某、超有名建築家事務所所員、精神的にまいってます

マジやばです。食欲ないし力出ないし
精神的にくたくたで、どうしようもないです。
同志ぼしゅー

募集してどうするんだ？

>>1
K川事務所ですか？

辞めどきだな.......。
人間やめますか？事務所やめますか？（ｗ

>>1
そんな時間にスレ立てられる時点でネタ決定。

某新進建築家事務所。
4月からもう2人首切られますた。
ちなみに月給10ﾏｿ以下。

>>1
どうぞ〜。遠慮なく死んで〜。
そしたら誰か同情してくれるんじゃない？
せめてさ〜、辞めてみたら〜♪
ひょーっとしたら、引き留めてくれるかもよぉ？

>>1

設計を続けたい <　仕事がつらい

の時点で建築家への道は既に閉ざされているがな。

>>8　ｲｲｺﾄｲｳﾈ

設計が好きだ　＜　給料が安い

>>10 ﾖｸﾜｶﾝﾅｲﾖ

食ってかないかんからね。生きてくためには。
はよパトロン（おばちゃんでもおじちゃんでもおねえちゃんでも）みつけれ

俺もつらい・・・。１さんでてきてよ

だから、事務所で設計続けられるのは普通の人じゃ無理だってば。
ある意味選ばれた人にしかできないよん。
楽して設計したいならゼネコンいきな。
なんにも設計できないけど

忙しくなってくると、つらいくせに
顔をにやけさせながらＣＡＤに向かってしまう
俺は逝っても良いか？

オレも以前アトリエにいたけど辞めてスッキリしたよ。
ちなみに無断退職しました。

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なー、ここにいる同志達で会社作っても結果は同じかなー？

>3
あそこは｢アトリエ（建築家＝芸術家）｣ではなく、
｢株式会社（事業の一環）｣であり、トップは
「先生」ではなく、｢社長｣なのである。

>18
どーゆー意味？
「シーラカンス」とか「みかんぐみ」みたいになれないか、ってこと？

転職しなさい。

＆う
から留守番電話に電話があった。
休んでたんだけど
「いつから天皇になったんだア！」
って録音されてた。

＞１８
わらた。
やってみようか。
２ＣＨから生まれた事務所。。。。。。所長は１、おまえだよ。でてこいよ。

＞「シーラカンス」とか「みかんぐみ」みたいになれないか、ってこと？

なりたいの？　あんなヤツら・・・・・

「シーラカンス」とか「みかんぐみ」で申請だしてるのかな（W

「シーラカンス」とか「みかんぐみ」で一生模型作ってるのかな（W

>>22
禿しく胴衣なんだが、あと一年待ってくれ。
今、面白いプロジェクトが進んでいるから。
って折れもマゾか・・・
有名事務所で無いが・・・

>23
なりたいよ。
シーラカンスとかみかんぐみとか。
じゃあ２３は、どんな奴のようになりたくて建築やってるのか？
下請けのマンションでも作ってるアフォおやじか？

デザインに対してお金を払ってもらえる建築家はいるのか？
遅めの、昼食を取りながら考えてしまう今日この頃・・・・

シーラカンスとか蜜柑グミになりたいわけじゃないけど
自身のデザインで報酬をもらえるような
建築家にはなりたい・・・
とおもいつつ、暇なので２ｃｈに向かう俺・・・

ハウスコンペとか暇ならばなんぼでも出来るだろ！
甘えんな！

一番いいのは、アトリエで数年修行、大学院に戻り、博士まで所得
どっかの助手になって、研究室もって、安定した給料もらいつつ、
事務所を片手間に構えて、安月給で所員やとい、学生つかってコンペやって
生涯、建築は楽しい…で終わることかな。

いいね、代表監督になろう！じゃなくて、建築家になろう！ゲーム

どうやってもつまらなくなりそうなのが致命的ではある、か。

そんな道は、もはや昔の話だよ　片手間事務所に仕事なんかこないから
>>31

しかし、飢え死にする心配もないし、仕事がなくても
遊びで計画やってれば、メディアにも出る機会があるだろうに。

仕事なくても、お気楽に研究してられるってのが、いいよな。
まさに趣味として事務所で、たまに設計してればいいってこと。
痴罵なんて、まさにそんな心境だろうに。

>>21 それで、その後、どうしたの？

建築家は　スタッフの犠牲の上にしか成りたたないんだよ

　　　　　　ﾆｿｹﾞｿﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ・・・・・・・・・・・頂点には　＆−　が、、、、

>>33
1000daマン
片手間というか、もうすごいね

＆−事務所の勤務時間は9時〜5時まで
5時っていうのは　朝の5時らしいね

>>40
ｼｿｹｿﾁｸ　に常時載るよーなアトリエなら、大体そうじゃろ。
人工掛けないと出来ないってことだよね。あんなの、、、
仕方ないっちゃぁ、仕方ない。一生そこにいるわけじゃないし。

&ーさんは、事務所には、どの位来るのかな？
週に２日位かな？

で、チミたちは＞３１のゆーところの
安月給で雇われた書院や学生っつーワケね。

元、ね。

さあーカエロ。まともな時間に家で一杯。アトリエじゃあ出来なかったもん

と　一杯飲みながらナイター観て　知らず知らすのうちに堕ちていく

ぼびーです。

あんたどこの所員？教えて
僕もおんなじだった。
ダンさんの所は24時間営業だったよ！
安月給なので夜食はいつもピーコックのみきり弁当だった。
以下同僚の残酷物語り。
施主へのプレゼの為に徹夜をして模型を作った。
次の朝所長がいきなり設計変更して来た。それも大幅な変更を…
修正できく程度では無い。作り直し。
それで怒り狂った同僚は便所へ行って腹いせで壁を思いっきり蹴った。
壁に穴があいた。
それを見つけた所長は「誰だ！壁に穴をあけたのは！」
「僕です！」
「お前明日から来なくていい！荷物まとめろ！」
以上同僚のみじめな物語り。
アトリエ事務所などこんなもの！

麻布十番のピーコック？大変ですねぇ。
ちなみにセ○マのところは近くのセブンイレブンら。コンパックやナイキやシティバンク
社員に混じって、セ○マやヨ○ジヤマモトの汚い格好の所員がオニギリ買ってる。

48へ
そうだべ…
一応チーフという事になっている人は親と同居、小遣い貰って余裕で働いて
いたりするけど僕は地方出身１人暮らしなのでとうとうギブアップしちゃった。
根性無しとみんなはいうけどそれでよかったと思ってる。
社会のシステムや常識、法律を守らない人にそんな事いわれてもな〜

皆、狂った業界からは足洗った方が身のためだよ。
それしか"芸"がないなら、仕方ないことだが、
何でもアリな業界なんだよ。マジな話し。せっせと
一心不乱に技術畑で精をだす。これって凄くピュアなこと。
そんな純粋さとは裏腹に、盲目な部分で何が行われているか？
知らない方がいいのかもしれない．．．。しかし、自分が
そうであったが為に、盲目な部分を肌で感じながらも、黙って
やってきて、あげく、騙された糞ほろ苦い経験ある。

一心不乱な設計者たちよ、、、潜水艦みたいでいいと思う。
探りまくって生きてくれ！味方なんて、最終、誰一人いない。

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　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>51
‥んな、マジになるなよ。撓れ！！

新事務所の名前は”オナッタ〜ズ”のほうがよい。
自己満足集団ってことで、いい名前でしょ。

>>53
あーたにはビッタシだ罠w

１０００ズッターズでもよいぞw >>53

５６ゲッダー！！！

入って１年くらいで、見きってやめるか、ひととおり仕事を覚えてからやめるか。
番頭クラスになってからやめるか色々考えどころ。
俺の場合は１０年くらいで中クラスの組織事務所に転職。
別のストレスは多いが、残っているよりは良かったと思う。

「良い建築作る為」、「建築は労働では無く創造」、いろんな綺麗ごとの
たわっても所詮設計も世の中で生きて行く為の金を得る手段のひとつ。
「良い建築作る為」、「建築は労働では無く創造」そんな事言っていて
も図面書きに徹している事務所ばかり。
所長達に良いたい。
そんな事は建築家と認められた人の特権でしょう。
建築家として認めらていない貴方の言うべき事ではない！
貴方のセンスは創造という粋に達していない！

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
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ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

引渡し後　写真撮影のとき　２階から下屋を見ています
所員　『所長、天窓のガラス押さえが脱落しかかってますよ。』
所長　『・・・先戻るわ』
所員　『え・・・』

なんか建築家って変人ばかり
しかし、隈さんは所員に結構信頼されているようだね！
それと話しは飛ぶが有人が第◯工房で働いていた。
40才半ばになるチーフに付いて仕事をしていた。
そのチーフって人なんだけど40になってもまだ親に仕送り貰っているんだって！
驚いた！
あそこは給料激安なんだって
いくら仕事ができるからってそれじゃ〜ね〜
仕送り貰ってまでそんなとこで働くなんて人間的に問題あると思うよ！
俺だったらそんな人に指示されてくないよ！

そう言うおまいの方こそ"仕送り"みたいなモンで生きてるんだろ？>61
まぁ、"区別"とかが"解かれば"の話しだがw

>>62
手取り30ﾏｿのｻﾗﾘｰもらってますがなにか？

ぷっ。もしかして30ﾏﾇって多いつもり？

>>63　は実務暦９年目なんだよ

青山の根◯美術館の向いにあるマンション（南青◯◯◯）にある設計事務所に勤めて
いた事があるんだけど収入が足りないので裏ビデオの取り引きをしていた。
「これをお前に1本3000円で卸す、好きな値段で売ってこい！」
「独立したいんなら交渉力を付けないと独立出来ない。図面なんか書けなくて
もいい！そんなの出来る奴雇ってやらせればいいんだ！」
と訳の解らない理由でビデオ売りに行かされそうになった。
こんな糞事務所とっとと辞めた！
まだこんな事やってんのかなー

66の追記
要はビデををなんとか売る事で交渉力が付く＝施主を捕まえるテクニッ
クがつくと言う事だ。
こいつその時3件も裁判かかえていた。
先輩にその理由を聞いた。
しょーもない奴だと思った。

実務暦３年目です

マジで自慢できる金額とおもってるわけ（藁

安藤さんの事務所の人、安藤事務所ってどんな所。
誰か教えて！
食費は安藤さん持ちでみんなで御飯作って食べるって本当？
やっぱり留学生とか学生アルバイト多いの？
それと電話1台しか無いって本当か？

食費どころか生活費も出ないぞ。
家賃なんて払えるわけないから事務所で生活。
ほとんどが続かない。

人間サンドバック

初年度収入360マン。

これほんと。

>>73　　そんなにもらえんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！

一般企業と比べてどんだけ少ないかわかってんの金？

>>75
それが、わからないのが、この職業の悲しいサガよ…ﾄﾎﾎ

ほんとだよ。
最近灯台卒ひとりクビ切られたけどね。
公務員目指すってよ。

首切られた東大卒って、例の…
性格的に合わない感じだったからな。
ま、まだ若い内に過ちに気づいたから良い人生おくれるよ。

俺の知り合いなんか逆らってしまったばかりにコルビジェの散歩ばかりさせ
られてた。女だったけど胸ぐら捕まれ振り回され、むち打ち症になっていじ
けて東京に帰ってきたのだ。
芸大出てても性格会わないとこんなもん。

あそこの事務所の形態がわかったら当然でしょ
所員とのディスカッションで創っていくタイプじゃないんだから
トップダウンの組織構造で無理に逆らっちゃだめっしょ
欲しいのはイエスマンだよ
その女頭悪すぎ

undoが「こいつは使える！！」と思ったら給料が跳ね上がるとか…
あと梅田の喫茶店で可愛い女の子捕まえてきて事務員にさせるとか…
実はその女の子は所員と結婚させる為にスカウトしてくるとか…
鉄拳制裁は以前所員にかわされたのでそれ以来封印しているとか…
夕方には近所の公園で喫煙者がぼやいているとか…

噂ですよ、ただの噂ですよ、たぶん…

所員さん、腕組んでたらサンプルの石思いっきり投げつけられてました。

あと、てきとーに納めたサッシやさん土下座させてました。

すごいっすね・・・

10年くらい前、undoがnhkに出ていた時のこと
「中ノ島proj.2」のドローイングをバイトがシコシコ塗っていた。
吹抜の上からそれを見ていたundoが「もっと気合い入れて塗れ！」とか言って
バイトの横からあのでっかい色鉛筆（三菱ダーマトグラフとかなんとか…）で
「こうや！！」ていう感じで思いきって色塗っていた映像があった。
後で聞くと、バイトがそれを隠すのに大分苦労したとか…
だってそこだけ思いっきり青色が強かったからって…話は噂だと思う。

凄いねー。面白いねー。
後輩が弟子になりたいといっていたので２chを見せたら「やっぱ辞めた」と
言っていた。
しかし、所員は弟子入り志願で自分から売り込むのかねー
求人広告なんか出さないよねー
でも何時も新建築に名前が出ている人はちゃんと扱ってもらっているんじゃ？
続く理由はマゾとかではないよね？

やっぱﾀﾀﾞﾋﾟーの話が一番面白いね
業界名物の域に達してるよ
野球界の長島重雄に匹敵する罠

氏んでも弟子に成りたいとは思わないけどね

>47
ダンさんって、マリリンモンロー好きのMMのこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼.　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／ヽ __)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　.　　　　　 ／´｀´｀´｀.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　／　　　　　　　　　　　 　 / --　　 --　.::ヽ
　　 /　/￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜／　　　＼　:::::|
　　/ 　ゝ. 　　　　　|　　　.　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 γ＿ヽ　　　　　　　　 　　 ｜　 ＿＿_,　　 9)
　　|　　|　 ━ 　 ━　　　　　　　 　　　　　　　／　　　 ／　　　　　＼　　　　　　　　　　ヽ　＼＿/　　 /
　　|　 /　　 -　　 -　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ／＼＿＿＿／⌒ヽ
　　 (6　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　 ／　 ( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ）） 　　　　　　 ／　　　　 　　　　　　 ヽ
　　 ヽ| 　　　,,,,, ─'　　　.　　　　　　　／　 ／　　　 ( ( (( -　　　　　-/　　.　　　 ／ 　／￣ヽ／ 　／　　　 ヽ
　　　　 ＼.　￣￣l　　　l⌒l l⌒l　　／＼/ 　　　　　ヽ (6　　 　 ..　　/ l　　　　／ 　／　　 ／ 　／　　　　　 ヽ
　　　l⌒　　　　 ヽ　　　| - ､ - ､　　＼　ヽ　　　　　　|　　ヽ　 ー　 / ﾉ　　　／~).／　　 ∠ 　／＼　　　　　　j
　　　|　 |　　　　 l　 ／丶_ノヽノ　　　　＼_).　　　　　 |　　 ＿＿＿／　　　〈＿ﾉ　　　 ／　）/　　／　　 ,　　 /
　　　|　 |　　　　 |／　　／　／　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　（＿/　　 ／　　,-/.　　/
　　　|　 |　　　 ／　　／　／　　　　　　　　　　　　 　 |　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／ /　　 /
　　　|　 |　　／　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　 l　　　|
　　　|　 |　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　ｌ　　　|
　　　|___|､＿_／__／　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |___|　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿　/ 　　　|＿＿|
　⊂ﾆ_＿)　　(＿_つ　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ﾆ_＿)　　　　　　　　　　　　　　 ("＿＿ノ　　　（"~＿ﾉ

