪だと
自覚しておけっつー話だ。

犯罪はどしどし告訴しまそう
なのに、この業界、持ちつ持たれつ？
だれか告訴してみそ

>272
勝手にやってろ。

まるで路上駐車を告訴するような
むなしさ。

>274
路駐と違うのは
加害者と被害者が明らかなところだが、
その辺がオマエには理解できないまま
下らない人生を終えて行け。

自分の残業代、請求できる
勇気ある若者はだれよ？

その前に残業代払ってないのを犯罪だと自覚してない
アフォどもが問題だっつってるのが
永久に理解できそうもない業界人がいるのが最大の弱点だな。
>>276のことだがな。

だって、残業代なんて請求されたことないんだもん。
みんな喜んで仕事やってるよ、
俺が取ってきた仕事、
今の時間も。
こんな時間にカッカしてるあんたより、ずっとまとも、
だヨ

残業するほど仕事ある事務所うらやましい。。
俺も仕事したっす。
手当無くてもいいから仕事やりたい。。

>278
それが犯罪だと自覚してるのか？

最近の若もんは、バイト慣れしているせいか
残業代ほしくて徹夜してるやつ多いね
そんなの無駄だと２か月して分かったときの
反応のいったら。。
できのいいのは、同じ業務を時間内にやっとる
のです。

>>281
お前は本物のヴァカなんだな。
もう寝る。

小者は年中残業代請求してブーブー言ってる。
（ここにもいるようだだ）

有望なものは裁量時間内にプロジェクト担当して
成功報酬と、より重要な物件を担当するのよ。

所長はちゃんと見てるのよ。

雇われる人間ってのは月末に給料貰うために職場に来ている。
決して、働きたいわけではない。
そして給料は多ければ多いほどいい。貰えるものは全部貰いたいのが人情だ。

所長は言う「良い作品創りたかったら労力をおしむな！」
しかし、これは建て前であって所長も第一はやはり金だと思っている。

「良い作品創りたかったら労力をおしむな！」
こんな事いってる所長が1番に帰る。

所員は思ってる…「お前のセンスじゃ幾ら労力提供しても良いもので
きねーよ！。デザインは俺にまかせろ！」

解って欲しい。３つやってダメな奴は最後迄ダメだって…
デザインってそういうものでしょ

>285
そりゃ、そうじゃん。
好きにやっていいから設計料は無料にして、って依頼が来れば断るに決まってる。
所詮、食うためにやってるだけ。
だから、基本的に賃金目的の労働者と変わらない。

>>285
じゃ、自分で事務所やれよ。ご自慢のデザインを活かしてさ。
ダメな所長のとこにいることねーだろ！？

できねーなら所詮、負け犬の遠吠え。
2ちゃんで文句いってる時点で負け犬なんだよ。

そもそも「雇われている」って感覚持ってる時点でアウト。
おまいみたいなのはゼネコンが組織事務所逝け。逝けなきゃ足洗え。

卑屈だなぁしかし。電球に群がる蛾と同じだよ。

（＾＾）

>>287
雇われなきゃボランティアになっちまうが、
それじゃ食べていけないぜ。
設計事務所が自衛隊並に衣食住を支給してくれりゃ別だが。

このスレの経営者は一体どういうつもりなのだ。
建築設計塾をやっているのか、建築設計事務所をやっているのか。
塾なら賃金なぞ支払わず、逆に授業料を取るべきだ。
事務所なら雇用している労務者に雇用契約にのっとった労務賃を支払うべきなのだ。

現状の設計事務所の賃金なら、新聞専売所のように
所員に三度三度食事を支給し住み込みで働いてもらい
経済的負担を軽くさせるべきである。

それができないのなら、
人を雇わず家内手工業のように身内だけやるべきである。
それも無理なら、事務所を閉めるべきである。

条件悪いと分かっていながら来るから雇うのです。
「一月いくらです。」
と説明して、
「それでもいいです。」
といってる奴を雇って何が悪い。
そりゃ嘘ついて雇ったらだめだけど・・・。

みんな分かっててそこで働いてるのじゃないの？
それとも騙されたの？
だんだん欲が出てきたの？
俺がいなきゃなんて勘違いしてるの？

>294
お前がどれだけ自分の側に立った御託を並べ立てたところで
残業代を不払いでいることが犯罪だっつーまぎれもない事実からは
逃げようがないんだってば。

だから、おまえもこんなとこで御託ならべてねーでさっさと残業代もらえるとこ逝けや。
しっかし、サラリーマン根性まるだしだな。おもえにゃ無理だ、この業界。
劣悪な労働条件がイヤなら他いけよ。他業界の方が稼げるしもう設計やめたら？

おまえの稼ぎが悪いのは雇用者のせいだっていいたいのか？
じゃ、おまえが１級受かんないのは試験会場に冷房がないからか！？
某Ｂ氏並の発想だな。ベクトル向ける方向が間違ってねーか？

おまえごときがネットの片隅で吠えて世の中変わるかよ。けっ。

>>290
意味が判らんみたいだのう・・・・・。
かみ砕いていうと「賃金」じゃなくて「報酬」を貰うこと考えろってことだよ。
キミの発想は単純肉体労働者それと同じ。だからいつまでたってもダメなまま。

恐らく残業代を貰えなくて不満をいっている現状こそががキミにお似合いの対価なんじゃないのかい。
わかりやすくいうとキミはプロスポーツでいうところの２軍３軍にいる万年球拾い。
で、残業代くれない居残り練習はイヤだと抜かすｱﾌｫって感じかな。

お前、ヤナキだろ！
そうに違いない。

そうだ！ヤナキに決定！

いつまでも訳解かんねー事いってるとおまえの犯罪行為晒されるぞ！
とっとと雇用主として払うべきもん払えや！
ヴォケ！

＞＞294
最低賃金てあるの知ってますか？
労働者に不利な契約は無効だってしってますか？
これらは法で定められた雇用主の最低の義務だぞ。
あんまりバカなことばっかいってんなよ！
建築家って阿呆だと思われちゃうからさ！
事業主なのですから人を雇うのであれば労働基準法勉強しましょう。
ここで給料の不払やってその犯罪行為を正当化してる奴って結局ダメな
奴。ダメな奴だからまともな給料払える設計料取れない。
みじめな奴。
いつまで自分に偽って生きていくの？
自分の主張が正しいと思ってンなら名前晒せよ！
直で話し合おうぜ！

設計辞めて狂惨党員にでもなれよ。
いい世の中になるといいね。

労基法程度さえ守れない事務所はどんどん告発するべし！！！

上司とケンカして、辞めたくなったら訴えろ！！！
そうした地道な努力が、事務所員は決してマゾヒスティックではなく
常に問題提起する攻撃的な存在なのだということを、驕り高ぶった
所長どもに思い知らせればいい。

少なくとも生活の足しになるぞ！！　俺は１００万で和解した。

皆さんちゃんと自分の対価にあった仕事してる？
自分の給料＋会社の経費＋会社の利益
残業代含めての分仕事している奴は請求して良しっ
会社の足引っ張ってる奴は主張する義務無しっ
とっとと辞めて貰いたい
世の中能力給になってるのに残業代がと時間給を望むならアルバイトにしたら？
きっとその方が双方幸せになるのでは・・・

このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/

>>297
雇われている以上、報酬じゃなくて賃金じゃん。
あんただって雇われてた時代があっただろ。
残業代、出ないより出た方がいいだろ。
貰う権利があるんなら、誰だって欲しいさ。

>302
それは経営者が考えること。
従業員は給料貰うことだけ考えてる。
会社の資産を食い尽くして無くなれば、別の会社に鞍替えするだけの話。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　　　　このスレの経営者は自分が神か大先生かと
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　　勘違いしている自分勝手なアフォが多いな。
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　　　　そんなとこに働き続ける従業員もアフォだけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　　　　　　　　まあ、そんな事務所はいずれ淘汰され消えて　　
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'いくんだろうけどな…
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

結局、他の所にいけないのか
行く気がないのかどっちだい？

後、ここにいる皆はどんな資格を持ってるの？

>307
貰えるだけもらう、潰れたらよそに行く。
それだけの話。

僕は残業代出ないと知っててはいったからねぇ。覚悟の上だから不満はないさ。
それでも24時くらいまでは毎日いたな。初めのころは月給16万。ボーナス無し。ｗ
別に辛くなかったけどな。若いウチしかそんな待遇はたえられないし、
充分勉強させてもらった。そこでの経験はお金では買えない。
1〜2年で給料あげてくれたよ。
僕は雇われているよいうより所長を師匠でもありクライアントでもあると捉えていたけどな。

他に初任給25万+ボーナス+残業代でるところも内定もらったけど、あえて条件の悪い方に逝った。
キミはなんでそんな条件のとこ逝ったんだ？騙されたのか？
独立する気がなければスタートがそもそも間違ってると思うのだが・・・・。
ずっとサラリーマンでいたいならそれなりのとこ逝けよ。いい年して自分で選べなかったのか？

>>296　300　302　307

雇用主としての当然の義務を果たせば良いだけ。

スタッフはそれ以上は求めない。

いつまでも言い訳してんな！阿呆所長ども！

>>310
利益に貢献してくれる人にはそれなりに払ってるさ。
こっちもそれ以上求めない。
おまえもそんなに自信があるなら雇ってやろうか？
歳いくつだ？資格はもってるよな？
設計・役所・打合と全部1人でこなせるよな？

>>300

おい、おい、それはやばいだろ！

共産党をバカにしちゃってる！

外出する時は気をつけたほうがいいいかと思う。

あんた所長なら役所でいじわるされたりして

確認下ろすのに手間取ったり…

逆に、残業代が出ないのなら仕事の進行状況がどうであれ
定時で帰ると言う方法がある。　ただ働きする理由は無いからね。

「明日から来なくて良いよ」と言われたりして

>>313
同じくらいの能力の所員が2人いたとしよう。
A君は 仕事の進行状況がどうであれ定時で帰る
B君は 仕事の進行状況に応じて自らの判断で残業していく
仕事が減って人員整理しなきゃならない。
君が雇用者ならどっちをリストラするかね？

>>315
残業しなくても済むような体制を取るのは経営者の義務。

その体制がとれないなら残業代を払う義務がある。

そして払わなければ犯罪者。

>>316
悪いね。じゃ、ウチは無理だからよそ勤めてくれる？

>>318
だから俺は主宰だっつーの。
給料きっちり払ってるんだよお前と違って。

そりゃ、失礼！
ヤナキのとこクビになったヤツかと思ってたよ。

社員を使い捨てにする香具師は
いづれ建築業界からも使い捨てされるような香具師さヽ( ´ー)ノ フッ

そういう香具師に限って施工の段取り悪いかったり
おコちゃまのような図面しかかけなかったりろくなもんじゃない

ちなみにうちは残業代つくよん（￣ー￣）ニヤリ

>320
ヤナキって何？
お前自分の回りの世界でしか生きていないのか？
そんなのが責任者で残業代も払わないで部下を見下ろして2chに来てるのか。

淘汰の筆頭だな。

過去レスよめ。

それとウチも出来る人にはそれなりに払ってるよ。
プロジェクト制でパーセンテージの取り決めで。
未経験者や出来ないヤツはバイト。
出来ないヤツ正社員にして高給やるほどゆとりない。322はずごいね。尊敬するよ。

>>323
ずいぶんと話の趣旨がかわったもんだ。

>>324
じゃ、戻してくれ。どうぞ。

>>325
いや、お前の話の内容が。

うっとしいな。
おれはヤナキのとこクビになった粘着野郎をからかってるだけなんだから、
いちいち絡むなよ。

>>320

その所長ろくでなしみたいだから喧嘩して所員から出て行ったって線もあるぞ！
「クビになった」…決めつけてるとこみるとお前も阿呆所長か？
おまえがいちいち絡んでる事考えるとどうせおまえもおんなじ事してんだろ！
おまえも気をつけろ！

あっ！おまえ本人だろ！
所員にみくだりはん下されたしょうもない奴！
所員にみくだりはん下されたくせに首にしたと思い込む事で自分のプライド
守ってんだろ！
おまえみじめだな！
いつ逝くんだ！もうそろそろか？

319と320検証

319良い所長
320阿呆所長

319は雇用主としての義務を当然に果たしている。
しかし、320はおなじ事業主であるにも関わらづそれができない。
320は払うべき物を払わないのでダンピングで仕事を取る。
しかし319は払うべき物を払っているのでそれができない。

話しをまとめると320は同業の事業主、スタッフその両方に迷惑をかけ
ている。
320は社会に不要な存在である。決定！

320は要領悪いんだな。たぶん
その結果所員に無駄な労力を強いる。
そういうのを「仕事が出来ない」という。
ノルマを時間内に果たせない、おまえはただそれだけの所長。
俺はけじめのある319の下で働きたいな。

319のスタッフはボスに信頼をおいて気持ちよく働いていることだろう。
320のスタッフはボスに不信感を抱きながら常に脱出の機会をうかがっている
事だろう。まさに北朝鮮市民の心境であろう。

所長としての立場でみてもどちらが幸せか明らかだ。


>>315
ちゃんと残業代払えばA君も残業するだろう。
A君が帰るのはお前が金払わないからだろ。他人のせいにするなよ！
ただで働いてくれるB君の善意にあぐらかいてんなよ！
おまえこんな発言して恥ずかしくない？

建築家ってしょうもないんですね。

中にはまともな人もいると思うけど。

私は工務店の設計施工で御願いする事にします。

↑　まともな意見だ。

建築家って自称だから、いい加減なやつが多すぎる。
そのうえ自分が建築をつくると世界が変わるくらい
位にうぬぼれている。ひどい人種だ。
こういうのが地方の大学とかに講師とかでいると、
本当に大変だ。ステイタスだけはついてくるから、
「教育」なんかしないし、金払ってはいってきた
学生を手足としか思わなかったりする。
それでも、世のなかでは建築家なのだ。
欧米の「建築家」を見習ってほしい

メシ食ってきたらエライ叩かれてる・・・・・・。ｗ

ネタにだってかいてるだろ。そんなに粘着するなよ。
ま、タダ働きのスタッフ使うこともあるから阿呆所長かもね。
紛らわしいからこれコテハンにするわ。

＞ネタにだってかいてるだろ
ネタニダ

ﾁｮﾝか。

>>334
ご苦労さん

>>328
ヤナキくんがいい所長か悪い所長かは知らんよ。本人じゃないし面識もないからな。
おまえこそ勝手に決めつけるなよ。

粘着野郎もクビじゃないかもしれないな。
ウチも俺に三行半つけて辞めたヤツもいるかもな。
で、それが何か？
辞めたいヤツは辞めればいいし、提示した条件が不服なら来なきゃいいじゃん。

スマソ。336は俺ね。

べつに拉致されて強制労働させられてるわけじゃあるまいし、
嫌ならそんな所で働かなきゃいいじゃん。
文句言うだけで行動しない奴って、どの世界行っても通用しないよ。
文句言って改善されるの？しないだろ？つまり、努力の方向性が間違っ
てるんだよ。無意味な努力なんだよ。理解・判断・割り切りが早く、
問題があるなら解決に向かう正しい努力が出来ない奴は駄目だね。
どこでもいるんだよ。勘違いした努力して、来るはずのない幸運を
「待つだけ」の奴ら。言ってみりゃ、永遠に搾取されるべく生まれついた
タイプ（笑）

>>329
ダンピング？人聞きの悪い。経営努力と言ってくれよ。ｗ

ココのムービー見てよ！
こんなアダルトサイト見たことね〜です
http://digikei.kir.jp/

それから言わせてもらうと、所長がクズであろうがなかろうが、独立を考えて
いる所員なら（考えていなきゃクズだ）、その所長がいかにして仕事を得ているか、
改善点は何か、を学ぶべきであって、文句言ったって自分のスキルアップには
全く繋がらないんだよ。そして、普通５年以上も同じ事務所にいたら費用対
効果でみても勉強になる事はかなり減ってくるのだから、独立か移籍を考えるべき。
なぜそこに居るのか、に答えられない問題意識の無い奴は「いつか独立を」って
夢で終わる方に１万ルピア。

>>332
エライ！！
丹○先生以来変わらぬこの業界、あんたが救世主だ！設計業界をかえてくれよ。
頼むぞ！がんがれ！！

>>341
禿同。
っていうか何度もガイシュツなんだけどね・・・・・。
自分のことタナにあげて環境が悪いのは全部所長のせいにしてる負け犬の掃き溜め。
言うだけ無駄。

ほんと、いい年して勤務先を選ぶのだって自己責任だろうに、
その点にまったく目が行かずに自分の境遇への文句しか出てこないのは、
マジで他業界行っても「使えねぇ奴」だと思うよ。

>>344
ま、他業界の方が金銭面では報われるかも。ｗ

で、負け犬君たちはなんでより良い条件を交渉するとか他の事務所に移るとかしないわけ？理解できん。
所長が雇用者としての義務が果たせていないとしても、君らには職業選択の自由があるだろが？うん？
不況とはいえ優秀なヤツはすぐ職みつかる。他業界でもいいし。
残業代ほしけりゃ役人にでもなれよ。マジで。

労基所には通用しないね。
労務賃未払いなんだから。

>>338 341

私がまえにいた事務所の所長は残業代、休日出勤費の未払いは当然の
事、社会保険にも入ってくれなかった。ということで当然辞める際に
失業保険でないので在職中に次の行き先見つけなければいけなかった
所長が社会保険に入らないからこそそういう状況に追い込まれたにも
関わらづ面接の時間とっても所長は面接に行く時間も与えられなかっ
た。ひどい嫌がらせだった。
厚生労働相、都の労働局、労働基準監督署に相談したが動きが鈍く使
いもんにならなかった。
ここで訴えるのも色々ある労働条件改善の一環だと思う。

今の状況が悪いからってすぐ他を考える…逃げてるって事だろ。
今の状況を少しでも良くしよう。こう考えて何が悪い？

「文句言って改善されるの？しないだろ？」
最初から諦めてるお前ッって…ここ読んで気付く人は気付くん
だよ！自分の過ちを素直に認める事ができる勇気のある奴に限
られるけどな。

俺は辞めた時に労基所行って未払いの件を相談して、翌月払ってもらったよ。
何が未払いだったかもう忘れたけど。
あと、失業保険は俺ん時は役に立たなかった。
なにしろ三ヶ月先に支給だったからね。　今はどうだか知らないけど。

基本的に労働基準法に違反している場合、
労基所が出てきたらどんな理屈をたれたって負けるんだよ。

>>348

三田労働基準監督署の指導官佐々木、野村に相談したがこいつら何も
しなかったぞ！
時効になる当日に俺を呼んで「労働法の時効は２年です。実は今日貴
方の件は時効になります。よって今後監督署は権限がなくなるのでこ
れから私らは何もできません。あとは民事に切り替えてやって下さい。
」
だって！無能公務員の代表例だと思ったよ！
今迄さんざん催促してきたが「取り扱い件数が多くて貴方の番はまだ
だ」とか言っておきながら。
こいつら絶対アフォ所長に金貰ってわざと時効にしたんだよ。
そうじゃないと348みたいにすぐ対応するよな。

