設計事務所のみんな！給料教えろや。
1 ：名無し組：
俺？中堅設計事務所。
２９歳。妻あり子なし。
手取り２２万。年収３５０万。
ボーナスここ数年１０万円ほど。
今年でこの業界ともおさらばするけどね。へっへっへ。
２９歳。妻あり子なし。
手取り２２万。年収３５０万。
ボーナスここ数年１０万円ほど。
今年でこの業界ともおさらばするけどね。へっへっへ。
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2 ：名無し組：01/10/15 10:23
俺、痴呆の小設計事務所勤務 30才
給料45万、ﾎﾞ-ﾅｽ6ｹ月 どうだ！！！
なんて・・ことはないわなぁ−（現実は1/3）
給料45万、ﾎﾞ-ﾅｽ6ｹ月 どうだ！！！
なんて・・ことはないわなぁ−（現実は1/3）
3 ：名無し組：01/10/15 10:31
安〜〜〜！！！！
どうやって生活出来るの？ウソでしょ！！
どうやって生活出来るの？ウソでしょ！！
4 ：名無し組：01/10/15 10:39
俺なんて給料は不定期だぞ
毎月出るとは限ってないぞ
所長なんか、昼飯はｶｯﾌﾟﾒﾝばっかだぞい
毎月出るとは限ってないぞ
所長なんか、昼飯はｶｯﾌﾟﾒﾝばっかだぞい
5 ：名無し組：01/10/15 10:44
おまえら早く辞めろよ。
２０代ならまだなんとかなるぞ。
２０代ならまだなんとかなるぞ。
6 ：名無し組：01/10/15 10:52
どうして、そんな給料でガマン出来るの？
目的達成の為？将来の為？勉強の為？
教えて下さい！
目的達成の為？将来の為？勉強の為？
教えて下さい！
7 ：名無し組：01/10/15 11:58
男の美学。
8 ：名無し組：01/10/15 12:01
人間どれだけ貧乏に耐えれるか、限界点に
挑戦中
挑戦中
9 ：名無し組：01/10/15 12:06
自慢じゃないが、３ヶ月給料もらってない
今日の昼飯、朝食の残り飯の握り飯３個
今日の昼飯、朝食の残り飯の握り飯３個
10 ：名無し組：01/10/15 14:43
おれ、給料０円。
アパート住まい、キャンプ的生活。
アパート代と最低限の生活費はよそでアルバイト。
でも、辞める気ない。
好きなことができるなら、えんや〜こ〜ら、がんばるぞぉ〜。
アパート住まい、キャンプ的生活。
アパート代と最低限の生活費はよそでアルバイト。
でも、辞める気ない。
好きなことができるなら、えんや〜こ〜ら、がんばるぞぉ〜。
11 ：名無し組：01/10/15 14:49
12 ：名無し組：01/10/15 14:53
交際費が激減したって言ってたけど、
なんだかんだ言ってもゼネコンの監督って
そこそこいい車乗ってるよね。
なんだかんだ言ってもゼネコンの監督って
そこそこいい車乗ってるよね。
13 ：名無し組：01/10/15 14:53
ええな〜あ！”若い時の苦労は買うてでもしろ”
って言う諺あるけど、
ただで、いいから、持って帰って
このレス苦労の大バ−ゲンセ−ル！！！！
って言う諺あるけど、
ただで、いいから、持って帰って
このレス苦労の大バ−ゲンセ−ル！！！！
14 ：名無し組：01/10/15 15:03
もうこの頃
極限の生活になりかかっている。
時々ﾎ-ﾑﾚｽのほうが、俺より
良い物を喰ってるんじゃないかと思う
極限の生活になりかかっている。
時々ﾎ-ﾑﾚｽのほうが、俺より
良い物を喰ってるんじゃないかと思う
15 ：名無し組：01/10/15 15:07
おれ、もう若くない。
でも、極貧生活・・・・(T.T)
狂牛病騒ぎも、貧困の俺には関係ない。
結婚もあきらめた。
こういうことがあっても、
今の仕事は楽しい。
転職なんか考えられないよ。
でも、極貧生活・・・・(T.T)
狂牛病騒ぎも、貧困の俺には関係ない。
結婚もあきらめた。
こういうことがあっても、
今の仕事は楽しい。
転職なんか考えられないよ。
16 ：名無し組：01/10/15 15:10
>15
貴方は神様です〜〜
貴方は神様です〜〜
17 ：名無し組：01/10/15 15:11
でも世の中からは糞扱いされる〜。
無収入者同然だから・・・・。
無収入者同然だから・・・・。
18 ：名無し組：01/10/15 15:14
>17
いいえ
掃き溜め「鶴」です
いつか必ず・・・・・・・無かったりして
いいえ
掃き溜め「鶴」です
いつか必ず・・・・・・・無かったりして
19 ：名無し組：01/10/15 15:15
それって、けっこう自由人？
おらやましくも有り、うらやましくも無し。
おらやましくも有り、うらやましくも無し。
20 ：名無し組：01/10/15 15:36
そんな生活
うらやましがるやついたら、
びっくりだ。
お前、税金払ってないだろ？
国民の義務を果たせやぁ〜。
うらやましがるやついたら、
びっくりだ。
お前、税金払ってないだろ？
国民の義務を果たせやぁ〜。
21 ：ほしゅぴたる：01/10/15 15:45
払う税金は、消費税、酒税、たばこ税のみで十分
以上
以上
22 ：17：01/10/15 15:51
うん、税金は21の言う分しか払っとらん(^_^;)
非国民だな、確かに。
でも、ホントに収入ないんだから仕方がない。
非国民だな、確かに。
でも、ホントに収入ないんだから仕方がない。
23 ：名無し組：01/10/15 16:05
収入が無いから
差し押さえ喰らいそう（泣泣
差し押さえ喰らいそう（泣泣
24 ：名無し組：01/10/15 16:13
みんなﾈﾀだろ？
俺だって給料は安いが、いくらなんでも生活出来るくらいはあるぞ。
俺だって給料は安いが、いくらなんでも生活出来るくらいはあるぞ。
25 ：名無し組：01/10/15 16:15
ここ７年間まともな生活出来た記憶がない
勤務１０年、小事務所
いつも倒れかけ、いつまでもつかと思う。
勤務１０年、小事務所
いつも倒れかけ、いつまでもつかと思う。
26 ：4：01/10/15 16:17
>24
ネタちがうで−
ネタちがうで−
27 ：名無し組：01/10/15 16:19
１０年間も超低空飛行し続けるとは、
優れものの感有り、すでに達人の域に
達してると思われ！
優れものの感有り、すでに達人の域に
達してると思われ！
28 ：名無し組：01/10/15 16:24
俺も、飢え死にしない程度には収入あるでぇ〜(T.T)
29 ：名無し組：01/10/15 16:29
アフガンの難民助ける前に
日本の貧民助けたれや！
日本の貧民助けたれや！
30 ：名無し組：01/10/15 17:24
これわイカンわ
設計事務所＝貧乏人集団じゃん
ワシだけでも
儲ける事務所にしよう〜〜〜
ﾐﾅ ｺﾞﾒﾝﾅ ﾜｼﾀﾞｹﾃﾞﾓ ｵｲｼｲ ｾｲｶﾂｼﾖｳ
設計事務所＝貧乏人集団じゃん
ワシだけでも
儲ける事務所にしよう〜〜〜
ﾐﾅ ｺﾞﾒﾝﾅ ﾜｼﾀﾞｹﾃﾞﾓ ｵｲｼｲ ｾｲｶﾂｼﾖｳ
31 ：名無し組：01/10/15 17:47
知ってる事務所の所員
勤続10年余り、15万／月、ﾎﾞ-ﾅｽ０
４月に離婚、今、超極貧状態
見てられない。
勤続10年余り、15万／月、ﾎﾞ-ﾅｽ０
４月に離婚、今、超極貧状態
見てられない。
32 ：名無し組：01/10/15 17:53
しかし、日本の建築事務所が、こんなに悲惨だとは！
なんだ！なんだ！俺は夢を見てるのか！
閑古鳥・貧乏神を、はるか超越しているでは、ないか！
なんだ！なんだ！俺は夢を見てるのか！
閑古鳥・貧乏神を、はるか超越しているでは、ないか！
33 ：名無し組：01/10/15 18:48
このスレを家庭板か既婚女性板に持っていったら
年収1000万以上がゴロゴロ出てくるんだろうな（ｗ）
年収1000万以上がゴロゴロ出てくるんだろうな（ｗ）
34 ：名無し組：01/10/15 18:59
高卒初任給より安い給料で働く大卒一級建築士。
馬鹿と努力家は紙一重といえよう。
馬鹿と努力家は紙一重といえよう。
35 ：名無し組：01/10/15 19:08
そのパワ−があれば、どんな職についても
そこそこ逝けるんじゃないの
そこそこ逝けるんじゃないの
36 ：名無し組：01/10/15 20:22
設計事務所って
建築業界の中で最悪の職種ってことネ
建築業界の中で最悪の職種ってことネ
37 ：名無し組：01/10/15 20:43
38 ：名無し組：01/10/15 20:48
３７歳で辞めた時の給料は４０万５千円。
勤続１年半だった。
ボーナス１．５ヶ月×年２回。
結構いい方だと思う。
辞めて損したかな。
勤続１年半だった。
ボーナス１．５ヶ月×年２回。
結構いい方だと思う。
辞めて損したかな。
39 ：名無し組：01/10/15 20:59
土方も最近はきついから、
保障なしの日払い\15000はないから心配するな。
まぁ、職人以下だけどな俺ら。
保障なしの日払い\15000はないから心配するな。
まぁ、職人以下だけどな俺ら。
40 ：名無し組：01/10/15 21:07
事務所員で実際の年収300（手取り）いかないのが
５０％は、いるね、全国単位で見れば
オレは、かろじて400万（年収手取り）
５０％は、いるね、全国単位で見れば
オレは、かろじて400万（年収手取り）
41 ：名無し組：01/10/15 21:41
42 ：名無し組：01/10/15 21:42
おれ28で400万総支給。
よい？
よい？
43 ：名無し組：01/10/15 21:44
>42
抜群ｼﾞｬﾝ
ﾋ-ﾛだよ、君は
抜群ｼﾞｬﾝ
ﾋ-ﾛだよ、君は
44 ：名無し組：01/10/15 22:21
>>42
設計事務所？
設計事務所？
45 ：名無し組：01/10/15 22:28
46 ：名無し組：01/10/15 23:10
寄り道しながら、いつもこの時間帰宅する東京の中堅設計事務所。
38歳独身。額面44万/月。手取り33万/月。
ついでに貯蓄は800万だが8割は株式。半年のあいだに500万以上
減らした。
38歳独身。額面44万/月。手取り33万/月。
ついでに貯蓄は800万だが8割は株式。半年のあいだに500万以上
減らした。
47 ：名無し組：01/10/16 00:49
私は30歳・一級建築士資格有り・一級施工管理技士有り（あまり関係ないけど・・・）
地方設計事務所 中堅クラス です。
ボーナスってなに？その言葉を忘れました。
年収300（税込み）です！
こんな感じ！
どう！
地方設計事務所 中堅クラス です。
ボーナスってなに？その言葉を忘れました。
年収300（税込み）です！
こんな感じ！
どう！
48 ：名無し組：01/10/16 01:12
おいら、３人所帯の事務所。30歳、年収380万円也。副業でなんとか食いつないでいる。
49 ：名無し組：01/10/16 01:49
アチキ32歳 妻アリ。年収手取り４７０ﾏﾝくらい、都内総合設計事務所。
ボーナスどんどん無くなってます。ほとんど終電なのにナー・・・。
ボーナスどんどん無くなってます。ほとんど終電なのにナー・・・。
50 ：名無し組：01/10/16 02:01
自然素材で有名な某建築家事務所２年目、２６歳。
月11万もちろんボーナスなし、でも去年から月収?汪сAップ、(^-^)
いま横で寝ている彼女に食べさせてもらってます。
今後の人生悩み中。
月11万もちろんボーナスなし、でも去年から月収?汪сAップ、(^-^)
いま横で寝ている彼女に食べさせてもらってます。
今後の人生悩み中。
51 ：名無し組：01/10/16 03:13
自然素材・・・ピーンとキタキタキタ〜
52 ：名無し組：01/10/16 03:49
はぁー・・・みんな、奴隷状態やなぁー
大卒？でドラフトマンかよぉー・・・
ほんとにごくろうさん！
大卒？でドラフトマンかよぉー・・・
ほんとにごくろうさん！
53 ：名無し組：01/10/16 04:16
ドラフトマンならともかく、CADオペじゃい。
54 ：名無し組：01/10/16 04:36
日建とかはすごいらしぜ
55 ：名無し組：01/10/16 10:08
>>54
何がすごいか詳しく教えてくん！
何がすごいか詳しく教えてくん！
56 ：名無し組：01/10/16 16:35
院卒社会人１年目総支給額５００万弱都内セミ大手組織設計はこんなもんです。
57 ：名無し組：01/10/16 17:14
「セミ大手組織」って何人くらいなんだ？
58 ：電気設備設計：01/10/16 17:42
私は、年収1,200万です（手取）
建築よりは、マシですね（ｗ
ｸｯｸｯｸｯｸｯ
建築よりは、マシですね（ｗ
ｸｯｸｯｸｯｸｯ
60 ：５８：01/10/16 19:12
>59
違います
私は現場上がりの設備設計事務所です。
約２０余りの事務所の下請けをしています。
バブル期は3,000万位ありましたが・・・・
最近はネギラレテちょっと辛いですね。
違います
私は現場上がりの設備設計事務所です。
約２０余りの事務所の下請けをしています。
バブル期は3,000万位ありましたが・・・・
最近はネギラレテちょっと辛いですね。
61 ：名無し組：01/10/16 19:42
>>58
すごいね〜(w
すごいね〜(w
62 ：名無し組：01/10/17 01:22
当方31才。2年前の退職時の年収は税込みで約400万円。
今は個人で某大手事務所の図面屋に徹している。
自分で設計するといった創造性が無いので欲求不満気味だが、
背に腹は変えられず…。
今は個人で某大手事務所の図面屋に徹している。
自分で設計するといった創造性が無いので欲求不満気味だが、
背に腹は変えられず…。
63 ：名無し組：01/10/17 01:40
所長、所員４名、合計５名の弱小建築設計事務所
勤続２年、２３才、手取り月１３万、ボーナス夏冬ともに１ヶ月分。
働けど働けどわが暮らし楽にならざり、ではないのがせめてもの救い（？）
ようするに仕事がない。残業って何？ってな具合に。
もちろん週休２日。
考えてみたらいちばん下っ端（あんまり役に立ってない）の俺って
リストラされないだけでも感謝しなきゃいけないか。
ちなみに大卒ではないのでまだ１級の受験資格ありません。
少なくとも１級とるまでは今の事務所でねばるつもりです。
勤続２年、２３才、手取り月１３万、ボーナス夏冬ともに１ヶ月分。
働けど働けどわが暮らし楽にならざり、ではないのがせめてもの救い（？）
ようするに仕事がない。残業って何？ってな具合に。
もちろん週休２日。
考えてみたらいちばん下っ端（あんまり役に立ってない）の俺って
リストラされないだけでも感謝しなきゃいけないか。
ちなみに大卒ではないのでまだ１級の受験資格ありません。
少なくとも１級とるまでは今の事務所でねばるつもりです。
>>62
>今は個人で某大手事務所の図面屋に徹している。
N建、N本、K米、Y下… この中に有る？年収は上がったのか？
オレの知人で、3次元CADのパース屋になったヤツが居るが、
もう設計事務所なんてアフォらしいって言ってたよ。
>>64
リストラどころか、ボーナスが有るってのが凄いYO
>今は個人で某大手事務所の図面屋に徹している。
N建、N本、K米、Y下… この中に有る？年収は上がったのか？
オレの知人で、3次元CADのパース屋になったヤツが居るが、
もう設計事務所なんてアフォらしいって言ってたよ。
>>64
リストラどころか、ボーナスが有るってのが凄いYO
65 ：名無し組：01/10/17 01:57
Nファシ?
66 ：名無し組：01/10/17 09:36
>64
要するに3D-CGは儲かるってコト？
オレもやりたいんだよな〜。
しかし、もっとたくさんデータが無いと制作料の相場がわからん。
どこで聞けば解かるかな。
要するに3D-CGは儲かるってコト？
オレもやりたいんだよな〜。
しかし、もっとたくさんデータが無いと制作料の相場がわからん。
どこで聞けば解かるかな。
67 ：名無し組：01/10/18 07:34
御駄賃だけです
儲けしか考えてないヴァカはうちの業界に来ないで頂きたい。
>>66 ヴァカ
70 ：名無し組：01/10/18 10:11
＞６６
知ってる人そのバイトしてる
１制作あたり５０〜２００万だって
年数えるくらいしか仕事は入って来ないが、良い小遣いになりそうだね
知ってる人そのバイトしてる
１制作あたり５０〜２００万だって
年数えるくらいしか仕事は入って来ないが、良い小遣いになりそうだね
71 ：名無しさん：01/10/18 10:19
設計事務所、大卒27才勤続5年。
総支給（税込み）330万円前後、これ入社以来不変（鬱・・・）
でもどこもそれぐらいだと信じて我慢・・・。
違うのか？
総支給（税込み）330万円前後、これ入社以来不変（鬱・・・）
でもどこもそれぐらいだと信じて我慢・・・。
違うのか？
72 ：名無し組：01/10/18 10:29
>71
違うみたい。
かなり上も、かなり下もいるみたい。
違うみたい。
かなり上も、かなり下もいるみたい。
73 ：名無し組：01/10/18 11:30
>71
俺と全く同じじゃないか・・・。
でも俺は今年いっぱいでやめるけどね。
俺と全く同じじゃないか・・・。
でも俺は今年いっぱいでやめるけどね。
74 ：名無し組：01/10/18 11:54
勤続６年30歳、
俺、修士卒なんだけど・・・
年収100万前後だよ(T.T)
俺、修士卒なんだけど・・・
年収100万前後だよ(T.T)
75 ：名無し組：01/10/18 11:57
>74
ウソだろ？
アトリエ？ゲージツカ？
生活できないじゃん。
ウソだろ？
アトリエ？ゲージツカ？
生活できないじゃん。
76 ：名無し組：01/10/18 12:07
77 ：名無し組：01/10/18 12:13
>74 良いものを作ってるんであれば
売り上げは、もっとあるだろし
なにか問題あるんじゃない？
売り上げは、もっとあるだろし
なにか問題あるんじゃない？
78 ：名無し組：01/10/18 12:20
>>77
良い物作る=高収入は当てはまらんよ。
商売上手=高収入だろ。
俺の知ってる良いもの作ろうとしてる事務所はどこもコスト度外視な仕事するからね。
施主の予算が厳しい場合なんて自分で金出しちゃったりするし。
良い物作る=高収入は当てはまらんよ。
商売上手=高収入だろ。
俺の知ってる良いもの作ろうとしてる事務所はどこもコスト度外視な仕事するからね。
施主の予算が厳しい場合なんて自分で金出しちゃったりするし。
79 ：名無し組：01/10/18 12:59
>>74
趣味でやってんの？
趣味でやってんの？
80 ：名無し組：01/10/18 13:54
建築家は趣味でやっているんじゃない？
みんな実家がお金持ちか、ちゃんとパトロンがいるよ。
みんな実家がお金持ちか、ちゃんとパトロンがいるよ。
82 ： ：01/10/18 18:35
院卒（修士）、１級有り、２７歳
手取り２０万弱。時間外１００時間オーバー。もち手当０円。
もういやです。手取り１０万円前半とかいう人、尊敬するよ。
会社の近くにホームレス居るんだけど、そのオヤジの方が
精神的には豊かな生活をおくっていると思う。
正直、俺、ホームレスになることに対して抵抗が無くなった。
手取り２０万弱。時間外１００時間オーバー。もち手当０円。
もういやです。手取り１０万円前半とかいう人、尊敬するよ。
会社の近くにホームレス居るんだけど、そのオヤジの方が
精神的には豊かな生活をおくっていると思う。
正直、俺、ホームレスになることに対して抵抗が無くなった。
83 ：名無し組：01/10/18 18:40
>82
う−む
むむむむむむむむ
君も達人、名人建築家の域に達したんじゃないかな
う−む
むむむむむむむむ
君も達人、名人建築家の域に達したんじゃないかな
85 ：名無し組：01/10/18 19:12
>82
あのさー、そんなに過酷に働いてて
イイ仕事できるの？
映画見たり、コンサート行ったり、高級レストランで優雅なディナーや
たまには南国に旅行にいったりしてないとさ心が貧弱（肉体も）
になってしまわないかい？
それとも建築家への道ってのは74や82みたいなものって決まってるのかな。
オレにはできません。尊敬します。
有名建築家になっても2ｃｈにきてね♪
あのさー、そんなに過酷に働いてて
イイ仕事できるの？
映画見たり、コンサート行ったり、高級レストランで優雅なディナーや
たまには南国に旅行にいったりしてないとさ心が貧弱（肉体も）
になってしまわないかい？
それとも建築家への道ってのは74や82みたいなものって決まってるのかな。
オレにはできません。尊敬します。
有名建築家になっても2ｃｈにきてね♪
86 ：名無し組：01/10/18 20:30
>85
減量中のボクサーの心境だよ。
カリカリに神経が尖って閃く場合もある。
逆の方がずっと多いがな。
減量中のボクサーの心境だよ。
カリカリに神経が尖って閃く場合もある。
逆の方がずっと多いがな。
87 ：名無し組：01/10/18 20:33
88 ：87：01/10/18 20:34
89 ：名無し組：01/10/18 20:39
ガチンコ、コンペなんかの場合
生活的に追い込まれてた方が
火事場の糞力みたいなもんで
いい案がでる場合が、あった。
生活的に追い込まれてた方が
火事場の糞力みたいなもんで
いい案がでる場合が、あった。
90 ：名無し組：01/10/18 20:45
ふと思ったんだけどさぁー、
いくら好きで、こちらから働かせてくださいといって
働いているとはいえ、
独立できる条件（親が資産家or政治力がある）がない人は、
はやく止めたほうがいいよ。結局は消耗品としてしかみてないからね、
いくら好きで、こちらから働かせてくださいといって
働いているとはいえ、
独立できる条件（親が資産家or政治力がある）がない人は、
はやく止めたほうがいいよ。結局は消耗品としてしかみてないからね、
91 ：名無し組：01/10/18 20:55
親が貧乏だと大学、まして大学院を卒業するもの難しいですね。
産まれてくる環境は自分で選べるものか・・。
院卒で年収100万ってのは、もしも親が学費払ったなら心配だろうね。
産まれてくる環境は自分で選べるものか・・。
院卒で年収100万ってのは、もしも親が学費払ったなら心配だろうね。
92 ：名無し組：01/10/18 23:40
他業界で働いてます。趣味で建築設計もやってます。
思うんだけど、二足の草鞋はかんと建築はやっていけないですね。
本業にはしないで、趣味のままで行こうと思ってます。
思うんだけど、二足の草鞋はかんと建築はやっていけないですね。
本業にはしないで、趣味のままで行こうと思ってます。
93 ：名無し組：01/10/18 23:44
学費に投下した資本を回収するのに何年かかるんだ？
学校出るより貯蓄して運用したほうがパフォーマンスが高いよな。
設計事務所は投資(就職)不適格企業だな。
学校出るより貯蓄して運用したほうがパフォーマンスが高いよな。
設計事務所は投資(就職)不適格企業だな。
94 ：名無し組：01/10/18 23:51
おれの事務所は三人が無給‥‥
95 ：名無し組：01/10/19 00:04
漏れの事務所はバイト君に時給1000円払ってるけど。所員は３人ね。
96 ：名無し組：01/10/19 00:06
オレさ大学院なんて逝ってないし、アトリエ勤務でも無いから
こんなコト言う視覚無いけどさ。
何よりも建築が好きで、そのためにいろいろ犠牲にしてもイイって思って
働いてる人いるみたいだけど
人生でもっとも輝いているかもしれない時期に奴隷やってると
あとで航海するコトもありそうだよね。
もちろん若いうちに建築をたくさん吸収するんだろうけどね。
恋人とのあま〜い旅行や、友人達との週末のパーティなんかも楽しみたいよね。
そのためには金と時間がほしいね。
でも若いうちに過酷に働いてて有名建築家になってからブイブイいわすのも
いいかもね。
ま、建築家を目指す若者を応援します〜。
（建築家っていくつまでが若手なんだ？）
こんなコト言う視覚無いけどさ。
何よりも建築が好きで、そのためにいろいろ犠牲にしてもイイって思って
働いてる人いるみたいだけど
人生でもっとも輝いているかもしれない時期に奴隷やってると
あとで航海するコトもありそうだよね。
もちろん若いうちに建築をたくさん吸収するんだろうけどね。
恋人とのあま〜い旅行や、友人達との週末のパーティなんかも楽しみたいよね。
そのためには金と時間がほしいね。
でも若いうちに過酷に働いてて有名建築家になってからブイブイいわすのも
いいかもね。
ま、建築家を目指す若者を応援します〜。
（建築家っていくつまでが若手なんだ？）
97 ：名無し組：01/10/19 00:17
所長は有名私大教授の小事務所。
一応院卒、47歳。勤続20年で、手取りは当初の10万から、現在
ようやく20万円を超えました。50までに独立する予定。独身。
結婚はあきらめました。
一応院卒、47歳。勤続20年で、手取りは当初の10万から、現在
ようやく20万円を超えました。50までに独立する予定。独身。
結婚はあきらめました。
98 ：名無し組：01/10/19 00:38
>>97
あと五十年ぐらいしたら天才として評価されるよ。
あと五十年ぐらいしたら天才として評価されるよ。
99 ：名無し組：01/10/19 01:08
グラフィックデザインに転向して人並みの生活してる奴ならしってる。
100 ：名無し組：01/10/19 01:49
101 ：ふふふ：01/10/19 01:51
就職せずに院卒でそのまま独立したんだけど、
仕事が４つあるよ。まだ１年目だから
年収は分からないけど、けっっっっこうな額になるんじゃ・・。
うふふ。
でも４つ終わったら何しよう・・・
仕事が４つあるよ。まだ１年目だから
年収は分からないけど、けっっっっこうな額になるんじゃ・・。
うふふ。
でも４つ終わったら何しよう・・・
102 ：へへへ：01/10/19 01:57
>>101
貧乏建築家はどうよ。
貧乏建築家はどうよ。
でもさ、業界外の人から見ると
設計事務所勤務って言うとなんか良いイメージが有るみたいなんだよな。
洗練されたホワイトカラーみたいな…。特に一級持ってたりなんかすると。
実情はかなーり悲惨なのにね。
設計事務所勤務って言うとなんか良いイメージが有るみたいなんだよな。
洗練されたホワイトカラーみたいな…。特に一級持ってたりなんかすると。
実情はかなーり悲惨なのにね。
104 ：名無し組：01/10/19 02:04
