JWW対Autoｺﾞﾙｧ �X

最近のAUTOのヤフオク価格って雑誌並みなんだね。　少々、驚いたよ。

Auto CADって「LT」の事じゃぁないよね。

まぁ、何だな、AutoだろうがJWだろうが、
どっちもどっちってとこか。
中途半端なんだよなぁ、どっちも。

使ってる奴だって、DWGで送ってきたり、
JWWで送ってきたりして、自分勝手なんだもんなぁ。

ペーパー空間をそのままにしてDXFに変換されても困るんだよなぁ。
変なブロックを挿入されても困るんだよなぁ。

CADを使う以上、データを送る時は他のCADの事も考えなきゃねぇ。

JWで出来てAUTOに出来ない機能って何があるんだっけ。2Dの作図に関しての話ね。
逆のパターンは一杯ありそうだけど。

オート・モード、クロックメニュー。
2d作図においてこの差はあまりにもでかい。

建具の平面・断面・立面データ
線記号変形データ
包絡処理（これがでかい）
コマンド入力が不要
どんなコマンド実行中でもスーム&パン

日影図作成
天空図作成＆天空率検討
ユーザー定義可能な埋め込み文字＆印刷時を考慮した特殊文字
開発言語を選ばない外部変形処理

異縮尺図面の管理が当たり前に出来る

自前データに対する上位互換性の確保

JWは全くの素の状態で十分使えるが、
AUTOま全く逆でユーザーが必死でカスタマイズするか、さらに金をかけてアドオンを乗せないと使えない。
この差はあまりにも大きい。

JWは雑誌の付録で雑誌の記事とCADで二度美味しいの世界だが、
AUTOはCAD買って使えない事が分かり解説本も買ってるが、ますます使えないことが分かり損した気分になる。
使ってる人に巻末のカスタマイズの記述を教えてもらい、やっとギリギリ使える線である事が分かる。
ただし、これは自前でカスタマイズできる人の場合で、知識の無い人は、さらに金出してアドオンを買うことになる。
図面一枚作るのにえらく金と時間のかかる事に気が付く。
この差はあまりにも大きい。

テレビでナベツネの発言を聞いてると、まるで、AUTO CADと AUTO DESK　のようだと思った。
ユーザー無視、メーカー主導の開発体制。

JWは自転車と一緒で誰でも使えるけど
Autoは自動車みたいに教習所通って卒業後も慣れるまでがまんしる

　JW＝自転車
　Auto＝アメ車

てことでしょうか？

両方、触ってみれば分かるよ。

操作感で言えば

JWは素手で明るい部屋。
Autoは軍手を三枚重ねて蝋燭の下。

昔からよく言われているがな。

jw=貧乏人
Auto=金持ち

JW＝設計者向け（発想を妨げない）
Auto＝施工者向け（決まった物を処理するのに向く）

いや、AUTOは業種に関わらず作図には不向き。

>>643
直球ﾜﾛﾀ

業務専用のアドオンも買えない貧乏人はAuto使うのやねたら？
カスタマイズというのはそれが出来た後の話じゃないかな？

まぁ、協力業者（電気設備や構造等）じゃなくて単に下請けで
仕方なく使ってる奴は自分の営業能力の無さを自覚して
チマチマがんばるしかないのだろうが、それをストレスと感じているなら
自分の不甲斐なさを先にカスタマイズしな。

負け組みには興味がないのがAuto。いや、DESKじゃないかな？

それがつらいならAutoの得意先なんて切ってJWW先を探した方が幸せだよ。

負け組みAuto使いはDESKにとっては必要ないユーザーだろうからな。

>>645はショーバイってもんが分かってねーんじゃねーの？。
請負仕事だから貰う金額決まってるだろ。
だったら、かかる金や手間は少ないほどいいんだぜ。
極端な話、現場で拾った鉛筆と敗れた方眼紙で設計したっていいんだから。

>>646
お前がその程度の設計なら仕方ないな（ぷ

極端な話っつってんだろ。

>646
相当つらい請負金額みたいだな。
ローソンでバイトした方が金溜まるんじゃないのか？

負け組みは負け組みらしく質素に生きるのもそれはそれで良いだろうが
お前に期待できないと知った時の家族はかわいそうだがな・・・

商売だから経費で落とせるところに金つかいなよ。
＞646
とかだと経費を使えるほど儲かってないのだろうがな・・・

JWWラーって個人事業主が多い割りに儲かってないのか？
経費というものをあまり使えないほど生活費が厳しいみたいだな。

馬鹿だね、無駄な出費は極力抑えるってのがショーバイの基本だろ。

金と時間かけて作ったAUTOの図面と無料のJWで作った図面、打ち出して変わらんのなら、
AUTOにかけた金と時間はまるまる無駄ってことになる。

jwﾗｰがどんなにjwが使いやすいと言っても
実際問題Autoの方が金になるんだな、これが。
遊びで使うならいいが、金にならないCADはいらない。
こっちとしては、JWﾗｰはそのままでいてくれってのが本音。

施主はCADを指定しないぜ。

guest　guest

>651
税金対策考えなくて良い程度の収入しかないのがうらやましいよ。
>654
おいおい、下請け（設備等協力業者除く）の話してるのに
何ムキになって書き込んでるんだよ。
自前の仕事の話なら好きなCADつかいな。

>>656
Autoがまともに使えるようになるまでは
相当アドイン買わなきゃならないんだろ？

そりゃ税金対策でなくて浪費だ。

税金対策ならcadなんか買うより他のものにしたほうがいいだろ？。
あるいは接待交際費として取引先の担当者とゴルフしたり飲み食いに使った方が有効だね。

>658
ゴルフや飲み代を自前で払ってるのか？
設計してたら普通はそういう時にはご馳走になるんだが・・・
やっぱり、下請けはいろいろ仕事とるために大変だな。

こういう状況なら本業に必要な経費を使うより客先に気に入られるために
せっかく稼いだ金を捨てないといけないのね。

早く接待費なんて相手に払ってもらえるようになりなよ。
そしたら本業に経費使えるようになるから・・・

>659
仕事取ろうとか紹介してもらおうとかするなら、付き合いとか接待は必要不可欠だよ。
依頼をものにするには、クライアントの遊びにも付き合わないといけないしね。
本業とは別のところで金が出て行くな。

>659
ﾁﾐみたいなのを、うち内らの業界では
たかりｼﾞﾑｿと呼んでる。

unnko

unnko

>>659
設計だったら業者に金払わせた時点で犯罪と同じだが。

あんた馬鹿？

俺は、ゴルフやきれいなだけで馬鹿なねーちゃんしかいないスナックなんて行きたくないが
現場所長がしきりに誘ってくるので付き合いで仕方なく行ってやることあるが
金なんて払ったことないなぁ？
今度から「これって犯罪じゃないんですか？」って聞いてみるわ。
くだらん付き合いが減ったらほんとありがたいからな。

>>665
「犯罪みたいなもの」≠「犯罪」
そんな事も読みとれないような馬鹿なんだなお前は。

>ゴルフや飲み代を自前で払ってるのか？
>設計してたら普通はそういう時にはご馳走になるんだが・・・
>やっぱり、下請けはいろいろ仕事とるために大変だな。

>早く接待費なんて相手に払ってもらえるようになりなよ。

同業者としてお前は恥だ。
頼むから別の業界に転職してくれ。

CADの話からずれてきてるぞ

で、結局JWW対Autoの対決結果はどうよ！？

１．操作性
２．互換性
３．共有性
４．価格
５．用途
こんな感じどっちのCADが優れているか比較してみは？
他になんか比較する項目ないかな？

寝るか

寝よう

そうだな

>>669
勝負にならんだろ。　AUTOは2DでJWに劣り3DでVWに劣る半端なCAD、企業保護の下でないと使われることは無い。
特に4と5は無意味だ。
5の場合、土建用で考えるべきだから。

jwはちゃりんこ、誰でも簡単に乗れる。
しかも放置ﾁｬﾘﾝｺならただ。

AutoはF1、ｼﾛｳﾄには使いこなせない。
しかも、貧乏人には一生掛かっても買えない。

こんなとこか。

>>673
そうか、それじゃあすでにこの勝負は決着がついてるのか・・・

>674
誰でも乗れる自転車があったら見せてみろ。

AutoCADはF1並に高いってか。

比較する対象がその程度の発想しか出来ない知能なのか。

CADに優劣つける馬鹿が何処にいるんだ。
腕で勝負出来ないのか。

AUTOはF1じゃなくて三菱の火を噴く車両。
ユーザーや販売店が必死になって機嫌を取らないと乗ってられない。

そもそも、フリーソフトと比較対象される商品ってのは存在からしておかし過ぎる。
買ってきてもそれだけでは使えないなんて。

たしかに市販CADとフリーソフトが比べられる時点でおかしいね。
市販が劣っているのかフリーだけど高機能なのかそれとも両方

>>676
ここはCADに優劣つけるためのスレだからね。
気に入らないなら見なきゃいいじゃん。

>680
優劣つけるなんて何処にも書いて無いだろ。
「お薦めは」ってのが趣旨だったんだろ。

何を勝手に言い合いしてんのさ。
勘違いしてるのどっちなの。
過去ログ読んだの？

こういう面、機能ではこっちCADを薦めるという感じでいくととりあえず操作性ではJWWを自分的には薦めますな〜

>>681
あらら、揚げ足とられたな。
言葉の解釈についてムキになられても
解釈は人それぞれ違うだろうからもうやめよう。
俺は「優劣つける」ためのスレとして参加してます。そんだけです。