>349
そいつはお気の毒としか言えないな。
あと、労働基準法に違反して人を使ってる経営者は是正しとかんと
俺みたいに間髪を入れずに動く人間相手にすると確実に負けるよ。

>>350
貴方は前レスにあった100万取る事に成功した方ですか？
どのような作戦をとったのですか？
ちなみに私は阿呆所長に請求書を送り続けています。
時効にならないように

俺は348だよ。
たいした額じゃなかったね、10万きってたような、、、。
何の未払いだったか覚えてない。　残業代ではなかったと思うが自信が無い。
どっちにしても取るものは取る。

なんだか阿呆所長軍団の負けって状態だな。

そりゃそうだわな。発言に筋通ってないんだから。

ここの所長達は闇金経営者、ネズミ講主催者と同じレベル。

全てとは言わないが…まじめにやってる人が迷惑だよ！

ここって建築板で最も熱い板だな！

すげ〜！この板！

あー、思い出したよ。
俺は辞めたんじゃなくてクビになったんだ、あんまり生意気なこと言うもんで。
ならば予告手当よこせで、二十日〆までの日払いでよこしやがったもんで、
こんなのありか、で労働基準監督所に行ったんだ。
なんか、所長は会計士同席で労基所とやりあったらしいが、
結局、負けて、まるまる一ヶ月分貰うことになったんだ。
世の中、言ったもん勝ち。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

ここでグダグダ言ってる奴さ、何のためにそういう規模の設計事務所に
入ったんだよ？（ｗ
小規模設計事務所っていうのは、独立を目標としている奴が勉強の為に行く
ような場所だろ。それとも、本当はゼネコンに入りたかったけどテメーが甲斐性無しで
受からなかったのか？　どっちにしても、権利権利ってアホ組合員みたいな事しか
言えない奴は、最初からそういう事務所を調べて入ればよかったんじゃないのかよ。
入るまでわからなかった？ガキじゃあるまいし、甘ったれてんじゃないよ（ｗ
ここで無益に愚痴ってる馬鹿に聞くが、
・なぜ今の事務所に入ったのか？
・勤務の実情を事前にどのくらい調べて入ったのか？
・なぜ他に移籍しないのか？する能力がないのか？

まずこれに答えてみろよ、能なしどもが（ｗ

>>347
お前はここで何の解決にも繋がらないガス抜きをして、ささやかに気晴らしする。
所長は相変わらず、無意味な方向に労力を使う「効率の悪いアホ」であるお前を
価値相応の低賃金で便利に遣い捨てる。
何も変わらず、お前だけがただ鬱憤を溜めて早死に。そんなところだな。
どの世界でもね、デキる奴は黙って変化に向けた行動をして、
駄目な奴は「不平不満」を言うんだよ（ｗ

>357える
文句言って残業代出るんならそれにこしたことねーじゃんよ。
貰うもんは多ければ多いほどいいんだからさ。
権利を行使して何がわりーんだよ。
税金の還付だって申告しなけりゃ戻ってこないんだぜ。
世の中は言ったもん勝ちなんだよ。

>無意味な方向に労力を使う「効率の悪いアホ」
いるんだよねぇ。こういう奴。
設計事務所の人間には多いよね。
誰が喜ぶんだそんなことしてとしか思えんようなことするあほ。
でもれなくこういう奴が権利を声高に主張するの。
まるで成人式で暴れるあほのよう。
高校生のくせに国旗国家がいやだとかいうあほのよう。

お前らのマスターベーションのために
会社経営してるんじゃないつーの。

>>353
はいはい、君が貧乏なのも設計者として目がでないのも全て所長が悪いってことで別にいいっすよ。
君には負けましたよ。職場改革がんばれ。

これで満足か？
やっぱ女にもてないのも所長のせいだよな？ｗ

>360
何考えてるんだ。
あんたらの仕事するために会社来てるんじゃないの。
あんたらから月末に給料貰いに来てるの。　
給料は多ければ多いほどいいの。
仕事はその次。

>>362さん、そういう極端な事言うなって。

>>362
なかなかいいｷﾃｨっぷりだね。
おまえ学生か？ボクチャン 今日は成人式じゃないのかい？

>>362
なんだ、ただの寄生虫か（ｗ
だったらお前の言う「まともな企業」に就職すりゃよかったじゃん。
どうせ今の事務所ぐらいしか就職できなかったんだろ？
そして、そういう事務所だという判断も出来ずに就職したお前みたいな
馬鹿には、そこが分相応な事務所なんだよ（ｗ
寄生虫思考しかできない奴は、死ぬまで浮かび上がれないって。
悪いけど俺は自分で独立して一人で事務所やって、夫婦で不自由しない
くらいの金は設計料で貰い、年に一度は２週間の海外旅行をして建築を
見てきている。人に感謝されるし、こんな楽しい仕事無いと思ってるよ。
文句しか言えないお前には一生無理だね。自分の責任でシゴトするって
いうのは、そういう甘えた意識では絶対無理。マジでお前は甘すぎる。

ホントの事だよ。
給料遅配とかになると、くしの歯が欠けるように人がいなくなるから。
ましてや、手形不渡りとか起こすと蜘蛛の子ちらすようにいなくなる。
仕事がどうなると関係無し。
結局、給料目当てなのさ。

同じ労働者として、>>360は恥ずかしい

前に勤めた事務所の所長も相当アレだったけどね。でも俺は、仕事の
取り方、進め方、クライアントへの対処の仕方、打合せのノウハウ、
金の使い方のバランス等々、小規模事務所だからこそオールラウンドに
勉強できたし独立のノウハウに繋がったと思ってる。今居る場所から
何を学べるか、それを見つけられない奴は、いつまでも人に搾取されて
不平不満タラタラで終わるんだよ。一つだけ親心で忠告しといてやるよ。
不平の多い奴は、友達も段々離れて、同じ寄生虫思考の奴しか周りに
残らなくなるぜ。

>>365
まあそうきつこと言わんと・・・・・・。そんな簡単なことサルでもわかるって。ｗ
きっと前の事務所で相当な精神的なダメージを受けてるんだろう。可哀想に。

362よ、早く社会復帰できるといいね。
お見舞い申し上げます。

>365
何言ってるんだ。
あんただって金目当てだろ、無報酬のボランティアでやらんだろ。
貰う金は多いほどいいだろ。
もっと、本音を言えよ。

ホントの事なのにな。

マジレス。
さっさと辞めた方がいいよ。

俺は一介の所員です。もちろん残業代なんて出ないけど、帰り際に所長が「遅くまでごくろうさんだね。ありがとう」という言葉をかけてくれる。本心はどうであれ、この一言で俺は救われる。
思うに、不平不満が出る根本は、人間関係に起因するんじゃないか？所長とのコミュニケーションがうまくいてれば、情ってもんが沸くもんだと思うし。

だからホントの事だって。
これは設計事務所に限った話じゃないよ。
どこの事業所だって同じ。

何かきれい事言ってるのは無報酬のボランティアでやってみろよ。

>>375、だからあ、>>363

>>366
だから！　嫌なら辞めろよ（ｗ
なんかそういうグズグズした奴だと、同情もできねーよ。

>>371
おれもちょっと気の毒に思えてきたからマジレスするわ。

おまえのいうように事務所の労働環境は確かに問題あるよ。何十年も前からな。
でもそれを糾弾して所長から小銭巻き上げればおまえは幸せなのか？
残業代貰えればお前はの人生は大成功なのか？

ずいぶん疲れてるみたいだから少し建築から離れて、ゆっくりこれからの人生かんがえたらどうだ？
状況が許すなら、田舎にでも帰って1〜2ヶ月土いじりでもするとか旅行にでもいって気分転換しなよ。
すさんだ気持ちのままじや何やっても面白くないだろ？
笑って過ごせる生き方探せよ。自分の力でな。

貰うだけ貰ってこれ以上貰えんと判断したら、よそに行くさね。
金が目当てだから。

金目当てかよ!!
だったら設計事務所勤務は、人生設計として最初から踏み外してる
ような･･･

「金が目当て」とか威勢のいい事言う奴で実際に稼げてる奴って、俺は
ほとんど見た事無いんだよね。そういう「アメリカ人工場労働者」みたいな
幼稚な割切りをする奴よりも、仕事に手を抜かない奴の方が実際は仕事も
困らないし、信頼されるし、結果的に稼げてる。
まあ、正直な所>>366の人生が失敗に終わりそうで見ていられなくても、
俺的には今のヒマ潰しにすぎない。

おまえら、まだ分かってねーな。
所長はより多くの報酬が欲しい、所員はより多くの給料が欲しい。
同じ穴のムジナなんだよ。
金目当てじゃないのなら無報酬でやれ無報酬で。
施主は喜ぶわ。

>>366
わかってねーな・・・。同じじゃないんだよ。
人に使われてる時点で、お前は負けてんだよ（ｗ
まーだわかんないのかね。進路選択からして負け。
今の人生も、負け。これから先も、ずーっと、負け組なんだよキミは（ｗ

極端すぎ。
設計志望の人間は、労働に対する見返りの賃金の他に、モノを作る
「目的」を持ってる奴が相場だと思うが。

分かった分かった、無報酬でやって社会に喜ばれろや。

おーい、おまえらに言っておくが仕事の内容に関わらず
無報酬で雇われる従業員は一人もおらんぞ。

不毛な争いだな(藁
で、おまいらどんだけ年収あるわけよ？

ん、俺に反論するやつぁ、無報酬のゼロ円だろ。

設計事務所に勤める動機なんて
・所長に心酔していて、彼の元で勉強がしたい
・独立のためのノウハウを身につけたい
・いい作品が生み出される現場に居合わせて経験を積みたい
といったモチベーションが必要だろ。独立がまず前提になっていると
思うし、そのための不利な労働条件だと思うけどな。
>>366みたいに「金目当て」とか言って設計事務所に行くなんて、
八百屋に行って雑誌売ってねぇのか、って騒ぐぐらいマヌケだ。

だったら無給で雇われろよ、所長は喜ぶぞ。

>>366
俺独立してるもん。年７００ぐらいは稼いでる。
お前の事なんか知った事かよ、けっ（ｗ

>>366、何で０か１００なんだ？もう少し融通きかんのか？

なんだ逃げんのかよ。
で、おまえは金が欲しいのか欲しくないのかどっちなんだよ。

>392
心理を分析すればそこに行きつくわけよ。

金は欲しい、できるだけ多く欲しい。
誰だってそうだ。　
カッコつけんなよ、おめーら。

>>366
そもそもお前が無能で転職する甲斐性も無いから悪いんだろ？
ここでブチブチ言ってねぇで、とっととお前の言う「ステキな設計事務所」
にでも移れよ。俺は建築に対する想いの無い奴には興味無いから、本当は
他業種に移って欲しいね。現場でも「いいものを創ろう」という意識が無く
嫌々仕事してるような奴とは組みたくないからな。
金は勿論重要だが、仕事っていうのはそれだけじゃないだろう。

金は欲しいが、スキルはもっと欲しい。
設計事務所勤務者の多くはこう思っているんじゃないか？少なくとも金が全てとは思ってない筈

だったら、給料無しで従業員募集してみろ。

>>366
は、いい年をして自分の求めているものとマッチした適職も見つけられない
無能者だということで、よろしいか・・・？

>397
その目的、心理の行きつく先は良い暮らしではないか？。
それは金によってもたらされるのではないか？。
金が多ければ多いほど暮しは良くなるのではないか？。

>>398
何でそこに辿り着く？

>399
また逃げる。
じゃ、俺もテレビ見るよ。

>>366

あのさ、>>357　の質問に、悪いけど答えてくんないかな？（ｗ

>>400
もちろんそうだよ。
でも、あんたさっきから「金」だけじゃん。
「金」と「手にしたい夢」、「伴う犠牲」
どう上手く得ていくことが、
少なくとも
設計事務所勤務者には
必要だと思うよ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>366

金稼ぎたいんなら、いっぱい職種あるじゃん、サラ金とか先物の営業とか
ドライバー、？　　不動産の営業とか　　そっちで稼いだほうがいいよ。

>>406
胴衣。
事務所勤務者は皆
こんなだと思われると迷惑だわ。

>>407 >>406
いや、こいつは何やっても稼げないと思われ。

まあ態度の悪い>>360が
>366を覚醒させてしまったと思うんだが

>401
396の「金は勿論重要だが、仕事っていうのはそれだけじゃないだろう。」に対するもの。
それだけじゃないのなら無給でも応募するのもいるだろ。
>403
>>359が答えてる。
>404
金だけだから不渡り出した事務所から人があっという間にいなくなるのさ。
仕事はやりかけでな。
>406
職種は関係無い。
従業員も経営者もより多くの金が目的で働いてる。
食うためには金がいるからだ。　良い暮しをするにはより多くの金がいるからだ。

より多くの金が欲しいから残業代も欲しい従業員。
より多くの金を残したいから残業代を払いたくない経営者。
どっちも同じ穴のムジナ。

>>409
そうかもね。
そっとしといてあげようか。

さ、明日も打合だ。仕事しよっと。

>>あほ所長よ。
411が突き付けた現実から早速逃避か。

>>413
お、同時レスだからみてなかったよ。
現実逃避ねぇ。2ちゃんごときがおまえの現実かい？ｗ
くだらん。

>414
全部、現実じゃん。
給料出なくなった会社に人は残らない。
無給で人を募集しても応募は無い。
無報酬で仕事を請ける経営者はいない。

おれはボケ事務所のボケ所長だが（アトリエ系じゃない定食屋）

２級取った奥さんやら、不動産の営業やら、ただでいいから修行させてくれって
年に１．２人くるよ、　　　狭いから勘弁してくれって断るけどね

金は欲しい、でも手を抜いてまで金儲けには走りたくない。

きれいごとかなあ？　　　
　　

>416
そいつら食い扶持は別にあるだろ。
で、ないと雲や霞を食って生きてることになる。

>416
きれい事とか抜かす前に論点ずれすぎ。

ならば、より現実的な話をしよう。
残業代出ない、出せない、なら残業させるなよ。
残業が必要なら経営者が引き継いで残業やれ。
従業員はどっかでバイトでもするか、資格取得の勉強するからよ。

設計事務所ってそんなに大変なんですか？ 一応同業界に身
を置いてるんですけど、あんまり話したことないし・・・

「残業したって残業代出せないから帰ってくれ」
と、所員にはっきりと言える所長でないと使えない。

>>415
俺はは大して有名な建築家でも金儲けがうまい実業家でもないが、それでも1年に2〜3人「タダでもいい」ってのが来るよ。
場所もないし、手取足取り教える時間もないから大抵は断るけど、過去2人無給スタッフがいた。（半年か1年で給料あげるけどね。）
うちですらそうなんだから有名建築家にいたっては・・・・・知ってるだろ？

無報酬の仕事もあるさ。コンペ、営業プレゼン、付き合い上断れない企画案、
ついでのサービス業務。

つぶれる会社に人が残らないのは当たり前。
でも潰れた会社に残って有志社員で再建した会社も知ってる。

おまえこそ現実をよく見ろよ。
どんな環境にいようとも芽の出るヤツもいる。ダメになるヤツもいる。
泣き言ばっかり言ってたのしいか？

>>422
だからその話は論点がずれてるんだよ。
それにすら気付かないのか？

残業代ほか正当な報酬を払わない所長は犯罪者。
ここは日本。法治国家。

＞職種は関係無い。
従業員も経営者もより多くの金が目的で働いてる。
食うためには金がいるからだ。　良い暮しをするにはより多くの金がいるからだ

同意　　設計事務所以外で求めてね。　　たくさんの選択肢があるんだから

食い扶持は持ってるから、ただで参加させてって言って来るね。
まあ断るけど
　
>>418　　ずれてる？　　ごめんね、途中参加だから許してよ。

>>417そうそう。
タダで良いなんておかしい。
それにもしタダで働かせるということは、彼等に働くことの責任も
芽生えない。
きっと勤務者も経営者も「タダ」に甘えて
しまい、何でもかんでも「ま、いいか」で済ませてしまい、
ロクな成果を
得られない。

労働基準法を守らなくて良い職種はない。

これが現実。

>422
永久に無給か？、違うだろ。
永久に無報酬か？、違うだろ。
再建会社の社員は無給なのか？、違うだろ。
心理の根底を直視しろよ、そこには常に金がある。

>>419
俺はパートタイムか裁量制のスタッフしか使っていない。パートタイムは当然残業とか関係ない。就労時間がすべてだ。
裁量制は事務所に来てもいいし来なくてもいい。時間はどれだけかけてもいいしかけなくてもいい。こちらの求めた成果を期限までに満足すればいい。

何度も堂々巡りで恐縮だが、おまえは残業代が欲しいのに何で残業代の貰える会社に行かなかったんだ？そして何故貰えるところに移らない？
答えたくないのか？それとも現実から逃げてるのか？ｗ

>>423
うるせーなタコ。すっこんでろ。
向こうがふったお題に答えてるだけだろ。お前の脳味噌がずれてんだよ。

>>423
コテハンでいけや、解りにくいじゃんか。

設計事務所の残業と、工場従事者の残業とでは質が違うってこと
わからんか？　　　　

文句言ってくれるんなら言うと言うこと。
言う前に諦めないと言うこと。

私は1年で設計の道から手を引いた。あほらしくやってれない。
一年の間で一度は倒れた。ほんときつかった。
が！今は大学卒業して3年目だが、別の仕事で独立して、
もう年収1000万突破！！！（24歳）
設計は趣味でいいと思う。

