【　ＩＳＯ取得　】して潰れる建築･土木企業名

>>162
あなたの会社（団体？）でＩＳＯを取っているのか、
あなたはどんな業務を担当しているのか、
と激しく問い詰めたい。

少なくとも、
今の不景気で、今でさえ人員削減だ何だと言われ、
ギリギリの人員で睡眠時間を削り、休日を削り
タダ働きさせられている現場第一線の人間ではないな。

>>163

>今の不景気で、今でさえ人員削減だ何だと言われ、
>ギリギリの人員で睡眠時間を削り、休日を削り
>タダ働きさせられている
だからＩＳＯやっている暇なんかない。

でも２ちゃんにくだらん文句をカキコをする時間はある。
「いい仕事」も出来るしやってる。

信用できませんね。
↑こんな大馬鹿社員がいる会社は1日も早く潰してしまいましょう。
社会のためです。
　
早く潰さないと、手抜き工事の言いわけも
>今の不景気で、今でさえ人員削減だ何だと言われ、
>ギリギリの人員で睡眠時間を削り、休日を削り
>タダ働きさせられている
んだから「仕方がないんだよ。あんた分かるー？　手抜きはジョーシキ」
と施主の前で開き直り。

だからＩＳＯが必要なのです。
チョンボを続けたい香具師だけが文句たらたら。

>>164
ISOやっていれば手抜きのない良い品質になる、
ならどんどん推奨すべきなのです。

でもISOやろうがやるまいが品質に変わりはない、
というのが現実だと思います。

確かにISOにうたわれるように全て管理していれば、
無駄も多いが完璧でしょう。
でも実際はそんな無駄時間はとても取れない。
だから見せ掛けだけのISOになってしまうのです。
寂しいけどね…

>確かにISOにうたわれるように全て管理していれば、
>無駄も多いが完璧でしょう。

無駄？

ISO要求事項が無駄か無駄じゃないか、そういう価値判断は
われわれ「施主」がします。

ISO要求事項は、私「施主」の立場から言わせていただきま
すと、はっきり言って「最低基準」です。

「いやー施主さんよー、あんたって分かってないんだよねー」
って言って説教してくれるんですか？　ISOも取れないたかが
「工事屋」が。

>>166
それはもう施主様は神様です。
ISO9000、14000、OHSAS18000程度
取っていないような会社は、指名から外して
いただきたい。
是非！お願い致します。

それに、ブローカーまがい、やくざまがいの会社、
途中にちょっと入って売上高だけを上げるような会社、
ＯＢさんだ先生だ、に頼りきりな会社、
そんな会社は即刻、永久指名停止にしてください。

貴方のような「施主」様なら簡単な事でしょう？

age

【茅ヶ崎ちゃんねる】
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

うちの会社もＩＳＯ９００１、ＩＳＯ１４００１とったけど、

正　　直　　な　　ん　　も　　か　　わ　　ん　　ね

しかし正直なところ、ＩＳＯの書類作るだけでかなりの時間を割かれるので
その分変な意味での「手抜き」が増えるのも事実。
それを取る為だけに莫大な費用がかかるシステムも時代に逆行しているのも
これまた事実。
しかし施主がそれを理解したうえで、取得業者にならばそれなりに高い工事料金
を余裕のある工期を取れるのなら別。

実際は安い業者に逝くだけ、すると（ry　堂々巡り、と。

>>171
書類作ってるだけで日が暮れるからな。
ひとまず取得すれば落ち着くが、それで安心して更新時にまた山のように書類作っ（ｒｙ
取得することで役所の指名では有利だろうが、それ以外にはメリットないに等しいのでは？
ＩＳＯ取得費用を価格に上乗せできるわけでもなし。

>172
まったく持ってその通り。
会社のイメージアップ以外に使い道があるのかどうだか？？
先日とある会社の人から名刺を出されたのよ、知ってる人なんだけど
こっちもつい脊髄反射で名刺出そうとしたら、その「イソ」ってやつ！？
取ったんですよ〜って嬉しそうな営業マン、その隣で目の下の隈が増えた
係長・・・　ま、そんなもんですな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ん？