初代スレからリアルタイムで参加してます。

馬鹿だね俺。

と言うか、この版の住人はAutoの建築専用CADについては語らず汎用版ばかり
で比べているな。建築CADで話するなら、そうだろう。専用CADが有るにも関わらず
汎用CADで書く事がおかしいと思われ、Auto2000-2005は建築以外の設計関係が多い
だろう実際。馬鹿と違うか？
機能で言うならArchiが最高かな次点がVW、jwは問題外

>>684
委同
比較してる品が違うと思われ、マルチCADで話して通常建築で使われる
フリーのCADと比べて操作性言っても、そもそも特化して作られて居ないので
仕方がない

>>684
いや、違うね。
一番、普及している形態で考えるべきだろうし、
ここは土建板だから他の分野の形態なんて俺たちには関係が無い。

>>686
Auto建築系で一番普及して居るのはArchitecturalDisktopだよ、馬鹿？
ちなみに通常版は土木、測量設計関係で多いから関係が有る。
Autoにはシリーズが有るのに汎用ばかりしか話せない厨ばかりなの？
用途が決まっているなら専用で話すべき。それがシリーズに有るんだから、
普通車買ってオフロード遅いじゃねーかｺﾞﾙｱと言う基地外と一緒、それならRV買うよね
それについて軽自動車4WD（例えでjwCAD）の方が普通車より走るねと言う議論と同じ

>>687
激しく委同

>>687
馬鹿、一番普及してるのは素の状態だ。

>>689
馬鹿、建築系ではと書いたと思うが文字も読めない文盲ですか？

>690
馬鹿、その建築系で一番普及してるのが素の状態だ。

>>691
ソースは？くれぐれも脳内と言うのは止めてくれ
Autoのサイトくぐれ、おまいにも分かり易いように書いてあるから

Autoの営業が事務所に素の状態の品そもそも勧めるわけ無いだろう、
漏れは問い合わせした時には>>687が言う品とVIZのカタログが来たがな
ここの香具師ってもしかして壊れ物使用中の奴ばかりか？

>>692,693
普及率で常識的に考えてみなさいな。
とりあえず落ち着いて。

全国のCAD使いは●utoのL●に驚愕してるんだよ。
あんなもんで商売する気かと。
あんなもんで商売する会社がまともとは思えないと。

現実をみなさい。

>>694
漏れの事務所は福井のArchiとAutoのArchiだぞ、全体は分かるが単体業種の普
及率で分かるわけ無いだろう。Autoは土建屋と測量屋が圧倒的に多いと言う意
見は同意してるからな、ここらが圧倒的にかさ上げしてる罠。貧乏事務所がjw
って所だろ、おまい自動積算やプレゼン機能何て使った事ないだろ？
AutoのHP見てみろ使用してる会社の意見が書いてあるから。これだけは言う
普通にデモ依頼しても見積もり取ってもAutoが汎用持ってくる事は無いし漏れの所にも
周りの同業者の協会の人間でもサブは別としてメインで使っている香具師は居ない

普通に考えりゃ一番多いのが10人以下でやってるところだろ。
いわゆる個人事務所。
そんなとこだと、ltにマクロ組みとか、通り符号や展開で巾木を書いてくれるアドオンがやっと。

>>696
その通り、だが漏れは8人だが導入してるぞ？直ぐに元は取れると思うが。
一部大手と工務店が大量に買う訳だが、販売本数累計で言っても漏れの言うソフト
かVW辺りが話題の対象になるべきと思うが、ちなみにLT使いは1ライセンスで
複数台インスコしてしまう規約違反が多い、これは論議に出す余地無し違法なんだから

だーかーらー

Autoは施工向け
JWWは設計向けだってば。

>>698
基地外も良いところだな、JWが設計ですか？気が狂いましたか？最近暑いので仕方がないでつね

>>699
上が決めたモノをトレースするような歯車は設計とは呼ばないのだがな。

発想して本人が図面にする。
それにJWWは最適な道具だ。

建築・土木には設備は含まれるのでしょうか？
含まれるとしたら設備も含んだCADでどっちがお薦め？

Auto使え 残業代もらえるぞっ

>>700
意味が分からないが、発想して図面とするなら3D CADの方がと思うのは漏れだけか？
ドーム型や複雑な設計はjwでは無理、これこそ上が決めた物トレースするだけの道具
それについてArchiが発想無しにトレースするだけと言う根拠示してくれ。漏れはプレゼン
にはArchiでだして居るがな、jwでは表現が不可能な物も、独創性はAutoのArchiに有る

下記の様な図面書くのはjwでは不可能、世界の建築家が認めた品なのです
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2973337
jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師は世界の安藤様も馬鹿にする極悪人。
ここに列記した建築家にjwで勝てる自信が有る方のみjwマンセーと言ってくらはい

平、立、断、といった一般図ならjwでもできるけど。
それで、施工もできるし。

>>698
いや、autoは作図には向いてない。

>>705
3D図面は？、立体図も出さないとプレゼン自体出せないよ（ﾌﾟ
陰影付けて着色もしてね。立体的に数量は自動で拾ってさ、エクセル打ち
は無しでな

ネットワークがドライブ設定しないと見ることの出来ないCADなんて
所詮個人事業主がチマチマローカルで使うために開発されたものだろ。
まともなブロックすら搭載できてないし、
P21ですらまともなホワイトペーパすらない。
ましてや、青山にあるブレース構造のような複雑なものは
2.5Dじゃ検討できないので想像すら出来ないだろうな。
Draも3Dを既に搭載済み。もしろん、ベクターしかり。
建築が垂直で成立していない場合の検討が脳内でしか
出来ないCADなんてよく使う気になるな？
あっ、すまん。
下請けCADか建売CADだったら利益が薄いのでJWWでないと経費割れするのね。

>708
> ネットワークがドライブ設定しないと見ることの出来ないCADなんて
これは別に問題ないでしょ。
支店が何百もあるところで使った経験では、
ネットワークを探すだけで大変だった。
結局、自分専用のフォルダーに落としてたよ。
仕事をする時はタイムラグがある面倒なので、
固定していた方が早い。

それと、3Dって言うけど、
頭の中で描画出来ない様な設計して何が楽しいのかな。
3D機能なんて、第三者相手の話でしょ。
まさか、自分で理解出来ないから3D使うなんて言わないでしょう。

ちなみに、DARメインに、AutoCADもJWWも使っています。
DRAのエキスポートがちと貧弱なもんでねぇ。

>709
DARって何だよ、DRA-CADだよ・・・

>>709
Draだよﾜﾛﾀ
もぐりか？

>>704
3Dのプレゼンは俺も別のソフト使ってるけどな。
あの程度の建物ならJWで楽勝だろ。
ていうか、何度も言うが組織設計とか、別にドラフトマン抱えているなら
ナニ使おうが知ったこっちゃないし。

>jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師
誰かそんな事言ってたか？
脳内解釈が不自由なのがAuto信者には多いよな。
JWの独創性はAutoと比べても凄い、操作性はJWが最高。
そういう意見ならいくらでもあったと思うが。

>>712
社員か馬鹿学生が言ってることだから放置したほうがいいよ。
設計の現場では3Dなんかは勝手に脳内描写してくれる。だからどんな実施図も描けるんだね。

3Dプレゼンと設計や実施設計を勘違いしまくっている専門外は非常に痛い。

>>713
激しく同意だな。

設計用の図面から3Dにしてしまうと重くて話にならないだろうし
基本設計とかでろくにナニも決まっていないような状況では
下手に3D化するための入力を行うよりも
イメージスケッチの方が遙かに経済的で効率的だ。

馬鹿にはそのへんがワカランのだろうな。

あ、施工は全部決まったあとだから猿でも3D出来るけどね。

>>704
>jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師は世界の安藤様も馬鹿にする極悪人。

このようにほざいている限り、建築技術者ではないな。軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

>709
おーっ！DRA使ってますか。漏れもDRA使ってます。
たまにJWWも使用してます。ただ、操作性はやはりJWWがいいように感じます。
AUTOと比べると（DRAと）どうですか？

うちはＤＲＡ、Ａｕｔｏ、ＪＷＷがあるが
操作はＪｗｗ
互換性はＡｕｔｏ
消える寸前ＤＲＡ

3Dネタが出ると異常反応するラー達。
機能が有って使い分けるのと
無い中でひたすら自分の環境を正当化する・・・
使ったこと無いのでプレゼンでしか3Dの用途をイメージできない・・・
ましてや、建築家と書けずに技術者か・・・
笑ってしまうコメントばかりだな。ラーたちのは・・・
どちらにしてもJWWというCADしかないんだから仕方ないかな？
AutoやADT,ラスターやRevit。Autoをベースに必要なときに必要なアプリへ
データ内容を損なうことなく使い分ける。
こんな便利な使い方？　したこと無いんだから、
コメントが貧乏くさくなっても仕方ないけどな・・・

