もうやだ。
お役所の書類ってなんであんなにめんどくさいの?
いままで土木作業をやってきましたが、2級土木施工管理技師とったら
現場監督になっちゃいました。
2級とってから三つほど現場任されましたが、役所に提出した書類は、
大量の付箋紙がはられて帰ってきます。
何かよいアドバイスを下さい。
あーっ!現場で体動かしてたほうがよっぽどいいや!
ちなみに、うちの会社で現場監督私一人です。
社長、何も書類のことはわかりません。
同業者から書類借りてきて見よう見真似でやってます。
でも、こんなこと聞かれても教えようないっすよね・・・。
施工計画書も作れないようでは監督は無理とおもわれ
>>1
施工計画の何処の部分か?
セクション毎に整理して問題点を提示するように。
1よ頑張れ! わしも土方五年やって2級取って今は監督6年目だ!もちろん1級もとったよ。 書類は慣れるしかないな〜
品質管理・出来形管理・材料承認願い・工事写真は
竣工時、必須だね。2級取るとき勉強しなかったの?
それじゃペーパー資格だね。
>5
「材料承認願い」は竣工じゃないだろ^^
工事材料使用総括表じゃないのか?
>6
そのとおりです。
おめーの会社雛形ねーのかよ?
諸先輩方々はどーなのよ?
おめー嫌われ者?
現場を総括してるキャリアがあったほうが良いよ。
現場知らずのアマちゃんは、現場知らないから生産性がないんだよ。
1の社長はシュールにDQNなんだな。
1が実力つけろよな!
私のくだらないスレッドに皆様色々ありがとうございます。
皆様のおっしゃるとうり私は監督失格者でございます。
なんせ、むちゅうになってバックホウ乗ったり、スコップ握ったりしていると、
あっという間に写真撮影なんか忘れてしまいます。(これで何回泣いたか。)
再生資源利用促進のソフトなんてさっぱり使い方が分りません。(役所へは「紙」で提出しています。
うちの社長、今までは書類だけ知り合いの会社の監督にやってもらってたみたいです。
その人ももういません。
>4さんの言うとうり慣れるしかないみたいですね、ちなみに皆さんはなにか
参考にされてる書籍などは、あるのでしょうか?
DQNな痴呆爺体は無いかもしれないが、たいてい『土木工事請負必携』
なる物が有るので、竣工書類の書式はそこに書いてあるはずだyo。
わしは今はゼネコンの現場で契約社員として施工管理をやってるが、
5年前は1と同じような(たぶん)DQNな町屋の土建屋で同じように、
苦労したのだ、なんせ道路使用(24条)の申請書類も作れない馬鹿会社だった。
1の気持ちは痛いほど分かるのだ!
つぶれたけどね!
施工計画書は過去会社で作った物を例にして
竣工書類は役所に行って過去別の業者が作ったものを
参考にするべし。
オレはその役所の監督に頼んで別業者の書類見せてもらった。
検査通ったやつ。
写真の取り忘れはきついけど、現場で管理しかしない監督より
まさに働く現場監督を応援する。
がんばれーーー。
どうせ馬鹿にされるのがオチかなと思いながら作ったスレッドですが、
皆さんに真面目に答えていただいて大変にうれしいです。
早速参考にさせていただきます。
>4さんのように私と似た境遇の方もいらっしゃるようで、大変心強いです。
ただ今、施工計画書の直しが終わりました。
月曜からいよいよ着工します。
今回は、写真取り忘れないようにしよう(笑)。
がんばろうっ!!
age
ええ話や・・・
はい!
監督とは管理するためにいるものだし、現場で作業員といっしょに働くためにいる訳じゃない
管理書類をつくるのが嫌なら元請けやる資格なし。
モノつくるだけの土建業者なんて全国に腐るほどいます。
他の現場の真似ごとしかできない業者よりも、+α(オリジナルティ)ができる業者となってください
2ちゃんねるの土木関係の方って、結構大きな会社の方が多いような気がします。
うちの会社は小さな会社で、役所の工事も年間で2.3本です、支店も無いし
ひとつの町の中でやっています。まさに町場の土木屋です。
ですので、どうしても監督業だけというのが難しい状況なんです。
私も、現場が始まって監督だけやれれば、どんなに楽かと思いますよ。
基本的に私は、土木作業員なんです。
ですから、私はものすごい世間知らず(監督業)で、本当にたくさん
恥ずかしい思いもしました。
誰かに教えてもらえるのって有難いことだなって心底思うようになりましたね。
駄文をだらだらとすみません、もうしばらくここで勉強させてもらいます。
21は大手さんですかぁ?
>モノつくるだけの土建業者なんて全国に腐るほどいます。
それが仕事しないとお前ら管理できんのやろ?
お前レーキ引いてみぃ、コテなでてみぃ、
ユンボ乗ってシャカシャカ掘ってみろっ。
監督のそーいう態度や姿勢は作業員みんなわかってるんよ。
カゲで言われとるよお前
「あいつは管理しかしない飾りや」ってね。
僕も>>23さんの意見には、賛成ですね。
違う意味で・・・
でもね、僕ら元請は、重機とかには乗っていけないんですよ。
対発注者的に管理職ですからね。
現場代理人・主任クラスが、機械乗ってると
会社の質が疑われるんだよ。旧建設省とかはね。
昔の先輩方は、乗ってたみたいだけど・・・・
まぁ緊急時の移動の仕方くらいは現場で覚えますけどね。
ただ、>>23さん・・・
僕は、貴方みたいな、下請けが欲しいです。
今時の下請けは、職人でないですね。
貴方みたいな方ともう一度仕事してみたい思います。
>22さんはじめまして。
私は、今現在で土木作業暦10年、下請けもずいぶんやりました。
上に書き込みしたとうり、最近では現場の管理もしています。
経験豊富な皆さんの前で言うのもなんですが、私は「現場」とは最終的には、
チームワーク=人間関係だと思うんです。
下請けで行った現場で、その監督とは一生のうちで一ヶ月か二ヶ月の付き合いですよね。
たとえば、その人にこちらの誠意が伝わらず工程管理の中の、一歯車のように
扱われてしまうと、やはり有ってはならないことと思いますが、こちらも人間ですので
作業が雑になったりしますよね、最終的にはその監督に跳ね返ると思うんです。
逆に、下請け業者さんにもちゃんと向き合ってくれるような監督さんだと、
職人の意地とプライドにかけても、その現場を仕上げてやろうと思います。
もちろん、その現場の内容に合う技量を私が持っていると仮定しての話ですが。
また、だらだらと書き込みしてしまいました。
こんな私の考えですが、ずばり欲しがられる下請けってどんな下請けですか?