ダンダダンの事だよ！
たぶん

>>89
それのどこに面白さがあるの？

冷たいなー
一生賢明考えたんだよ〜
笑ってくれよ〜

どっかに「菊川玲をパラペットにしてオナニーした。」というのがあった。
自分でも負けていると思う。
こいつにャ〜かなわね〜

やっぱり学歴って関係あるのかな
あと、変わり者じゃないとダメなのかな。。

菊川玲をパラペットにして
寒冷紗ﾊﾟﾃしごきしてもいいですか？

私も安藤さんの所に勉強に入りたいんだけど
どうなんだろう。。。
雇ってもらうのは難しいのですか？？
ただ働きでいいのですけど。。。

>>94

>ただ働きでいいのですけど。。。

って、あんたねぇ…。
そういうこと言う奴が後を絶たないから、この手の「センセー」方が
増長しまくるんですよ。
弟子入り志願も結構だけど、「タダでもいいから」だけは言っちゃダメだよ…。

設計事務所で総支給15マンって多いいほうですか？
都内で一人暮らしをしてますが
将来の結婚とかのために貯金ぐらいしたいのですが...。

>>96
親のスネかじれるうちはいいけど、
１年で手取り２００万切ると辛いよ。
何も買えないし、何処にも行けない。（休みも無いか・・・）
それと、雇用保険は絶対掛けてもらえ。
辞めたくても辞めれなくなるから・・・

>>96
15マソはタダよりは多い、25マソより少ない。
一人暮らししてるなら月いくらあれば最低限やってけるかわかるだろ？

おれは25マソの事務所断って15マソの事務所逝った。
使う暇ないから意外と貯まる。（藁
今は独立してそこそこ食えているが、
今があるのも15マソ時代の経験があったからこそだと思う。

尊敬できる人のとこなら逝っておいてもいいのでは？
若いウチでないとできないからな。

それほど建築好きでもなく独立する気もないなら、
安定しいていて給料と福利厚生のいいとこと逝け。
（つーか、建築はダメかもしれんがな）
2chでグチばっかたれてる負け犬たちと同じ道をたどることになるYO。

>>97-98
レスありがとうです。少しは気が楽になりました。私自身、将来は独立を
考えてるため、そのための知識、知恵を身に付けたいというのが最優先で
はあるのですが、いくらか欲深いところがあるのも正直なところです。（そ
の点は自分でも嫌なのですがこれが自分の本音なのでしかたがないです。）
　もう少し事務所などをピックアップしながら自分の気持ちときちんと相談して
みます。

そっかあ。。。
やっぱり建築家になるには先生のところに行ってみるよりも、自分でするのが一番ですか。
なんせ大学出たばかりでして。。。
先輩方色々教えてください

先生が国に召し上げられたので、名誉職ですが所長に昇格いたしました。
こんなに給料がいいとは！先生は公務員なので薄給だそうです。

>>99
俺も実家暮らしじゃないし親から仕送りも×な身分なので、
勉強と生活を天秤にかけて結局縁合って15万の先生のとこに逝った。
10万以下の大先生のところも考えたがサスガにちときつい。
（知り合いにそういう人もはいるがな）
ちなみに25万+ボーナスのとこはハウスメーカーの協力設計が主な仕事。
金は魅力的だが仕事見て萎えた。

>>100
どこをどう読めば「自分でするのが一番」なのかわからん。
誰もそんなこといってないと思うが。（Ｗ
&ドーだってホントは独学だけじゃないぞ。
コネやバックアップが無いヤツが実務経験ゼロでできるほど甘くない。

モケラ〜１年
　↓
塗ルラ〜１年
　↓
キャドラ〜３年
　↓
　敗北

先生と　呼ばれて喜ぶ　馬鹿はない

そっかあ。。
今全く違う業界で働いているんだよ。。。
やっぱり人に頭さげるよりもさげられる仕事がしたいし。
サービス業には向いていないしね。私。
あー。建築家になりたいけど厳しいのだね。。。でも頑張ります。
安藤忠雄さんのところでただ働きしてこようかな。
ただ働きさせてください。って言ったらさせてくれるかな？

>>105

なんですか？＞１０６

自分の世界をもっているってどーゆーいみですか

私は何故か専門卒から嫌われるんですよね。
まあ私も専門卒はきらいなんですけどね。

Re: ■きょうこう氏の謝罪　ぼびっち - 2002/08/02(Fri) 23:20 No.632


▼危機管理が足りなかった、きょうこう氏の掲載文
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一級建築士　掲示板（お気楽サイト）
合格基準点 new! きょうこう
合格基準点は総合６７点、各科目１３点以上です。
No.139 2002/07/18 (Thu) 22:06
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼きょうこう氏の謝罪文
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
お詫びとお願い　投稿者：kyoukou 投稿日：2002/08/01(Thu) 22:56 No.1899
私は、試験前に今年の学科試験後の混乱を想定して「合格基準点67点、各科目13点以上」との書き込みをしました。
これは出版記事、資格学校の情報、国土交通省の昨年の基準点公表時の状況などによる私の私的判断です。
　この裏づけは、昨年において合格率が変動（激減）しても67点・各13点の変更はありませんでした。
このことが最も注目する留意点としての認識です。
ただし、昨年のような出題ミスは想定していません。
今年も本当に資格学校の解答、67点の想定で良いのかは正直なところ万が一のことがあっても責任がもてません。
　このようなホームページを設置するものとして断定する文章を書き込んだことは不用意であったと思います。
あくまで基準点などの合格判定は試験実施サイドにしか分かりません。みなさんが多くの日数と時間、そして努力を費やして挑戦した資格試験です。どうか最終的な合否判断はご自身で検討下さいますようにお願いします。
　「もしも」「まさか」などの危機管理が足りなかったことを反省しお詫び申し上げます。

安藤忠雄さんのところで働いている方感想聞かせてください

>>111　安藤ヲタこのスレにまででてくるな！

>>112
安藤さんに殴られた方ですか？

>>113
女にも暴力振るうよ！
女だからって気は抜けない！

アトリエオタとは俺の事です。よろしゅう

今日曜の深夜。
24才の女の子と２人で残業しています。
面接にこの子が来た時からこの子の事を気に入ってしまいました。
日曜の深夜なのにただで残業ばかり、いいかげんストレスたまりっぱなし
です。彼女がいないので下の方もたまりっぱなしです。
なんか彼女を見ているとむらむらしてきました。
どうしたらいいですか。
今告白しちゃおうかな。
みんなどう思う。
むりやりどうにかしたいです。
２６歳、未婚

イッペンシンダラ？

116さんへ
今の事務所の先輩が同じような感じでした。
２人だけにしてやろうと気を使って早く帰ったら先輩告白しちゃって…
次の日２人とも気まずそうで…
便所行ってマジ笑った。
休日出勤、残業ばかりで出会う暇無し。それに給料安いから金も無い。
設計事務所なんかに勤めてちゃ近場ですますしかないか。
と、俺も思ったが本当に行っちゃうとはたまげたよ！
しばらくしてその子辞めちゃった。
先輩のせいで…
本当に可愛い子で内心自分も気に入ってた。
設計事務所で働くようなタイプの女の子じゃないよ！
ホンジョウマナミにマジそっくりで癒し系。
この子と話しすると疲れも吹っ飛ぶ。ほんといい子だった。
先輩ふられて内心安心してた。
しかし、恥ずかしい先輩だ。こんな人の言う事聞きたく無いな。
設計事務所に勤めているみんなに聞くけどどうやって彼女見つける？
どうやって彼氏見つける？
彼女募集中！

>>117
116です。
勇気がないので何もなかったです。
117さんはたぶん女性の方だと察します。
こういう男の気持ち理解できませんか。
気持ちが押えられなくなっては大変なのでとりあえず会社のトイレにいって
自分で慰めました。
こんな事しているそば（４m位）に彼女がいると思うと興奮してすぐに果てて
しまいました。
僕、はずかしい奴ですか。
男はみんな同じだと思います。

>?A?1/4?Y?L?Z
おい、ドーテー電波野郎。
おまえまた自作自演失敗してるぞ。おまけにつまんないし。
アフォですか？

晒しage!

阿呆でーす。

先月まで設計事務所勤務でした。28歳女です。
毎日9時〜23時まで労働、その上月二回は土曜も出勤。
ざっと計算すると330時間程度の労働です。
それで、給料は額面165,000円。事務所は雇用保険のみの負担です。
当然保険は全部自分で払うこととなり、手取りは13万程度です。

先月辞めましたが、同時に住宅設計を全て出来るというスキルは
身につかずです。
女として建築をやっていくのはものすごくしんどい事だと業界に入って
6年でやっとわかってきました。
どういう結局こういう仕事をしてる女性って建築のなかでもしごく少数なんですよね。

気が付くのに６年も掛かったんですか？

6年もやって住宅設計の一通りができない！？ウソでしょ？
ネタ？

いや、それはちがうぞ。俺も１５年やっているが木造を一遍もやったことがない。
住宅もやったことがないので＞１２３と全く同じ。設計事務所もいろいろ。公共建築をメインにやっているところはそんなもん。

そうかも知れないが、もし住宅やりたいのに公共メインのとこに
6年もいたとすると・・・・・・
そりゃそれでDQNかも。

oioi omaeha do-nandayo!

mage

いとうトヨヲ先生のところは結構待遇良いってほんまですか？

精神的にまいっても働きたいよ

せぢまとかでも働きたい？

嫌です

ぜえたくいうな

>>125
俺がまえ居た事務所の所長は木造の設計できなかった！
施主が木造にしたいといってもなんやかんや理屈をこねて阿呆でもできる
RCばかりやってた。
西新宿のN設計コネで入って、出来る契約社員下につけて貰って自分は出来
る奴と思い込んでいる様なしょうもない奴だった。
いつも肝心なところでとちる抜けた奴だったよ。
青山の柳学研究所

>>105
どの業界であれ、人に頭を下げられない奴がフリーで仕事をやっていけると
思ってるなら、それは大きな勘違いですぞ。

>>136
その通りですな。

最近スタッフ若干名、募集しようと思っています。
男女不問。
経験者のみ。
就業時間：朝９：３０〜一日が終わるまで。
休みは日曜、祝日。
３０歳で手取り１９マン。
社会保険一切なし。
住宅・集合住宅の設計監理。

１．建築が好き、２．こだわりがある、３．明るい性格、４．CADが使える
５．約束を守れる、６．責任感がある、７．フリーハンドのスケッチが上手い
８．社会常識がある、９．クライアントと１時間以上世間話ができる、
１０．酒やグルメに詳しい。

５以上当てはまる該当者、いるか。

>>138
そんな馬鹿げた待遇でまともなスタッフが来るわけないだろうが、ゴルァ
と言いたいところだが、実際のところ、おそらく何人かは応募があったりし
ちゃうあたり、この業界もドリーマーとか自分をあきらめられない奴が多い
というか・・・。自分もその一人なんだけど。

>>139
句読点はどうしました？

>>138
おい、大卒以上・経験者および一級建築士優遇っていう条件を忘れてるぞ。（藁

>>141
当たり前のことなので書きませんでした。

>>142
うん、当然だよな。悪かった。
いい人来るといいね。

>>138
未経験はダメでしょうか？設計事務所って
あまりにも未経験の門戸が狭すぎる。まあ、育つの待つ暇ねえよって
言われりゃそれまでですが....

スタッフ募集です

勤務時間
10:00〜12:00
昼休み
14:00〜18:00
残業一切無し
金・土・日・祝日休み



月給10万円

こういうのってどう？

>>144
未経験者を採用するところは
その程度の設計でも、すむところでは？

基本計画からクライアント等との打ち合わせ、
模型製作、実施設計、申請業務、現場監理を一担当なると
未経験者は、ほとんどしんどくて辞めます。

>>145
俺的にはいいなそれ（どんな実績のある事務所かによるけど）
金・土・日休みなら電話オペとかのバイトもできるし
そしたら17,8万は稼げるかな。しかもその週末バイトは女目的だったりも
するから俺にとっては問題なし。

>>145
考え用によっては良いと思う。
たとえば勤めてる所がデザインにうとい事務所だったりした場合17：00
からは違う事務所でバイトしながら感性を磨いたり、バイトしながら資
格を取る為の学校に行くなど
今の事務所の所長はデザインセンスゼロでやる気が失せています。
その所長、けちつけながら新建築や住宅特集見ています。
ひがんじゃってるんです。
今の事務所は生活費稼ぐ為の作業といった感じで…
ほんとセンスないんです。
ファッション、流行に興味が無い人は建築家として成功しないよ。
うちの所長ださずぎ

17：00でなくて19：00の間違いです。
その所長自分のセンスの悪さに気付かないんです。
暫くして施主と会うとタイルが張り替えてあったり、じゅうたんが
変わっていたりそんなのしょちゅうです。
ほんと悩んでいます。
最初から良い物が出来ないと解っているもんの為に労力使わなければ
いけないんですから。

>>148
おまえ、なんか恥ずかしいよ

>>138
確かに、目的意識を失うとしんどいと思うのですが、
当方は、しんどさにも立ち向かえる気合いがあるんですけど中々、
一度位の面接や作品見せただけでは理解してくれませぬ。
面接で行った事務所も少数精鋭でやってるとこ中心に廻ってるっていう
のもありますが...

>>151
小さい事務所が人を募集するのは忙しいときだけなんだよね〜。
で、忙しいときは新人に手取足取り教えているゆとりがない。
よって多少高くてもある程度安心して任せられる経験者や外注を優先する。

うちが未経験者をとるときはやる気や適正はもちろん、
1年間無給または格安の給料とか、
CADとグラフィックソフト、コンピュータの扱いに精通しているとか、
自分で仕事をとってこれるなど、なんらかのメリットがないとなかなか雇えない。

特に有名事務所でもないのにタダでいいと言う人も結構来るんだけど、
事務所スペースの問題や経費かかるからほとんど断ってるのが現状。

継続的に仕事が入って、番頭クラスの人がいる規模の事務所なら
新卒もとるかもね。でも、そういうところは狭き門だな。

とにかく雑誌やWEBで登り調子のとこを探して、あとはあたって砕けろかな。

>>152
ゴメン、名前欄間違えた。144じゃないよ。

oremo yameru.......

