* 　　　内装　　　（壁・カーテン・床）　　　　*

業界ネタでいってみましょう

インテリア板の方が盛り上がるんじゃないの？

おいら職人。
『いんてりあ』なんてつけたら
おしゃれネーチャンたちの理想で語られそうだからな。

現実は悲惨・・
仕事なし・・

１週間もあればだれでもできるアホ職業。そろそろ考え時だよな。
語り甲斐のある予感・・

築12年です。そろそろ壁・天井のクロスをなんとかしたいと思っているんですが
自分で出来る方法をご教授ください。
12年前はノンホルムなんてなかったから、汚れていますがはがれなどはありません。

一塗装をする
二現在のクロスの上にクロスを貼る

これらの難点等教えてください。

２ではないが、どちらも薦められない。

一、下地のクロス等の目地が目立たないようになるまでには
　　下地処理、分厚い塗料が必要になる。
二、プロがやってどんなに下地処理をしても、いずれはがれる。モコつく。

それでも自分でやるなら止めないが。

クロスの張替えは結構安いもんだよ。
張り替えやすいクロスは表紙と裏紙がきれいに剥離するので、裏紙を壁に残すように。
パテとシーラーかけてから糊付けしたクロスを張る。　これがプロの仕事。

いわゆる量産品のクロスなら�u単価、500〜700円くらいかな？

>>5
ありがとうございます。
張り替えを頼むお金がないわけではなく、家具その他、工事の間生活が成り立たないのが
困るんです。ちっちゃい子供もいますし。
日数はかかってもいいんでが、そんなチンタラやってくれるクロスやさんは居ないと聞きましたもんで。

既存のクロスのつなぎ目はあまり目立ってないです。このまま色だけ変わらないもんかなと
思いまして。

内装業者も、大変なのでしょうか。友人の内装業経営者に、
また借金頼まれてるんですが。

>>4
塗装をお薦めします
ホームセンターでクロスの上に塗る塗料が売ってると思います
ヤニ等がひどい時にはヤニ専用のシーラを併用してください
クロスのジョイント部分の剥がれはあらかじめ補修してから塗ってください
ローラーを使えば素人さんでもある程度きれいに仕上がります

クロスの上にクロスは貼れません
ちなみに1ｍ2/\500〜￥700-では無理です
元請けである私の原価より安い単価です

>>5
あなたがプロの建築屋ならばもっと勉強しなさい

↑　単価の値崩れ避けたいのは十分わかる。
>>5 はしょうがないだろ、職人なんだから。
クロス職人にプライドなんて求めちゃいかんよ。

それにしてもクロス工事の相場バラしちまったな。
みなさんもぼったくられないように。

　クロスっていいものでも１０年そこそこでモコモコしてくるもんですか？
現にいま住んでる賃貸のクロスもいいかげんにはがれてきました。（８年目）
白いクロスなので黄ばみが（北部屋で結露が多いせい？）目立ってきて
みっともないです。

>>8
おお、ありがとう。塗装でいいんですね。
これなら１８畳のLDKをチンタラ1ヶ月くらいかけてきれいにできますね。

ついでに訊きたいが、クロス手間代いくらでやっとるよ？

手間だけなら平米、500から600ってとこだ。
ひどいときは400から450なんてときもある（マンションなど）

>>5
そりゃ新築の時だろ？張替えならやってらんねぇーぜ。
それとも東京はそんな安いのか？

1月とかは仕事ないですか？

3月は引越しシーズンでもあり、１年で一番忙しい。
もしリフォーム考えてるなら早めにしたほうがいいよ。
単価も値切れるし、職人もまともなのが来るから。
忙しい時だとはじめて間もないヘタな若造をよこされる。

一番ヒマな月って何月？

>>15
夏７から８月頃かな。忙しいのは12月や3月の移転シーズン。

基本的にヒマなのに３月は断らなくちゃいけないのはモターイない。
だから皆さんリフォームなら他のひとがのんびりしてる今がチャンス！

でも「リフォーム○○」なんてとこに頼んじゃダメよ。マージンとられすぎるから。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009985466/

元請（工務店・リフォーム店）　→　職人
の流れで仕事が依頼されるから元請のマージン取られるだけ。

賢い人ならタウンページなんか見て「表具屋・経師店」なんかの
職人やお店に直接依頼したらいい。
幾つか見積もり取って比較するのは言うまでもない。

クロスの見本帳は幾つもあるが、いわゆる1000円クラス（ｍ上代単価）で
エコロジー云々というのは職人が嫌がる。
薄くて下地処理が大変。よって値引きはきかない。

それに対し量産品（サンゲツSPなど）はよく使うもので張りやすく
業者によっては大量に在庫してるから無理が通るかも・・

今度、内装、外装ボード取り付けの？バイトの面接に
行こうと思ってるのですが　細かく言うとどんな仕事なんでしょうか？
是非教えて下さい

その業者によるだろうな。クロスなら乗り付け補助、ボードだったら運搬など。

さすがにいきなり初心者に施工させることはないだろう。
若い衆にするってなら教え込むだろうけど。

いずれにしろ肉体系なことは間違いない。
その道でやっていこうというならいい実地見聞になるが、
無理して選ぶ仕事じゃない。
人生間違えてからでもいくらでも働き口はあるYO。仕事はないけど。

