パナホームは？
1 ：名無し組：
パナホームについて書かれたスレッドがないようですが、
どんなものでしょう？
どんなものでしょう？
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2 ：名無し組：01/10/28 20:28
ここも話題多いところで
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/
http://homepage2.nifty.com/tamihome/
http://fruit.gaiax.com/home/teru99
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/index.htm
参考にしてね。
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/
http://homepage2.nifty.com/tamihome/
http://fruit.gaiax.com/home/teru99
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/index.htm
参考にしてね。
3 ：1：01/10/28 22:03
早っ！
ありがとうございます。
ざっと見てみました。これからもっとじっくり見てみます。
>http://homepage2.nifty.com/tamihome/
ここの「我が家の恐ろしい過去」コーナーがパナホームってことですか？
ありがとうございます。
ざっと見てみました。これからもっとじっくり見てみます。
>http://homepage2.nifty.com/tamihome/
ここの「我が家の恐ろしい過去」コーナーがパナホームってことですか？
4 ：名無し組：01/10/28 23:21
5 ：1：01/10/29 22:53
6 ：名無し組：01/10/29 23:36
>>5
大型パネル工法は、基本構造において「手抜き」の発生が少ないつくり方だと思います。
梁・柱ラーメン工法はヘーベルハウスと同じく構造部分で現場作業が多いから、それだけ
手抜きの率が大きくなる、と言える。
いずれにしても、鉄骨プレファブは基礎とアンカーさえちゃんとしてれば、基本構造で欠陥
はでにくい。
パナホーム ヘーベル
断熱性 次世代省エネが割と楽にＯＫ 新省エネⅣ地域がやっと
遮音性 外壁一般部でＤ－３０（ＯＰでー３５） 外壁一般部Ｄ－３５
メンテ性 床下もぐれる 床下もぐれない
内部柱 ２階建てならそんな差がない
防火性 外壁８４０度で３０分防火 外壁１１００度で６０分防火
階間遮音性 意外にもパナホームの方が良い
私が知っている限りヘーベルとの比較はこんなところです。
大型パネル工法は、基本構造において「手抜き」の発生が少ないつくり方だと思います。
梁・柱ラーメン工法はヘーベルハウスと同じく構造部分で現場作業が多いから、それだけ
手抜きの率が大きくなる、と言える。
いずれにしても、鉄骨プレファブは基礎とアンカーさえちゃんとしてれば、基本構造で欠陥
はでにくい。
パナホーム ヘーベル
断熱性 次世代省エネが割と楽にＯＫ 新省エネⅣ地域がやっと
遮音性 外壁一般部でＤ－３０（ＯＰでー３５） 外壁一般部Ｄ－３５
メンテ性 床下もぐれる 床下もぐれない
内部柱 ２階建てならそんな差がない
防火性 外壁８４０度で３０分防火 外壁１１００度で６０分防火
階間遮音性 意外にもパナホームの方が良い
私が知っている限りヘーベルとの比較はこんなところです。
7 ：名無し組：01/10/31 00:41
知り合いのパナ下請け電気屋さんが、階段1段分 部屋のあっちとこっちで
高さが違ってたといってました
どう処理したのかな・・
高さが違ってたといってました
どう処理したのかな・・
8 ：名無し組：01/10/31 12:32
営業マンのレベルが低い。へーベル＞積水ハウス＞ミサワ＞パナホームこんな感じ。
川口展示場は最悪。
川口展示場は最悪。
9 ：名無し組：01/10/31 14:44
10 ：1：01/11/02 01:40
まだいろいろ見てます。
いい事書いてあるＨＰも逆もあって？？？ですね。
>>7
傾いてたってことですか？
それともどこかに段差が？
>>8
この順番は川口展示場で８さんが会った営業さんの話ですか？
細かい理由が判らないと・・・
川口は見に行ける範囲なのでちょっと興味ありです。
>>9
パナホームとへーベルは、同じような構造だからっ敵対ってことですか？
いい事書いてあるＨＰも逆もあって？？？ですね。
>>7
傾いてたってことですか？
それともどこかに段差が？
>>8
この順番は川口展示場で８さんが会った営業さんの話ですか？
細かい理由が判らないと・・・
川口は見に行ける範囲なのでちょっと興味ありです。
>>9
パナホームとへーベルは、同じような構造だからっ敵対ってことですか？
11 ：おしえてください：01/11/10 17:46
いま、相見積もりの最終決定を迫られてます｡
積水ハウスセントレージΣとパナホームサンネストＮです｡
裸の状態ですでに坪単価で５～６万違います(積水高いよ！）
土間コンと防湿シートの差や基礎高からしても、