間違えました、>24さんです。
すみません。
27 :
某市土木職員:01/10/22 23:39
監督さんが多数おられるようですね。
ウチもそれなりにDQNな市ですが、自分なりに真面目にやっているつもりです。
監督の皆さん、役所の担当になにか言いたいこと内ですか。
参考になるかわからんけど、マジでききたいです。
sinちゃんへ・・
君の周りで怖い(仕事で)親方いる?
>>27 某市土木職員さんにお聞きしたい。
発注工事に伴う設計にない工事をする場合の対応として(設計ミス)
随契としてくれる監督員と、口を濁す曖昧な監督員がいるのですが
予算・工期等、色々理由があるでしょうが役所の対応としては
実際、そこら辺はどのような指導方針なのでしょうか?
金額的には50万程度のレベルですが・・・。
30 :
某市土木職員:01/10/23 00:54
原則論で言えば、明らかな設計ミスや着手後に判明する事項に
対しては随契で対応するのが筋だと思います。
とはいうものの、実際は「サービス」の名の下に押し付けてい
ることも多いようです。
ウチの市では一貫した指導方針はなく、状況や担当者(むしろ
こちらが大きいかも)によるのが実情です。
また、随契一本でできず数本に分けてやるとなると、後々監査
にかかることが多く、これを嫌う担当者は多々います。
>>30 設計て穴タラ書いて貰ってるだけジャンヨ。
自分で設計してまともな金額しろよ。
責任のがれの頭しかねぇじゃねーの?
年度末でバタバタしてるのはてめーみてぇなネズミ野郎だよ!
32 :
某市土木職員:01/10/23 01:13
>>31 穴タラってなに?
>責任のがれの頭しかねぇじゃねーの?
全くそのとおり。
だから自分ではやってないって(藁
他人にまで影響与えられるほど偉くないのよ
33 :
某市土木職員:01/10/23 01:17
>>31 あぁ、貴方ら、ね。
俺の部署では9割以上(件数ベース)自前で設計なんだが。
まぁこれは工種によるから何とも言えないかな。
>>30 やはりそうでしたか。
担当者による要因もあるって事が分かっただけで、参考になります。
ただ、手書きのペラペラ設計書で、設計数量以上のお仕事しろって
事が以前あったもので質問した次第です。
又、監督員によっては柔軟・的確な方もいて、迷惑をかけたくないし、
人情的に致し方ないなと思う監督員がいることも事実です。
人間関係も大事ですね、ありがとうございました。
元小○組 さんへ。
うちの会社のなかに限っては怖い親方はいませんよ。
私は28歳ですが、上は75歳から下は19歳まで、従業員数10人の中で
いちおう親方やらせてもらってます。
>23
作業員あっての土木工事ね・・・そんなの百も承知してますよ。できる職人さんには頭が上がりません。
ただね、土木構造物は不可視部分が多く、同じモノが2つとて無い、いわば特注品ですよ。
量産車じゃあるまいし、誰が現物見ただけで信用してくれますか?そんなんで完成検査通るほどシャバは甘くないの!
書類とは完成品における出来形・品質等の証明(裏付け)です。
別にユンボ動かすだけでモノが作れるわけではないんですよ。
土木工事ならまだ良いよ、今やってる建築工事は本当に泣きたくなるよ。
市営の木造賃貸住宅、2戸1棟2500万円、こんなので約5ヵ月拘束されてる。
木造住宅は工程数も多いし、材料は少量で多岐にわたるし、休む暇ないです。
ポーチの土間コン、たったの1立米の打設にテストピース12本とカンタブを
用意するんですよ。
そんなに業者が信用出来ないなら、初めから指名するな!!てカンジ。
>21
>別にユンボ動かすだけでモノが作れるわけではないんですよ。
そりゃそーだ。若い時は師匠によく「写真と書類が金になる」なんて
言われたもんだ。出来上がったモノみて満足してたらダメなことはよく分かってる。
おいらの会社はまだ下請け一本なんだけど丸投げで貰うから全部やるんだよ。
施工計画書から施工、竣工書類まで全部やってんの。22:sinと同じなの。
元請けの代理人はたま〜に現場きて「おーやってるねっ」とか言ってるだけ。
お前がやってみれっちゅーねんっ。
この業界で15年メシ食ってるんだけど、おいらが目指してるのは
「管理ができる職人」なんだ。21の言ってる
>他の現場の真似ごとしかできない業者よりも、
>+α(オリジナルティ)ができる業者となってください
おいらの会社はちょっとだけ+だろ?