105 ：学生さん：01/10/19 02:06
はぁ、設計楽しー！！なんて思って授業ほっぽり出しーのアトリエ
ばっかし逝ってたら留年しそうですよ。
まあ、ぼくが悪いんですけどとほほ。はぁ。はぁ。はぁ。（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ばっかし逝ってたら留年しそうですよ。
まあ、ぼくが悪いんですけどとほほ。はぁ。はぁ。はぁ。（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
107 ：名無し組：01/10/19 02:12
>106
丹↓事務所か？
丹↓事務所か？
109 ：名無し組：01/10/19 02:23
>104
>貧乏でも好きなことやっているからいいんじゃない？
それは有るね。って言うかそう思わなきゃやってらんない(ﾜﾗ
>貧乏でも好きなことやっているからいいんじゃない？
それは有るね。って言うかそう思わなきゃやってらんない(ﾜﾗ
しかし、同期の人間に会ったときに話を聞くと鬱になる・・・
女に相手にされない氏。
女に相手にされない氏。
112 ：名無し組：01/10/19 09:52
>101
院卒でいきなり事務所やってる人って雑誌のプロフィールなんか見てるといるよね。
でも、どうやて実務のノウハウ覚えたの？
頭イイから、なんでもこなしちゃうのかな。
院卒でいきなり事務所やってる人って雑誌のプロフィールなんか見てるといるよね。
でも、どうやて実務のノウハウ覚えたの？
頭イイから、なんでもこなしちゃうのかな。
書いてないだけだろ
114 ：名無し組：01/10/19 13:22
人脈だな。
115 ：名無し組：01/10/19 14:23
私は院卒デベロッパー就職。いろんな部署をたらいまわし、地方の販売センターでマンション売ってた事もあり。
戸建やったりマンションやったり、まあ一貫して住宅ではあるけど、、、、
今後は管理の子会社に出されちゃうのかなぁ、、、、
年収は３１で1000万超えたが、去年の一律大幅カットで900万を割る予定。
まあ、給料はいいほうでしょうけど、皆さんはこんな人生どう思いますか？
事務所行けばよかったかなあ？となりの芝生はアオイ？？？
戸建やったりマンションやったり、まあ一貫して住宅ではあるけど、、、、
今後は管理の子会社に出されちゃうのかなぁ、、、、
年収は３１で1000万超えたが、去年の一律大幅カットで900万を割る予定。
まあ、給料はいいほうでしょうけど、皆さんはこんな人生どう思いますか？
事務所行けばよかったかなあ？となりの芝生はアオイ？？？
116 ：名無し組：01/10/19 14:38
>115
アトリエ逝ってたら年収1/3かもよ。
今まで稼いだぶんでおいしいモノでも食べてください。
あなたの人生っていうか収入は羨ましいものがあります。
もう、家持ってるのかな。
アトリエ逝ってたら年収1/3かもよ。
今まで稼いだぶんでおいしいモノでも食べてください。
あなたの人生っていうか収入は羨ましいものがあります。
もう、家持ってるのかな。
なんだかんだ言っても本音は
給料>やり甲斐のある仕事
給料>やり甲斐のある仕事
119 ：名無し組：01/10/19 16:46
>118
同意。
だてさー 年収700万でつまんない仕事と年収300万でやりがいのある仕事。
年間の勉強料400万ってな感じでしょ。
その価値に見合う勉強ってのもなかなか難しいよね。
もっと有効に使う方法もある紙ね。
同意。
だてさー 年収700万でつまんない仕事と年収300万でやりがいのある仕事。
年間の勉強料400万ってな感じでしょ。
その価値に見合う勉強ってのもなかなか難しいよね。
もっと有効に使う方法もある紙ね。
121 ：名無し組：01/10/19 17:06
サラリーマンの同期のやつは600だとか
700以上だとか
家買ったとか
半分以下の俺って何？
700以上だとか
家買ったとか
半分以下の俺って何？
122 ：119：01/10/19 17:25
>120
いい環境だね。
オレ、今は
・どこにでもあるデベマンション
・ナンの面白みも無い役所建築
・安ければそれでヨシな店舗やオフィスビル
の設計ばっかしや。
昔は超豪華なバブリーホテルも設計したのに、今はこのザマ。
スタッフもオレ1人になったから事務所ヒロビロ。
28才 1級建築士 年収400万
アトリエでもない、タダの極小事務所
どーなんだろ。
いい環境だね。
オレ、今は
・どこにでもあるデベマンション
・ナンの面白みも無い役所建築
・安ければそれでヨシな店舗やオフィスビル
の設計ばっかしや。
昔は超豪華なバブリーホテルも設計したのに、今はこのザマ。
スタッフもオレ1人になったから事務所ヒロビロ。
28才 1級建築士 年収400万
アトリエでもない、タダの極小事務所
どーなんだろ。
123 ：名無し組：01/10/19 19:03
>122
所員１人のときってさぁ、モロ所長の八つ当たりの対象になったりしない？
おれ、前の事務所そうだったんだけど、あんなに苦しいストレスって無かったよ。
ほんと。１２２さんの所長って結構いい人なの？
所員１人のときってさぁ、モロ所長の八つ当たりの対象になったりしない？
おれ、前の事務所そうだったんだけど、あんなに苦しいストレスって無かったよ。
ほんと。１２２さんの所長って結構いい人なの？
現在の事務所の構成は所長、女所員、俺なのだが、女所員の粘着いびりがウザイ
っす。所長は問題なし。
小さな事務所ってプライバシーが無くて嫌。
っす。所長は問題なし。
小さな事務所ってプライバシーが無くて嫌。
125 ：名無し組：01/10/19 23:13
オレも含め、大学同期の飲み仲間はみんな弱小設計事務所勤務。
気が付くと必ず待遇の話になっていて、
「聞いてくれよ、俺なんかさぁ…」と
いかに自分が悲惨な境遇かで競っている。
自分より酷い境遇だと、ホッとするより「負けた！」と思ったりするオレ。
・・・・。鬱になってきた、逝ってくるよ…。
気が付くと必ず待遇の話になっていて、
「聞いてくれよ、俺なんかさぁ…」と
いかに自分が悲惨な境遇かで競っている。
自分より酷い境遇だと、ホッとするより「負けた！」と思ったりするオレ。
・・・・。鬱になってきた、逝ってくるよ…。
126 ：名無し組：01/10/19 23:29
メーカーの営業にとっとと転職すれば？
127 ：122：01/10/19 23:33
ウチの所長は人はイイが頑固+理屈は通用しないタイプ
スグに頭に血が上るよ。まぁ60の頑固ジジイってトコでしょう。
技術者にもこういうタイプいるんだな（笑）って感じ。
当然コンピュータはもちろん機械類は全くダメ。
八つ当たりは、いっぱいあるけどサラッとかわしてます。
>125
同業者の待遇を聞くのって、かなり親しくないと話しにくかったりするよね。
だから織れの情報源はココ。
いろいろいるんだなーって感じてる今日この頃。
同期の半分以上が建築業から離れていったyo
スグに頭に血が上るよ。まぁ60の頑固ジジイってトコでしょう。
技術者にもこういうタイプいるんだな（笑）って感じ。
当然コンピュータはもちろん機械類は全くダメ。
八つ当たりは、いっぱいあるけどサラッとかわしてます。
>125
同業者の待遇を聞くのって、かなり親しくないと話しにくかったりするよね。
だから織れの情報源はココ。
いろいろいるんだなーって感じてる今日この頃。
同期の半分以上が建築業から離れていったyo
128 ：名無し組：01/10/19 23:34
建築屋の中でも最もつまらない仕事かもしれない行政屋さんです。
設計やりたい夢はあるけど、皆さんの年収を参考にすると、
夢も厳しいかも。。。
ちなみに、年収は同年代の民間企業と比べるとまあそこそこ。。。
設計やりたい夢はあるけど、皆さんの年収を参考にすると、
夢も厳しいかも。。。
ちなみに、年収は同年代の民間企業と比べるとまあそこそこ。。。
129 ：名無し組：01/10/19 23:39
頭脳労働から単純労働にシフトするのはなかなか難しい。
気分的に。
気分的に。
130 ：名無し組：01/10/19 23:57
>128
設計ジム所でも大手なら収入良いみたい。
下降傾向ではあるものの弱小ジム所よりはずっと良いでしょう。
設計ジム所でも大手なら収入良いみたい。
下降傾向ではあるものの弱小ジム所よりはずっと良いでしょう。
131 ：名無し組：01/10/20 00:06
おれ今２６歳、設計事務所勤務。
給料税込みで１６，８０００くらい。
そこから、所得税７，０００くらいでしょ、
雇用保険１，０００くらいでしょ
国民年金１３，３００でしょ、
国民保険１２，５００でしょ
手取りで１３万半ばよ？これってどんなもん？
給料税込みで１６，８０００くらい。
そこから、所得税７，０００くらいでしょ、
雇用保険１，０００くらいでしょ
国民年金１３，３００でしょ、
国民保険１２，５００でしょ
手取りで１３万半ばよ？これってどんなもん？
就職時には公務員なんて非生産的でイヤじゃ！って思ってたけど、
最近は「背に腹は変えられず」って言葉を実感しているYO
最近は「背に腹は変えられず」って言葉を実感しているYO
133 ：名無し組：01/10/20 00:34
>131
かなり安いほうでしょうね。
>132
織れも。でもやっぱり長いこと公務員やってると人間的に
ダメになっちゃいそうで、やっぱりイヤかな〜・・。
かなり安いほうでしょうね。
>132
織れも。でもやっぱり長いこと公務員やってると人間的に
ダメになっちゃいそうで、やっぱりイヤかな〜・・。
134 ：名無し組：01/10/20 01:26
おれの兄貴、地方公務員なんだけど、毎晩遊び歩いているよ。
N建設計とかの所員はこのスレ見て優越感に浸ってそうだな(ﾜﾗ
137 ：名無し組：01/10/20 01:48
＞131
何度も何度も国民年金払うのやめようかと思ったんだけど、
恐くてやめられないんだよね・・・・
やめたら少しは楽になるんだけどさ。
何度も何度も国民年金払うのやめようかと思ったんだけど、
恐くてやめられないんだよね・・・・
やめたら少しは楽になるんだけどさ。
138 ：名無し組：01/10/20 02:10
>>136
版元でないのかな？
版元でないのかな？
139 ：名無し組：01/10/20 02:34
貧乏でも良いから建築したいんなら海外行った方がいいんじゃないか？
昨日のNHKでもCM方式のこと取り上げてたけど、ホントにこれからの建築士の仕事は増える一方になりそうだな。
昨日のNHKでもCM方式のこと取り上げてたけど、ホントにこれからの建築士の仕事は増える一方になりそうだな。
140 ：名無し組：01/10/20 09:09
所員の一人が、仕事中に２ちゃん見てて首になりました。ただ見ていただけ。
みていたスレがまずかったという話。もともと給料少ないけど(手取り16万)、
退職金もありません。こんなのアリでしょうか。
ちなみにオレは、仕事中にカキコしていたけど、見つかっていないのでセーフ。
みていたスレがまずかったという話。もともと給料少ないけど(手取り16万)、
退職金もありません。こんなのアリでしょうか。
ちなみにオレは、仕事中にカキコしていたけど、見つかっていないのでセーフ。
141 ：名無し組：01/10/20 09:35
明日は我が身・・・
142 ：名無し組：01/10/20 09:39
いま140のレス見てからドキッてした奴多いだろうなぁ
っていってる俺もいま上司の顔見たｙo
私的利用のインターネットは十分解雇の理由になるからなあ。
でも月100時間オーバーの残業は会社は見て見ぬふり。 鬱だ詩嚢
っていってる俺もいま上司の顔見たｙo
私的利用のインターネットは十分解雇の理由になるからなあ。
でも月100時間オーバーの残業は会社は見て見ぬふり。 鬱だ詩嚢
143 ：名無し組：01/10/20 09:53
院卒６年目：年５００万強
ちなみに破綻したマイカルの冬のボーナスは当初取り決めの
１．６ヶ月から４割減額されて０．９６ヶ月だそうな・・・
倒産会社の方が全然ボーナス良いのだね・・・
ちなみに破綻したマイカルの冬のボーナスは当初取り決めの
１．６ヶ月から４割減額されて０．９６ヶ月だそうな・・・
倒産会社の方が全然ボーナス良いのだね・・・
144 ：名無し組：01/10/20 10:20
設計事務所の(実際の)労働条件を労働組合か何かにチクったらどうなるんだろう・・・
145 ：名無し組：01/10/20 10:24
東京都設計事務所健保の統計だと、男性の平均報酬は月60万ってことに
なってます。これは年収/12ですよね。
なってます。これは年収/12ですよね。
146 ：名無し組：01/10/20 10:32
>144
Ｎ本設計に突然、労働基準監督署の査察が入ったとうのは、有名な話
ですね。きっかけは内部告発だというウワサです。
Ｎ本設計に突然、労働基準監督署の査察が入ったとうのは、有名な話
ですね。きっかけは内部告発だというウワサです。
147 ：名無し組：01/10/20 12:01
＞140
建築板なら
「情報収集」というコトで懐古の理由にならなくて済むかな。
勉強になる話もあるしさ。ね、ね。
建築板なら
「情報収集」というコトで懐古の理由にならなくて済むかな。
勉強になる話もあるしさ。ね、ね。
148 ：名無し組：01/10/20 12:06
>147
言い訳です！
ダメです！
アカンの！
言い訳です！
ダメです！
アカンの！
149 ：名無し組：01/10/20 12:33
うちは所長が２ちゃんみてるんだよね。こんど「情報収集ですか？」と
声をかけてあげようかナ。
声をかけてあげようかナ。
150 ：名無し組：01/10/20 13:30
建築設計の仕事は、面白い
しかし、生活出来ない
だから、今月で辞める
しばらく百姓だ・・
しかし、生活出来ない
だから、今月で辞める
しばらく百姓だ・・
151 ：名無し組：01/10/20 13:43
大学卒業してアトリエに入った。６年経って一級建築士も取った。
だけど給与は、時給ベースでマクドナルドの高校生バイト以下だ。
だけど給与は、時給ベースでマクドナルドの高校生バイト以下だ。
152 ：名無し組：01/10/20 13:44
>>151
マックのバイトにかえたら？
マックのバイトにかえたら？
153 ：名無し組：01/10/20 13:50
オレも同じようなもんだな。
お昼はいつもマックの半額バーガー。アルバイト募集の時給見て
比べてしまうよ。
お昼はいつもマックの半額バーガー。アルバイト募集の時給見て
比べてしまうよ。
154 ：名無し組：01/10/20 14:04
所員のうわさで聞いたんだけど、うちの事務所の所長、カードが
作れないそうよ。
こんな事務所にいてだいじょうぶだろか。
作れないそうよ。
こんな事務所にいてだいじょうぶだろか。
155 ：名無し組：01/10/20 14:04
勤続６年（４大卒、１級）
手取り１５万（ボ−ナス殆ど０に近い）
家賃、光熱費差し引くと６万円
１日2,000の生活費
どうにも、なんね−よ
手取り１５万（ボ−ナス殆ど０に近い）
家賃、光熱費差し引くと６万円
１日2,000の生活費
どうにも、なんね−よ
156 ：名無し組：01/10/20 14:07
漏れは獄小事務所８年目で、カード作れたけど、車のローンが
組めなかった。
組めなかった。
157 ：名無し組：01/10/20 14:07
>154
そんな所長は地方ではゴロゴロ居るよ
年収１００万台ってのが
１／３位いるんじゃない？
そんな所長は地方ではゴロゴロ居るよ
年収１００万台ってのが
１／３位いるんじゃない？
158 ：名無し組：01/10/20 14:20
４月に入社したら、最初半年は試備職員ということで、月給６万。
１０月になったら、研修期間といわれたけど、今月末いくらもらえる
のか不安でたまんないっす。
１０月になったら、研修期間といわれたけど、今月末いくらもらえる
のか不安でたまんないっす。
159 ：名無し組：01/10/20 14:30
今度結婚する彼女に、オレの給料22万って言ったんだけど、
実は年収の1/12の金額なんだよね。実質手取り16万弱。
やっぱり結婚解消かな。
実は年収の1/12の金額なんだよね。実質手取り16万弱。
やっぱり結婚解消かな。
160 ：名無し組：01/10/20 14:55
カード造れないどころか
一級予備校のローン審査も落されたよ！
一級予備校のローン審査も落されたよ！
161 ：名無しさん：01/10/20 15:04
みんな大変そう・・・。
今は我慢だ！って言いたいけど、将来はどうなの？って感じ。
もっとひどくなる予感も・・・。
この先、年金、医療保険も高くなるだろうし、正直生きていけないかも？！
今は我慢だ！って言いたいけど、将来はどうなの？って感じ。
もっとひどくなる予感も・・・。
この先、年金、医療保険も高くなるだろうし、正直生きていけないかも？！
162 ：名無し組：01/10/20 15:05
おい！！
みんな！！
ちゃんとした給料もらえyo
みんな！！
ちゃんとした給料もらえyo
163 ：名無し組：01/10/20 15:06
29歳ですが、手取り13万7千円。
東京郊外の風呂なしアパート。週末はこれから実家に帰ります。
実家で、ただ飯、ただ風呂、ただ洗濯ができないと、やっていけません。
東京郊外の風呂なしアパート。週末はこれから実家に帰ります。
実家で、ただ飯、ただ風呂、ただ洗濯ができないと、やっていけません。
164 ：名無し組：01/10/20 15:15
派遣会社なんか登録したら、そこそこ給料もらえるんだろか。
165 ：名無し組：01/10/20 15:18
ちゃんと、みんな将来のこと考えている？
アトリエ（極小設計事務所）に勤務しているなら
将来はいつかは、独立しないとだめじゃん。
アトリエ（極小設計事務所）に勤務しているなら
将来はいつかは、独立しないとだめじゃん。
166 ：名無し組：01/10/20 15:23
青年海外協力隊だっけ？あれに応募して２年くらい発展途上国で
仕事してくるってのはどうかな。
少しは給料もらえるだろうし、２年くらいすれば、少しは景気
良くなってるよな気もする。
仕事してくるってのはどうかな。
少しは給料もらえるだろうし、２年くらいすれば、少しは景気
良くなってるよな気もする。
167 ：名無し組：01/10/20 15:26
>158
ヒドイもんだね。
いつまでも安く使う気らしいね。
払える金も無いのかもしれないけど。
ヒドイもんだね。
いつまでも安く使う気らしいね。
払える金も無いのかもしれないけど。
168 ：名無し組：01/10/20 15:34
安く雇う所長の意見が聞きたい。
ムチャすんなよ、ホンマニ
ちゃんと生活出来る給料出せつ−の
ムチャすんなよ、ホンマニ
ちゃんと生活出来る給料出せつ−の
会社や社長とやばそうな奴は防衛手段講じた方が良いぞ。
自分で密かにタイムカード作ったり、管理職ユニオン？
に入っとくとか。いつでも戦える準備を。
自分で密かにタイムカード作ったり、管理職ユニオン？
に入っとくとか。いつでも戦える準備を。
170 ：名無し組：01/10/20 15:46
>>166
俺の友達が建築の修復でいっているけど、
最近は、１年契約になったららしい。
>>168
やっぱ、自分たちがコキ使われたからじゃない？
安く所員使って、取り戻したいんじゃない？
部活のイジメと同じだよ。
俺の友達が建築の修復でいっているけど、
最近は、１年契約になったららしい。
>>168
やっぱ、自分たちがコキ使われたからじゃない？
安く所員使って、取り戻したいんじゃない？
部活のイジメと同じだよ。
171 ：名無し組：01/10/20 15:48
青年海外協力隊は、建築の場合、応募:採用が10倍以上の難関ですYO。
同じようなこと考えているひと多いのかな。
ちなみに給与は数百ドル(数万円)ですが、現地で生活するには十分。
その他帰国したときにもらえる積立金があるようです。
同じようなこと考えているひと多いのかな。
ちなみに給与は数百ドル(数万円)ですが、現地で生活するには十分。
その他帰国したときにもらえる積立金があるようです。
172 ：名無し組：01/10/20 15:59
オレは一人事務所ネ
年収（手取り）800〜1,400万位
所員１人雇うか否か迷った事がある
１人雇えば、もう少し売り上げ上がるし
仕事は楽になるしと、
しかし、生活保障できる給料を払える
自信がないので、いまでも一人事務所
所員を雇う場合は生活保障出来るだけの
給料出せる自信のない人は雇わないほうが良いと思う。
若い人の犠牲者作るだけだよ。
年収（手取り）800〜1,400万位
所員１人雇うか否か迷った事がある
１人雇えば、もう少し売り上げ上がるし
仕事は楽になるしと、
しかし、生活保障できる給料を払える
自信がないので、いまでも一人事務所
所員を雇う場合は生活保障出来るだけの
給料出せる自信のない人は雇わないほうが良いと思う。
若い人の犠牲者作るだけだよ。
雇う方も雇われる方も大変なンだなぁ。
174 ：名無し組：01/10/20 16:06
私の友人の一人アトリエ事務所は、
三ヶ月無給（試用期間）→話し合い→三ヶ月無給（試用期間）→話し合い
をひたすら繰り返すため、殆ど給料を払った事がないという（笑）
だから誰も続かないが、今度新建築に出るかも。
口癖は「俺だってな！事務所設立以来○年間ずっと無給だぞ！！、なのに
スタッフ（無給）は給料もらおうとしてずうずうしい」
しかし、スタッフ共々、どうやって生活してるのだろうか？
三ヶ月無給（試用期間）→話し合い→三ヶ月無給（試用期間）→話し合い
をひたすら繰り返すため、殆ど給料を払った事がないという（笑）
だから誰も続かないが、今度新建築に出るかも。
口癖は「俺だってな！事務所設立以来○年間ずっと無給だぞ！！、なのに
スタッフ（無給）は給料もらおうとしてずうずうしい」
しかし、スタッフ共々、どうやって生活してるのだろうか？
175 ：名無し組：01/10/20 16:14
その一人アトリエ事務所は
超エゴイストもしくは
超ギャグの持ち主か、ですネ
超エゴイストもしくは
超ギャグの持ち主か、ですネ
176 ：名無し組：01/10/20 16:16
とうか、そこまで雑誌にのって嬉しいか？
まー、雑誌に載せる建築家は、宣伝と大学の講師OR教授になりたい
ためだよね。
まー、雑誌に載せる建築家は、宣伝と大学の講師OR教授になりたい
ためだよね。
177 ：名無し組：01/10/20 16:17
ハタ目にはコキ使われているようだが、所長と所員は敵対しているわけでもなく
むしろ仲むつまじく、給料の愚痴はこぼすものの仕事の話となると目を輝か
してしまうもんだから、始末におえない。
むしろ仲むつまじく、給料の愚痴はこぼすものの仕事の話となると目を輝か
してしまうもんだから、始末におえない。
178 ：174：01/10/20 16:25
給料（たぶん200,000くらい）をゲットした猛者が２人だけいます。
その時の事を思い出すとはらわた煮えくり返ると言ってました。
最近は電話だけなので詳細は知りません。
その時の事を思い出すとはらわた煮えくり返ると言ってました。
最近は電話だけなので詳細は知りません。
179 ：174：01/10/20 16:27
180 ：名無し組：01/10/20 16:30
アトリエは、雑誌に載せて宣伝しないと何も発展しませんから。
だけど、そこまで行くには多くの協力者が犠牲を払わねば
ならないのでしょう。
だけど、そこまで行くには多くの協力者が犠牲を払わねば
ならないのでしょう。
派遣で来ているCADオペ(女の子)の方が稼いでる気がするが、
これって気のせいか…？
これって気のせいか…？
183 ：名無し組：01/10/20 16:44
>181
そうだ、そうだ
アトリエ事務所だって経営なんだから
ちゃんとした経営自覚を持たなきゃ
失格だよ！！
そうだ、そうだ
アトリエ事務所だって経営なんだから
ちゃんとした経営自覚を持たなきゃ
失格だよ！！
184 ：名無し組：01/10/20 16:46
だんだんアトリエ事務所に腹が立つてきたな−
ンナロ−、ばっきゃろ−、糞ダメ−
ンナロ−、ばっきゃろ−、糞ダメ−
185 ：名無し組：01/10/20 16:52
しかし
アトリエ派なんて言葉の定義あるの？
だれか、教えて！！
アトリエ派なんて言葉の定義あるの？
だれか、教えて！！
186 ：名無し組：01/10/20 17:20
>>181
当然、私もそう思います。
感謝の気持がない。
ビッグになった時はいつか恩返ししたいと健気な事を言う時
もありますが．．．
私は他人の人生のやり方に口を出しても責任とれませんから
傍観するしかない。
当然、私もそう思います。
感謝の気持がない。
ビッグになった時はいつか恩返ししたいと健気な事を言う時
もありますが．．．
私は他人の人生のやり方に口を出しても責任とれませんから
傍観するしかない。
187 ：名無し組：01/10/20 17:22
そして>>172さんの考え方の方がまともだと思いますよ、とーぜん！
188 ：通行人：01/10/20 17:28
これだけ悲惨な境遇の事務所員がいるから
閑古鳥スレがパ−ト２迄逝くんだね
閑古鳥スレがパ−ト２迄逝くんだね
189 ：名無し組：01/10/20 17:57
アトリエは登山隊みたいなもんだ。隊長(所長)を登頂させるために
スタッフは荷を運び、ベースキャンプを守る。
エベレストやＫ２の経験が積めるアトリエなんて、そうそうないぞ。
報酬は経験なのよ。経験がなけりゃ、次の山を開拓できない。
リスキーが嫌なら、メーカー会社員のお手軽ハイキングコースで
妥協すればいいだろう。
スタッフも承知の上。雑誌には担当者の名前も載せてる。
いいじゃないか。
スタッフは荷を運び、ベースキャンプを守る。
エベレストやＫ２の経験が積めるアトリエなんて、そうそうないぞ。
報酬は経験なのよ。経験がなけりゃ、次の山を開拓できない。
リスキーが嫌なら、メーカー会社員のお手軽ハイキングコースで
妥協すればいいだろう。
スタッフも承知の上。雑誌には担当者の名前も載せてる。
いいじゃないか。
>>189
>スタッフは荷を運び、ベースキャンプを守る。
↑タダでやってる人はいません
＞エベレストやＫ２の経験が積めるアトリエなんて、そうそうないぞ。
↑そういうアトリエじゃないから無給
＞リスキーが嫌なら.....