>>426
労働基準法振りかざすのも結構だが、
なぜ職業選択の自由を放棄してまでその事務所にしがみつくんだ？
いい条件のとこへサッサト移るが吉。

労働基準法を守らない理由は？。

>>430
その話しは堂々巡りだ。やめておけ。価値観が違いすぎる。
残業未払いは犯罪といことでも構わん。

これに答えてくれ。
おまえは残業代が欲しいのに何で残業代の貰える会社に行かなかったんだ？
そして何故貰えるところに移らない？

話しは簡単、単純なんだよ！お前ら何ぐだぐだ言ってんだよ！
事務所経営者は労働基準法、最低賃金法なんかの法律を守ってればいいんだよ！
ただそれだけの話しじゃないのか？
払うもん払えないなら373の所長みたいに自分の作品創りに労力を提供してくれ
るスタッフを大切にしろよ。それが出来ていないから割きられんだよ！
金だけの関係だって！
そんなふうに見られてる自分の行動、発言を見直すんだな！
俺も前の所長ひどかったから前レススタッフの気持ち良く解るよ。
そいつ守銭奴だったからな！
残業代や休日出勤費払わないのは当然の事、社会保険にも当初加入するという
約束だったが最後迄入らなかった。それに会社のパソコンソフトはコピーばっ
かだし、補助事業やれば補助金不正請求はする。打ち合わせで電車使うとキセ
ルする。とにかく道徳のない阿呆な奴だったよ！そいつの事思い出すとムカム
カして気分悪くなる！
しかし、今の事務所は100％とはいかないが快適に仕事出来てるよ。
今の事務所だって決して経営安定してるわけじゃないから残業代なんか出ない
けど所長は気を使って帰りに「ごくろうさん」「ありがとう」とか声をかけて
くれる。それにたまには飲みに連れ出してくれるし、旅行なんかに連れてっ
てくれる。
簡単な事だけどそういう事で373と同じで俺はすくわれてるんだよ。
こういう時代だからお互い頑張ろうって…思うんだよ！
だから残業代や休日出勤費は請求しないよ！所長も辛いの良く解るからな。
残業代や休日出勤費は請求されちゃう所長ってスタッフを金儲けの道具としか
みて無いんだよ。それをスタッフも感じ取るんだよ。
まあ、答えは二つ。金で割り切った付き合いをするか。払うもん払えないなら
スタッフに気を使う事だね。
阿呆所長どもこれプリントアウトして机の前に貼っとけや！

>>422、君が言いたい事がだんだん分かってきた。俺の場合は、君より欲深いことに、君の言う根底には金だけじゃなく、目的も同列、若しくはそれ以上のところにある。
そこで現実を見て、
犠牲を厭わないものは何か。
譲れないものは何か。
自己を分析すると
今のところ、自分は金が全てじゃないという答えが浮かんでる。

>>437は、 >>427へのレスです、失礼しました。

>>432
ああ、金が全てならこの職業選んだ時点で金儲けのセンスゼロだ。

336とその同意者（いるのかな？）よ
日本で一番収入のある建築設計者が誰で、年収いくらか知ってるか？
知らないで設計で儲けたいなんて言ってるヤツはリサーチ能力無し。
つまり初めから無能。おまえらなんの商売やってもダメだ。
単純労働で時間給貰っとけ。

厚生労働署労働局長の福島さんこいつらどうにかして下さい。

どうでもいいけどさ、文句は自分の所長に言えよ。バーカ。
こんな所でグチグチ言ってるあたりが既に、人生負け組一直線、って感じだな（ｗ
お前らがここで何わめこうが、俺は痛くも痒くもないって事、こっちにとっては
いいヒマ潰しにしかすぎないって事。こういう馬鹿はくれぐれも雇わないように
しなきゃな、といういい参考になったよ（ｗ
　ま、オシアワセニ♪

>>439
興味がないから調べる気にもならんな。
俺の回りの現実を見て、その中でベストを尽くす。
それだけだ。

>>439
あんた過去レスで雑誌に載った事あるって言ってた奴か？

>>427
おまえは1から10まで言わなきゃわかんないのか？

潰れた会社に残った連中は　そんときの施主の仕事終わらせる義務感と正義感があった。それはそれで対外的には美談だわな。
一方、その後は会社を一旦精算してその連中は社員から経営者に。
もちろんボランティア精神とかきれい事だけじゃねーだろうよ。
それなりの見返りもあったし計算も当然あったろうよ。

>>444
そういう意識が理解できない馬鹿どもだから、いつまでも奴隷待遇なんだよ（ｗ

>>443
さぁ、記憶にござらんな。
なんで人の詮索するん？好きになったか？ｗ

僕ちゃん明日の資料作りがあるからもう逝くわ。

366これの返事まーだ？
おまえは残業代が欲しいのに何で残業代の貰える会社に行かなかったんだ？
そして何故貰えるところに移らない？

労働搾取の所長はタイーホで了解だからさ、自分のことも答えてね。
終わったらまたのぞきに来るわ。

何だ何だ、風呂入ってたらこのザマか。
とりあえず、447の回答は>>431でしているがな。
で、>>434の問いにも答えてくれよ。
まあ、金が惜しいんだろうがな。

>>436
俺、今の所長誇りに思うわ。436さん同様、労いの言葉をかけてくれるだけで明日も頑張ろう！て思うもんな。
給料の支払いが少々遅れた時なんかも、「○○、ごめんな。」「水臭いっすよ、所長」で済まされるもん。文句言う気持ちなんて起きないよ。
ここにおられる所長さんたちは、スタッフをどう見ておられる？

436の前所長はすごいな。
キセルするなんて、すごすぎるよ。
おう、447おめーはどーなんだよ、キセルするんか？、え？、こら。

絡むなよ、　　この２ｃｈでカキコしてんのだって金貰ってないんだよ
それとも３６６は、残業代請求してんのか？

>>449
いいヤシだな、　　あんたみたいな人には遅配はしないよ、できることならナ
　　　涙が出てきた、、、、、

借金しても給料払うよ。　　　所長でもそんなに儲けてないって、誤魔化してないって

「いいものを作ろう」という意識を共有できる人には、できるだけの
事をしてやろうと思うよ。金銭的にはそうそう余裕は無いが、自分が身を
もって知った事とか、失敗とか、経験談をお茶の時間とかに話してる。
自分が所員だった時に聞いて勉強になった事を伝えるのは、これは俺の
思い込みかもしれないが、設計事務所で働く上での重要なプラスだと思う。

逆に、まず最初に待遇とかカネの話しかしない奴は最初から「お金になる
仕事を探してるんだったら、他を探してくれるかな」と断ってる。
建築に対する愛情の無い奴とは気持ちよく仕事できないからね。
その代わりと言ってはなんだけど、儲かった時にはみんなでスキー行ったり、
旅行行ったり、パーッと使ったりする。
>>366みたいな人には、正直さっさと建築から足を洗って不動産屋でも
サラ金でもやって欲しいと思う。書いている文を見る限りでは、とてもじゃ
ないが仕事できなさそうだけどね。

>>453
それがお前の労働基準法を守らないことへの言い訳か？

>>452
ただ、自分の中では権利を主張する以前に義務を果たせてないっていう負い目があるし。何せ自分ぺーぺーなもんで。

>>454
ハァ・・・何をカラんでくるのやら・・・（ｗ
お前さ、いいから、歩合でカネくれる佐川急便かなんかで働けよ。
設計なんかよりずっとお似合いだよ。

たしかにさあ、法律はあるのかも知れんけどさあ、法律がすべてじゃないよね

４５４やってみ、労基法をすべて守る設計事務所を。

俺はさあ、車に乗るけどさあ、道路交通法すべては守ってない。４５４は守ってんの？

まあ、守ってんだろうけどさ、　　

>>453
分からんぞ。
仕事に自信持ってるからこそ
金にこだわるっつー考えもあるし。
455みたいにできない奴
雇っても
経費の無駄かも知らんわな。

>>454
ざまぁ見ろ（ｗ
無能だからそんな仕事しかできないんだよお前は。
悔しかったら人を使う側になってみろよ。ホレ。
なれるもんならなってみろよ。ホレホレ。
労働基準法だぁ？　何ネボケた事言ってるんだよ。
ドレイはドレイらしく、黙ってタダ働きしてりゃいいんだよ。
嫌なら辞めろよ。辞める事すらできねぇ奴は、黙って働けよホレ。
あー面白ぇ。負け犬がここでクダまいてガス抜きになるなら、
こっちはお安い御用だ。ほら文句言えよ。もっと言いたい事あるんだろ？
訴えるだなんだって、吠えろよ吠えろ。タダだからな（ｗ

>>436
的を得た適格なレスだ！

＞366
銭は欲しいに決まってるよ。
馬鹿じゃないの？
しつこいよ。

＞だったら、給料無しで従業員募集してみろ。
どうしてよ？

ボケ所長さん459はここのどこかにいますか？
　　　　　　↓↓↓↓↓
http://arcmedia156.arcmedia.co.jp/jia/kaiin/

>459
何がざまぁ見ろなのか全く理解できないが、
俺は設計事務所を経営している。

で、何？

>>441
なんだ、そうか。じゃ残業代もらって早くよそ逝けよ。
（あれ、もしかしてくれなきゃ居続けるのか・・・・？）

労働基準法を守らない？
守ってるとこもあるし守れないところもあるし守らないところもある。
どこの業界もそれは様々だろ。

ガイシュツだが、需要と供給の問題。
供給が少なければ待遇を厚くしなきゃ優秀な人材が来ない。
お前レベルのヤツはあぶれれてるから賃金が安い。
例え労基法が厳しくなっても、その経済原則はどうしようもない。
国内の人材が高騰したとして安い人材が必要ならば今度は海外に人材を求めるさ。

設計事務所の経営だって大変な時代だからな。
おまえらみたいな低能力者のための雇用福祉施設じゃねーぞ。

バブル期ですらタダ働き希望者は後をたえなかったのを知らんのか。
おまえの最低賃金が良くなるのにどれくらいかかるかな。

悪いこと言わんから設計から離れてみろよ。
なんで設計でないといけないんだ？金が欲しいだけなんだろ？
それとも設計大好きなのか？ｗ

ところでこのスレの皆、IP記録されてるのはご存じか？

>>462
ごめんな、おれは建築家なんてハズイ職業じゃないんだわ。定食屋だから
　　
だからのってないよ、　　乗りたくもないし。

労働基準法守ってたら、つぶれちゃうよ。
スタッフを路頭に迷わせたくないから、
労働基準法守れないのよ。
でっかく稼げりゃ、１００万でも２００万でもやるよ。
残業代だの、労働者の権利だの言ってるとさ、
会社の体力がなくなるよ。
本末転倒だよ。
一昔前の韓国みたいだね。

>>453
366じゃないけど366も最初は良いもの創ろうと希望を抱いてこの世界に
入って来たはずだ。俺の経験上やっぱ所員が充実した修行時代を過ごせ
るかどうかってのはボスによりけりだと思う。
ボスが所員をどう使うかでその所員がどれだけ力がつくのかが決まって
しまう。仕事ない会社だといつまでたっても仕事覚えないし経験も乏し
いまま。それに所長が所員は道具だとしか思って無ければ力つかないし
やくざと一緒で強い親分に付けば自分も力が付くんだよ

他力本願かましてんじゃねーぞ
ボスよりおま得の力量じゃねーか。　　甘えんなよ

これだけ情報が氾濫している社会だと、設計事務所のこの体質が
いつ問題視されてもおかしくないと思う。
その時に、基準法を守るべく努力をした事務所と、
文句を言わない所員に甘えた事務所とでは生き残る確率が大きく
開いてくるはずだ。
だから、実際問題はサービス残業が横行していても、所長はそれを
改善する企業努力を払う義務があると思うんだが。

>>467
そんな事しなきゃ生きていけない会社は最下層の会社。
別にあんたの会社潰れたってその分世の中の仕事が減る訳ではない。
その分ほかへ行くだけ。
仕事が増えればその分仕事が増えた会社は募集する。

>>467
>労働基準法守ってたら、つぶれちゃうよ。
それが本末転倒だと思われるが。

>>467
それをいうとまた奴ら絡むからやめなよ。
労働基準法守マンセーでいいじゃん。俺も貰えるもんならほっすぃ。ｗ

労働者が権利ばっかり主張するのは、どっちかというと10数年前のアメリカに似てる気が・・・・。
というかそのものになったからこの景気なのか・・・・。鬱
他力本願・責任転嫁なところは似て無くもないがな。

ああ、遅かった。ｗ
途中で嫁に話しかけられちまったよ。

>>454
所長？わかりにくいから何かコテハンつけてよ。

ボケ所長さんへ
スタッフはボスが仕事取れなきゃ仕事できませんが？
自分で仕事取ってこいとでも？

「他力本願かましてんじゃねーぞ 」
「ボスよりおま得の力量じゃねーか。　　甘えんなよ 」
　　　　　　↑
ボケ所長（ヤナキ）語る

俺の友達の例をだすとA君のボスはマンション、美術館、オフィス等様
々な仕事を取って来ていつも忙しい。
しかしB君のボスは木造住宅の仕事（身内ばっか）しか取れない。

どちがら力が付いているか明らかだろう。

>>472
それを淘汰という。

>>476
そんな事務所行ったのはそいつの力量だろ（ｗ

>>475
今後はこれで。

>>476
横レススマソ。

ボケ所長さんは自ら定食屋っていってるじゃん。
定食屋の自分のボスが気にくわねーなら、とっとと一流シェフのとこにでも弟子入りしろ。

ってことですかね、ボケ所長さん。

>>476

学生時代はB君ほうが遥かに優秀だったぞ。
A君はどちらかというと落ちこぼれタイプだったな。

！

阿呆所長！お前嫁いたのかよ！
もうこんな時間だ早くセク〜スして寝ろ！
俺はもう寝るぞ！
明日は現場定例で朝早いんだ！

>>481
ああ、じゃB君は大器晩成型なんでつね！(・∀・)

>>482
いや、実はまだ明日の資料が・・・・・。汗
おれも明日は午前中なんだよな、打合。
セクースはまた今度だ。ｗ

スタッフはボスが仕事取れなきゃ仕事できませんが？
自分で仕事取ってこいとでも？
＞たりめーのことをなんでゆーか？

＞他力本願かましてんじゃねーぞ 」
「ボスよりおま得の力量じゃねーか。　　甘えんなよ 」
　ボケ所長（ヤナキ）語る
　
だからヤナキってなんなんだよ

俺の友達の例をだすとA君のボスはマンション、美術館、オフィス等様
々な仕事を取って来ていつも忙しい。
しかしB君のボスは木造住宅の仕事（身内ばっか）しか取れない。

どちがら力が付いているか明らかだろう。

人の心配の前におまえを心配しろや。　　

もしかして木造の仕事がレベルが低いとでもいいたいんか？　　　　ぼく？

おれは、C君のボスってとこかな？




read.cgi ver7.04p (02/11/28)

>>484
俺の彼女はスーゼネの設計にいる。
実は俺の現場の近所の物件担当してるんで打ち合わせのあと一緒に帰っ
てセク〜スするつもりだ！
そうだな。外で飯食って22時に帰ってくる。それから一緒に23時まで風
呂はいってそれからだな！
24時半には終わるからPCの前に付くのはそれからだ。
また、明日会おう。24時半だぞ！約束だぞ！

あれ間違えてた。
486はA君が大器晩成型ね。
ボケでかんじゃってはずかしい・・・・・・・・・

>>486
おう、また明日な。
安全帽は昼も夜もつけ忘れるなよ。

>>487
だから早く寝ろって！

あっ！君はまだしごとねっ！

>>488
お前なかなか面白い奴だな！
１回目はいつも俺付けないんだよ！
つけるのは２回戦からだな。
だけど最近は歳をとった証拠なのかいつのまにか漏れてんだよ。
ちん肉が弛んでるんだと思うぜ！二十歳の時みたいにはいかないな。

そんじゃほんとに寝る！

ぐぅ〜ぐぅ〜

あらまた間違えてた。疲れてるな。俺ももう逝きます。

483　 ×B君が 大器晩成型
　　　○ A君が大器晩成型
（どうでもことなのに・・・・スマソ）

おいおまいら！！　　数字以外のコテハンでやってくれや　　　
わかりにくくて逝けん。　　今日は２４時半までおきてられないから
もう寝る。　　　　366いい味だしてんじゃん　　ファンになりそ、、、
486　おまい２回以上できんのかよ　　　　　　　　　ｳﾗﾔﾏｽｲ

阿呆所長さん、　がんがって下さい。　　さげときます

わくわく！わくわく！
戦闘開始まであと30分だ！
わくわく！わくわく！
486さんまだやってんの？今何回目？
もうお風呂で済ましちゃいなよ。1回でいいでしょ。

早く始めて

>>493

下ﾈﾀも使う奴によってはキモイだけ。

>>493
23時から始めんだろ！セク〜ス
予定通りだとすると30分たった今は愛撫が終わって盛り上がってる所
だぞ！
もうちょっと待ってやれよ！

糞犬か。

>>494
意味が解らん。

俺も待ってる！

2chに視聴率みたいのないの？みんな見てると思うが。

>>492
ゴルゥアー！ボケ所長！

逃げてんじゃねーぞ！

起きろや糞！

自作自演ご苦労さん

名前： ぼびっち
●独学か、通学か？

おいらは、１級学科、製図とも、合格した年は独学でした。
また、某資格学校通学経験もあります。

合格した年は独学でした。
合格した年は独学でした。
合格した年は独学でした。
↑
馬鹿が突っ込まれて但書きしてるよ（笑
まったく間抜けだ。
しかも合格したのは嘘だし（笑

>>499
全部阿呆所長の自作自演だったの？

お〜い！阿呆所長！
約束の時間ぞ！
今日は何ほざくんだ！へいへいへい！

ボケ所長さんへ

436、486だけど「火星人」でいいかい？

このスレたてたのは馬鹿か？
今時、労働基準法守ってるゼネコンや設計事務所があったらすごいことだ。
残業カットはあたりまえ。休日出勤は当然。
そうしてはじめて会社が成り立つ。

おい阿呆所長！時間厳守だぞ！
お前も逃げるのか？まさかレポート間に合わなくて大目玉食らったのか？
俺は10分しか待たない主義だ！
これから4回戦に挑む。


「読みにくくて逝けん」
　　　　↓
おいボケ所長！
ボケ所長だけに記憶力も…

悪い悪い遅くなった。

誰もいないのか？
おい、事務所やボスに文句言ってる連中、お題やるから答えとけよ。

1.おまえは残業代が欲しいのに何で残業代の貰える会社に行かなかったんだ？
2.DQNなボスを選んだお前もDQNだと思わないのか？自分で選べよ。
3.何で設計事務所なんかに逝ったんだ？どういう業界かしらなかったのか？

おまらは労働者としての権利を主張する以前にだな、
職業選択の自由を放棄してるくせに文句いってるとしか思えない。
納得のいく意見をきかせろや。

>>506
おいどーゆーこっちゃ！
挨拶と時間厳守はビジネスマンとしての最低の礼儀だぞ！
なにやってんだ！俺の時間を見てみろ→502

おれは律儀で通ってンだ！
おれを見習えよ！おかげで505のあと３交いもしたぞ！
彼女とは年末以来だったからつい…
もう疲れた寝る。

じゃあ明日な！お前の事好きになれそうだ。
勘違いすんなよ！loveじゃねーぞ、likeだぞ！

>>508
スマンな。イタリアが長かったから時間に縛られるのが苦手でな。ｗ
ま、2ちゃんなんかよりセクースの方が彼女も喜ぶし大目に見ろよ。

何このふたり・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

誰も書いてないな・・・・。ageとく。

火星人さんよ、今日と明日は忙しいので夜は来れないかも。
合間に時々のぞくけど、リアルタイムでのやり取りはあんまり期待せんでくれ。
507のお題でなんか意見があれば書いといて。