構造はやっばり積水が良いみたいですが・・・
値引き要求すると、積水は露骨にスペックを落としてくるのですが、
パナは結構粘って応じてきます｡
同じ中身で２００万も差がついて、積水で建てるメリットってあるんですかね｡
逆の言い方をすれば、パナの不安要素って、いったい何ですか？
積水ハウスセントレージΣとパナホームサンネストＮです｡
裸の状態ですでに坪単価で５～６万違います(積水高いよ！）
土間コンと防湿シートの差や基礎高からしても、
構造はやっばり積水が良いみたいですが・・・
値引き要求すると、積水は露骨にスペックを落としてくるのですが、
パナは結構粘って応じてきます｡
同じ中身で２００万も差がついて、積水で建てるメリットってあるんですかね｡
逆の言い方をすれば、パナの不安要素って、いったい何ですか？
12 ：名無し組：01/11/10 18:15
13 ：名無し組：01/11/17 00:20
サンネストＮの坪単価ってどのくらい？
また、セキスイ、ヘーベルと比べて高い？安い？
また、セキスイ、ヘーベルと比べて高い？安い？
14 ：名無し組：01/11/17 00:35
２４時間換気システムですか
15 ：名無し組：01/11/17 11:34
16 ：名無し組：01/11/19 23:12
17 ：11：01/11/20 23:49
>>13さん
当初提示の坪単価は裸で65くらいでした｡
最終的には電化製品や良い建具などたくさんつけてくれて、
それで50万くらいまでやってくれました｡
相当なサービスでしょう。
積水､へーベルは値引き渋いです｡
所詮鉄骨なんて､どれも似たようなもの｡
良いものだから高いのは当然､ではねぇ・・・
当初提示の坪単価は裸で65くらいでした｡
最終的には電化製品や良い建具などたくさんつけてくれて、
それで50万くらいまでやってくれました｡
相当なサービスでしょう。
積水､へーベルは値引き渋いです｡
所詮鉄骨なんて､どれも似たようなもの｡
良いものだから高いのは当然､ではねぇ・・・
18 ：1：01/11/21 23:01
久しぶりに見てみました。
まだ、パナホームが候補に入ってます。
でも、絞れてもいません・・・。
>>17さん
坪５０万までいきますか！
ちなみに設備とかって具体的にどんなものでしょう？
また、全部で何坪くらいの規模のお家でしょう？
（建て坪が大きいと坪単価は安くなるんですよね？）
あ、あとどの地域での話になるんでしょう？
まだ、パナホームが候補に入ってます。
でも、絞れてもいません・・・。
>>17さん
坪５０万までいきますか！
ちなみに設備とかって具体的にどんなものでしょう？
また、全部で何坪くらいの規模のお家でしょう？
（建て坪が大きいと坪単価は安くなるんですよね？）
あ、あとどの地域での話になるんでしょう？
19 ： ：01/11/21 23:17
パナホームはユニットのせいか
36を超える桁スパンが取れないんだよね
大空間希望の人には向かないのが痛い！
36を超える桁スパンが取れないんだよね
大空間希望の人には向かないのが痛い！
20 ：17：01/11/22 21:02
>>18さん
ええ。厳密には50を少し超えてますが｡
地域は営業さんの立場もありますので控えさせてください｡
大都市近郊で約40坪です。
外壁のグレード上げて､全窓複層ＬＯＷ－Ｅにして、
食器洗浄機とか乾燥機とか､いろいろつけてくれました｡
外構関係も直出しに近い価格まで叩いてくれました。サービス品もいろいろありましたし。
パナホームを最終決断するにあたって、最後まで気になったのがセキスイの存在でしたが、
価格差は相当に開いてしまっていましたし､
カタログ上は遜色ないところまでパナにがんばってスペックあげてもらいましたから｡
基礎の立ち上がり、土間コン、外壁の厚み、床材の厚み等々、
やはりセキスイはこだわっているな､という思いはあります。
しかし、パナも工場見学など出かけてみた感想では相当良い線行ってますし､
逆に優れているところもいろいろありました。
コストパフォーマンスを慎重に考えれば、
決断は間違ってなかったかな？と自負しています｡
>>19さん
私、リビングは20畳の大空間がとれました。構造的に危険なのですか？
専門家でないので、単位等仰っている意味がわかりません｡
ええ。厳密には50を少し超えてますが｡
地域は営業さんの立場もありますので控えさせてください｡
大都市近郊で約40坪です。
外壁のグレード上げて､全窓複層ＬＯＷ－Ｅにして、
食器洗浄機とか乾燥機とか､いろいろつけてくれました｡
外構関係も直出しに近い価格まで叩いてくれました。サービス品もいろいろありましたし。
パナホームを最終決断するにあたって、最後まで気になったのがセキスイの存在でしたが、
価格差は相当に開いてしまっていましたし､
カタログ上は遜色ないところまでパナにがんばってスペックあげてもらいましたから｡
基礎の立ち上がり、土間コン、外壁の厚み、床材の厚み等々、
やはりセキスイはこだわっているな､という思いはあります。
しかし、パナも工場見学など出かけてみた感想では相当良い線行ってますし､
逆に優れているところもいろいろありました。
コストパフォーマンスを慎重に考えれば、
決断は間違ってなかったかな？と自負しています｡