sinさんへ
僕が、まだ、若かった頃の親方は、おっかなくてね・・・
でも、数人いる班の統率がとれていた。
最近の親方は、職人が少なくなってる気がする。
自ら楽する事ばかり考えて、良い物を造ろうって気がない人が多い。
これは、僕らが直営部隊を持たず全て外注で施工しているからかもしれないけど
sinさんには、職人気質の親方になって欲しいな。
あと、役所の書類だけど、「聞くは、一時の恥、聞かぬは一生の恥」と言ってね。
今は、大変かもしれないけど、直ぐに身になるからがんばって下さい。
僕は、市役所工事で下水道、旧建設省、JHで道路、構造物をやった経験だけは、
あるんで、分らない事あったら遠慮なく聞いてください。
元小○組 さん有難うございます。
28歳にもなって、なめられるんじゃないか、馬鹿にされるんじゃないか、って思うと、
なかなか聞きずらいんですよね。
それで結局分らないままやってしまったすると、「あーやっぱりあの時聞いとけば
よかったなー。」ってなことになるんですよねー。
ほんっとつまんないプライドが邪魔するんですよねー。
初心にもどろ。
あげ
土木じゃなくて機械設備ですけど今日官庁の検査でした。
監督員評価で100点貰いました。
貰ったときは書類作成で徹夜した甲斐があったと嬉しかったけれど、
後になってから段々「なにが悲しくてお前らに俺様が点数つけられなにゃならんのだ」
とむかついてきました(w
43 :
某市土木職員:01/10/27 16:00
>>39.40
書類で分からないことがあれば、役所に直接聞いてもいいと思うよ。
中には嫌みを言う奴もいると思うが、そこは相手を少し選ぶといい。
俺的には、聞きに来られるとむしろ「やる気」を感じたりもするぞ。
何度言っても「わかりました」しか言わず書類はいい加減、そんな監督
にはなって欲しくないな。
ここが信頼関係だと重う。受注者と発注者、ビジネスだけどそれだけ
じゃない。やっぱりお互い人間だからね。
なかなか43さんの様な人も少ないように思うけど・・・
でも工事の物件って、業者も担当者も検査時に評価される事になるんだしね。
設計と現場の不一致のことで思い出したけど、以前勤めていた会社の監督は
怖くてね、仕事は出来るけどややヤクザ風でした・・・。
で、以前担当の橋梁工事でエライ設計ミスがあったらしく、役所じゃ対応しきれなくて
設計屋が現場に来たらしいんだけど、脅かしたら設計者が責任をとって会社辞めたらしい。
そんな時代ってあったの?
先日、役所の担当の人に「参考にしたいので、同じような工事の竣工書類を貸して
ほしいのですが」と申し出たところ、快く承諾してもらえました。
貸してもらえるような物だとは、思っていませんでしたから、これだけでも
このスレッドをたてた甲斐がありました。
皆様、有難うございます。
写真は→デジカメ
分厚いGREEN工事アルバムは→デジタル処理
役所が見るのは→XMLのみ
↓
楽しってまっせ!國は!
書類は→最低限だすべし!
付箋が付いたり、要望があれば→追加すれば良し!
↓
【國も、ちゃんとCHEした!!】って言う大義名分がいるから、
「書類が足りない」ってクレームつけてるだけ!
↓
OK!!
ええスレや。sinさん、月曜日からがんばりや。
まず、根本から違う。現場のことを真剣に考えるならそこを辞めて
きちんと教えてもらえる所に逝くべき。
自分がいなくては更に困るというのは誤解。その社長なら何とかする
さ。現に困った状況を社長では無くあなたに責任取らせてる。
今、現在の状況を改善しようとするのはポジティブな考えである。
と、思うので根本が違うと言うのはよく分からないyo
49の言うのは一見前向きだけど現実は敵前逃亡と同じだne
自分が居なくて困ると言うのが実際には妄想だったとしても、
その考え方が仕事に対して前向きで真剣な証拠なのだyo
だからここのレスは2chとは思えないマジレス連発なのだよ!
分かった?
分かったら、右手あげなさい!!
1>>ガムバレ
優良スレage
中卒さん、度々の応援有難うございます。
>51さん、優良スレ認定有難うございます。
ところで、XMLってなんですか?
元気にやってますよ!ありがとうございます。
もう書き込みは無いと思っていました。
雛型の方、わざわざすみませんでした、早速参考にさせていただきます。
現場の方ですが、皆様のおかげで至って順調に進んでおります。
ただ、「全面通行止」なのにむりむり入ってくる(毎日)住民の方には
あせってしまいます(^^;)。
それでは、失礼します。
55 :
某都道府県職員:01/11/02 21:42
sinさんがむばってくれ。
役所工事は、「写真」と「書類」が命。
「現場」は多少いいかげんでも書類と写真が整ってりゃ検査員はハンコ押します。
工事は過去5年くらい遡って、監査、会計検査を受ける。
担当職員(設計者、監督員)は異動していない。残るは書類、写真のみ。これで監査員、調査官に説明する。
だから、事細かに残す必要がある。会計検査に当たろうものなら、業者も呼ばれることもある。
以下のことに気をつけて慣れてください。
1 ちゃんとスタフ傾けて、管理基準に入るように撮影する。
2 写真と出来型書類の数値を一致させる。
3 完了検査で現地で測定できそうなもの(延長、本数など)は契約数量以上確実に施工して チェックする。
4 あほな役人でもチェックできそうなもの(コンクリ伝票、鉄筋のミルシートなど)はちゃんと保存しておく。
僕はこの業界2年目の新米です。僕の会社も町の土木屋さんでまあ似たような境遇だと思います。