漏れ事務所つくったばかりだ。
デフレの恩恵で安く機材をそろえて
それなりの機動力がある事務所になった。（みかけは）

で、超儲かってる事務所を辞めて
俺の所に来たがっているﾔｼが５人もいる。
とりあえずバイトなので時給８００円という
血も涙もない値段を提示したのだが
それでも５人とも雇ってくれという。
しかもみな２０代の一級建築士。
どうなってんの？最近の若者は？

もっと下げちゃっていいのかね？

　　　　　　　　　　　ﾉﾉハヽヽ
　　　　　[]　　　　　（●´ー｀●）＜もう何も言わん…頼むから氏ねだべ…　　　　　　　　　　　
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿　　
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､　　　ｸﾞｼｬｯ
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|　ﾉﾉハヽヽ んぁぁぁああ．．．あぁ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/つ（ ﾟ Д ﾟ )つ･：；∵∴← 阿呆所長

　　　　　　　　　　　ﾉﾉハヽヽ
　　　　　[]　　　　　（●´ー｀●）＜おまえもおんなじだで…一緒に氏ぬだべ…　　　　　　　　　　　
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿　　
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､　　　ｸﾞｼｬｯ
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|　ﾉﾉハヽヽ んぁぁぁああ．．．あぁ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/つ（ ﾟ Д ﾟ )つ･：；∵∴← 新米所長

>>火星人　　いいコテハンじゃん　　仮性人のほうがもっといいか、、、

おまい　きのう何回やったの？　　２回以上は労働基準法で残業代はらわんと
いけないよ。　　そんなことも知らなければ　ｾｸｰｽ禁止条例に引っかかるよ。

もうﾁｮｯﾄ早い時間にバトルしない？　　阿呆所長さん　新米所長さん　どうよ？
　　ボケ所長は12時には寝たいもんで、、、、、

>>513 514

あああっ！

阿呆所長さん　新米所長さんっ！

あ〜あ潰れちゃった。

阿呆所長さん　新米所長さんいつ倒産すんの？

新米所長は早そうだな！

親の家→兄弟の家→親戚の家→終わり…御臨終だ！佐◯のドライバーやって借金返済

お前の将来みえてんだよ！ちんかす野郎！

　　　　　　　　　　　ﾉﾉハヽヽ
　　　　　[]　　　　　（●´ー｀●）＜おまえも一緒に潰してやるだで…一緒に氏ぬだべ…　　　　　　　　　　　
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿　　
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､　　　ｸﾞｼｬｯ
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=?＝＝l＝＝＝|　ﾉﾉハヽヽ んぁぁぁああ．．．あぁ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/つ（ ﾟ Д ﾟ )つ･：；∵∴← ボケ所長



お前ら３バカトリオだで！

おい！◯川！俺に干渉すんな！ボケ！
お前とはもう終わったんだ！

>>511
わかたよ！お前とのバトル楽しみにしてるぜ！
507な！お前が口答えできねーようなレスつけてやるぜ！
びびってお漏らししてもいいようにおしめ付けてPCの前につけや！
俺も忙しいからちょっと待てや！解ったか！
しかし、お前毎日徹夜なのかよ？忙しいのか仕事が遅いのかどっちなんだよ？
スタッフも残ってンのか？良く解んね〜奴だな！
「嫁に話しかけられた」ってあったけど自分家で仕事してんのか？
俺の前のボスは10時出社、18時退社だったぜ！正味7時間しか働いて無いんだぜ！
スタッフに徹夜、休日出勤させといて！
それ義務なんだってよ！
自分は保険も入らねー、残業代、休日出勤費払わねーくせして。
「期日内にやり遂げる義務がある」とかほざくなら「雇用主の義務果たせ」っ
て喧嘩して辞めたよ！俺！

>>515
おいお前！ド壺にはまったって気付いてんのか？
シモの話ししたからこのコテハン付ければこうくると思ったんだよ！
ホントお前単純でボケだな！事務所大丈夫か？
お前の希望通りこれから「仮性人」に代えてやるよ！
何時だったらいいんだ？なるべく希望満たしてやるよ！

おい阿呆所長！俺は前ボスがこんなだったからこういう奴に怒ってンだぞ！
俺だってな、事務所維持すんの大変だった解るよ！
ボスも一緒になって徹夜、休日出勤するんなら俺だって我慢するよ。
しかしだな前ボスみたいに払うべきもん払わねーくせしてろくに働かず楽し
てこすこす金溜め込んでる様な奴は許さねー。解るか？俺の気持ち！

俺はもう寝ル

衰勢人、木犀人、禁制人、怒声人誰でもいい。

後は頼む！

おーいヤナキ出てこいよ！
お前見てンだロ！この根性なしめ！
お前のとこのスタッフ利用しやすそうな奴ばっかだな！
まあ、そんな奴らを選んだンだろうけど！

>>仮性人

そうだなあ〜　残業終わって帰ってくるのが９：３０ぐらいだから
１０：００から１２：００ぐらいまでなら助かるよ。日が変わると
おねむになるから勘弁してくれ！　それとあんまりビビらすと、
怖い夢見ちゃうからほどほどにしてくれよ。

522 だからヤナキってなんなんだよ　　ﾁｮﾄ　過去レスみてくるわ

過去レス見てきたけど　あんまり内容が内容！！（シャレ？）
アトリエ系じゃなきゃ所長はみんな残業してるよ　　従業員以上にね

もしかして俺がカキコすることがレス違いかなあ　　定食やだから

仮性人　　　はやく所長になれ　　それからもの申せ　　　

おやすみ　　　　

>>519
俺はボケ所長ではなんだが
建設業の場合、雇用契約書に時給で雇うって書いてなければ労働基準法適用除外だよ。
成果に対してお金を払うというわけ。だから月に３００時間残業しても成果を出してない
って理解されたら残業代０でも文句は言えない。
あなたの前の事務所の所長が
「期日内にやり遂げる義務がある」とか「雇用主の義務果たせ」言うのは
当然のこと。だって雇用契約通りのこと言ってるだけなんですもの。

>>520
おれは別に仮性人をたたいてる訳じゃないぞ。
低能まるだしの366=362をおちょくってるだけ。
それとあんまり個人的な詮索するなや。知れば知るほど本気で惚れるぞ。ｗ

>>522
かわいそうなヤシ。もう逝っていいよ、おまえ。
低能を通りこして悲壮感が漂ってる・・・・・。

漏れ個人事務所やってて、当然１人でやってるんだけど。自分に雇用保険なんて
かけれるの？事業主には無理なんだろうか、転職したい・・・・。

しかし書き込んでるのって所長ばっかりじゃねーか。ｗ
所詮、無能所員はグチとくらだんAAしかカキコめないってことか！？
それとも時間が無くて書けないだけか？
この週末使ってちったーまともな意見書いてみろや、ゴラァ。

>>526
ほう、そりゃ、いいこと聞いた。(・∀・)ｲｲ!

>>528
うち有限だけど取締役は無理、個人はしらんけど　ﾀﾌﾞﾝﾑﾘﾎﾟ
社会保険は入ってるけど、失業保険は貰えない。
　
>>阿呆所長　　同意　　366コテハンででてこんか〜〜い。　　ｵｵｺﾞﾗｱ

>>仮性人は　今仕事してんの？　アトリエ系？

>>阿呆所長、ボケ所長、その他定食屋系所長

おう、みんな出てきてんじゃねーか！
遅くなってごめんな！特にボケ所長よ〜。もう寝ちまったか？
俺もCON打とか鉄骨検査なんかで忙しくてな！鉄骨も350Pもあると大変だよ！
特にスリーブチェックな！
まあ相手はスーゼネだからまかしといてもいいちゃいいんだけどこういう性
格なんでな！
色々レスはあるんだが忙しんでマジレスしたいんで後でな
それに今日は金曜なんでな！
ボケ所長！変な事想像すんなよ！それより創造しろ！良い建築残す為にな！

じゃあな！今日はこれで退けるぞ！
>>530
俺はアトリエ系だ！そんでもって独立志望派だ！
ちなみに今の所長は定食屋系だ！社会保険、厚生年金に入ってるしそれなり
に給料、ボーナスくれるし良い奴だよ！
しょっちゅう飲みに連れ出してくれるしな！

どうせ使われるんならこういう律儀な人に使われるんだな！そーしねーと独
立資金溜んねーぞ！独立志望諸君！

>>526
お前はったりかましてンじゃねーぞ！これ見てお縄になる所長出たら
どうするつもりなんだ！
裁定労働は2.3年前に建築設計も認定されたがみんながそうじゃねーぞ
裁定労働が認定されるには条件があるんだぞ！
確か従業員5人か10人以上の事業所で労働者の承認を得て監督署に届け
を出して認定受けなきゃいけねんだぞ！
解ったか！今度条文番号入れといてやるから良く読め！

お〜い！気になって出て来ちゃった。
やっぱ今日は終わりか。残念

>>526 528
日本語おかしかった様だな

「自分は保険も入らねー、残業代、休日出勤費払わねーくせして。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
雇用主としての義務である社会保険への加入、残業代、休日出勤の支給を
行っていないくせして…

前所長は言った→「期日内にやり遂げる義務がある」
俺は言い返した→「雇用主の義務果たせ」＝「雇用主としての義務果たせ」

あー今帰ってきたよ。
今日は仕事関係の飲み会。家具屋のネーちゃんにチューしてもらたーよ。

>>532
スーゼネだからって安心したらだめぽ。
どうせ追い込みは1〜2年生だからろくなCON打ちできん。
書類だけはしっかりしてるけどな。
鉄骨はファブがしっかりしてるとこならまず大丈夫。
だけどそれでもチェックするのが俺ら仕事。

>>所員ども
せいぜいがんばって書き込めや。
いいか、俺らも独立前は所員だったわけだからよ、
まともな連中の意見ならわかるとこもあるだろーよ。
そんな俺らをうならせるだけのカキコしてみろ。

俺もこうみえても忙しいからロクな書き込みなかったらもうこねーぞ。

>>533
本当だ。打つの面倒くさいからコピーしたらいらないのまで残しちゃった。ゴメン。

>>532
確かにそうなんだけど、認定受けてるとこは少数派（つーか殆ど無い？）のが現状
だと思うのだか。
ある事務所では、「俺は成果払いですので、労働基準法適用除外でいいです。そして、
俺がヘマうったら、どんな処分や裁判も受け入れます」って誓約書書かせるらしい。
（つーか見せてもらった）
確かに異常だわ。

所長さん御願い私達を廃人にしないで

月に休みが2度、いつ寝れるか解らない状態だと、精神的にも不安定になるし、
ちょっとした事で怒りやすくなる。ずいぶん家族や友人に迷惑かけたと思う。
周りを大切だと思う人は、この業界に向かないね。
ブタの様に扱われれば、人格もすさんでくると言うもんだ。

人間らしい扱いをされれば、責任感や自覚と言うのも出る。

age

､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|　　 ,.....,　　　 　 ,....,,　　 　　 　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i γ, ●.ヽ　 . γ' ●.,ヽ　　　 　|;;;::::::::::::::/　　設計の人達って…？
　　.　　 i　 ﾞυ~｀　　　:υ"~υ　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

仮性人って仮性包茎だから仮性人にしたの？

仮性人

ﾁｮｯﾄ俺の愚痴を聞いてくれよ　　俺は独立して１０年　前半５年は俺１人　
後半５年は所員２人　俺含めて３人　　前半は仕事少なかったけど　
そこそこ自由になる金あった　時間もそこそこあった。
そんなに小金には不自由しなかった。
　
いまはどうだ　景気のせいもあるだろうけど所員の給料と、月末の社会保険料払うと
俺の給料なんか　　ほとんどないよ　仕事は忙しいけどね
設計は、ほんと〜〜〜に金にならんわ

でも所員はほんとに一所懸命やってるし　この寒空の下放り出せんがな。

本音ゆうとさあ、　俺一人でやっていたころに戻りたい。　
せめて、１人だけでも独立してって貰いたい。　　でも冷静に見るとそんな
スキルないんだよね。　　自分の責任もあるけどね。

　　まあただの愚痴だ　聞き流してくれ

>>536
コピペやめれ

>>534
おい！おい！うらやますぅい〜な！嫁に言い付けちゃうぞ！
どこの家具屋だ！家具や持ちで新年会か？
スタッフも連れてってやったか。
大手っていっても下請けにまかせっきりって事も良くある事だ。
お前の言う通りだ。ちゃんと自分らの義務果たさないとな！
今迄やってきてやっぱ所長、工事長の性格が出来に大きく左右される
と思うよ！

>>540
お前もホントは良い奴じゃないか。所員はそういうとこちゃんと見て
ンだな！だからお前に付いてるんだよ！たぶん
自分さえよければいいって考え持ってスタッフを金もうけの道具とし
か見ない奴はヤナキみたいになっちゃうんだな！
まあ、あいつは自業自得って思うぜ！
儲かった時は苦しかった時の分払ってやれ！信頼されてればお前もい
つか助けられる事があるかもしれないぞ！
目下だって思わないでせっかく出会ったんだから良い関係でいれ！

>>540
オレとこの所長も何かあると
文句あるなら辞めてくれてもいい、一人になってやってもいいんだから！
と言う・・・
パソコンも使えず、なんだか意味わからん事ばっかり言って取引先にも舐められてる所長が
一人で何ができると言うのだろう。
一番仕事できる人も辞めちゃったし、他のみんな辞める事になったので
所長の希望どおりになるけどね（ｗ

信義則って知ってるか？
阿呆所長ども…
ヤナキは監督署に勧告食らっても未だに義務を果たさないぞ！
警察よ！詐欺で逮捕せよ！監督署よ！司法警察権行使せよ！
まじめにやってる所長が迷惑だ！
業界の品位を低下させるバカは追放せよ！

>>544
事実なら問題ないと思うが、IP記録されてるから発言は慎重に。

>>543
解散するんですか？事務所の規模は？

俺の経験上監督署って何もしてくれない。安月給じゃ弁護士に相談も
出来ないし。頼れる人は誰もいない。ストレスも増幅されるだけ。
こうなればこっちの心も荒んでくるというもの。
汚い奴が相手の財産を奪うだけではなく被害者の心をも奪ってしまう。
指導官を増やし又指導官の権限を上げ、罰則を強化すべきだ。
こうなればゴミのような事務所が一掃され正直な事務所がうかばれる
というもの。
ゴミ事務所は正直な経営者、スタッフにとって迷惑な存在だ。

あれ？
誰も来なくなっちゃった。
545のせいだ！

　　　　　　 ,-､　　　　　　　　 　　 　,.-､
　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　 　　／:::::ヽ
　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　／　 　　U　　　　　　　　　　　ヽ､:::::|
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　U 　 　 l
　 .|　U　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　| びびっちゃうよ！！
　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

やなのすたっふですけどかんとくしょからききとりちょうさうけましたどうせ
さんがついっぱいでやめるのでほんとうのことはなしました。

>>550
やなきのこと？

やなきに説教した赤坂所の下山ですが何か？

阿呆所長出て来て！
あんたの発言楽しみにしてたんだ！

ほいよ。呼んだ？
かなーり忙しいのよ、今。

今日テレビで最低賃金の話しでてたね。みのもんたの番組。
全国の所長さん、「雇う」なら最低賃金くらいは守ろうね。

おれ呼んだ？
あれ、呼んでないっか！
あ〜お呼びなのは阿呆所長ねっ！
御免っ！
また来るわ！

阿呆所長さーんちょっとおせーてっ
con打でスランプ18指定だったんだけど荷下ろし検査で20.6だったんだわ
許容2.5みて20.5だったらクリアするんだが0.1オーバー
やっぱミキサー突っ返すべきか？そのまま打っちゃうべきか？
気温が思ったより低かったので少し固くなるはずか固くならなかったんだ
って
ボケ所長でもいいや！

お前ら！
「請負」って知ってるのか！

ちょっと言い忘れた

施工計画書、検査記録なんか貰っても意味が解らないのでおまかせです。
定例やってもよくわからないのでうんうんといって30分で終わります。
VE CDなんでも受けちゃいます。
そんなこんなで施工の方に喜んでもらってます。

おわり

>>仮性人
そのまま打っちまえ。　そんな細かいことにこだわんな（ｗ
大物になれんぞ

やなきって何なんだよ　　誰かおしえて

>>仮性人
つーか　設計屋がいちいちコンクリートうちに立ち会うなよ。
スランプなんて報告書見て判断せーよ。

ボケ所長御久しぶりです。
そったら配筋検査、鉄骨の軸力試験、UT検査、VI検査も報告書でいい？

あっ！それと僕の彼女実は僕の現場の施工図書いてるんです。一目見て気
に入ったんです。そんで大してようもないのに事務所に呼んで打ち合わせし
たり、「今月は追い込みだからうちの事務所で図面書いてっ。その方が間違い
ないから」って言って事務所で仕事させて毎日会ってるうちに仲良くなっち
ゃった。
これって職権濫用罪で捕まりますか？

>> 仮性人
おまえのとこは構造担当はつけてないのか？構造設計者に任せろよ。
おまいは初めてなら勉強程度にくっついてれ。
CON打ちはそれくらいはOKだろ。車返してもいいが、許容0.1くらいのオーバーなら
「はい、20.5ね、ぎりぎりだね」と言ってやれ。だが、しっかりイヤミっぽく言えよ。
ま、ボケ所長に同意で現場じゃ監督が判断するべきことだな。
ちなみに俺は最初か最後の打設くらいしか立ち会わないな。試験練りがあればそれだけ。
小規模ならよっぽど時間があって気が向いた時しか立ち会わない。
スタッフを勉強のために行かせることはあるが。

検査はどんな現場だって最低でも配筋検査くらいはやれ。
鉄骨は施工図屋つけるくらいの規模ならたとえ形式だけでも検査して立ち会え。
おまいの勉強にもなる。

職権乱用なんて気にするな。結果オーライだ。
個人的には施工図書いてる女ってのもどうかと思うが好きずきだな、気に入ったならしょうがない罠。

>>560
152 を読め。それからちょくちょくでてくる。
そこの所員（元所員？）の粘着野郎のｷﾃｨぷりがおもしろおかしいのが
このスレの醍醐味なのだが、それを読んでないのか？
もしかしたらこのスレ立てたのもそいつかも。

今日はちーとよっぱらって気持ちいいからもう寝るよ。
（って、もうみんなねてるか・・・！？）

阿呆所長さん　ｻﾝｸｽ　　やっと解ったわ。
一応、前に斜め読みしたんだけど、俺って基本的に怖がりだから
へんなURL踏めないんだ。　チェッカーかけてから踏んでみたよ。