久々にクロスやの事が出たネ！うれしいネ！皆さんもっとカキコして

ところでうちらは今月はチョ−忙しくなるヨ職人さん募集中です。
因みにお仕事は２chでも一番カキコのあるＳハウスです。
今月決算だからネ。

>>16様様
ありがとうございます。非常にタメになりました。
ﾏﾝｿﾝですが、いろいろ張り替えたりすると思うので夏狙ってみまっす。

＞賢い人ならタウンページなんか見て「表具屋・経師店」なんかの
大手ハウスメーカーのリフォーム利用するより良さそうですね。
ほんとに勉強になったよー。

>>22
確かにひどいリフォーム屋があるのも事実です
直接職人に頼んでも素人さんには、そこそこの単価提示するし
手抜きされますよ

材工（エコクロス）単価いくらでやってる？
施主がらみでとある住宅メーカーのAPの打ち合わせをしたが
そこは６２０円でやってもらっていると言われた。
うちの量産クロスよりまだ安い単価でびっくりしたが、
他業者でやってるところもあるわけで、うちの企業努力が
足りないのでしょうか？
結局施主の顔を立てて受けたがどうしよう・・・

>>23
信じちゃいかんよ。
エンドユーザー直接の仕事で手を抜いて、
元請仕事はしっかりやるなんて聞いた事ない。
（ボッタクリの元請さん、このスレで相当あせってるはず）

いまはエンドユーザーのオバちゃんの方が見る目は厳しい。

クロスの左右色違いなんて、うちはすぐメーカーに赤帽出させる。
当然、運搬費、材料費、人工（ニンク、２万から３万。職人一人あたりの日当ね）
はすべてメーカーが負担するのがこの業界の常識。
施工に不満があれば遠慮することはない。どんどん言えばいい。
職人だってメーカーに迷惑料も込みで請求してるんだから、
（逆にヒマな時ならクレームがあった方が利幅はよくなったりして・・）

リフォーム専門店は薄利多売でやってるから、職人の技術なんて素人並。
相見積もりとって比べれてみればいい。ボッタクリでヘタなら話にならん。

嘘だと思ったら、マンションなんかでリフォームした家に訊いてみな。
顧客満足を目指さなくて、どうするよ　＞23

>24様
それは、ホントに請負の値段か？量産クロスは、ハウスメーカーにしては、安いね、
孫請けですか？

リフォーム業者で、安すぎる会社確かにありますよね。私の知る限り下請けに仕事
を、出すのでもなく、職人さんでも無い何でもやる多能工を平気で使っている所も有り
ますよ。

>２７
ホントに一次下請けの単価なのです
仲間をつてに聞いてみたらやっぱりその値段らしい

ということは、量産価格は更に安いということか？

それは、問題だね、その請負単価で、クレーム処理は、ドウスルのかな？

>>31 業界関係者とお見受けしますが、
一般の人たち向けに申し上げておきます。

しかるべき技術を持ってきちんとした仕事をする職人なら、
「自己経費になる」クレームなどほとんど起きません。

２５　殿が指摘しているように、材料が原因なら
メーカー負担による保証がありますし、
納期が迫っていたり手間が足りない時の職人や運賃も
メーカーが面倒をみるのが常識です。

それでも持ち出しクレームの心配をするのは、
ご自分の技術に自身がない証拠では？

工事単価が下がっても、材料は変わりません。

私も一般の人に申し上げます
＞手間が足りない時の職人や運賃も
メーカーが面倒をみるのが常識です。
そんな、話しは、聞いたことがありません。
３１が言った意味は、現場は、クロス屋さんだけが、仕事を、している訳でわない
から、何があるか分からない、疵や汚れでどこの誰がやったわからないものの処理
とかの経費では？
交通費とかガソリン燃料費とか結構駐車場代なんかも馬鹿にならない物もあるしね。

>8
私もたまにクロスに塗装するけど
天井とかなら、塗装とはわからない位上手く仕上がります。
ローラーは、下手なので気泡がでてうまくいかんので
オール筋交バケで塗ってます、塗ってる時ムラが出てても
乾くとほとんど判らんです。
ちなみに私はココで評判悪いリフォーム屋です、
クロス張替は量産650〜750円/ｍ（剥離・処分・パテ・シール込み）
で職人さんにやってもらってます

>>25
材料の事を言ってるのではありません。技術的な事！
エンドユーザーのオバチャンより、元請けの監督さんの方が
チェックが厳しいと思いますよ。
＞２万から３万。職人一人あたりの日当ね・・・
＞職人だってメーカーに迷惑料も込みで請求してるんだから・・・
それこそボッタクリじゃないの！！
＞施工に不満があれば遠慮することはない。どんどん言えばいい・・・
言ってもやらないから、この業界評判悪いんでしょ。