磯やると会議やら書類やら増えてISOがしくなるんだよな・・・

>177
彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒すぎるな．．．オイ… しかも日曜のその時間に・・・
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

明日本審査なんだよなぁ・・・
本当は２ちゃんなんてやってる暇ないんだけどねぇ・・・
もう書類捏造するの疲れたよ・・・
先月給料遅配やらかしたような会社が今頃取得してどーすんだよ・・・

>>182
書類を捏造するような会社は今日にでも廃業・解散して
ください。
そういうインチキな業務体質の迷惑を被るのはいつも
私たちお客です。

インチキ体質の蔓延る土建業界に警告します。
インチキ施工は犯罪です。
インチキ施工は必要悪でも何でもありません。インチキ施工をしな
ければやって行けないなどと自らの犯罪を社会の所為にするなども
ってのほかです。「政府の経済政策が上手くいかず、会社が倒産。
解雇されて失業し、収入がないので万引きをした」
その理屈が通らないのと同じことです。
インチキ施工をした会社の社員は役員に限らず、分かっていなが
ら（内部）告発をしなかった従業員も厳罰に処すべきです。

必要悪を主張するなら、廃業して他の事業を起こせばよいのです。

鼻くそほじりながらだらだら役人が何ほざいてんだ？あ？

今日の本審査、不適合ゼロで終わっちまったよ。
書類の捏造だ整理整頓だと大騒ぎしたのに拍子抜けだ。

>>183
てめーらお役人が音頭取りして進めてるUSOなんぞこんなもんなんだよ（ｗ

>>183
毎度ご苦労サマ

>>183
書類を捏造するような会社に工事を指名しないでください。

業者を選ぶのは役所の裁量です。
嫌な会社なら使わなければいいだけのこと。
それさえ出来ないのは役所の怠慢です。

>>187
ディーラーで自ら選び購入した車に乗って走行中、ブレーキがきかず
事故。そして貴方は下半身不随の後遺症。
実は、メーカーの部品不良が原因でした。

その車を選んだアンタが馬鹿。メーカーには一切の責任無しって
ことですよね。

その商品を選んだ奴が悪い。
１８７のようなことを偉そうに語れるのが「土建業界」なのです。

ISOも取れない会社はすぐに潰してしまいましょう。

>>188
公共工事にだって「かし」はあるし、賠償責任もあるでしょう。
何かあったら堂々と責任を問えばいいのです。

車を買う人間だって嫌なメーカーからは誰も買わないし、
売れないメーカーは潰れる。それだけのことです。

嫌な会社からわざわざ買うのは役所くらいのもんです。

>>施主
こんなに複雑で貴重な建築物を建てることができるのに
小さなことで・・・（T＿T)
>> インチキ体質の蔓延る土建業界に警告します。
第一線の技術者たちは、こんな思いで仕事をしているわけではありません。
人間が、人間のために仕事をする限りは　慢心や怠慢が起こります。
ただ、施主がこれらの一切を認めないのであれば
自分で建ててください。
第一線の技術者たちは、あなたにない技術を日々磨いています

たとえインチキ施工といわれても、私が苦労奔走した作品は、私の誇りです。

>>183
お〜い　世の中に会社がなくなっちまうぞ〜
ガキの使いじゃあるまいし「きれいごと」たれてるんじゃねー

ＩＳＯには、その気になれば取り組みようによって、製品の作る過程での透明性・確実性を確保し、高品質を維持することが可能な部分もあります。
しかし、ＩＳＯのシステム上、たとえ赤字や収益効率・作業効率が悪くなろうとも、契約期限内に定められた仕様の製品を納められれば、ＯＫとなってしまう欠点もあります。
しかも、求められた以上のものを時間・金を惜しまずに納品すれば、顧客満足度は当然向上します。
以上のように、ＩＳＯで経済性・効率性を追求することは出来ません。
このへんが難しいところ、また勘違いしやすいところなのではないでしょうか。
もともと文化の違うアングロサクソンが考えたシステムというのが、我々島国の人間（→いまだに半鎖国？）には理解をいっそう難しくさせているのかも。（苦笑）