僕は最初監督見習で道路改良の工事に行ったのですが、そこの現場代理人さんがアルツハイマーになっちゃって、
工事自体あまり理解してない、測量できない、官庁との話し合いももちろん出来ない状態でした。
偶然JV組んでたのでそこの監督さん(土木3年目)となんとかかんとか竣工までもっていきました。
右も左もわからないうちに測量・図面・設計・写真管理・書類をやらざるを得ず、
二ヶ月間休みなしの16時間労働もありました。そのときはただただ必死でしたけど、
今思うと短期間で大きな成長をしたし、自信にもなったと思います。
今は、ユンボに乗れなくてもコテが下手でも、職人さんの腕や知恵を知っとこうと
職人さんの仕事をよく見て勉強しています。(でもやっぱり管理が主ですよ)
僕の場合はsinさんと逆で最初に管理から入ったのでこれから現場を勉強していきます。
お互いがんばりましょう。
長文駄文ですみませんでした。
ええ話や。。。
某都道府県職員さん、ありがとうございます。
と言うことは、検査をする方の役所も検査をされると言うことなのですね。
へーー、それで写真と書類が一番重要なんだ。
現場だと、舗装の仕上がり具合とか、インバートの仕上がり具合とか、
側溝をカットした時の合わせ面の美しさとか、そんなことしか頭になかったから
初めて書類出した時は、担当の人唖然としていましたね。
私も「,」と「.」間違えただけで書類返ってきた時には唖然としたけど。(笑)
それと、あれはあーだよ、これはこーだよって教えてくれる人いないんで、
>1 ちゃんとスタフ傾けて、管理基準に入るように撮影する。
>2 写真と出来型書類の数値を一致させる。
>3 完了検査で現地で測定できそうなもの(延長、本数など)は契約数量以上確実に施工して チェックする。
>4 あほな役人でもチェックできそうなもの(コンクリ伝票、鉄筋のミルシートなど)はちゃんと保存しておく。
↑こういう風に教えていただけると本当にありがたいです。
なんとなく分っている事って誰かに確定してもらうことで確固たるものになりますもんね。
giroさんはじめまして、この業界2年目ってことは私より年下かな。
私とは逆からのアプローチですね。
>職人さんの腕や知恵を知っとこうと
>職人さんの仕事をよく見て勉強しています。
↑こういう気持ちってとても大切だと思います。
心がけておくだけでも、絶対プラスになると思います。
今は現場の職人になめられたり、馬鹿にされたりすることがあると思いますが
がんばってください。
『ちゃんとスタフ傾けて』って笑った・・・・
そういえばそうですね。
今笑った。
61 :
某市土木職員:01/11/04 22:29
>『ちゃんとスタフ傾けて』って笑った・・・・
たしかに笑えるね。
でも、結局役所の工事ってのは、きちんとやった「証拠」を残すことが第一に
なってしまいます。この点某都道府県職員さんに激しく同意です(笑)
もちろん現場の品質も良いほうがいいのは当たり前、でも延長が1センチ短い
とか、くだらない理由でグダグダ言われるのも事実です。あれホントくだらん。
都道府県はよく知りませんが、市町の工事は予算が「国補」「県補」「単独」
のどれかで役所側の管理水準が変わります。
国補>県補>>単独 ってこと。
単独工事は内部検査さえ通ればおしまいなので、書類も多少のことはいい場合も
あります。国の会検なんかは、市もどこをどう見られるかわからないんでマジで
ピリピリなんすよ。
あと上級官庁の検査以外にも、近年は情報公開の流れがあって、竣工後の工事
書類は原則公開対象です(これは市町による)。これからはオンブズマン対策も
あるので、だんだん厳しくなることはあっても緩くなることはないでしょう。
なんか、こういうテクばかり書くのも嫌なもんだね。もちろん現場の品質が重
要なのはわかってますよ。
お互い頑張っていいもんつくりたいな、マジで。
管・電気・土木の監理技術者だけど要点はほとんど言い尽くされてますね
公共事業なら土木でも「歩掛調査」ってのがあると思うので工事の時の見など
オカネと労務に関する多少のデータは手元に残しておいた方がいいと思うよ。
工事終了後数年たってから,お上より「積算歩掛の基礎資料に使うからデータ
提出しろゴルァ!」とわけのわからん調査票が回ってくるよ
最後になったけどsinさんがんばれ〜
「2ちゃんねる」っていいですねー。
本当にこのスレ立ててよかった。
皆さんありがとう。
ちなみに、現場のほうは着々と進んでいます。
でも今日は雨で現場はお休み。
只今事務所で写真整理です。
当社の施工計画書われてやってもいいが、
3万くらいくれよ。
約30〜50MB
50項程度
画像張り付けすぎだが
始めは同種工事の施工計画竣工書類を手に入れて真似しなさい。
そういや、施工計画書の施工方法ってフローチャートが主流だよね?
変った書きかたしてる人いる?
あっ、施工計画書は作り終わって、もう提出しました(汗・・・。
>>当社の施工計画書「われて」やってもいいが
「われて」って何ですか?
3万って何に対しての3万ですか?
竣工書類について。
品質、出来形書類はカラーをうまく使うと役所ウケが良い。
またグラフも駆使すると役所ウケが良い。
ダイジェスト版は気合を入れて作成するべし。
捺印のある書類は必ず原紙を入れる事。
またどの書類も提出日を明確にしておく事。
建退共証紙の購入も忘れずに。(営業に依頼)
>>68さん、真面目に聞いてもいいですか?
他の事は意味がわかるのですが、竣工書類のダイジェスト版ってなんですか?