>717
DRAは消える寸前か・・・・
確かにJWW、AUTOに比べていまいち特化した部分というかDRAだけのいいところって
なさげだからね。
ただ、今度でるDRAは画像関係が強くなったのでプレゼン向きかな？

>>718
>無い中でひたすら自分の環境を正当化する・・・
>使ったこと無いのでプレゼンでしか3Dの用途をイメージできない・・・
AutoCadもVWもマイクロステーションも標準で使ってますが？

>ましてや、建築家と書けずに技術者か・・・
やはり建築素人ですね。自称建築家って傲慢以外にいますか？建築設計に携わるものは全て
自称建築技術者で始めるのが良心です。技術者でない自称建築家もいますからね。安○氏のように。

＞笑ってしまうコメントばかりだな。ラーたちのは・・・
笑ってしまうのはこっちのほうです。さあ、先ほどの質問に答えなさい。

軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

答えることができないようですね。惨めですね。

＞どちらにしてもJWWというCADしかないんだから仕方ないかな？
＞AutoやADT,ラスターやRevit。Autoをベースに必要なときに必要なアプリへ
＞データ内容を損なうことなく使い分ける。
＞こんな便利な使い方？　したこと無いんだから、
＞コメントが貧乏くさくなっても仕方ないけどな・・・

実際にJWら〜を知らないようですね。私の周囲ではAutoCadは使えて当たり前、マクロもコマンド体系も
自分で組んでいます。でもRevitはお遊びでしか使ってないな。建築では使い物にはならないし、都市計画
専攻の学生にはいじらせて自己表現の一つにはしていますが、それ以上ではないですね。

都市計画と建築の機能的関連性について述べてみなさい。そうでないとあなたの主張は何一つ説得力が
ないことになりますよ。意味解りますか？

>>720
熱くなるだけ無駄だよ。
彼らは歯車としてぬくぬくと図面だけ書いてりゃいい連中だからねぇ（ｗ

jwかよ貧乏人が（ｗ
普通に考えりゃ一番多いのが10人以下でやってるところだろ。
いわゆる個人事務所。
そんなとこだと、ltにマクロ組みとか、通り符号や展開で巾木を書いてくれるアドオンがやっと。
の発言がAutoCadもVWもマイクロステーションも標準で使ってますが？に変化
不必要なら導入するなよ（笑）池沼発言たっぷりで笑えるんだけど

>719
DRAは見た目は派手でも無いし、
コマンドやメニューにしてもありきたりだけど、
必要な事はほとんど揃ってるよ。

AutoCADやJWWなどの様に特殊装甲しなくても、
素でまともな図面の書けるCADだと思う。
どちらの生データの読み書きも出来るしね。

> ただ、今度でるDRAは画像関係が強くなったのでプレゼン向きかな？
画像は別プログラムを機動するとのこと。
ブラウザーと同じね。
重いらしい。
構造○ス○ムらしくていいじゃん・・・って訳ないわな。

>>722
お前、ヤッパリ建築素人だね。設計の世界のこと全くわかってない。
CADは一つでいいと思い込んでいるところがなんとも。。。

はやく問に答えてご覧よ。絶対に無理だと思うよ。そうか必死で調べてるのかな？

>722
無料のものを使うと「貧乏人」扱いかぁ。
困った発想だなぁ。
フリーウェアを一切使った事が無いと言う訳ね。

AutoCADだか何だか知らないけど、
色んなトッピングして「専用」だなんて笑いが止まらないぜぇ。

＞軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
＞あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

あはは、これは面白いね。設計専門かCADオペ・社員かを見分けるいい質問だ。
設計事務所でも知らないところがあるかもしれないね。

問題を捕捉しておくと、まず、”○×建築物”と言う言い方があって、それを言い当ててからだな。
内容に答えるのは。早く答えてあげてね。自称建築家さんよ！！

>723
そうか、画像関係をいじれるように書いているが重いのか。
注文はしたから届いてから試してみよう。
そういえば一つ、JWW,AUTOに比べてDRAはスナップだけは種類が多くて使いやすいような気がするがどう？

まあ、どんなCADにしても、それ使って図面しこしこ書いてるうちは
一生、建設業界の底辺から抜け出せないな。

>>728
俺もそう思った。うちは意匠・構造の会社だが
実施設計でも企画設計でも、馬車馬のように
働いてやっと採算取れる感じ、ちょっとでも変更や
トラブル出て設計期間延びたりすると赤字
おまけに途中変更でも変更料なんか出た試しがない
こんなのまともな職じゃないや

>727
スナップの多さは他の比で無いのは確か。
これが無かったら手間食って仕方が無い。
AutoCADのスナップに比べたら「月とすっぽん」
ただ、円の中心をスナップするには多少コツがいるけどね。

それは、請負と言う業務のシガラミだね。
業務の完成を目的とするするから、請け負った金額で完成させないといけない。
もっとも、工事請負契約だときちんと追加や変更が明記されてるけど、設計業務だとそれが無い。
請負ではなく日当にする日雇いなら違うだろうけど。

それにしても、JWWのオートモード、クロックメニューは人の判別するに役立つ。
これが使えない人間ってのはいい加減な人間だ。
何事もきちんと把握せず、だいたいでいいと思ってる。
だから、どこに何が配置されてるのか理解できず、使えないと不平を言う。
こんなのは淘汰されるべきだ。

>718
なんか便利そうだよね。

>730
やっぱ、そう思いますかー<スナップの多さは他の比で無いのは確か
だから、他のCADを使用するとスナップの少なさに操作性の悪さを感じてしまう。
そういう利点もあるのだからDRAももっと進化してもらいたいものだなー

>733
スナップの便利さと、線の伸縮カットは便利です。
他だと厄介この上ない。
まぁ、スナップ出来ないんだから無理なんだろうけどねぇ。
利点があるだけに惜しいCADです。

>734
確かに利点があるだけに悲しい。
VB勉強して自分用に便利なコマンドを作りたい思うのだが仕事が忙しく途中まで覚えて
忘れての繰り返し・・・これもまた悲しい。
よって、構造シ○○ムさんにはAUTOのようなアドオンソフトを作ってほしいと催促しているのだが・・・・

>>726
確か主要部が耐火構造で有る構造物だったかな？しかし
軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
＞あるか言えるか？
は無いな、これでは限定した書き方だからな、あくまでも原則としてだから
絶対では無い。
jwラーは3D言われると異常に反応するな、各種制限計算も自分でやってるの？
だから馬鹿にされるんだよ貧乏人

>>736
委同、煽ったつもりが脳内質問で墓穴掘ったようだな。この場合の質問に
は原則としてと書き加えるべきだ。免許無しか素人だろうな。
おーい低脳、
北側境界線制限で、低層住居専用地域において北側隣地と
の境界線から高さAｍの垂直な線を引き、その上端からB分のC倍の
斜線を引き、建物斜線の範囲に収まる必要が有るか答えよ。
A= m B= m C= 倍か、ネットでも良いから探せよ低脳。漏れのソフト
は自動で計算するがな、限られた空間と規制の中で極限までスペースの確保は
必要、jwは教えてくれんだろう、漏れのソフトは規制外は警告が出来る、これ最強

>>736,737
はずれだ。勉強やり直せ。
笑われてるぞ。

>>736,737
おらあ土方だから建築のこたあ分らんが、
藻前らカッコ悪すぎ
とりあえずガンガレｗ

>>738
お前の質問の答えとしては正しい。高さ13m以上、軒高9m以上は主要部が耐
火構造で有る構造物で有ると言う答えは正しい。質問の仕方が悪い罠
>>736,737は素人か？CADオペとか？
しかし737の答えは？答えられないと738が素人ぜよ

>>740
その通り、頭悪いくせに煽る基地外なんだよね(w
ちなみ建築士たる必要が無しに設計が出来る範囲だ何て言うなよ、9m以下
の他にも制限が有るんだからな。これが答えなら真性か(w

>>740
いいや。そんな建築士受験並みの質問ではない。設計実務していないとおそらく出くわさないと思う。
法令ではなく告示のほうを見よ。

それと、質問に質問返しするのはどんな世界でもルール違反。先ず正しい解答ができてから。

>>741　の吉外は放置。

>>740
あそうそう。

「○×建築物」と言う質問をしているのだから答えになっていないことは自明。

２階建の木造、あるいはその他の構造で高さ≦13mかつ軒高≦9mの２階
建で延べ面積が100�u以下で有る、これ以上が建築士
が設計しなければならないと言う事。これで質問するのなら高さや�uま
で記載すべき。答えが複数見つかったよ。
耐火構造に関する制限もこれとダブってくる。資格が必要な区分から
掛かる制限が多いと言う事、複数個正解が有る状態だから質問の仕方が悪い。