>>19さん
私、リビングは20畳の大空間がとれました。構造的に危険なのですか？
専門家でないので、単位等仰っている意味がわかりません｡
21 ：元業界人：01/11/23 08:45
積水は土間コン打たないと床の構造が支えられないだけ。
束をおくからね。
パナのサンネストは大型床だから、土間コンが必要ない。
基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？
それと土間コン打つと施工上どうしても基礎の立ち上がりとの間に
隙間が開いてきて白蟻があっさり上がってくるよ。
パナのラーメン構造も積水と同じ様な基礎なんで
あんまり勧めてこない。だからネスト系がメインなんです。
床材についても根太が細いメーカーは床が厚い。
厚いだけがいいと思ったら大間違い。
床の平米単価を聞いてみてください。
その他モロモロありますが、がんばってください。
束をおくからね。
パナのサンネストは大型床だから、土間コンが必要ない。
基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？
それと土間コン打つと施工上どうしても基礎の立ち上がりとの間に
隙間が開いてきて白蟻があっさり上がってくるよ。
パナのラーメン構造も積水と同じ様な基礎なんで
あんまり勧めてこない。だからネスト系がメインなんです。
床材についても根太が細いメーカーは床が厚い。
厚いだけがいいと思ったら大間違い。
床の平米単価を聞いてみてください。
その他モロモロありますが、がんばってください。
22 ：1：01/11/27 22:29
大体パナホームに決まりかけています。
基本的には標準仕様で進めているのですが、
「これは止めとけ！」等あれば、アドバイスを
お願いします。
基本的には標準仕様で進めているのですが、
「これは止めとけ！」等あれば、アドバイスを
お願いします。
23 ：名無し組：01/11/27 23:41
外壁の防音。
標準だとＤ＝３０
オプションでＤ＝３５仕様あり。
Ｄ値って分かる？外壁一般部の総合的な遮音の良さだよ。Ｄ＝３０とは木造並
ってこと。プレファブ住宅ではＤ＝３５が当たり前。ヘーベルハウスも３５。
せっかくの家だから、じっくり迷ってね。
標準だとＤ＝３０
オプションでＤ＝３５仕様あり。
Ｄ値って分かる？外壁一般部の総合的な遮音の良さだよ。Ｄ＝３０とは木造並
ってこと。プレファブ住宅ではＤ＝３５が当たり前。ヘーベルハウスも３５。
せっかくの家だから、じっくり迷ってね。
24 ：1：01/11/27 23:55
>>23さん
サンキューです。迷わせて頂きます。
Ｄ値って外からの日常音ですか？
床もＬ値６０が６５になるオプションがありますが
どれくらい違うのか良くわからないです･･･。
パナホームの建売も見せてもらったんだけど、
ああいうところは静かですよね。
（収納の扉はちょっと安っぽかった･･･）
あとは値段次第ですね･･･
サンキューです。迷わせて頂きます。
Ｄ値って外からの日常音ですか？
床もＬ値６０が６５になるオプションがありますが
どれくらい違うのか良くわからないです･･･。
パナホームの建売も見せてもらったんだけど、
ああいうところは静かですよね。
（収納の扉はちょっと安っぽかった･･･）
あとは値段次第ですね･･･
25 ：名無し組：01/11/28 00:07
ーーー倒産につき終了させていただきますーーー
26 ：元積水今大和：01/11/28 01:19
>>２１さん
積水はもともとは土間コンじゃないよ。構造上は土間コン不要です。
現にアパートは土間コン最近まで使ってないしね。
白蟻についても土間コンがあって発生しやすいことはないはず。
防蟻処理が肝心！だけどパナも積水も同じ業者使ってるかも。
パナと積水の違いはモジュール、階段、天井高、いろいろあるよ。
同じ間取りはできても基本スペックは全然積水の方が上だと思う。
予算が出せれば積水で、出せなかったらパナでいいのかな？
でもパナなら大和の方が安いかも
積水はもともとは土間コンじゃないよ。構造上は土間コン不要です。
現にアパートは土間コン最近まで使ってないしね。
白蟻についても土間コンがあって発生しやすいことはないはず。
防蟻処理が肝心！だけどパナも積水も同じ業者使ってるかも。
パナと積水の違いはモジュール、階段、天井高、いろいろあるよ。
同じ間取りはできても基本スペックは全然積水の方が上だと思う。
予算が出せれば積水で、出せなかったらパナでいいのかな？
でもパナなら大和の方が安いかも
27 ：名無し組：01/11/28 01:27
>21
＞確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
何の話してんだか。
ほんと業界人か？笑わせるなよ
＞確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
何の話してんだか。
ほんと業界人か？笑わせるなよ
28 ：名無し組：01/11/28 12:40
何でも良いんだったら建てれば。所詮、工業化住宅。どうせ、金を出すならば、気の利いた設計事務所が良いと思うよ。（施主）
29 ：27：01/11/28 18:48