>>32
＞しかるべき技術を持ってきちんとした仕事をする職人なら・・・
しかるべき報酬をください。

>>33,35
材料の責任でメーカーに請求できない業界なんてあるかい、常識的に考えて？
よっぽどメーカーや問屋に嫌われてる業者なんじゃない？
（逆にクレーム経費がかさんでるメーカーさんの反逆？）

＞それこそボッタクリじゃないの！！
人工いくらなんよ？１５０００円くらい？よくやるねぇ。

しかもさぁ・・
＞交通費とかガソリン燃料費とか結構駐車場代なんかも馬鹿にならない物もあるしね。
こういう経費はどう請求するんよ？　材料が原因の時さ？

ただし、こちらはすごくわかる。
＞どこの誰がやったわからないものの処理とかの経費では？
工事の一番最後の表面材だから、立ち入り業者などが汚した場合はキツイ。

だから野帳場やりたくないんよ。バカな単価だし。

１６の人は移転時期だけのようですが、マンションなどの集合住宅の竣工が
重なる２月３月からその流れで４月くらいまでは結構いろんな仕事あります。

夏だけでなく５月の連休から９月くらいまでがねらい目では？
一度業者に問い合わせてみるといい。「いつならゆっくりやってもらえます？」って。

あと「表具・経師」だけじゃないよ、内装工事屋って。
「○○インテリア、○○内装」ってのもあるよ。
しかもたいていはクロスだけじゃやっていけないので、
カーテン、カーペット、クッションフロアは全部やる。
（フローリングもできるところも結構ある）

これらを元請に依頼するといかにボッタくられるか・・
でも見積もりだけで越させられるのはかなわないから
部屋の間取り、窓の位置、天井の高さ、あと家具の移動有無を書いて
ファックスしてくれると助かる。

できれば見本帳や巾なりサンプルをメーカーや他の店で調べて
品番決めてくれると助かる。品番お任せならもっと助かる。在庫品つかえるし。

＞２３・２９・３３
ガンバッテあなた達のおっしゃるとうりだ！

＞37さんに一票。エンドユ−ザ−はクロス屋さんに直接依頼するのが一番。

＞37
現調・打ち合わせもしないで仕事くれってか
しかも、いつならゆっくりやってもらえます？だと
自分の都合ばっかり
ぼったくりリフォームやよりタチ悪い

＞３７は、工事業者として、一般的なことを、言っているように聞こえるけどな

>>40
何でそんなに怒ってんの？

真実は人を怒らせる・・

ブランドメーカーだが最近、売れません。
工事店さんとか大丈夫ですか？

＞４４どちらのブランドメ−カ−さんですか？
当社はＳハウスの工事をしてますので、９０％オリジナル使います。
他にＳ,Ｌ,Ｐ等チョコと

クロスの張り替えを直は危険特に木造で大工が壁下地をしている場合
とんでもないことがしてある時が有る
クロス単価はAA級で材工共で住宅で1200〜1000円
SPなら750円位でしょう
丁場なら500円切ります現場によっては400円も・・・
まあ400切るような現場は最悪です
クロス屋で大量の在庫を抱えている所はハウスメーカーの下請けだけです

＞クロス屋で大量の在庫を抱えている所はハウスメーカーの下請けだけです

そんなことないでぇーす。
業者がぜんぶバカなわけではありませーん。
おりこうさんな優良企業もありますYOだ。

やはり価格破壊、構造改革、中抜きは避けられなんですね。
ホント元請さんあせってる。

>>46
元請による単価下落防止レス。
でもハウスメーカーの下請けに出せば安く上がることを
自ら墓穴を掘った可哀想なヒト。

まさに下克上時代ですね。

頭痛くなってきた、なに、みんな言ってるんだか？

このスレおもしろい

カーテン屋さんにも、ハウスメーカーで言えばミサ〇みたいに悪質なとこがあるね。
２ｍのカーテンボックスなのに３ｍの金額で見積もり出してきて、「４割引きにしときます」だって。
唖然だよ。唖然！！

>>44　昔は素人じゃ心配ということで、業者の仕事はそれなりにあった。
それが今はどうだ？
現場で見てると、ハウスメーカーなどの
コーディねーチャンでも立派にレールやブラインド、ロールスクリーン付けてる。

確かに見本やネットショップみれば採寸の仕方は分かるし、
窓の木枠につければ言いだけだもんな。窓まわりの下地はビス打てるし。

カーテンだけじゃない、ブライドやスタイルカーテンまで素人に仕事奪われてる。

ジャパンテックスなんかやってる場合か？。
一般人なんかほとんど興味ないんじゃないの？、
ってくらい内輪の人ばっかり。内容も毎年似たり寄ったりだし。

マンションをこれから買う人に、大損した経験者からひとこと。
入居前の内覧会でカーテンの販売会やってますよね？
当たり前だけどそこで買ってはだめですよ。

当然マンション会社への手数料が入ってますし、
コーディネーターの方などの人件費が入っています。
当然値引き率は低いです。６５％引きなんて今の時代に
３０％引きしかしなかったり。