>>564
気狂いにしたのもルールを守らないその所長の責任。
所長がルールを守ればそいつもそんな事せずにすんだ事じゃ？
でしょ？阿呆所長さん
いくら小さな会社だからといってデタラメするのは大きな間違い。
小さな会社も社会の枠組みをつくっている小さな歯車の一つ。
事業主は人を使っている以上気持ち良く仕事が出来る場を提供する
義務がある。気持ち良く仕事出来ないで良い仕事が出来るだろうか？
良い結果が出せるだろうか？
こいつ払うもん払えないくせに残業、休日出勤しないんだろ。そのく
せ高級住宅地に自宅を新築し外車にのってルんルんしてんだろ。
ほんと阿呆だと思うぜ！
無神経な奴は人を使う権利なし！こいつ人の気持ちが解らないのか？

＞＞564
お前本人？
過去レスで何ンどか問いかけられてんのにそうなのか、違うのか答
えてない。
お前怪しいぞ。
本人じゃなきゃそんなのビットしないはずだが？

>>567
336、337読め。

>>566
だからー、俺ら所長の多くだってかつては貧乏所員だったわけだから、
おまいらの気持ちは判らんでもない。

でも、ここでグチ言っててもはじまらんだろっていってんだよ。
自分じゃ何もできないくせに何でもかんでも廻りのせいにする根性が気に食わんだけ。
この景気じゃ事務所の労働条件なんていつまでもよくならんぞ。
所長見限ったならサッサと他行くか独立しろって、心やさすぃアドバイスしてるんだよ。ｗ

>>568
ダメだこいつ！

>>568
私は独立を目指して貯金、資料の収集、経営者としての情報、知識の
集積（建築意外も）を行っています。あとコネ作りの為に何か会があ
ると出席したり、まあいろんな事をやってます。
しかし、どうしても独立のタイミングはかれません。阿呆所長はどの
ようにして独立する事ができたのか教えてください。

阿呆所長へ
からさわぎの左官屋がものすごく好みで結婚したくてたまりません。
いつか現場で出会うんじゃないかとわくわく余計な妄想を抱いて約
1年、もうすぐ卒業（2月）だそうでテレビで見れなくなるのが寂しい
です。どうしたらいいですか？
良きアドバイス御願いします。

清き心の建築家（自慰）アシスタント26才


追伸
阿呆所長の奥さんはどんな人ですか？美人ですか？
まさか自分が雇った所員て事はないですよね？

独立するのもこれからは大変だな。まず1級取るのが至難の技になって
しまった。昨年の合格率6.4％じゃ働きながらは取れないよ。
昭和60年代迄は24％あった合格率も平成になって毎年合格率は下がる
一方。
最終的には弁護士試験のごとく合格率3％代にするつもりのようだし

阿呆所長さんたぶんあの人だと思うけど警察スレにも出てたよ！

阿呆所長、ボケ所長さん答えて

残業代払わない保険も入らないくせに自分だけ18時に帰ってるヤナキ
みたいな所員におんぶにだっこの所長を貴方はどう思う。
払えないなら払えないなりに自分（所長）でも努力すれば所員も納得
してサービス残業してくれるだろうが自分だけ楽する事考えてりゃそ
うもいかないよな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

　　　　　　　　　　↑↑↑

　　　　　　　　　　地雷

ヤ★キの事調べてみた

J愛Aの名簿みたらこの人だけ自宅の住所届け出てない。
やっぱ公開出来ないような事やってるのか？
やばそうな人。
弁護士会なんかは悪徳弁護士を公開しているが建築家協会はなぜやら
ない？

つのだ★ひろ風に名前隠してみました。
おもろい？

>>556 コンクリートのスランプっていうのは、０．５単位で測定するものだから、
２捨３入、７捨８入（詳しくはＪＩＳ Ａ ５３０８のＪＩＳ丸めの
所を参照して下さい）で記録するものなのです。 だから２０．６
�pっていうのは２０．５になるのです。 てか、試験やってる人は
その位説明してあげろって感じです。

>>578
感謝！感謝！どうもありがとっ！
良く解った。明日調べてみる。

>>574
そんなことしるかよ！本人に聞けつーの。
それでもいいと思う所員もいるからその事務所なりたってんだろ？
よそのことなんか内情も知らないし、正直どうでもいい。
ヤナキはともかく大先生のとこはどこもそんなもんじゃん。
人望も金もなきゃスタッフがついてこないだけの話しだと思うが。

俺だってできることなら日曜のこんな時間まで働きたくねーよ。
ある意味うらやますぃかもな。ｗ

>>569
あー、だめさ。だから阿呆所長ですが、何か？

行動起こせないなら所長を恨んでつまらん一生を過ごせ。
早く残業代もらえるようになるといいな、見習い君。ｗ

>>566
確かに所長が悪いからそうなったのかもしれん。
でも、世の中にはいい所長もいるだろ？そこ逝けよ。
その所長の性格改善するよりはるかに簡単だし、精神衛生上もよろしいかと。
ガキじゃあるまいし、それくらい自分で選べってんだよ。

おまいらも事務所に不満があるなら取り返しのつかない状態になる前に辞めれ。
そこまでしてしがみつくこたーないだろが。

>>571
そんな番組みてねーよ。
女に不自由したことないからおまえの気持ちは悪いけどわからん。
ちなみに嫁は所員ではない。独立前にはけこーん済み。
設計能力がいくらあっても女にも男にもてないようじゃ仕事こないぞ。ｗ

しかし激しくスレ違いだな。ｗ
この板か業界板のどっちかにそんな感じのスレあったからそっちで聞いてくれ。

>>578
ふーん、そうなの。いや〜勉強になった！

凄いと思える作品の生み出される場に居合わせたい、勉強したいヤツは、別に
残業したって楽しんでるんだよ。人間的にも作品も尊敬できない所長の所に
ズルズル居続けるヤツこそただの馬鹿だと思うが（ｗ
だいたいなんでそんな所入ったの？就職先ぐらい考えて入れよ。大人だろお前（ｗ

>>583
ああ、それ言えてる。建築家がモテるというよりも、モテる機微がわからない
様じゃ仕事来ないね。陰気だったり人付き合い出来ない奴はドラフトマン
止まりだ。

>>570
>阿呆所長はどのようにして独立する事ができたのか教えてください。
まず勤め先を辞めた。次に事務所登録した。開業案内だした。
仕事が来た。また次の仕事が来た。またまた次の仕事が来た。
ただそれだけ。な、結構簡単だろ？ｗ

仮性人は何年目だ？
若いうちはコネなんかあんまり気にすんな。
最初の2〜3年はそんなことよりとにかく建築にどっぷりつかれ。
まず仕事おぼえろ。他のヤツより抜きんでろ。客や師匠、仕事仲間の信用を得ろ。

そうすりゃ自然と仕事に必要なコネはできるし、ある程度までいくと向こうから寄ってくる。
経験上、コネ作りが目的で無理して作ったコネなんて結局役にたたんよ・・・・・。

>>585
もっといってやってくれ。
このスレは所員か所長か立場が判るコテハン推奨。

独立後すぐには仕事なんて来ないから、そこで息切れして止める奴もいるね。
実作が無い時の最初の数件を取るのは本当に難しい。だからこそ、事務所
勤めの間に自分の担当を隅から隅まで把握して、知識と経験を積んでおく
事が大事なんだよ。あのさ、ここでブチブチ文句言ってる奴らって、一体
何がやりたいわけ？独立が目的じゃなくて設計事務所勤めするなんてただの
馬鹿だし、独立する気なら勉強する事は山ほどあるだろ？

＞独立後すぐには仕事なんて来ないから、そこで息切れして止める奴もいるね。
うん、知り合いにも独立したはいいが、ひとつも自分のクレジットついた実作がない人って結構いる。

所長はどうあれ表向きは円満退社できないと世間の人は対人交渉能力に問題有りと思う罠。
独立すんならある程度の設計能力はあって当然。
で、仕事という意味ではクライアントに対して円滑な対人関係を保てる能力って
のもかなーり大事だと思うがどうよ？

たとえばさあ、こんな考え方もあるんじゃないかなあ

ヤナキってヤシを所員として使ってみる、　４０００万の住宅で１５％　６００万
の設計料を確保してくれる、年間１０棟仕事を取ってくる。　６０００万の設計料。　

黙ってヤナキに３０００万払うよ、６時に帰ろうが、外車に乗ろうが本人の自由

俺にはそんな力量はないが、力のあるやつを認めることも必要かと。長時間労働
することが美学でもないが、それを責任転嫁することはもっと醜い。

独立なんて簡単だよね、阿呆所長さん、俺が独立したときは、FAXも買えずに夜中に
図面届けまくってた、　コピーはコンビニに夜中に行ってた。
独立する金がたまらないなんて詭弁だよね、なぜなら独立するのに金は要らないから

少しずつ貯めて、中古のFAX買って、コピーかって、プリンター（中古）そろえて
何とか、事務所っぽくやってんだよね。

>>591
確かに俺もそうだったよ。子供の給食代なんて滞納しまくりで子供には恥ずかしい
思いをさせたと。滞納できるお金はなるべく滞納と。
俺の場合、独立したかったわけではないんだが、状況でそうなってしまったというか。
当然、貯金もないし金持ちの知り合いも無い。意地でなんとかなったって感じかな。
下手に貯金なんかあるとズルズルいく奴も多い。

ふんぎりつけて一歩踏み出せばなんとかなるもんさ。追い込まれるけどな。

>>592
だあね。

つ〜か所長ばっかじゃん、、、、、

阿呆所長さんちょっと聞いて良い？
葉書出したって会社で知り合った人に葉書だしていいもんかい？
良く俺の施主とっただの会社の仕事とっただのってそこいらじゅうで
元所長とバチバチしてる話しは良く聞く
退社した時は円満退社だったが後で会社で知り合った人の仕事受けた
のが元所長に知れていつのまにか懲戒解雇扱いになってたて話し聞く
よね。
どうかいね？能力あるもん勝ちでいいの？義理を大切にするべきなの？
元所長がせこいだけ？

>>594
そんなこたーねーぜ

所員はまだこき使われテンだって！
会社からじゃログ見られて本心ばれちゃうよ。
それに安月給で貧乏だからパソコン買えないんだよ。
お前ら所長ども想像力欠けてる。
気遣いのある奴は想像力豊かなんだ。そんなことにも気付かないおまいら
はやっぱ３流だロ！

折れ今の会社に入って4ヶ月
O157（オーイチゴーナナ）て言われてます。
どういう意味でしょうか？

>>597
まさかと思ったらこんな奴がいた。
こいつさえいなければ．．．．こいつさえ．．．．．．

という意味と思われ。

>>571
とりあえず番組にファンレター出してみたら？その後番組の製作会社つきと
めてバイトでも何でもいいからADとして勤める。とにかくどんな汚い手段Mを
使ってでも近付く。

>>589
俺の先輩Aはサラリーマンの息子。４ヶ月で終わった。
いま佐◯のセールスドライバーやって借金返済中。
俺の先輩Bは資産家の息子。独立して今迄やった仕事は住宅一つと住宅の増築
今２年目。まだやってる。

生まれたところでこうも違う。

>>597
やっかい者ってことだよ！

>>571
「設計事務所所員の恋愛について」ってスレあるよ！
そっちいったら？

ボケ所長ってどんな設計してんの？
住宅ばっか？
ついでに阿呆所長もおせーてっ

>>595
＞葉書出したって会社で知り合った人に葉書だしていいもんかい？
当たり前だ。世話になった人には退職の挨拶を兼ねて全員にだせ。

＞良く俺の施主とっただの会社の仕事とっただのってそこいらじゅうで
＞元所長とバチバチしてる話しは良く聞く
それも当たり前。キチンと筋通してないからだ。商売の基本のき。
ちゃんと元の事務所に話しして筋道たてなきゃいかん。
ダメといわれたらいさぎよく手をひけ。許可がとれたなら幾ばくかのお礼を払え。

俺の師匠は客はまるごとはくれないまでもいぱーい仕事くれた。ずいぶん助かった。

>>591 >>592 >>596
貧乏自慢なら俺も負けネーぞ。（藁

最初のPCは所員時代に中古で買った5000円の激遅マシン。
当時、事務所にも大学にもまだ無かったインターネットやメールを自腹で
職場に持ち込んで覚えたぜ。

独立時の初期投資額は事務所登録代数万円と本棚や机をDIYで2万円。
もちろん自宅兼事務所。
最初に入った下請け仕事を期にローンで新しいPCとプリンタとデジカメ買った。

わずかばかりの貯金も使いきり、年金・健康保険もちろん滞納しまくり。
生命保険もサクッと解約した。不要品を売り払ったり嫁から借金もした。
毎月、月末になると支払いできるかビクビクもん。
少ないとはいえ毎月決まった給料貰えるってのはありがたいもんだと心底思ったよ。

そこそこ満足のいく環境が整い、下請け無しでやれるまで3年はかかったな〜。
カラーコピー入れたときなんて「俺もやっとここまできたか」と感慨にひたったよ。ｗ

>>601
ついでかよっ。

単独で名前だせるのはほとんど住宅だな。住宅以外もやるけど共作。

>>601
うちも、住宅７０％　公共２０％　たま〜にビル（１０％）がくるってとこかな？

個人的に最近好きなのは、調整がらみとか、但し書きがらみの設計かなあ？
開発の絡みも好きだなあ　金貰えるし、、、、、喜ばれるし
　　住宅のみだと儲からん　　　定食系は、、、、、

>>604
「住宅以外もやるけど共作。」
　　　　　↑
まとめる力がないんだ

>>606
いや、とってくる力がない・・・・・・。（泣
まとめる力は少なくともおまえよりあるな。

>>阿呆所長

キーッ！糞！本気で酷い現状を訴えてるってのにバカにしやがって！

お前も逝っちまえ！

ボケ所長もな！

キティぶりを楽しんでるだと！調子にのるな！ボヶ！

阿呆所長さんよ〜言い忘れた。

「女に不自由した事がない」←嘘つけボケ

どうせおまえバカぼんみたいな顔してんだろ！

設計事務所の社長は皆、巨匠きどり

な〜んだ〜所長ばっかだなあ〜
おもろくねーなー
このスレの醍醐味は所員と所長の痛烈な罵倒によるバトルなんだからさ〜
所員のみんな普段言えない事ぶちまけろよ！
ホントの所長に何も言えないんだろ！雑魚たち！
だったらここでまぬけな所長達に言いたい事いってやれよ！
おまいら最近負けてるぞ！元気ない。
施工図書いてやんねーぞ！

このスレである意味すっかり有名になってしまった所長です。

最近盛り上がってるようで…………………

私に何か？

>>608
だから、やめればいいじゃん、そのヤナキってとこ、おまいに力があるんだったら
どこ言っても通用するし、自分でやったっていいんだからさあ、ここは北朝鮮
じゃないんだよ。たこ部屋に押し込まれて逃げられないとこで設計やってるわけじゃ
ないんだろ。

途中参加の俺にも思いっきり　キティちゃんにみえるが　　どうよ

>>612
貴方のホームページのstuffの所をクリックして一番上に出て来る女性
？は逝くつですか？私が思うに４０歳位だと思うのですが…
なぜ後ろ姿なんですか？どういう関係ですか？
次に展開があるんですか？
次の更新時の画像は振り返った絵になってるとか？

>>613
会社が失業保険（社会保険）入ってない、安月給で貯金もない、親と
同居でもなし…こんな状況で辞めれって辞めてどう生活すんだよ！
次の職場見つかるまでおまえが責任取るっていうのかよ！
事業主は失業保険（社会保険）に入らないといけないって法律で定め
られてんのは保険金によってスムーズに障害なく次の職場にありつく
ためだろ！
それをやらない所長はどうなんだ！確実におかしいだろ！
うまく説明してみろ！
どうせおまいら筋立てて何もいえねんんだろ！粕ども！
自分と同類だから同類を助けたいの？
助ける事で自分達のこすい悪事が浄化されるとでも？

>>ボケ所長

言い忘れた！
おい老人おまい眠いだろ！もうこんな時間だもんな！
後は阿呆所長にバトンタッチして早く寝れ！
老人なだけに寝たきり起きなかったりしてな！　　笑

ボケ所長早くこいよ！

待たせんなよ！

これから妻とセクースするので待て！

お前の相手はそれからだ！

おにゃにーでもしてなさい。

工事長から聞いて帰りがけに見てんだけどなんだここ？
設計さんに言っとく
かっこばかりじゃダメ。ちゃんと納まる図面書きなさい。
納まんないもの納めろって…
おんぶにだっこじゃダメダメ

>>616
気い使ってもらってわるいな、ﾁｮﾄ眠いけど１２時まではｵｹーｲ牧場だ

>>615
だからさあ、ひとに頼るのやめなって。権利ばっかり主張して義務
を果たさない。　それも所長の教育が悪いってか？
おれは、ヤナキってヤシは知らないけし別に助けたいとも思わないが
いやならやめればいいじゃん。
　　
金がないからやめられん？　　じゃあそこにいたら金が貯まるのかよ

ドライバーでも　営業でもやってから設計に戻ればいいじゃん。

老人はﾂﾗｲな４捨５入でもまだ４０代だ！１捨２入なら５０だけどな（ｗ

やめればいいじゃないか。読んでいてイライラする。

おいスーゼネ所長

なめんなよ、俺らの書いた図面を納めるように工夫するのがおまいらの
存在価値じゃねーのかよ。

納まる図面？　　ﾊｱ　　納めにくいものを、納める努力もしないで
なにをいってるの？　　そんなことが出来なければおまいは不要。

自分の未熟さを設計屋のせいにするなよ

618はにせもの。
まぁ、おもしろいから許す。

>>615
その事務所はひどいな〜。




っていえばお前が救われるのか。
何も変わらんと思うけどね。同情して貰いたいだけかい？

失業保険なくても転職も独立もできる。実際そうやってきたヤツも大勢いる。
甘ったれるな、そんな事務所を選んだのはおまえ自身。
おまえみたいなモラトリアムマザコン野郎は勝手にのたれ氏ね。
自分の意志で動けないようなヤツに独立なんて一生無理だ。

>622
仕事を知らんガキは黙ってろ

ボケ所長さんいい度胸してんじゃないかい
まあどうせお前はせこいもんしか設計出来ないだろうから俺らとは無縁
だな！まあ田舎の小さな工務店虐めて頭にのってりゃいいよ。
明日、所長に言っとくわ！

>>スーゼネ工事長
いい度胸がなくて事務所の所長なんか張ってられるかい！！

せいぜい所長さんに言いつけてくれや。リーマン工事長に負けるほど
俺は、やわな男じゃねーですよ。

おまいのゆうせこいもんってなにかい？　　住宅のこといってんのか？

まだまだ青いな、、、、、、、

工事長に聞いてみてるけどなンダヨこいつら。
あれ、所長とおんなじ感想になっちゃった。
おまいら先生、先生て言われておれたち本気で先生て思ってると思う？
そう思ってるとしたら笑いもんだな。
おれたち本気で先生って言ってるのは一部の人だけだよ。
保険も入ってやれない、きちんと金も払ってやれない。ゼネコンやス
タッフにおんぶにだっこ、情けねーじゃねーか。
ほんと情けないやつらだな！
そんでデザインも出来なきゃおまいらの存在価値は何なんだ？
まえから言いたかった事がある。
自分のミスは素直に認めなさい。おれたちやスタッフのせいにすんな。
往生際わるいぞ！