>>77-78
菊川玲の同期か。ホントいい奴だったのになあ・・・

こんどは新しいゴールに向かってトライを狙って欲しいね。

でも酷1は採用されんだろうに。

>>152
私ごとき素人にマジレスありがとうございます。
そうこうしてるうちにこないだ面接に行った事務所から
電話があり採用が決まりそうな方向に進んでおりまする(*'▽')！
当方、どんな険しい道だろうと人一倍の負けん気と明確な目的意識を
もって住宅（特に木造）を設計、監理、引き渡しをできる能力を身に
つける次第です。
自分は特に絵やCG＆グラフィックなどが誰にも負けない分野ですので
その特徴を最大限に生かしながら目の前に待ち受ける困難をぶちやぶる
次第でおります。あっ、まだ正式採用されてはいませんが...。

無給で働く変態の気がしれん・・・

>>157
上手くいくといいね。
キミ、未経験って言ってるけど、勉強はしてきてるんでしょ。
住宅がすきなのか〜。
ガッツあるね。

>>159
自分のレスにレス返して面白いか？

>>160
バカ、発見！！

>>161
見苦しいよ

今日初めてこのスレに気付いたのですが・・・
タイトル見て思ったんだけど、何か自慢と甘えが感じられるなあ。

＞１６３
マジレスしちゃダメ〜ん

>>144
今は学生？それともプー太郎？
学生なら今の内に少しでも設計事務所でバイトした方がいいぞ。
学生ながらに理想と現実を垣間見ることが出来るから。

月平均３２０時間以上仕事してても平気かい？
給料は新人だから手取りで１４〜１６万円。
当たり前だが残業代なんて無いからね。

職務時間は朝８：３０〜エンドレス
休みは取りあえず月に３日。

この条件で仕事続けられるかな？
前の事務所で３人ほど新人が止めていった。

俺は新人では無いが、そこまでしてCADオペやりたくないから
その事務所は５ヶ月で止めました。

>>165
で、今は何やってる？

>>157
決まるといいね。がんばれ。
でも、CGに溺れるなよ。建築やれよ。
いつまでたっても学生課題と変わらないレベルのプレゼン図面しかやってなくて、
実務能力0のヤツって結構多いyo。

>>158
そういう人は労働というより勉強ととらえてるんだよね。
大学や院の延長として高名な先生のところで修行したいとか、
就職無いしプータローするくらいなら無給でもいいから実務を経験
したい、なんて人も世の中にはいるのよ。

まっ、食べるのがやっとの貧乏人じゃ理解できないだろうけどな。
（煽りじゃないよ。俺もそう。）

良い所長→1.社会保険に加入（事業主の義務）する
　　　　　2.給料をしっかり払う（残業代、休日出勤費も…）
　　　　　3.設計変更がほとんど無く適切な判断力、決断力があり程々のセンス
　　　　　　を持ち合せている。
　　　　　4.気遣いを忘れない。

悪い所長→1.社会保険にも加入してあげる事ができないくせにコキ使い休みも与
　　　　　　えずエンドレスに労働させる。
　　　　　　そのくせ自分は日が明るいうちに帰る。
　　　　　2.所員が早く帰ってないかチェックの電話はかかさない（陰険）
　　　　　3.給料は生活に必要な低限しか与えない（残業代、休日出勤費は勉強
　　　　　　だとごまかし絶対に払わない。自分は建築家としての実績がない癖
　　　　　　に…自己評価大で廻りに迷惑をかける）
　　　　　4.とにかく設計変更が多く所員に迷惑をかける。所員はいくら働かせ
　　　　　　ただだと思っている。決断力が無くセンスゼロ。
　　　　　　と、言う事で所員は予定をたてて生活する事が出来ない。
　　　　　　残業代、休日出勤費など払わない決まった給料なので使うだけ使わ
　　　　　　ないと損だと思っている奴もいる。

100％中、良い所長3％、悪い所長97％

設計事務所ってだから社会的にレベルが低い。
法律守らないくせに尊敬されたいと思ってるむしの良い奴ばかり
とにかく自分勝手で気遣いの無い奴が多い。
人にどうこう言うまえにまず自分が社会のルール守れっつうの…

設計事務所先生方のおきまりの反論
「そうでもしなきゃやっていけない」
だったら500円しかないのに2000円のランチ食うのかと言いたい。

事業主としての社会的義務を果たせない時点で社会の用無しと言う事に気付く
べき！
こういうレベルの低い不逞者事務所がうじゃうじゃはびこるからダンピング合
戦でまじめにやっている事務所が消えていく。
今は、まじめにやっている者がバカをみている。
こうやって不逞者事務所だらけになり建築家のレベルがどんどん下がって行く
設計事務所をやりたいからといって簡単に独立など考えるべきでは無い。
まず、独立するまえに自分は社会的義務を果たす事ができるかどうか考えろ！
「社会的義務を果たせない、だけど独立したいから独立する」そんな奴が社会
業界、個人（雇っている所員）をダメにする。

社会保険に入れてやれないのなら人を雇わず自分でやれ！
残業代、休日出勤費払えないのなら自分でその分働け！

所員にあまえてンじゃねーぞ！！！！！！
ド阿呆先生達よ〜！

169です。
銀行の貸し付け係が言ってたよ！
銀行の査定としては設計事務所って塗装屋、電器屋よりランク低いん
だって！
「マージン商売やってる街場の不動産屋みたいなもんでしょ」だって！
みんなして勝手なことばかりやってるからこんな目で見られる。
もっと紳士になるべき！

でもね、その待遇でもいいって言う人がいっぱーい来るのよ。
番頭さんとできる外注さんには結構いいお金あげてるんだけどね〜。

残念ながら君のレベルじゃ精一杯あげて月15万しかあげられないな。
でも、それじゃ悪いから君は明日から来なくてもいいよ。

次の就職先？某スーゼネの設計部長に紹介状書こうか？あそは給料いいよ。
あ、でも君の経歴じゃ会ってもくれないかな。ごめんごめん。
じゃ、これからは設計事務所の労働条件改善に向けてがんばってね。
僕も応援するよ。

>>169
うちの所長は良い所長だな。健康、年金、雇用、労災、退職金共済まで
入ってたな、確か。給料もそこそこ（残業代は月３万ぐらいまで）。
休みもくれるしボーナスもくれる。（その代わり、忙しいけど）

＞＞171勘違い野郎！
「月15万しかあげられないな。」
　　　　　　　↑
あんたこんなんでも来るだけの実力あるの？
建築家としての評価はどう？
代表作教えてよ！
そこまでいうんならマスコミに取り上げられてるんでしょ？
面接って募集して入れてやるとか入れてやらないとか募集した奴が一方的にきめるんじゃないんじゃないの？
応募した奴だって入るか止めた方がいいのか決めるんだって！
応募した人に断られてしまえば雇ってやるなんて言えないんだって！
おまえに使われてる所員は本当はもっといい事務所にいきたいと思ってるよ！
仕方なくおまえに使われてやってるんだよ！
人間的に君は幼いね。かわいそうな人。
ば〜か！
おし〜りぺんぺん！
糞食らえ！！！！

>>173の意見は言葉は悪いがまあ正論と言えよう。

>>169,170 　>>173
長文ご苦労様。気が済んだ？じゃ、僕は先に帰るね。
辞めるなら鍵はポストに入れてってね。

あっ、そうそう。
ゴンザエモン君も労働者としての社会的権利を満たせない時点で社会の用無しと言う事に気付くべきだったね。

うん？月曜も来るの！？あっそうなの・・・・・（辞めてくれてもいいのに・・・）。
じゃ、月曜は銀行の貸し付け係が挨拶に来るって言ったから
名刺おいてってもらって適当に帰らせてね。金借りてくれってしつこいんだよね。

じゃ、説教所員君達、お先に〜。あ、留守電にしてから帰ってね。

>>173
マスコミに取り上げられたり、賞を取るのが目的ですか？
有名人になりたいだけですか？
小学校でマシンガン乱射したほうが有名になれますよ。
反論にしては底が浅いな。
小学生が言う捨て台詞と同じレベル。
で、>>174は自作自演だろうな

>>171はいやがるところつくのうまいね。想像でかいてるなら想像力ある。
実際働いてる人が書いてるなら、いい感じにひねくれてますね。

173です。
＞＞176
私はそういうのが目的だとは思ってはいません。施主、自分が満足出来る
物を創り結果論として多くの人々の感覚、感性を刺激する物であればマス
コミも放ってはおかないでしょう。
結果を出せば自分の好む好まないにかかわらず、世間が放ってはおかない
でしょう。
そういう意味です。
自作自演かどうかは174が知っています。
それに正論かどうかはこれを見た人が判断すれば良い事です。
私は間違った事ではないと思うが…
話しは単純なんですよ！
所長は雇用主としての義務を果たせばいい（法の遵守）、ただそれだけ！
義務を果たせば所員は何も言えないよ！
義務を果たせない癖にサービスで働いてくれている人に対して失礼きわま
りない所長が多過ぎ！
気遣いが見える所長に残業代、休日出勤費全部くれと言う人はいないと思
うよ。所員も事務所が経済的に厳しいのは解っているはずだから。
義務を果たせないなら果たせないなりにサービスで働いてくれている所員
に気遣いをみせろって言ってるんだよ！
建築家として成果を出していないならいないで1番に帰るんじゃなくて所員
と一緒に残業して良いもの創る努力をしろって言ってるんだよ！
メーカーや施工業者に先生、先生って言われて真に受けてんじゃないか？
みんな成績出す為におべっか使ってるだけだよ！
心底先生と言われているのはほんの一部の結果を出した人だけ！
＞＞175は仕事ないの？
昼間っからこんなとこ出入りして…
ちなみにうちの所長良い所長！
健康、年金、雇用、労災、退職金共済入ってくれている。
休みも週2日、休日出勤すれば代休くれる。
特別忙しくなければ残業20時まで
給料は目安年令くらい。ボーナス年3ヶ月程度
＞＞176お前も見習え！
しかし、お前に使われてる所員可哀想。本当気の毒
所長がこんなことやってるとは思ってないんだろうな！
もしかして君マウスを手が見えないくらい早く操るA君と残業代おくれと
いう唐変木のB君をやとっている所長さん？

それでどうするの、これから？今の事務所やめるの？
ぐちりながら細々やっていくの？
煽るつもりはさらさらないが、ちょいと心配。

仕事ができなくて残っている連中のことを
残業っていうのか。

>>ジロハチ
長文おつかれやま。君はエライよ。正論だよ。
煽りネタレスに熱くなるとこみるとまだ20代前半か？
真面目そうだからあんまり煽らないでマジレスするよ。

あのねー、俺が言いたいのは
所詮、DQN事務所にしがみついる所員も結局DQNってことなんだよね。
2chでグチ言ってるのが精一杯で何も自分じゃできない。
要するにその所員も大抵は商品価値が無いんだよ。特に今は若手は供給過多だし。

供給過多で倉庫に在庫山積みのダブついた商品は定価じゃ売れないよね？
一方、優秀な人間にはそれに見合った条件でいくらでも引き合いがある。
商品がだぶついている以上DQN事務所もDQN所員も無くならない。
これが現状。月15万とか無給とかでも需要と供給がある。
それを良しとは俺も思わないが、この市場論理を改善するには相当時間がかかる。
今まで何十年も変わらなかったんだぜ。
バブル期だってアトリエは無給とか月10万ってとこがザラだったんだよ。

医者の世界は最近になってインターンの環境について問題が表面化してきたが、設計はな・・・。
君らもまだインターンアーキテクトなんだよね。あるいはインターンドラフトマン（？）。
とにかく才能はあったとしても経験や業務処理能力が一人前じゃ無いわけだ。

丁稚奉公や見習い、徒弟制度の慣習がなくなった業界はなり手が少なくなったから。
でも建築設計はいまだに見習い希望者が後をたたない。
そう、職業選択の自由があるのに自分から志願して来てるんだよ。

で、社会的な状況や労働環境が良くなるのを待ってたら君らはいくつになってる？
寿命があるんだから現状は現状で、その中で自分を作って行かなきゃ
世の中を恨んでグチ言って死ぬだけだ。正論を吐きながらね。

社会を変えるのは大変だよ。よっぽど自分を変えた方が楽だし早い。
グチいうくらいなら力つけてDQN所長をみかえせばいい。
事務所の実務をほとんどしきるくらいになれば、
向こうから辞めないでくれっていうよ。でそれを袖にしてステップアップしる。
あるいは海外やゼネコン設計部に逝ってもいいだろう。

実行できないヤツは設計から足を洗え。面白くない人生が待ってるだけだ。
他にいくらでもやりがいがあって金ももらえる仕事はあるだろうよ。
・・・・・・と俺は思うが君はどうよ？

まあ、君の事務所はいいとこみたいだから良かったね。

あと、蛇足だけどマスコミへの考え方はちょっと甘いね。

君が独立したとして良いもの造って施主からも感謝されたとしよう。
でもコネかよっぽどの運でも無い限り無名の君の存在なんて
メディアは気が付かないし、いくらでも世間からも放っておかれるよ。
ほっとかれなくなるのはいくつかのメディアにでた後だ。
設計事務所は行列のできるラーメン屋とは訳が違う。
それより重要なのはメディアにでなくてもいい仕事する人も沢山いるってこと。
マスコミに取り上げられるものが建築の全てではない。

俺はコネも何も無かったからメディアに頼った。独立後の処女作を自薦でね。
雑誌が元で仕事が入るし、作風を気に入った人が来るからダンピングとも無縁だ。信頼感からか仕事も進め易いし提案も受け入れられやすい。
俺がどんな雑誌にでたかは2chに晒す気は無いけど、
どうしても知りたきゃ会ってもいいよ。まっ、あんまり意味ないわな・・・・。

じゃ、またな。がんばれよ若造！！俺もまだまだだからがんばるわ。

ちなみに、スタッフはとっくに帰ったけど俺はまだ仕事してた。
仕事無いわけじゃ無いよ。ウチも多分イイ事務所だよ。（藁
最近カンズメでかるーくヒッキーぎみだからキリのいいとこで2ｃｈしてるだけだよん。
（2ｃｈだと大抵この後に「脳内所長」って煽りが入るけどな。藁
まあ、それも2chだ。ジロハチ以外はこんな長文付き合わなくてもいいよ。）

＞180　社会を変えるのは大変だよ。よっぽど自分を変えた方が楽だし早い。
　　　　同感です。ちなみに私は25歳某所員ですが、参考にナリマスタ。

age

aagee

>>182
＞ちなみに私は25歳某所員ですが、

別に聞いてないよ。お前の職業に興味ある奴なんていねぇーよ。

＞＞181さんへ
説教所員ジロハチの部下です。
先輩は今、会計監査の為の打ち合わせで地方にいっています。
今週末帰ってきます。
もう少し待っていてください。
ファックスを送ってあげると「話せば解る人じゃんって言ってた！」

俺も２５歳某所員だけど、何か？

ヤメテキマスタ！！！
わーーーーーーーーーーーーーーーー
すっきり。
貯金も少しあるし、のんびりするぞーーーーーーー

俺は２５歳某署員だけど、何か？

大阪の市内の大学の先生の事務所の院卒の新人所員の給料は6万

↑　いくらなんでも「の」多すぎだろ・・・・・・

↑(爆笑)