しかも後で気づいたのですが、普通は生地のヒダは
窓横幅の１.５から２倍くらいで十分なのに
３倍ヒダで見積もって余分な生地を使ってボッタくってきます。

彼らのセールストークは「入居前にカーテンが吊られている云々」。
でもだまされてはいけません。

賢いカーテンの決め方は
・コーディネータをフルに活用する
（無料です。こっちは何千万の買い物してるんだから遠慮は禁物）
・見積書に生地品番を書いてもらう
（寸法は教えてくれません。他のショップに流れるから）
・決まった品番を激安店に注文する。

今は１週間も納期はかかりませんが、それでも入居前にカーテンが欲しいなら
メジャーを持って自分で採寸するのが一番。
簡単ですよ、通販ショップサイトにも載ってるし、
メーカー見本にも測り方が書いてあります。

＞６５％引きなんて今の時代
35掛けで入るようなカーテンてどんな3流品
それとも病院かなにかの現場か？
＞元請による単価下落防止レス。
＞でもハウスメーカーの下請けに出せば安く上がることを
＞自ら墓穴を掘った可哀想なヒト。
48はハウスだな貴様らオリジナルクロスと称してＳＰを
AA並の単価で客に買わせやがってしかも10種類くらい
素人だますのもたいがいにしとけよ
しかも下請けに丁場並の単価で発注しやがってみんなないとるぞ

↑
　あーあ、とうとうバレちゃった・・
知ーらないっと。

みなさんもクロス選定でだまされないでね。

>>55
＞35掛けで入るようなカーテン
つまらん小細工、バレバレだＹＯ。
元請が業者の入り値知らないとでも思ってるのか？
少なくともこの値段は出てるのは知ってるんだよ！
もっと下がってるかも知れんが。

メーカーから問屋　20〜24％
問屋から業者　　　30％以下

今じゃシンコール以外の有名メーカーも
縫製工場上がりのカーテン業者に
直販してるそうじゃないか！！
そうすりゃ20％切ったっておかしくない。

ここ見りゃどんな店が安売りできるか分かる。

「カーテンはどんなのがおすすめですか？ 」　例えば、>>95.99
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/982156244/

>>54=57かな
君がカーテンどっとコムの社員ということはよーく判った。
見苦しいぞ、もっとスマートに宣伝しろよ。

素朴な質問です
どーしてカーテン激安店さんの縫製にはウエイトが入って無いの？

「カーテンどっとコム」ってどこの店？
（http://www.curtain.coｍ/で有る？）

http://www.curtain.co.jp/　のこと？
それなら５８が、この東○商会で、自作自演？

それならスマートすぎる演出！！
DQN業界にしてはすごい変化球。

それより、６５％引きの店って本当にあるの？
６０％オフまでならよく広告みるけど。

値切り傍観者より

クロス屋出て来い！！

５５いいぞ！！モット言え！
ハウスメーカーが、使っている材料なんかさぁー材料メーカーの、廃番品か、見切り
物に、「当社、オリジナルの見本帳で、ゴザイマスー」とか、何とか言っちゃて、
てきとうな、こと言って押し付けてる、ひでー所いっぱいあるだろーが！！！！

>58
それは、「ワイヤウェート巻きロック」か、ただの「ウェートロック」のどっちなの？

ここまでオープンになると、怒る気もなくなる。

今は知り合いの引越し業者に移転情報もらって
営業かけると昔は儲かったが、今じゃ値段で負ける。

ところでフローリングって儲かる？難しいの？
マジレス求む。

＞62
裾の両端に入っているおもりのことです
各社呼び名が違うようなので・・・
それから追加でお伺いします
トップの仕様、プリーツ幅、間隔
以上３点　よろしくお願いします

＞＞63
クロス・カーテンのようなバカな値段ではない。
できる内装屋が少ないうちに講習会出てみては？そんなに難しくはない。

特値で壁装代理店から内装店に40〜45%
建材ルートで買えればもっと安いらしい。
帳場で松下○工なんかだと、業者に20%代で入ると聞いたことが有る。

＞５４さま
安心してチョ
今は、入居者内覧会でカーテンの売り込みしてる、所あんましないですよー
チラシ広告なんかで、正確とは、言わないまでも値段が出るようになってから
それと、デベが内装業者から、リベートもらってるのが、わかってからね
内装業者も人を、手配して、常駐させ、採寸して、取り付けまでする割りにもうから
ないのでしたぁー

>>65 手間代は稼げるの？

>>58
バカか？　カーテン業者が自分の入値バラすわけねぇーだろーが。
どうやら定価の20％以下でメーカーから入っているところがあるらしいな。
職場でスレッドの話題が出て調査したらそういうことらしい。

素人なんですが・・
中古・改装済みのマンションで、結露がひどく、壁紙がはがれてきています。（黴もｱﾘ）
コンクリートの上に、直に壁紙が貼ってあります。
そのまま壁紙はがして、貼りなおしてもよいのでしょうか？ペンキや漆喰を塗ることは可能でしょうか？

間違いなく下地処理の必要あり。
自分でやるの？プロに頼んだ方が・・

「下地処理・シーラー」など参照
http://www.rewall.co.jp/content/study03.html

>>68
定価の20％だと既製品のカーテンで3000円弱1800*1200で納品されるということか？
とても住宅の現場で入る値段じゃないな
オーダーで6000円か考えられんな
野丁場の現場監督か営業だな