ISO？あんなものいい加減なおいらの会社でも簡単にとれたよ。
ISOなんかで品質、収益の追求は不可能。その会社が妥当とする目標を
規定にはめマニュアルを作成するだけ。品質目標　不良率10％でもその会社が
妥当だと決めればそれでよし。

ISOよりもQS9000をとったほうがいんでないか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

うち、田舎の工場なんだけど、
ごみは野焼きだし
排水は田んぼにそのまま流れ込んでるし
粉塵は換気扇で外に飛ばしてる。

どれもこれも、発ガン性物質なんだけど
これが緑の山と田んぼに囲まれた
田舎の現実。

うちの社長、環境汚染物質を垂れ流すことに
すごい快感を覚えているみたい。
物選びからして、発ガン性のあるものばかり選んでる。
せっかく安い値段で有害物質を取り除いたものがあっても、
それを使わないで発ガン性物質の含まれた
ものを購入して使っている。

それから、
うちの業界では標準の書式とかがあるんだけど、
うちの社長はわざわざそれに似せて
少し内容を変えた書類を作って使っている。
しかも改悪になっている。

>>188は自分の家につぶされて死んでください。
>>166　＞ISOも取れないたかが「工事屋」が。
こういうことを言うからいろんなところに細工をされて死ぬことになるのが
人生経験の少ないあなたには分かっていないようですね。

ところで、ＩＳＯの要求項目ってネット上のどっかに載ってないですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>198
>>>188は自分の家につぶされて死んでください。
ISOも取れないたかが「工事屋」は、つぶれるよな家は選びません！！
よい音楽CDや映画を選ぶことができる人は買い手として優れているのです。
家も車も同じです、「工事屋」を恨むなら買わなきゃいい
それができないのなら二流の音楽や映画とともにつぶれてしまえばいい！
税金で高い買い物をする役人に告ぐ「仕事しろ！！」
音楽や映画の評論家はおまえらよりはるかに勉強しとるぞ！！

ここは論点がずれてて気持ちの悪いインターネットでつね！

ＩＳＯなんて大嫌いだぁ。

>>202
じゃあギョーカイから出て行ってちょ。

こんなのとっても団子のぷらすにならない

社長！　300マソ以下の工事は、磯止めましょう・・・（ﾏｼﾞで）

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　 Ｉ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　　Ｉ　ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｏ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｏ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

あ〜〜〜施主様〜〜〜ちんこ舐めさして！！！！！

日刊建設工業新聞社HPより。4/5付け。

国交省／ＩＳＯ９００１の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行
　国土交通省は、直轄工事で００年度から進めてきたＩＳＯ９００１の認証取得を
入札参加条件にする試行工事を廃止する。代わりに本年度からＩＳＯ９００１に
基づいた品質管理業務を請負業者の希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認
などを請負者の検査記録に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ＩＳＯ９００１の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの観測から、
建設業者の認証取得数は増大していた。同省が入札条件の試行を取りやめことで、
中堅・中小建設業らを中心に認証取得に大きな影響が出そうだ。

あーあ、もったいねー。
まだ導入してない会社はほっとしたろうｗ

日本の国土は、山あり谷ありで気候も北は北海道、南は沖縄とすべての施工
条件が揃っているので日本の基準が世界基準になるとほざいている人がいました。

>>209
マジですか？
世界標準では　施主と業者は対等なんですけどね。

>>208
はいISOはもう更新不要

結局、ISO取ってる会社と無い会社との成果差が無いのと
ISO取得会社が手抜き工事しちゃったから、それじゃ
意味無いという結論。
極めて妥当。


CALSは無理だろうなーｗ

アンケートにご協力を
http://www.monthlyiso.net/

国土交通省は、12年度から行なってきたＩＳＯ認証取得を入札参加資格とする試行工事を、16年度以降廃止することを決めた。

建設、土木関係の企業はISOとらなくていいよ。はっきりいいて審査機関にとって迷惑
なんだよ。まじめにISOやるきなし、コンサルタントまかせで、登録証やマークだけが目的
なんだから。たいして苦労してないのに授与式の時だけはりきちゃってさ。まじめにISO所からも
クレームになるんだよね。あんな所になぜ認証与えるんだって。他の客も迷惑するから、かっこだけで
認証取得しようと思っている所はやめなさい。でもこの業界はそういうとこ多いだよね。