>1
あとお前も
＞床もＬ値６０が６５になるオプションがありますが
L=65のほうがL=60よりいいと思ってんの？
ていうか他にも突っ込むやつもいないのかよ。
あとお前も
＞床もＬ値６０が６５になるオプションがありますが
L=65のほうがL=60よりいいと思ってんの？
ていうか他にも突っ込むやつもいないのかよ。
30 ：名無し組：01/11/28 21:08
>>27 さん、御怒りはごもっともです。
＞確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
これ、昔の数値の呼び方で地耐力５ｔ用基礎を標準とするのが積水ハウスならば
３ｔ用がパナホームの標準で、首都圏などでは現実的で心強いという意味だと思いますが。
それにしても、tがニュートン表示になったり、同じ音に関する値でもD値とL値で
逆だったりややこしいのは確か。でも、ここは天下の２ちゃんねるだから、やさしく
教えてあげようね。
＞確か積水50でパナは30じゃなかったっけ？基礎の強度はKN/㎡で表されるはず。
数値が小さいほうが強い基礎です。
これ、昔の数値の呼び方で地耐力５ｔ用基礎を標準とするのが積水ハウスならば
３ｔ用がパナホームの標準で、首都圏などでは現実的で心強いという意味だと思いますが。
それにしても、tがニュートン表示になったり、同じ音に関する値でもD値とL値で
逆だったりややこしいのは確か。でも、ここは天下の２ちゃんねるだから、やさしく
教えてあげようね。
31 ：1：01/11/29 02:53
>>23さん
検討しているのはサンネストＮなんですが、
これは標準で外壁防音Ｄ＝３５じゃないんですか？
>>27さん
６５と６０って数値はしっかり覚えてたんですが・・・。
指摘されて、きちんと調べてみたら
Ｄ値とＬ値って性能の表し方逆だったんですね。
きちんと調べてから書き込みます。
27さん個人の意見としては６５と６０の差ってどう思います？
たかが５？されど５？
>>28さん
最後の（施 主）って？
>>30さん
どうもです。勉強になります。
検討しているのはサンネストＮなんですが、
これは標準で外壁防音Ｄ＝３５じゃないんですか？
>>27さん
６５と６０って数値はしっかり覚えてたんですが・・・。
指摘されて、きちんと調べてみたら
Ｄ値とＬ値って性能の表し方逆だったんですね。
きちんと調べてから書き込みます。
27さん個人の意見としては６５と６０の差ってどう思います？
たかが５？されど５？
>>28さん
最後の（施 主）って？
>>30さん
どうもです。勉強になります。
32 ：名無し組：01/11/29 06:55
>>31
サンネストＮって知らないんですが、パナホームは昔からＤ＝３０が標準だった。
階間の遮音について。数値の５の差はたいした違いではない。それよりも間取り上の
工夫がなにより。ハードを信仰しすぎてガッカリする人多いらしい。
アパートじゃないんだから、自由に間取りを作れる戸建の特徴を生かして
夜中でも気にならない間取りを考えてね。
サンネストＮって知らないんですが、パナホームは昔からＤ＝３０が標準だった。
階間の遮音について。数値の５の差はたいした違いではない。それよりも間取り上の
工夫がなにより。ハードを信仰しすぎてガッカリする人多いらしい。
アパートじゃないんだから、自由に間取りを作れる戸建の特徴を生かして
夜中でも気にならない間取りを考えてね。
33 ：名無し組：01/11/29 19:15
34 ：1：01/11/29 23:09
>>32さん
サンネストの資料を見なおしましたが
外壁遮音Ｄ－３５となってました。
良くなったのかな？
>>33さん
判りました。
でも、木造は時間とお金がないと（というか良い大工さんを
見つけないと）、って感じがしているので。
パナホームなら１００点はなくても７０点はキープできるかな？
っていう読みなのですが。
パナホームで話をすすめるとき気にしておくことって
ありますか？
サンネストの資料を見なおしましたが
外壁遮音Ｄ－３５となってました。
良くなったのかな？
>>33さん
判りました。
でも、木造は時間とお金がないと（というか良い大工さんを
見つけないと）、って感じがしているので。
パナホームなら１００点はなくても７０点はキープできるかな？
っていう読みなのですが。
パナホームで話をすすめるとき気にしておくことって
ありますか？
35 ：名無し組：01/11/29 23:25
>>34
ド素人
ド素人
36 ：20：01/11/30 00:09
>>34さん
私も近々サンネストを建てるのですが､
一定の値引きやサービスが得られるのであれば、まあ納得できると思いますよ。
パナホームの利点も結構あるのでね｡
私はセキスイとの比較で最後まで気になった点として
①天井高
②外壁材の厚み
③基礎の土間コンなし
④サッシの断熱性
⑤屋根勾配
⑥モジュール などがありました。
①→１Ｆは2,500にあげさせました。
北斜ぎりぎりに軒の出を抑えることでなんとかできました｡
②→ハイセラを採用しました。
③→メーカーそれぞれの考え方なので我慢しました。
そのかわり基礎の施工についてはビデオ撮影を実施する予定です｡
④→北側､非居室を含め全窓を複層ＬＯＷ－Ｅ化しました。