文句ある奴かかってこい！

＞阿呆所長

618でかきこしたこと後悔してんのか？
恥ずかしくなったんだろ！変な言い訳すんな。
おまえ純なんだな！かわいいぞ！　　　　　　　爆笑！

お前のせいでビール溢れちまったじゃねーか。
クリーニング代出せ！

>>628
職場でビール飲んでいいのか？現場事務所で飲んでんだろ。
酒飲みながらみんなでもりがってんのか？
どうせ下請けにもってこさせた酒飲んでんだろ！
おまいらこそせこいぞ。酒は自分の金で飲め。

現場のPCでこんなの見てると会社にログ見られて2CH見てるのばれちゃ
うぜ！
あっ！カキコもしちゃったな！やばー

おいらにもビール券よこせ！

>>627
はいはい私がわるうございまちた。所長→工事長→事務長　　？
２ｃｈの中でさえもコテハンで名乗れないかわいそうなヤシがいるなんて

かわいそすぎて、コメントできんな　　先生なんて呼ぶのは、ほんとの
DQNしかいないよ。　それさえも解らない事務長って　　ｲﾀｲ　ｲﾀｽｷﾞﾙ

>>630
次は係長が出てくるんじゃない？

おまいら設計事務所の悪口つまみに酒飲んでんのか。
どこのスーゼネだ！

>>632
こいつら、たぶんスーゼネじゃねーよ。　地方の土方工務店だな。

たぶんスースｰすきま風が吹いてる小屋に居座ってる
ボケゼネコンの労働者だね。

なんだ所長どもスーゼネにやられっぱなしじゃねーか。

ボケ所長はすぐ謝っちゃうしな。根性ないな。

今日は阿呆所長よりボケ所長の方が活躍してるな。

阿呆所長はやっぱ嫁と…

それともちゅーして貰った家具屋のねーちゃんと…

今頃…お前こそ案全帽忘れんなよ！

＞＞ボケ所長あんど阿呆所長
俺の彼女スーゼネの設計て話ししたよな。
もしかしたらおんなじ会社のやつらかも？
だからって俺に八つ当たりすんなよ！

>>615
どあほう
監督署にでも駆け込め。

他人があてにできなけりゃ、自分が努力するしかなかろう？
それに、保険金があればスムーズに次の職につけるなんて妄想すんな。
そういう考えの奴は保険金に依存するようになって、隅田川のブルーシートハウスで虚勢をはるようになるの。

お前は、他人が段取りしなくちゃ何も出来ないのか？
お前の仕事の質がわかるってもんだな。

創業したり転職したりなんかは、勢いつけて突っ走らないといい結果でないぞ。

>>ボケ所長
現場の連中なんか相手に熱くなるなよ。汗くさいのうつるぞ。ｗ
スーゼネ？へっ。

>>仮性人
今日は仕事だよ。セクースは昨日。相手は30過ぎのGデザイナー。
簡単にいただけますた。おれはいつでもノーヘルだぜ！

>>638
あなた調子にのってるんじゃないの
女性蔑視だし女性をおもちゃのように思ってる
こんな男絶対いや。こいつ絶対もてない。
たぶん関係した人数競っちゃうタイプ
ずばりでしょ？
おまえなんか逝け
もしもおまえに犯されそうになったら私舌噛み切ってしぬる
死んだ方がまし

>>639
「おれはいつでもノーヘルだぜ！」

このひと案全帽のサイズあうのないんだよ
どれもぶかぶか　はははは〜
かわいそう　　涙
ちなみに私の彼氏は…いつもあごがだるくなるんだよねえ〜

>>仮性人
ちょっとおまいに突っ込んこんどくわ
スーゼネっちゅうのは、自分とこの設計部で施工図なんか描かないよ。
施工図は現場事務所で監督が描くか、施工図やに下請けにだすっちゅ〜の
やるのはチェックだけ

おまいの彼女は、派遣社員なんじゃねーの？もしくは施工図やからの
出向社員、それとも逝きそうなスーゼネなんで、下請けがついてこねｰってか？

スーがつかない零細ゼネじゃねーのか？　ｗ　　

>>640
ｳﾗﾔﾏｽｲ〜〜

>>639
安心して、ボケ所長も含めてあなたを犯すことはないと思うから
もし犯さなきゃいけないような状況になっても、たぶんたたないから。

>>639
すまんかった。
つい仮性人と2人だけのような感覚になっちまった。
他人が見てるってこと忘れちゃいかんよね。反省します。
不愉快にさせてゴメンなさい。ぺこりー。

>>阿呆所長
ひえ〜〜俺だけ悪者になっちゃうじゃん〜〜〜　（ｗ

仮性人に追加、スーゼネっつたら、俺の認識では上位５社だと思うが
　　どうよ　　　まあ譲って上位１０社ぐらいだよね。

おい！おい！おまえいつの話ししてんだよ！そんなの１０年以上まえ
の話しだぜ！
今どきスーゼネの監督で施工図書いてる奴なんかいねえって！
そんなことやってんの２部上場か地方の小規模ゼネ以下くらいだぜ！
おまえ２流か３流だから１流のことわかんねーんだな。
だれか教えてやれよ。
えっ？こんな奴に教える価値ないって？
じゃ俺がおせーてやろー
スーゼネはちゃんと設計部と施工図書く部署はわかれてんだよ！
まあ人手が足りない時は施工図屋に書かせる事もあるようだけどな！
あっ！あとどうでもいい物件な！
おまえスーゼネと仕事して事あんの？あっ無いんだっけ。
住宅ばっかだったな！えっ？あるって？
お前貧乏所員時代にの知識ひけらかしてんだっらたぶんお前の仕事ど
ーでもいい物件だったんだよ！かわいそうにな！

ごめんごめん。別にバカにしてないから。怒らないでくれな！

ちなみに今は分業が進んでスーゼネの監督は昔みたいに権限ないんだ。
仕入れ、業者の決定は積算、営業でやるし…
昔は大手の所長っていったら色々美味しかったらしいな。ちょっと大
きな現場やったら車が買えたそうだぞ。家建ったて奴もいるぞ！
うらやまし〜話しだよ。でもビール券はいまでもたんまり来るそーだ
ぞ！

最後に誤解のないようにいっとくが俺は住宅をバカにしてるわけじゃ
ないぞ。建築の究極は住宅と思ってるからな。
やっぱ住宅はいろんな意味で一番難しいからなあ〜

「スーがつかない零細ゼネじゃねーのか？」
　　　　　　　　　　↓
上位５社だよ！ヒントあげるな→大阪系だ！

最後におまい俺の彼女の悪口言うと俺は怒っちまうぞ！
まあそれがお前の狙いなんだろうからその手には乗らねーよ！

おい、おまい女に困ってるなら俺の彼女に紹介させようか？
あっ！やっぱ641読むとインポらしいからだめだな！　　

＞＞ボケ所長

おい！もう寝たか？
明日は金曜だから俺は彼女と××の日だ！
明日はお楽しみでてこれねーかもしれねーぞ！
それか彼女も交えて参戦か？
おまいのカキコ（641）見たら燃えるかもな！

＞＞阿呆所長
おまいに言い忘れた。
明日おれの彼女が出て来たとき俺の彼女にチューすんじゃねーぞ！
わかったか！
今日はお前の相手できなくてごめんな！ボケ所長にやきもち焼くな！

>>638
エアコン効いた部屋で使えない図面書いてるっすか？

そんな図面渡されてもゴミ箱行きだよ！

おまえら設計さんは契約後は判子だけ持ってくりゃいいんだよ！

後はおれたちが適当にやってやるからさ

それに適当に立ててやるから

仮性人、そうじゃなくて。
ホントに「設計部」が施工図かいてんのか？ふつう施工図屋だろ。
たぶん「設計部」じゃねーと思うんだが・・・・・。
どこの支店だ？

>>643
裏切ってすまんな。ｗ
でも女性は大事にせんとな。自分に非があるときは素直に謝るさ。

>>648
あー、使えない図面で結構。
そんなことより、はよ承認図もってこいや。いや最近は受領図か。ｗ

それと来週のサッシュの工場検査な、終わったら一席もうけとけよ。

＞＞阿呆所長

誘導尋問だろ！その手にはのらねーぞ！
そんな事こたえたらどこのスーゼネかばれちゃうだろ！

おい仮性人見てるか？
お前の彼女にチューどころか俺の血走った太い注射ぶち込んでやるからな。
639！生意気だぞ！ついでにお前もおしおきしてやる。３Pだ！

＞＞阿呆所長

おい、お前最低な奴だな。
650であんな事いっておきながら早速これだもんな！
まあ、仕事出来ても口なければ設計事務所できない。仕事出来なくても
口あれば設計事務所出来るっていうからな。
優秀な奴が付けばあとは口先で商売できるってことをいってんだよな。
お前はまさにそれだろ！
俺の悪口いっても彼女の悪口言うな！

>>652
へへ、ばれた？
でも、俺も自分の知る限りでは「設計部」が施工図なんて描いてないからさ、
よっぽど地方の支店ならそういうとこもあるのかなと思っただけ。

その会社とは仕事したことないから良く知らないが、
もしかしたら名刺や作業着だけがスーゼネ支給なんじゃねーのか？
ホントに正社員か？騙されてないか気をつけろよ。ｗ

あれ、653はまたにせもの。うっとーしーなー。
トリップつけようかな。

これでいいのかな？てすと

仮性人、653は騙りだ。無視してくれ。
これからはトリップつけるわ。

>>649
大体、「生産設計部」ってのがスーゼネの施工図描き部隊
頭に「生産」って付いてるけど、一応設計部なんだな
立場としては、中途半端って印象がある
若いときは、「あと数年で設計部に行ける」と考える
それがだんだんと設計に行けないとわかると「設計の知識もあるし、細かい収めもわかる有能な人間」と考えるようになり
「この会社にいても、設計出来ないから独立する！！でも、大型物件に携わるにはスーゼネだよなー。どうしよう」と考えるようになり
最後には、「まぁ　いっか」となる。

>>660
ふーん、りょうかい。サンクス。
スタッフか番頭さんにするなら「生産設計部」出身って結構いいかもな。
ま、スーゼネ並の給料が払えればの話しだが・・・・・。

おい仮性人、おまい独立する気あるならその彼女大事にしとけ。

トリップってどーやってつけんの？

>>659
ふーんそーなんだ。施工図かくんだ？知らなかった、、、
躯体図とか、配筋図、タイル割、天伏た〜〜〜くさんあるんだけど、全部
生産設計部でかくの？　大変な人数が必要なっちゃうよね。
現場で描かなくても納まるもんなの？

仮性人、疑ってわるかったよ　　はやくｾｸｰｽ終わらせて出てこいや、おれはもう
眠いぞ。

>>661
コテハン＃○○○○

つ〜か、おまい安月給でｾｸｰｽ楽しんで、２ｃｈやってる場合じゃねーだろ
早く、　　建築一級士とらんかい、　もしかして２級士もねーってか？

うっす、ボケ所長。
そういや仮性人って１級持ってねーのか。へへっ、俺らに意見なんて100万年はえーぜ。
といいつつ、でもセクースと勉強と仕事は全て両立できるぞ。
俺は受験の年にケコーンした。サクッと独学で受かったよ。

阿呆所長　　　　おいは、学科で２年かかったよ。Ｎに通ったよ。
まあ、設計士だから製図は問題なかったがナ　時間が余っちまって　
外でタバコ吸って、それでもあまっちまって、途中提出で受かったよ

一級士の製図試験は、時間長すぎるよな、２時間あれば充分だよ

最近は随分難しいみたいだよ。
よかったね。おれらは贅沢できないまでも資格もあるし、メシには困ってない。
ここでブータレてるヤシより精神状態もいいだろうし。ｗ

※仕事しながらだからレス遅くてすまん。

阿呆所長てなんで夜中の３時とかにかきこできんの？
そんな時間まで仕事やってんの？　

何の図面かいてんの？　おいには、出来ん！！
だって眠いから。　　　おやすみ　　ﾁｭｯ　　！！

仮性人かばうわけじゃないけどおまえら今の合格率知ってんのか？
去年の合格率知ってるか？６.４％だぜ！一昨年は６.７％
最近の合格者に言わせればおまえなんか３級建築士くらいだぞ！
おまえら合格率２４％や２１％のときの合格者だろ！
おまえらなんか大した事ねんだよ！

お前らが１級とったときの合格率を今の合格率で割って四捨五入すれ
ばおまえらは４級建築士だな。はっはっはっ

＞＞ボケ所長

セクース終わったあとPCについてんだろ。
こいつ大して仕事ねーよ！

>>669
なにが言いたいんだかよくわかんねーよ。　日本語勉強してから出直して来い！

>>668

おまい今の合格率云々ゆーまえに、よー考えろヤ！
資格試験は絶対評価なんだよ、6.4％しか適性持ったヤシがいねーんだよ
おいらのころは、たしかに20％かもしれんが、それも絶対評価
相対評価と違うんじゃ　　あまったれんな　　ｺﾞﾙｱ　　ﾎﾝﾄﾆおやすみ　ﾁｭｯ

>>670
ほほう〜
あんたの理論だと時代と共に一級の適正もった奴が減ってるって事ね？
そんな事あるのかね？おれには時代とともに良いものが増えてる気が
するがね。
まあ、自分を正当化する為に自分を偽ってるような奴だから…おまえは

>>670
おまえ今日は仮性人に相手して貰えなくて怒ってるのかよー
仮性人は今頃お楽しみだからそんなに吠えたって相手にしてもらえねー
よ。
ふてくされて寝ちゃうのか？ほいほい

>>668
大変だね〜。あーほんと良かったよ、簡単に受かって。今受けてもきっとうかんにゃいよぉ。
で、君は何級なの？うん？あれ、僕の免許書は1級ってかいてあるよ。
事務所登録も一級だし、申請も俺の名前ででてるなぁ。君だしたことある？
え、もってない？あそう、せいぜいがんがれや。設計補助くん。ｗ

>>669
間違いなくおまえよりは大した仕事してる。
うんことより、2ちゃんしてる暇あるなら試験勉強でもしてろや、ぼくちゃん。
低能なヤツはいぱーい勉強しないと今年も落ちるぞ。

>>667
抱えてる件数多くてね。
実施図はほとんど描かかなくなったけど、とにかくいつも締切に追われてる感じ。

>>673
まえレスに嫁に「声かけられて…」とかあったよな。
お前そんなに仕事あって家が事務所かよ！それとも給料払えないから
嫁がスタッフの代わりしてんの？
あんたスタッフ何人いるんだよ！女のスタッフいたらおいらに紹介し
ろ！わかったか。

>阿呆所長、ボケ所長

「給料払え！！！！！！」って新スレ立ってるぞ

おまえらがあんまり虐めるもんだからヤ◯キのスタッフ引っ越したんじゃねーの
責任れよ！謝れよ！
しかし奴はあの中のどの面なんだか…

>>674
やだなー、「自社ビル」ってばれちゃった？最上階が自宅。(・∀・)ｲｲﾀﾞﾛ!
俺と兄弟になる覚悟あるなら女性スタッフ紹介してやってもいいぞ。ｗ

>>675
見てきたけど、つまんない。
ありゃ、ヤ◯キのスタッフじゃないよ。ヤツのほうがキレてる。別な意味でな。

ういっす！バカな所長どもまた出てきたな！
ボケの方はやっぱ寝たか。しゃ〜ね〜な。
んじゃ阿呆の方から片付けてやるか。

>>655　　阿呆の方
彼女のとーちゃん御偉いさんで縁故で入ってるから心配ないよ！
俺独立したら彼女のとーちゃんに営業やってもらおうかと…今迄のコネ使っ
てな！最高だろ！
下請けで使ってやろうか？時給460円でいいだろ！

>>659
俺の彼女も美大出てるだけあって目標は意匠みたい。
そのうちっ…ておもってるみたいだよ。
だけど俺的には彼女縁故なんかではいってるからそのままじゃないかと…
スーゼネの設計で意匠やってる奴は設計の中でもエリートなんだな。
良い給料貰って、自分の創りたい物創って、仕事は営業がとってくるから心
配ない。最高じゃないか！うらやますぃ〜

>>676　　阿呆の方
どうせ２階建てだろ！１階事務所、２階自宅。
　「声かけられて…」
　　　　　↑
ビルだったらインターフォンで呼ぶだろ
お前の嫁階段の下から大声で呼んでんだろ！どうせ　　笑


>>663　　ボケの方
花壇整備士３段もってるぜ！
竣工写真の写りいいように俺が手入れてやろうか？高いぜ！

＞＞阿呆所長

４６０円で使ってもいいのはおまえの事だぞ！
労働基準法違反とか最低賃金がどーだとかがやがや言うんじゃねーぞ！

>>675
つまらんスレだった。
このスレにの醍醐味には到底及ばない。
仮性人みたく不良所長をもっと激しく罵しれっつーの

でてきたな。
460円ね。楽しみにしてるわ。巨匠になってくれよ。よろしく。

それよりさー、関西系スーゼネで縁故入社の美大女なんてとこまでバラしたら
かなーりの確率で特定されんぞ。気つけた方がいいと思われ。ネタならかまわんが。

＞ スーゼネの設計で意匠やってる奴は設計の中でもエリートなんだな。
＞ 良い給料貰って、自分の創りたい物創って、仕事は営業がとってくるから心
＞配ない。最高じゃないか！うらやますぃ〜
おまえ、本気でいってるのか？わかってねーなー。そんなんじゃ見込みネーな。
若い連中ならまだしも、その設計部の部長の目ぇ見てからいえ。目が氏んでる
からよ。奴らは所詮家畜。

＞ どうせ２階建てだろ！１階事務所、２階自宅
どきっ！よ、よく俺の自社ビルが木造２階建てだってわかったな。ｗ

そんなに建築業界の労働環境は劣悪なんですか？それは建築業界全体
に言えることなんだろうか

>>680
うちの場合バブル崩壊後にはいってきた女性社員の多くは縁故です。
我が社の御偉いさんの直の娘から取り引き会社の関係の娘まで幅広いです。
どーせ６年くらいしかいないからてな事でしょうか？
うちは一族派色が濃いいからそうなんだと思っていたところ他社の同級生に
聞くとそうでもないようです。
ちなみに男の縁故は殆どいません。いてもトップの家族、親戚です。