>>743
だから建築士が設計しなければならない建築物とも
耐火構造とすべき建築物とも取れるだろ文盲か？この言い回しでは答え
が複数有るんだって。
こう言うの試験問題では答えが複数有って全員正解のDQN問題って言うんだろうな。
おまいが言いたいのはSE工法住宅について言ってるのか？

>>745
おまえら、かなり頭が悪いな。「○×建築物」と言ってるだろうが。
答えは複数にはならないよ。

受験関係の書物や概説書には載ってないぞ。

>>746
いやお前の方が頭が悪いね。「○×建築物」って言ったところでSE工法の建築物
とも建築士が設計すべき範囲の建築物ともその主要部が耐火構造となるべき建築物
とも何とでも言える、馬鹿か？お前は

cadの話が個人レベルの知識の話になってるぞ。

>>748
ＣＡＤが使える＝ＰＣが使えると勘違いしてる人が多いからでは？
WIN９５から革命的にＰＣはわかりやすくなったけど
ＪＷが始めてニフティーにアップされたころは、ＤＯＳの知識無いと
とても使いこなせる代物じゃなかったからね、それに比べれば
いい時代になった。＠４０歳

>749
確かにCADは使えてもWindowsの基礎知識もない人が多いのも現状。

>>737
＞北側境界線制限で、低層住居専用地域において北側隣地と
＞の境界線から高さAｍの垂直な線を引き、その上端からB分のC倍の
＞斜線を引き、建物斜線の範囲に収まる必要が有るか答えよ。
＞A= m B= m C= 倍か、

どうでも好いけど、この質問おかしくないか？上端のA基準はなによ？
読み返して味噌。

北側境界線制限って北側斜線制限のことだろ？素人丸出しでかっこ悪いよ。

>>747
41が言ってるのは”○×建築物”だぞ。そこに二文字漢字が入るだけ。
設計業務をしていたら当たり前のことだぞ。それと告示というヒントも
親切に教えてもらってるんだろ？

もし確認申請業務をしていたら、いつかこの件で痛い目にあうはず。
こんなノウタリンに誰も教えるなよ。41も回答を与えるな。

あーうー。
○×建築物ね。建売やチンケナ住宅設計なら一生関係ないかもしれん。
真面目な若手設計技術者には書物に載っていないノウハウとして伝えるべきなんだろうけど、
後輩でもないのだからその義務はないわな。>>41 に絡んでいる奴は完全な素人だから出て行って
ほすい。

>>751
>北側境界線制限って北側斜線制限のことだろ？素人丸出しでかっこ悪いよ。

waratayo!!

>>752
たぶん、事前協議や構造と打ち合わせしたりした経験がないんだろうね。
だからCADオペ程度が業界面してはいけないんだな。

○×建築物、二文字の感じが入るか。

>>737
建築素人さんよ。ちゃんと勉強しておけよ。

第1種・第2種低層住宅専用地域において、高さ制限は10m（または12m）であり、北側斜線制限で
隣地境界線との立ち上がりは5mと制限されて、斜線勾配は1.25。

ペントハウスに関する取り扱いには注意すること。
なお、規制緩和として隣地の地盤面や水面・道路などがある。


用語は正確に的確に使えよ。トーシローめ。お前の質問なんざ二級建築士の入門教科書なみ
じゃんか。いや、それ以前か。こんなことぐらい、JWつかう奴らには身に染み付いてるんだよ。
それをCADに頼るか？あほんだら。

さあ、早く答えろよ。特殊建築物じゃねーぞ。(笑)

言っとくが、俺は736じゃねーぞ。○×建築物を知っているものだ。あはははは。

>>736
山越えの高度斜線とか、なんのことだがわらんだろうな

ごめんまちがった
>>736じゃなくて>>737ね

>>758
都市計画へネタ振りしますか？(笑)
業界面する社員やＣＡＤオペを専門でいじめようって？

JW＝専門家　　　JWを煽るもの＝ド素人

と言う構図はここでも明らかですね。>>737はぼうボロボロ。ないてんじゃねーの？

CADの話はどこいったんだよ。

>>761
そうだな、自作自演で頑張っている様だが。ここの奴は基地外ばっかりだな

CADから話が逸れて荒れてるね、言い合ってるのは2号建築物についてかな？

話題を変えて・・・
最近取引先がＡｕｔｏのコンバートで右往左往してる
２０００から２００５が入り乱れてるのが原因だが
オートディスクは下位互換変換が出来るようなツール出してくれ

>>764
マルチCADコンバータ使いなよ。これ良いよ
それから2005は2004形式だから2004で2000読み出しすれば問題ないと思うのだが

>>764
言い忘れて居たがAutoのHPからSXFコンバータがダウンロード出来るから、これ
使いなよ、インストールするとAutoCADにバーが出現して使えるようになる
直接SXF（P21）で書き出し出来るから良いし2000でも2004でも読み書き
出来るよ無料ってのも良いし

>>765
サンクスコ、早速取引先にメール送ってみるよ

737は遁走でｏｋだよね。

だから言い合ってるのは2号建築物についてかな？
と言うかお前って馬鹿杉、告示って言うの言ったのは指摘された後からだろ。最初は
言っていない、これで複数答えが出るのは当たり前、池沼決定だな早く市ね

>>768
昼間から自作自演で煽ってるお前って、プーか学生なんだろうな。早く仕事探せよ
同業者なら恥だ、早く回線切って首吊れ

>>770
委同、設計語る以前に昼間から出てくる自体が自分でDQNと言っているような物
こんな椰子が本当に（脳内建築士だろうけど）設計してるなら発注者に失礼だ。
皆神経すり減らして書いてるのに昼間から2ch何て良いご身分だな。仕事に対する
真摯さが最近の厨には無い気がする。
さあ、無職は無視して話題戻そう

まじでAuto使いは設計の知識のない歯車がほとんどだと思うな俺は。

>>772
CADは道具でしか無い。Auto使いは…何て固定した概念自体が駄目だと思うが
安藤様はjwラーなんでつか？そうですたら言ってる事信じまつが、自分が良いと
思う品で作成すれば良いのです。jwは偉いjwは最高何て言っても仕方ないでしょう
ADT使ってみろ、他のCAD使うのが馬鹿らしくなる、と言ってもこれは漏れの
感想、今更jw使う気も無いがな。自分に合うCADで良いのでつ

>>773
道具でしかないCAD。
その道具に使われている割合がAutoの場合他と比して尋常でなく高い。

道具は使うものでつ。

>>774
全自動ならともかく道具に使われると言う事は無い。確かに使い方は
簡易になった積算も有る程度書けば自動だ。昔と比べれば省力化は進んで
居る。が結局起こすのは自分だ、幾ら進化しても、これは変わらない
その過程での省力化と言う事なら賛成だ、全て書いて積算書もプレゼンも
自分で起こして偉いと言う事は無い。

>>775
あなたの様に、たかだかこれだけの文章ですら
まともに会話が出来ずに持論を述べるに尽きるのも
その割合はAutoユーザーに於いて非常識に高い。

>>776
jwラーも同じだろう、
たかだかこれだけの文章ですら
まともに会話が出来ずに持論を述べるに尽きるのも
その割合はjwユーザーに於いて非常識に高い。

人　が　何　使　お　う　が　関　係　無　い　だ　ろ　う　っ　て　の　が　分　か　ら　な　い　か　？
CADは使う物、何使おうが成果が上がれば関係が無い、jw使いが偉いのか？基地外の典型だな

>>777
JW使いが偉いなど一言も述べていない。誰一人として。

論点をすり替えているが、それは意図した物でなく本人は気づいていない。
私はCADの使い方については何一つ論じていない。

CADを使う人間側の観察結果を述べているだけだ。

不毛だな。

>>778
お前の観察感を全てのAuto使いに当てはめて話ししてるから基地外って言うんだよ
漏れも基地外jw使いは知ってるぞ、大した図面も書け無いがな。
だからと言ってjwラーは全て外基地とは思わないがな
あくまでCADは道具、何使おうが知った事じゃねーな。綺麗に早く正確に打ち出せれば
漏れは良いと思うが、使用課程で自動作成機能が有れば使うのも良いと思う
書いたデータの二次利用は便利、なるべくロスは少なくしたいしな
ADTにしても部品呼び出しや半自動機能は有るがCADの操作手順だけ分かっていても
書けない、しかしjw使うよりは楽。漏れはそう思うから使う。理解しろとは
言わないが否定はするな