>>71 いずれにしろ定価と下代が明白になったわけだ。ユニクロのように消費者にはいいこった。

フジカーペットはどうよ。

>70
ありがとうございます！
今の家にあまりお金をかけたくないもので・・。普通、石膏ボードをはって、その上から壁紙を貼るものと思ってましたし、コンクリート剥き出しは有害な場合もあると、エコ関係の本で読んだので、気になりまして・・。
プロに頼んだほうがいいのかな。

コンクリ・モルタルはどうしてもアクが出ます。
単価落とすために手抜きされて逃げられればそれでおしまい。シーラー・パテ処理は素人にはまずムリです。（止めはしませんが）エコ問題ではすべてクロスが悪者になりがちですが、ホルムアルデヒドは大部分は建材が原因です。（クロスも多少はあるけど）

なんて言うと心無い元請のレスがつくのかな？

石膏ボードは間仕切り部分。
コンクリじかってのはウレタン吹く手間惜しんだ安普請ってことだね。
クロスは全然関係無い。

原価あかして喜ぶＤＱＮはあっちに逝け
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006183900/

>>68さんへ
私は某メーカーですが２０％以下なんて絶対ありえません。
５０％ＯＦＦでも新築でも取らないかぎりそんなに儲かりませんよ。
でも悪い業者になると２倍ヒダの価格で１．５倍ヒダのカーテンを
作ると聞いた事もあります。
採寸・取付も場数こなしている業者であれば満足できる仕上りになります。
安いと言う理由で業者を選んでもあとでクレームの原因になるかもしれません。
たとえ取付工事費がかかってもしっかりした業者を選びましょう。
ネットでＨＰを出しているメーカーなどに問い合わせしてみるのもいいでしょう。
個人的ですが最近は輸入物のカーテンがお気に入りです。
生地がしっかりしていて柄もいいです。値段は高くなりますが・・

床材の話題が少ないようですが、こちらで一般消費者に有効な体験談がありました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/988882588/l50
＞＞６７参照

五洋いんてっくすのｶｰﾃﾝは、すばらしい
それに比べてSハウスのおりじなるのせるこんのほーせいのひどいこと。

価格の話題しか結局ないの？。
品質とか業界内の事に関しては、結局無関心？。

>>81
値段より、７９に飛んでみればLYの今後の方が気がかり・・
オレ、結構リリーファンだから。

↑　でも一般消費者とすればカーペット７割引ってのは、すごい魅力。メーカーどこでもいいし。

>>2
インテリア板はどこにあるんでしょうか？

２じゃないけど
｢家具｣板だよ

>>84 わからなければ　７９から飛んで「掲示板に戻る」をクリックすれば
「家具・インテリア」の総合板にいけます。私も最初、ここの使い方判らなかったもので。

インテリア問屋大集合!!のスレッド見ました。
>>79、82

確かにサンゲツは優良企業なんでしょうが、
トップメーカー以外があえて好きな人も結構いるのでは？（ソニーが嫌いみたいに）
そんな自分でもこのメーカー潰れたらきっと困るけど

トップ企業がガリバーになってしまうのが嫌なアマノジャクの自分は
ルノン、トキワのクロスを使ってますね。
リリカラのクロスは当然サンゲツには勝てないだろうし、
カーテンや床材は他にいろんなメーカーあるしね。

カーテンもルノンを判官びいきで使ってます。他のカーテン業者と差別化できるので。
このメーカーは規模は小さいですが襖は堅実だし、
カワシマとならんで皇室御用達のスミノエグループだから
潰れて品切れということもなさそうと聞いたことあります。
テスコはすかいらーくが母体だし。

ここスレッドもっと早く知ってれば・・

今まで下の原価表みて安心してたけど、
このご時世でこんな高い単価にだまされるヤツいないよな。
http://renice.hoops.livedoor.com/gennkahyou.htm

87殿と同じように、私も似たような理由で長年のLYファン。
親父はカワキチのころから世話になっていたそうです。
だから何かあるとサンゲツでなく、リリー使ってました。

でももう積極的に使う気になれませんね。
むしろトキワやルノンにがんばってもらいたいね。

今までも色々ありましたがそれでも最近のこの会社、本当にヤバくないですか？
現行品の品切れが多すぎると思ったら、別コーナーで真実が暴かれているみたいですし。
元請さんには欠品や問題の多いメーカーのもので決めないでもらいたいですね。

不景気で銀行融資が渋いといっても、話を聞くと昔に比べて随分変わったみたいです。昔世話になった出世しそうな社員はどうしてる、と訊けばほとんど辞めていっているとのこと。
若い社員は逃げ出して、新しい営業が来たと思ったら他で通用しない仕事の出来なそうな年配ばかりが残ってる。そんなんでリストラの効果、出る？

大ちゃん、完全に引き際間違えたね。CSKの大川さんやセゾンの堤氏みたいに
私財を投じて株価安定、なんてアンタがやるわけないか。
上場時の御付き合いで買った株、どうしてくれるんよ。