⑤→デメリットは少ないものと考え我慢しました。
⑥→階段をはじめ歩行に必要な個所について４尺ベースで確保しました。
当然ながらメーターモジュール以上にゆとりが取れます。
パナホームは標準仕様のスペックを落とし､
あえて施主に選択の幅を持たせているようですね｡
これはセキスイとは好対照な姿勢かと思います。
まあ、良くも悪くも解釈できますが。
しかし、工業化住宅としては相当管理の行き届いた製品だと思いますよ｡
でも、各都道府県それぞれフランチャイズの代理店で､しかも現場を任されるのは下請けですから､
施工時に目を光らせることが肝要だと思います｡
（ハウスメーカーはみんなそうだが）
忙しくなりそうです。
私も近々サンネストを建てるのですが､
一定の値引きやサービスが得られるのであれば、まあ納得できると思いますよ。
パナホームの利点も結構あるのでね｡
私はセキスイとの比較で最後まで気になった点として
①天井高
②外壁材の厚み
③基礎の土間コンなし
④サッシの断熱性
⑤屋根勾配
⑥モジュール などがありました。
①→１Ｆは2,500にあげさせました。
北斜ぎりぎりに軒の出を抑えることでなんとかできました｡
②→ハイセラを採用しました。
③→メーカーそれぞれの考え方なので我慢しました。
そのかわり基礎の施工についてはビデオ撮影を実施する予定です｡
④→北側､非居室を含め全窓を複層ＬＯＷ－Ｅ化しました。
⑤→デメリットは少ないものと考え我慢しました。
⑥→階段をはじめ歩行に必要な個所について４尺ベースで確保しました。
当然ながらメーターモジュール以上にゆとりが取れます。
パナホームは標準仕様のスペックを落とし､
あえて施主に選択の幅を持たせているようですね｡
これはセキスイとは好対照な姿勢かと思います。
まあ、良くも悪くも解釈できますが。
しかし、工業化住宅としては相当管理の行き届いた製品だと思いますよ｡
でも、各都道府県それぞれフランチャイズの代理店で､しかも現場を任されるのは下請けですから､
施工時に目を光らせることが肝要だと思います｡
（ハウスメーカーはみんなそうだが）
忙しくなりそうです。
37 ：名無し組：01/11/30 07:08
>>36
ハイセラコートって何が良いのかよく分からんよ。
汚れにくいー有機塗装に比べて紫外線による劣化が少ないとはいえ、汚れないわけではない。
ほこりや車の排気ガスが固着する汚れは普通の塗装と同じ。
誰か、ハイセラコートの利点説明できる人希望。
ハイセラコートって何が良いのかよく分からんよ。
汚れにくいー有機塗装に比べて紫外線による劣化が少ないとはいえ、汚れないわけではない。
ほこりや車の排気ガスが固着する汚れは普通の塗装と同じ。
誰か、ハイセラコートの利点説明できる人希望。
38 ：名無し組：01/12/06 20:35
パナホームってラーメン構造だけど間取りは融通きくのですか。
教えてください
教えてください
39 ：名無し組：01/12/07 13:05
普通の人が住むプランだったら全然大丈夫。
ハイセラコートは汚れたらば、洗えるくらいでしょ。（もっとも足場が大変。）
適正粗利２３％が値引きで１４％（社員価格） どこでも大変みたいです。
ハイセラコートは汚れたらば、洗えるくらいでしょ。（もっとも足場が大変。）
適正粗利２３％が値引きで１４％（社員価格） どこでも大変みたいです。
40 ：名無し組：01/12/07 13:14
ナショナル住宅の社員は離婚する人が沢山と聞いてます。そんな人に我が家は任せられないでしょ。
41 ：名無し組：01/12/07 22:17
時間的拘束が長いからね。そんな中でも良い人（営業）との出会いがポイントでしょ。
42 ：名無し組：01/12/08 17:58
とっぽいあんちゃんばかりで、どうやって出会えばよいですか？
43 ：名無し組：01/12/08 22:29
44 ：名無し組：01/12/10 22:22
しかし、人気無いね。
45 ：名無し組：01/12/10 22:39
だれにも言っちゃダメだぞ！来年倒産予定ダス
46 ：名無し組：01/12/11 01:21
「欠陥パナホーム」のＨＰには土台に割栗石を使っていなかったとありましたが、
パナホームの施工規準では、本当に割栗などという高価なものを使うのでしょうか？
パナホームの施工規準では、本当に割栗などという高価なものを使うのでしょうか？
47 ：名無し組：01/12/11 14:25
砕石です。
48 ：名無し組：01/12/11 14:34
昔、フーチンの幅が数ミリ足らなくて、建て直しさせられました。
49 ：名無し組：01/12/11 18:23
縄張りを、人様の土地にしてしまい建て替えをしている現場を知っています。
50 ：どうか？：01/12/11 18:27
あのさ、これらってフランチャイズでやってるんでしょう？違う？
だったら、何処がやってその工務店の大工は固定性なのか作業の度に集めるのか、とか
下調べしてから契約した方が良いのではありませんか？
下請けでも（フランチャイズ）でもちゃんと仕事するところがあるでしょう。いいかげんな仕事をやるところも
ありますが、、。
だったら、何処がやってその工務店の大工は固定性なのか作業の度に集めるのか、とか
下調べしてから契約した方が良いのではありませんか？