これだけ「の」が続いたら日本語を話す外人にもよめないだろうな。

■10.000円の高額収入
1件につき最大10.000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
■画期的なビジネス！
インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
■誰でも出来ます！
インターネットができる環境の方なら誰でも参加可能です。
インターネットを利用したビジネスですので、自宅や会社で好きなときにで
きるビジネスです。
■専門的な知識は一切不要！
ビジネスに必要なツールは全て当社で用意いたします。
また、サポートも万全です。
■詳細は今すぐこちらから
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

＞＞194
新種の詐欺か？
そう思う人返事して〜

>>194-195

古ての詐欺です。
通報しますた。

クライアント
　　　　　　　↓
　所長　→　　俺　　　←ゼネコン
　　　　　　　↑
　　　　　　 役所
こんな感じで今、死にそうです

←健康診断の結果←家族の期待←将来への不安

>>197
死にそうっていうか　
「いっそのこと殺してくれ〜」
ってカンジだろ（Ｗ

200げっと
とりあえずアトリエ系に行く勇気はないです。

>>２００
入ってしまえば、意外と楽だよ。
他のこと考えてる暇ないうちに、実力付く。

実力ほしいけど先立つものがないと・・・

>>200
アトリエへ行っても金はない時間はない時間がないので世の中は解らなく
なってしまう、友達とは疎遠になって友達をなくす。
それに女は出来ない。←これ決定的
実力がつくかどうかはついた人次第。
自分は実力があっても育てる能力ゼロの人もいるし…
だいたい私利私欲の為に飼い殺しにされる。
実力ついても給料安くて貯金も出来ない。
金がないから独立出来ない！
親が出してくれるんならいいけど…
それに働きながらじゃ一級建築士取れないよ！
合格率２０パーセントもあった昔とは違うからね！

>>203
そう思ったらアトリエ逝くなYO。
203の二の舞だぞ。（ｗ

学生のときアルバイトしたけど
自立して生活できないと思う。
金銭的にも、時間的にも
実家から通うとか。すっごい理解ある嫁さんもらうとかしないと

関西のものすごーく小さい設計事務所に8月から入りました。
自分含めて4人いますがかなり大変です。私は実務経験はバイトのみで
全くないも同然だったのですが、早速、見よう見まねで図面書かされています。
しかし正直、設計業務がこんなに頭が疲れる仕事だとは思いませんでした。
以前は明るい性格だったのに近ごろめっきり暗い性格に...
給料も安いし、かなり覚悟して入ったのだけれども労働密度に合ってない
収入にやっぱ路間違えたかなーと思う今日この頃です。

>>206
給料いくら?
ま、あなたが仕事覚えるのに事務所がよい仕事やってるかどうかが分かれ目
だと思うよ。
だけどいまどき4人も居りゃ大事務所だわ。
事務所を維持するための仕事ばかりやらされているのかもな。

age

連帯感

その超有名建築家の年収教えろ

↑　エラソウニ　オマエコソナンボノモンやねん

うーんﾔﾗﾚﾀ

みんなどうやって生きていくの？

死ぬのよ。

みんなみんな、生きているんだ友達な〜ん〜だ〜。うふっ

いきててなにすんの　えへっ

ikuuuuuuu

生きて死を松
それまで長いからなんかする

「あなたにとって建築とは？」
「死ぬまでの暇潰しです」

それに付き合わされる施主や現場や家族はたまらん。

事務所の人間関係に精神的にまいっています。
所長は明からさまに男に厳しく女にあまい。性格も最悪。
しかも男は俺１人だけなのでつらいっす。女達も腹黒ばかりでつらいです。
女達と同じ図面のかきかたしても直されるのはいつも俺だけ。
俺は単に八つ当たり要員に思える...。
やっぱ別の事務所探そうかな？人間的にも尊敬できない人に怒られる生活は
堪えられない。
ちなみにみなさんの所長はどんな人柄ですか？？

>220
仕事の内容はどうですか？

ボーダー上の人を製図講座に入れ、入金させる。
↓
（不合格）
↓
返金希望すると延々駄々をコネ、支店長まで交えて説得にあたる。
↓
面倒になって１万円のコースを契約し、製図代金は翌年に持ち越し
↓
（不合格）
↓
セットで契約迫る
↓
無限ループ（藁

すまん、誤曝

>>221
一応、住宅の設計図面描いてるが誰も教えてくれないので
独学で勉強してるような環境ですね
ちなみに給料は15ﾏソ。年金などは自分でこの給料から納めてます

>>224
待遇は、年令にもよりますが、３０前だとすると普通ではないかな。
まぁ、設計事務所だと、どこも教えてくれません。
自分で１〜２件まとめるまで頑張った方が良いけど、
人間関係は辛いな・・・・

その代わりそういう事務所だと一通り自分でできるようになるのは早いよ。
必要に迫られて勉強するから経験したことがよく身に付く。

問題は人間関係と精神力だな．．．

>>225-226-227
確かに覚えるのは他の事務所よりはやいと思うし、それが目的で
入ったのですが...所長＆女子所員たちのおかげで
昼飯を喰う時ですら落ち着かず、生きたここちがしません。
建築に対してはへこたれない気持ちを持ってるのですが...
入所するにあたって人間関係で悩むことまでは予測してませんでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>228
貴方の状況がリアルに想像できる（昔経験した）
女は利害が絡むと相当腹黒いし、
自分の身を守る事しか考えないというか、考えられないからな。
昼飯もリラックスして食えないとなると、おそらく限界が近いのだと思
う。歪んでしまった人間関係のベクトルを修正するのは難しい事だ。

集中力が半減してるでしょう？
そうすると勉強といっても身につかないものだ。
時間の無駄になるだけなので、他に行き先があれば移った方が長い目で
みればプラスに働く場合もある。

なんにせよ、思いつめないことだ。
貴方は、そこにいる女とは違い、一生建築に関わって生きていくわけだ。
女はたいてい（８５％）はやめる。だから関係ないと思って頑張れ。

「必要に迫られて勉強する」のと「じっくり落ち着いて学ぶ」
どっちが身に付きますか？？

>>229
応援ありがとうです。確かに今の状況で集中できても午前中
いっぱい。午後は目薬を差す回数ばかり増え、
特に疲労度があがっています。それと他の事務所に移ろうにも
実務経験は今の事務所が初めてで、半年しかないので、迷ってるところ
でもあります。まあ、要は何にポイントをおいて働いていくかってのを
自分なりに決めないといけないとは思いますが。

>>230
身に付くことだけ考えるなら前者じゃない？
今の状況が正にそれだから、身に染みてそう言える。

こう考えたらどうか？
とにかく一つ小さなものでも良い、通してまとめる。
自分が頼まれたつもりで（思い込ませる）必死でやる。
そうすれば周りは気にならなくなるものだ（所長以外は）

例え改修工事でも良い。
プロジェクトの流れの中で図面を書き、所長にイビられながら現場で打ち合わせ、
竣工させる。
そこまでまかしてくれない可能性もある。だったら、実施設計まで一貫して
まとめさせてもらう。

それから次の動きを考える。周りの見方が変わり好転するかもしれないし、
人に「一年在籍しここまでまとめた」と言える実績（例えそれが小さなものでも、図面
だけでも）評価してくれる事務所は必ずある。

>>231
ところでそこって
超有名建築家事務所なの？

>>234
きびしい突っ込みするな（W

ところで１は生きているのか？

>220
ところで家は金持ちなの？露骨な質問でｽﾏﾝ。
でもね、そういうのがかなり影響を及ぼす世界だと思うよ。
一般家庭出身の人はそれこそバイトとか副業をしながら
必死こいて頑張ってるんだ。
それでも辞めて異業種に転職する人も周りには結構いる。
その中には昔、ほんの数回ではあるが雑誌に作品が掲載された人も含まれています。
だから、色々考えてみる時期でもあるんじゃないかな？
酷な言い方かも知れないけど。。。

去年の１１月に入所して仕事を始めたのですが、
プロジェクトが大きすぎるために、
（数十万ヘーベ。国内ではなく上海ですが）
担当人数が多すぎて、かつ上の人が重要な部分をこなしていくので、
自分の身になっていない気がしています。
あと２年ほどかかるみたいなんですけど、
他の仕事も巨大なものばかりなので、同じ繰り返しに
なるのではないかな。。と感じています。
こういうのを経験した人はおられますか？
今回の仕事が終わったら、辞めて他の事務所に移りたいな、
とも思うのですが、前の人が言っていたように、
実務経験と呼べるほど力はついていないので不安です。。。

238>>
もしかしてあなた有名事務所所属で所長さんはR.Y？

違います。
Sです。これ以上は言えませんが。。。

>>229
そのアドバイス物凄くためになります。ありがとうです。
それと『災い転じて福となす』っていう言葉があるように困難を
乗り越えられれば、人は必ずや成長するとここ2,3日思えるようになってきました。
>>234ちなみに始めに書き忘れたけど、うちの事務所は超有名ではないけど、
マイホーム探しをしてるクライアント向けの雑誌にはよく掲載されてる
程度の事務所です。
>>237
例えこんな状況でももしや、自分でも事務所構えて仕事していけるように
なれるんじゃないか？っていう希望が捨て切れないです。
まあ、うちは普通の家なので金銭的バックボーンがないのは確かですが...。

品川勤務ですか？
>240

たしかに、大きすぎのは良くないけど、
日本で一番コンペとってるは、たしかにR事務所だからね。
確かに、あのトイレがファサードにきてる写真には笑わされた。
僕は新卒1年生ですが、実務ができるようになるには、大体
3年かかるみたいなので、とりあえずはがんばるしかないかもね。
237の書き込みは東京人の発想って感じがしますね。
東京はもう、情報がありすぎてだめだよ。
新しいものは、パリでなくて...ってことだね。

>>220
その状況とてもよくワカリマス。
遠い昔まったく同じ状況だったよ。

住宅系だと女の人多いしね。
女性は一度関係がこじれると陰湿に追い込んでくるし
対応を改善することも二度とないように思う。

あなたが壊れる前に次を探した方がよいのではと
経験上思います。

>女性は一度関係がこじれると陰湿に追い込んでくるし
>対応を改善することも二度とないように思う。

激しく同意。かつ、激しく落胆．．．．．

Ｓ○総合計画ですか・・・
あそこは確かに中国つおいよね。

つーか中国の仕事ってもっとサイクル早くないか？

私はこのまま上海の仕事ばっかりするのかな。。

中国語は、ご堪能？

日本語だけだと対象は１億人。
中国語が堪能だと１２億（？）人を相手に生きていける・・ような
気になる。
中国語と言っても北京語などいくつにも
分かれているのでしょうし、ビジネスは英語なんだろうけど。

>>241
どこまででも良いから「まとめる経験」をすることが
重要だと思います。
「実施図面を引いていた」だけではダメ。
「実施設計をまとめました」と他人に言えればとりあえずはOK。

＞例えこんな状況でももしや、自分でも事務所構えて仕事していけるように
＞なれるんじゃないか？っていう希望が捨て切れないです。
その気持ちよくわかります。
依頼さえあればたぶんできるのでしょう・・・・・ね。
しかし、それを継続していけるのかが大問題。
自問してみて下さい。
頑張って下さい。

精神的にダメージを受けると、回復に数年かかる。
さっさとやめてバックパッカーなんかどうよ？

ばっくぱっかー、いいなぁ。

何だかいろんな人が自分にレス付けてくれてて、ほんとありがとうです
>>229さんも親身にありがとう！
今週は少し頑張ってみようかと思いましたが理不尽な怒られ方をしたり、
お局様の機嫌も悪かったりでやっぱり現在も状況は相変わらずです。
お局様とはここ二、三日一言か二言位しか話していません。
所長も相変わらず俺だけに八つ当たり状態です。わけわかりません。
『何であんな横柄な人に使えているんだろう？』いや
『例えどんな人だろうと建築の知識、知恵を吸い取ってからやめ
るんだ』と二つの意見が頭をよぎっています。
それと、最近人格が変わってしまった気がします。以前はハキハキ明るく
はなせていたのに、今は少しどもるようにしか話せません。だから電話
取るのも嫌になってしまいます。おそらく自信のなさからきてるのだと
思いますが...。でも何とか自力で元気をださなくては...人生やっぱ気合いですかね
>>251学生のときバスでアメリカ中旅したりしたっけ。懐かしいな〜
でも今は学生のとき以上に金がなさ過ぎる　（ﾜラ

>>253
ワカルヨー。
思い出して胸がとてもいたいよ。

畏縮しちゃってるんんだよね。

でもその状況だと「やめてくれ」なんて言われる日も近いのでは？
世の中は広し、アトリエばかりが設計事務所ではないよ。
がんばろう。

>254
自分は２５３さんではありませんが同じ状況っていうか
そういう経験をしたことがあります。
畏縮してしまうと「こうこうこういうことを言おう」と頭の中で思っても
片方で「でもどうせ発言の内容はすっ飛ばして、いつものように
部分的な言葉の揚げ足取りしてくるんだろうな」って思ってしまって。。。
それでどもってしまったり。。
それで向こうは、どもっている自分を見て
「迎合する必要はないからね」とか嫌み言ってくる。
当方２７歳。そろそろ将来のこと
真剣に考えないといけない時期かなぁって思い始めています。

精神的にまいっている方たちへ。
早くやめなさい。やめることの不安よりそこで働きつづける事の方が不安じゃないか？
精神的にまいっててしかも薄給・・・友達はさっさと公務員うけて合格。
今ではばら色の人生らしいです。夢を追うのもいいけど以前と比べて
建築業界極寒ですよ。ビフォーアフターの人たちだってデザイン料だけ
記入されていないでしょ？ほとんどもらってないってことだよ。
あの人たちがそれでも「匠（笑っちゃうけどね）」をやってるのは
売名行為。ぜんぜん儲かってないんだよ。だから自分に
本当に自信がある人意外の人はやめちゃいなさい。それが正解です。

公務員がばら色の人生とは思わないが、。。。。

冷静に考えれば、ただただみんな、虐められてるだけだな！

俺も地方では結構有名な人の事務所に居てたから
まいる気持ちは分からんでもない。
人間関係でどうしても嫌になって、
仮病使って２〜３日寝てた事もある。
その時に自分が何をやりたかったかをもう一度考えたら、
建築以外のことで悩んでるのが馬鹿らしくなって、結局その事務所辞めた。
地方なら東京程有名な建築家がごろごろいる訳じゃないから
他所の事務所に変わったがやっているレベルはそんなに変わらない。

自分の作りたいものがある、もしくは理想があるなら
事務所のデザインが180度がらっと変わっても、
それもひとつの経験として自分の手の内にしていけるさ。

まじで、そのうち電話も取れなくなるぞ。

1は生きてるか？

1よ出てこい

ｌですが、なにか？

>>262
入母屋好きですか？

幻聴が止りません（W

612 ：名無し組 ：02/09/18 16:33
設計事務所にある程度の期間、勤めた奴は人格に障害を起こしてる可能性が高いので、普通の勤め人は無理。
大勢の他人と話をする機会の?ない、長距離トラックの運転手を目差せ。
不動産コンサルティングとかって 給料いいのかな？