良い品質を確保する＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜入札に入る

潰れそうな会社No1は鴻池組だろう
詳しくはここに書いてある


http://www.geocities.jp/fghi6789/

http://www.monthlyiso.net/14001/index.html
http://www.monthlyiso.net/

宮崎日向の旭建設ここはやばいだつて不渡りだしてんだよ＿ん

ＩＳＯは下請けイジメの道具にするために取得するんだよ。
「顧客満足」を錦の御旗にして、ユーザーの不条理なクレームまで
全部下請けに投げるためにあるんだよ。
業界二位のダイ○ハウスが良い例だ。全部下請け任せ、提出書類の山。

潰れそうな会社No1は鴻池組だろう
詳しくはここに書いてある


http://www.geocities.jp/fghi6789/

もうＩＳＯなんてイラネ。
地方の土建屋レベルに国際規格そのものがイラネ。
つーか大笑い。

Ｉ：いらない
S：仕事が
O：多くなった
って社員が嫌がってます。

電子入札､電子納品でますます
弱者は統廃合されるだろ
しかし電子入札･納品は官公庁自らの
首を絞める事になるのだが･･

電子入札､電子納品でますます
弱者は統廃合されるだろ
しかし電子入札･納品は官公庁自らの
首を絞める事になるのだが･･

>>223
umai

地方の土建屋なんだけどさ。ISO取ってるんだけどさ。

なんか、１２月にうちの現場に審査が来るんだってさ。
めんどくせー、やってられるか、そんなーもーん！！

内部品質監査なら前日に書類作ってＯＫなのになｗ

社長に言え、

言えねーんだろ？バカ。

>>222
もう地方の土建屋なんてイラネ。
地方の土建屋レベルにまともな仕事そのものがイラネ。
つーか大笑い。

とならないと良いね。

>>229
景気が悪くなって国から仕事が貰えなくなっり、
地方に逃げて仕事取ってる大手様ですか？

某ハウスメーカーで家を建てましたが部材から構造的欠陥が発見されたました。
原因は工場の管理です。
どうやら内だけの問題ではすまされないようです。
ＩＳＯに調査させたなら認定取り消しになるでしょうか？

トレーサビリティが確保されているからISOだろ。
ISOの認定からはずしても逆効果のような。
原因究明可能な体制にお墨付きを与えたのがISOだぞ。
言い換えれば今回ファブに問題があったことが突き止められたのはISOのおかげ。

>>232
しかしハウスメーカーは認定取り消しが公になればイメージダウンになるのではないでしょうか？
もしくはＩＳＯから管理指導勧告などされるとか･･･

>>233
何あんたハウスメーカーの対応が気に入らないわけ？
何がしたいの？きちんと保障してくれるんでしょ？違うの？
なんで相手を凹ませたいわけ？訴訟でも起こすの？

>>234
ハウスメーカーが保証してくれるかどうかがわからないので、いろいろな手を今のうちから考えているのです。
備えあれば憂いなしですから。
パンフレットにＩＳＯ認定取ってることが誇らしげに載っているし･･･

大陰唇手裏剣の開発に着手
http://2ch2.net/.l?=5Wx9

>>235
だからISOってのは原因が何かを追跡出来る体制のことだってば。
ともかくあんたは、そんなネガティブなことばっかり考えていないで
とりあえずハウスメーカーの対応を冷静に待ちなさい。

「備えあれば憂いなし」って、相手さんを凹ませる手段を考える事とは全く次元が違うでしょ。

自分の行動を客観的に評価してみなさい。ただのクレーマーにも見えますよ。

>>237
レス感謝です。
交渉事がある程度抜き差しならない佳境まできているのです。
そして、欠陥もしゃれではすまないひどさなのです。
ある程度はネガティブな想定も必要なのです。
ハウスメーカーを疑う目も磨いておかねばならないのです。
何せ、あちらはプロの専門家が勢揃いなのですから･･･