私も気合を入れて作ってみたいです。
何分、書類初心者なもので、宜しくご教授下さい。
70 :
某都道府県職員:01/11/09 00:27
>>68 そうそう。
測点ごとに設計値、実測値、差分の順に表を作って、表の上に管理基準値+-5cmとか
書いておいて、差分が+に最大になるセルを赤、-に最大になるセルを青に塗っておくとかすると
検査員受けがよい。(2箇所のセルと管理基準値見ればパッとわかる。)
とにかく検査員が資料見てわかりやすいことが重要。すこしでも丁寧に作ってあると
思われれば、資料をパラパラ見て、すぐ現場に逝って検査完了になるよ。
これが1箇所でも写真と資料の数値が違ってたりすると、検査員は不安になって全部チェック
したりします。(資料に対する信頼がなくなる。)
検査前は忙しいでしょうけど、自分でチェックして、出来れば監督員にも事前に見せられるのが理想です。
検査受検の基本は、「検査員に安心してハンコを押して帰ってもらう。」です。
工事完了後、監査、会検で施工不良が指摘された場合、検査員にも責任があるので、
簡単にはハンコは押しません。
その辺の役所の事情を理解して書類を作成すれば、大丈夫だと思いますよ。
まぁ、本来の品質管理などを考えるとちょっと違うような気はするのですが
管理基準も土工で+-5cmとか現場実態とあってないね。
現場検査の時、「コンクリートの施工延長は3cm足りないので計れ言わないで〜」と心で叫んでたら、
「計ってください。」との仰せ。
ゼロ点を監督員(わし)が押さえ、反対側を請負者が押さえて数値を検査員が読む。
このとき、測定した請負者の社員は検査のときだけ応援で来てるので、寸法足りないこと
は全く知らず、わしが3cm引っ張ると、引っ張り返してきた。マズイとばかり、わしがさらに
歯を食いしばり引っ張り3cmを維持すること10数秒、「OKです!」と聞こえて、
「資料のとおりです。」と検査員が言ったときには、汗タラタラでした。
長文スマソ
>>70 あんたええひとや、ちうしたいぐらいや、ちう〜。
72 :
某都道府県職員:01/11/09 00:37
ダイジェスト版は、工種ごとの代表写真を貼って、着手前から完了後までわかるようにした
アルバムのことです。
施工管理で提出する工事写真は、断面や測点ごとに全部撮ってアルバムにすると、
何冊にもなるため、1冊目から見ててもどのように工事したかすぐにわからないので、
ダイジェスト版をつくります。
監査、会検の時の工事概要説明で使用します。
>某都道府県職員 さん
私の書類は今まで、分りにくい、雑、間違ってる、の三拍子が揃っていました。
だから、書類検査で何時間もかかっていたのか。
書類なんて必要なもの揃えて、数字入れて、提出すればいいやぐらいに思ってました。
今回は、分りやすい書類に挑戦したいと思います。
書き込みされた事、参考にさせてもらいます。
ちなみに、ダイジェスト版の表紙にはなんて書けばいいんですか?
「〜工事名〜ダイジェスト版」なんて感じで書くんですかね。
こちらも今回作ってみようかと思います。
では。
>73
ダイジェスト版の名前
「ダイジェスト版」でも良いし、あとは
「完成検査概要書」とか「工事概要書」とか。
最初に工事概要(工期・受注金額・設計・実施数量など)
次に構造一般図、施工フローチャート。
そして施工フローチャートに合わせて写真を貼り付ける。
これは写真貼ってそのまま出すよりいったんカラーコピーした
ほうが良いでしょうね。デジカメで写真整理してるなら好都合。
あと、「着工前」、「完成」の写真は必ず撮っておく事。
75 :
某都道府県職員:01/11/10 00:07
>>73 sinさんお疲れ様です。
ご参考になったでしょうか?
「設計図書」→「出来形or出来高or品質書類」→「現場or写真」
がスムーズに理解できるようになっていれば検査なんてすぐ終わります。
スタフ傾けたり、巻尺ごまかしたりとウラ技ばかり書きましたが、
役所の管理基準が実際的でないからこういったことをしたりするのですが、
決してなんでもごまかせばよいというわけではないんですね。
大切なのは、1mmでも間違えられないのもあれば、3cm間違ってもいいものがある
ことを判断できるようになることです。
たとえば、鋼管基礎杭の厚みは1mmくらい薄くてもいいかというと致命的な強度不足に
なるので絶対できません。あと、境界なんかも100mに渡って1cmずれていたら、
大変なことになります。(1u面積が狂う。)
公園の芝生の面積を0.1u足りなかった、外構フェンスの施工高さがちょっと高くしすぎたなどは、
写真、書類ごまかしたところでよほどでなければ問題にはなりません。
いろいろある数値が重要かそうでないか、形を大きくするのが安全側なのか、小さくするのが安全側なのかを
いちいち計算しなくても理解できるのが「センスがよい。」ということです。
センスよくごまかしてくださいネ。
>1
規格値の範囲内の誤差について・・・
水は正直です!水関係(雨水も含む)の時は、シビアに計算する事が必要です。
会社を背負って立つ人材になれよ!
職員の方がいるようなので、舗装温度管理のことを教えてください。
合材100tほどの舗装工事で、資材置場まで大型車搬入としそこから4t車に切替えて
現場搬入としました。(道路幅員が狭く大型車が入れない為)
その場合の書類は、合材発温度グラフは10台、舗設温度は25台となりますが
書類検査の時は問題ありでしょうか?
あー、目から鱗です。
ちょっと大げさですが、手品の種明かしを見るような・・・
今まで、ばらばらだった情報が順番に積み上がっていくような・・・
何回もスレッドの1から読み返しています。
こんな何も知らない、しかも見ず知らずの私になぜ皆さん
応援してくれるのですか?
スレッド立てた当初は、逝ってよし!終了!なんて言われて終わりだナって
思ってました。
本当、マジでやる気でますよ!絶対一発で書類通してやる!
>sin
がんばって!