給料を払わないってことは、所長がリスクを背負ってないってこと
だとは思わない？
＞スタッフ（無給）は給料もらおうとしてずうずうしい
って所にかなり頭にきたもんだからゴメンよ＞189、174
>スタッフは荷を運び、ベースキャンプを守る。
↑タダでやってる人はいません
＞エベレストやＫ２の経験が積めるアトリエなんて、そうそうないぞ。
↑そういうアトリエじゃないから無給
＞リスキーが嫌なら.....
給料を払わないってことは、所長がリスクを背負ってないってこと
だとは思わない？
＞スタッフ（無給）は給料もらおうとしてずうずうしい
って所にかなり頭にきたもんだからゴメンよ＞189、174
191 ：名無し組：01/10/20 23:38
未だに気づかないのも凄いね。
スキル磨いた先ないよ。
スキル磨いた先ないよ。
192 ：名無し組：01/10/21 00:22
ｩｩｩ…
193 ：名無し組：01/10/21 02:07
194 ：名無し組：01/10/21 02:25
ここでの発言は、下請け会社か、元受け会社か参考に書いてください。
また。できれば中堅か、大手かも書いていただければ参考になります。
やっぱ、下請け設計会社って安いのかな。
また。できれば中堅か、大手かも書いていただければ参考になります。
やっぱ、下請け設計会社って安いのかな。
195 ：なけてくるよマジで：01/10/21 02:29
悲惨な１のいるスレ
じゃなく
悲惨な１〜のいるスレ
に登録できねーかなココ。
じゃなく
悲惨な１〜のいるスレ
に登録できねーかなココ。
196 ：名無し組：01/10/21 02:57
＞１９４ やっぱ、下請け設計会社って安いのかな。
逆ですよ。下請けのほうが給料高いよ、はっきり言って。
まぁ、大手の設計は別だけど・・・。
逆ですよ。下請けのほうが給料高いよ、はっきり言って。
まぁ、大手の設計は別だけど・・・。
197 ：名無し組：01/10/21 03:06
現在、戸建て集合住宅の外構設計を主に行っている建築設計事務所で、アルバイトを
しています。まだ就職先が決まっていないので、このままその事務所にバイトとして
残り、エクステリアと建築を勉強するか、プライベートガーデンのデザインを学べるような
所を他に探すか、どちらを優先するか迷っています。
近くて遠いこの２つの分野、どちらを先に習得すべきなのでしょうか？
それ以前の問題として、一番困っていることは、自分の身体です。どちらの分野に行っても、
ハードワークは免れない事はよく分かっているので、また同じ事を繰り返しはしないかと、
正直新しく職に就くのが恐いのです。
この業界で同じような境遇の方を何人か知っていますが、みなさんそれなりに経験を積んでからの
発病（？）で、自分達の身体を気づかいつつ、上手にお仕事をなさっています。
私のような駆け出しで、これから設計者として試練を乗り越えて行くには、あまりにもハンデが
大きすぎるのでしょうか？ たくさん仕事をして、いろんな事を経験して吸収したいのに。
もちろん現場にも出たいですし。この業界で仕事をするのは諦めたほうがいいのではないか？
そんな事すら思ってしまいます。
この業界で働いていらっしゃるみなさん、どなたかよいアドバイスを頂けませんか？
しています。まだ就職先が決まっていないので、このままその事務所にバイトとして
残り、エクステリアと建築を勉強するか、プライベートガーデンのデザインを学べるような
所を他に探すか、どちらを優先するか迷っています。
近くて遠いこの２つの分野、どちらを先に習得すべきなのでしょうか？
それ以前の問題として、一番困っていることは、自分の身体です。どちらの分野に行っても、
ハードワークは免れない事はよく分かっているので、また同じ事を繰り返しはしないかと、
正直新しく職に就くのが恐いのです。
この業界で同じような境遇の方を何人か知っていますが、みなさんそれなりに経験を積んでからの
発病（？）で、自分達の身体を気づかいつつ、上手にお仕事をなさっています。
私のような駆け出しで、これから設計者として試練を乗り越えて行くには、あまりにもハンデが
大きすぎるのでしょうか？ たくさん仕事をして、いろんな事を経験して吸収したいのに。
もちろん現場にも出たいですし。この業界で仕事をするのは諦めたほうがいいのではないか？
そんな事すら思ってしまいます。
この業界で働いていらっしゃるみなさん、どなたかよいアドバイスを頂けませんか？
198 ： ：01/10/21 04:21
>>197
安定を選ばないのであれば、どんどんやりなさい
自分の今の、そしてこれからの生活がどうなるのか、
ある程度見当がつけるだろうから、無理だと思ったら
絶対に止めたほうがいい、そう思った段階で
やり通すことは、この状況ではかなり不可能に近いよ
私は3月いっぱいでもうやめました
経験なんて口先だけのものなんかでは、すでにやっていけないのは
わかりきってるからね
真剣に考えてください！
安定を選ばないのであれば、どんどんやりなさい
自分の今の、そしてこれからの生活がどうなるのか、
ある程度見当がつけるだろうから、無理だと思ったら
絶対に止めたほうがいい、そう思った段階で
やり通すことは、この状況ではかなり不可能に近いよ
私は3月いっぱいでもうやめました
経験なんて口先だけのものなんかでは、すでにやっていけないのは
わかりきってるからね
真剣に考えてください！
199 ：名無し組：01/10/21 16:55
>>194
上の方で大手事務所の請負図面屋に転進して年収上がったって有ったな…。
オレの知り合いでも、某ゼネコンの下請で図面屋を副業でやってるのがいるが、
「ビジネスとして割り切れば意外と美味しい」って言ってたよ。
上の方で大手事務所の請負図面屋に転進して年収上がったって有ったな…。
オレの知り合いでも、某ゼネコンの下請で図面屋を副業でやってるのがいるが、
「ビジネスとして割り切れば意外と美味しい」って言ってたよ。
200 ：194：01/10/21 17:14
今の大手コンサル、ゼネコンの多くは、技術屋が、調査できない。図面は書けない、数量も拾えない状態になっている。
全て下請け。昔は自ら図面も数量もやっていたので、作業の相場（時間や金額）がわかったが、
今は、ハッキリ言って、下請けの言い値が多い気がする。（見積もりはたっぷりと吹っかけて、4割カットは想定）
図面専門、調査専門の下請け（自営）として多くの知り合いがいるが、30〜40歳で年収1千万以上ばかりだ。
当方、ＩＳＯの書類管理、品質管理。自己満足の検討書・報告書作りに安月給で励んでいます。
全て下請け。昔は自ら図面も数量もやっていたので、作業の相場（時間や金額）がわかったが、
今は、ハッキリ言って、下請けの言い値が多い気がする。（見積もりはたっぷりと吹っかけて、4割カットは想定）
図面専門、調査専門の下請け（自営）として多くの知り合いがいるが、30〜40歳で年収1千万以上ばかりだ。
当方、ＩＳＯの書類管理、品質管理。自己満足の検討書・報告書作りに安月給で励んでいます。
201 ：名無し組：01/10/21 20:28
下請の図面屋かぁ…。
色々と勉強にもなりそうだし、
徹夜仕事も慣れっこで体力的には自信有るから
オレもやってみたいとは思うけど、コネも人脈も無いしなぁ。
色々と勉強にもなりそうだし、
徹夜仕事も慣れっこで体力的には自信有るから
オレもやってみたいとは思うけど、コネも人脈も無いしなぁ。
202 ：名無し組：01/10/21 20:58
オレもやりたいよ、せめて高卒程度の暮しがしたいよ。
203 ：名無し組：01/10/21 21:31
昔、構造屋さんでした。所長一人、所員一人、10年やって年収３００万円。
今、某下請け業者の技術屋さんで給料は倍になった。
でも、構造のほうが、仕事は楽しいけどね。
今、某下請け業者の技術屋さんで給料は倍になった。
でも、構造のほうが、仕事は楽しいけどね。
204 ：名無し組：01/10/21 21:37
わたし、完全手配師の中堅コンサルタント勤務。
仕事はメーカー、下請けにおまかせ。うまくまとめて、役所にはいどうぞ。
上司からは、クソ仕事（図面、数量）は外にだせと言われ、品質管理をしろと言われ、資格を取れと言われ。
30歳半ばで年収800万以上。
でも会社潰れたら、使い物にならないだろうと、不安デス。
仕事はメーカー、下請けにおまかせ。うまくまとめて、役所にはいどうぞ。
上司からは、クソ仕事（図面、数量）は外にだせと言われ、品質管理をしろと言われ、資格を取れと言われ。
30歳半ばで年収800万以上。
でも会社潰れたら、使い物にならないだろうと、不安デス。
206 ：名無し組：01/10/21 23:25
私は、構造事務所をやっています
現在は一人でやっています
H1-3は年収２０００万程度ありました
今年は６００万がやっとです
経験者、新卒も使いました
最近の新卒は根性がないですね
解らない所は聞きなさいといっても聞かない
聞かずに間違ったことを怒ると直ぐやめますと言います
今、中小の設計事務所は大変厳しい状況にあります
でも、ここを見ていると非常に安いですね
私の事務所では新卒(4大)で18万払っていました
ちなみに私が辞めた時（13年前 33歳）年収700万でした
現在は一人でやっています
H1-3は年収２０００万程度ありました
今年は６００万がやっとです
経験者、新卒も使いました
最近の新卒は根性がないですね
解らない所は聞きなさいといっても聞かない
聞かずに間違ったことを怒ると直ぐやめますと言います
今、中小の設計事務所は大変厳しい状況にあります
でも、ここを見ていると非常に安いですね
私の事務所では新卒(4大)で18万払っていました
ちなみに私が辞めた時（13年前 33歳）年収700万でした
207 ：名無し組：01/10/21 23:33
＞２０６
６００万っすか。凄いじゃないっすか！
失礼ですが今、お年は？
６００万っすか。凄いじゃないっすか！
失礼ですが今、お年は？
208 ：名無し組：01/10/21 23:34
209 ：名無し組：01/10/21 23:38
210 ：名無し組：01/10/21 23:39
>209
「穴」？
もう少し考えろよ。
「穴」？
もう少し考えろよ。
211 ：名無し組：01/10/21 23:43
＞２０８
スマソ。２０６のカキコ最後まで読んでませんでした（汗
スマソ。２０６のカキコ最後まで読んでませんでした（汗
212 ：名無し組：01/10/22 00:36
ここの人は月に一度は時給に換算したはず。
今月５００円いった？。
今月５００円いった？。
213 ：名無し組：01/10/22 00:41
>212
ちょうど1500円。マジ。
ちょうど1500円。マジ。
214 ：名無し組：01/10/22 00:42
何処に聞いたらわからないのでお願いします
水準器の原理を教えて下さい
泡式･･･とかあるみたいなんですが
水準器の原理を教えて下さい
泡式･･･とかあるみたいなんですが
215 ：名無し組：01/10/22 00:44
>214
重力。
建築するときに必要なのは重力に対しての水準だから。
重力。
建築するときに必要なのは重力に対しての水準だから。
216 ：はっち ◆NgKAHORI ：01/10/22 00:59
んっと もうちょっと細かくお願いします
糸を垂らしたりする訳じゃないですよね？
建築現場とかで望遠鏡のちっちゃい奴みたいなの覗いてたりするじゃないですか？
あれの原理とかってご存知ですか？
もしよろしければ・・・・
糸を垂らしたりする訳じゃないですよね？
建築現場とかで望遠鏡のちっちゃい奴みたいなの覗いてたりするじゃないですか？
あれの原理とかってご存知ですか？
もしよろしければ・・・・
>>212
680円 高校生のバイト代くらい
680円 高校生のバイト代くらい
218 ：名無し組：01/10/22 01:13
>216
文章で書くのは自信がないけどとりあえず。
基本的に水準器は液体とそれに浮かぶ小さな気泡を
正確な球形のごく一部を切り取った形の透明な器に入れる。
そうすると当然気泡は一番高いところに来るわけだから
それを水準に使ってるだけ。
原理はおっそろしく原始的。
文章で書くのは自信がないけどとりあえず。
基本的に水準器は液体とそれに浮かぶ小さな気泡を
正確な球形のごく一部を切り取った形の透明な器に入れる。
そうすると当然気泡は一番高いところに来るわけだから
それを水準に使ってるだけ。
原理はおっそろしく原始的。
219 ：名無し組：01/10/22 01:17
220 ：名無し組：01/10/22 01:18
221 ：名無し組：01/10/22 01:25
222 ：名無し組：01/10/22 01:29
そうなんすか・・・こんな遅くまで付き合って頂いてドモっす.
223 ：名無し組：01/10/22 01:34
あ、俺昨夜遅くて（仕事で）夕方起きたから目がさえてる。
やばい。
やばい。
224 ：名無し組：01/10/22 01:42
現在修士２年の学生です.
バイトに行ってる事務所では時給1100円貰ってます（所長１所員１）.
所員さん（３０くらい）にこないだ、お前の方が金貰ってるって言われました.
ゼネコンの施工管理と天秤にかけてたんですけど、心は決まりました.
さよなら設計.
バイトに行ってる事務所では時給1100円貰ってます（所長１所員１）.
所員さん（３０くらい）にこないだ、お前の方が金貰ってるって言われました.
ゼネコンの施工管理と天秤にかけてたんですけど、心は決まりました.
さよなら設計.
225 ：名無し組：01/10/22 01:43
>224
正解だ。
金稼ぎたいなら設計はやめとけ。
正解だ。
金稼ぎたいなら設計はやめとけ。
226 ：名無し組：01/10/22 03:20
これから就職活動
私もサヨナラ設計。
グッパイ建築。。。
私もサヨナラ設計。
グッパイ建築。。。
227 ：名無し組：01/10/22 03:53
うちの教授(巨匠)は設計以外に進もうとするとブチ切れます。
怖いよぅ・・・
怖いよぅ・・・
229 ：名無し組：01/10/22 14:10
230 ：名無し組：01/10/22 14:43
>229
じゃ、ソコソコの休みも無い激安月給の設計事務所員の立場って・・。
じゃ、ソコソコの休みも無い激安月給の設計事務所員の立場って・・。
ううう、なんて悲惨なスレなんだ。
みんな、もっと景気の良い話をしようぜ！
・・・・・・・・・・・。
やっぱ思いつかない…。すまん、逝ってくるよ…。
みんな、もっと景気の良い話をしようぜ！
・・・・・・・・・・・。
やっぱ思いつかない…。すまん、逝ってくるよ…。
さっき派遣会社のHP覗いてきたんだけどさ、
CADオペって時給1700円も貰ってるんだな。交通費別途支給だって。
CADオペって時給1700円も貰ってるんだな。交通費別途支給だって。
233 ：名無し組：01/10/22 16:33
234 ：名無し組：01/10/22 16:53
235 ：名無し組：01/10/22 19:37
236 ：名無し組：01/10/22 19:55
俺の知り合いで、
奥さんの内職のCADの収入＞旦那の設計事務所の収入
という奴がいるよ・・・。
奥さんは家事もやり、子育てもやって、その上旦那より稼ぐなんて・・。
奥さんの内職のCADの収入＞旦那の設計事務所の収入
という奴がいるよ・・・。
奥さんは家事もやり、子育てもやって、その上旦那より稼ぐなんて・・。
237 ：名無し組：01/10/22 19:59
旦那さんは立場ありませんわな。
238 ：名無し組：01/10/22 20:05
俺も１級とってＣＡＤ方面に行くかな・・・。
でも少しプライドが・・・。やっぱ嫌だ・・・。
あぁ〜、計画やらしてもらえて、しかも給料がいいところに
逝きてえなぁ・・・・。
ｺﾞﾒﾝ。現実逃避してもーた。・・・逝ってきます。
でも少しプライドが・・・。やっぱ嫌だ・・・。
あぁ〜、計画やらしてもらえて、しかも給料がいいところに
逝きてえなぁ・・・・。
ｺﾞﾒﾝ。現実逃避してもーた。・・・逝ってきます。
239 ：名無し組：01/10/22 20:53
営業逝って一山当てろや！
もしくは、いかに使えない人材か悟れや！
もしくは、いかに使えない人材か悟れや！
240 ：名無し組：01/10/22 21:47
おこずかいです
241 ：名無し組：01/10/23 00:05
息子 工高卒年収＞ 私 工短大卒年収 ・・・
このスレッドを見つけて追跡していますが、
最近職場への足が重くなってきた。
ため息が多くなってきた。
バイト・就職情報誌のＣＭが、よく耳にはいる。
酒を飲む機会が増えたけど味はまずくなった。
このスレッドを見つけて追跡していますが、
最近職場への足が重くなってきた。
ため息が多くなってきた。
バイト・就職情報誌のＣＭが、よく耳にはいる。
酒を飲む機会が増えたけど味はまずくなった。
242 ：名無し組：01/10/23 00:10
>>241
お幾つなのですか？
お幾つなのですか？
243 ：名無し組：01/10/23 00:44
息子さんが自立出来てるんだからのんびりと生きればよいではないですか・・・
245 ：名無し組：01/10/23 00:50
設計で生きている人達を尊敬します・・・
資格ガイドの本とか見るとさ、
1級建築士って収入が良いような事が書いてあるけど
あれってやっぱ独立して成功した場合か
それこそN建みたいなとこに入った場合だけだよな。
1級建築士って収入が良いような事が書いてあるけど
あれってやっぱ独立して成功した場合か
それこそN建みたいなとこに入った場合だけだよな。
247 ：238：01/10/23 00:53
>244
失礼ですがお年は？
俺は２６歳です。お互いつらいっすね。
頑張りましょう。
失礼ですがお年は？
俺は２６歳です。お互いつらいっすね。
頑張りましょう。
249 ：あげあげ：01/10/23 01:42
このスレが下がってると不安になるなぁ。
がんばろうよ。雨だけどさ。
がんばろうよ。雨だけどさ。
250 ：名無し組：01/10/23 01:43
職があるだけましだろ。
251 ：名無し組：01/10/23 02:04
ちょー有名事務所勤務でちょー有名建築担当、給料ちょー安。
ってのは勝ち組、負け組どちら？
ってのは勝ち組、負け組どちら？
252 ：ご存知でしょうが：01/10/23 02:17
12 ：名無し組 ：01/10/23 00:31
>>11
「設計事務所のみんな！給料教えろや。 」
のスレ見てるとそう思う。がしかし、情けなくもなる。大の大人が、それも
大学出て資格までとった大人が、あんな食べていけない給料を披露して慰め
あってるとは！
もっと怒れ！東大や日大の建築科の学生は、３０年前血みどろになって反逆
したぞ！
/
....だれだこいつ？
>>11
「設計事務所のみんな！給料教えろや。 」
のスレ見てるとそう思う。がしかし、情けなくもなる。大の大人が、それも
大学出て資格までとった大人が、あんな食べていけない給料を披露して慰め
あってるとは！
もっと怒れ！東大や日大の建築科の学生は、３０年前血みどろになって反逆
したぞ！
/
....だれだこいつ？
253 ：1：01/10/23 09:19
昨日全くの異業種からですが内定をいただきました。
年収５００万を提示されたので行こうと思います。
これでもなんと今の会社の課長の年収より上です。
ここの板にも用はなくなりました。
みなさん頑張ってくださいね。
年収５００万を提示されたので行こうと思います。
これでもなんと今の会社の課長の年収より上です。
ここの板にも用はなくなりました。
みなさん頑張ってくださいね。
254 ：反逆のバリケ−ド男：01/10/23 09:32
劣悪な給与会社に
反逆のバリケ−ド封鎖を！！
旗は閑古鳥旗ぞ！！
わかってるな！！
意義無−−−−し！！
反逆のバリケ−ド封鎖を！！
旗は閑古鳥旗ぞ！！
わかってるな！！
意義無−−−−し！！
255 ：山本義隆：01/10/23 09:46
もっと怒れ！
と書いたのは私です。
働けど食っていけない、どうしてくれる。−やれグローバル化だやれ構造改革だやれ痛
みをこらえろだ、こういうのは全てへ理屈です。これだけ働けど食えん事は、負け組みに
入った己のせいでは決してありません。今勝ち組みでも数年後はどうなるか分かりません。
決して卑屈になる必要はありません、あなたが怒りを持っているならば。
と書いたのは私です。
働けど食っていけない、どうしてくれる。−やれグローバル化だやれ構造改革だやれ痛
みをこらえろだ、こういうのは全てへ理屈です。これだけ働けど食えん事は、負け組みに
入った己のせいでは決してありません。今勝ち組みでも数年後はどうなるか分かりません。
決して卑屈になる必要はありません、あなたが怒りを持っているならば。
256 ：秋田明大：01/10/23 09:50
・・・・・・・・・・・・
オレ、単ゲバ得意だけどぅ・・
オレ、単ゲバ得意だけどぅ・・
俺も今日から職探しするぞ！
今の年収２９０万
妻が働いているうちは（嫁の方が年収上）良いけど
子供ができたら大変だしね
自分がたいした事ないってのもわかったから
後悔はしないと思うし
今の年収２９０万
妻が働いているうちは（嫁の方が年収上）良いけど
子供ができたら大変だしね
自分がたいした事ないってのもわかったから
後悔はしないと思うし
258 ：成岡庸司：01/10/23 13:37
>>257
エンゲルが書いた、「イギリスにおける労働者階級の現状」というのを読んだのを
思い出す。
失業者が街に溢れ出して、男たちよりも女・子供に職があったそうだ。熟練の労働は
単純化した機械操作に置き換えられた。女が機械を扱い、子供は動いてる機械の隙間
に潜って油をさすのにちょうどよかった。
[情けなくってよー、女房・子供に養われてると思うと」とい元熟練労働者の話に目頭を
熱くしたものだ。そして、イギリスの労働者たちは、当時最強の労働組合運動を作り上
げていく。人の尊厳の回復のためにーフェビアン協会の確立へと進む。
そろそろボケた頭とおさらばして社会に顔を出すことにするか。
エンゲルが書いた、「イギリスにおける労働者階級の現状」というのを読んだのを
思い出す。
失業者が街に溢れ出して、男たちよりも女・子供に職があったそうだ。熟練の労働は
単純化した機械操作に置き換えられた。女が機械を扱い、子供は動いてる機械の隙間
に潜って油をさすのにちょうどよかった。
[情けなくってよー、女房・子供に養われてると思うと」とい元熟練労働者の話に目頭を
熱くしたものだ。そして、イギリスの労働者たちは、当時最強の労働組合運動を作り上
げていく。人の尊厳の回復のためにーフェビアン協会の確立へと進む。
そろそろボケた頭とおさらばして社会に顔を出すことにするか。
259 ：名無し組：01/10/23 14:31
地方の設計事務所に就職した奴って、事前に殆ど実体把握せずに就職いたんだろな−
オレもその一人だけどよ。地方事務所員なんて絶対に自活出来る給料なんか無いもんネ。
オレもその一人だけどよ。地方事務所員なんて絶対に自活出来る給料なんか無いもんネ。
260 ：名無し組：01/10/23 15:48
ここの板、女の書き込みないのね。
はじめっから事務所数が多すぎるのが分かっていながらこの原状。
社長の車がドイツ車だから、近所の人はきっと勘違いをしているはず。
俺はローンも組めないし、持ってるカードはビデオ屋と丸いだけ。
はじめっから事務所数が多すぎるのが分かっていながらこの原状。
社長の車がドイツ車だから、近所の人はきっと勘違いをしているはず。
俺はローンも組めないし、持ってるカードはビデオ屋と丸いだけ。
261 ：名無し組：01/10/23 16:07
262 ：名無し組：01/10/23 16:07
私、女だけど書き込み３回しているよ。
263 ：名無し組：01/10/23 16:11
>261
半分家賃かい？
半分家賃かい？
264 ：名無し組：01/10/23 16:29
265 ：名無し組：01/10/23 16:30
地方出身だったらアトリエは逝かなかったかもネ。
266 ：名無し組：01/10/23 17:04
地方出身で東京のアトリエ逝ったヤツしってる。
給料の半分が家賃で日曜に遊ぶ金も無いので
事務所にいってお絵かきして遊んでたなんて話を聞いた。
結局地元に帰ってきて中堅設計事務所で明るく元気に働いてる。
給料の半分が家賃で日曜に遊ぶ金も無いので
事務所にいってお絵かきして遊んでたなんて話を聞いた。
結局地元に帰ってきて中堅設計事務所で明るく元気に働いてる。
267 ：名無し組：01/10/23 20:06
私の彼氏はSingaporeの設計事務所で2年間働いてましたが
待遇が日本と全く違って驚きました！
給料は月3000ドル（日本円×70ぐらい？）で有給も14日間あり。
勤務時間は9：00〜17：30までは絶対。
忙しい時はみんな17：30を過ぎても働いてたけど
帰ろうが居残ろうが自由。
物価は日本に比べてゲロ安だから生活し易いこと…。
ちなみに今は日本に帰ってきて二人で設計事務所を開きました。
これも親の理解と援護があるから。
この先どうなることやら…。
待遇が日本と全く違って驚きました！
給料は月3000ドル（日本円×70ぐらい？）で有給も14日間あり。
勤務時間は9：00〜17：30までは絶対。
忙しい時はみんな17：30を過ぎても働いてたけど
帰ろうが居残ろうが自由。
物価は日本に比べてゲロ安だから生活し易いこと…。
ちなみに今は日本に帰ってきて二人で設計事務所を開きました。
これも親の理解と援護があるから。
この先どうなることやら…。
268 ：名無し組：01/10/23 20:58
>>267
海外の事務所で働くにはどうしたらいいの？
海外の事務所で働くにはどうしたらいいの？
269 ：名無し組：01/10/23 21:35
>268
勝手に行け
勝手に行け
270 ：名無し組：01/10/23 21:40
＞２６８
ゼロ ゼロ ワンダホーをダイヤルしなさい。
ゼロ ゼロ ワンダホーをダイヤルしなさい。
271 ：名無し組：01/10/23 22:33
職があるだけまし！
たって、コンビニのレジ叩きと変わらない年収じゃなぁ。
つか、時給に均すと向こうのが高くない？
たって、コンビニのレジ叩きと変わらない年収じゃなぁ。
つか、時給に均すと向こうのが高くない？
272 ：名無し組：01/10/23 22:43
＞２５３
俺も最近地方の設計事務所を辞めました。
働きはじめた頃は給料の事でよく友達に
「えっ？バイト？」って言われた。
そしてその給料ですら出なくなって辞めました。
そして昨日別関係の会社から内定もらいました。
やっぱり給料全然違いますね。
やっと友達と飲みに行ける。
俺も最近地方の設計事務所を辞めました。
働きはじめた頃は給料の事でよく友達に
「えっ？バイト？」って言われた。
そしてその給料ですら出なくなって辞めました。
そして昨日別関係の会社から内定もらいました。
やっぱり給料全然違いますね。
やっと友達と飲みに行ける。
273 ：名無し組：01/10/23 23:13
設計事務所って寂しいなぁ、明るい話題無い？
設備設計をしてるけど、建築設計よりはマシみたい。
施主とのややこしい打ち合わせないし、途中で没になることないし。
給料？ まぁまぁ、家買ったし車も３台あるし。
建築設計の下請けやった方が儲かるYO
設備設計をしてるけど、建築設計よりはマシみたい。
施主とのややこしい打ち合わせないし、途中で没になることないし。
給料？ まぁまぁ、家買ったし車も３台あるし。
建築設計の下請けやった方が儲かるYO
274 ：名無し組：01/10/23 23:15
＞２７２
失礼ですがお年は？
また、何社くらい受けました？
失礼ですがお年は？
また、何社くらい受けました？
275 ：名無し組：01/10/24 01:26
>>273
>建築設計の下請けやった方が儲かるYO
禿げ同。オレは32才で転職活動中だったんだけど、
大学同期の紹介で某所の図面(CAD)を5月から3ヶ月やった。
自宅のパソとAutoCAD LT。全意匠図作成で約50枚。内容は厳しかったけど、
8月末に口座に200万近くが一気に振り込まれた時はビビッたよ。マジで震えた。
今も同規模の物件をやらせてもらっていて、納期は11月半ば。
今年は暖かい正月を迎えられそうだ。その友人には足を向けて寝られない（ワラ
でも、年度末の税金関係が面倒臭そう…。
>建築設計の下請けやった方が儲かるYO
禿げ同。オレは32才で転職活動中だったんだけど、
大学同期の紹介で某所の図面(CAD)を5月から3ヶ月やった。
自宅のパソとAutoCAD LT。全意匠図作成で約50枚。内容は厳しかったけど、
8月末に口座に200万近くが一気に振り込まれた時はビビッたよ。マジで震えた。
今も同規模の物件をやらせてもらっていて、納期は11月半ば。
今年は暖かい正月を迎えられそうだ。その友人には足を向けて寝られない（ワラ
でも、年度末の税金関係が面倒臭そう…。
276 ：名無し組：01/10/24 01:41
＞２７５
すげぇ・・・・。
お金持ちだね。
その仕事は臨時ですか？
すげぇ・・・・。
お金持ちだね。
その仕事は臨時ですか？
277 ：名無し組：01/10/24 01:55
＞276
地方によって違うだろうけど、美味しい仕事は一杯あるよ。
設計事務所の若い子は、夜も寝ずにバイトに励んでるみたい。
なんでも、給料の倍以上稼いでいるとか。
私らの地方はマシみたいです。
設計事務所の先生たちは、セルシオ、ベンツ、BMWなどに乗ってるし。
結構景気いいみたいですYO。
地方によって違うだろうけど、美味しい仕事は一杯あるよ。
設計事務所の若い子は、夜も寝ずにバイトに励んでるみたい。
なんでも、給料の倍以上稼いでいるとか。
私らの地方はマシみたいです。
設計事務所の先生たちは、セルシオ、ベンツ、BMWなどに乗ってるし。
結構景気いいみたいですYO。
278 ：名無し組：01/10/24 02:07
構造事務所，37才。
年間200日くらい働いて，売り上げ800万前後。
経費が光熱費保険等諸々込みで200万弱。
正味の取り分だから600万程度。
来年は250日分程度は仕事を入れて1000万を射程に。
差額の200万でスタッフを入れて，あわよくば1200万も。
企画・計画から関与するんで仕事内容もいい。
建築規模も年に1,2件は1000坪超あり。
年間200日くらい働いて，売り上げ800万前後。
経費が光熱費保険等諸々込みで200万弱。
正味の取り分だから600万程度。
来年は250日分程度は仕事を入れて1000万を射程に。
差額の200万でスタッフを入れて，あわよくば1200万も。
企画・計画から関与するんで仕事内容もいい。
建築規模も年に1,2件は1000坪超あり。
>>278
200万で雇う気か？可哀想だぞ
200万で雇う気か？可哀想だぞ
280 ：278：01/10/24 02:27
パートかアルバイトを時給1000円で。
悪くないだろ?