>>238
その欠陥部位の写真を撮る、また第3者による判定。
とにかくハウスメーカーに付き付けるのは客観的事実ですよ。
姑息なことは考えない方が良い。
誰が見ても欠陥なら尚更でしょ。
それでも保証がなかったら、次のステップに進めばよいだけのこと。
まあ、おたくには死活問題かもしれないが・・・

>>239
＞その欠陥部位の写真を撮る、また第3者による判定。
もちろんもちろん。
そのレベルはとっくに終了しているんですよ。
ただ、あちらはあちらの勝手な理屈を並べてくるから困るわけでね。
それでもって次のステップ（裁判）にはできるだけ進みたくないので、いろいろ動いているのです。
誰が見ても欠陥なのに敗訴同然の判決が多い、という事実があるだけにね。
大変なんですよ、本当（苦笑）

ＩＳＯ取得を入札条件としていくのでしょうか。

品確法のからみでつね。

北海道では、今年から特記仕様書に書かれるそうだよ
”ＩＳＯ取得業者は、段階確認の頻度・・・”とかって

今時、品質の悪い製品を作っている会社があるのか？

これからはエコアクション21でしょ！！
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

どなたか、こちらでISOの意義について語っていただけないでしょうか。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/

ISO9001を取得していないレンズメーカーを擁護するために、ISOそのものを否定する人たちがいます。



234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/05/07(土) 23:33:26 ID:ebSs1YYG
>>214
書類管理と審査者の機嫌だけ損ねなきゃ認証が取れるっていうやつですね。

237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 00:00:34 ID:WeId2OXB
>>235
いや、取得してるから偉いとか、そういう類では・・・。

えーと、レプソル・ホンダでモトGP世界選手権（500cc）を走ってた
岡田忠之は大型二輪免許を持っていなかった。（後に取得）
免許の有無は速さに関係ない。
乱暴に言うと、ISO9001を取得していないからと言って品質が悪いと
断言できないし、取得したからといって必ず品質が上がるものでは
ない。

238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/05/08(日) 00:01:28 ID:Wq6YUjo4
>>235
ISO認証、なんのために取得してるか知らないんだね・・・・
品質とは何も関係ないからｗ
きみんとこのご近所にもあるような零細の土建屋でも取得してるとこはあるからｗ

239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/05/08(日) 00:03:39 ID:Wq6YUjo4
日本の産業の足を引っ張るために
欧米、特に大英帝国が押しつけてきた「グローバルスタンダード」ですからｗ

私は施主の立場でISOを取得している会社には仕事を出したくない。
意味なし書類に手間隙かけてる会社が、品質を向上するのに手間をまわせないのを目の当たりにしたので。

ISOのスレッドって無いの?

ISO取得しているSN株さん国道2箇所も舗装やり直し、まだISO取得って名刺に書いておくの、社長と弟様は国道通行禁止ですよ。

安井

うちの会社も某大手ゼネコンだけど書類だけの
問題でべつに品質が向上してる訳ではないと思いますよ
逆に書類ばっかで監理する時間が減っているので
品質はさがっています
ただ何でもかんでも書類にして残しているだけかな

あと数年でISOも昔話！

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145522173/l50

>>250
そこはISO関係なくやばいね
質が悪い仕事を遅くこなすって評価

最近建設、土木系企業でISO辞めるとこ多いね。
まーお祭り好きの人が多い業界だから、ブームが去った今となっては当然か！。

間違いなくあと数年でISOは実質崩壊。

うちはもはやそうだ。

アイソなんてつまらねぇ。
そもそも経審のために取得したもの。
品質管理がどーだのこーだの。
馬鹿のひとつ覚えにしか過ぎないくだらねぇもの。
結局は、表向きのカスにしか見えない。

ISOを取得したがるのは負け組みの証明。
勝ち組はそんなものに頼らん！

なんなんだ？

さーて、施主様が長い散歩から帰ってきましたよ
解らないことはなんでも聞いてね。
おぅおぅ

不二家も認証取得してたかな