はじめて、今日このスレ読んだけど・・・
思わずがんばれ。といいたくなった。。
PS。俺は、書類より、図面のほうが、大変だな〜。
はじめまして、某土木事務所職員です。
>>77さん
うちの県の場合やと、そんなのは全然大丈夫。
合材の敷設温度が全て110度を越えていればね。
適温(140〜150度くらいでしょうか?)で敷設するのがベストでしょうが、
最低そこをクリアしていれば、役所は文句をつけられないでしょう。
ただ、内容からみると1度仮置きをして積替をしておられるようですので、
テスターで最低敷設温度以上になっていることが確認できる写真を添付しておけば大丈夫
かと思われます。
>>80 レスありがとうございます。
基準値を守って舗設してるのだから良いのですよね。
1度仮置きするというか、大型車から4t車に直接積込できます。
プラント関係者か運転手に聞けばすぐ分かると思いますが、
検査官の人も知らない人がいて、何で発温度と舗設温度の台数が違うの?
と聞かれることがあるんですよね。
ちなみに1台毎に敷設温度の写真は撮っていて、管理センターの基準も満たしています。
今度は合材の積替状況写真も添付しようかと思います。
82 :
某都道府県職員:01/11/15 22:46
77さん 合材測定温度と積み替えしたトラックの車番を一覧にして、
何台か状況写真撮っておけば大丈夫かと思います。
最終的には、打設温度が低くなければいいと思います。(私見)
道路舗装検査は、雨が降った日、その翌日は最悪ですね。
勾配のよしあし、水溜りすべてバレます。
検査員によっては、「水を撒け。」と言う人もいます。
優良スレにつきage
写真帳の横書きは手が痛くなるよ・・・
ちょっとまって、
いまって現場の掛け持ちは、ダメなんじゃないの?
ってか、写真なんて、行き着けの写真屋、手懐ければ、修整してくれるし、
黒板の計算ミスなんて、気にするなって!
今や、役所の工事アルバムなんて、デジタル処理(XML)だし、
それこそ、PCで、修正しちゃえば、全然OK!!
これで、自分、役所ランキング+(プラス)評価っすv(≧∇≦)v イェェ~イ♪
自分なんて、業者のミス写真をスキャナー読みして、
フォトショップで加工してるよ〜。
ほら、管理基準では−○cmってなってても、検査官は−だと
嫌がるからね〜。
そのくせ、「工事標準必携とかに書いてあるモノは全部やれ」だから
結構理不尽だよね!
書類作成は
@目録をつけて竣工書類内容を明らかにする
A位置図は別途クリアーファイルに入れて用意する
B現場には、すぐに延長を測れるように出来形をガムテープに
書いて貼っておく
とかが重要かな〜。
とにかく、書類は根拠と見やすさを最優先です。
そんなとこかな?
88 :
某都道府県職員:01/11/22 23:28
>>85 適正化法も施行されて、最近この件はうるさくなってきたね。
現場代理人→現場に「常駐」する義務がある(現場に「常に」いないとダメ)(公共工事標準請負契約約款第10条)
つまり離れた現場の現場代理人は掛け持ち不可(約款に基づく契約違反になる)
主任技術者
監理技術者→現場に「配置」(「常駐」でない。掛け持ち可)する義務がある(建設業法第26条)
民間工事でも配置する必要がある。
主任技術者→下請け発注額合計3000万円未満の現場に配置
監理技術者→下請け発注額合計3000万円以上の現場に配置
(建築一式工事の場合4500万円)
ただし、国、自治体が発注する工事で2500万円以上のもの「専任」(掛け持ち不可)でなければならない。
(建設業法第26条3項、建設業法施行令第27条)
現場代理人と主任技術者(監理技術者)は兼任できる。(「約款」第10条第4項)
発注者のパトで現場代理人がいないと「契約違反」の疑いをかけられ、本社への打ち合わせ等
正当な不在理由を求められます。
2500万円以上の工事では、専任である主任技術者(監理技術者)に工事内容に関する質問に答えられないと
「建設業法違反」の疑い(専任義務違反、丸投げ)をかけられます。
>2500万円以上の工事では、専任である主任技術者(監理技術者)に工事内容に関する質問に答えられないと
「建設業法違反」の疑い(専任義務違反、丸投げ)をかけられます。
元請の意識が低くてさー、
役所の質問に答えられなくって冷や汗ものだよ。
優良スレage
91 :
某都道府県職員:01/11/24 00:33
○投げしていた現場の現場代理人兼監理技術者は、1級土木もってて名前だけ貸しているおっさんだった。
工事内容を全く知らず、下請けの監督の測量補助として箱尺もって現場をウロウロする毎日であった。
ある日、現場をパトするとの情報が入り、その監理技術者は徹夜で工事内容、意義、進捗状況、これからの問題点など
を必死に勉強してやっと乗り切りました。監督らしいそぶりはその日と検査の日だけ。
検査日は、工事概要(工事件名、工事場所、工期、工種)棒読みで後は、元請けの作業着着た
下請け職員が説明しました。
次期工事では、その下請け職員がまた違う会社の作業着着て現場を仕切ってました。
地元中小ではよくあることです。
土木のことはさっぱりわからないが、役所への書類は何故意味もなく
ただただああ面倒くさいんだろう?
>>92 官が不利にならないような証拠が欲しいのです。
あらゆる状況を考えて証拠集めをしていると思われます。
94 :
某都道府県職員:01/11/24 13:41
>>92 監査と会計検査がコワイからです。
発注者に適度な緊張感を与えるならいいのですが、
監査、検査通すことが目的になっていて、品質やら工事目的がないがしろになると本末転倒。
監査員、調査官と施工や設計歩掛のことで重箱のスミつつきあって、ホントは重箱自体が不要なんてこともあるんだろうねぇ。
>>87 役所のパンフに使おうと写真を探したら、作業員が黒板もって立っている工事写真だった。
印刷屋に頼んだら、きれいに人一人が忽然と消え、その部分が背景になっていた。
これからはスタフ傾けなくてもOKだぁね。
一生懸命,完成図書を作っても(官は平気で9冊作成ね♪などと言う)一年後に廃棄処分してたりしますからね.