悪くないだろ?
281 ：279：01/10/24 09:43
上等じゃん、200万
転職しようかな
転職しようかな
283 ：25歳3年勤務：01/10/24 14:33
わたし税金と年金払って残るのが月13万です。保険は雇用しか入れてもらってません。
で、家賃5万で食費1万で暮らしています。
光熱費が1万で電話代が1.5万で・・・交通費でません。
最近何の為に生きてるか分からなくなりました。
で、家賃5万で食費1万で暮らしています。
光熱費が1万で電話代が1.5万で・・・交通費でません。
最近何の為に生きてるか分からなくなりました。
284 ：名無し組：01/10/24 14:58
>283
もっと明るい20代を生きましょう。
おいしいモノ食べよう。旅行にも逝こう。
今の苦労が将来のタメならそのままで良いが。
もっと明るい20代を生きましょう。
おいしいモノ食べよう。旅行にも逝こう。
今の苦労が将来のタメならそのままで良いが。
285 ：名無し組：01/10/24 15:16
時給1000円で図面は書いてられん。1500はよこせ
>>275
単純計算すると、40000円/枚か。
相場がわからないから高いか安いかがわからんが、
3ヶ月で200万なら割が良い方か…。
納入先の経営状態にも依るだろうが、継続的にその仕事が続きそうだったら
そのまま図面屋になっちゃえば？
単純計算すると、40000円/枚か。
相場がわからないから高いか安いかがわからんが、
3ヶ月で200万なら割が良い方か…。
納入先の経営状態にも依るだろうが、継続的にその仕事が続きそうだったら
そのまま図面屋になっちゃえば？
287 ：名無し組：01/10/24 16:26
このスレ、涙梨には四面ナ…
みんなｶｺｲｲＹＯ！
みんなｶｺｲｲＹＯ！
>>287
ハンカチを2枚ご用意ください…
ハンカチを2枚ご用意ください…
289 ：ぱ：01/10/24 16:54
ふと思い出した
前に言われたことがある
「この仕事バカじゃ出来ないが
バカじゃなきゃやらねーよ」
前に言われたことがある
「この仕事バカじゃ出来ないが
バカじゃなきゃやらねーよ」
290 ：名無し組：01/10/24 17:13
>>286
275はネタだよ。
275はネタだよ。
>>286
Ａ0ぐらいの図面なら４万もらえるかもね
Ａ0ぐらいの図面なら４万もらえるかもね
>>289
あと金持ちの嫁さん貰った人
あと金持ちの嫁さん貰った人
294 ：名無し組：01/10/24 19:58
給料がもらえるだけで幸せだよ。
295 ：名無し組：01/10/24 21:50
来年はもっと酷いよ。
296 ：名無し組：01/10/24 22:02
＞２８３
おれ、君と同い年で給料もほとんど同じだな・・・。
ホント、何の為に生きてるか分からなくなるときあるよ。
１ヶ月半休み貰えなかったこともあるんだ。
それで、体壊して病院で尿検査したら血が混じってるって言われた・・・。
それプラス精神的ストレスでついに２，３日休んでしまった。
だが「休ませて下さい」って言ったらさ、所長のヤツなんて言ったと思う？
「薬、投与してでも来いっ！！」って。
まるで、牛とか豚みたいな家畜に向かって言ってるようだった。
おれ、ついにきれてしまった・・・。
所長に暴言吐いてしまった。
でもさ、言い訳じゃないけど、自分を守る事で必死だったんだよ、おれ。
結局そのことでその月は５万円も減棒された。休んだという理由でね。
そのときのおれの給料手取りで１２万５千だったから７万５千だ。
死ぬほどきつかった。かろうじて少し貯金もあったからそれも使ってしのいだ。
今は、その所長ともなんとか仲直りして（ひたすら頭下げ続けて）
なんとか働いている。体調も回復した。
きついが、１級取るまではなんとか頑張ろうと思ってるよ。
これを読んでくれた事務所勤務の人、お互い頑張りましょう。
長レスになってｽﾏﾝ。そして、ちょっと馴れ合い気味でｽﾏﾝ。
おれ、君と同い年で給料もほとんど同じだな・・・。
ホント、何の為に生きてるか分からなくなるときあるよ。
１ヶ月半休み貰えなかったこともあるんだ。
それで、体壊して病院で尿検査したら血が混じってるって言われた・・・。
それプラス精神的ストレスでついに２，３日休んでしまった。
だが「休ませて下さい」って言ったらさ、所長のヤツなんて言ったと思う？
「薬、投与してでも来いっ！！」って。
まるで、牛とか豚みたいな家畜に向かって言ってるようだった。
おれ、ついにきれてしまった・・・。
所長に暴言吐いてしまった。
でもさ、言い訳じゃないけど、自分を守る事で必死だったんだよ、おれ。
結局そのことでその月は５万円も減棒された。休んだという理由でね。
そのときのおれの給料手取りで１２万５千だったから７万５千だ。
死ぬほどきつかった。かろうじて少し貯金もあったからそれも使ってしのいだ。
今は、その所長ともなんとか仲直りして（ひたすら頭下げ続けて）
なんとか働いている。体調も回復した。
きついが、１級取るまではなんとか頑張ろうと思ってるよ。
これを読んでくれた事務所勤務の人、お互い頑張りましょう。
長レスになってｽﾏﾝ。そして、ちょっと馴れ合い気味でｽﾏﾝ。
297 ：名無し組：01/10/24 22:11
一級取ったって･･･。
298 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/10/24 22:15
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
299 ：296：01/10/24 22:25
>297
ＣＡＤでいく場合、１級ってそこそこ評価されるから。
そのほかにも結構意味があるらしいですよ。
例えば、建築業界やめて異業種にいく場合、
１級の資格は仕事をする上では役に立ちませんが、面接で
「国家試験に合格する頭脳および、その資格を取得しようとした積極性、勤勉である」
と、評価されるそうです。倍率の高い会社に転職する際、有利に働くそうです。
転職した人から聞いた話です。
ＣＡＤでいく場合、１級ってそこそこ評価されるから。
そのほかにも結構意味があるらしいですよ。
例えば、建築業界やめて異業種にいく場合、
１級の資格は仕事をする上では役に立ちませんが、面接で
「国家試験に合格する頭脳および、その資格を取得しようとした積極性、勤勉である」
と、評価されるそうです。倍率の高い会社に転職する際、有利に働くそうです。
転職した人から聞いた話です。
301 ：名無し組：01/10/25 00:07
>>296
無給で半年頑張ってるやつもいるんだぞ。
とにかく頑張れ。
俺の修業初期時代は額面１２万ぽっきり。
帰宅は午前１時過ぎだから、風呂付きじゃ無いとならなず家賃は６万円でした。
国民健康保険は入らなかった（入れなかった）年金なんて払えん。
歯医者にいかず２年我慢して、歯を二本失ったしな。
いつも食パンばかり食ってたよ。
ま、そんなもんだよ。
無給で半年頑張ってるやつもいるんだぞ。
とにかく頑張れ。
俺の修業初期時代は額面１２万ぽっきり。
帰宅は午前１時過ぎだから、風呂付きじゃ無いとならなず家賃は６万円でした。
国民健康保険は入らなかった（入れなかった）年金なんて払えん。
歯医者にいかず２年我慢して、歯を二本失ったしな。
いつも食パンばかり食ってたよ。
ま、そんなもんだよ。
302 ：名無し組：01/10/25 00:11
>301
人口の歯は手に入れましたか？
イヤ、口にいれたかい？
人口の歯は手に入れましたか？
イヤ、口にいれたかい？
303 ：名無し組：01/10/25 00:11
304 ：名無し組：01/10/25 00:14
301
ついでに言わせてもらえば、交通費は出なかったよ。
トレペで書き損じた場合は自費。
さらに、強制的に持たされた携帯代も自費。
食費は一日６００円と決めていた。
どう？やる気でたでしょ。。
ついでに言わせてもらえば、交通費は出なかったよ。
トレペで書き損じた場合は自費。
さらに、強制的に持たされた携帯代も自費。
食費は一日６００円と決めていた。
どう？やる気でたでしょ。。
305 ：名無し組：01/10/25 00:16
301
抜けたままだよ。
奥歯だから目立たないけど、硬い肉かめない。
早死にするかもな（w
抜けたままだよ。
奥歯だから目立たないけど、硬い肉かめない。
早死にするかもな（w
306 ：名無し組：01/10/25 00:23
301
そして４年後、１８万超えたよ。どうだ！
そして４年後、１８万超えたよ。どうだ！
307 ：名無し組：01/10/25 01:01
>>301
どこの事務所よ？
どこの事務所よ？
308 ：名無し組：01/10/25 03:23
地方大手の設計事務所で、手取り18万、年収350万だったけどやめちゃったよ。
設計事務所でわいいほうだと思ってたけど金に目がくらんで今わ不動産屋で木造住宅の設計やってるよ。
手取り30万、夏のボーナスは、2ヶ月で手取り18万、こないだ臨時ボーナス12万もらっちまったし、
社員旅行はﾖｰﾛｯﾊﾟ10日間。馬鹿な施主からぼったくってええ商売してまっさ。
技術的には最低で自分がどんどん馬鹿になってくから、やめてえと思うけど、
金いいしやめらんねえ。今の俺どうよ？
設計事務所でわいいほうだと思ってたけど金に目がくらんで今わ不動産屋で木造住宅の設計やってるよ。
手取り30万、夏のボーナスは、2ヶ月で手取り18万、こないだ臨時ボーナス12万もらっちまったし、
社員旅行はﾖｰﾛｯﾊﾟ10日間。馬鹿な施主からぼったくってええ商売してまっさ。
技術的には最低で自分がどんどん馬鹿になってくから、やめてえと思うけど、
金いいしやめらんねえ。今の俺どうよ？
309 ：名無し組：01/10/25 03:35
大学の教授ってどんなもんですかね？
みなさん大学残って教授になろかな、とか思ったことないですか？
ちなみに自分は2回生です。
なんかこのスレ見て不安になってきました…。
みなさん大学残って教授になろかな、とか思ったことないですか？
ちなみに自分は2回生です。
なんかこのスレ見て不安になってきました…。
310 ：名無し組：01/10/25 04:08
311 ：名無し組：01/10/25 04:14
『市民に対する建築文化の向上と設計事務所の待遇改善』
を公約に議会選挙に出馬していい？
を公約に議会選挙に出馬していい？
312 ：名無し組：01/10/25 09:40
みんなに聞きたい
１級取ったら独立すんの？
大手、中堅の事務所って分業制になってるよね。
それだったら個人の事務所に勤めて、営業から打ち合わせ、プラン、本設計、積算と
一通りやった方がいいんじゃない？
このままじゃ独立しても、仕事こなしていけないような気がする今日この頃。
１級取ったら独立すんの？
大手、中堅の事務所って分業制になってるよね。
それだったら個人の事務所に勤めて、営業から打ち合わせ、プラン、本設計、積算と
一通りやった方がいいんじゃない？
このままじゃ独立しても、仕事こなしていけないような気がする今日この頃。
>>311
後半だけでいいよ
後半だけでいいよ
314 ：名無し組：01/10/25 10:06
数年前、西日本のアトリエ事務所で、月収一桁万円だった。
月間５００時間は事務所にいて、計算したら時給１５０円くらいだった。
仕事はホント面白かったけど、３〜４ねんが限度（and２０代マデ）
今は更生してフツウの事務所にいます。
ある意味いまだに懐かしいです。どこの事務所を見てもぬるいなあとか、
不遜なことを考えてしまいます。
月間５００時間は事務所にいて、計算したら時給１５０円くらいだった。
仕事はホント面白かったけど、３〜４ねんが限度（and２０代マデ）
今は更生してフツウの事務所にいます。
ある意味いまだに懐かしいです。どこの事務所を見てもぬるいなあとか、
不遜なことを考えてしまいます。
315 ：名無し組：01/10/25 10:16
↑ 別な所にも間違えて間違えて書き込んでしまいました。ごめんなさい
316 ：名無し組：01/10/25 10:36
時給になおすと５００円超えた事ないよ。
317 ：K：01/10/25 10:58
>>311
俺はアンタに投票するよ。
俺はアンタに投票するよ。
318 ：名無し組：01/10/25 11:16
設計事務所関連スレが上位を占めてる。
士農工商設計屋
士農工商設計屋
319 ：名無し組：01/10/25 11:20
「燃料手当」って全国的にあるのか？
オレの住む北国では一般的。
今日7万モラタ。
ココには沖縄の設計屋いないのか？
オレの住む北国では一般的。
今日7万モラタ。
ココには沖縄の設計屋いないのか？
320 ：名無し組：01/10/25 11:47
ここ読みました。
私、建築家の彼と来年結婚予定。。
今も貧乏なので、出産を考えると鬱、、、
私、建築家の彼と来年結婚予定。。
今も貧乏なので、出産を考えると鬱、、、
321 ：名無し組：01/10/25 11:50
建築家の彼ってどんなプロポーズしたんだろ。
「君の美しさはバロックの美を超える・・・」
とかなんとか黒川君は逝ったらしいね。
貧乏でも幸せは手に入れられる。
その上金があれば、もっと幸せだ。
320のフィアンセは20年後にはリッチかもしれない。
夢を持とう・・・・。
「君の美しさはバロックの美を超える・・・」
とかなんとか黒川君は逝ったらしいね。
貧乏でも幸せは手に入れられる。
その上金があれば、もっと幸せだ。
320のフィアンセは20年後にはリッチかもしれない。
夢を持とう・・・・。
322 ：名無し組：01/10/25 12:40
323 ：名無し組：01/10/25 13:55
324 ：319：01/10/25 14:10
>323
そう、寒い冬を乗り越えるための暖房費。
やっぱり北国だけの習慣みたいだな。
そう、寒い冬を乗り越えるための暖房費。
やっぱり北国だけの習慣みたいだな。
325 ：名無し組：01/10/25 14:18
>324
そんだけあれば、３ヶ月飯食えるね
うまやらしい
そんだけあれば、３ヶ月飯食えるね
うまやらしい
326 ：319：01/10/25 14:25
北国は気候だけじゃなく
経済も冷え込んでるんじゃよ。
経済も冷え込んでるんじゃよ。
327 ：名無し組：01/10/25 18:43
みんなボーナス出そう？
うちは０．５ヶ月だって。
もらったら辞めるつもりだけどね。
うちは０．５ヶ月だって。
もらったら辞めるつもりだけどね。
328 ：名無し組：01/10/25 19:03
事務所の存続が危ういのに、出ネ−ヨ
329 ：名無し組：01/10/25 19:32
ここ沖縄では、１０月イッパイはクーラーを常用します。
真冬（１２月後半〜２月前半）でも使うことがありますが、
冷房費？は、出ません。
但し 台風時40ｍ/ｓくらいでも出ます。（出勤）
台風慣れでしょうね！
慣れすぎて16号の時は被害がすごかったですよ！！
だから、北国の方は雪には気をつけてください。
ボーナス？ココ数年見た事ないですね。現在給料も２ヶ月遅配しています。
他の事務所（沖縄県内）では、まともに出ている所も多いみたいですが、
うちは・・・
真冬（１２月後半〜２月前半）でも使うことがありますが、
冷房費？は、出ません。
但し 台風時40ｍ/ｓくらいでも出ます。（出勤）
台風慣れでしょうね！
慣れすぎて16号の時は被害がすごかったですよ！！
だから、北国の方は雪には気をつけてください。
ボーナス？ココ数年見た事ないですね。現在給料も２ヶ月遅配しています。
他の事務所（沖縄県内）では、まともに出ている所も多いみたいですが、
うちは・・・
330 ：319：01/10/25 19:40
オレ沖縄で暮らしたいな〜。
北海道は今日、雪降ったよ。
気候が寒い上に懐まで寒いのは身にしみるね。
沖縄って石の建築多いよね。
シーサーは公庫融資対象？
北海道は今日、雪降ったよ。
気候が寒い上に懐まで寒いのは身にしみるね。
沖縄って石の建築多いよね。
シーサーは公庫融資対象？
331 ：名無し組：01/10/25 20:58
>296
俺は体調崩して病院で点滴打ったことあるよ。
ベッドに横たわって４０〜５０分くらいだったかなあ。
隣のベッドでは、同じ事を何度も何度も繰り返し話しているお婆さんがいて
「うん、うん、そうなの」
って、笑顔ではあるが心ない相づちを打っている看護婦がいた。
俺もいつかこんな風になるのかなあって思いながら、
しばらくベッドに仰向けになって休んでいた。
「眠っててもいいですよ」って言われたけど眠れなかった。
ジプトンの天井を眺めていたら、なんか空しくなってきてため息が出てしまった。
不況の風が今日も吹いてやがらぁ。
って、頼むからもう止んで！！風さ〜ん（涙）
俺は体調崩して病院で点滴打ったことあるよ。
ベッドに横たわって４０〜５０分くらいだったかなあ。
隣のベッドでは、同じ事を何度も何度も繰り返し話しているお婆さんがいて
「うん、うん、そうなの」
って、笑顔ではあるが心ない相づちを打っている看護婦がいた。
俺もいつかこんな風になるのかなあって思いながら、
しばらくベッドに仰向けになって休んでいた。
「眠っててもいいですよ」って言われたけど眠れなかった。
ジプトンの天井を眺めていたら、なんか空しくなってきてため息が出てしまった。
不況の風が今日も吹いてやがらぁ。
って、頼むからもう止んで！！風さ〜ん（涙）
332 ：名無し組：01/10/25 21:04
なんか、このスレだけで一冊本ができそうだな（ｗ
生々しい実体験・・・それを語り合うチャット・・・。
俺たち設計事務所の人間ってある意味、
「リリィ・シュシュのすべて」を越えてるんじゃないか？（ｗ
いや、マジで（ｗ
生々しい実体験・・・それを語り合うチャット・・・。
俺たち設計事務所の人間ってある意味、
「リリィ・シュシュのすべて」を越えてるんじゃないか？（ｗ
いや、マジで（ｗ
333 ：名無し組：01/10/25 21:55
あっ、漏れも病院で安っぽいジプトン天井眺めて切なくなった記憶あり。
診察中、上を向いて、
｢あぁ、こんなにビスを埋めちまいやがって下手糞な職人だな。｣
とか、胃カメラ呑みながら思ったＹｏ！
診察中、上を向いて、
｢あぁ、こんなにビスを埋めちまいやがって下手糞な職人だな。｣
とか、胃カメラ呑みながら思ったＹｏ！
334 ：名無し組：01/10/25 21:57
同じくオレも・・・
335 ：名無し組：01/10/25 21:58
>319
赤瓦はたしか対象だったけどシーサーは違ったと思う
なにせ設計事務所にいるけれど直接設計をやっているわけではないので
昔は、仏壇とシーサー作りは棟梁の仕事でした。
赤瓦の上にあるシーサーのできとに仏壇の出来で棟梁の評価が出来たそうです。
石の建築物が多いかどうかは、見る人によって異なると思いますが、
特に多いとは思いません。マ、今は琉球石灰岩で石積風にするのが流行ですかね。
赤瓦はたしか対象だったけどシーサーは違ったと思う
なにせ設計事務所にいるけれど直接設計をやっているわけではないので
昔は、仏壇とシーサー作りは棟梁の仕事でした。
赤瓦の上にあるシーサーのできとに仏壇の出来で棟梁の評価が出来たそうです。
石の建築物が多いかどうかは、見る人によって異なると思いますが、
特に多いとは思いません。マ、今は琉球石灰岩で石積風にするのが流行ですかね。
336 ：名無し組：01/10/25 23:17
みんな遅くまで頑張ってるみたいだけど、
仕事してんの？
残業するほどの仕事があるとは、・・・うまやらしい。
仕事してんの？
残業するほどの仕事があるとは、・・・うまやらしい。
337 ：名無し組：01/10/26 00:04
ボーナス？？？
338 ：名無し組：01/10/26 01:03
339 ：名無し組：01/10/26 01:07
ふと、思ったのだけど、２０代をアトリエでこき使われると、
擦り切れてしまって、独立できないと思うよ。
擦り切れてしまって、独立できないと思うよ。
340 ：名無し組：01/10/26 01:14
ちょっと横レス失礼！
ここにいる人たちって何級建築士なんですか？
ここにいる人たちって何級建築士なんですか？
341 ：一休：01/10/26 01:16
何級って言い方だと木造が無視されてるね。
でも木造建築士に会ったこと無い。
でも木造建築士に会ったこと無い。
342 ：名無し組：01/10/26 01:17
設計事務所で働いている奴は、みんな彼女いるのかな？
おれ、最近ふられたんだけど、
新しい出会いないし、お金ないからナンパとか風俗にいけないから
ストレス（性欲）溜まりまくり・・・。
ただでさえ、デスクワークでストレス溜まるのに、みんなどうしているの？
おれ、最近ふられたんだけど、
新しい出会いないし、お金ないからナンパとか風俗にいけないから
ストレス（性欲）溜まりまくり・・・。
ただでさえ、デスクワークでストレス溜まるのに、みんなどうしているの？
343 ：名無し組：01/10/26 01:19
>340
私は一級よ。想像するに、
一級建築士 50%、二級建築士 30%、その他 20%くらいと思われ。
私は一級よ。想像するに、
一級建築士 50%、二級建築士 30%、その他 20%くらいと思われ。
344 ：名無し組：01/10/26 01:23
ほんと出会いない職業だぁね。オレは彼女いるけど。
見合いするしかないんじゃないの
見合いするしかないんじゃないの
345 ：342：01/10/26 01:27
>>344
こんな俺と見合いしてくれる奴いないだろ〜。
こんな俺と見合いしてくれる奴いないだろ〜。
346 ：名無し組：01/10/26 01:36
>345
業界外の人には１級建築士はウケがイイみたい。
女子から「スゴーイ♪」って言われることもシバシバ。
しかし彼女達は、１級建築士＝インテリ+リッチ
と思っているだろう。
オレも 医師＝インテリ+リッチ って思ってる。
しかし、建築士と医師では「し」の文字が違うの〜。
業界外の人には１級建築士はウケがイイみたい。
女子から「スゴーイ♪」って言われることもシバシバ。
しかし彼女達は、１級建築士＝インテリ+リッチ
と思っているだろう。
オレも 医師＝インテリ+リッチ って思ってる。
しかし、建築士と医師では「し」の文字が違うの〜。
347 ：342：01/10/26 01:44
一級建築士の肩書きつかって、結婚詐欺でもしょうかな？
自分名義の事務所の名刺つくって、お見合いパーティとかにでて、
女の子引っかけて・・・。
まー、女の子にもてたいから建築士になったんだから、
そっちの道に進もうかな？
自分名義の事務所の名刺つくって、お見合いパーティとかにでて、
女の子引っかけて・・・。
まー、女の子にもてたいから建築士になったんだから、
そっちの道に進もうかな？
348 ：名無し組：01/10/26 01:49
>347
私、一級建築士で、お見合いパーとか積極的に参加していますが
４２過ぎても独身です。他の要素も必要だと思います。
私、一級建築士で、お見合いパーとか積極的に参加していますが
４２過ぎても独身です。他の要素も必要だと思います。
349 ：名無し組：01/10/26 01:50
一級建築士ってかなり難しい資格でしょ？
なのに報酬が伴わないなんておかしい。
なのに報酬が伴わないなんておかしい。
350 ：名無し組：01/10/26 01:54
一級建築士くらい、難易度が高くて、取得後は低所得の資格はない。
ほかにある？
ほかにある？
351 ：名無し組：01/10/26 02:00
弁護士だって、平均年収は800万円にすぎない。一級建築士と
さほど変わらないような気がします。
さほど変わらないような気がします。
352 ：名無し組：01/10/26 02:05
住宅メーカーからの請負で儲かっていそうだけど？
353 ：名無し組：01/10/26 02:08
報酬が伴わないのは、その本人に問題があるのでは？
多くの建築士はまともな給与で生活しているyo.