下請けでも（フランチャイズ）でもちゃんと仕事するところがあるでしょう。いいかげんな仕事をやるところも
ありますが、、。
51 ：名無し組：01/12/12 02:22
先日パナホームで見積もりを出してもらいました。
サンネストＮ（２階立て４０坪/４ＬＤＫ/オール電化/窓は大体Low-E（トイレ・風呂の窓は複層）ーその他は標準仕様）で建物だけで２４００万（工事費・税込み）でした。
（３９さんが書かれていたよう？に９％引きになってました）
交渉の結果、金額自体は減らせないが、照明・カーテン７０万分、キッチンに食器洗浄器１７万をサービスしてもらえることになりました。
これぐらいで坪６０万って大体相場なんでしょうか？２０さんのようにはならないようです（関東近郊です）。
外構・上下水・地盤改良含めると２５００万（目標予算）を１００万以上越えてしまうのでちょっと悩んでます。
サンネストＮ（２階立て４０坪/４ＬＤＫ/オール電化/窓は大体Low-E（トイレ・風呂の窓は複層）ーその他は標準仕様）で建物だけで２４００万（工事費・税込み）でした。
（３９さんが書かれていたよう？に９％引きになってました）
交渉の結果、金額自体は減らせないが、照明・カーテン７０万分、キッチンに食器洗浄器１７万をサービスしてもらえることになりました。
これぐらいで坪６０万って大体相場なんでしょうか？２０さんのようにはならないようです（関東近郊です）。
外構・上下水・地盤改良含めると２５００万（目標予算）を１００万以上越えてしまうのでちょっと悩んでます。
52 ：名無し組：01/12/12 19:39
相場です。木質系＜鉄骨系＜コンクリート系で木造はピンきり。
53 ：名無し組：01/12/14 12:56
営業が頭悪いのが多いよね
54 ：名無し組：01/12/15 13:13
暇です。でも、忙しい振りをしてないと。日報を書くのが苦痛です。
55 ：名無し組：01/12/17 08:56
数年前家を建てようと思っていた頃
パナホームはおまけとして大型ＴＶを付けてくれるとのことだった。
よっぽど家には自信がないんだなと思って他のメーカー
（けなされるのいやだから内緒）に決めました。
２年くらい前近所のパナホームで水漏れがありました。
今は他のメーカーにしてつくづくよかったと思っています。
パナホームはおまけとして大型ＴＶを付けてくれるとのことだった。
よっぽど家には自信がないんだなと思って他のメーカー
（けなされるのいやだから内緒）に決めました。
２年くらい前近所のパナホームで水漏れがありました。
今は他のメーカーにしてつくづくよかったと思っています。
56 ：名無し組：01/12/18 08:55
和久井映見を使ってる時点で古臭い。垢抜けていない。
>56
和久井映見って、家庭的な感じでｸﾞｯﾄﾞだと思うけど。
家のＣＭだし、ﾘｺｰﾝするような芸能人は使えないだろうよ。
和久井映見って、家庭的な感じでｸﾞｯﾄﾞだと思うけど。
家のＣＭだし、ﾘｺｰﾝするような芸能人は使えないだろうよ。
58 ：名無し組：01/12/19 14:56
和久井映見の夫=萩原聖人
暴力沙汰の醜聞多数。
当然家庭内でも暴力ふるいたい放題。
ドメスティックバイオレンスの象徴。
不幸な家庭。
建てると不幸になる家。
という連想ができますね。事実かどうかは無関係です。
あくまでもイメージの問題です。
暴力沙汰の醜聞多数。
当然家庭内でも暴力ふるいたい放題。
ドメスティックバイオレンスの象徴。
不幸な家庭。
建てると不幸になる家。
という連想ができますね。事実かどうかは無関係です。
あくまでもイメージの問題です。
59 ：名無し組：01/12/19 18:50
ウチは、円満です。
60 ：名無し組：01/12/21 11:26
駒沢営業所のＳ沢さん、客の金を食い物にして楽しいですか？
だんだんコジツケだらけになってきたねえ。
ネタがないと苦しいねえ。
ネタがないと苦しいねえ。
62 ：名無し組：01/12/21 15:33
age
64 ：名無し組：01/12/25 09:40
ネタはいくらでもあるぞ。
いいのか？Ｓ沢！
いいのか？Ｓ沢！
65 ：名無し組：01/12/25 10:54
はげのＨ谷も危ない。
66 ：名無し組：01/12/25 12:33
諸悪の根源は、Ｋ熊じゃねーの？（Ｆ尾か？）
67 ：名無し組：01/12/26 13:45
モノリスビル倒壊ですね。そんな気がしていました。
68 ：名無し組：01/12/26 15:10
物栗鼠ビルって？
69 ：名無し組：01/12/28 18:09
1月２日からパナホーム展示場オープンです。皆様のご来展を、心よりお待ちしております。
70 ：名無し組：01/12/28 18:11
合言葉は、モノリスビル倒壊。これで粗品進呈です。
71 ：名無し組：01/12/28 21:51
暇だから行きます。京王線沿線に在りますか？
72 ：名無し組：01/12/29 09:14
>71
都会のことはわかりません。
横浜駅の平沼展示場に逝ったことはあります。
川沿いにあったよ。
都会のことはわかりません。
横浜駅の平沼展示場に逝ったことはあります。
川沿いにあったよ。
73 ：名無し組：01/12/30 08:55