設備工事を下請けで受注,元請け(地元のゼネコン)が何もしないから(官の指示で)代わりに我々設備屋が
完成図書作成して竣工,一年後メンテナンス全くしてないくせに,瑕疵だから無料で何とかせぇと元請けじゃなく
こっちに電話.現場へ調査に行く前に「完成図書が役所と管理センターに置いてあるはずですが」と言うと捨てたとのお答え.
もーやる気もなくなります.コクヨファイルに作っておいたMy完成図書もって現場に行ってきまーす
96 :
某都道府県職員:01/11/24 23:52
>>95 役所は書類書類と要求するわりには、管理が悪いのよね。
先日も10年以上かかった工事が完成して、監査、会検を受けることがなくなったとはいえ、
最終工事のゼネコンに昔の検査書類などの運搬、処分を頼んだりするのは...
そこの所長が作った書類も入ってて、「ちょっとさびしい。」とボヤいてたよ。
≫88
>ただし、国、自治体が発注する工事で2500万円以上のもの「専任」(掛け持ち不可)でなければならない。
民間発注工事でも公共的なものはすべて専任だったような気が……
個人住宅の請負以外はほとんど該当(設備関係はようわからんがたぶん該当)
ちなみに建設業許可に関係する工事経歴書(様式第2号の2)に
同じ技術者が同時期に2つ以上の工事に配置技術者として記載されていた場合、
それが2500万円以上だと指摘対象になる可能性大。要注意。
99 :
某都道府県職員:01/11/25 13:55
>>97 そのとおりです。全部書くと混乱するので書きませんでしたが下記のとおりです。
専任の主任技術者又は監理技術者を必要とする工事は
工事一件の請負代金の額が2500万円以上(建築一式工事の場合5000万円以上)
1 国又は地方公共団体が注文者である工作物に関する工事
ここから下は、民間工事の場合でも2500万円以上(建築は5000万円)のときは専任が必要です。
2 第15条第1号及び第3号に掲げるものに関する工事
(第15条第1号 鉄道、軌道、索道、道路、橋、護岸、堤防、ダム、河川に関する工作物、砂防用工作物、飛行場、港湾施設、漁港施設、運河、上水道又は下水道)
(第15条第3号 電気事業用施設、ガス事業用施設
3 学校
児童福祉法(昭和22年法律第164号)第7条に規定する児童福祉施設
集会場、図書館、美術館、博物館、陳列館、教会、寺院、神社
工場、ドック、倉庫、病院、市場
百貨店、事務所、興行場、ダンスホール、ホテル、旅館
下宿、共同住宅、寄宿舎、公衆浴場
鉄塔、火葬場、と畜場、ごみ若しくは汚物の処理場、熱供給施設
石油パイプライン事業法(昭和47年法律第105号)第5条第2項第2号に規定する事業用施設
第1種電気通信事業者がその事業の用に供する施設に関する工事
詳細は、業法施行令第27条をみてください。
燃えちゃった〜なんて言ってみたら??
101 :
某市土木職員:01/11/25 21:27
>>95 >役所は書類書類と要求するわりには、管理が悪いのよね。
まったくそのとおり。
造園・建築外構などの設計・監理をやってるものです。
土木関係施工会社の書類作成量には頭が下がります。
建築工事施工会社の書類は結構ざっくりのようなきがします。
この差は何に起因しているのでしょうね。
それとも、わたしの気のせいでしょうか。
103 :
某都道府県職員:01/12/09 01:33
>>102さん
今年から建築の監督もやってます。正直ワケわかりません...
確かに建築の書類は少ないです。
建築の書類を材料承諾から現場合わせの施工図面承諾まで、全部やったら
書類作るほうも見るほうもめちゃくちゃ大変になるからでしょうか?
建築の場合、監督員は、消防、建築主事への打ち合わせ等で労力を割かれるので、
土木のように書類、出来形、立会いうんぬん、言ってたら現場が止まるからでしょうか。
ただ、重要な設備などは承諾書をしっかりもらってます。
104 :
某地場ゼネコン社員:01/12/09 02:33
>ゼロ点を監督員(わし)が押さえ、反対側を請負者が押さえて数値を検査員が読む。
>このとき、測定した請負者の社員は検査のときだけ応援で来てるので、寸法足りないこと
>は全く知らず、わしが3cm引っ張ると、引っ張り返してきた。マズイとばかり、わしがさらに
>歯を食いしばり引っ張り3cmを維持すること10数秒、「OKです!」と聞こえて、
>「資料のとおりです。」と検査員が言ったときには、汗タラタラでした。
これをウチの会社では「ゼロ作戦」と呼んでいます。
検査でレベルを使う場合もありますが、実測とFHに著しく違いがあった場合、
逆追いしてKBMの標高をいじっておきます。
これをウチでは「BM上げ下げ工法」と呼んでいます。
ウチ辺りでは施工計画書も含めて殆ど表計算が入っていなくてもエクセルで雛
型つくっているのですが、一般的な他の業者さんはどうなんでしょうか。
これは余談ですが1年半で2億5千万ぐらいの新線の道路を開けたとき開通式(今
年6月)の時点で役所に1千万の貸しが出来てしまいました。
これは本工事が国庫補助だったので役所が増工を嫌がり足が出た分を単独工事
で発注しようとしたせいです。
補正が付いたようなので今年度中には貰えそうですがそうでなければ金利0で
年度またぎの貸しになるところでした。
こういうことは土木では少ないようですが農政の工事(土地改良事業がらみ、
ほ場整備なんか)では多いです、つーか少なくともウチの自治体では日常茶
飯事です。
一時期には担当地方事務所に3千万近い貸しがあったそうです(変な会社なら
ばつぶれちまうよ)。
>1です。
みなさん、お久しぶりです。
ついに現場が仕上がり、何とか今年中にお金を貰えるようにと、段取りしてくれた