俺がいた某有名アトリエには、人とのコミュニケーション下手で、事務所に来ても起きてるんだか察ているんだか、ずっとうつむいたまま、
そして仕事に行き詰まって出社拒否、というか失踪（最後には姿を現したが挨拶もロクにせず逃げた）のノイローゼ君がいたよ。
現在そいつは大手ゼネコンでＣＡＤオペとして働いてる。 ずいぶん健康になったみたいだが、まあＣＡＤオペくらいが向いてたって事だ。
で、そんなやつに限って「建築なんてもうダメだよ」とか言ってる。

元気かーーー？

三流大の建築課にいました。
僕が学生のころはバブル真っ只中。夕方学校が終わったら、夜事務所にいってました。
課題を事務所でやらせてもらったり、忙しいなか教えてもらったり。
けっこういい思い出でした。でも卒業して建築にはいきませんでした。
ゼネコンに内定は二個もらってました。
だってさあ、建築課って遊べなかったジャン。文系の奴らうらやましくてさあ。
あと、車ほしかったんだよねえ。
おいらが内定もらったゼネコンは今株価二桁です。手伝いいってた事務所は今、
家政婦の派遣やってます。所員は先生一人で、依頼があったとき線ひいてるそうです。
おいらは１０年ちょっと勤めた建築とは関係ない会社を、体ぶっ壊して辞めました。
ちょっと建築に未練があったのだけど、皆さんのおかげで吹っ切れました。
ありがとうございます。

>267
体には充分気を付けて
次の就職ガンバレよ。

被害妄想が止まりません

そこまでいったらやめろよ（W

電話がとれません

たべられません

確かに施主が私の悪口を言ったんです。それが私は許せないのです。
真剣に仕事をしているのに、この薄ら馬鹿という目でみるんです。
被害妄想といわれますが、私はマジなんです。思いつめてるのです。
ここまで馬鹿にされて黙っていられません。
今度の打ち合わせの時に馬鹿にされたら刺そうと思っています。
毎日あさから酒を飲みながら考えたりしています。
私は優秀な人材です。京大卒なので間違いはありませんし、皆に優秀だと
いわれています。施主が憎い。所長も言うことを聞かない。
みんないかれてしまいやがった。もう、好きにやらしてもらうぜ！

>>273
つまらないんだけど。

今日も鬱です。鬱度80％くらいです。通勤途中に引き返してきました。
事務所にもまだ電話していません。酒を飲んでしまいそうです。
あぁこんなはずじゃなかったのに・・・

やめるしかないんじゃないの？
と無責任に言ってみる

今日は休日、今週は今日だけ休みだが
もう午後か〜こういう時の時間の流れ方だけははやいんだよな〜
明日からまた鬱な日々が始まります。

↑いいじゃん、今日はこれでもかってくらいの
　秋晴れだし　（都内は）

＞２２０
休みがあるだけうらやましい。
太陽に当たることをお勧めする。

正直な話職人になった方が良かった
と思っている。というかなってしまった(藁

いつか自分の家を建てる時に，1日中現場に張り付くような
施主になりそうな気がする。

>>280
ワラ

>>280
うそ臭い。

>>280
何職人になったの？

AA職人か？

w

以前いた事務所に、仕事中くちぶえをふく女の先輩がいた。
所長がいなくなると、下手なくちぶえを気持ち良さそうに
ふいてたよ。

ほんとに迷惑だった。

>>220
元気か？

>>286
彼女も必死だったんだ！　ひょっとして286のchimpoを気持ちよく
舐めてみたかったんじゃないのか？
仕事中なめなめ・・・あぁいいじゃないか!?

俺は、同期の女で気のきつい奴がいた。でも美形だった。
俺は結婚もしてるから手は出さなかったけど、彼女の椅子にchimpoを
こすりつけてオナったこともあったぜ。
その女を犯してやれば･･･いろいろ考えたりするなぁ！

>>286
そんなんまだ良いぞ。俺昔ミラノの事務所に1年出向してたんだが
バカなイタ公どもは爆音で音楽（その事務所では主にQueenなど）を鳴らしながら仕事するんだ。
しかも時々腰クネらせて踊りながらだ。
俺が独り物静かにドローイング仕上げてる横で「イェイ」とか言ってやがる。
決してネタじゃないぞ、全て実話だ。

元ボクサーの巨匠に頭ポカポカされて泣いている女の子知ってるよ。

そこにつとめてたんですか？

>>290
ただおは女も殴るのか？俺は男女平等主義者だからそういうのは
大賛成だ！

>>289 バカなイタ公どもは爆音で音楽

おれの勤務した歴代の糞アトリエは
なぜかみんなジェイウェーブ。

いまでもジングル（っていうんだっけ？）聴くと
気が遠くなりそうな程、貧しい気分になるよ。

今の事務所は無音。集中できて良い。
いってきます。

忠雄すばらしいじゃないか！
男女平等あたりまえだ

>>293

糞アトリエめぐりですか？
学習能力ないのですか？

女で＆−に殴られたのはその１人だけらしいぞ。
そしてその女は＆ーを訴えたでしょ。
結果知りたい。知ってるシトいない？

＆−にグ−で殴られたのは、東京藝大卒の方ですよね？

正解。俺の後輩。。。。。。

その人ってコウノとりサンですか？

>hooooさん
同級生ですか？
私の方面にも噂は届いてます。
でも東京藝大まで出て＆ー事務所行くこたぁないじゃろ
と言われてますが‥‥‥

彼女元気ですか？W

>>220
元気かー？

げんきじゃ

昨日、やっと一休の試験が終わり、今起きた。
こんな時間だと何処にもいけないから、取りあえず２ｃｈ。
涙が出てきた｡
周りに悟られず、勉強するのは本当につらかった｡
受かったら、辞めさせていただきます｡

おつかれー。
辞めて次どうするの？

　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　　119で聞け バカチン！
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼
　|　　 |:￣￣￣￣:| くパタン!

ぷ

これから某有名アトリエに入る予定です。

なんかここ読んでたら不安になってきました

ははは

いっしょにがんがろう！
近状ｺﾃで報告し会おうぜ！

>>307
き○たけ？

菊茸　で　きのこる

菊茸　って
建築家なの？

柳学アーキテクツんく

労働基準法守らないので誰か言ってやって下さい。
誰か横暴を止めて下さい。
残業代払ってくれません。
休日出勤費払ってくれません。
社会保険に入ってくれません。
有給くれません。
自分の失敗をスタッフに擦りつけます。
自分の失敗を業者に擦りつけさせようとします。
コンペで賞を取るとスタッフの案にも関わらず自分の案だって言い張ります。
スタッフ一同泣いています。そんなにコキ使わないでください。
ついでに姉はカラスみたいにガーガーうるさくてマキコそっくりです。
遠慮という言葉を知らないみたいです。
大洋州局長黙らせて下さい。しりにしかれてんですか？

>>310
それ、スレ違い。

>>312
わかった。辛かったんだよな。キミの気持ちは良く判るよ。
もう建築なんてキレイさっぱっり忘れて、新しい人生歩き出そうじゃないか。
もう土建板も見ない方がいいよ。
さぁ、新しい人生に向けて歩き出そう。

つーか、やばいんじゃないの？
あーあー。

小泉総理

徹　夜　禁　止　令　発　動　！























してください。

おっ！





俺も同意！






私も同意！






所長も同意！








おい！お前が同意させてるっつーの！

ある設計事務所に勤めていた時、日曜日にペンキ塗りに行かされまし
た。
先輩に聞いた話しですがどうやら所長は業者から日当を貰っていた様
です。
他の事務所もこんな事ってあるんですか？
家と会社の往復で休みもろくにないので友人にも会えなく情報不足で
す。


みんなどうなの？


電車が動き始めたので帰る時間だ！


でも、１０時には戻ってこないといけないんだよね。


ふとんで寝たい！

アトリエ系労働者男性ガムばれ。女性との出会いがないだけじゃなく、つき合いさえも存続させることが危ぶまれるあなた達。
私はデザインは続けたかったけど仕事がハードすぎてついていけず、マイペースにお金の安定している公務員になりました。デザインは兄貴の事務所で無給でお手伝いしてます。
兄貴は１人で事務所やってるし、お金ないから無給だけど結構楽しいです。公務員してるから夕方から夜中までてつだってます。で旦那はアトリエ系にいてるので夜中２ｊくらいにかえります。
お金は私の給料３０万と旦那ので１０万裕福に暮らしてます。
建築やってたから仕事のつらさはだいたいわかるし、旦那が遅いのも区にならない。だって兄貴が遅かったのみてるからなれてるし。
で、何が言いたいんだというと、仕事してる安定した女の人と結婚すれば給料安いのも区にならないと思うよ。
がんばれ。応援してるぜ。アトリエ労働者諸君。

泣けてきた。(T_T)

>320 なんで泣けてきてんの？

たぶん>>329が泣ける話をしてくれるんだよ。

>>320

自分のみじめな状況に気付いたんだろ！



一人暮ししてるやつなんか最悪だと思うよ。

だってどうせ会社は失業保険はいってないんだろう！

って事は次の仕事所見つけてじゃないと辞められないって事！

安月給で貯金もできないんだろうし面接行くにしても休日出勤の連続

で面接なんかにいけないんだろうし…

就職活動の間の生活費がない！

サラ金からかりるか？

辞めるに辞められない悲惨な状態だあ〜

地方出身者は大変なのよ。

わかた！

東京（通勤圏）に実家無い奴はその時点でもうアウトくさいよな。
家賃・食事・光熱費・掃除洗濯・ライフケア・・・・いいなあ。
おいらは故郷に帰ります。

>319
やっぱ女は安定型のがいいのかなぁ・・・。

地方出身者は田舎に帰れ。
建築人口密度は高いんだしさ。
分散させよう。

＞＞313
「ちくり裏事情」だろ！って事ね。

＞＞315
共同と共同運輸は同じ会社ですか？違う会社です。

という事で検索で出て来るとことは違うと思われ…

それとも同系列？

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　↓　　　　泣ける話たのんだぜ！！

ごはん　たべたい

>>319

のような嫁さんが欲しい。
建築家妻の鏡のようなお方だ。

＞３３０＞３２５
いや安定型の女がいいわけではなくってどちらかが安定してればいいんじゃないかってこと。
私はアトリエ系にたえれなくて、耐えれるひとはすごいとおもってるだけで。
それを応援する側に回るのも一つの考え方かな、とおもったから。
でも私がもしそこで働いていたら、自分のこと応援してもらいたいと思ってたと思うんだけど。
人間持ちつ持たれつだよね。

ところで欧米の有名事務所事情も日本とかわらんのかな？
特に拘束時間や残業代などの事情はどうなっているんだろう。
海外経験ある人教えてください。
日本は社会が建築家などという存在を求めていないのに対して建築デザインをやりたい人があとをたたない、という状況があるような気がする。
だから設計者にたいする報酬が少ない。
欧米ではアーキテクトという職業の社会的地位は医者、弁護士並。優秀でなければなれないし、高い設計料を支払うクライアントもいる。
つまり社会が建築に対してハイクオリティーを求めているし、それを育てる教育もそのためにあるような気がする。
日本はこの点で欧米とまったく事情が違うと思う。特に社会の建築に対する意識の問題、建築に対してそれほど求めていない。
だから過剰供給気味アトリエ系設計事務所は当然報酬が低くなってくる。そして本来革新的であるべき分野であるはずなのに、
とても保守的なこの業界の状況。
結局非人間的労働を強いられることというのは金の問題が大きいと思うわけだ。
豊かな空間を創る人間が非人間的生活をしているという現状はどこか病的に見える。
有名建築家でもマンション暮らしはおおいわけで。
地方出身者の不利、貧乏家庭出身者の不利などだれかに依存しなければ自立できないというのは、
全体としてみれば可能性をつぶしているし、良い建築家を生み出しにくいといえる。
この状況が解決すればもっと良い建築が日本に出来るだろうし、みんなの給料も上がって人間的生活が出来るとおもう。
設計者より施工業者が儲けるというのはなんかおかしいとおもう。
自分はまだ学生だけどみなさんどう思いますか？

スイスの某事務所で以前所員してました。
日本では80年頃のauにちょこっと紹介された位の所なので､名前出しても誰も知らないと思います。
マリオボッタ事務所は隣の街にありました。
ドラフトとインテリア担当。ジャンルはほぼ100%個人住宅
勤務時間：朝８時〜夕方５時
朝は早いです。山の中の事務所なので､冬の間は通勤が苦痛でした。
おかげでこのように早起きする習慣がつきましたが。
8時から10時まで個々の仕事
10時になると所員でコーヒー飲みながら打合せ
12時から1時半まで昼食
5時になると絶対的に終業です。アトリエ全てが消灯&施錠。
一度どうしても終わらない仕事があって、残業をしようとしたらボスに叱られました。
時間内に終わらせる＝自己管理という考え方が徹底してるので、
残業する人は仕事が出来ない人と見なされます。従って残業代という概念が皆無です。
給料は雇用保険別で月30万くらいです。（家賃5万、食費3万くらい）
設計料は工費の10−15%くらいです。
常時5人（ボス+所員２名＋ﾊﾞｲﾄ）で年間10件くらい設計､現場監理しました。
事務所内では全員が均等にプロジェクトを持たされてました。
ボスははっきり言って相当稼いでましたね(w
ベネツィアのサンマルコ広場に面した別荘を１軒、ドイツに１軒
事務所の横に豪邸、そんな暮らしをしています。
ちなみにヨーロッパの場合、建築家と同様、建設業者の職能も尊重されます。
もちろん両者とも、尊敬に値するだけの努力をした、選ばれた人達なわけですが。

5時あがりで30万てすごいすね。
うらやましい限りです。
時間に関してはプライベートな時間の確保ということともうひとつ,
効率の問題があります。
なんか欧米の方が仕事時間中の集中力が高いような気がする。
これなら人間的生活が十分営めそうですね。
日本にもこういう働き方のできるところってあるんだろうか？
もちろん意匠事務所でですが。

>>333
今はどのような環境でお仕事されてるんですか？

お気の毒、長期休暇おすすめです

柳容疑者の取調官だった
長谷川行雄巡査部長（５０歳）
と、拳銃を運んだ
佐藤正章警部補（３９歳）
が「戒告」。監督責任者である
永旺榮重署長
が「本部長訓戒」、
土屋昭王副署長
ほか１名が「所属長注意」、
田場川義昭刑事第２課長
が「所属長訓戒」である。
　　　　　　　

これから潰れるまえにボーナス貰ってさらばって奴続出の予感
そろそろ退職届け提出のリミットだな！

おらが辞めたのもこの時期だったな
給料２倍、休みも２倍、ボーナス６０万、社会保険、退職金、年金は当然の
事、毎年海外旅行、嫁も出来たしBM乗って余裕生活
あっ、家も建ったしな！