おいメーカー、頼むからこれ以上単価下落競争やめれ！
お前らが下げなきゃ、苦しまんですむんよ。

最近、壁紙・内装関係のスレが多くなったね。
ちょっと前までは2CHでは全然盛り上がらなかったのに。

>>90
問屋（ブランドメーカー）に対して？。製造メーカーに対して？。
単価の下落でまさにこの業界、デフレスパイラル真っ最中だけど、
要因は、メーカーだけの問題では無いのでは。
また問屋レベルでは本当は値上げしたいだろうけど、
業界に競争力がないから、2位以下の問屋がやったら自爆行為に
成りかねないと思う。

>>89
当初は2部上場目指していたのに、
結局店頭公開になってしまいましたね。
公開時に\3,900の株価が今じゃ￥83。
シャレになってない人も多いと思う。

>>90
　製造メーカー？内装業者？原材料メーカー？
　内装材（クロス、床材等）もそろそろ値下げ競争止まります。
　円安による輸入パルプ高騰、塩ビ値上げ（上手くいってないようですが）により原材料がコストアップします。
　物流もそろそろ値下げ限界。リストラも相当進んでる。
　コスト削減出来る余地無し。
　このまま何処かかつぶれるまでやらない限り、値下がりは止まるでしょう。
　今のうちにきちんとしたメーカーの材料を安く仕入れれるルートを捕まえておくのがよいでしょう。
　内装材メーカーは値下がりが常識のようですが、原材料メーカーは値が動くのが常識です。
　施工が難しいと言われているエコロジー関係も今後増加を続けるでしょうし、職人さんは薄利多売を目指すよりきちんとなんでも施工できるようにするのが得策。
　マクドナルドが平日半額（毎日倍額？）が終わったように、材料メーカーも職人さんもデフレもいい加減疲れてきています。
　それと、ヒントとしては商社不要説があるように、販売ルートの短縮が肝になるでしょう。

>>92
幼い内容の薄い文だね。

>>88
　高っ！

>>92
>施工が難しいと言われているエコロジー関係も今後増加を続けるでしょうし、

これは大きな問題を孕んでると思います。
エコロジー・環境問題に取り組む商品は、エンドユーザーにはアピールできますが、
商品としての完成度はどうでしょう？。施工性が悪すぎじゃないですか？。
現に施工クレームはすごいですよ。
一部のエコクロスに関しては、職人の技術向上も必要ですが、
商品的の施工性の向上が先決だと思います。
あと職人も、薄利多売を目指している訳ではないと思います。
そうせざるを得ないのではないでしょうか。

95>>
内装材に限らず、エコ商品の多くは、使い勝手は今までのモノの方が良い場合が多いでしょう。
施工クレームも多い上に、耐久性も悪いと思います。
エコクロスに関しては、住んでいる人がどうと言うわけではなく、廃棄処分の際に有利なんですよね。
だから、自分の家にクロスを貼りたいなんて思っている人は、エコを選ばない方がいいかも知れません。
最近は良いものがたくさん出てきましたが･･･。

各製造メーカーがエコクロス開発当初、上代を通常の塩ビ品の２倍程度にしよう（２倍程度になる）と考えていました。
開発コストや製造原価を考えると当然そうなります。
下がりつづける価格を上げるチャンスであったし、現場の職人さんも腕を上げる必要はありますが、施工費のアップが期待される商品でした。
しかし、市場もしくはブランドメーカーの勢いにより、通常価格に合わさざるを得ないようになってしまいました。
結果、無理やり合わせた価格帯によりクレーム多発、施工性が悪い商品が多く生まれました。
もちろんメーカーの利益は減り、職人さんの単価も変わりません（施工速度が落ちる為、日当は減少）。

低価格でエコな商品を欲しがる、ハウスメーカーやゼネコン。それによって苦しめられるメーカーと現場。
自分で自分の首を絞める結果となってしまいました。

>>93 あんたの指摘通りドキュソ＆ドカちん業界の価格下落を防ぎたいメーカーが
なんとか市況を変えようとするノータリンぶりを隠し切れないの図。 92 = 96
こんなのがマーケちングなんて言うならお笑いよ。

日産の改革と同じく、要求に応えられない仕入先は逝ってヨシ！！

>>94 リフォーム会社が宣伝のために自らマル秘と称してるものだからな。信じる輩がいるのはおめでたい。

>>79
ここで問題になっていたメーカーはどう対応してるんだ？誰か訊いた人いる？
「そんな事実はありません」と答えるのだろうが、真実だとしたら全社的な隠蔽行為では？

そんなことしてたら社会的倫理問題を問われるだろうし、社員が逃げ出しても当然。
同族経営者以外の、ノー天気な物言わぬお付き合い安定株主の為にもがんばって。

雪印、三菱自動車みたいにならないといいけどね。

>>ノー天気な物言わぬお付き合い安定株主

悪かったな、ドカちン業界のノー天気で。こっちだって経営で勝つか負けるかだ。いつまでも全員がドロ舟に乗ってるはずねーだろ。損失を最小限にするのにとっくに売り逃げたのもいるんだよ。