>>778
まじでjw使いは設計の知識のない歯車がほとんどだと思うな俺は。

道具でしかないCAD。
その道具に使われている割合がjwの場合他と比して尋常でなく高い。

道具は使うものでつ。


JW使いが偉いなど一言も述べていない。誰一人として。>>
上記の様に置き換えて話すとjwラーは何と言うのだろうか、不毛だな

>>779-780
俺はAuto使いを観察して客観的に結論を出しただけだ。
間違っても「基地外」などと蔑視はしていない。
事実を把握しただけだ。

何れのCADが優秀かなどとは論じていない。
あなたの様な人物を観察しているだけだ。

そしてあなたは相変わらず論点が把握できないまま感情的に言葉を吐き捨てている。
私の書き込みを改竄してはばからない。

私はそれを観察している。

そして現実を把握している。

>>781
俺はｊｗ使いを観察して客観的に結論を出しただけだ。
間違っても「基地外」などと蔑視はしていない。
事実を把握しただけだ。

何れのCADが優秀かなどとは論じていない。
あなたの様な人物を観察しているだけだ。

そしてあなたは相変わらず論点が把握できないまま感情的に言葉を吐き捨てている。
私の書き込みを改竄してはばからない。

私はそれを観察している。

そして現実を把握している。少なくとも781は基地外だ間違いない

>>782
あなたのような人物は実に興味深い。
この板で有名な某B氏と実によく似た行動を見せる。

そこで私は観察する。

こういった、ある種特殊な人間が使っているCADは何かと。

そして結論が出る。

それだけの話だ。

昨今はナショナリズムが大事だと思う
なぜに国産CADを使わないのかと思う
ここから改善せねば大日本国の将来はない
jwwにしろ

>>784
それよりも世界共通でオープンなファイルフォーマットを策定することの方が現実的だ。

>>781は
論点が把握出来ずにソースが無いにも関わらずjAuto使いは設計の知識のない歯車
等と言う脳内解釈人なのでつか？人が何使おうが良いだろうって分からない>>781
一部のAutoCAD使いの話で上記の様な発言が出来てしまう>>781
指摘後に人間観察論に変化した>>781
又一人馬鹿jw使い見つけてしまった。
くれぐれも書き込みを改竄してくれるな

>>783
あなたのような人物は実に興味深い。
この板で有名な某DQN氏と実によく似た行動を見せる。

そこで私は観察する。

こういった、ある種特殊な人間が使っているCADは何かと。

そして結論が出る。

それだけの話だ。

>>784
国産ならjw以外にも沢山有るだろう。

>>786
私は観察した結果を述べているだけだ。
人が何を使おうが私は全く構わない。

がぜんあなたに興味が沸いた。

冷静な対話が満足に出来ない。
論点についての理解が見えない。
すぐに感情的に書き殴る。

そしてあなたはAutoを使っている。

ありがとう。またサンプルが追加された。

なんか宗教でもやってんのか

Autoなんて宗教みたいなもんだろ。

>>783
基地が使うCADは基地って事かよ(w
それならjwはここの外基地レスで十分Dqnソフトと言う事になるが。
やはり使う人間次第だな、DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
て事か？言ってる事はこれと同じだぞ、お前精神科に逝ってこい。やばいぞ

jwも同じようなもんだろ

>>792
>DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
>て事か？

全然違う。

>>789
私は観察した結果を述べているだけだ。
人が何を使おうが私は全く構わない。

がぜんあなたに興味が沸いた。

冷静な対話が満足に出来ない。
論点についての理解が見えない。
すぐに感情的に書き殴る。

そしてあなたはjwを使っている。

ありがとう。また基地外サンプルが追加された。

>>794
そしてあなたはAutoを使っている

>DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
>て事か？

全然違う。 >>上記から違わない、精神病の他に文盲も追加されました

>>795
面白い。
まるで精神状態が子供だな。

こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはAutoのユーザーであったと。

そういうことです。

何もAutoのユーザー＝馬鹿と言っているわけでもなんでもない。
Auto使いにも中には優れた設計者も間違いなくいるでしょう。

ただ私は、あなたのようなユーザーが顕著に多い、という事実をあらためて認識しているだけです。

>>797
面白い。
まるで精神状態が子供だな。

こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはjwのユーザーであったと。

そういうことです。

何もjwのユーザー＝馬鹿と言っているわけでもなんでもない。
jw使いにも中には優れた設計者も間違いなくいるでしょう。

ただ私は、あなたのようなユーザーが顕著に多い、という事実をあらためて認識しているだけです。

>>798
ご自分の書き込みでは
>くれぐれも書き込みを改竄してくれるな
と書いておきながらさすがですね。
いやさすが。

私はそんなあなたを観察して結論を出しているんですよ。

おーい>>797,
>>796の言う様にお前支離滅裂だぞ、ちなみに漏れはアーキトレンドだが
言わなかったか？ADTはサブで使ってるの。

>>798
人の文章を当たり前の様に改竄して貼り付ける。
この行為からも、あなたがどの様に職務にあたっているかの片鱗が伺えるわけです。

>>799
ご自分の書き込みでは
>くれぐれも書き込みを改竄してくれるな
と書いておきながらさすがですね。
いやさすが。

私はそんなあなたを観察して結論を出しているんですよ。
外基地ぶりたっぷりでつね
面白い。
まるで精神状態が子供だな。こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはjwのユーザーであったと。

そういうことです。

>>800
申し訳ない。
本当に申し訳ない。
アーキトレンドのユーザーでしたか。

それでは設計とは全く無関係でしたね。

失礼しました。

>>801
昼間からの粘着行為、又基地外発言から
この行為からも、あなたがどの様に職務にあたっているかの片鱗が伺えるわけです。

ちなみに言うけど役職は取締役＋以上はついてるよ（W
会社は儲かってるし、まあ施工と不動産業務も有るから設計単体だけ
では無いがな。

>>804
私は主宰です。利益もかなり上がってます。

それで誤解なさっているようなので念を押しますが、
アーキトレンドは婦女子のCADオペか、現場代理人が施工図書きで使用しているの以外には
出会ったことがありません。
まちがっても「設計」ではないと自覚してください。笑われますよ。

>>803
アーキでは設計出来なくてjwは設計屋か、とんだ基地外も居た物だな
安藤様はjwラーでは無くArchiとADTユーザーな訳だが同じように言えるの？（馬鹿

>>804
私書き込み始めたのさっきからですよ。
昼間は知りません。

安藤さんはアーキはアーキでもアーキ違い。
アーキトレンドなんか使っているわけがあるわけがない。

しかもあなたと安藤さんを比べる意味が解らない。

アーキトレンドはある程度決まった条件の下に
施工のための図面を書くのに特化した専用CADでしょう？

安藤さんが使っていると思うあなたの脳味噌が凄い。

>>805
それはお前の周りだけだろ（w
類は類呼ぶと言うからな、福井とAutoのHPでユーザー一覧見てみろよ
お前が逆立ちしても太刀打ち出来ないような会社名と設計実績が出てくるからよ。
間違ってもjwで設計等と言わないでください笑われますよ

>>808
安藤様の所はアーキは2ライセンス入れていたよ、ADTはネットワークで
主体的に使っているがな。まあ、大抵は有ると言った方が良い

比べる意味は駆け出しの時に少しだけ関わりが有るから。今でも尊敬して居る

>>810
あなたの書き込みは毎回論点がズレ過ぎていて突っ込むのも嫌気がさしますね。

ところで福井のサイトでユーザー一覧が見あたりませんでした。
良かったらアドレス貼ってもらえないですか。
頭のh抜きでも構わないので。

あと出来ればAutoも。

オートデスクの日本サイト、酷くないですか？
レイアウトが汚い。

そしてやはりユーザー一覧が見つかりません。

あとアーキはアーキでもArchiCadでしょ。

それから安藤さんは安藤さん。
あなたはあなた。

それからだめな奴は何をやってもだめ。

>>812
あなたの書き込みは毎回論点がズレ過ぎていて突っ込むのも嫌気がさしますね。
Auto
ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/autoindex?siteID=1169823&id=1158723&linkID=2965172
ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2973337
福井
ttp://www.fukuicompu.co.jp/tworld/architrend/img/02on.gif
ttp://www.fukuicompu.co.jp/hokkaido/img/m_image5.gif
ttp://www.fukuicomputer.com/sub_window/link-top.htm

>>817
ありがとう。拝見しました。
でも予想通りの内容でした。

大手設計事務所でどこかアーキトレンド使っているところ聞いたことありますか？
たぶん無いですよ。

それからなぜか、Autoのユーザーって、ソフト会社の立場で話す人が多いですよね。
業界標準だとか、アドインでいくらでも強くなるとか。

これはいつも不思議ですね。
営業の自作自演なんでしょうか。

>>817
確かにロウ センターの設計何てjwでは無理だ。所詮ここに集まる奴は
底辺逝ってるから仕方ないって

しかしビルバオ・グッゲンハイムレベルだとJWWではさすがに無理だろとは確かに思いますけど
Autoの２番目リンクの建物なら問題なくJWWの範囲内だと思いますよ。

もちろん3D抜きで勘弁して下さいね。

建物を見て、平面図や立面図が想像出来る物はJWでいけると思いますね。
ビルバオ・グッゲンハイムは平面図の想像が付かないので無理です。

底辺と言うよりは、施工の常識の範囲内ですね。
施工側が投げ出したくなるような設計は、JWWでも無理だと思います。

>>818
大手設計事務所でどこかアーキトレンド使っているところ聞いたことありますか？>>
主では無いが漏れの会社と同じようにADTと混在させて使用させて居る所は知っている
プレゼン機能には定評が有る、ゼネコンや大手工務店が入れて居るからと言う所が多いが価格が
500マソ以上するのがネックだろう、確かに高杉。ちなみに言うと大手は大抵の主要ソフトは入れて
居る遊ばせて居るようだが。