いつまでも「ここのディティ−ルが…」とかやっててください。
世の中夢だけじゃ生きていけないぞ！
社会人としての責務ってあるんだから！
どうせお前らの所長偉そうな事いってもおまえらの社会保険にも入ってない
んだろ。ちゃんと給料払ってないだろ！
最低賃金てもん法律で定められてんだぞ。

雇用主としての義務を果たせないようなダメな奴の下でしか働けない奴は結
局ダメな奴としか見られないんだから。
目をさまそうよ！
いまの君たちはいかさま宗教の信者と同じ状況なんだよ

ちなみに俺３２才

企画設計やってるよ！アトリエだけが設計じゃないよ！
アトリエで働くんだったら実績ある人に付く事だね。
じゃないと時間の無だ！労力の無駄！

＞＞338
おいらもそう思う。
アトリエって結果出せなし人についても何の約にもたたない。
飲食の世界でいうとそこらの定食やに弟子入りしてるようなもん

ヒステリックな施主妻に参ってます。
こっちは儲けといえる程の設計料貰ってるワケでもないのに、なんで好き好んで
設計に時間をかけて納まり良くしようとしてると思ってるんだよ。言われるままに
整合性もなく早く上げた方が、そりゃー楽に決まってんじゃん。
一度スレ違ってしまうと、悪循環でどうしようもない事ってあるよね。
あまりにもヒステリックにいちいち連絡してくるので、ストレスで胃に穴が開き
そうだよ。早く終わらせて次の仕事にかかろう・・・。口惜しいよぉー！！

age

>時間内に終わらせる＝自己管理という考え方が徹底してるので、
残業する人は仕事が出来ない人と見なされます。

って考え好きだな。

>>342
上がばかだとそういうのも無理
俺がまえいた事務所の所長は働かすだけ働かせないと損だって考えだった。
女の子がとうとうダウンした。
一週間くらい休んだら使えないって首切った。
自分勝手だ！勿論社会保険にも入ってない。

こんな日にまだ働いてるかわいそうな所員さん達へ

おまえら３連休だっていうのになんで働いてんの！
御苦労！
残業代も休日出勤費も出ないのにおまえらバカじゃないの。どうせ勉強だの
建築家になる試練だのなんだかんだ金払いたくない所長にいいくるめられて
ただ働きしてるんだろ？
休日出勤させておいてお前らのボス来てないだろ。
今頃余裕でねえちゃん、叉は家族と外食でもしてるぞ！
おまえらがただで働いた分で贅沢出来てボスも幸せだな！
おまえらがただで働いた分でねえちゃんにクリスマスプレゼントなんてやっ
てるかもよ。
まあ、ボスの贅沢をお前らが支えてやってくれや。

俺は何様かって？
雇われ所員だけどボーナス60万貰って30代前半にして家持って余裕でやって
るよ！いいように使われてないできちんと話しができる人間にならなきゃ幸
せにならないぞ！金の話しはタブーだなんて事考えちゃだめだぞ！
金の話しが出来ないやつは社会に通用しない。出世しないぞ！
何の為に働くのかっていったら生活の糧である金を稼ぐ為に働くんだからな！
まあ、親と同居してる奴や親の金あてにできる奴はそれはそれでいいんだろ
うけど。
労力を吸い取られて３０代になったらポイ捨てされる奴なんかいっぱいいる
んだから！
独り暮らしの奴は真剣に考えた方がいいぞ！

じゃあな！メリークリトリス！

↑でも、なぜか幸せな人間の書く文章じゃないな・・・・・・。
文脈から哀愁がにじみ出てると感じるのは漏れだけ！？

みんな解ってるんだって！
だけど抜けだせないんだって！…………涙

一から社会的基盤を造るのって大変
親が基盤を造ってくれている人っていいなあ〜
それを考えると安藤って凄い！
今名の有る建築家っておぼっちゃまばっかだもんな！

>>345
俺も最初はそうだったんだよ！
俺も800万位はタダ働きしたぞ！
ある日気付いて所長に言ったんだよ。その阿呆所長言い訳ばかりで訳わかん
ない阿呆だったんで喧嘩して辞めた！
その阿呆所長、芸大まで出ていたんだが頭悪くて話しの出来ない阿呆だった
よ。
自分は日◯設計いた時に会社にいろいろして貰ってた（社会保険の加入、残
業代支給、有給等）くせに自分が逆の立場になったらそれをしないむしのい
い人間だった。最低な人間。こすい気色悪い人物だった。
だから30代にして頭禿げるんだと思う。
打ち合わせ行く時にキセルはする、身内に郵便出す時は「差し出し人と受け
取り人を逆に書いて切手貼らないで出せ」って言うんだよ！「そうすればた
だで相手に届く」って…あきれた。
それにcad４台使ってた訳だがソフトは１つしか買わないで有人からシリアル
聞き出して使ってた！サポートは買ったやつの分で聞けばいいって
「だだで使えんだからいちいち買うのはバカだろ！おまえ何考えてんだ！」
だって
CD一つあってシリアル入手すれば幾らでもラン組んで使えるってそこで覚え
た。CD一つ一つにシリアルが記憶されてると俺思ってた。
芸大卒、独立組でシリアル交換しあってたよ！
この人達、道徳がないと思った。

>>346
タダオはコネはいっぱいあるぞ。
北山総研ってやつがそれだ、
昔、浜・　以下略

>>348
それコネっていうのか？
兄弟だろ！あの二人！

（＾＾）

>>347 おまえそんなにできるんだったらさっさと独立しろ。
おまえの名前でそれだけの給料かせげるかやってみ。
公共も実績ゼロからスタートだぜ。
そんな高飛車な人格で一般の施主が仕事依頼するかね。
俺はアトリエ3年前にやめて
少ないけどちゃんと保険も入れたスタッフ３人雇って、
小さい作品から大きいのまで仕事もすこしづつ増やして、無理にじゃなく前のボスの抱えてた施主からも仕事請けてやってるぜ。
車も家も彼女もいるけどべつにステータスとしてひけらかすもんじゃないだろう。人格に人（施主）は集まり、お金は２の次についてくるもんだよ。

>前のボスの抱えてた施主からも仕事請けてやってるぜ。


業界のタブーです

>>352
でもこの人（351）はまともだと思ふ

芸大、CAD,といえばVW

>>351>>352>>353
この業界も若返りは必要だよ。351はガムバルべし、ただし多くのアトリエ系の所長のようにならないべし。

>>353
自分はまともだとおもってるんですね３５１さんｗ

>>356 351=353ってことだろ。

３４７ですがなんで３５１さんにおこられてるんだか。。？？
別に独立したくないんですが

>>358
今、独立するのもなんだよねー。リスク高杉。クビつんなきゃいけない。独立するなら他のショウバイ（ただし宝くじ次第）

３５１の人格について語ろう！

無理やり自分の自慢いれる３５１のような人格にはなりたくない

酒はいると自分の苦労話を延々聞かされそう

だいたい所員のスレに入って来ること自体ちょっといや。でも347か351抱かれるならどっちかっていったら351。

347=360=361 ｸｽｸｽ（神より）

まともな設計図書け！

>>347 嫉妬？　
ところでこのスレに所長に迫害されてる女性所員っている？
日曜くらいは早く帰って、pm11からやってるNHKの“アリー”とか見ると
結構いやされるよ。
（私はあれにここ数年癒されてます。所長の理不尽な迫害にもめげず。）

>>366
ワチキもアリーファンです。唯一の娯楽。
毎日曜アリーのために（前は金曜だった）９時ごろあがってたら、ボスに
「毎週末は彼氏とシッポリか」とかぬかしやがった。
このセクハラ大王、彼氏はおめーの事務所の仕事のせーで２年前にふられたわい。ﾄﾎﾎ

>>347
ジェラシー。。。

347は仕事ができるともいってないし、高飛車じゃないとおもうよ。　ただ上司の愚痴をいってるだけだと思ったが。
なんで嫉妬に？　なんでだろう♪

351さんは嫉妬されてると思っているみたいですよｗ

ああ今日も起きたらこんな時間だ。社長が来る前に掃除しとかなきゃ。

３５１採光！

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◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

労働基準法で国内初の逮捕者が出たね。
サービス残業不払いだってさ（藁

こんなのきっちり法規に当てはめてたら建築家は全員有罪だな（W

折れ雇われ者だけど「残業」ってのは命令で行うものであって
所員が勝手に時間外に仕事してたってことになると
サービス残業不払いとかってことにはならないんじゃないの？
よくわかんないんだけど。もーそれは通用しないってことかな。

ま、残業じゃなくて勉強だから、諸君！

サービス勉強。
勉強代払え？

age

（＾＾）

このスレ一応予約しとくぞ　　　ｺﾞﾙｱ

ここは爆弾だから出入り禁止！

もうすぐ倉庫逝きだからさわるな！

>>382
まあそういわずにさあ,パート2建つかもしれんしさあ　　
とりあえず仮設事務所ってことでどうよ


それでも俺は建築設計をやめない！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1014099757

｛｛｛仮設事務所｝｝｝開設ってことで　　あぁ　出勤して1番に
いい仕事しちまったぜ　　ｗ

今だ！>>383 ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

・・・・・・・・場違いか。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧
　　⊂（ ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;


・・・・・・・・ﾄﾞｯｺｲｼｮ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜


俺は全面的に>>１を支持するぞ。がんばれ　ｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>382
まー＞１も同志ぼしゅーしてますし、
応援という事！？で、何か役に立つかも。

ね、ボケ所長。

385　そうだね!!
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ボケ所長、乙カレー。

デベの仕事、ひとつだけやることになっちまったよ。
事情は詳しく書けないが、思いがけず金じゃないメリットがあった。ｳﾏｰかも。
スケジュール調整とスタッフ急募しなきゃ！

阿呆所長

センエツながら、一言　デベの仕事にはまらないこと。ﾔｼﾗうまいからさあ
いいように使われちゃうよ。　　いつでもケンカできる体制とったほうが
いいよ。

スタッフ増やしたらデベの麻薬にはまるよ。儲けが薄くても外注対応が吉！

偉そうに逝ってごめんね。

ﾎﾞｹｻﾝﾆ禿同

金じゃないメリットて何だーろ。
愛人部屋手当してもらうのかや？

早々のアドバイス、ありがとさん。

389
おまい、だれ？

仮性人
ROMってるのは、わかってるよ。でて来ないと、竹○とか、谷○とか
ばらしまくるぞ　　　　　ｺﾞﾙｱ！！！！！
ｽﾘｽﾘも言っちゃうよ。　　生○設計部も言っちゃうよ。

>>392
キャー　　ヤメテー

ヤナキになっちゃうよー

>>392
東京に出張だって！

家具屋逝ったら392の事務所見つけたって喜んでたよ。　　w

>>392
おまえキティーだな！
本当は393の所員だろ！
正体バレバレ

>>389
愛人部屋も魅力的だけど、も少しだけ純粋な動機でつ！！ｗ
とにかく訳あって自分にとって実績や経験面でプラスになると思ったからだよ。
これ以上は晒せん。スマン。

パート２建ったな、どうしようかなあ

仮性人来なくなったな。
どーしたんだ。阿呆さん、ボケさん寂しいんじゃないの？

「おまいら給料幾らもらってん」スレにいたが

ﾎﾞｹ共！出来たら他へ逝かないか。
無名三流建築家にはここは居心地悪い。
仮性人もきっと同じ思いでは？そこで以下希望しる。

建築設計士になりたいんです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1043329653/l50
建築のことなら建築神の私に聞け
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042033654/l50
建築はほんっとに食ってけないのか？！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1035657104/l50
建築がしたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1029111908/l50
所長の性格がサイテーだあああ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1028920539/l50
建築設計は斜陽なのか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036312545/l50
給料はらえ！！！！！！！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1043975938/l50

>399
つかせっかく パート２ が立ったんだから、ここ以外に居候orおしかけするぐらいなら

それでも俺は建築設計をやめない！！パート２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050031490/l50

に行ってあげればいいんじゃないですか？
ここを食いつぶしてから他に逝くのが筋子？イクラ？

399,400

たしかにな、まあ俺的には　食っていけないのかスレ　がいいんだがまだ生きてる
スレだしなｱ。　　やめないスレ　からは嫌われてるみたいだしなあ。

このまま名無しに戻るってのも、いいかもな　　阿呆さんはどうよ　

　　つーか399,400ってなにものよ？

398
いたなあ、あれ偽物だろ？　　でもこのスレもキティちゃん多そうで
楽しめそうだしなあ　　（393〜395）　　今晩、寝ないで考えるよ。


　　　　　　　　　　　　でも寝るけどね。

うーす、食ってけないスレにでもヤドカリしますか。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1035657104/l50

阿呆さん

そのスレまだ生きてるよ。　　でも逝ってみるかい?

あそこも実は名無し潜伏してた。ｗ

だあね、
12からは阿呆さんだね。　　　名無しで盛り上げますか？
ボールペンの芯　最後まで使い切りますか？

まあ、とりあえず俺も建築設計で食ってる訳だし、、、　食えることは食えるな。

>401
ちょっとゲトしてみたかったんで。

阿呆所長・ボケ所長・仮性人・自己中さんはコテハンで無いとつまらんでつ。
出来ればやめないスレの １ さんもなんかコテ欲しいっす。
生きてるスレでまじめな話は七誌でもよいかと思いますが、上記メンバーが集うスレが
欲しいのも事実・・・。見ていて楽しい。

希望としてはコテハンでここや>399のスレを渡ってあるって盛り上げてもらって、
みんなでアフォ話（仮性人をいぢるのは）する場は、辞めないパート２スレなんてのが
良いのかなとも思います。

やめないスレの １さんには悪いですけど、あのまま（皆さん来る前）だったら既に
ｄａｔ落ちしてたんでないでしょうか？皆さん特に嫌われてない無いと思ってますが何か？

ｾｼﾋﾞ　　　

基本的には禿同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも青いな、、　
おれらはその前スレがあんのよ

「設計事務所はなぜ基準法を守らない？」　URL　　　不明？

スレ立てるのは簡単だけど何故か建てたくない
流浪の一級建築士（仮性人を除く）がいてもいいんじゃないかなあ。

>408

設計事務所はなぜ労働基準法を守らない
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026302419/l50

多分もう落ちてると思いますが保存してあります。
当然読破ですがな所長！なんだかんだえらい量を読んでることになる。

所長! 過去ログ倉庫で、スレッド 1026302419.html を発見しました。

新しい糞スレも乱立してますし、今更新しいのも、ですよね。
食ってけないスレが合ってますかね．．．
やめないスレが盛り上がるか静観してみますか。
阿呆所長は早速逝ってますし。

あははははは！！！！！
逝ってるね。　　あの人はなに考えてるんだか？　　　とりあえず逝くかあ。

自分的には、この仮説事務所で身の振り方をじっくり議論したかったんだが。

お先に〜〜〜

４１２
お先に〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っておまいだれよ？

弱小所長か？

間違えてコテ晒しちゃったからこれからこれで行くわ。
でも仕事忙しいからたまにしか来ないよ。

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おまえらがきたから「給料払えに…」逃げたぞ

責任とれ

な〜んだお前ら。俺がいないとつまんねーやりとりしか出来ねーんだな。
今日はもうおねむになって来ねんだろ？
明日来るから気合い入れて待ってろよ！　　

おい！ボケ！特におまいつまんなさ杉だぜ！
面しれーネタ仕入れたぜ！何だと思う？

おう、待ってるよ↓でな。　またネタ晒してくれ。　もしかして首になったか?