来春は、予算の都合で閉めます。身売り先は？？？？？？
74 ：下請け工事会社：01/12/30 23:31
暇です。代理店の営業の方達寝ないでがんばりなさい。
75 ：名無し組：01/12/31 08:28
N住の社員も我々に、おんぶにだっこに肩車じゃねーか。もっと働け。
76 ：名無し組：02/01/01 19:41
謹賀新年。駒沢展示場には皆さん絶対に来ないでください。
77 ：名無し組：02/01/04 22:39
パナホーム東京、残工事駄目工事だらけ。
78 ：名無し組：02/01/04 22:53
S沢さんは今日も人だまし。明日は、金ごまかし。
79 ：名無し組：02/01/06 08:11
芝沢？
80 ：和久井映見：02/01/09 15:04
パナスレはあまり叩かれてないね。
パナホームは素晴らしいということの証明だな。
パナホームは素晴らしいということの証明だな。
81 ：名無し組：02/01/09 15:05
南無阿弥陀仏
82 ：決定！：02/01/09 16:17
パナで家を建てるヤツは
金をドブに捨てるヤツです！
金をドブに捨てるヤツです！
83 ：名無し組：02/01/09 16:46
>>21 はど素人もいいとこです。はい。。。
84 ：名無し組：02/01/09 22:28
パナホームで家たてた友人が結露がひどくて後悔してます。
窓枠がびしょびしょでタオル当てて置かないと床までしみを
つけてしまうといっていて事実そのとおりなんです。
ほんとどぶにお金すてたようなものかもしれません
窓枠がびしょびしょでタオル当てて置かないと床までしみを
つけてしまうといっていて事実そのとおりなんです。
ほんとどぶにお金すてたようなものかもしれません
85 ：名無し組：02/01/10 11:58
86 ：名無し組：02/01/10 14:06
sarashi
age
age
87 ：名無し組：02/01/11 12:59
いずれにしても
ぜんぜん、売れてないらしいね、
ぜんぜん、売れてないらしいね、
88 ：名無し組：02/01/16 09:22
外壁がパネル毎にかたむきが微妙に違って
波打ったみたいになっているのですが大丈夫でしょうか。
毎日見るたびに憂鬱になります。
波打ったみたいになっているのですが大丈夫でしょうか。
毎日見るたびに憂鬱になります。
89 ：名無し組：02/01/16 18:06
ここ新築に際し情報集めをして、一番最初に却下！になったメーカーだった。
84じゃないけどやはり正解だった様
84じゃないけどやはり正解だった様
90 ：名無し組：02/01/16 19:34
社員のモラルが低すぎる。商品力以前の問題。ＰＨ東京のＦ尾
、Ｈ谷は特に要注意。
、Ｈ谷は特に要注意。
91 ：仕事人：02/01/16 19:37
ここは全くといっていいほど魅力を感じないね。
家としては最低レベルだね。
この家に金をかける人って松下のファンぐらいだと思うけど。
みんなどう思います？
家としては最低レベルだね。
この家に金をかける人って松下のファンぐらいだと思うけど。
みんなどう思います？
92 ：名無し組：02/01/16 19:39
松下社員は自社製品で割引があるけど、パナホームも割引があるんですかね？
93 ：名無し組：02/01/16 20:08
94 ：大工さん：02/01/16 20:10
もうちょっと現場の状況知ってほしいです。
知ってて無茶な注文つけてるのかな？
知ってて無茶な注文つけてるのかな？
95 ：名無し組：02/01/17 12:00
営業マンのレベル低い。
現場見に来て平気で他人の家（隣）の水道で手洗ってた。
俺が注意したらむくれてやんの。
現場の職人に注意されるなんてプライドが許さないみたい。
思わずその後来た施主にチクろうかと思ったよ。
現場見に来て平気で他人の家（隣）の水道で手洗ってた。
俺が注意したらむくれてやんの。
現場の職人に注意されるなんてプライドが許さないみたい。
思わずその後来た施主にチクろうかと思ったよ。
96 ：名無し組：02/01/17 12:35
97 ：名無し組：02/01/17 12:56
>>96
そーゆー君は、なにしてんの？？（ﾜﾗ
そーゆー君は、なにしてんの？？（ﾜﾗ
98 ：名無し組：02/01/17 12:59
設計
が、しかしこれも技術レベルが低い！
ハウスメーカーってそんなもんさ！
が、しかしこれも技術レベルが低い！
ハウスメーカーってそんなもんさ！
99 ：名無し組：02/01/17 13:04
ぢもと工務店等にも凄い職人がいるところはいいが。。。
ハウスメーカーに入れなかった落ちこぼれや
超低レベルのにーちゃんが多いところも多いよ。
（割合的にはレベル低いところの方が多いのでは？）
まぁ、ハウスメーカーってすばらしい訳じゃな
くても、ひどすぎないから、
そこそこ安心できるんたナ。
ハウスメーカーに入れなかった落ちこぼれや
超低レベルのにーちゃんが多いところも多いよ。
（割合的にはレベル低いところの方が多いのでは？）
まぁ、ハウスメーカーってすばらしい訳じゃな
くても、ひどすぎないから、
そこそこ安心できるんたナ。
100 ：名無し組：02/01/17 13:05
100、げっちゅー
101 ：名無し組：02/01/18 09:49
>>99