>>823
大手ゼネコンはCADなんて無数にあるでしょうからね。
あとは本当に工務店とかなんですよ。
設計者はあれでは自由に設計できないんです。
施工まで一貫した会社では相当強力だろうと認めますけど。

>>822
施工側が投げ出したくなるような設計は、JWWでも無理だと思います。＞＞
書いて有るのは実際にADTで設計して施工されたんだろ、だから無理では無い。
これでjwでは無理と言うのなら、それが限界なのでつよ。

ADTも、設計事務所としては、本当にそれでないと設計出来ないのであれば
購入の検討をしようとも思いますが、JWでなんとかなるんですよ。
相当なところまで。
なんといっても10年も遡れば世界中の傑作建築も全て手書きだったんですから。
オペラハウスとかは抜きで。

>>825
きちんと読んでくださいよ。
施工側が投げ出すような設計は、ADTなら出来ても、JWWではさすがに無理というか現実的でない、
という風に限界を認めて書いてます。

>>826
技術革新と言う所だろうね、確かに今のCADは覚えれば使いやすい。後はいかに
上手く使うかだろうな
こんな時間だ、おやすみ

>>825
ということで、826が私の意見の集約です。

おやすみなさい。
少々煽りをいれたりして申し訳なかったです。
おつきあいありがとうございました。

何かまた同じ話題に変わった・・・
延々とこれだけかよ。
どんなCAD使おうと要は腕次第なんだけどなぁ。

AutoCADだろうとJWWだろうと結果は同じで、
プロセスが違うだけでしょ。
しかも、そのプロセスに腕が関わってくるのに、
それに気が付かないのかな。

AutoCADもJWWもアドインやら、外変やら使わないと、
満足に絵も描けないんと違うの。

jwwは基本機能で必要にして十分な機能を持っているよ。
自動作図しようと思ったら外部変形が必要になるけど。

jwwで3dがしたけりゃvwだ。
jwwデータがダイレクトで読める。
金額にして18万ちょい。
dra cadも同様だ。

JWW同様、いつ無くなるか解らないCADなんか使えないよ。

そうだよなあ、しかもAutoには金払ってるからなあ、、

あれ、vwでやばいの？。
draが消えそうなのは何となく分かるが。
ネット求人情報とか見てると3dだと殆どがvw、たまーにformZが出てくるが。
auto　3dの求人って見たこと無いけどな。

しかしだ、vwの3dとautoの3dで同じレベルのものができるとして、金額差を考えればvwになるだろう。　
autoはadtで30万ちかくするし。
3ｄの普及度合いもvwだろう。

さらにだ、autoのレギュラー版とadtで90万近い投資して、
作ってる図面が建築一般図だと甚だコストパフォーマンス悪いぞ。
フリーソフトででもできるからな。
で、仮に3dでやってるとしてもvwだと18万ちょいの投資でできる仕事だから、こいつも合わないなぁ。
仕上がりがvwよりいいならともかく、同等かそれ以下だとcadの選択を誤ってることになる。
どっかから貰ったものなら分かるんだが。

それなら、高いAutoが売れてるのはなぜ？

企業の選定者がこういった発想ができないからだろう。
あと、売り込みで販売店が裏金渡すとか方法はいろいろと考えられる。
もう一つ言えることがCAD選定者がCAD使用者じゃないとかね。
また、下請業者は元請の企業に合わせられるから仕方なしに買う。

まあ、こんなとこかね。

>>840
と言うか、ADTは使えるだろ、担当だけでCAD決める様な中堅以上は仕事
内容からしてもjw何て使わないんだよ。
社長が直接出てくる（数名しか居ない）様な事務所がjw,これは定説

>>841
委同、ADTはプレゼンと自動積算機能が有るので3件仕事受ければ元は取れると思われ。
安物買いの銭失いと言う言葉知らないらしいな

>>841
違うね。
仕事内容は関係ない。
責任の所在とか保障とか、と言ったたぐいのもの。
要は、保障の無いフリーソフト使ってトラブッた時に選定者が責任追求されたくないなんだよ。

現に、清水でも鹿島でも現場レベルだとJWは有りだもの。

JWはｺﾝﾊﾞｰﾀｰ用に持ってるだけ
現場では、ほとんどAuto LTの割れ物使ってると思われ。

そうだよなあ、.jwwも普通に手渡せる程に普及したからなあ。
現場レベルじゃ.jwwの方がよほど便利だし。
ついでに本体最新版も付けちゃおうかな。

>>843
そいたら、サポート付のjwwがあったら最強棚
といっても、どっかに無料サポセンはあるがな。

>843
大塚あたりが「うちがサポートします」とか言わないと無理だね。
でも、大塚とかだとフリーソフトをサポートするよりauto売った方が美味しいに決まってるから絶対しないね。
販売担当者レベルでもjwは教えないもん。
壊れてもいないプロッターでも部品が無いので買い換えてくださいなんて言うからね。
もう、完全に銭金の世界。
販売店の食い物になってるな、この業界は。

間違えた>846だ。

ところでJWらー諸氏よ。
JWが3D化する可能性はあると思われるか？

>>849
あると思うがたぶん高さを与えて隠面処理する程度だろ
モデリングやレンダリングはさすがにできんだろ

hamapatchやpov等、他のフリーソフトとデータの互換性をとる可能性が
最も現実的かもしれないとは思うがな。
最近のバージョンアップ状況を見るにつけ、
本業が忙しいのか
やる気が失せつつあるのか
はたまた裏で何か努力を重ねているのか
推測すら出来ないほど作者の発言がないから何とも言えないな。

「じゅん」とかいう日本産のオープンソース3Dはどこへ行ったのやら

http://www.sra.co.jp/people/nisinaka/Jun4Java/index_ja.html
見つけた。動き続けているもよう

>>849
俺は無いと思うよ。
Z軸を作ろうと思ったら根本からやり直しだろう。
それに、あれは作者がユーザーなんでユーザーとして必要を感じない限り何もしない。
逆に言えば、作者の業務として3Dが出てくればやるだろうけど、まあ、無いだろうな。
JWのデータを3Dにする外部変形もあるが、試験的なレベルだ。
VWやDRAと組み合わせて使った方が現実的。

JWの2.5Dで作ったものをDRAで3D化できなかったけ？

へー、そんなことができるの、draって。
draは一週間単位でレンタルできるので、いいかもしれない。
レンタル費用も2500円だし。

DRAスレは無いんかな。

draはマイナーcadスレだろう。

結局、使う人の予算及び使い勝手、機能、用途によるからどっちも薦めることが
できないわけね。＜JW,AUTO

薦めるも何も、jwはどこ行ってもインストールしてある。
その意味からすれば、業界のスタンダードだ。

仕事の都合でＡｕｔｏ2004買っていろいろ勉強してるんだが
もしかしてＡｕｔｏってＪＷみたいな包絡処理とか出来ないの？
それから鏡像ツールで文字だけ反転させたくないときに
いちいちコマンド打ち込まなきゃいけないの？
もし出来ないんだったら買わない方がよかったかも
Ｊａｃコンバータ使ってればよかった？

デフォだと包絡処理なんかできない。
文字ひっくり返し解除はファイルごとにコマンド入力しないと駄目。
AUTOでまともに動かすにはレギュラー版とADTってのがいるらしいぞ。
総額90万だって。
そんだけかけても3Ｄはベクターに負けるらしい。

高いAuto買って、ﾃﾞﾌｫでそのまま使ってる香具師なんか居ないと思うが。
JWWでさえ、ﾃﾞﾌｫのままで仕事してるのは、余程の初心者じゃねーの？
それとAuto＝コマンド入力と思ってるJWWﾗｰって多いのね。
俺は、文字入力以外はキーボードほとんど使わない。

確かにAuto超上級者には、コマンド入力のほうが早い香具師居るが。

LTだとデフォのとこはたくさんあるよ。
マクロでもスクリプトでも組めば？って言うと、分からないんです、と答える。

僕はLayerControl以外は全部消してるぞ。

ユーザー離れ加速中
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200408/04080170.txt

加速してマース！

それにしてもjacの対応の早さは驚異的だね。
シェアってことと変換コンバーターで変換不具合ってのは致命的ってことを考えても、
作者の対応には頭が下がるよ。

俺はＪＷＷとＡＵＴＯと両方使ってるが、ＡＵＴＯはほとんど２Ｄ→３Ｄの
コンバータ代わりだな。３ＤそのものはＡＵＴＯなどとても使いもんにならん。
二次元はＪＷＷでサクサク描いてＡＵＴＯでポリライン変換し、３ｄｓファイル
で吐き出す。それをＳＨＡＤＥや３ｄｓ　ｍａｘに取り込んでモデリングし、
レンダリングする。とにかくＡＵＴＯってのはいろんな面で中途半端なんだな。