多くの建築士はまともな給与で生活しているyo.
354 ：名無し組：01/10/26 02:13
>>351
おれの３年分の年収だよ。
おれの３年分の年収だよ。
355 ：名無し組：01/10/26 02:33
356 ：名無し組：01/10/26 09:57
あのー、建築業界外の方もココ見てるカモしれないのでチョット。
アトリエ勤務の建築士は特別収入が少ないでしょう。
でもそれはいわゆる「アトリエ」だからです。
ビジネスよりもアートなんですね、きっと。
だから「芸術家の卵には給料というものが無い」
というような雰囲気があるんですね。
師弟関係の修業みたいな感じかな。
私はアトリエじゃないですが。
アトリエ勤務の建築士は特別収入が少ないでしょう。
でもそれはいわゆる「アトリエ」だからです。
ビジネスよりもアートなんですね、きっと。
だから「芸術家の卵には給料というものが無い」
というような雰囲気があるんですね。
師弟関係の修業みたいな感じかな。
私はアトリエじゃないですが。
たしかに、たま〜に逝く合コンや
お見合いパーティーとかではウケは良いな＞1級建築士
1級持ってて良かったと実感する唯一の瞬間…
お見合いパーティーとかではウケは良いな＞1級建築士
1級持ってて良かったと実感する唯一の瞬間…
358 ：名無し組：01/10/26 17:49
転職板の「どんなお仕事してお給料はいくらですか？」ってスレに
このスレ紹介されてます。設計事務所はこんなに悲惨なんだよって・・・。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1001043034/l50
このスレ紹介されてます。設計事務所はこんなに悲惨なんだよって・・・。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1001043034/l50
>>358
ゴメン 俺が売った
ゴメン 俺が売った
360 ：名無し組：01/10/26 19:09
>359
357の唯一の瞬間を売ってしまったのか！
そんなコトしちゃダメじゃないか！！
357の唯一の瞬間を売ってしまったのか！
そんなコトしちゃダメじゃないか！！
このスレ、「昭和枯れススキ」が聞こえてくる…
って若いヤツにはわからんか。
って若いヤツにはわからんか。
362 ：名無し組：01/10/26 20:04
くーるーしさにー まけたー
いいえー せけんにー まけたー
いいえー せけんにー まけたー
363 ：名無し組：01/10/26 22:12
しかし、他業界の給与水準見るたび鬱になるな。
364 ：名無し組：01/10/26 23:12
構造事務所を半年前に退職。32歳妻子あり。
一昨年1400万
昨年400万
今年もしそのままいたらボーナスもなかったろうよ。
浮き沈みが激しいっす。
一昨年1400万
昨年400万
今年もしそのままいたらボーナスもなかったろうよ。
浮き沈みが激しいっす。
366 ：名無し組：01/10/26 23:29
364です。この前まで一級建築士の勉強をしていました。
終わった今はぼーっとしています。
子育てもしています。
貯金は底をついてきました。そろそろ何かはじめねば。
終わった今はぼーっとしています。
子育てもしています。
貯金は底をついてきました。そろそろ何かはじめねば。
367 ：名無し組：01/10/26 23:50
数年前ヨコハマに大きなスタジアムを建てた組織の一年目院卒です。
月に紙面で３１万ちょい。基本１４５０００技術職手当て１００００。
残業３０時間までで６００００くらいつきます。
何やらひかれて手取りは２６ちょいです。
ボーナス基本は夏に２出ました（新人は１）冬は２か１という噂です。
計算すると年収４００−５００万。
でも仕事が合ってない＆建築業界に将来を見出せないので１年以内に退社予定です。
みなさんそうだと思いますが自分の時間が有りません。これは耐えられない。
月に紙面で３１万ちょい。基本１４５０００技術職手当て１００００。
残業３０時間までで６００００くらいつきます。
何やらひかれて手取りは２６ちょいです。
ボーナス基本は夏に２出ました（新人は１）冬は２か１という噂です。
計算すると年収４００−５００万。
でも仕事が合ってない＆建築業界に将来を見出せないので１年以内に退社予定です。
みなさんそうだと思いますが自分の時間が有りません。これは耐えられない。
368 ：名無し組：01/10/26 23:51
↑すいません技術職手当ては１０００００です。。。
369 ：名無し組：01/10/27 00:01
＞３６７
辞めるべきじゃないと思う。
大きな会社を辞めた人は大抵あとで後悔するものです。
辞職理由が「人間関係」で我慢できないくらいなら辞めるべきなのかも
しれませんが、あなたの理由は「自分の時間が欲しい」でしょう？
次の就職で「薄給かつ休み少ない」だったらどうします？
絶対後悔するよ。１年目でしょ？３年は頑張ってみたら？
自分の会社がいかに恵まれていたかを退職後、思い知る事になります。
辞めるべきじゃないと思う。
大きな会社を辞めた人は大抵あとで後悔するものです。
辞職理由が「人間関係」で我慢できないくらいなら辞めるべきなのかも
しれませんが、あなたの理由は「自分の時間が欲しい」でしょう？
次の就職で「薄給かつ休み少ない」だったらどうします？
絶対後悔するよ。１年目でしょ？３年は頑張ってみたら？
自分の会社がいかに恵まれていたかを退職後、思い知る事になります。
370 ：元設計士：01/10/27 00:06
薄給かつ休み少ない求人しかないんですけど(T-T)
371 ：名無し組：01/10/27 00:50
>367
辞めてもイイと思う。
そして公務員の残業の少ないトコで働けば
趣味の時間ももてるでしょう。
しかし、あなたは恵まれた環境にいると思う。
辞めてもイイと思う。
そして公務員の残業の少ないトコで働けば
趣味の時間ももてるでしょう。
しかし、あなたは恵まれた環境にいると思う。
372 ：名無し組：01/10/27 00:59
373 ：名無し組：01/10/27 01:00
３６７です。
自分でも生意気だとは思いますが、個人的に時間にルーズな人間との生活はどうしても耐えられないんです。
皆さんもそうかとおもいますが、それなりの学校出て当たり前に同じ時間に会社いって、お金にならない残業を終電までする。
頑張れば金曜日に終わる仕事を、上司の都合で土日に持ち越す（戦後生まれのバブル経験者に多い）。もちろん３００人以上の大所帯ですから人間的にも苦労する。
とにかく一番大きいのが「尊敬できる上司がいない」。たいてい有能な人間は若くして辞めてしうそうです。
もう会社のために働くのはうんざりです。会社は何もしてくれません。
家庭がある方はお金も必要でしょうが、このお先真っ暗の業界で家庭（収入・家族サービスの時間）と自分の夢や生活を両立していく自信が僕には有りません。
旅行が好きなので辞めて半年くらいかけて世界一周でもしようかと思っております。
最後に一言。自分の値段って計算した事ありますか？自分の稼ぎを時給計算してみて下さい。私たちの４年（６年）以上培ってきた才能や知識の値段は高校生の放課後の１時間より安いのです。しかも上向く気配無し。
５０年後。新築工事は現在の半分になるとも１／３になるとも言われています。それでもあなたは歯車建築家続けますか？否、続けさせてもらえますか？
自分でも生意気だとは思いますが、個人的に時間にルーズな人間との生活はどうしても耐えられないんです。
皆さんもそうかとおもいますが、それなりの学校出て当たり前に同じ時間に会社いって、お金にならない残業を終電までする。
頑張れば金曜日に終わる仕事を、上司の都合で土日に持ち越す（戦後生まれのバブル経験者に多い）。もちろん３００人以上の大所帯ですから人間的にも苦労する。
とにかく一番大きいのが「尊敬できる上司がいない」。たいてい有能な人間は若くして辞めてしうそうです。
もう会社のために働くのはうんざりです。会社は何もしてくれません。
家庭がある方はお金も必要でしょうが、このお先真っ暗の業界で家庭（収入・家族サービスの時間）と自分の夢や生活を両立していく自信が僕には有りません。
旅行が好きなので辞めて半年くらいかけて世界一周でもしようかと思っております。
最後に一言。自分の値段って計算した事ありますか？自分の稼ぎを時給計算してみて下さい。私たちの４年（６年）以上培ってきた才能や知識の値段は高校生の放課後の１時間より安いのです。しかも上向く気配無し。
５０年後。新築工事は現在の半分になるとも１／３になるとも言われています。それでもあなたは歯車建築家続けますか？否、続けさせてもらえますか？
374 ：設備設計です：01/10/27 01:03
最近設計事務所からの支払いが遅れてます。
皆さんの事務所は、ちゃんと設備設計に払ってます？
皆さんの事務所は、ちゃんと設備設計に払ってます？
375 ：名無し組：01/10/27 01:04
設備設計って楽そうだよな。
376 ：名無し組：01/10/27 01:06
＞＞３７５
禿同。
禿同。
377 ：名無し組：01/10/27 01:08
設備設計って楽しいのか？
378 ：設備設計です：01/10/27 01:11
楽しいよ
営業に回らなくて良いし、面倒な打ち合わせもない
年収700万。
車、ガソリン代は会社の経費。
どう？
営業に回らなくて良いし、面倒な打ち合わせもない
年収700万。
車、ガソリン代は会社の経費。
どう？
379 ：名無し組：01/10/27 01:12
わからん。楽しいとはおもえん。
給料は羨ましいがな。
給料は羨ましいがな。
380 ：371：01/10/27 01:18
>373
辞めるなら今だ！
妻子持ちになってからじゃ難しい。
自分の考えで動くのだ！若者よ！！
世界旅行すれば日常得られないモノを吸収できるだろうよ。
辞めるなら今だ！
妻子持ちになってからじゃ難しい。
自分の考えで動くのだ！若者よ！！
世界旅行すれば日常得られないモノを吸収できるだろうよ。
381 ：名無し組：01/10/27 01:20
構造屋（超高層なんかやらない地味なトコ）が楽しそうって思うヤツいるか？
382 ：名無し組：01/10/27 01:59
新人です。面積計算が面白くないんですけど。。。
383 ：278構造や：01/10/27 06:40
>>381
超高層なんかおもしろいかね？
おれは老人の介護関係の施設が多いけど，中低層でも大スパンあり
混構造ありetcで全然いいねえ。木造小住宅だって工夫の余地はいっぱい。
地震地震と言うだけの構造なんてアホだ。
忙しいときは滅茶苦茶だけど，ぷらぷらあそべる時間も年間を通してはかなりある。
収入はまあまあ。(278)
プロジェクトも意匠を先導して計画。その結果作品でローカルな賞はいくつか。
たまに無能な役人にもレクチャーしてやってる。
個人事務所でもあるんだよ,おれみたいなの。
超高層なんかおもしろいかね？
おれは老人の介護関係の施設が多いけど，中低層でも大スパンあり
混構造ありetcで全然いいねえ。木造小住宅だって工夫の余地はいっぱい。
地震地震と言うだけの構造なんてアホだ。
忙しいときは滅茶苦茶だけど，ぷらぷらあそべる時間も年間を通してはかなりある。
収入はまあまあ。(278)
プロジェクトも意匠を先導して計画。その結果作品でローカルな賞はいくつか。
たまに無能な役人にもレクチャーしてやってる。
個人事務所でもあるんだよ,おれみたいなの。
384 ：名無し組：01/10/27 08:22
385 ：名無し組：01/10/27 09:18
５年も経てば意欲がなくなるこの仕事。
楽しく無くったって良い。
金が稼げれば。
変？
楽しく無くったって良い。
金が稼げれば。
変？
386 ：名無し組：01/10/27 09:20
君が正常だ
387 ：設備設計：01/10/27 09:29
＞385
名前忘れてた。設備設計でした。
生意気な意見悪かった。
設計屋さん、お金早く払ってね。
名前忘れてた。設備設計でした。
生意気な意見悪かった。
設計屋さん、お金早く払ってね。
388 ：名無し組：01/10/27 09:41
>383
あなたは優秀な技術者だ！エライよ！
あなたは優秀な技術者だ！エライよ！
>>385
お金もどうだかな
お金もどうだかな
390 ：名無し組：01/10/27 21:15
今日は何曜日？
えっ、土曜日！！
えっ、土曜日！！
391 ：名無し組：01/10/29 11:18
設備事務所ってお給料いいんですか？
392 ：設備設計：01/10/29 13:28
経営者だから、給料いいです。
従業員はおいてません。その方が気が楽だから。
ただ、年度末なんかに仕事が重なったときは恐怖です。
不眠不休が何日も続きます。
でも、売り上げは伸びるし給料、経費が増えるから我慢我慢です。
従業員はおいてません。その方が気が楽だから。
ただ、年度末なんかに仕事が重なったときは恐怖です。
不眠不休が何日も続きます。
でも、売り上げは伸びるし給料、経費が増えるから我慢我慢です。
393 ：名無し組：01/10/30 10:19
３９２さん設備事務所の方は、どんな学部をでてらっしゃるんですか？
394 ：名無し組：01/10/30 12:23
395 ：設備設計：01/10/30 13:52
＞393
お答えします。
大学では車関係の学部でした。
場違いな仕事してます。
お答えします。
大学では車関係の学部でした。
場違いな仕事してます。
396 ：名無し組：01/10/30 23:23
すげぇ
397 ：設備設計：01/10/31 03:07
＞396
ありがとう！
本職にしてるので設備の設計は得意です。（当たり前）
でも、車関係はもっと得意かも？
ありがとう！
本職にしてるので設備の設計は得意です。（当たり前）
でも、車関係はもっと得意かも？
398 ：弱小事務所勤務：01/10/31 09:27
給料わかったトコロで貯金額なんかどーでしょ。
オレ28才で50マンしかないっす。
オレ28才で50マンしかないっす。
399 ：名無し組：01/10/31 09:42
ｵﾚ２８歳で-90マン
転職するけど。
転職するけど。
400 ：名無し組：01/10/31 22:39
401 ：設備設計：01/10/31 23:38
>400
お褒めの言葉ありがとね。
そんなに大したことは無いと思うけど。
実は車のオイルとガソリンの臭いがダメなんです。
もう気持ちが悪くなって。
それで設備。
お褒めの言葉ありがとね。
そんなに大したことは無いと思うけど。
実は車のオイルとガソリンの臭いがダメなんです。
もう気持ちが悪くなって。
それで設備。
俺は30歳で貯金70マンだー
地方のアトリエ事務所員
地方のアトリエ事務所員
403 ：名無し組：01/11/01 00:28
今日が最後の月給。来月から週給になります。
404 ：名無し組：01/11/02 15:57
俺３０歳。
都内在住。
手取り１８マン。
大学初任給より少ないと知った。
冬はボーナス無いと昨日聞かされた。
今朝「辞めます」と伝えた。
「ああそうか」と言われた。
都内在住。
手取り１８マン。
大学初任給より少ないと知った。
冬はボーナス無いと昨日聞かされた。
今朝「辞めます」と伝えた。
「ああそうか」と言われた。
405 ：名無し組：01/11/02 16:00
俺２５歳。いちお〜建築の大学卒。今アトリエ系で働いてる〜給料手取り１１万。ボーナス無し。もらえるのはきつい罵声と残業だけ
406 ：名無し組：01/11/02 16:07
というか、事務所勤務で昼間書き込む奴いるか？
よって、みんなネタ！
よって、みんなネタ！
407 ：名無し組：01/11/02 16:43
そうや！
ネタやん！
どうせ、設計事務所いけなかった落ちこぼれか
事務所くびになったやつの腹いせじゃね〜の
このスレも
【終了】
ネタやん！
どうせ、設計事務所いけなかった落ちこぼれか
事務所くびになったやつの腹いせじゃね〜の
このスレも
【終了】
408 ：名無し組：01/11/02 16:52
オレ手取り37万
みんなすくね〜よ
がんばれや
みんなすくね〜よ
がんばれや
409 ：名無し組：01/11/02 17:03
【再開】
ヒマな設計事務所員だから給料少ないんでないの？
ヒマな設計事務所員だから給料少ないんでないの？
>>408
半分くれ
半分くれ
412 ：名無し組：01/11/02 17:27
408の場合、総支給８００万位と推定
工事出来高５億／人位の受注を持つ事務所
だから地方事務所では不可だな
工事出来高５億／人位の受注を持つ事務所
だから地方事務所では不可だな
413 ：名無し組：01/11/02 18:11
＞４１２ なかなかだな。
そうだよ関東圏内さ
そうだよ関東圏内さ
414 ：名無し組：01/11/02 20:59
俺３０歳。
都内在住。
手取り１３マン。
高卒初任給より少ないと知った。院卒。
ボーナス３年前にに３５万。
借金８６万（主に税金、年金）
去年「辞めます」と伝えた。
「絶対ユルさ無い」と言われた。
都内在住。
手取り１３マン。
高卒初任給より少ないと知った。院卒。
ボーナス３年前にに３５万。
借金８６万（主に税金、年金）
去年「辞めます」と伝えた。
「絶対ユルさ無い」と言われた。
415 ：名無し組：01/11/02 21:39
>414
それって飼い殺し？
それって飼い殺し？
416 ：名無し組：01/11/02 21:48
＞414
アルバイトより少ないような・・・
アルバイトより少ないような・・・
417 ：414：01/11/02 22:43
うちのアルバイトは無給ですから．．．
418 ：414：01/11/02 22:46
先生も無給と言い張ってますが（w
419 ：名無し組：01/11/02 22:53
漏れは手取り１８マン。
死角・刑券ナシ
実働９ジカン／日 日・祝ヤスミ
どう？
死角・刑券ナシ
実働９ジカン／日 日・祝ヤスミ
どう？
420 ：名無し組：01/11/02 22:55
>>414
実名だしちゃいなよ！
いくら建物が雑誌に載っても、
所員の生活を保障できないところにいる必要はないと思うよ。
学生が無給で働くのはいいかもしれないけど、
それなりに経験あるんなら、もっとお金貰うか辞めるべき。
実名だしちゃいなよ！
いくら建物が雑誌に載っても、
所員の生活を保障できないところにいる必要はないと思うよ。
学生が無給で働くのはいいかもしれないけど、
それなりに経験あるんなら、もっとお金貰うか辞めるべき。
421 ：名無し組：01/11/02 23:00
有名人なんで、やめたあとが恐い‥‥‥
村社会なんだ。
建築家あきらめれば別ですが。
村社会なんだ。
建築家あきらめれば別ですが。
422 ：420：01/11/02 23:12
将来のことを、もう少し戦略的に考えたほうがいいよ。
独立するにして、お金が必要だし、
いいように所長に詐取されているだけだよ。
独立するにして、お金が必要だし、
いいように所長に詐取されているだけだよ。
423 ：名無し組：01/11/02 23:22
414=421
>>420
そうですね、でもどうにもならん！
やめてふつーの事務所で仕事する自信ないし。
同じ建築なんだけどね。まずは借金返さないとな。
監理はきついし、バイトは生意気だし。
>>419
もらいすぎだ。俺と変わってくれ。
>>420
そうですね、でもどうにもならん！
やめてふつーの事務所で仕事する自信ないし。
同じ建築なんだけどね。まずは借金返さないとな。
監理はきついし、バイトは生意気だし。
>>419
もらいすぎだ。俺と変わってくれ。
424 ：420：01/11/03 00:27
425 ：名無し組：01/11/03 03:04
私は週６でてかつ終電は週３ペースで
月１１万
月１１万
426 ：名無し組：01/11/03 03:15
というか、お金もらえないってことは、それなりの仕事ってことでは？みんな頭使って働こうね？嫌ならやめればよいのだし
427 ：きのこ：01/11/03 04:42
日曜、祝日休みで1日12時間労働。手取りで15万程度。
ま〜10月で辞めてやったけどね〜
けっこうこれでもいい方？
ま〜10月で辞めてやったけどね〜
けっこうこれでもいい方？
428 ：名無し組：01/11/03 04:55
ふつうじゃないの？
429 ：名無し組：01/11/04 00:30
>>427
年齢によるけど、ふつうだな。
年齢によるけど、ふつうだな。
430 ：名無し組：01/11/04 00:31
>>426
世間知らず
世間知らず
431 ：名無し組：01/11/04 00:37
432 ：名無し組：01/11/04 01:35
デベ下請け設計事務所から3DCGオペに転職
毎日終電ですが月30以上はカタイ。
しかし設計変更おおすぎっすよパース屋いじめんでくれ
それがなけりゃ、そこそこの時間に帰れるのに
毎日終電ですが月30以上はカタイ。
しかし設計変更おおすぎっすよパース屋いじめんでくれ
それがなけりゃ、そこそこの時間に帰れるのに
433 ：パース屋：01/11/04 01:38
>432
わりぃ、スマソ、許してけれ
わりぃ、スマソ、許してけれ
434 ：名無し組：01/11/04 01:57
時給に換算したら500円切るかも･･･
435 ：432：01/11/04 02:00
ちがうちがう
うちがパース屋なんで＞433
設計変更が広告代理店経由でくるから余計につらい
うちがパース屋なんで＞433
設計変更が広告代理店経由でくるから余計につらい
436 ：名無し組：01/11/04 02:00
おお、マ○クのバイトより安い！！
437 ：名無し組：01/11/04 09:27
事務所勤務者って都内に一人暮らしできんの？
してる人がいたら場所と家賃おしえて？
してる人がいたら場所と家賃おしえて？
438 ：名無し組：01/11/04 23:44
ファーストフードの女子高生より少ないなんて･･･
439 ： ：01/11/05 00:16
こんな状況じゃ、大東建託の積算や設計にでも、転職するかな？
440 ：Ｙ．Ｍ建築工房：01/11/05 01:21
今日、辞表提出します。
情けないお話しですが
決意したのですがなかなか寝付けず
以前拝見させていただいた「２ちゃんねる」に
ウイスキー飲みながら気持ち落ち着かせ決意を書いています。
実際私の月1６万まで落ち込みました。
現在29歳、妻あり子供は長男長女あわせ4人家族です。
限界です。
先日の監理の仕事を区切りとして転職します。
今思えば、入社直後の基本詳細図を必死に覚えてた頃が懐かしく思えます。
私が担当したマンション、この２つがこの6年の思い出といったら大げさでしょうか。
私なりに頑張ったと思います。
しかし、次のリフォーム会社でもこの想い忘れず頑張るよ！
情けないお話しですが
決意したのですがなかなか寝付けず
以前拝見させていただいた「２ちゃんねる」に
ウイスキー飲みながら気持ち落ち着かせ決意を書いています。
実際私の月1６万まで落ち込みました。
現在29歳、妻あり子供は長男長女あわせ4人家族です。
限界です。
先日の監理の仕事を区切りとして転職します。
今思えば、入社直後の基本詳細図を必死に覚えてた頃が懐かしく思えます。
私が担当したマンション、この２つがこの6年の思い出といったら大げさでしょうか。
私なりに頑張ったと思います。
しかし、次のリフォーム会社でもこの想い忘れず頑張るよ！
441 ：名無し組：01/11/05 01:26
>440
今までよく耐えたね。
新しい職場でも頑張ってよ。
今までよく耐えたね。
新しい職場でも頑張ってよ。
442 ：Ｙ．Ｍ建築工房 ：01/11/05 01:44
ありがとう。
443 ：名無し組：01/11/05 01:57
>>439
いくななんでも大東は止めようよ！
いくななんでも大東は止めようよ！
444 ：名無し組：01/11/05 02:00
あと数年したら、日本の設計事務所よりも、中国のユニクロの工場のほうが
給料よくなるよ！
給料よくなるよ！
445 ：名無し組：01/11/05 02:02
sekai no tohwa
→http://www.tohwa-u.ac.jp/
→http://www.tohwa-u.ac.jp/
446 ：名無し組：01/11/06 11:04
転職組は頑張ってる？
後日談を待ってます。
後日談を待ってます。
447 ： ：01/11/06 23:46
＞440