建築はほんっとに食ってけないのか？！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1035657104/l50

　　 ∧＿∧
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本日、持病の胃ケイレン発症してもた。
医者行って筋弛緩材、注射してもらった。
でもまだ働けって。氏ねってこと？

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●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>1
そういう時は旅に出てみる

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
ｲｷﾄﾙﾉｶ？

ﾄﾞｺﾉｺﾄﾃﾞｽｶ？

センセーが学会賞を貰ってて海外でも仕事をするようなアトリエにいた。
所員の半分が月500時間は働いていた。時給換算で200円代だった。
でも所長は外車に乗っていた。彼を教祖だと思えない奴は、殆どが3年続
かなかった・・・。

いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Y!パーソナルで、友達が
＞建築家の安井○夫です。自己紹介はHPで。写真あり
っていうメール貰ったって言ってた。
そこそこ有名な人みたいだけど、
42才？・・独身だったっけ？

横河Kって最低なやつだ。

>>436
>>437
同じ 静岡出身
しかも、どことなく似てる

名のある建築家になってる人って意外と下積みしてなかったりする。
まぁ、あたりまえか。

横河は東京出身とプロフィールに書いてある。

横河は横河電機の息子だろ
東京出身だと思われ

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

横河、あの人はちょっと人間性に問題がある。

というか金のないやつがアトリエいくなよ！

貧すれば鈍する
君たちはダマされてるんだよ

横河は自己中なんだよ。他人に思い遣りがない。

横河は日大の教授になったんだって？＿

女の子に手をださなければいいが・・・。

奴は危ないな、説教しながら・・・

>>443
私の友達が勤めていた事があります。
何か気に入らない事があるとすぐに物を投げたり机を蹴り倒したり尋常では
ない怒り方をしていたそうです。その原因もホントに些細な事なのだそうで
いつ怒り出すか解らない彼に所員たちはいつも怯えながら仕事をしていたん
だそうです。
貴方も元所員なのですか？私の友達が言っていた事はホントなのでしょうか？
元所員の方がいたら教えて欲しいです。
人格と才能は必ずしも比例しないと言いますが…
所員の方に迷惑をかけっぱなしだったってそうです。
その友達は気がどうにかなりそうになって辞めました。

>>449
いや、建築家なんて、そういう人格破綻者が多いだろ。
世間一般で、アトリエで発狂した怒り方する人格破綻してる奴って、
安藤忠雄、石井和紘、横河健…あと、誰かいるか？
大体団塊世代に多いね。こういうタイプって。

横河は会社以外の一般の場でもそういう人格だよ。
狂ってるというか、どこか非常識で変。
よく大学で教えられるな。生徒がかわいそうだ。
坊ちゃん育ちのワガママジジイだ。

逆に段階世代で、落ち着いた雰囲気のアトリエの人は誰だ？
雰囲気それ程悪くないって聞くのは、伊東とよお、栗生明、内藤ﾋﾛｼ、
早川邦彦、堀池秀人…

長谷川逸子んことも、ギスギスはあまりないかな？

昔、指導してもらったことあるけど、
いい人だったけどね〜。

436の所はどーだ？

エノ◯トさんが「もう止してくれよっ！関わりあいたくないよっ！」っていってたよ。
元所員がエノ◯トさんの所を辞めたあとに436の所に逝ったんだけどそこで何かあった
らしく元所員の悪口を長々と電話で聞かされて仕事にならなかったって言ってたよ。
それも何度も電話かけてきてそーとー迷惑だったらしい。
詳しく事情を聞くと、その所員は辞めたくても辞めさせてくれなくてある日逝くのを
辞めたらしい。それを彼は仕事を放っぽった、逃げたと解釈したらしい。

私の知っている設計事務所の社長だけが変ではなかったんですね。
449さんのと同じような感じです。もう70近い老人なのに、まだでしゃばっている。
もう世の中は軍国主義じゃねーんだよ、と言いたくなるような、120歳まで長生きする事が
目に見えている社長です。他の人が氏んちゃうよ〜(´;ェ;`)ウゥ・・・。

でも、横河健の作品って面白くないのに、なぜ、賞をもらえるの？そういう世界なのか。

今の優しい若手も売れるとあんな性格になるのか？
それとも、ああなるには、もともと強引な性格が必要なのか？

>>457
やっぱ政治力だよ。
祖父の七光り、父のコネ。

でも、ほとんどの建築家は、表の顔（クライアント、学生、他の建築家など）と
と裏の顔（所員、工務店、ゼネコン、協力事務所など）は全くべつだよ。

やっぱクマさんのところがいいな

でもデザインわるいよね。

人ピ人だし

建築家になると人格破綻するのか？
そういう人間が建築家で成功するのか？
安藤忠雄、横河健、石井、等は先生と呼ばれて勘違いしてる天狗になってるのか。

わけわからん。

人格破綻だから、建築家になれる。

一般社会に適合した優秀な人なら、
大手設計事務所やゼネコン設計部で働くでしょ。

それができない、一般社会の不適合者が建築家になる。
多くの小説家や漫画家と一緒。

わかりやすい

>>464
そりゃ、ちがうだろ。
一般社会に適合した優秀な人材は大手ゼネコン設計部や大手組織事務所で働く。
しかし、社会に適合できずに、まごまごしてて、しかも中途半端に設計できた奴が
アトリエに行って人格破綻者に苦しまされる。

建築家になる奴は、ある意味、社会に旨く適合してお調子の良い野郎が多い。
但し、人格は破綻してるが、その破綻振りは、親しい者や身内の者へと向けられる。
安藤などは、世間的には人柄の良い人格者で通ってるらしいし。

安藤忠雄って、長野県とかで新しい時代の個性教育を行うとか何とかで
田中知事お抱えの相談役かなんかやってるだろ？

精神的にまいってます .
気狂い建築家K.Y

なんだなんだ？
Ｙ河事務所所員がマイってるのか？

死んでEよ。誰も頼んでない。

Ｙ河事務所は、横浜に移転したんじゃなかったけ？

横河って、その業界じゃ有名なの？

Y河のとこって設計監理料凄く高いって本当？
その割に所員にはあまりくれなさそう。

>>473
その業界って藻前どこの小僧だよ
土木は来るな！

横河の所、半年でやめた根性無しがバイトに来てたことあるけど、
意外と、模型も早いし、3Dもサクサク作るやつだった。
なんで辞めたのか聞いたら、首になったらしいのだが、
その原因が、なんでも当番を忘れて怒鳴られて、しかも、
作りかけの模型を壊されたのを自分のせいにされたとか？
よくわからんかったが、激しい職場であることは確かのようだ。

というか、あの狂った性格に付き合って行ける人はあまりいない。
首になった人の方が常識人でしょ。

ぜったいにこの国の建築家とよばれるヤツの大半が、形骸化している。
名前うれればなにしもていいってわけじゃないだろ。って思う。

だれとはいえんが、欧米の建築家というのは建築家であると同時に人格者でもあるぞ。

横河は建築家といっても自分で設計できない人だからね〜。

開始時間にゃ、やたら厳しいクセに、
仕事の終了時間にゃ、まったくのルーズという、いい加減な事務所が多い。
ある時間で区切って、それ以内に終わらなきゃ、能力が無いと言って
叱るぐらいの人物はいないのか？
毎日終電になってると、結局日中、ダラダラしながらで
終電三時間前になってバリバリやりだす始末。
かえって効率悪いと思う。

しかし、横河ってのはそんなに酷いのか？

自分で設計できないのに建築家としてやって行けるのは楽だなー。

>>480
戦前の建築家たちが作り出した悪しき風習だな。

まいりました

さて問題です！

スタッフの給料を踏み倒し600万もの不等利得を得ている建築家モドキは誰でしょう？

ヒント！おやじは程々の建築家。

建築家として成功したおやじを見て来たこいつは、自分は建築家として認められて
いないにもかかわらず、自分もおやじと同じ恩恵を得れるものだと勝手に思い込み
所員に迷惑をかけている。

話の流れからいくと
横河健か？

事務所、物販、レストランの各部署をスタッフがやっているってホントか？
設計事務所入って、ウェイトレスやらされたんじゃ、たまらん。

アホ横河、

>>485
答は？　
それとももっとヒントくれ！

>>485
丹下一族か？　
でも、たった600万円じゃないよね。

給料の問題に関しては、冗談ヌキで
支払い日に振り込まれてないと、困るよ。
たとえスズメの涙でも、いちおうアパート代とか必要なんだからさぁ…
もし振り込まれないなら、事前に言ってくれよ。
事務所へいく交通費とかも無くなって定期も買えないよ。マジで。

マジで建築家って頭おかしいよ。

日本の建築家は特にその辺の常識が欠落してる。
はずかしいよ。

ぜんぜん無名のｾｹｰｲｼﾞﾑｿでしたが
>>491と同じですた
給料日前数日から所長がいない
他の所員は、それで「あ、今月もか」と…

大阪の眼鏡の首締め窃盗強盗の人って、設計事務所勤めだったんでしょ。
収入に乏しくての犯行みたいだけど。
やっぱり設計事務所って給料安いのかなぁ。
特ダネの小倉智明は給料は高いだろうに、なんでそんなことをする！！！！！
なんてかなり激怒していたけど、建築事務所勤務では
稼げるのは一部だけで、大半が稼げない悲惨ということを
知らないのかなぁを思ったが。
おぐら、バカすぎ！！

>>491
>>494
それって、マジでおかしくない？

薄給で、精神的に駄目になってまで、
有名な建築家事務所にこだわっている人の考えが理解できない。

早く、独立するか、サラリーマン設計士になったほうがいいのでは？
時間と労働力を搾取されているだけだよ。

>時間と労働力を搾取されているだけだよ。

彼らは彼らで別なものを期待してる。金じゃない何かをね。

いい建築をつくることか？

なら、20代前半ならまだしも、
それ以降なら、家庭教師や塾の講師をやりながらでも、
自分で試行錯誤しながらでも独立してやっていくべきだと思ったからね。

なんか、建築家としての自分の考えやスタンスを見つけられないまま、
終わっちゃうような気がしたから・・・。

そこのOFFICE出身という肩書きがほしいのだろうけど
横河事務所です、なんて汚点にしかならんのになー。

有名事務所というｸｻﾚﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名が欲しいだけか・・・

omaに勤めたことある人はおらんのか？自分の知り合いや同僚とかでも。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

>>500　>>504
それだけじゃないけどね。
そこに集まる優秀な人との人脈作りとか、売名のノウハウとか、金儲けの仕方とか。

あれ、やっぱ俺ってイヤラシイ！？

>>504
それにしても横クァワ事務所じゃねぇ。

横河事務所だめなんですか？

私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェ

ネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネス(在宅）を展開している
グループです。このシステムを使って、
誰もが信じられないようなスピード
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ほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、
ほんの氷山の一角なのです。私は1人でも多くの方にチャンスを
つかんでいただきたいのです。　約５年で９８００万円の借金

を、完済した人も、、、、　http://lifework.jp/f-hiro/

↑これも横河事務所ですか？

横河の仕業です。

>>497

いや、オマエの言うとおりだと思う。
俺も二十代で有名建築家の事務所でしばらく働いて、その後、大学院に
入りなおし、卒業後、今は再び、夏から有名建築家の事務所に入ったけど、
正直、後悔してる。
結局、自分の目標が最終的に独立なんだったら、
まだ若いうちに自分の城を持ちたいと思う。

＞なんか、建築家としての自分の考えやスタンスを見つけられないまま、
＞終わっちゃうような気がしたから・・・。

今は、ネットコンペとか結構チャンスもあるし、
本当に実力がついてるなら、半年粘れば、なんとか仕事に繋がると思う。
アトリエに居たからといって、自分が確立されると言うとそうでもないしな。

>半年粘れば、なんとか仕事に繋がると思う。

半年はちっと恵まれすぎだな。
一年粘れ。
それでもだめなら二年粘れ。
三年粘れば芽が出るだろう。
五年粘れば花が咲き、
十年粘れば実が実る。

十五年で立ち腐れ。

建築は５０歳から

　　　　　　　by　村野藤吾

思い通りになるのは１％だけよ〜ん。
それを生かせるのは村野だけよ〜ん。
　
　　　　　　　　　　　by　村野藤吾

>>510
ホントに実力ある人はネットコンペなんて出しません。

>>515
学生だろ？

>>515

駆け出しの建築事務所にホントの実力なんてあるか、ボケ！

ネットコンペ、大体10ぐらいしか集まらんから、
結構ねらい目だよ。ピンはねとかキツイけどね。

そういう意味では、建築は50歳からというのはわかる。

建築家は、なるのではなく、建築家という生き方を選ぶことなんだよ。

517みたいのが建築家的な人間だろう。

>>520
普通の常識ある社会人の一人と思われ（ｗ

>>517
そういう意味の実力じゃねーよ、タコ！
良く嫁。

何度読んでも515がガキンチョだということ以外判らない。

異業種の者ですがうちらよりも悲惨な業界があるとは思いませんでした。
333の話はうなずけるところもありますが海外の全業種がそういう訳でもなく
私のいる業界だと日本人より労働時間がでたらめかもしれません。

気力も根性も体力がないと維持できませんので若人は勉学の間に体力づくりに
いそしんでください。

日本の事務所が長々とダラダラ仕事してるのは、まぁ忙しいというのもあるのだが、
１つには、惰性でやってるってのもありそうだ。
現場から帰って来て、後始末したり懸案を片付けるために遅くなる場合は仕方ないとして、
それ以外のときに、ダラダラやってるのは、もう単に事務所を自分の居場所と思って
居るだけ。
帰れるときは、さっさと帰して、仕事を効率よく終わらせる習慣つけろっての。

先輩よりも先に帰った場合、次の日あたりネチネチとイビられる事がある。
体育会系のノリなんだろうが、今の時代にミスマッチ。

>>525
そのダラダラとやってるときが至福の時だったりして・・・・・。

それはそうとなんでこのスレ下げ進行なの？

ダラダラ仕事してるのが、諸悪の根源じゃ。
現場管理以外は、さっさと片付けてｶｴﾚ。
電気代だって結構、かかるだろうに。

バカに参ります。

私のカレは某超有名建築家事務所と思われるところで働いていました。
（アトリエ系です。アトリエって名前がつくところがアトリエ系ですか？）
その建築家先生は人格者だと思います。
お給料は高くないけど、カレの話を聞くと素晴らしい人だなーと思います。

私は全く建築の世界とは縁の無い普通（？）の人生を歩み、働いているのも
一般企業ですが、私のほうがお給料が高いです。
最近結婚したのですが、共働きじゃないと生活できないと思います。
独立する資金も貯めなきゃいけないし。
みなさんもがんばってください。

>>530
いい女だなぁ〜ｲﾐｼﾞﾐ
isozakiか？

そりゃ単純労働者は効率良くやってサッサと帰ればいいんじゃないの〜！？

>>530
isoが人格者？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>530

あのなぁ、人格者って言うのはちゃんと賃金払うもんだぞ。
そのへんのﾌﾂｰの女子にも劣る給料しかはらわずに人格者かよ。
人格者なら自分の取り分削ってでも、まともな賃金払うよ。
たぶんね、クチがうまいんだよ。おれの知合いの建築家は言っていたよ。
「従業員も施主も、いかに口説くか」ってね。

isoなんて自分はがっぽり稼いでるわけだしな

isozakiって給料悪いんだ。。
かなりエリートが集まるから、相当いいのかと思ってた....