ヲチスレdatオチ？

>>869
中途半端って言うのは使いこなせていない言い訳じゃない？

ＡＵＴＯもＪＷＷも使ってるけど、ＡＵＴＯはＪＷＷの３倍
手間がかかる

ＡＵＴＯもＪＷＷも使ってるけど、ＡＵＴＯはＪＷＷの３倍
儲かる。

>>873
儲けるための仕事内容が異なるのでなかなか比較しにくいのでは？
オートなら３億くらいの工事をゼネコンから流してもらえれば
仕事をさばいて６００万くらい儲けれるんやし、
ＪＷＷなら３０００万くらいの住宅を流してもらえれば
１２０万くらいは儲けれるんやわな。元値が１０倍も違うから
結果としてはＪＷＷの方がオートより２倍くらい儲けれるという事に･･･。

元値１０倍ってあんた

JWWからＡＵＴＯに乗り換えるのにいい参考書ってないかね？

人に質問するのにその言葉遣いじゃ、誰も答えてくれないと思うよ。

あげ

みんな苦労しているんだね。
さあ、今日もがんばって参考書と格闘だ〜。

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200502/05020028.txt
表計算ソフトがどうやってCADデータを開くんだよ
アホばっかりだな、あすこ。

age

salvage

ちょっと質問ですが、ＡＵＴＯの３Ｄでサーフェスオブジェクトを
ソリッドオブジェクトに変換することはできないんですか？

もちろん、立体的に閉じた物体、例えば直方体のサーフェスオブジェクト
をソリッドに変換する方法という話です。

おい、JWWの次期バージョンが3DsolidCADに変身するらしいぞ。

誰が言ったんだ。

日付見ろ

おー、、、、

jwwのバージョンアップまだ〜？

俺学生なので､来年の就職の為に
AUTCAD2005Electricalと言う奴をこの4月に購入した｡
もちろんｱｶﾃﾞﾐｨ版(\15,750)
専門学校(電気系)で教材として､自分のPCではLT2005を使い
学校ではAuto2005を使ってるのだが､どうもLTでもAutoも大して変わらないのではと思う｡
所詮学校で教える使い方しか出来ないのでしかたが無いと思う｡
皆さんのように裏技は余り出来ません｡
ましてや今回買った2005El基本的にはAuto2005+電気製造らしいが､まだ余りさわっていないので
なにに特化しているのかよく分からない｡
只起動時にでる､「この図面は云々」がｳｻﾞｲ
後このソフトに詳しい方いたら情報教えて下さい｡


しかしCADって使い方によって様々な道具に成るのですね｡

ずっとベクター使ってるけど、基本設計やプレゼンには便利だが、
実施設計になると、とたんに使い勝手が悪くなる。
そこで、実施専用にオートか、ＪＷを導入しようと思ってるんですが、
サクサクと実施図面を書くだけなら、使い勝手の良いのはＪＷでしょうかね？

圧倒的にJWなんだけど、JWはクロックメニューを使いこなしたら
向かうところ敵なしって感じ、いちいちコマンドメニューボタンを押して
作図するなら、Autoとあんまりかわらん、ま、それでもAutoよりは
手数が少なくて書けるけどね

圧倒的ってことはないだろ？
892はただAutoを使いこなせないだけ？

圧倒してるだろ。

一からやるならどっちもたいしてかわんないっしょ。
お金あるかどうかじゃね？

図面書いて食っているお前らそのうち失業するぞ！

ゼネコンの若い社員さん、施工図描けないし
CADもまともに使えないので、仕事増える一方です。

>>897
ゼネコンの若手社員は糟、アホ、のうたりん、建築知らず、潰し聞かず
セケイジムソの悪口を先ず覚えるテイノウ。transitも振れない。

あえて例えればＡＵＴＯはＢ２９、ＪＷＷは零戦。

違うだろ
ＡＵＴＯはプロペラ水上輸送機
AUTOﾓｰﾄﾞで華麗に舞うＪＷＷはＦ−１５

違うだろ！
藻前らは竹トンボ
俺はスペースシャトル！

AUTO CAD 鹿島、大林、熊谷、西松、大成、etc
JWW　　　覚えがない・・・
今まで仕事をしてきたとこは大体AUTOでした。
この中で外部参照を知らない会社には参ったけどね。
ＪＷＷも外部参照みたいなものあるのでしょうか？
教えて下さい。

清水、竹中はＣＡＤは何を使ってるんですか。

jwwは建物全体図の元図を切り取り複写して図面枠に入れる。

会社はAUTOだけど･･･
現場はJWWです。
CAD研修（AUTO)を受けた私ですが、
気が付いたらJWWで図面を書いています。

そういえば竹中もＡＵＴＯでした書きもれです。
清水は知りません。

そうですか・・
ＪＷＷは元図を直したら、また切り取り複写して
図面枠にまた貼らないといけないんですね・・
ありがとうです。

白色ソリッド図形を見せたい部分だけくり抜いて、マークジャンプとグループレイヤー機能を使えば
ペーパー空間的に使えるけどね・・・白ソリッドが目障りではある。

ＪＷＷでも例えば1枚の元図を修正されれば
10枚その元図から外部参照していたら、そのまま反映されるのでしょうか？
元図修正→10枚同時に修正（反映）される。
説明が悪くてすみません。

白ソリッド図形でやればほぼ同じことができるはずけど、難易度が高いのでお勧めできない。
図面は白ソリッドの下、図面枠は白ソリッド図形の上にくるので枠の色とかが違って見える。
切取り複写が簡単でベター。

お返事ありがとうございます。
他のサイトだと外部参照は出来ないと書いてあったんですが、
（「外部参照　ＪＷＷ」みたいに検索しました。）
最近出来るようになったんでしょうか？
白ソリッド図形を調べたいんですが、検索の文言は何で調べればよいでしょうか？
難しいから実用性がないのでしょうか？

>>906
清水もAutoだよ。
多分一番まとも。（テンプレートファイルを見れば大体判る）
大林は自己満足の世界で使いづらい。
竹中はAutoへの乗換えが遅れて暗中模索状態。
でも殆どのゼネコンはAutoCADでシステム運用できていない（個人任せ）
結局人材がいないんだなっていつも思う。

あと住友重機械工業もそうでした。
思い出しました。

>911
auto cadの外部参照はできないよ。
でも、auto cadにないグループレイヤー構造とマークジャンプと白ソリッド図形を使えば、似たようなことができるだけ。

要は元図全体の上から白ソリッド図形を乗せて、見たいとこをくり抜くわけ。
ソリッド図形は出力時に塗りつぶしをかけるけど、白で塗りつぶしはせず白ソリッドの部分は印刷しない。
つまり、くり抜いたとこだけ印刷されるわけだ。
図面枠は白ソリッド図形の上にあるから、くり抜いたとこと図面枠が印刷されれることになる。

元図の上のいろんなとこにに乗ってる各図面枠にはマークジャンプで移動する。
重なり合う図面枠の処理はグループ分けで対処する。

でも、図面枠の数だけ白ソリッドで塗りつぶして、穴をくり抜くわけだから、最初の設定がえらく面倒だし、
グループレイヤー分けも複雑になるので、お勧めしない。
俺もやってないもん。

切取り複写が簡単でいいよ。

そうですか・・
ありがとうです
ＡＵＴＯ　ＣＡＤだと1〜2分で設定できるんですが、
切り取り複写だと修正するときに1枚ずつ直さないといけないんですね・・
仕方ないか・・互換性もあれば便利なのに。

まあ、直した図面範囲全体を切取り複写して元の図面枠に貼るわけだからそうなるけど、
最初の段階で切取り図面範囲を補助線で設定しておけば、
その補助線枠内にそって切り取るだけだから、どうってことないけど。

決して、直した部分をこちょこちょ切取り複写するわけじゃないよ。
切取り複写はA1サイズならA1図面部分全部だ。

Autoの外部参照は使えない。
総合図の時ぐらいで、設計や施工図では糞もいいところ。
外部参照で設計や施工図をかいているのなら、絶対に建築スキルが低い。
馬鹿ＣＡＤオペは除く。つーかＣＡＤオペはキライ。