リフォーム会社での待遇は、如何ですか？教えてください。結婚を控え参考にしたいです。
＞443
大東は駄目？ 死んでしまいますか？色んな意味で。
リフォーム会社での待遇は、如何ですか？教えてください。結婚を控え参考にしたいです。
＞443
大東は駄目？ 死んでしまいますか？色んな意味で。
448 ：名無し組：01/11/09 09:13
教えて？
449 ：名無し組：01/11/09 12:01
３ＤＣＧオペには、どれくらいの技術があればなれるんですか？
450 ：名無し組：01/11/09 13:32
彼がアトリエに仮採用決まりました。月収7万・・・
本当に彼と続けていって大丈夫なのか考えると涙が出てきます。
彼の体のことを考えても涙がでます。
将来が見えないんです。
彼の夢を応援すべきなのか、体を張ってでも止めるべきなのか。
この板を見ていてもまだ悩んでいます。
ほんとあたしが労働基準法違反で告発してやりたい！
本当に彼と続けていって大丈夫なのか考えると涙が出てきます。
彼の体のことを考えても涙がでます。
将来が見えないんです。
彼の夢を応援すべきなのか、体を張ってでも止めるべきなのか。
この板を見ていてもまだ悩んでいます。
ほんとあたしが労働基準法違反で告発してやりたい！
451 ：名無し組：01/11/09 13:46
>450
ガンバレば年収250万円も夢じゃないよ。
40才過ぎてから売れっ子建築家になるかもしれないし。
でもしばらく貧乏生活になっちゃうね。
本人しだいですね。
ガンバレば年収250万円も夢じゃないよ。
40才過ぎてから売れっ子建築家になるかもしれないし。
でもしばらく貧乏生活になっちゃうね。
本人しだいですね。
452 ：名無し組：01/11/09 14:13
>451
そうなんです。本人次第ってとこがまた・・・
私は建築に関しては門外漢なので彼の才能がいかほどのものかわからないし。
でもなんかほんと、あまりの労働環境の悪さに言葉でないです。
勉強のため、好きなことしてるんだから・・
そんなことは最低限の生活が出来る上でのことだと思うんです。
時給換算したらいくらだろう？300円いくのかな。
そうなんです。本人次第ってとこがまた・・・
私は建築に関しては門外漢なので彼の才能がいかほどのものかわからないし。
でもなんかほんと、あまりの労働環境の悪さに言葉でないです。
勉強のため、好きなことしてるんだから・・
そんなことは最低限の生活が出来る上でのことだと思うんです。
時給換算したらいくらだろう？300円いくのかな。
453 ：451：01/11/09 14:28
もし彼に才能があったとしても、イイ出会いがないと
なかなか金になる仕事はできないかもよ。
あとさ彼の性格知らないからあかんないんだけど
あなたが止めようとすると、なおさら「アトリエで働いていくんだ！」
って意識が強まるかもね。
折れも夢に挑戦する若者は好きだけど、夢に挫折した中年は見ていて痛いよ。
なかなか金になる仕事はできないかもよ。
あとさ彼の性格知らないからあかんないんだけど
あなたが止めようとすると、なおさら「アトリエで働いていくんだ！」
って意識が強まるかもね。
折れも夢に挑戦する若者は好きだけど、夢に挫折した中年は見ていて痛いよ。
454 ：名無し組：01/11/09 14:43
>453
私にはわからないんですが、
アトリエではやはり人は使い捨てなのでしょうか？
何年かして一人前になれば独立できるようバックアップしてくれるものなのでしょうか？
そんなわけないか・・・
そうでなければイイ出会いというのは棚ボタですよね。
はー、人を使い捨てするのではなく育てる業界であると祈りたいです。
私にはわからないんですが、
アトリエではやはり人は使い捨てなのでしょうか？
何年かして一人前になれば独立できるようバックアップしてくれるものなのでしょうか？
そんなわけないか・・・
そうでなければイイ出会いというのは棚ボタですよね。
はー、人を使い捨てするのではなく育てる業界であると祈りたいです。
455 ：名無し組：01/11/09 14:45
>450
この↓主婦板で読んで元気になったヨ
年収360万位の貧乏奥さんっていらっしゃる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1001180243/l50
私も設計士の彼と結婚したら仲間入りできます・・・（泣
この↓主婦板で読んで元気になったヨ
年収360万位の貧乏奥さんっていらっしゃる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1001180243/l50
私も設計士の彼と結婚したら仲間入りできます・・・（泣
456 ：名無し組：01/11/09 15:00
457 ：450：01/11/09 15:16
>455
ほんと涙ですよね。
私の彼の場合は元の給料の約4/1ですもん。
>456
なるほど。
けれど外から見るとやはり異常です。
昔の職人制度みたいなもんでしょうか？
「自分もそうやってきたからお前もそれで我慢しろ」みたいな。
ほんと涙ですよね。
私の彼の場合は元の給料の約4/1ですもん。
>456
なるほど。
けれど外から見るとやはり異常です。
昔の職人制度みたいなもんでしょうか？
「自分もそうやってきたからお前もそれで我慢しろ」みたいな。
458 ：453：01/11/09 15:24
>457
給料1/4とはスゴイですねー、1/4ですよね？
僕の知合いの事務所でも独立を応援して
仕事もまわしたりしてくれる人もいるよ。
でもね、アトリエ系の人はセコイ人多いと思うよ。
ほら、インテリな人ほどセコくて職人っぽい人が
キマエ良かったりするでしょ？
アトリエの人は人一倍苦労してガンバッテきてるから
他人にも甘やかしはしないって感じかな〜？
まー、人それぞれだけど。
給料1/4とはスゴイですねー、1/4ですよね？
僕の知合いの事務所でも独立を応援して
仕事もまわしたりしてくれる人もいるよ。
でもね、アトリエ系の人はセコイ人多いと思うよ。
ほら、インテリな人ほどセコくて職人っぽい人が
キマエ良かったりするでしょ？
アトリエの人は人一倍苦労してガンバッテきてるから
他人にも甘やかしはしないって感じかな〜？
まー、人それぞれだけど。
459 ：458：01/11/09 15:35
ゴメン、言葉訂正してイイ？
セコイ→シビア
にしとくね。
セコイ→シビア
にしとくね。
460 ：名無し組：01/11/09 16:18
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/996820650/l50
∧ ∧ ｜時間のない現場監督の彼女
,っдT） ＜ 給料少ない設計士の彼女
`l ⊂) ＼＿どっちがマシ？
. 〜| _ | ゥゥ．．．
∪ ∪
∧ ∧ ｜時間のない現場監督の彼女
,っдT） ＜ 給料少ない設計士の彼女
`l ⊂) ＼＿どっちがマシ？
. 〜| _ | ゥゥ．．．
∪ ∪
461 ：名無し組：01/11/09 16:20
うちの事務所は一応アトリエ系ですが、結構景気良く(気前良く？）
５００万OVERです。
あんまりないけど世の中にはたま〜にそーゆーのも
あるとおもいますよ。
しかも、でてからも仕事くれることも有り。
所長は、まさに浪速の職人気質の持ち主です。
アトリエ系のだんなを持つ奥様へ・・・
「アトリエ系＝一生貧乏ではないとおもいますよ。しばらく貧乏ではあると思うけど・・・」
人間長くやってればいろいろ出会いもあるし・・・
ちなみにうちの所長は事務所設立のコロはなんでもやっていたようです。
倉庫とか・・・ベランダだけとか・・・
５００万OVERです。
あんまりないけど世の中にはたま〜にそーゆーのも
あるとおもいますよ。
しかも、でてからも仕事くれることも有り。
所長は、まさに浪速の職人気質の持ち主です。
アトリエ系のだんなを持つ奥様へ・・・
「アトリエ系＝一生貧乏ではないとおもいますよ。しばらく貧乏ではあると思うけど・・・」
人間長くやってればいろいろ出会いもあるし・・・
ちなみにうちの所長は事務所設立のコロはなんでもやっていたようです。
倉庫とか・・・ベランダだけとか・・・
462 ：名無し組：01/11/09 16:21
設計士は、時間の給料も少ないです。
463 ：名無し組：01/11/09 16:23
＞460
まちがってる。
金はあるけど時間のない現場監督の彼女
時間も給料も無い設計士の彼女
どっちがマシ？
現場監督の勝ち！！
まちがってる。
金はあるけど時間のない現場監督の彼女
時間も給料も無い設計士の彼女
どっちがマシ？
現場監督の勝ち！！
464 ：名無し組：01/11/09 16:24
ガーン！！！！！！
465 ：名無し組：01/11/09 16:30
>461
ベランダだけっておもしろいね。
ベランダだけっておもしろいね。
466 ：名無し組：01/11/09 16:35
フツーの木造の家にくっつけた（？）ものだけど、
結構かっこいいらしい。
知り合いのおばあちゃんが頼んできたんだと。
うちの家の物干しが壊れたからつくりなおしてくれって・・・
で、すきにやっちゃったとか。
結構かっこいいらしい。
知り合いのおばあちゃんが頼んできたんだと。
うちの家の物干しが壊れたからつくりなおしてくれって・・・
で、すきにやっちゃったとか。
467 ：450：01/11/09 16:41
>460
すばらしい事務所ですねぇ。
所長さんはきっと慣習にとらわれない
すごく心の大きい人なんだろうな。
そういう良い環境に恵まれててうらやましいです。
そういう事務所の所員はきっとやる気出ると思います。
→仕事の効率アップ→収益アップ→給料アップ→・・・
いくら勉強のためでも生活できないような給料じゃ空しいと思います。
すばらしい事務所ですねぇ。
所長さんはきっと慣習にとらわれない
すごく心の大きい人なんだろうな。
そういう良い環境に恵まれててうらやましいです。
そういう事務所の所員はきっとやる気出ると思います。
→仕事の効率アップ→収益アップ→給料アップ→・・・
いくら勉強のためでも生活できないような給料じゃ空しいと思います。
468 ：450：01/11/09 16:42
あ、
>461だ
>461だ
469 ：名無し組：01/11/09 16:53
そういうわたしも（461）事務所は３箇所め。
純粋な（？）アトリエってのは、やっぱり給料きびしかった。
今のところは、「今、厳しいから何でもやるぞー」と所長がいったら、
分譲マンションでもテナントビルでも今だに何でもやります。
といいつつも、青森も出してたり・・・
メリハリついてるからそういう時も嫌にはならない。
まあ、所長は著名ではないけれど、勉強できるんでOK
でも、所長の名前って独立した後に学歴みたいに
履歴にずーっと残っていくもんなんですかねぇ・・・
「私は磯崎事務所出です」みたいに・・・
純粋な（？）アトリエってのは、やっぱり給料きびしかった。
今のところは、「今、厳しいから何でもやるぞー」と所長がいったら、
分譲マンションでもテナントビルでも今だに何でもやります。
といいつつも、青森も出してたり・・・
メリハリついてるからそういう時も嫌にはならない。
まあ、所長は著名ではないけれど、勉強できるんでOK
でも、所長の名前って独立した後に学歴みたいに
履歴にずーっと残っていくもんなんですかねぇ・・・
「私は磯崎事務所出です」みたいに・・・
>>460
設計は時間もないし 金もない
設計は時間もないし 金もない
471 ：名無し組：01/11/09 17:11
∧ ∧ ｜ 彼氏の給料少ないので
,っдT） ＜ おかずも減らしました〜
`l ⊂) ＼＿＿＿＿＿
. 〜| _ | ゥゥ．．．
∪ ∪
20 ：別れたわたし ：2001/08/08(水) 09:57
472 ：４７１：01/11/09 17:14
ありゃあ〜
コピペ失敗〜
コピペ失敗〜
473 ：名無し組：01/11/09 17:33
>>469
雑誌に載っている建築家の経歴は、ある意味メディア戦略。
雑誌に載っている建築家の経歴は、ある意味メディア戦略。
474 ：名無し組：01/11/09 23:24
>>458
同意
同意
475 ：名無し組：01/11/10 16:03
＞458
そ〜いえば設計士の私の彼氏セコーイYO！！
でも付き合い深くなるうちセコイというより給料が少ないの分かって
よくそんな給料で我慢できるな〜とびっくりした
そ〜いえば設計士の私の彼氏セコーイYO！！
でも付き合い深くなるうちセコイというより給料が少ないの分かって
よくそんな給料で我慢できるな〜とびっくりした
476 ：名無し組：01/11/10 16:09
俺、学生時代はアトリエ志望だったけどやめた。
何でかというと、学生の時アトリエ勤務の人たちと飲みに行ったりとかしてたんだけどさ、
その人たちの度を超した金のせこさ、がめつさにゲンナリしたのよ。
いくら面白い物作ってるとは言ってもさ、そこまで人間的にゆとりが無いのはいかがなものかと。
このまま逝くと俺もこうなるなと思ったわけよ。
そんなわけか、30前後になって彼女いない人も多かったな。
文章変なのは勘弁してね。
何でかというと、学生の時アトリエ勤務の人たちと飲みに行ったりとかしてたんだけどさ、
その人たちの度を超した金のせこさ、がめつさにゲンナリしたのよ。
いくら面白い物作ってるとは言ってもさ、そこまで人間的にゆとりが無いのはいかがなものかと。
このまま逝くと俺もこうなるなと思ったわけよ。
そんなわけか、30前後になって彼女いない人も多かったな。
文章変なのは勘弁してね。
477 ：名無し組：01/11/10 16:16
>476
とてもよくわかるでござる。
とてもよくわかるでござる。
478 ：名無し組：01/11/10 16:34
||設計事務所＝貧乏人集団￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
(・,, ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ .| |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
／ はーい ＼
|| ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
(・,, ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ .| |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
／ はーい ＼
479 ：名無し組：01/11/10 16:37
JEAN NOUVELの事務所だって一回潰れているんだから・・。
480 ：名無し組：01/11/10 16:38
「像貧乏人集団」って事務所あったよね？
481 ：名無し組：01/11/10 17:05
あの〜質問なんですが、結婚してる人は、
奥さんに給料少ないことで何も言われたことないの？
奥さんに給料少ないことで何も言われたことないの？
482 ：名無し組：01/11/10 17:10
もうタイヘンです
口も利いてくれない時も有ります
ドメスティックバイオレンスも有ります（妻からの暴力！！）
もうシラケきってます。
口も利いてくれない時も有ります
ドメスティックバイオレンスも有ります（妻からの暴力！！）
もうシラケきってます。
483 ：名無し組：01/11/10 17:41
（（/￣＼ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ へ （ ｀Д) ｺﾞﾙｧ!!!
UU U U￣ ＼＿＿お金持ってこんか！！＿＿＿＿＿
ミ へ （ ｀Д) ｺﾞﾙｧ!!!
UU U U￣ ＼＿＿お金持ってこんか！！＿＿＿＿＿
484 ：名無し組：01/11/10 18:10
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ〜
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーもっと
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿レスしてくれる？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーもっと
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿レスしてくれる？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
485 ：名無し組：01/11/10 19:22
ホント、結婚すると女は、
どれだけお金を持ってきたかしか興味ないからな〜。
どれだけお金を持ってきたかしか興味ないからな〜。
486 ：名無し組：01/11/10 19:23
女は守銭奴だ〜。
♪ま〜ず〜しさに〜負けた〜
いいえ〜世間に〜負けた〜
いいえ〜世間に〜負けた〜
♪ま〜ず〜しさに〜負けた〜
いいえ〜世間に〜負けた〜
いいえ〜世間に〜負けた〜
489 ：名無し組：01/11/10 19:36
早く転職しなよ。
職安行ったら設計の出来そうな工務店もあるだろ。給料はずっとマシだぞ。
将来の夢より今の生活。
職安行ったら設計の出来そうな工務店もあるだろ。給料はずっとマシだぞ。
将来の夢より今の生活。
490 ：名無し組：01/11/11 16:49
知り合いの建設会社のおっちゃん（営業兼人事部長）とのみにいったとき
1級もってても給料は少ないというはなしをしたら、
数日後再び飲み屋であったときに、突然社長もきていてヘッドハンティングされた。
「手取りで40以上やるからこい」と言われたがいかなかった。
これって失敗？？？
今時（1年くらいまえだけど）コンナ会社もある
1級もってても給料は少ないというはなしをしたら、
数日後再び飲み屋であったときに、突然社長もきていてヘッドハンティングされた。
「手取りで40以上やるからこい」と言われたがいかなかった。
これって失敗？？？
今時（1年くらいまえだけど）コンナ会社もある
491 ：名無し組：01/11/11 17:24
デザイン系事務所のみんな。今、工務店でも生き残りを掛けているのは解るよね。
他社やメーカーとの差別化はデザインや設計力も大きな要因なのよね。
当然、そんな資質持ってる人材ならどこでも欲しいわけよ。
一級持ってたら経審なんかでも有利になるし40以上って全然不思議じゃあないよ。
転職しなさいよ。
他社やメーカーとの差別化はデザインや設計力も大きな要因なのよね。
当然、そんな資質持ってる人材ならどこでも欲しいわけよ。
一級持ってたら経審なんかでも有利になるし40以上って全然不思議じゃあないよ。
転職しなさいよ。
492 ：wwwwwww：01/11/11 17:38
ﾊｳｽ株買だな
493 ：名無し組：01/11/11 18:07
＞491
金はね〜けどたのし〜んだよ。
つれ〜けどたのし〜んだよ。
転職なんかするか！あほ。
ここで、まずしーっていってるやつほどそうにきまってる。
アトリエ系にいってるやつは、仕事=金とはおもってません。
金はね〜けどたのし〜んだよ。
つれ〜けどたのし〜んだよ。
転職なんかするか！あほ。
ここで、まずしーっていってるやつほどそうにきまってる。
アトリエ系にいってるやつは、仕事=金とはおもってません。
494 ：名無し組：01/11/11 18:18
495 ：名無し組：01/11/11 18:24
住宅の設計がしたいんだよなー。
地方の設計事務所勤務。
工務店の話。フラフラしそう。
地方の設計事務所勤務。
工務店の話。フラフラしそう。
496 ：名無し組：01/11/11 19:08
設計事務所でも儲けているところは、儲けているよ。
497 ：名無し組：01/11/11 22:31
ってゆーか、オレ今現場監督やってるんっすけど…
今の現場で会社辞めて設計事務所に転職しよーと
思ってたんっすけど…
やめといたほーがいいのかな？？
ちなみに只今２５歳で年収２００台っす
今の現場で会社辞めて設計事務所に転職しよーと
思ってたんっすけど…
やめといたほーがいいのかな？？
ちなみに只今２５歳で年収２００台っす
498 ：名無し組：01/11/11 22:39
>>497
脂肪の動悸は？
脂肪の動悸は？
499 ：名無し組：01/11/11 22:50
大学卒業時設計事務所就職希望
しかし実際に現場で納まりを勉強しようと思い
現場監督になりました。
今は３年目やけど、現場も一人で見てるし
年齢的にもそろそろ転職時期かなと…
しかし実際に現場で納まりを勉強しようと思い
現場監督になりました。
今は３年目やけど、現場も一人で見てるし
年齢的にもそろそろ転職時期かなと…
500 ：名無し組：01/11/11 22:54
＞４９９
設計事務所にだけは絶対に就職してはならん！！
詳しくは「建築設計事務所辞めたい人集まれ！！！」のスレを読め！！
思い知ることになるだろう。
いかに人生を破滅させる業種かを・・・。
ｆｒｏｍ 事務所勤務者
設計事務所にだけは絶対に就職してはならん！！
詳しくは「建築設計事務所辞めたい人集まれ！！！」のスレを読め！！
思い知ることになるだろう。
いかに人生を破滅させる業種かを・・・。
ｆｒｏｍ 事務所勤務者
501 ：名無し組：01/11/11 22:59
転職ワッショイ！！
＼＼ 転職ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 転職ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 転職ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 転職ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
502 ：名無し組：01/11/11 23:01
＞５００
でも今も家帰られへんし
給料安いし
肉体労働分が減るだけでもいいような…
あまいっすか？？
でも今も家帰られへんし
給料安いし
肉体労働分が減るだけでもいいような…
あまいっすか？？
503 ：５００：01/11/11 23:11
＞５０２
最終的な判断材料として、自分の性格が挙げられると思う。
現場でのストレスには耐えられるが、設計事務所のストレスには
絶対に耐えられないと言う人は結構いるからね。その逆も勿論大勢いる。
肉体労働がきついとか安月給だからという理由も分かるけど
やっぱり自分に設計は合っているかをとことん考えて転職して欲しい。
あと設計事務所は当たりハズレが激しいから、就職活動する際は
情報収集ガンバッテ！！
最終的な判断材料として、自分の性格が挙げられると思う。
現場でのストレスには耐えられるが、設計事務所のストレスには
絶対に耐えられないと言う人は結構いるからね。その逆も勿論大勢いる。
肉体労働がきついとか安月給だからという理由も分かるけど
やっぱり自分に設計は合っているかをとことん考えて転職して欲しい。
あと設計事務所は当たりハズレが激しいから、就職活動する際は
情報収集ガンバッテ！！
504 ： ：01/11/11 23:35
＞497
その他の建築会社は？ まともな所なら給与 年齢分 賞与4ヶ月以上 という所も有る。
その他の建築会社は？ まともな所なら給与 年齢分 賞与4ヶ月以上 という所も有る。
505 ：名無し組：01/11/11 23:39
どこよ？
506 ： ：01/11/11 23:46
＞505
職安にあるよ。必要資格 1建と1建セコカン の2つ。あと車の免許。
職安にあるよ。必要資格 1建と1建セコカン の2つ。あと車の免許。
507 ：名無し組：01/11/11 23:51
俺ずっとペーパードライバーなんよ・・・。
できれば履歴書に普通免許持ってるって書きたくない・・・。
でも、書かなかったら不利になるかな？
できれば履歴書に普通免許持ってるって書きたくない・・・。
でも、書かなかったら不利になるかな？
508 ：名無し組：01/11/12 09:43
>507
車の運転がそんなに不安なの？
よっぽどじゃなければ運転なんてスグできるから心配するな。
車の運転がそんなに不安なの？
よっぽどじゃなければ運転なんてスグできるから心配するな。
509 ：名無し組：01/11/13 00:26
>>505 やっぱ、ゼネコンの設計部じゃない?