手〇さんの給料は大学のぶんだけらしいね。
そのぶん所員にまわしてるそうだよ。
いいひとだなー。

>>536
あそこはプライドを食べて生きている所員ばかりだからね。
ボーナスはisoの本だってんだから泣けるよな（笑）

＞ボーナスはisoの本だってんだから泣けるよな（笑）

マジかよｗ？
しかし、あのムカツク受付の馬鹿女まだいるのかね〜？

>>537
うそだね。月8ﾏｿから

>>540
しょぼい、住宅ばかりつくっているから
それだけなのでは？

ま〜、最近はそれなりのつくっているから儲かっているのかな？

>>540
ちゃんと537嫁
所員に回して8ﾏｿなんだろw
アトリエ刑はよほど大きくならんと給料良くならんよ

>>540
月８万なら、オークションで２週間で稼げます。

経験や経歴はオークションでは買えないけどな。

経歴を堂々と偽ってる奴もいるからな。

俺も某有名建築家の事務所に居たけど
自分の所員にはあんなこと出来ないなぁ。
とは言うものの高給は払えてないけどね。

払わないのと
払えないのは違う。
気にするな。

でもさ〜、大学で教えている人が
労働基準法破ってもいいのかな〜？

>>548
N大の公子YGは労基署に労働基準法違反で勧告食らった。しかし、反省まるでなし。
反省するどころか密告し、未払い残業代、休日出勤費を請求する所員を恐喝扱いし
逮捕させようと警察に誣告した。
そう、所員は正当な債権を行使しているだけにも関わらづ、所員が自分の違法行為
をネタに金を脅し取ろうとしていることにして逮捕させようとした。
その所員が逮捕されれば未払い賃金を支払わなくていいばかりか、違法行為をしてい
た自分の不逞行為も所員のでっち上げということになると考えたのだ。
自分の不逞行為を所員の恐喝に摺り替え自分は被害者になる事で自分の犯罪行為を
希薄させようと企んだ。
ちなみに勧告の内容は以下の通り。
　　残業代不払による労働基準法違反
　　休日出勤費の不払による労働基準法違反
　　法で定められた休日を与えない事に対しての労働基準法違反
　　法で定められた年１回以上の健康診断をさせないことにたいしての労働基準法違反
　　法で定められた従業員の労働を把握、記録しなかったことにたいしての労働基準法違反

ちなみにこいつは某大手デベのマンションのデザイナーとして迎えられている。
マンションの広告には顔をさらしているよ。

こいつ誰だと思う？

N大=マンモス大学？

日大の霊の卑下？

>>549
すっぱり晒せ

>>549

だから基準法しか知らない建築バカは困るんだョ・・・・・・

■■ 警備会社でアルバイトしようと考えてる方へ ■■

警察官風の制服を着て「安全を守る」警備員の姿や募集広告は一見格好
よいイメージがありますが騙されないでください。
警備員は派遣先の企業・官庁・工事現場では一切人間扱いされません。
「警備員は社会生活不的確者」というイメージがあるためです。
労働基準法を守る警備会社はとても少ないです。
工事現場ではとくに「旗振り」などと蔑称で呼称され酷い扱いを受けます。
会社側も事故を起こせと言わんばかりに会社で
「研修用ビデオ」を見せただけですぐに現場に派遣することもあります。
そして実際に事故を起こしてしまった場合はもっと酷い扱いが待っています。
会社が保険に加入しているにも関わらず会社側は保険料の値上がりを理由に
警備員個人に半ば「脅迫的に」負担を迫ります。北海道の警備会社に多いようです。
「正義」や「安全」という言葉に憧れて警備員を目指す人は特に現場の実態に
絶望しすぐに辞めると思います。

最近團紀彦って元気？
あんまり話題聞かないような

誤爆
けどこの誤爆先に骨を沈める覚悟ですので、なにかありましたらレスよろしく

團さん、最近は地味だけど色々と小物をやってますよ。
公共施設は中々難しいけど。
團事務所の上にいる、誇大妄想の狂人建築家の方こそ今なにやってんだ？
相変わらず○○○大学客員教授とかホザイてるんでしょうか？

レスありがとん。

いいね。地味に細々。
ちょっと伺ってみようかな。

>>558
来てみな〜ｗ
ただし、3Fフロアには行っちゃダメだよ

なんで行ってじゃなくて来てなの？
所員さん？３F？

>>560
あはは・・・気にしない気にしないｗ

こえーよー
行けないじゃんかよ

今までsage忘れてたごめんなさい

>>561
2Fにあるものはわかったが、３Fはわからん
というかそれ以前にいろいろ意味ありげで気になって眠れないYO！

＞＞555
ここの47番にも　　見てみろ。

談の入ってるビルの三階って言ったら、
ミナミキミ子の旦那ですかい？
例の秘書とは相変わらずなんでせうか？

>>1-565
おまいら激しく同意＋同情

なんでこんな時間に書き込みできるかというと休職(させられている)中だから。
基本から実施、プレゼ、確認、打合なんとなくひととおりこなせるが、
仕事がボス一人でこなせる時期は突如「しばらく休職」を言い渡される。
なんなんだこの待遇。。
事務所を大きくしようとか、所員に担当させるくらい仕事を取ろう、とか
そういう意識がない模様。用は身の丈に合った仕事をしている感じの事務所。

休職中(平均数週間-１ヶ月)に復職したときのための銭稼ぎやってる。
一気に社会がよく見えるようになって視野が広がる。
客観的に自分の実力がついているのがわかる。

ほとんどのアトリエ同様
事務所にいるときはもうそれは雑巾扱いで超貧乏＋帰れない、つうかんじだが
でもいいんだか悪いんだか。
変な雇用形態だよな。
用は必要な時にうまく使われてるだけなんだろう。

こういう感じの人、いませんか？
とっととどっか移ったほうがいいでつか？

>>566
>基本から実施、プレゼ、確認、打合なんとなくひととおりこなせるが、

とっとと独立しる！

>>566
どういう労働契約になっているの？
日給、請負、時給？

普通の会社では考えられないことだよね。　

はっきりいって、辞めたほうがいいよ。
仕事として建築設計をやって行くつもりならね。

趣味としてなら止めないけど、

はげどー
その今の事務所をとりあえずの客（元請）として、自分の客を見つけて
独立しないと今の実力も無駄だね、無駄は言いすぎだがもったいないね。

>>557

ホリイケだろ、あいつは狂人だから関わるな。

>>566
本当に自分で仕事できると思ったら早く辞めろ
アトリエ刑でもそりゃ異常だぞ
はっきりいって馬鹿あつかいされてもしょうがないな

>>570
どう狂人なの？

クソ、横河のやろう。

＞573
ケンさんのところで不快な思いをしたのですか？
私もケンさんではないですがある設計事務所で不快な思いをしました。
建築家って自分勝手で常識、道徳、思いやりに欠けた人が多いですね。
おぼっちゃま育ちで我がままに育ってきた人たちなのでしかたがないと思うしか
ないのでしょか？いうなれば、この人達、人格障害者、ドッペルガー症候群なんですよ。

だよな。

ああ、同意。
被害報告スレになってきましたね。
(皆さん身元がバレるので内容が語れないのが痛いところ)

そこがいいと思って入所したんだろ
それで掌返しは藻前らの方がDQNだよ。
入所前にバイトでもなんでもして実態を知れよ。
そして入れ。

藻前らみたいな奴がいるからアトリエ刑はオカしいなんて言われるんだよ

最近実名告白多くなってきたな

>>572

経歴詐称
実績詐称
詐欺疑惑

>>579
HPみたら、人を募集してるね？
仕事結構あるのかな？

応募してみたら？

アトリエで働く場合は、入所前にバイトするってのは基本。

バイト中に以下の事をチェック。
・所員と所長の関係…絶対服従か共和的か？
・仕事の進め方…合理的に進んでるか？所長に振り回されてるか？
・雰囲気…所員同士の関係がギスギスしてるとキツイ
・給料…安いだろうけど、それを受け入れられる準備しておく

まぁ、どれも気に入らなくても、このご時世だから
結局、仕事を覚えるためと割り切って地獄に飛び込むのも仕方ないと思うが。
ただし、内臓を壊すような過酷な真似してまで働き続けることは
辞めた方がいいと思う。
健康に異常があったときは、クビになったとしても、即刻、休養をとった方がいい。
体壊してまで働いても、逆に失うものの方が大きいから。

ここでブータれてる連中はある意味健全だと思うぞ。
逆に、黙々と絶対服従で体壊すまで働き続けるﾔｼの方がヤバイ。
バイトで頭を異常状態にチューニングしてから入所しろってか？

ブーたれてる時間があればまだマシだろ

仕事が沢山あるって、聞いたから入ったら
全然仕事なくて、みんな２ちゃんやってるアトリエってのもどうかと思うよ。
先週、やめたけど。

>>585
どこよ？

585は脳内アトリエ所員だから報知

>>585
アトリエで勤務中に2chなんてありえん。
だいたい建材調べたくても
自分のパソコンがネットつながんない(ようにしてある？)
事務所だってあんのに。
その過酷な現状わかってんのかよ？
で辞めて何やってんの？

>>586
90年代にいくつか雑誌に載った程度の建築家であるが、
これ以上はいえない。

>>587-588
いや、信じられないだろうが存在するんだな、これが。
そして事実、給料がここ１年あまり遅滞を繰り返してる。

1年もいるなよ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>590
ちげーよ(｀д´)
そういう話を所員から聞いたんだ！

アトリエは給料遅滞なんてよくある話だろ
ないものは払えないって開き直られるし

>>591
煽ってｽﾏｿ
でも正直言ってみんなそんなに瀕死状態でがんがっていたのか。
漏れのところもアトリエ刑だったが給料遅延とかはなく、和やかだったなと
感心しているよ。（ボーナスは少なくなって最後にゃ0だったが）

みんなモチベーション高いのね。

モチベーションと聞くと吐き気がします

モチベーション高いのネって聞くと大爆笑してしまいます。
何が高いのか・・（ｒｙ

俺ってさぁ、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高いしｸﾘｴｲﾃｨｳﾞｨﾃｨにこだわり持ってるんだよねー（髪を掻き上げる）

モチベーションじゃなくて惰性なんです。
やめれない、やめたら食えない、後がない。
みんな一緒だろ。
モチベーションと聞くと背筋に電気がはしるのでやめてね♪

独り暮らしの人は一回この世界に足を踏み入れるとなかなか脱出できないんだよ。

1.会社が社会保険（失業保険）に加入してないので辞めても失業保険が出ない。
2.時間がない、有給もないので次の所を探す暇、面接の時間が取れない。
3.親元から通ってる奴は、だったら辞めてから探せと言うのだろうけど、給料が少
　ないので食うのに精一杯で貯金が出来ない。

会社に通いながら次をキープするのは至難の技

モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション
モチベーション

モ チ ベ ー シ ョ ン

マスターベーションよかまだマシだろ。
虚しいぞ、マスターベーションわ。

モチベーションってか。。
給料がモチベーションになるとは思えんし、
出来上がった作品みて、感動するのがモチベーションになってるかい？
それとも、技術覚えていつか独立開業ってのがモチベーション？
しかし、魂まで吸い取られて、結局最後は、
ラーメン屋とかやってる奴もいたし、わからんよ。

クズばっかだな。
モチベーションなんてのもどうでもいいが、その揚げ足とって煽ってるヤツはもっと最悪。
氏ね。ウジ虫野郎ども。

>>602
っていうか、オマエの方が、もっと、どうでもいいクズなんだがｗ

>>602
何吼えてんだクズ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｸｿスレたてんなヴォケ！

削除依頼出しておきました

建築家は不動産屋とり弱い

良く聞け　土建板住人ども！
おまえらﾊﾞｶの分際でなんでしょうも
此処は相変わらずヴァカなっかりだな（ｗ

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれも建築の話題をしようともしない。
したとしても、安藤最高のヨイショか所員差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

ここに集まってる奴等は、建築家を貶めて遊んでるけど
ほとんど憶測じゃん。「ままごと」の世界みたい。

何ｍａｉｌ欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか？あ？

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがアーキテクトだけは言うな
約束しろ

韓国人を無理やり日本人ということにして、
金メダルを取っていた国の分際で、けんちくを
語るな！
此処でよってたって所員差別を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜（藁

失敗　逝ってきます

アトリエ系でもなんでもないけど、
もちべーしょんとか、くりえいてぃぶとか、って、
恥ずかしくて言葉にできない。
そんな言葉を聞くと、「お子ちゃまがんばれよー」って気になる私は
人生の敗北者？
んー。

給料安くても、労働時間長くても、
結構がんばれる雰囲気のアトリエとかないのか？
たぶん、雰囲気が一番大事なんだと思うが。。

人気スレじゃん。

>>608
バイト池
でもそういう事務所はたいがいバイト経験あって入所待ちがいるから
がんがってアピールしる

幸運にもちょっと社会から認められると
調子に乗って、まともに図面を書かくのが嫌になり
元々才能・能力・知識もたいしてないのに
新物好きの施主やマスコミがちやほやするから
実際の仕事ははゼネコンや工務店におんぶにだっこ
施主も知らない設計変更をやりまくり、
やりすぎて施主にしかられると、むくれて施工者下請けに八つ当たり
あげくのはてに追加変更で当然施工者に支払うべき追加変更見積りは
一切認めませんと平然と言い放つ馬鹿林のような人にはならないでね！
でもこの業界、馬鹿林みたいな人非常に多い。

wowo

橋落として天井落とした某事務所の奴は、
いまごろスレタイのような気分なんだろうなぁ

（　´,_ゝ`）

ちなみに
みなさんとこCad/CGてなにつかってますか？

うちは無難にVectorwoks+FormZを中心に
ボスだけ違う某Cadを使っているのでもちろんそれも覚えました（苦

>>613
昨日、仕事がらみで槇総合計画事務所に電話したけど、
慣れてるみたいで、何ともなかったよ。
そこまで厚顔かと、呆れてしまった。

貴重な休みももう終わり。utu

元所員、必死だなｗ
>>570