＞仮性人
我が社(スーゼネ)の御偉いさんの直の娘？
　　　　　　or
取り引き会社の御偉いさんの娘？

某中堅設計事務所（本社・東京港区）で、社員が時間外賃金の支払い
を受けない「サービス残業」をしていたことが、港労働基準監督署の
立ち入り調査で分かった。同署が昨年末に行った立ち入り調査で、
本社事務所（同区）の設計部門のほぼ全員の社員が退社後も仕事をし
ていたことが、パソコンの記録から判明した。 　
同署は先月、同社に対し、法定労働時間（１日８時間、週４０時間）
を超えた時間に応じ、割増賃金を支払うよう勧告した。同社は今月末
までに不払い賃金を支払うとしている。
同社は２０００年１２月にも現場監理事務所（多摩市）でサービス残
業があったとして、是正勧告を受け、不払い賃金総額１０００万円を
支払っている。

>>686
今日の朝日新聞にトヨタの技術部の事も書いてあったね。

＞684
うちの設計部は約420人くらいいます。男女の対比は６対４でやっぱ
男が多い。でも年々女性の比率が高まっています。２、３年後には同
数にせまる勢いです。設計は女性だからといって早く帰れるわけでは
なく男性同様みんな毎日２２時、２３時まで仕事してます。
結構大変です。
出世欲なし、目的なしの縁故入社組→事務
出世欲あり、目的ありの縁故入社組→設計
というような図式があるようにみえますけど。わたしには…

＞阿呆所長

「その設計部の部長の目ぇ見てからいえ。目が氏んでるからよ。奴らは
所詮家畜。」

お前見た事あんのかよ！会った事あんのかよ！スーゼネ設計部の事しら
ねー奴が何いってんだよ。
少なくとも零細設計事務所に勤めてこき使われるよりいいぜ！
給料はおまえらより貰ってるし休みもお前らより多い。それに大きな物
件の経験つめるから独立しても仕事の幅大きいしな。
零細設計事務所は独立するまで住宅しかやった事ないって奴結構いるら
しいじゃねーか！
俺らの図面書き下請け出そうか？大形物件の経験ないから書くだけの知
識ないか。おまえは図面訂正からだったら使ってやるよ！

＞680
おまえ１社で何百人いると思ってんだよ。設計の半分は女だぞ！
現場で書いてる奴もいるから同期入社で５年目に始めて顔合わせたっ
てこともしょちゅうだぜ！そんなんで解る訳ねーつーの
俺の廻りだけでも似た境遇の奴11人いるぜ！
その中の独りだったりしてな！　　W

>>682
おまいどえりゃー田舎もんな！

http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索

>>阿呆所長

ういっす！
あれ？まだ早かった？
今日は土曜で半ドンだからつい出て来ちゃったよ！

＞680
ありがとよっ！心配すんな。俺は慎重派だぜ！
だから独立できないのかな？いろんな事に気をつかいすぎて…
おまえも幸せだな。いろんな疑問に答えてくれる奴いっぱいいて。
レスよんだ？まあ、こんな事だ！

ボケと阿呆！おまえらと飲みたくなってきたよ。ボーナスまだあっからおごる
ぜ！おまいら零細は貧乏だもんな！十三までこれるか？
１９時に高松建設まえで待ってるからさ！来るだろ！

>>仮性人
おごって貰いたいとこだが、十三って大阪？　俺のフェラーリＦ40とばしても
間に合いそうもないや。　おれんとこは関東だから、、、、

ここも　ＢＯＢＢＹに汚染されたか

>>694
だれの事いってんの？

おう！ボケ所長
残念だな。せっかく美人用意しといたのにな。
本庄似の癒し系、スレンダーボディー２５歳だぜ！
せっかくその荒んだ精神を癒してもらえるとこだったのにな。
まあいいや。阿呆がくんだろ！

関東の方へ

692の事ですが「じゅうさん」ではありません「じゅうそう」と読みま
す。

そこらを歩いてるおかんに「じゅうさんてどこですか？」とか聞かな
いでください。ばかにされますよ。

>>694

案の定だね

仮性人、せっかくだがこれからもう一件打ち合わせだ。
明日も打ち合わせだから今日は遠慮しとくよ。
今日も徹夜だぽ。

>>689
おまえ青いな。おれも独立直前はスーゼネ数社JVの数百億のプロジェクトの設計監理やってたよ。
でな、今の方がはるかに幸せだ。
何故かわかるか？
今は俺の名前で依頼がくる。前は会社に依頼が来る、俺はたまたまその担当についただけ。
規模で云々ぬかすよーじゃ青臭くておまえとはしゃべれんよ。
おまえはその自慢の大規模プロジェクトで何やッてんだ。
まさか毎日便所のタイル割りやってんじゃねーだろな。ｗ
おまえは会社の歯車、がたがたいわずに上からいわれた仕事してろ、ボケ。

それとさー、11人程度の察しがつけば充分「かなりの確率で特定」できてるってことじゃねぇか。ｗ
しかし、今時そんなに美大卒なんてとってねーだろ？
ちゃんと美大って検索フィルターかけたのか？（美大でて施工図ってのも悲しいな・・・・・）
で、大阪近辺の現場で設計事務所の所員と怪しい関係という情報も付け加えれば
見るヤツがみれば相当しぼられるぞ。確か定例の曜日もどっかでさらしてたし・・・・。

業界板ってのを知らないのか？

べつにいいじゃん。もともと同じ板だったんだから、

十三でそれらしい人見かけたってひと情報きぼんぬ
本当に本庄似の癒し系だった？やつの女はかわいかった？

>>仮性人
＞花壇整備士３段もってるぜ！
　　　ってなに？


スーゼネの設計ってなんとなくｳﾗﾔﾏｽｲ気がするけどさあ、ようは図面を書くだけの
ドラフトマンっしょ、マ、生活は安定してんのかもしれないがね　下手すれば
自分が何の図面かいてんのか解らなかったりして　　ｗ

まあ施主の顔とか、おもいはわからんだろうな、ただ単にマニュアルに添った絵を
入力してるだけ。　言われたことだけしかしなくていいんだから、楽っつえば
楽だよ 残業もつくだろうしね。

そんなヤシが独立して、幅の広い仕事ができるか？　幅の広いゼネの下請けの
施工図描きにはなれるかもしれんがな、ｗｗ

俺もしたずみのころは、学校とか、高層マンションの図面書いたけど（階段詳細）
（便所詳細）　今ではあんまり役に立ってないかなあ

そんな仕事こないし、きても消化できねえよ

まあﾏﾀｰﾘ仕事できて俺には今のほうがあってる、やな仕事は受けなきゃいいからね

>>704
レッテル貼りはやめろ　ぷっ

>>704
スーゼネの設計ですが、過去５年、一枚も図面書いたことありません。
会議と打ち合わせと電話で、１日９時間費やしています。

>>706
ほう、例えば？

>>707
社会に出て　もっとがんばってからレス考えましょう。

アニョハセヨ〜？？？

サランヘヨ〜

BY！BY！

　　　　　　　　　　　　　　ユン　

>>706
俺的にはそうゆうヤシは、設計の営業マンとゆう。　もしくは超〜芸術家。
恥ずかしいからスーゼネのｾｹｰｲなんてゆうな。　　ｗｗ

もしかして、ＣＡＤいじれないんじゃないの？

>>706
おいおい、マジでか？ネタか？
ばれて叩かれないうちにやめとけば？

>>706

御用聞きと報告屋か。かわいそうに、よっぽど使い物にならないんだな。

周りを見てきて一言、意味のない会議の多い会社、打ち合わせで
電話で済むようなことをいちいち会いたがるヤシ、打ち合わせ中に
携帯とっちゃうヤシ、電話の長いヤシ

そんな香具師はほんとに使えんわ、　逝って良し！　　ってとこ

＞ボケ

「おれんとこは関東だから、、、、」

東京、横浜の奴だったら東京だとか横浜とか地名入れるヨな
関東って言い方はお前人に言えない程凄い田舎なんだろ
お前の会社の名前当ててやろうか

ちばらぎ一級建築士事務所ってか？　　わははははー

７０６が夢中で話そらそうとしてないか？

私の名前はいつも新建築で担当者として掲載されています。
設計＝ＣＡＤ製図と考えてる方には理解しがたいと思うが。

＞＞715
なんだお前ボケの仲間か？おい、それともボケのつかいっぱ所員か？

おまえなんかお呼びでねーよ。逝け

>>716
馬鹿が、やめとけばいいのに。無職の嘘はすぐにばれるって。

おう、打ち合わせ終わたーよ。まだ、明日の打ち合わせ用の資料つくなきゃだけどな。
ヤ○キのスタッフもこねーし、ゼネコンの家畜どもの相手してやろーか。

＞それに大きな物件の経験つめるから独立しても仕事の幅大きいしな。
逆に狭いだろ？
おまえこの３年間で何件やった？ビルディングタイプは？構造は？
大型プロジェクトで何担当した？基本計画のお絵かき？それともサッシュだけか？
実施図かけるか？自分で考えたプラン竣工したことある？
独立して１人でひととおりこなせるだけのスキルあんのかよ？え？

＞俺らの図面書き下請け出そうか？大形物件の経験ないから書くだけの知
識ないか。おまえは図面訂正からだったら使ってやるよ！
あほか。逆に協力設計させてやるからよ、うちに出向してこいや。

>>717

>>715は>>706を煽ってるんだけど、なんで>>706を煽るとお前が煽り返すんだ？
＞＞716の文体とカナリかけ離れてるぞ。

ムキになってネタとしてのキャラ忘れてるぞＷ

>>716

最近はどんな打ち合わせをしましたか？

>>714

いいとこつくじゃねーか、一瞬ドキッとしたぜ　　�汲ｪ抜けてるじゃねーか
つーか紛らわしいから、コテハンにして暮れや、ｼﾞｭﾝｺのお願いってか

＞阿呆〜

お前本当は所員なんかいねーんじゃねーの
だから徹夜ばっかしてんだろ！
背伸びすんなよ！嘘はどーせばれる！
お前もボケと一緒で関東か？
「仮性人におごってもらえばよかった。飯代浮いたなー」
本当はこう思って後悔してんだろ！

>>720
確かに　ﾜﾗﾀ

おお〜〜
阿呆所長！！おつかれ！！いつになく盛り上がって、大変なんだわ
　ﾖﾛｼｺ　　俺もそろそろおねむになっちゃうから　たのむよ

>>723
そんなもん騙って何の得があるんだ？
2ｃｈで見栄はったって意味なくねー？

＞ボケ

おいおいなンだよ！
お前しっぽ巻いて逃げんのか？
もうちっとつき合えや！

>>726
今日は騙りしか脳の無い香具師が１人紛れているようですな。

＞阿呆
その意味ねー事やってるのがお前だろ！ぼけなす！

168 名前：名無し組 投稿日：03/02/01 18:05
朝鮮人って袋小路に追いつめられると同じ行動をするね。
過去の拉致問題で北朝鮮も席を蹴って退出してご破算にしたし、
竹島問題でも韓国は会議中に逃げ出している。
自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ
をするのはNaverなどで韓国人と直接討論すると良く分かる。

それが朝鮮人特有の小狡い外交手段だと認識しないとね。

自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ
自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ
自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ
自分に都合が悪くなると話題誤魔化し→罵倒→勝利宣言→逃げ

BOBBYそっくり 　　　　

＞＞726
そのままお前に返してやる！何様だ！お前！

>>727
>>729

職業を騙った次は罵倒ですな。

BOBBY!　　ハウス！！

>>728
うん？5年間図面描いたことこと無いってヤシか？
それなら、そういうのも中にはいるだろ？
スケッチくらいしか描いてない設計者もいぱーいいる。
中には口だけで設計する強者もいるぞ。ｗ

＞＞730
何お前？
気持ち悪いよ！
だれかこいつ追い出せ！

>>734

大先生になると　クレヨンでいいらしいね。
つかさ、自分にイメージあるなら、自分で書いたほうが
早いじゃんねー。イメージはあっても、図面として表せないのかな。

>>734

そんで、今相手にしてもらいたくて必死に煽ってる奴はどうする？放っておけばいいか？

>>727
わかったよ逃げねｰよでも残業代払えよｺﾞﾙｱ〜　　延長は３０分までだ！！

>>737
放置汁。そのうち泣きながらAAコピペ嵐の悪寒・・・・・・。

なんでいちいち朝鮮差別すんだよ！
お前何かあったの？
自分は人より上って思いたいのか？
日本人の恥じ…お前は

俺メシまだだから食ってくるよ。
あと宜しく、ボケ所長。

＞ボケ

サービス残業でいいかしら？

俺も寝るべ。　がんばって煽ってるのはわかるんだけど、コイツは煽るの下手糞。
必死すぎて苦笑って感じだ。

つーか所員つーのはホンと根性ねえな、２ｃｈのなかでさえもコテハン
名乗れネーってか？　　痛いぜ

＞阿呆
お前まで逃げるのか
飯食うって今何時だと思ってンだ。

>>744
仮性人だけだな！

そういえば仮性人はどうした？

なんで出てこない？

>>742

ふざけんな！！サービス残業なんかするかい、基準法守れや！！
ホンとは、恋の空騒ぎ見たいんでつけど、、、、、、

ああ〜　阿呆所長〜〜〜メシに行かないで〜〜　　ｻﾋﾞｼｲ　　

なんか、空騒ぎの左官屋がいいって香具師いたね、　俺も好き、、

あれれ？今日は様子が変だな。
今日は俺も引いとくよ。
阿呆所長に言いたい事あったんだけど…

＞＞ボケ所長

ボケ所長のこのみだれ？俺はそーだなー、ひろこちゃんかまおちゃんだなー。あと歯医者さんもいいなー。まりもようかんもいいけどこいつ
まりももいいけどセクースだけの関係だったらいいな。あいつ金にきたなそー
だからな。
あっ！思い出した！安月給で悪かったな！でもいいんだよ。この人だっツー
勉強できる人のとこいって修行してるつもりだから。俺の勝手だ！
もう直独立すっからな！おまえらの仕事ぶんどってやる！
覚悟しとけ！
おめーは東らしいが阿呆は東、西どっちと思う？嫌がらせのためにおめーら
の近くで事務所開きしてやるんだ。おめーと同じ東だったら一石二鳥でいい
んだがな！分室出さなくていいからな！

左官屋俺も好きだな！気が強そーな女いいね！

あれれれ。
書き直したのがのこっちゃった。
やっぱボケは寝たんだな。
俺も今日は寝る。疲れた。
阿呆のせいだぞ！

>>仮性人

おめ〜何寝言いってんだ〜〜よ。　　おまいがうちの事務所の隣に
開業しようが、俺のクライアントは、取れねーし、相手にしてもらえんよ

まあ俺がくちきいてやれば別だがナ　　ｗ

まあおまえかわいいから、口利いて食えるぐらいにはしてやってもいいよ
そのかわり、休日前には俺のフェラーリの洗車しろよ　　おっと　　傷つけない
ように、手洗いで頼むよ、　　
　　

あー、食ったら眠くなった。
745、俺が何時にメシ食おうと勝手だろ。おまえはママに怒られんのか？

仮性人、おれも東だ。独立したらお祝いに住宅のクライアント紹介してやろか？
さすがにもうこなしきれん。こんなんじゃ早死にするわ。
せいぜい腕みがいとけ。

>>751
だから仮性人はお前に空騒ぎの誰が好みかって聞いてンダヨ！
良い歳して恥ずかしいのか？
おまえかわいいやつだな。
阿呆の方も答えてみろ。
ちなみに俺はまおちゃんだ！あれ？仮性人と一緒だ。
おまえ彼女一筋なんだろ。退け！

>>753
前にもかいたけど見てねーよ、そんな番組。
俺がよく見てるのはゴリエとブラックメール。
たまたまメシのときにやってればだけど。

つーか、なんでテレビの話しなんかする必要があるんだよ！！藁
最近なれ合いのほほんって感じだな。
おい所員ども、誰か気合いの入った文句言えや、ｺﾞﾙｧ！！

>>754
お前一人で空回りしてんじゃねーよ！
頭の悪いお前の相手したってしょーがねーてことにみんな気付いたんだよ！
お前の場合「から騒ぎ」じゃなくて「空回り」ってか？　糞！！
そんでなお前があんな事カキコするもんだから奴月曜から会社行けないって
騒ぎだして大変だったんだ！ラブラブのはずの週末がお前のせいで台無しだ！
どうしてくれんだ！ｺﾞﾙｧ！！
でも大丈夫だよ！仲直りしたからな！仲直り旅行として８日から表参道の同
潤会見に行く事にしたよ！３月に解体はじまるって話しだからな！
そんでもって向いのヴィトンでバック買ってやるはめになったよ！
あれは青木の作品だよな。ちょいと見とくかと…
青木はこの世界で次の世代を引っ張って行く一人だろうしな。
お前やボケに説教するがお前ら青木みたいに良いもん創ってみろよ。お前何
の為に独立したんだ。独立するっつーのは師匠が創るもんに納得できなくて
より良いもん創りたいから独立すんだろ！良いもん創らねーで金の心配ばっ
かじゃ独立しても失敗だったて感じだな！
おい言い訳はなんだ？建築は４０でも新人とか誰かが言ってたがそれを事真
似るのか？
ろくなもん創らねーいいもん創れねーならまた所員に戻った方が良いじゃね
ーのか？気合いはいったレス返してみろや！ｺﾞﾙｧ！！
そんでお前に何が言いたかったかってい言うとお前のせいで交通費、バック
代もろもろで３０万の出費だ！どうしてくれる！！ｺﾞﾙｧ！！
ボケと阿呆おまえら東なんだろ！せっかくだから飯ぐれーおごれや。
そんでなついでに彼女俺の実家につれて行こうかと…

>>755
うんなことしるか！
ちょーしこいて聞いてないことまでお前が勝手に晒したんじゃねーか。
ｱﾌｫだな、ネタだとか書けばいいものを・・・・・。
たく低能所員ってはすぐ人のせいにしやがる。

表参道いったらすぐ近くに去年完成した俺のやったやつあるからよ、みてこいや。
といいたいとこだが、おれが誰かばれるから詳しくは教えられんのが残念だ。
アオキさんより見劣りするかもしれんけど、まぁまぁのできだと思うよ。
第一、この世界ひぱってくなんておこがましいこと考えたことないな。
クライアントに喜んでもらうだけ。それでメシが食えて時々海外旅行できりゃ満足だ。
おまえ、激しく勘違いしてないか？
設計業界ひっぱたり有名になるために独立するってか？学生並のレベルだな。
有名になるに越したことはないけど有名になることが目的じゃないからな。
雑誌にのせるのはそれが信用とか宣伝につながり、作風とか気に入って来る客はやっぱやりやすい。
副作用として女にもてるってのもあるが・・・・・。ｗ
多くの連中はその辺は意外なほどクールに現実的にやってるよ。
世代をひっぱってくのは一部の天才に任せるわ。