510 ：名無し組：01/11/14 17:15
ボーナスくれ
511 ：名無し組：01/11/16 22:41
あげ
512 ：名無し組：01/11/19 11:03
オレ２８で手取り２０万で「少ねぇぞｺﾞﾙｧ！」って辞めたけど、
ましな方だったのかな？
まあ転職して今は３４万もらってるけどね。へっへっへ。
ましな方だったのかな？
まあ転職して今は３４万もらってるけどね。へっへっへ。
513 ：名無し組：01/11/19 11:06
>512
建築を離れたの？
建築を離れたの？
514 ：名無し組：01/11/19 18:17
515 ：名無し組：01/11/20 09:18
gege
516 ：名無し組：01/11/20 11:18
中堅設計事務所。
３４歳。妻1人子一人。
手取り33万。年収５７０万。
ボーナス無し。
これって良い方でしょうか？
３４歳。妻1人子一人。
手取り33万。年収５７０万。
ボーナス無し。
これって良い方でしょうか？
517 ：名無し組：01/11/20 11:30
>516
地域によるんじゃない？
住宅にかかる費用が地方と東京でずいぶん違うからね。
借りるにも買うにも。
地域によるんじゃない？
住宅にかかる費用が地方と東京でずいぶん違うからね。
借りるにも買うにも。
518 ：名無し組：01/11/20 11:38
516＞
いいに決まってる。
学歴、仕事内容等々詳細を教えてください。
いいに決まってる。
学歴、仕事内容等々詳細を教えてください。
519 ：名無し組：01/11/20 23:16
まじなのか？ここの書き込みは。
すごすぎる・・・・
建築志望してたが、萎えてくるな。
すごすぎる・・・・
建築志望してたが、萎えてくるな。
520 ：名無し：01/11/21 01:06
店舗設計事務所志望の現役大学生だが、
ここの書き込みを見てたら将来が無性に心配になってきた。
身近に40代後半で年収1500万の人がいますが、
絶対特殊なケースだな。
ここの書き込みを見てたら将来が無性に心配になってきた。
身近に40代後半で年収1500万の人がいますが、
絶対特殊なケースだな。
521 ：名無し組：01/11/21 01:17
522 ：名無し組：01/11/21 01:22
同一犯によるネタってやつですね。
ここのは
一通り見てたら分かったよ。
なんらかの理由で設計にコンプレックス抱いてる人だね。
皆さん、大丈夫。堅実に
どんな仕事でもこなしていけばやっていけますよ＾＾
ここのは
一通り見てたら分かったよ。
なんらかの理由で設計にコンプレックス抱いてる人だね。
皆さん、大丈夫。堅実に
どんな仕事でもこなしていけばやっていけますよ＾＾
523 ：名無し組：01/11/21 01:38
>>522
でも、現実に大学院卒で月10万、もちろんボーナスなし、
２年目、月11万で働いている奴もいる。
人気のある事務所は希望者が多いので、薄給でも働く人が多いのも事実。逆に仕事はつまらないが、高給のところもある。
どこに勤務するかは、その人の自由。
すべがネタだとは、思わない。
でも、現実に大学院卒で月10万、もちろんボーナスなし、
２年目、月11万で働いている奴もいる。
人気のある事務所は希望者が多いので、薄給でも働く人が多いのも事実。逆に仕事はつまらないが、高給のところもある。
どこに勤務するかは、その人の自由。
すべがネタだとは、思わない。
524 ：名無し組：01/11/21 01:50
525 ：名無し：01/11/21 01:51
＞５２１
一応その人は基本的に一人でやってらっしゃいます。
構造計算は外注ですが。
だから毎年学生さんが面接にきても、よっぽどのことがないと
採用しないみたい。
若手を育ててる余裕があまりないって。
たまに美大卒の方がアルバイト感覚で働きにきてましたけど。
一応その人は基本的に一人でやってらっしゃいます。
構造計算は外注ですが。
だから毎年学生さんが面接にきても、よっぽどのことがないと
採用しないみたい。
若手を育ててる余裕があまりないって。
たまに美大卒の方がアルバイト感覚で働きにきてましたけど。
526 ：名無し組：01/11/21 01:55
527 ：名無し組：01/11/21 01:59
>>520
メジャーな人だろ？
メジャーな人だろ？
528 ：名無し：01/11/21 03:57
＞527
いや、そうでもないよ。宣伝活動もしてるの見たことないし。
ただ固定客が多い。
イラストレーター上がりで、23か24で独立してたと思う。
やっぱり最終的にものをいうのは絵心なのかな。
いや、そうでもないよ。宣伝活動もしてるの見たことないし。
ただ固定客が多い。
イラストレーター上がりで、23か24で独立してたと思う。
やっぱり最終的にものをいうのは絵心なのかな。
529 ：名無し組：01/11/21 03:58
おれは３０代のしゃばぞうです。妻子ありでも給料年収２００万円台。来年から市役所勤務で負け犬です。
530 ：名無し組：01/11/21 10:18
532 ：名無し組：01/11/21 13:25
533 ：名無し組：01/11/21 14:27
阪のO井建築研究所って言うところに勤めてたんだけどさ・・・そこが大阪府の老人保健施設の汚職に絡んでて
つかまってさ・・・大阪地検特捜部とか来たんだ。
動かないで！だってさ。
吹田市の老人保健施設のコンペでもお金払って・・・要は役所に知り合いがいる→病院に補助金申請に便宜は
かれると持ち込む。
→病院から金払わせる。→設計もらう！だってさ。H上容疑者にもろかねまいてて、もう止める直前は証拠隠滅の
書類焼いてみたり。最悪ですね。
やめるときに所長のN井氏にさぁ、聞いたんだよ。そしたらさ、だまってて、奥さんは痛い腹は探られたくないだと
さ。
ああ今思い出しても最悪だよ。
そこも、なぜだか建築家協会にいて、医療建築の委員とかやってて、くそだね。
汚職建築家！やつは今でも建築家面してるんだよ。
あさから終電まで仕事やらせて、１１７000円でしたね。
やめて、退職金もらいに行ったら、交通費も給与計算してやがる。
くそだ！
つかまってさ・・・大阪地検特捜部とか来たんだ。
動かないで！だってさ。
吹田市の老人保健施設のコンペでもお金払って・・・要は役所に知り合いがいる→病院に補助金申請に便宜は
かれると持ち込む。
→病院から金払わせる。→設計もらう！だってさ。H上容疑者にもろかねまいてて、もう止める直前は証拠隠滅の
書類焼いてみたり。最悪ですね。
やめるときに所長のN井氏にさぁ、聞いたんだよ。そしたらさ、だまってて、奥さんは痛い腹は探られたくないだと
さ。
ああ今思い出しても最悪だよ。
そこも、なぜだか建築家協会にいて、医療建築の委員とかやってて、くそだね。
汚職建築家！やつは今でも建築家面してるんだよ。
あさから終電まで仕事やらせて、１１７000円でしたね。
やめて、退職金もらいに行ったら、交通費も給与計算してやがる。
くそだ！
534 ：壷：01/11/21 15:23
私、本年より建築請負業より設計事務所に職替しました（独立開業です）
５００万円の準備資金を元に有限会社とし、留守番パートのおばちゃん（７００円／時）
に小間使いをしてもらってやってます。
半年が過ぎ、住宅の設計監理の仕事が一件（申請込みで総額２００万円程度）。
意匠図のみのデザイン物件が８件（一件あたり４万円くらい）。
店舗テナントの意匠設計が一件（監理までは無いので５万円）。
それから前職の名残でのリフォーム工事請負３件。
未集金のものもあります。
という感じで事務所の家賃を払いパート代を払い収入はほぼ０に近いです。
あまりの忙しさにせめてＣＡＤ姉さん頼みたいですが、経費でいっぱいいっぱい。
とても給料は払えません。
目先の作図とプランに追われると次の仕事の営業ができないし、
かといって営業ばかりしていると作図とプランができない。
その他月毎の資金繰りもしなくちゃいけないし・・・
最近はとうとう準備金も底をつき、今は彼女（お勤め）に食事代は出してもらい、
さらになけなしの貯金を数十万借りました。
こんな生活ですし、疲れるんですけど、設計って楽しいんですよねー。。。
はぁ。
なんか、皆さんの書き込みを見てちょっと頑張る気持ちがでました。
さて、図面でも書くか・・・はぁ。
５００万円の準備資金を元に有限会社とし、留守番パートのおばちゃん（７００円／時）
に小間使いをしてもらってやってます。
半年が過ぎ、住宅の設計監理の仕事が一件（申請込みで総額２００万円程度）。
意匠図のみのデザイン物件が８件（一件あたり４万円くらい）。
店舗テナントの意匠設計が一件（監理までは無いので５万円）。
それから前職の名残でのリフォーム工事請負３件。
未集金のものもあります。
という感じで事務所の家賃を払いパート代を払い収入はほぼ０に近いです。
あまりの忙しさにせめてＣＡＤ姉さん頼みたいですが、経費でいっぱいいっぱい。
とても給料は払えません。
目先の作図とプランに追われると次の仕事の営業ができないし、
かといって営業ばかりしていると作図とプランができない。
その他月毎の資金繰りもしなくちゃいけないし・・・
最近はとうとう準備金も底をつき、今は彼女（お勤め）に食事代は出してもらい、
さらになけなしの貯金を数十万借りました。
こんな生活ですし、疲れるんですけど、設計って楽しいんですよねー。。。
はぁ。
なんか、皆さんの書き込みを見てちょっと頑張る気持ちがでました。
さて、図面でも書くか・・・はぁ。
535 ：名無し組：01/11/21 16:08
>534
お疲れ様です。
もっと単価を上げるようにガンバッテ下さい。
お願いします。
お疲れ様です。
もっと単価を上げるようにガンバッテ下さい。
お願いします。
536 ：壷：01/11/21 18:08
単価上げたいんだけど、依頼者の資金背景を考えるといつも安くていいって言っちゃうんですよ。
憎まれっ子世にはばかるじゃないですけど、強気で行きたいですねー。
でも、俺の為に無理してプランの依頼してくれたりしてて、なんか高く請求できないんですよ。
監理の仕事も見積りしたけど、結局半額にしてあげました。
８０坪の個人住宅ですよ。。。参った。
図面は全部で５〜６０枚くらいになると思うケド・・・
テナントのデザインも、独立開業の人で背景が見えちゃうとつい安く請けちゃうんですよ。
ほんとお人好し＞俺。
あ、ちなみに３０代バツイチ慰謝料支払中（滞り気味）デス。
憎まれっ子世にはばかるじゃないですけど、強気で行きたいですねー。
でも、俺の為に無理してプランの依頼してくれたりしてて、なんか高く請求できないんですよ。
監理の仕事も見積りしたけど、結局半額にしてあげました。
８０坪の個人住宅ですよ。。。参った。
図面は全部で５〜６０枚くらいになると思うケド・・・
テナントのデザインも、独立開業の人で背景が見えちゃうとつい安く請けちゃうんですよ。
ほんとお人好し＞俺。
あ、ちなみに３０代バツイチ慰謝料支払中（滞り気味）デス。
537 ：535：01/11/21 19:07
>536
あまりにも安い金額でひき受けると
自分の首を〆て、しかも同業者の首も〆るコトになると思うんです。
そんなコトは解かってるんだろうけどさ。
折れんとこのボスも、スッゴイお人好しだよ。
あまりにも安い金額でひき受けると
自分の首を〆て、しかも同業者の首も〆るコトになると思うんです。
そんなコトは解かってるんだろうけどさ。
折れんとこのボスも、スッゴイお人好しだよ。
538 ：壷：01/11/21 19:28
＞537
よーくわかってますよ（笑。
でも、別に悪意でダンピングしている訳じゃあないんですよ・・・
ただ、世間では図面代くらいしか意匠デザインなんて見てもらえないっていうのが現実なんで
付加価値よりも、かかった時間にいくらって感じで考えられちゃうんです。
いくら崇高なこと言っても世間様ではそこまでの価値は見出してもらえない・・・
因果な商売ですね。
事務所の維持費と自分の生活費考えると月間２００時間労働（実際は最低で４００時間）として考えると
時給４０００円以上貰わないとあわないんですけど、依頼する方はせいぜい時給１５００円程度
（日給１５０００円前後）しか見てもらえないんですよ。
悲しいですね（笑。
でも、個人住宅とか小規模テナントとかの設計って楽しいんですよ。
（ちなみに構造は外注です）
こんな事務所（俺）って自己中な悪ですかね？
昔からのクセっていうか染み付いたモノで忙しくないと不安になっちゃうし。。。
よーくわかってますよ（笑。
でも、別に悪意でダンピングしている訳じゃあないんですよ・・・
ただ、世間では図面代くらいしか意匠デザインなんて見てもらえないっていうのが現実なんで
付加価値よりも、かかった時間にいくらって感じで考えられちゃうんです。
いくら崇高なこと言っても世間様ではそこまでの価値は見出してもらえない・・・
因果な商売ですね。
事務所の維持費と自分の生活費考えると月間２００時間労働（実際は最低で４００時間）として考えると
時給４０００円以上貰わないとあわないんですけど、依頼する方はせいぜい時給１５００円程度
（日給１５０００円前後）しか見てもらえないんですよ。
悲しいですね（笑。
でも、個人住宅とか小規模テナントとかの設計って楽しいんですよ。
（ちなみに構造は外注です）
こんな事務所（俺）って自己中な悪ですかね？
昔からのクセっていうか染み付いたモノで忙しくないと不安になっちゃうし。。。
539 ：名無し組：01/11/21 19:42
>（ちなみに構造は外注です）
まず、これから何とかしなさいよ。ほんとに、もう。
マジレスだけど、Ｎ建とかで構造設計事務所の若い人と知り合いにならなかったのかな？
なれば、安くバイトしてもらえるのに。
若しくは、外注の構造設計事務所にいる若い人にバイトさせるとか。
外注は、3件出す所を2件にして1件は、バイト。少しは浮くんじゃないの？
まず、これから何とかしなさいよ。ほんとに、もう。
マジレスだけど、Ｎ建とかで構造設計事務所の若い人と知り合いにならなかったのかな？
なれば、安くバイトしてもらえるのに。
若しくは、外注の構造設計事務所にいる若い人にバイトさせるとか。
外注は、3件出す所を2件にして1件は、バイト。少しは浮くんじゃないの？
540 ：名無し組：01/11/21 19:49
>539
同意！
個人事務所の場合は、構造計算出来る能力は持つた方が良い。
ヒマな時に勉強する位でいかなくっちゃ。そしたら、平面ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞなんかも
割と構造に無理な負担無しに考えられると思うけど。
同意！
個人事務所の場合は、構造計算出来る能力は持つた方が良い。
ヒマな時に勉強する位でいかなくっちゃ。そしたら、平面ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞなんかも
割と構造に無理な負担無しに考えられると思うけど。
541 ：壷：01/11/21 20:17
539＞
外注費を安く押さえるコツですね。
残念ながらご近所の構造系の知合いってなぜかいないんですよ。
学生時代の友達なんかは皆遠い奴ばかりだし・・・
540＞
あらららら、こりゃごもっとも。
でも、構造に負担の少ない方法論は持ってますよ。
良い悪いは別として設計〜申請件数だけは２００件以上はこなしてますから（笑。
最低限以上の知識は持っているつもりです。
でも、「まず構造ありき」で良い建物は無いっていうのが持論なんで。
といいつつも構造に負担の少ない建物は目指してますけどね（笑。
っていうか、意匠以外は外注できるものは外注しないと雑務でやりきれないっていうのが
正直なところですね。疲れちゃうんですよ。
時間があれば最優先すべきはむしろ次の仕事の種まき（営業）だとも思ってますし。
でも、ちょっと図面書いてはネットしてって感じでサボってもいますけどね。
まぁ、独立開業した３０代の意匠系事務所の実態を皆さんに知って貰えればと・・・
ちなみに地域は都内ではなく近郊です。
いろいろと経験した結果たどりついたのは事務所経営はやるべきことやって
「なるようにしかならん」ってことですね（笑。
ただ、周りの環境を見ていると最近は設計事務所に依頼して家を建てるというのが少しずつ
認知されてきたような雰囲気があるのでもう少しの辛抱かなとも思ってます。
甘いかもしれないですけどね。
外注費を安く押さえるコツですね。
残念ながらご近所の構造系の知合いってなぜかいないんですよ。
学生時代の友達なんかは皆遠い奴ばかりだし・・・
540＞
あらららら、こりゃごもっとも。
でも、構造に負担の少ない方法論は持ってますよ。
良い悪いは別として設計〜申請件数だけは２００件以上はこなしてますから（笑。
最低限以上の知識は持っているつもりです。
でも、「まず構造ありき」で良い建物は無いっていうのが持論なんで。
といいつつも構造に負担の少ない建物は目指してますけどね（笑。
っていうか、意匠以外は外注できるものは外注しないと雑務でやりきれないっていうのが
正直なところですね。疲れちゃうんですよ。
時間があれば最優先すべきはむしろ次の仕事の種まき（営業）だとも思ってますし。
でも、ちょっと図面書いてはネットしてって感じでサボってもいますけどね。
まぁ、独立開業した３０代の意匠系事務所の実態を皆さんに知って貰えればと・・・
ちなみに地域は都内ではなく近郊です。
いろいろと経験した結果たどりついたのは事務所経営はやるべきことやって
「なるようにしかならん」ってことですね（笑。
ただ、周りの環境を見ていると最近は設計事務所に依頼して家を建てるというのが少しずつ
認知されてきたような雰囲気があるのでもう少しの辛抱かなとも思ってます。
甘いかもしれないですけどね。
542 ：名無し組 ：01/11/21 20:22
>意匠以外は外注できるものは外注しないと雑務でやりきれないっていうのが
>正直なところですね。疲れちゃうんですよ。
>時間があれば最優先すべきはむしろ次の仕事の種まき（営業）だとも思ってますし。
たしかに、それも一理ある。種まきも大切だし。
>正直なところですね。疲れちゃうんですよ。
>時間があれば最優先すべきはむしろ次の仕事の種まき（営業）だとも思ってますし。
たしかに、それも一理ある。種まきも大切だし。
543 ：名無し組：01/11/21 21:21
ネタだと思いたいのもわかるが現実だよ。
１，給料なしのアトリエ事務所。
２，某アトリエ新卒１２万（手取りは？）各種社会保険なし。
３．見習い期間３ヶ月は無給、交通費なし（新卒はほぼ全員３ヶ月でくび）
つまり模型等にに金がかからない。
どうよ？こんな事務所まわりにあるでしょ？
１，給料なしのアトリエ事務所。
２，某アトリエ新卒１２万（手取りは？）各種社会保険なし。
３．見習い期間３ヶ月は無給、交通費なし（新卒はほぼ全員３ヶ月でくび）
つまり模型等にに金がかからない。
どうよ？こんな事務所まわりにあるでしょ？
コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?
DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。
購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。
宜しくお願い致します。
545 ：名無し組：01/11/21 21:27
>543
1と3は、聞いたこと無い。2は有るかも？
1と3は、聞いたこと無い。2は有るかも？
546 ：名無し組：01/11/21 21:34
547 ：名無しくん：01/11/21 22:20
新卒9万、忙しさに応じて
プラスアルファのところがあったな。
交通費別途でおやつも出る。
プラスアルファのところがあったな。
交通費別途でおやつも出る。
548 ：名無し組：01/11/22 20:24
>>546
保険払ったらなくなるじゃん（藁
保険払ったらなくなるじゃん（藁
549 ：名無し組：01/11/24 00:30
家賃でなくなりますね
550 ：名無し組：01/11/24 11:46
負け犬スレ（大藁
551 ：壷：01/11/25 22:22
俺って負け犬？
552 ：名無し組：01/11/25 22:27
ワンワン
553 ：名無し組：01/11/25 23:29
いや、負け犬なら 「キャイン、キャイン。ク〜ン、ク〜ン」かと。
554 ：名無し組：01/11/26 01:08
前いたとこの所長は所員15万に対して100万はもらってたよ。しかも、自分の私的なものにわけ分からん領収書きってたyo
555 ：名無し組：01/11/26 01:11
自分の会社、給料は社長がきめる。それについてとやかくゆう権利は君らにはないのだよ。
馬車馬のように働いてください。
昇給ないと思ってください。
馬車馬のように働いてください。
昇給ないと思ってください。
556 ：名無し組：01/11/26 01:17
３３才
一級建築士
千葉市在住
妻子あり（妻・子２人+犬のサラ）
市内ではチョットは知れた某設計事務所勤務
事務所の公共工事の受注激減で
今年の年収は３８０万円位になりそう
ボーナス１０万円いかないかも？
独立するにも募集しているところが無いし
私の小遣いと愛犬の餌代に困っています（；；）
一級建築士
千葉市在住
妻子あり（妻・子２人+犬のサラ）
市内ではチョットは知れた某設計事務所勤務
事務所の公共工事の受注激減で
今年の年収は３８０万円位になりそう
ボーナス１０万円いかないかも？
独立するにも募集しているところが無いし
私の小遣いと愛犬の餌代に困っています（；；）
時給換算したら女子高生のマクド店員にも劣るね。
月３００時間下回れば上出来。仕事にならないっす。
月３００時間下回れば上出来。仕事にならないっす。
558 ：名無し組：01/11/26 02:05
554の続き
しかも、経費節減といって所員の送る書類は、ロウコストだから郵便局でだせとか、自分は宅配呼んで出すし、
ボーナス、退職金出したと自慢して0.5ヶ月だったり、
車はBMWのってるやつで、◯◯◯◯ ズクラブの高い金払って事前事業してるなんて言ってる奴です。
信用できない所長についてるところは、早くやめな！
しかも、経費節減といって所員の送る書類は、ロウコストだから郵便局でだせとか、自分は宅配呼んで出すし、
ボーナス、退職金出したと自慢して0.5ヶ月だったり、
車はBMWのってるやつで、◯◯◯◯ ズクラブの高い金払って事前事業してるなんて言ってる奴です。
信用できない所長についてるところは、早くやめな！
559 ：名無し組：01/11/26 02:21
560 ：名無し組：01/11/26 02:37
まじなのかこのスレは。
大学で建築やる気うすれてきた。
それとも成功してる人は、こんなところに来てないだけなのか
大学で建築やる気うすれてきた。
それとも成功してる人は、こんなところに来てないだけなのか
今年大学卒業で有名アトリエで就職待ちバイト
確実に週100時間以上労働
月給手取りで100000くらい
お金のもらえる院のようなものと考えることにして
やる気を奮い起こしています
確実に週100時間以上労働
月給手取りで100000くらい
お金のもらえる院のようなものと考えることにして
やる気を奮い起こしています
562 ：名無し組：01/11/26 02:51
>>560
止めとけ、建築で成功するのは、
ミュージシャンとして成功するのと同じレベルだ。
一番いけないのが、好きだから建築の世界に足を踏み入れることだ
建築が好きで、↑みたいに薄給で働く奴が多いから、
労働条件が悪くて、待遇が悪いままなのだ。
かといって、ビジネスだと思って金を稼ぐには、不景気すぎる。
止めとけ、建築で成功するのは、
ミュージシャンとして成功するのと同じレベルだ。
一番いけないのが、好きだから建築の世界に足を踏み入れることだ
建築が好きで、↑みたいに薄給で働く奴が多いから、
労働条件が悪くて、待遇が悪いままなのだ。
かといって、ビジネスだと思って金を稼ぐには、不景気すぎる。
563 ：560：01/11/26 03:02
564 ：痛い事務所：01/11/26 10:30
人に金を貰おうと思わず、自分で稼ぐにはどうしたらいいのかと考えられませんか？
その為の準備、勉強期間、人脈形成期間にたまたま安いながらも賃金を頂いているのです。
普通は免許も無い勉強期間の人間には金は貰っても払いません。
金を貰えることが異常なのです。
あなたがたは小遣いをもらえる学習塾に通っているだけなのです。
税理士や医者、建築士の存在の基本は独立開業、一人一事務所です。
それが嫌なら設計部署のあるゼネコンや設計施工のビルダーに入ればいいんです。
独立していないあなた方は、ただの所長の弟子なんです。
別に法人化する必要はありません。
自分で仕事を作って自分で集金して自分で飯を食いましょう。
景気が悪いのはどこも同じです。
その為の準備、勉強期間、人脈形成期間にたまたま安いながらも賃金を頂いているのです。
普通は免許も無い勉強期間の人間には金は貰っても払いません。
金を貰えることが異常なのです。
あなたがたは小遣いをもらえる学習塾に通っているだけなのです。
税理士や医者、建築士の存在の基本は独立開業、一人一事務所です。
それが嫌なら設計部署のあるゼネコンや設計施工のビルダーに入ればいいんです。
独立していないあなた方は、ただの所長の弟子なんです。
別に法人化する必要はありません。
自分で仕事を作って自分で集金して自分で飯を食いましょう。
景気が悪いのはどこも同じです。
565 ：名無し組：01/11/26 14:01
営業能力のない奴は、どの業界でも生きていけないよ。
口を開けていれば、餌を運んできてくれるところはないよ。
口を開けていれば、餌を運んできてくれるところはないよ。
566 ：名無し組：01/11/26 14:11
567 ：名無し組：01/11/26 16:37
日建設計とか久米設計の人で年収どのくらい？
568 ：名無し組：01/11/26 16:39
日経に載っているのでは？
569 ：名無し組：01/11/26 18:16
給料は誰かが用意してくれるものと思っているような感じがするけど・・・
自分のしてる仕事の金額も考えないのでしょうか？
痛い事務所さんの言ってることは一理あると思う。
しかし、職種が違っても同じことが言えるのではと思う。
私たち建築士に限らず一般のサラリーマンと言われる人も当てはまるように思う。
私は会社が得る利益を能力にあうように分配してると考える。
仕事がなくてもぞき見してる自分が寂しくて、書き込みました。
自分のしてる仕事の金額も考えないのでしょうか？
痛い事務所さんの言ってることは一理あると思う。
しかし、職種が違っても同じことが言えるのではと思う。
私たち建築士に限らず一般のサラリーマンと言われる人も当てはまるように思う。
私は会社が得る利益を能力にあうように分配してると考える。
仕事がなくてもぞき見してる自分が寂しくて、書き込みました。
570 ：壷：01/11/26 19:00
私「壷」＝痛い事務所です。
ちょっと厳しい物言いを別ハンドルでしましたが、569さんの言うとおりです。
会社等にお勤めの皆さんにあてはめられますね。
ただ、そこまで考えが及ばないのが事実であり、大部分の人でしょう。
また、そういった人達がいて組織ができるのでしょうし。
そういう傾向が強いのが建築士や税理士、医者、司法書士等なんでしょうね。
でも、現実としては給料も多く払いたい気持ちはあるけど払うだけの収入が無いって
いうのが現実ですね。
また、それだけの利益もあげてもらってないという意識は経営者にはあると思いますよ。
お勤めの方には厳しい話しかもしれませんがね。
ちょっと厳しい物言いを別ハンドルでしましたが、569さんの言うとおりです。
会社等にお勤めの皆さんにあてはめられますね。
ただ、そこまで考えが及ばないのが事実であり、大部分の人でしょう。
また、そういった人達がいて組織ができるのでしょうし。
そういう傾向が強いのが建築士や税理士、医者、司法書士等なんでしょうね。
でも、現実としては給料も多く払いたい気持ちはあるけど払うだけの収入が無いって
いうのが現実ですね。
また、それだけの利益もあげてもらってないという意識は経営者にはあると思いますよ。
お勤めの方には厳しい話しかもしれませんがね。
571 ：壷：01/11/27 09:26
反省します。
564.570のような発言はこのスレの存在自体を否定しているみたいですね。
適切な発言ではありませんでした。
すいません。終わっちゃいますよね。
564.570のような発言はこのスレの存在自体を否定しているみたいですね。
適切な発言ではありませんでした。
すいません。終わっちゃいますよね。
572 ：Ｄｏｓｅｉ：01/11/27 09:58
573 ：名無し組：01/11/27 10:47
一人設計事務所です。
年収は３千万ほどです。
業務は韓国の人間にやらせてます。
少ないですか？？
年収は３千万ほどです。
業務は韓国の人間にやらせてます。
少ないですか？？
574 ： ：01/11/27 11:03
３千円じゃーどうしようもないんじゃなかろうか。
575 ：名無し組：01/11/27 13:55
3000万ウォン？
576 ：名無し組：01/11/27 14:05
300万円ってこと？
レートはそん位か
レートはそん位か
577 ：名無し組：01/11/27 14:18
いえいえ、日本円です。
韓国はメチャ安いので、外注に出してるんです。
日本の半値いやいや１／３でやりますよ。
韓国はメチャ安いので、外注に出してるんです。
日本の半値いやいや１／３でやりますよ。
578 ： ：01/11/27 14:42
へえ〜。韓国って安いんだ、そんなに。使い易いですか？
579 ：名無し組：01/11/27 14:47
＞573
その前に、3000万って会社の売上？個人の年収？税込み？手取りは？
その前に、3000万って会社の売上？個人の年収？税込み？手取りは？
580 ： ：01/11/27 14:52
>>579
そんな、答えてくんないよ。支出4000万かもしれないじゃん。
そんな、答えてくんないよ。支出4000万かもしれないじゃん。
581 ：579：01/11/27 14:54
＞579
す、するどいっすね
す、するどいっすね
582 ：579：01/11/27 14:56
＞580
ですね
すいません
ですね
すいません
583 ： ：01/11/27 14:57
漏れもそーだもん(涙。ｸﾞｽﾝ。
>>570
自分で全部やってたら時間は足りないよね
だから必要で雇うんじゃないの？
この前、個人の小さい住宅を設計したんですが
所長の知り合いとかで設計料は50万（監理込み）だそうです。
構造、設備の設計料で終わりです。
それで利益を上げてないと言われても困ります。
次に繋げようという気持ちはわかりますが．.....