>>917
何がどう使えないか書き込まないと
「使えない」じゃなくて「使い切れない」じゃないの？
って思ってしまう・・・

>>918
じゃ、外部参照は何がメリットなんだと聞きたい。

JWWとAUTOってビデオテープで言うとベータとVHSみたいなもんかな？

水たまりの水と、ミネラルウォーターぐらいの差は有るだろｗ

>>921
Autoが水溜りね。なるほど、その通りだ。

スポーツカーとJRだな。

ただのソフト使って描いた図面は、それなりの図面ですよ。

ただだろうが何だろうが、家やビルが建ちゃ合格だ。

>>924
＞ただのソフト使って描いた図面は、それなりの図面ですよ。

業者は出て行け。お前らは建築プロセスとCADとの関係も解っていないだろ？

おマイらオートがキングなのがまだわからんのか。
三流オペさん

>>927
下手な釣りはやめろ。

JWWって電子ドラフターでしょ？

>>929
autoは板図面台＋Ｔ定規よりも質が悪い。

誰も責任もって開発してないJWWなんぞｗ

昔はDOS版JWを使ってたが・・・
・・・昔は十分だったのにな、もろもろの障害を考えると使う気もせん。
>>930　図面台＋Ｔ定規使いこなせないだろ。おまい

ぐだぐだ理屈こくな
オートこそCADのキングオブキングなんだよ
わかったか未熟者め

>>932
確かにオートはキングオブキングだな

932-933
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾒ
オートしか使ったことがない井の中の蛙がキングオブキング語るなよ。
JWオンリーの井の中の蛙も同様だがな。

>>934
Auto使ってる香具師は、当然JWW程度は使いこなしてると思うぞ。
その逆は無いと思うが。

>>935
AutoからJWWへは移行するのは簡単だが、
逆は難しいってことですね。

ということは使いやすいCAD比較ではJWWに軍配が上がると思うけど。

>>936
その通り貧乏人には移行は難しい鴨

その通り

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

貧乏人では使えない上に、使いにくいCAD・・・嘔吐
貧乏人救済の天使のようなCAD（要妥協）・・・JW

これが結論か。

昔のバージョンならコピーしてファイヤーウォールでブロックすりゃただで使えるけどね。

旧バージョンもへったくれもねー
キャドはオート、ベクターの両刃を使えて一人前。
JWは気分転換にちょうどええな

逆だろ、cadはｊｗｗのクロックメニューを使えて一人前。
ボタンをボチボチ押すやつは気分転換にちょうどいい。

>>943
オマイJWオンリーだな。ぷっー
オマエが一番わかってるんじゃねーか。
時代は常に進化しているぜ
取り残されたなオマイ

>>944
そういうお前こそ、どっちも使いこなせてないよな。
つか、JwのクロックメニューだとかAUTOモードなんか
知らないだろ？

直感的に使いこなして、製図が早いのは、
いいや、お前は嘔吐使ってろw

>>944
ＪＷＷとAutoの両方使えて一人前。でも設計ではAutoはぶー。

>>945
オマイ基本書程度じゃ話にならん
外変バリバリカスタマイズふむふむとな
ちみは所詮施工図やさんのさらなる手元程度では
自称一人設計事務所保持なんていうレベルでは　はずかしー

Cadは塵に限るゼ

ばかいってんじゃねぇよ

オートがバリバリならそれだけでもこの業界区一派ぐれはないからな
おいしい世界だぜ
Jだけというのは肩身が狭すぎ

客先にCADは何ですかと聞かれ
伏し目がちに『ＪＷです』と答える俺って・・・
業界CADの中でがんばるJWを応援したくなるんですよね。
会社ではAUTOとJW半々です。

たしかに・・ＡＵＴＯ以外だと嫌がる会社が結構ある。
以前ＤＲＡ−ＣＡＤのデータを変換して送ったら、ＡＵＴＯじゃないの？
って言われますた。寸法が分解されるから嫌なんだとさ。
わからんでもないがね。

JWWのﾃﾞｰﾀDXF変換して貰ったら、寸法が999.9999となるのですが
仕様ですか？

>>953
それはあんたの脳味噌仕様です。

まあ屁理屈はゆっくりヤレヤ
オートでパワーユーザーならこの業界食いぱぐれはないよ
保障しましょう

>>955
たしかにそれは言えるな

>>955
おまえ、業者丸出し。
JWWのパワーユーザーは同時にAutoのパワーユーザーだよ。
スクリプトや外部コマンドを公開しているJWWらーも多い。施工図
の世界ではJWWユーザーのうち、3/4がJWW＋Auto、1/4がJWW＋変換Auto

Autoのパワーユーザーが食いはぐれて殺人もしてるんですが？
ほら、軽トラ宅配に転業してトラックを盗まれて腹いせに人殺した奴。

JWWらーが使ってるAUTOは、ほとんど割れだろ？
それでパワーユーザーと言われてもW

>>955は業者かどうか解らんが、
Autoパワーユーザーが求人先に多いのは事実だからな。
仮に再就職先がJWW使っていても移行するのは抵抗少ないし。
VWからJWWへの移行も抵抗少ないけど、JWWからAutoやVWへ移行するのは時間かかりそうだな。

>>958
割れなんか使えないのは知ってるだろ？データに属性が着いて回ることはもう周知なんだし、
それ以前に割れ使っている奴なんかしらんぞ。割れ使うデメリットの方が多いのは当り前だ。
しかし変な奴だな、おまえ。

>>959
＞Autoパワーユーザーが求人先に多いのは事実だからな。
なんだ、CADオペレベルの話してるんだね。しょうもな。
企画設計で、CADを聞いてくる所はまずない。どんなCADであっても、
経験のないCADであっても、自助努力で使えるようになるというのが
この業界では暗黙の了解。

知り合いの設備施工管理の奴はCADWAが主だったけど、あるJVでCAPEが
前提となった。彼は経験がないが、土日の集中独学X２回でパワーユーザー
の顔をしてそのプロジェクトに加わった。勿論誰も彼を初心者だとは思わなかった
けどね。逆に派遣されてきたCADオペの指導も任されたぐらいだ。

CADオペと技術者には絶対に越えられない壁がある。

>>960
JWW使いが所有しているAutoCADで一番多そうなのが
本家や資料館で出てきてるのがLT2000かな。
一番バグが多いバージョンをあえて使ってるのが不思議なのは俺だけかなぁ？？？？
（必死になってるところが痛いんだが、おまいは大丈夫か？）

>>960
ついでにLTなら2002までコピーしようが割ろうがデータに何も残らない。
LTだと2004以降はDXFにも最後に色々コメントが書き込まれているから
気になるなら2002までにしろよ。
しかし、属性がついてくるって・・・あたりまえじゃん。Autoなら。
（と書いても、意味わからないだろうがな？）

>>961
なにを必死になる必要がある？変な奴だ。
本家や資料館で出てきてるのがLT2000だからどうした？
あんな重たいファイルしか生成しない糞バージョン使っている
奴は眼中にない。大体あんなところで発言している奴らの大半
は使えない。Auto系の掲示板も同じことが言える。

オートデスクはバグの多い製品を簡単に出すんだな。恥知らずもいいとこだ。

で、あんたは見掛り線と断面線、どれぐらいの比率で太く描く？タッチはそれぞれ
どう差異をだす？(笑)

>>962
やっぱしお前は頭が割るかったのか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
AutoCadに特化して属性だといえば特定されるだろが。この間抜け。
現在のCADで属性のないものがあるのか？このきちがい。

>>964
>割れなんか使えないのは知ってるだろ？データに属性が着いて回ることはもう周知なんだし、
おまいが言ってる属性って割れ防止のことじゃないのか？
それともXデータのことか？　Xデータを割れ防止でどう使ってる？
違う属性ならおまいの言っている属性を具体的にかいてみそ。
（それほど、具体的なことはしらなそうなので期待しないでまってるよ）

>>963
LT2000は本当にダメだ。
印刷からまともじゃないし、タブあるのに設定しても効果なし・・・
だから直ぐにLT2000iがでた。
この件に関してはホントにデスクはどうしようもないとしか言えないことは間違いない。

>>965
割れ防止のことを言ってるんだよ。
その文脈でもお前は頭が悪い。

で、見掛り線についての解答は？業者は出て行けよ。カス。

>>967
支離滅裂・・・
半島人か？それとも粗悪な脳みその持ち主か？
どちらにしても言葉使いからして飯場常駐人種なのだろうがな。

>>968
支離滅裂なハクチはお前の方だ。半島人？どんな文脈からその言葉が出るのだ？
お前みたいな品性下劣な奴は出て行け。

SAGEで張り付いてたやつぁ、どっかいったか。
あれは電波男みたいな物言いだったが、いつからAUTO側にまわったんだろう？

>>970
電波がAUTOに回るわけないだろ。

けど、>>947は電波みたいな物言いだぞ。

>>972
少なくとも電波は施工図屋を立てていた。

>973
それは以前の話だろ、今はどうだか分からんぞ。
その証拠に、反論しないではないか。

>>974
忙しいだけかもよ。

エスパー発見

オマイのオートCってオートマチックキャドのことかー
条件を入力するだけでぽこーんと図面があがってくるやつ
あれねハハハハ
その程度で似合いだよ、きみにはなぁボビボラよ

>>977
ボビボランティアは逝ったね
やっぱし負け犬だったね
でもたぶん別痛手あそんで強者が帰るとまた負け犬の遠吠えが始まるんだよね
ボビの今までの習癖だもんね
相変わらず学習ってものをしらんのだよな

↑よくわかっているな
そのとうりだよモロワロタ

ﾏｼﾞレンジャーって何時からなの？？

最新版のautoってホイールクリックがpan(リアルタイム画面移動)の機能になってたりしませんか？今LT98なんですが。
期待age