皆さんブラインドは売れてますか？
こちらはオフィスビル関係が低調なので悲惨です。

エコは施工性が悪い、�uあたり施工時間が長くなる、傷に成りやすい(商品が多い）
補修が出来ない(直しにくい、難しい）メンテが悪い、まったく、職人泣かせダゼ！

ニチベイは売れません。売りません。ト−ソ−は売れます。

エコ繋がりで・・
○珪藻土
○鹿児島産シラス
を施工された方います？
施工性、メンテナンス、等
如何でしたか？

↑　ムリヤリ話逸らそうとするな！！
　　毎日ここの話題に怯える某メーカー！！


ダイエー中内、退職金辞退に私財提供。これで文字通り現世での沽券は保ったわけだ。


煉獄の狭間だな。

>>103 マターリしよ。

>>103
某メーカーって？。HNと関係が？。

なに言ってんのか、分からんな？
メーカーて言えば、「こんなもんでしょ？」
所詮昔は、○○堂、△△商店の、世界
今も中身は、一緒だし、なぜトップクラスの、メーカーに、３０才以上
の、人間が、少ないのか、なぜだ、？

>>106
その理由は>>89に書いてあると思われ。

>>106
文章力無さ過ぎ。意味不明。

nakanaka omoroi!!

>>109
関西系?

来月、壁紙を張り替えてもらう予定なのです。
サンゲツＳＰ、８５０円/ｍ　ｏｒ　RE９５０円/ｍなんですが
これって適正価格で」しょうか？
これはその他のリフォームの一部の値段なんですが。

手間込みなら安いでしょ。

>>112さん
レスありがとうございます。
後もう一つ質問なんですが、
サンゲツのリザーブ１０００というシリーズは
クロスのランクとしてはＡもしくはＡＡと思っていいんでしょうか？

>113
ABCDEまであるとすればDﾗﾝｸと思っていいでしょう。

>>110san

ima shanhaikei desuYO.

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　　　

１１６にはこうありますが、下のスレッドいまいち盛り上がりませんね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011769285/

関係者だけのウラ話も一般人にはどーでもいいようなこと・・
でも30によるとクロス３５０円とかあるのでデフレにはいいかな・・
ここは優良スレッドだし、別にこのカテゴリのまま話が進んでもいいと思うんだけど。

スレ違いかもしれないですけど、
マンションにトイレをもう１コ増設って出来ます？
できるとしたら費用はどのくらいでしょうか？

>>118
スレ違い過ぎ。他で聴いてください。
>>117
価格が安ければ良いってもんじゃない。
業界の内情も一般人にとって、全く無駄っていうことは無いと思うが。
価格にしか興味の無いヤツが一番腹立つ。

age

age

化学物質過敏症の人に安心できて、メンテナンスがあまりかからない壁の
素材ってどんなものがありますでしょうか？
ちなみに私はショールームを見学中、すぐにめまいや頭痛がするほどの症状を
もっています。
どなたかご存知の方、よろしくお願い致します。

壁に限らんだろう、その手の過敏症は。

>>123
レスありがとうございます。
そうですか。。。
壁のほかには、床や天井といったところでしょうか？
その辺も含めてよろしくお願い致します。

非常に有意義なスレですが、せっかくだからこちらに

統一しませんか？真剣にお気楽にやりましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011769285/l50

すべて湿式で施工その上化学物質いっさい使用しない
でどうでしょう、しかし施工費が跳ね上がる事間違い無し

>>126
アドバイスありがとうございます。
予算も限られていますので難しいですね。
また振り出しにもどって考え直します。

ひどい内装age

＞＞125
こっちいっても関係者のハラの探りあい。
（でもクロス200円代ってのは初めて知った）
＞119みたいなDQN＆DKTN（ドカちん）がすぐ怒り出しそうだし。　

倒産間近のメーカーが見本有料の逆コースを狙ってたり。
（見え透いてるＹＯ）
名古屋の勝ち組無借金会社に、自業自得のヒダルマ会社が
敵うはずないと思われ。
（コーディネーターとしては見本がないと始まりません）

それにあちらのスレいっても男っ気しかないし。。。
コーディネーターさん、見てますかぁ？？？

>>129
倒産間近のメーカー、自業自得のヒダルマ会社って･･･どこ？。
痢痢？。

age!