社長のおかげで、まだ事務所で書類やってます。
今やってる現場、長尺入れたんですけど、4箇所も規格値からはみでちゃいました。
最大で8.6%の勾配なんですけど、勾配のきついところってかなりシビアにやらないと
2〜3センチすぐに狂ってしまいますね。
まあ、私がいけないんです。
スタッフを、手前に引きつけるくせのある○○さんのせいにはしません。
ぜったい言った場所にスタッフを立ててくれない○○さんのせいにはしません。
スタッフはカチンと音がなるまで伸ばさなきゃだめだよって・・・(泣)
言わなかった私が悪いんでしょうか?(号泣)
頭がおかしくなりそうです。
どないしょ。
sinさん俺もおなじ環境の職場つうか自分のうちなんだけどね。
うちは 市県の1000万くらいの仕事(土木)が多いです。
去年なんかコアー抜き5層×3箇所=15本なんですが
それを全部試験に出してしまい16万も損してしまいました。
施工面積は仕上がりで200m2しかなかったのに・・・
なんか300m2以下は日常管理だけいいらしかったんでもったいないでした・・・
なんか分からん事あったら 皆さん教えてくださいね。
age
いよいよ明日検査です。
悔やまれるのは、あまりにも時間が無くて納得いくまで完成書類をチェック
できなかったことです。
でも、皆さんのおかげで今までよりは、ほんのちょっと自信があります。
ラストの2日間は、2日会わせて3時間しか寝れませんでした。
今日は、ゆっくり寝よう。
たっくんさんはじめまして。
300u以下でも担当の人によっては抽出密度試験やれって言われますよね。
がんばってください。
109 :
一”管理”者:01/12/13 16:27
まれに見る良スレにつきageます。
110 :
若葉マーク:01/12/13 18:27
>sinさん、このスレ立ててくれてありがとう。
俺も諸事情から33歳にして初めて、現場監督やることになって
本当に初めてのことばかりで戸惑ってました。
ここ見ていろいろ参考になりましたよ。
やっぱり各職員さんやベテラン代人さんの意見は参考になります。
やっぱつくるなら良いもんつくりたいですよね!
皆さんこれからも色々教えて下さいね。
ここは荒らしも少なくて他の掲示板みたいに殺伐としてなく、
なんか暖かくていいですね。
sinさんも検査無事通ると良いですね。
検査終了!!
今帰ってきたところです。
皆さんのおかげで、大きなミスも無く、わりとスムーズに通りました。
数値的なミスが無かったのが自分としては奇跡です。(笑)
一発で通すというわけには行きませんでしたが、
自分としては満足した結果に終わりました。
今朝も忙しくて、昨日降った雨で検査測量のための測点のマーキングが出来なくて
検査(9時)前に現場に行って慌ててマーキングして、昨日の夜、
布団に入ってから思い出した書類の直しやって、役所に着いたのが検査5分前。
朝一であんまり忙しかったので椅子に座ってからしばらく放心状態でした。
現場測量の方も、ラッキーな事に自分がスタッフ持てたので何とか大丈夫だった
と思います。
それと、出来形管理図表見てた検査官が、基準高、ほとんど規格値ぎりぎりなの見て
目を光らせてたんですけど、縦断図の勾配を見て「この勾配じゃしょうがないか」
って言ってくれました。
それと、これからまた同じ書類を作ろうと思います。
べつに誰に見せるわけでもないのですが、今回、慌てて作ったので
雑になってしまったところもあるし、ダイジェスト版も作れませんでした。
もう、時間に追われる事も無いので、自分が納得いくまで、
「見やすい書類」を作ろうかな、なんて思ってます。
さて、これからちょっと書類の手直しです。
このあと、ここが私と同じような境遇の人の勉強の場となれば良いなと思ってます。
ようこそ若葉マークさん、ここは本当に良い人が多く参考になる事ばかりです。
がんばってください。
このスレッドに書き込んでくれた皆さんへ感謝の気持ちでいっぱいです。
では。
いや〜このスレは生の声が聞こえてホント参考になるよ
ところで、うちの会社も指名出しているのだけど、入札に一度も呼んでもらえません
どのようにすれば入札に呼んでもらえるのでしょうか?
やっぱ、そのテの協会にでも加盟しなきゃいけないのかな?
うん、このスレはいい感じだ。
みんなまともだし(・・・・・って,全部読んでないけどさ/笑)
2chもなかなかやるじゃないの、ってとこだな。
糞スレも悪かないけんども、まじめで元気が出るスレもいいな。
久しぶりに体に気合がミナギッテくる感じがしてきた。
仕事はほとんどないけど(住宅設計ね)、年を越せそうだ(何のことやら)。
善意の発言者に乾杯。
114 :
若葉マーク:01/12/17 12:35
sinさん、無事検査終了おめでとう!よかったね。
さてさて俺も今週検査です。sinさんのようにスムーズいけばいいなー。
まずは最善尽くすのみ!
112>
議員にでも声かけないと駄目でしょう。
それから総務に行ってから指名かかる。
>>112 指名参加なんて何千社と出てるし、国からのお達しでは
地元業者に入札参加の機会を増やせとなってます。
やっぱり指名を受けるには、最初は地元業者の下請けで
その自治体に施工実績を残すことですよ。
うち位田舎になると、営業さんの名刺の量も影響ありますぜ。
あげ
>104
「0作戦」
こんなのは、うちでは当たり前です。
検査の前の日に0持つ人が任命され、すべて暗記します。
念の為に手にも書きます。
素手で0を持ってたら、疑ってください。
>>115 >>116 情報サンクス
うちとこは、民間の建築ばかりやっているので、どうも無理みたいですね
政治的な縁もありませんし・・・
とりあえず、小さな事からコツコツと暇があれば名刺を配りに行くことに
してみます。