師匠より云々はちと違うな。
最初から独立したいくて、そこいった訳だからな。
師匠を超えるとか考えたこともない。師匠はある意味こえられんよ、俺の中では。

金の心配？貧乏自慢は初めのころだけだ。ここ数年はお陰様で少なくともおまえよりは稼いでるな。
準備期間を除いて 赤字になったこともないね。
ま、経営者でもあるから金の心配はいつでもあるけどな。
雇われ人には判んないか・・・・・。

おまえみたいなションベン臭いヤツにはやっぱクライアント紹介できん。
一生をかけて挑んでくる施主におまえは対応できんよ。甘過ぎ。

おいおい！今回はかな〜り気合いはいってんな！その調子だ！よしよし
おい！おまえ勘違いしてねーか？勝手に俺の考えまとめてんじゃねーぞ！

「設計業界ひっぱったり有名になるために独立するってか？」

だれがそんな事いったよ！認められるって事にもやっぱレベルがあるよな。
例えば100人の内5人に認めもらえる、50人に認めてもらえる、80人に認めて
もらえる…やっぱいいもん創ろうと日々努力しているからには100人に認めて
もらえるのが最終目的じゃねーの？いいもん創ればその結果として有名にな
る。そーゆーことさいってるんだよ俺は。有名になりたいっていうのはイコ
ール認められたいてことだろ？ただ有名になる事になんの意味があるんだ？
そんな事雇われ阿呆所員の俺にもわかるぜ！
お前激しく勘違いだな！ぺっ！


多くの人の心を打つもん創れば結果としてて施主だけじゃなくに認めてもらう。それ
からって事は

仮性人のかわりにみてきました。シールに頼った安易なディテールでした。
地区１年ということだったのでそれらしい物を探し歩いたのですが通り過ぎ
ていた事に気付きました。なぜならば真っ黒けっけだったから。

お前の師匠て八田利也だろ！

>いいもん創ればその結果として有名になる。
それが甘いってんだよ。

>>758
残念、たぶんそれじゃないわ。ちょっと奥まってるからわかりにくいかも。
ま、シールに頼ってるってのはありえなくもないがな。ｗ

>>759
うーん、惜しい。厭名寛二だ。

760は別にいいもん創らなくても雑誌とかにだせば有名になるてこと
いってるんだよ

仮性人

ほんとにおまえ、ｶﾞｷだな　　　同潤会なんかいちいち肉眼で見なきゃ解らんってか？
テレビと、雑誌見れば充分、　そんな時間もったいないよ。　　まあデートコース
にするんなら別にいいけどな、、、

１００人のうち１００人に認めてもらう？　はあ？　実務知らんヤシは逝ってよし！！

>>753
だからあ、左官屋がすきだってんジャンか、おまえ目が見えないのか？

ボケ所長
お前事務所構えてるくせして解ってねーなー
建築は体感する事が大事なんじゃねーの？お前して受け事務所だロ？えっ
答えてみろよ！
体感してこそ創造ができんだよ！ブオケ！

それとな俺やっぱ左官屋にする。おめーじゃまなんだよ！引けよ！アホ！


あれれ？お〜い阿呆所長。
傷ついちゃったの？本気で怒ってたらごめんな！
意外に繊細なんだな。
ごめんな！許してくれ。
ぺこっ！

＞仮性人
ば〜か、2ｃｈなんかで本気で怒るかよっ！そんなに狭くないぜ、俺の心は。
忙しいだけだ。一日やそこら2ｃｈ来ないからって気にすんじゃねーよ。

しかし、ほぼ毎週のように新規の設計依頼がくるよ、どうなってんの！？
ボケ所長んとこは景気どうよ？

そーいえばサービス残業で初のタイーホ者でたな。
ヤ○キのとこかと思ったら老人ホームだった。
これは今後取り締まりが厳しくなるとみるか、それともよっぽどのことがない
限りタイーホされないとみるか・・・・・？

sauce
＜サービス残業＞職員にさせていた特養理事長を逮捕　東京労働局（毎日新聞）

>>阿呆所長

いやいや、>>686で、ｾｹｰｲ事務所でてたよ、ソースはなかったけど、、、

ｳﾗﾔﾏｽｲ　　うちは基本的に定食系だから仕事はたくさんあるけど、単価が安くて
儲からん　　忙しいばっかで財政はくるしいよ　　ま、ないよりは多少はいいけど

>>仮性人

＞お前して受け事務所だロ？えっ
まあたしかに、俺んとこは「して受け事務所」かもしれんが？
事務所の「して受け」はやらんぞ！　　工務店経由で仕事貰うのが
「して受け」ちゅーんならたしかに「して受け」かもしれんがナ　　ｗ

左官屋？　　ﾊｱ？　　バーチャルと現実の区別ぐらいつけろや

最近忘れてたけど、体感は必要かもな、たまにはいいこと言うじゃねーか

>>766
糞やろうは捕まればいいんだよ！
こいつおやじの姿見てるから自分も同じ扱いして貰えると思ってンじゃねー
の？建築家として結果を出してないくせに巨匠と同じ扱いさせようなんてあ
つかましいぜ！
自分の事最初から巨匠と思ってる！糞だなこいつ！
とんだ勘違い野郎！迷惑な存在！
人に厳しく自分にあまい。みんな迷惑に思ってる。早く気づけよ！ボケ！
ちん粕野郎！！
この業界の品位を下げる糞やろう！
やっぱ２世はダメだな！あまったれで…おかーちゃんに独立資金だしてもら
ってんだぜ！きっと！
おめー金払ったのか？ただで働いてもらっていい気になってんじゃねーぞ！
ゴルウァー！！　　怒り爆発！
こんな糞やろうおさらばさ！

いんちき所長ども気をつけれ！解ったか！

設計事務所の所長はいんちき野郎が多くてどーもいかん！

＞阿呆所長
「ば〜か、2ｃｈなんかで本気で怒るかよっ！」
　　　　　　　　　　↑
人の心を持て遊んでんじゃねーぞ！頭来た！糞
「ほぼ毎週のように新規の設計依頼がくるよ」
　　　　　　　　　　↑
みえはってんなよ。倒産しそうでノイローゼになってな夢と現実取り 違えて
んじゃねーの？ おめービフォーアフターに申し込んだらどーだ？おまえの仕
事っぷり みて俺が指導してやるよ！
それよりな、阿呆、ボケこんなのあるぜ！良く読んどけや！
　　　　　　　　　↓
社員過労死！会社社長を書類送検（朝日新聞平成１３年３月７日）

深夜に及ぶ残業をさせながら労働時間を管理せず、また法律の定めた 健康診
断をさせなかった為社員を過労死させたとして東京労働局特別 司法班は東京
都渋谷区の設計、施工会社と２級建築士事務所の社長を 労働基準法違反と労
働安全衛生法違反の疑いで東京地検に書類送検し た。
…※途中削除
この会社と社長は法律で義務付られた最低年１回以上の定期健康診断 を全く
実施しておらず…※途中削除
また、働いた時間を把握していなかったばかりか残業代も支払ってい なかっ
た。…※途中削除
最後に「最低限の労働法規を遵守しない会社及び経営者に対する刑事 手続き
は有効であり過労死防止に繋がるもの」と司法はまとめている。

おいおめーら気をつけれ！

>>768
オッ！おまいヤ◯△んとこまだいたか？
地方出身、失業保険無し、貯金無し、安月給でやめるにやめられない
ってか？
家賃、光熱費、国民健康保険は毎月必ず払わないといけないからな！
俺もその気持ち良く解るよ！毎月月末はきんちょーするよな！地方出
身者は！
同じ事務所にいた親と同居の奴うらやましかったよ。
余裕面してやがって！奴は毎日850円のランチ、俺はコンビニか前日夕
方に買ったスーパーの見切り品。なんで…と空しかったよ！
まあ、前事務所での話しだがな！くじけんな！

東京ユニオンいけよ！
加入して団体交渉しろ！
http://www.t-union.or.jp/

阿呆の正体ヤ◯△だぜ！！

絶対そう！！

>>仮性人
ささいなことでカッとするんじゃないよ。大物になれないよ〜。

＞おめービフォーアフターに申し込んだらどーだ？
向こうからアポはきたよ。スケジュールがあえばでるかもねー。どうしよっかな？

>>771
だから違うって。おれはフサフサだ。

>>768
よ、久々じゃねーか。
もしかしてまだ辞めてないのか？おっせーなー。
次は何の仕事するんだ？決めたか？

ういっす！また出て来てやったぜ！
ボケはどうしたボケは！最近さぼってンじゃねーのか？
出てこいや！
阿呆にいうがおまえ酷い奴だな。それが困ってる奴に対してやることか？えっ
お前も所員時代あったろ！ボスの理不尽にこまらさせられたろ！
もっと考えてやれよ！真剣に…
好い事思い付いた。お前いそがしんだろ！こいつ預かってやれよ！
どうだいい案だろ！一石二鳥。俺って頭良い！最高にな！
ボケに聞くが良い案だと思うだろ！
ちと意見聞かせてくれや！

>>仮性人

基本的には良い案だ、だがもっと良いのは、おまえが近々独立するときの
番頭さんにどうだ？　　真剣に考えてやれ！！！

うちか？　、、、、、、、、、うちはいらん（藁

最近３人の掲示板みたいでつまらん。　そろそろ潮時か、、、

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＞ボケ所長

そんなこと言うな。

寂しいじゃないか…

↑おい、フィーバーしてるぞ！ｗ

>ちと意見聞かせてくれや
だから、現状に不満があるならさっさと満足できるとこに移れっていってんじゃんか。
社会や他人を変えるのは難しいし時間がかかる。
自分を変えるほうが人生有意義になると思うが間違ってるか？
人生意外と長くないぞ。
それとな、あんなキモイやつウチもいらん。ｗ
美人な奥様達（クライアント）がひいちまうよ。


＞最近３人の掲示板みたいでつまらん。　そろそろ潮時か、、、
土建板全体も人少ないし・・・・。しょーがない。
閑古スレにでも移る？ｗ

おい、ROMってるヤシ、初心者でも怒んないからなんか意見カキコしる。

>>779
>>おい、ROMってるヤシ、初心者でも怒んないからなんか意見カキコしる。

お前らって仲が良いな〜っと

東大医学部の堤教授の公金不正使用が問題になるなら
東大建築安藤教授の公私コンドームや労働基準法違反は問題にならんのかね

>>781
仕事じゃなくて「研修」、もしくは「体験学習」の範囲なら問題ないんじゃないの？

>>779
ゴメン俺も所長なので出て来ても面白くネぇんだ。
３年前は所員だったがそのときは労働基準法がどーのこーのと考えた事無かったよ。
忙しくてね。一生懸命だったよ毎日が。

「研修」、もしくは「体験学習」でも、それによって
利益が生まれた場合は労働と捕らえるべきって考え方はどーですか。
怒らないでくださいね。

>>784
それはﾁｮｯﾄ違うと思う。例えれば、小学生が体験農業みたいなことして、ジャガイモ
を植えてそれが採れて、バザーで売ったらいくばくかの、利益？が出ちゃった。

じゃあ、小学生に賃金払うか？　放課後　一所懸命やったやつに残業代もはらうか？

つーかスレタイの答えは阿呆所長含めて、たくさんのヤシが答えだしてんじゃん。
みんな解ってるよ。　　


仮性人まとめろや！！

>>781
ソース出せよ。

>>阿呆所長
それは、本設計が週一で入って来るってことなの？　　それなら消化できんわ
確認だけなら　　できるけどね。

俺はいつもこんな時間迄働いている。でも残業代エロだ！
残業代？それは労働は18時までそれ以降は勉強と勝手に自分で思い込
む事により無理矢理自分を納得させている。
18時以降に働いた分についても会社の利益になっているのは当然承知
している。
定食や系と違って超有名設計事務所出身は再就職に有利、独立の際は
ネームバリューを活用できる。他？
そんなささいなことだがそんな事で多少はただ働きをしている自分の
心を納得させる事ができる。
定食や系で働いてる人はただ働きをしてなんのメリットあるの？
俺には理解出来ん。阿呆だと思う。能無しを潤わせてどーすんの？

阿呆所長これでも食らえ！！糞

おまえ住宅特集の何ページにのってんだ！俺と同じ号か？
＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

独立するにはやっぱセンス、知識、実力だけじゃダメだと思う。
それに加えてバックグラウンドが良くなきゃね。すなわち家柄、親の
信用！大金を託す訳だから…最初は特にそう！
俺は今の事務所で実感してる。パイプのけむりが消えた今仕事ないよ！
パイプのけむりが消えるまで所長は営業なんかした事なかった！
でも今してる。

独立って難しいよ！

>>773

そのまえにおめーのとこなんかで働いてやんねーつうの！
だから断れねんだよ！ばか！気づけよ！
おめー逝けや！ちょーしこいてんじゃねーぞ！おりゃー！
てめーの正体突き止めて事務所の玄関にうんこしてやる！

か　く　ご　し　と　け！

お前の質問に答えてなかったな！しょーがねー答えてやろうか？

「次は何の仕事するんだ？」

この業界は斜陽だ！お笑い芸人だよ！
札束でおまえのほっぺぴったんしてやるからな！
そのあとその札束ばらまいてやっから拾えや！糞

>>787
いいなぁ　残業代はエロなのか
どんなエロいことがまってるのかなぁ
風俗行きまくり？
詳細キボン

奴隷が憂さ晴らしをして、また翌日からの奴隷生活に備えるという
ガス抜きスレは、ここですか？

↑そうみたいです。

お、カキコ増えてる！活気があるのはいいでつね。

今日はめでたく1軒　工事契約済んだからお疲れさんってことでスタッフに
焼き肉ごちそうしてきたよ。さっき帰ってきますた。
スタッフには感謝してるよ。ほんと。

かるーく酔っぱらいだから今日はもう寝る。
明日の昼間にでも時間有ればまた来るわ。

阿呆所長の代表作教えてちょ
どんなもん創るのか興味ある。住宅ばっかか？

それで聞くけどスタッフも夜中の３時とかまで働いてんの？
土曜、日曜ないの？そーだとしたらやばいね。
まえスレ読んだ？逮捕されちゃうよ。
逮捕されちゃうのは２級建築士事務所だけとかいうなよ。


ちょっと人生相談なんだけど…誰でもいいから答えて

26才にして始めて彼女ができました。いままで彼女いなくてその必要
無かったのでそのままにしてきたのですが仮性包茎なんです。
いざ彼女ができてあのチャンスが巡ってくるとなると真剣に悩んでし
まうようになりました。立つとちゃんとむけるのですが普段は皮被り
です。手術したほうがいいですか？友達はその必要ないといいます。
なぜならば動物をみてみろ普段は皮で守らレてる。人間も同じだ。普
段からむけてなきゃいけないような風潮を流布してるのは病院が儲け
たいからだといいまつ。説得力ある説明に納得しました。
実のところどうなんですか？ちなみに彼女とつき合いだして１週間で
す。手術に15万かかるそうです。安月給の私にそんな金ある訳もあり
ません。

>>795
アフォか？
たまには銭湯いってこい。お前の友だちは正しい。

福祉施設経営者が労働基準法違反でタイーホされたが、
事務所も告発されればタイーホされるかも。

>>795
キリスト教信者で無ければわざわざカツレイする必要はない。
勃起したとき剥ければ問題無し。欧米を中心とするキリスト教国家叉は金も
うけしたい美容整形が流す悪い流布に翻弄されるな。
ただ風呂にはいったときにはかならず皮をむいてちんかすを掃除する事。

包茎のままけこんしたボケと阿呆の所長はどうだぁったの？
奥さんに嫌われた？

800ゲトてか？

つ〜かさあ、最近使ってねえ〜からさあ、どうでもいいよ


カツレイはﾁｮｯﾄちがうんでないの？赤子のときにクリ取っちゃうやつだろ
包茎の皮とはぜんぜんちがうぞって、　　　ズレスギ。

仮性人、　　社会人として　　　まだまだ、、、、、

しもねたはやめよｰぜ。

このへんで、次スレのタイトル募集

　　バカ所員はなぜ基準法を守らない
1
私はまじめにｾｹｰｲ事務所をやってるボケ所長ですが、基準法を守るように
所員にいってるんですが、時間外に勝手に電気つけて、なんかやってるやつ
がいるんで困ってます。こいつらに電気代と、電話代請求しても、いいんでしょうか？


なんて、スレ立てようかな？

＞＞801

あ〜あっ！包茎認めちゃったよ！

あれれ？
今度は俺の偽者だ！仲間に入りたいなら拒否はしないぜ。
ちゃんとコテハンつけて出てくれば

いまから仕事行ってくる。

>>801

ニルヴァーナーてハードロックグループのアルバムのジャケで男の赤子
が裸でプール泳いでる写真がつかわれてる。ちんちん見るとむけてるけ
どやっぱあれは親が手術させるのか？
男は皮とって女はクリとるのか？女の事は昔なんか聞いた事ある。
感じるのは不謹慎だから感じないように取るんだって…宗教からみだっ
て…

ゴルゴ１３はカツレイしてるぞ。

代表作は教えられん。事務所前にうんこされちゃうから。ｗ

>>795
3時まで働いてるスタッフはいないよ。最終電車までには帰る。

>>789
おう、俺んとこだけはくるなよ！つーかいらんし。
逝けないのはお前がただ単に低能だから。優秀なら準備金払ってでもとるっつーの。

>>790
ぜひ札束でひっぱたいてください。待ってます。

>>787
残業代エロはいいね。ウチもそうしよう！

＞阿呆所長

仮性人は昨日からラブラブで表参道でしょ？
阿呆さんの事務所は近所なの？
もしかして今日一緒に飲んでたりしてなっ
どんな話しすんのかね？
そんなことより阿呆さん仮性人の彼女そそのかしてやっちゃったりして　　w

美大出て施工図書きってバカにしてたからその前にぶったたかれるかも　　w

おい所長さんがたよ〜現実逃避してんじゃねーの？えつ
きちんと払うべき物は払う、けじめつけろばか
無理矢理不払の正当化をこじつけてンなよぼけ

情けない

みっともない

非人道的だな。おまえ達　　　　糞くらえ

通称消防署通りに労働基準法違反はおろか保険金詐欺、補助金詐欺、
キセルやってる所長います。親のコネで仕事貰って設計事務所ごっこや
ってます。
施主に設計料が高いと言われこんな説明してました。良いもの創ろうと
毎日終電まで働いてるし休日出勤も当たり前、だからこんな数字になる
って…
所員に残業代も休日出勤費も払ってないくせに…

嘘つき野郎。カッパ野郎。おまい写真良く写ってるな！後ろ向きの写真
ものせろや。あの写真見て後ろの毛が無いってみんな思ってないぞ！
また他人を欺いてる！おか〜ちゃまなんでしからないの？
あんたの息子悪い事してんのに？
労働基準法違反は犯罪！お前は犯人！犯罪者！

所員に対しての背信行為が一番悪質。

こんな奴ホントにいるのか？いたら教えろ！

そ−と−なアウトローだな！