パソコン初心者の一般人ですが、２ちゃんねるは前から知ってましたが、
リフォームに関して探してたらここをみつけました。
このスレッド全部見てリンクされているところも見て、
書かれてる通りにしてみたら、本当にトクしました。
パソコン１台分のモトは取れたくらい。
本当に助かった！

でもフローリングのことも分かっていたら、もっと安く出来たと思います。
値段の相場も,どこにどうやって頼めばいいのかも、
選んではいけないメーカーも分かって助かりました。

それにしても統一移動先のスレッド、かなり荒れてきてますねぇ。

ルノンの見本ってどこで見れますか？
古いのしかお店にありませんでした。

ルノンさん、使ってあげるから見本もって来て！！
今がチャンスなのに。２ちゃん、見てないの？

別スレでは皆さんにずいぶん叩かれているようですが、そんなにLYってダメですか？
名前もなんかなんとなくオシャレっぽいし。
以前来ていた営業の方、けっこう若くて好いオトコだったし。でも辞めちゃいましたけど。
全部の社員がまるでDQNのように言われてますが、
その人がこの業界のほとんどの人が叶わないような有名大学出身と知ったのは辞めてから。
どうりでこの業界にはもったいないくらい物知りでセンスもいいはずです。
最近はこのメーカー確かに雰囲気おかしい、とコーディネーターの先輩は言ってますが。
ほんとにもうダメなんでしょうか？

リリーさんがダメかどうかは別として、気のせいかクロスはルノンやトキワやテスコ、
カーテンは壁装以外のメーカー指定が増えてるのは自分だけ？
クロス以外でもサンゲツがダントツだというのは変わりませんが。

カーペットだけじゃなくてカーテンでも別ロットの商品を偽って出荷しているというのは
本当なんでしょうかね。個人でやってる事情通の先輩コーディネーターの話なんですが。

プレゼンボード、作成中です。マジで鬱だぁぁああああ。

>>135
商品はDQNじゃないと思うけど、内部事情がゴタゴタしてる感じ。
そういうのが嫌で辞めてった人が多いみたい。
リストラじゃなく自発的にね。
（昔から離職率は高いと思う。リリだけじゃないけど）
バブル期のツケが尾を引いてるんじゃないかな･･･。

その商品だって皆さん、いいと思いますか？
カーテンなんか海外の新製品を買い付けに行って選んでるのが
現社長と親族だけだって話を聞いたことがあります。
（本当なら道理で垢抜けないわけです）
輸入クロスだってそうでしょう。
サンゲツみたいに外人の目利き意見が反映されている様子でもないですし。

顧客現場の意見や商品開発部の意見が反映されないのなら
ロクなものが出来ないのはもちろん
社員のヤル気が下がりまくるのも当然では？

ただでさえ同族経営のカタマリなのに、ワンマンが辞めたとしても
世襲で引き継がれるムコ殿がこれまたボンクラ。
アフォ社長の傲慢を抑えることも出来ず、
ヘリクツばかりで何にもできない上に、現場の社員に見放され人望まるでなし。

商品の良し悪し、デザイン性とかは客観的にみてそんなに変わらないと思うな。
ただ必要な時に欠品があったり、たまたまクレームがあって対応が悪かったり
するとそれ以降は、先入観で見てしまうかもしれない。
そういう意味では、企業の根本的な部分として余裕がある所は強い。
例え社長がワンマンであっても、ユーザーには関係ないし。
一番の困りものは、余裕が無いのに見栄張ってる所じゃないかな？。
社員、ユーザー、どっちにも中途半端。

現社長に娘しかいないため、一族の子ダネを絶やさないための種馬としてムコに入り、
銀行マンとしての融資も会社に期待されたが、出身が邦銀でもっとも融資に厳しく、
不良債権処理が進んでいる倒狂密微視ではそれも叶わないわけだ。
種ヅケ済んで、資金調達も出来ないならただの穀潰しジャン

僕もそう思います。いい加減な知識で言わない方が良い。特に金額は

リリのヤフ掲示板の最新のカキコは皮肉なんだろうか？。

[antisalem●n]と[goofy●uic]は同族、もしくは隠蔽工作社員同士？
（まだ雪印みたいなこと続けるのか？会社のために「アンチセールマン」とはねぇ）

今更[gaox●ng20000]のような一般投資家を裏切り続けたことが変わるわけでもない
のに。

親族など安定株主が殆ど独占し、今まで市場で売買されず
ヤフーファイナンスの書込みもされない見捨てられた公開株が、
企業倫理と社員流失の露呈後に最安値を更新されてから
買戻しと1000株程度の取引で値がつけられていることに注目すべき。
（59円から倍近く！）

実質に叶ってない株価操作してもすぐバレるよ。
なんとか120円まで持っていったが、その時点でもう天井。
（「配当出せる」なんて自ら首を絞める断末魔の悪あがきをよく公言出来たものだ）

あとは机上の数字でしか評価できない一般人、
機関投資家（買うヤツなんていないだろうが）が丸損するだけ。

カラ売り規制前の悪あがき、もしくは時価会計をにらんで年度末の3月末に
平均推移の120円に戻しておきたかったのか。

いずれにしろ3/29の株価が見ものだ。

ためしに所有株、売ってみなはれ、問屋さん。
苦し紛れの「メーカー決算大セール」やってくれるかもよ。

みなさん、よーく注目しておくよーに。

「最終気配age」

下痢空
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=4&b=2&f=2002&d=4&e=13&g=d&s=9827.q&y=0&z=9827.q

参下津
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=4&b=2&f=2002&d=4&e=13&g=d&s=8130.t&y=0&z=8130.t




格の差

なんかおもろいネタありませんか〜？

ない

洗面所の床が腐ってるのでＣＦはがして直したいのですがコンパネの部分補修のやり方教えてください。