その通り。
腕のいい職人はけしてメーカーなんかで仕事しない。
もっとワリがよくてやり甲斐のある仕事があるからね。
でもいい職人が激変しているのも事実。
そしてどうしようもないバカが大工になっているのも事実。
工務店だけに頼ると、すごくいいものか、
金をどぶに捨てたのと同様か、一種の賭けになる。
メーカーだとすごくいいのは期待できないけど、平均的な出来は期待してもいい。
万一すごく悪かった場合は何らかの対応を要求できる。
（個人が企業相手にするのは疲れるけど）
一か八かに賭けるかほどほどで妥協するか。難しいよね。
その通り。
腕のいい職人はけしてメーカーなんかで仕事しない。
もっとワリがよくてやり甲斐のある仕事があるからね。
でもいい職人が激変しているのも事実。
そしてどうしようもないバカが大工になっているのも事実。
工務店だけに頼ると、すごくいいものか、
金をどぶに捨てたのと同様か、一種の賭けになる。
メーカーだとすごくいいのは期待できないけど、平均的な出来は期待してもいい。
万一すごく悪かった場合は何らかの対応を要求できる。
（個人が企業相手にするのは疲れるけど）
一か八かに賭けるかほどほどで妥協するか。難しいよね。
先日社員の方に会ったけど、た、頼りない・・
たまたま？
たまたま？
103 ：名無し組：02/01/21 14:12
３流なんだから仕方ないよ。
104 ：名無し組：02/01/23 11:24
首都圏にて、建てました。他メーカーも比較しましたが、そこそこで満足してます。
はじめて建てるひとがそこそこ満足なら
その家は失敗です
その家は失敗です
106 ：名無し組：02/01/23 17:46
>>105
２度目です。日本電建からの建て替えです。それなりだと思います。建てられない人に言われたくないね。
２度目です。日本電建からの建て替えです。それなりだと思います。建てられない人に言われたくないね。
■■■■■■ お 願 い ■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
108 ：105：02/01/25 01:45
建てられない？
まっいいけどな。自宅なら４件たててるし。
そこそこでそれなりか、、
いろいろ話してくれれば共感できるかもしれないけどね
まっいいけどな。自宅なら４件たててるし。
そこそこでそれなりか、、
いろいろ話してくれれば共感できるかもしれないけどね
109 ：名無し組：02/01/27 08:52
予算限度があったんだろうから仕方ないんだろ。
110 ：名無し組：02/02/21 00:51
南無阿弥陀仏
111 ：名無し組：02/02/21 17:20
一昨年にPHで２軒目の家を建てたけど、多少の不満はあるけどまあまあの
住み心地に満足している。いいんじゃないの。PH
住み心地に満足している。いいんじゃないの。PH
112 ：名無し組：02/02/21 17:45
いやぁ、ほんと何度見ても恐いよねパナの欠陥住宅。
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
住宅の性能は決してカタログスペックでは測れないんだね。カタログ値通りに
なってなきゃ作り直させればいい、と考えるかもしれんが、このページ見る限り
それも不可能に近いっぽいね。いや恐ろしいよまったく。
パナやへーベルやセキスイを比べる前に、自分の家建てる地域で、安心して
任せられる施工業者見つける方が先だね。その業者が仕事もらってるのが
パナなら、そりゃパナでもいいんですがね。
ところで>>104・>>111さんは自宅大丈夫？床下入ってみた？基礎はクラックしてない？
屋根裏に筋交いはちゃんと入ってる？断熱材が脱落、または最初から入ってない
なんて事ない？第三者監査入れて建てたんじゃなかったら、何らかの欠陥が必ず
発生してると考えた方がいいよ。今から調べたんじゃ、確認できない欠陥も
いっぱいあるけどね。ま、致命的な欠陥がない事を天に祈るしかないね。
まさにギャンブルだなぁ。数千万賭けた。しかも分が悪い（藁
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
住宅の性能は決してカタログスペックでは測れないんだね。カタログ値通りに
なってなきゃ作り直させればいい、と考えるかもしれんが、このページ見る限り
それも不可能に近いっぽいね。いや恐ろしいよまったく。
パナやへーベルやセキスイを比べる前に、自分の家建てる地域で、安心して
任せられる施工業者見つける方が先だね。その業者が仕事もらってるのが
パナなら、そりゃパナでもいいんですがね。
ところで>>104・>>111さんは自宅大丈夫？床下入ってみた？基礎はクラックしてない？
屋根裏に筋交いはちゃんと入ってる？断熱材が脱落、または最初から入ってない
なんて事ない？第三者監査入れて建てたんじゃなかったら、何らかの欠陥が必ず
発生してると考えた方がいいよ。今から調べたんじゃ、確認できない欠陥も
いっぱいあるけどね。ま、致命的な欠陥がない事を天に祈るしかないね。
まさにギャンブルだなぁ。数千万賭けた。しかも分が悪い（藁
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