自分で全部やってたら時間は足りないよね
だから必要で雇うんじゃないの？
この前、個人の小さい住宅を設計したんですが
所長の知り合いとかで設計料は50万（監理込み）だそうです。
構造、設備の設計料で終わりです。
それで利益を上げてないと言われても困ります。
次に繋げようという気持ちはわかりますが．.....
585 ：名無し組：01/11/27 16:03
個人の年収です。
売上げは４５００万ほどですね
なんせこの仕事は経費かかりませんからね
韓国の支払いは安いのですが
向こうの日本人スタッフがそこそこ持っていくので
仕事は日本人より細かいですよ
売上げは４５００万ほどですね
なんせこの仕事は経費かかりませんからね
韓国の支払いは安いのですが
向こうの日本人スタッフがそこそこ持っていくので
仕事は日本人より細かいですよ
586 ：名無し組：01/11/27 16:45
ネタか？
587 ：579：01/11/27 16:56
だろ？
588 ：壷：01/11/27 16:57
>>572
基地ガイとは僕のことでしょうか？
>>573〜
へー、そういう方法があったんだ。
知らなかった。。。でも、どういう段取りを踏んで発注すればいいんでしょう？
例えば構造概要書等は日本語なんでしょうか？
基地ガイとは僕のことでしょうか？
>>573〜
へー、そういう方法があったんだ。
知らなかった。。。でも、どういう段取りを踏んで発注すればいいんでしょう？
例えば構造概要書等は日本語なんでしょうか？
589 ：壷：01/11/27 16:58
>>584
そうですね。そういう目的が大部分でしょうね。ごもっともです。
しかし、僕がいままでいろいろとやってきた中で感じたこと経験したことは
社員として給料や諸保険、福利等の固定費を増やすより、スポット発注のできる
外注さんを数多く取引したほうが支出が少ないということです。
経理や機密的なこと、ノウハウ依存が大きなセクションでなければ何の商売も同じコトが言えますね。
昔の日経ビジネスか何かに書いてありましたが、イタリア型と呼ぶそうです。
個人個人の専門食の協力取引の形態ですね。
僕も今は忙しいときは同業者に部分的にお願いしたりやってます。
おそらく、大手以外はこういう形態にせざるを得ない世の中に変化していくのではないでしょうか。
流行りのことばで言えば「アウトソーシング」ですかね。
所長さんの安請負、僕も良くやります（笑。
しょうがないんですよ、良い人でいたいから。エエ格好シィなんです。
そういう所長さんって多いと思いますよ。
でも、それで社員は責められませんね。おっしゃる通りです。
でも、僕が言いたいのは自分の力で仕事を探して利益を出すという意味です。
利益を出すというのは事務所の運営費＋αという意味ですね。
どんな商売でも仕事を探して請ける人が一番の王様なんです。
鶏とタマゴの話しみたいですけどね。
まぁ、いづれにしても５０万円だと、もし外注の代願屋だとしたら申請してちょっと図面を描くと終わりですね（笑。
それはちょっと行きすぎかも。
まぁ、言い方は厳しかったかもしれませんが、要は頑張りましょうって意味でとらえて下さい。
生意気言ってスイマセンでした。
そうですね。そういう目的が大部分でしょうね。ごもっともです。
しかし、僕がいままでいろいろとやってきた中で感じたこと経験したことは
社員として給料や諸保険、福利等の固定費を増やすより、スポット発注のできる
外注さんを数多く取引したほうが支出が少ないということです。
経理や機密的なこと、ノウハウ依存が大きなセクションでなければ何の商売も同じコトが言えますね。
昔の日経ビジネスか何かに書いてありましたが、イタリア型と呼ぶそうです。
個人個人の専門食の協力取引の形態ですね。
僕も今は忙しいときは同業者に部分的にお願いしたりやってます。
おそらく、大手以外はこういう形態にせざるを得ない世の中に変化していくのではないでしょうか。
流行りのことばで言えば「アウトソーシング」ですかね。
所長さんの安請負、僕も良くやります（笑。
しょうがないんですよ、良い人でいたいから。エエ格好シィなんです。
そういう所長さんって多いと思いますよ。
でも、それで社員は責められませんね。おっしゃる通りです。
でも、僕が言いたいのは自分の力で仕事を探して利益を出すという意味です。
利益を出すというのは事務所の運営費＋αという意味ですね。
どんな商売でも仕事を探して請ける人が一番の王様なんです。
鶏とタマゴの話しみたいですけどね。
まぁ、いづれにしても５０万円だと、もし外注の代願屋だとしたら申請してちょっと図面を描くと終わりですね（笑。
それはちょっと行きすぎかも。
まぁ、言い方は厳しかったかもしれませんが、要は頑張りましょうって意味でとらえて下さい。
生意気言ってスイマセンでした。
590 ：名無し組：01/11/27 17:01
591 ：名無し組：01/11/27 17:36
＞５８８もちろん日本語です。
文字などの書き入れは、向こうの日本人スタッフがやります。
ユニクロではないですが
こちら（日本）でも安く提供できます。
設計だけだはなく、施工図も出してます。
施工図なら話が早いです。渡すだけですから。
文字などの書き入れは、向こうの日本人スタッフがやります。
ユニクロではないですが
こちら（日本）でも安く提供できます。
設計だけだはなく、施工図も出してます。
施工図なら話が早いです。渡すだけですから。
592 ： ：01/11/27 18:01
593 ：壷：01/11/27 20:58
594 ：名無し組：01/11/27 21:16
２０００万の住宅で、設計料１００万。
受けるべきですか？
受けるべきですか？
595 ：名無し組：01/11/27 21:28
596 ： ：01/11/27 22:24
>>595
でたな自己中。おまえの方が負け犬だから２chうろうろしてんだろーが。
あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ。あーつまんねーつまんねーって。
屁理屈並べが大好きで、うんざりすると、「逃げんなよー」ってワンパターン。
性格変えるにゃ死ぬしかないが、今日も氏ねない、あしたも逝けない。
そんで２chにどっぷり漬かる。そんな自己中を僕はかわいいと思っています。
でたな自己中。おまえの方が負け犬だから２chうろうろしてんだろーが。
あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ。あーつまんねーつまんねーって。
屁理屈並べが大好きで、うんざりすると、「逃げんなよー」ってワンパターン。
性格変えるにゃ死ぬしかないが、今日も氏ねない、あしたも逝けない。
そんで２chにどっぷり漬かる。そんな自己中を僕はかわいいと思っています。
597 ：584：01/11/27 23:12
>>589
で、どっちなのさ？（前半）
必要だから雇ってるのか？
必要ないけど雇ってやってるのか？
んで、後半
>>570で、あなたは自分の事を経営者だと言ってましたよね
だったら、自分のええ格好の為に会社の経営を犠牲にしないでね
ごもっともです。しかし.....
おっしゃる通り、でも.... は、癖ですか？
ちなみに、僕の癖は ちなみに、で？です。
で、どっちなのさ？（前半）
必要だから雇ってるのか？
必要ないけど雇ってやってるのか？
んで、後半
>>570で、あなたは自分の事を経営者だと言ってましたよね
だったら、自分のええ格好の為に会社の経営を犠牲にしないでね
ごもっともです。しかし.....
おっしゃる通り、でも.... は、癖ですか？
ちなみに、僕の癖は ちなみに、で？です。
598 ： ：01/11/27 23:24
>>597
で、でた。得意の分析癖。
で、でた。得意の分析癖。
599 ：名無し組：01/11/27 23:29
596 ： ：01/11/27 22:24
>>595
でたな自己中。おまえの方が負け犬だから２chうろうろしてんだろーが。
あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ。あーつまんねーつまんねーって。
屁理屈並べが大好きで、うんざりすると、「逃げんなよー」ってワンパターン。
性格変えるにゃ死ぬしかないが、今日も氏ねない、あしたも逝けない。
そんで２chにどっぷり漬かる。そんな自己中を僕はかわいいと思っています。
負け犬くさ〜
>>595
でたな自己中。おまえの方が負け犬だから２chうろうろしてんだろーが。
あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ。あーつまんねーつまんねーって。
屁理屈並べが大好きで、うんざりすると、「逃げんなよー」ってワンパターン。
性格変えるにゃ死ぬしかないが、今日も氏ねない、あしたも逝けない。
そんで２chにどっぷり漬かる。そんな自己中を僕はかわいいと思っています。
負け犬くさ〜
600 ： ：01/11/27 23:35
>>599
らしくねーじゃんかよ。コピペに逃げるなんて…。
らしくねーじゃんかよ。コピペに逃げるなんて…。
601 ：壷：01/11/28 10:09
>>597
534あたりから読んでもらえばわかると思いますけど、
僕はまだまだ金をまともに払えないから雇ってません。
（時給７００円のパートのおばちゃんは２人いますが）
業務で忙しい場合は部分外注してます。
一応僕の中では３０万円程度払えるような力がついたら考えるつもりです。
（給料がその金額とは考えていませんが）
やってもらうからには雇ってやってると意識は捨てるつもりではいますが
実際には雇ってやってると思う場面もでるであろうことは想像できます。
今は、おばちゃんに対しては安い給料で来てもらってアリガトウと思ってます。
雇う場合は必要だから、ですね。
で、後半の話ですけど、開業して一定以上の実績をつくるまでは多少の犠牲は薬だと思ってます。
仮に従業員がいても死なない程度犠牲になる気がないならいりません。
はじめにその意思確認はしますよ。
（最大限犠牲にならないよう自分の給料を削ってでもしてますが）
経営者と言っても純然たる組織の設計事務所は少ないと思います。
基本的にはほとんどが個人事務所を法人化したようなレベルです。
意識はともかく、このご時世ならどこも似たようなものと思いますよ。
で、
＞ごもっともです。しかし.....
＞おっしゃる通り、でも.... は、癖ですか？
ですけど、クセと言うか意識して書いてます。
バーっと２ｃｈを見て、どういう書き方が罵り合いにならないか考えたらそういう書き方になりました。
せっかく多くの人がいるのに罵り合いではもったいないと思ったので。
これだけの違う立場の人間が出入りする場所ってなかなかないですよね。
そりゃ僕だってムッとしたりカチンと来たりしますけど、それで終わったらもったいないんで。
なるべく煽るようなことばやギャフンと言わせる言葉は使わないように意識してます。
それでも、嫌味っぽい言葉がでちゃうときもありますけどね。
また、長い文ですいません。
534あたりから読んでもらえばわかると思いますけど、
僕はまだまだ金をまともに払えないから雇ってません。
（時給７００円のパートのおばちゃんは２人いますが）
業務で忙しい場合は部分外注してます。
一応僕の中では３０万円程度払えるような力がついたら考えるつもりです。
（給料がその金額とは考えていませんが）
やってもらうからには雇ってやってると意識は捨てるつもりではいますが
実際には雇ってやってると思う場面もでるであろうことは想像できます。
今は、おばちゃんに対しては安い給料で来てもらってアリガトウと思ってます。
雇う場合は必要だから、ですね。
で、後半の話ですけど、開業して一定以上の実績をつくるまでは多少の犠牲は薬だと思ってます。
仮に従業員がいても死なない程度犠牲になる気がないならいりません。
はじめにその意思確認はしますよ。
（最大限犠牲にならないよう自分の給料を削ってでもしてますが）
経営者と言っても純然たる組織の設計事務所は少ないと思います。
基本的にはほとんどが個人事務所を法人化したようなレベルです。
意識はともかく、このご時世ならどこも似たようなものと思いますよ。
で、
＞ごもっともです。しかし.....
＞おっしゃる通り、でも.... は、癖ですか？
ですけど、クセと言うか意識して書いてます。
バーっと２ｃｈを見て、どういう書き方が罵り合いにならないか考えたらそういう書き方になりました。
せっかく多くの人がいるのに罵り合いではもったいないと思ったので。
これだけの違う立場の人間が出入りする場所ってなかなかないですよね。
そりゃ僕だってムッとしたりカチンと来たりしますけど、それで終わったらもったいないんで。
なるべく煽るようなことばやギャフンと言わせる言葉は使わないように意識してます。
それでも、嫌味っぽい言葉がでちゃうときもありますけどね。
また、長い文ですいません。
602 ：名無し組：01/11/28 10:16
またきたよ壷氏。どーれ、どーれ。フム、フム、ナルヘソ。で、何か？
603 ：名無し組：01/11/28 10:26
>601
性格がネチコイぞ
この業界はｱｯｻﾘ・ｽｯﾊﾟﾘだ
井の中の蛙になってるぞ
性格がネチコイぞ
この業界はｱｯｻﾘ・ｽｯﾊﾟﾘだ
井の中の蛙になってるぞ
604 ：名無し組：01/11/28 10:28
壷ザルの正体観たりホトトギス。
605 ：名無し組：01/11/28 10:52
壷氏よ、こんなとこでエネルギー使ってていいのかい？
606 ：名無し組：01/11/28 11:50
たしかに、
イツ仕事してるの？
イツ仕事してるの？
607 ： ：01/11/28 12:15
608 ：壷：01/11/28 12:22
いろいろとお騒がせしました。
集中力続かないんで２時間おきに一服がてらネット繋いでますのでご心配なく。
で、僕はウザイ人間のようなのでここは去ります。
ありがとうございました。
集中力続かないんで２時間おきに一服がてらネット繋いでますのでご心配なく。
で、僕はウザイ人間のようなのでここは去ります。
ありがとうございました。
609 ： ：01/11/28 12:28
おっ、今度は壷ザルがフェイントかませにきたか．．．。
と、いうことは今度は自己中がまた何か企んでおるな．．．。
と、いうことは今度は自己中がまた何か企んでおるな．．．。
610 ：名無し組：01/11/28 15:18
>>609
意味がわからんぞ。
意味がわからんぞ。
611 ： ：01/11/28 15:25
またやって来るに100点
612 ： ：01/11/28 15:31
あっ、まちがった。帰る。
613 ：名無し組：01/11/28 15:31
壷がなぜ嫌われているのか
全然わからん！
全然わからん！
614 ： ：01/11/28 15:41
敵は半分、味方も半分。
昨日の敵は今日は友。
今日の友は、あしたは敵。
壷ちゃん全然きらってないけど漏れは。
だって、知らないもの。字しか見えんから、
好きも嫌いもないさー。
昨日の敵は今日は友。
今日の友は、あしたは敵。
壷ちゃん全然きらってないけど漏れは。
だって、知らないもの。字しか見えんから、
好きも嫌いもないさー。
615 ：605：01/11/28 15:43
壷氏嫌ってないよ。
でもマジメそうだからココに書き込むエネルギーを別なところで
使って欲しいって思った。
>壷
「壷が建築業を語るスレ」立ててみない？
でもマジメそうだからココに書き込むエネルギーを別なところで
使って欲しいって思った。
>壷
「壷が建築業を語るスレ」立ててみない？
616 ：名無し組：01/11/28 16:04
617 ： ：01/11/28 16:12
壷ザルが来ない訳ないじゃん。ただ目薬いるだよなぁ〜。
618 ：名無し組：01/11/28 16:24
619 ：名無し組：01/11/28 17:23
壷さん、また来てね。
孤独な設備設計士より
孤独な設備設計士より
620 ：名無し組：01/11/28 20:58
壷さん、もどっておいでぇ〜
みんな愛してるぜ！
みんな愛してるぜ！
621 ：名無し組：01/11/29 11:12
>>620
そお？
そお？
622 ：名無し組：01/11/29 14:23
地方都市 ボス+所員は折れ独りの弱小事務所（アトリエ系じゃないよ）
高卒28才 1級建築士+インテリアプランナー等
各種保険有り 30満/月 手取り24満
休みは3日/月
コレってどんなもん？
高卒じゃ相手にされないのかな。
高卒28才 1級建築士+インテリアプランナー等
各種保険有り 30満/月 手取り24満
休みは3日/月
コレってどんなもん？
高卒じゃ相手にされないのかな。
623 ：武田徹夜：01/11/29 14:31
>>622
んーよかよか。上等！！。今度、飲みいこ。飲みｨ。
んーよかよか。上等！！。今度、飲みいこ。飲みｨ。
624 ：名無し組：01/11/30 18:37
>623
うん
うん
625 ：名無し組：01/12/02 10:38
>>622
うむ。たいしたものだ。
うむ。たいしたものだ。
626 ：625：01/12/02 10:40
漏れは大卒一級建築士+英検三級（ｗ27歳。
手取り13万 都内アトリエ系休みは週休二日きっちり
かといって残業盛りだくさんですが何か？
手取り13万 都内アトリエ系休みは週休二日きっちり
かといって残業盛りだくさんですが何か？
627 ：名無し組：01/12/02 10:42
へ
628 ：名無し組：01/12/02 11:29
週休二日きっちり か、残業そこそこ か。 この場合どっち？
629 ：名無し組：01/12/02 13:24
>628
この場合ってどの場合？
この場合ってどの場合？
630 ：名無し組：01/12/02 16:00
どーーして 貧乏人ばっかなの？？
631 ：名無し組：01/12/02 16:51
10年前なら金持ちばっかりだったかもよ。
632 ：名無し組：01/12/02 17:39
＞629
＞626のような場合。残業代は出ないとして。
＞626のような場合。残業代は出ないとして。
633 ：名無し組：01/12/02 22:52
>>533
スレ違い+亀レスで悪いんだけれど
その情報知っている人がいたら詳しく教えてくれない？
ひょっとしたら以前関係のあった事務所かも
そこも老人保健施設関係に手をだしていたんだよ
それで事務所名も伏せ字以外あてはまるんだよね
ちょっと気になるんで
スレ違い+亀レスで悪いんだけれど
その情報知っている人がいたら詳しく教えてくれない？
ひょっとしたら以前関係のあった事務所かも
そこも老人保健施設関係に手をだしていたんだよ
それで事務所名も伏せ字以外あてはまるんだよね
ちょっと気になるんで
634 ：名無し組：01/12/03 02:28
どーも。３０歳で年棒制。ぜーんぶで８５０万くらい。
休みは１ヶ月４日くらい。
３００時間くらい働くよ。月ね。
休みは１ヶ月４日くらい。
３００時間くらい働くよ。月ね。
635 ：名無し組：01/12/03 04:33
>634
もちろん設計事務所ですよね？
大手かな。
もちろん設計事務所ですよね？
大手かな。
636 ：名無し組：01/12/03 13:08
637 ：もうすぐ31：01/12/04 01:49
30歳（あと2W）しんぐる恩納。委託。税他込400/年。
休みは月5日ぐらい、でも月250時間は働くよ。
休みは月5日ぐらい、でも月250時間は働くよ。
638 ：564：01/12/04 01:53
29歳妻子持ち。
設計。去年は全部で750ぐらい。休みは一般企業並。月平均200時間労働。
今年は800行きそう。マイホーム取得済み。
設計。去年は全部で750ぐらい。休みは一般企業並。月平均200時間労働。
今年は800行きそう。マイホーム取得済み。
639 ：名無し組：01/12/04 12:47
>638
大手？
大手？
640 ：名無し組：01/12/04 12:53
>>639
564 よんでみ、まあゴーマン、不遜
564 よんでみ、まあゴーマン、不遜
642 ：名無し組：01/12/04 19:20
ボ−なす出た？
643 ：名無し組：01/12/04 19:46
ボーナスの磁器か・・・・
644 ：名無し組：01/12/05 01:27
６３４です。大手ではないですが、少しでも具体的な話をすると
すぐ、どこかわかってしまうのであんまりはっきり言えませんが、
ただの設計事務所ではありません。
すぐ、どこかわかってしまうのであんまりはっきり言えませんが、
ただの設計事務所ではありません。
645 ：637：01/12/05 01:40
>644
ただの設計事務所ではありませんって？
もうすこしはっきりいってよ。
あたしゃまだ事務所。
ただの設計事務所ではありませんって？
もうすこしはっきりいってよ。
あたしゃまだ事務所。
646 ：名無し組：01/12/05 09:49
>>644
人数くらいはどう？
人数くらいはどう？
647 ：名無し組：01/12/05 10:31
>644
じゃ有名なトコロなんだね。
折れのトコなんか実名出してもばれなさそう。
似たような事務所名が山ほどあるから
間違い電話も多いよ。
じゃ有名なトコロなんだね。
折れのトコなんか実名出してもばれなさそう。
似たような事務所名が山ほどあるから
間違い電話も多いよ。
648 ：名無し組：01/12/05 11:40
鈴木設計事務所
649 ：名無し組：01/12/05 11:55
↑ は？
650 ：名無し組：01/12/06 02:08
634・644です。人数のご質問があったのでお答えさせていただきますと、
私は２年前くらいに転職して入社したときは１０人くらいでした。
今は間接部門も含め、５０人弱の規模になりました。びっくり！
私は２年前くらいに転職して入社したときは１０人くらいでした。
今は間接部門も含め、５０人弱の規模になりました。びっくり！
651 ：名無し組：01/12/06 09:30
652 ：名無し組：01/12/07 13:09
>>650
レスきぼんぬ
レスきぼんぬ
653 ：名無し組：01/12/08 00:05
手取り８万、
654 ：名無し組：01/12/08 00:13
佐藤建築設計事務所
655 ：名無し組：01/12/08 00:39
私の知ってる代々木の設計事務所の人、すごい素敵ですよ。
質素だけど潔い感じがいいです。
質素だけど潔い感じがいいです。
656 ：名無し組：01/12/08 01:06
岩○さんでしょ？
657 ：名無し組：01/12/08 01:30
すみません、ちがいます。
給料のスレでした。
失礼。
でも報酬に関係なく好きななことしている姿は美しいです。
給料のスレでした。
失礼。
でも報酬に関係なく好きななことしている姿は美しいです。
658 ：名無し組：01/12/08 04:09
amai
659 ：名無し組：01/12/08 16:28
>655
えれふぁんと？
えれふぁんと？
ボーナスやっともらった。うれしい。♪♪
661 ：名無し組：01/12/09 02:08
僕は明後日だよーん
50万円は行くだろうなぁ
毎日3時間以上残業毎月25日以上出勤
31才妻子持ち
50万円は行くだろうなぁ
毎日3時間以上残業毎月25日以上出勤
31才妻子持ち
662 ：名無し組：01/12/10 01:42
建築で生活できないなら、女にもてるしかない。
663 ：名無し組：01/12/10 02:54
ボーナス出た！
ここ数年一ヶ月だったのが
二ヶ月になった！
来年から残業代も付くらしい
いいことなんだけど
こうも変わると
会社はやっていけるのかが心配になってきた．．．．
ここ数年一ヶ月だったのが
二ヶ月になった！
来年から残業代も付くらしい
いいことなんだけど
こうも変わると
会社はやっていけるのかが心配になってきた．．．．
665 ：名無し組：01/12/10 18:27
ボーナスでなかった。金一封だって。鬱だし脳。
666 ：名無し組：01/12/11 18:35
>>661
いくらでした？ウラヤマシ
いくらでした？ウラヤマシ
667 ：名無し組：01/12/13 18:21
>>665
金一封、、、ドキドキ。ウチもか？！
金一封、、、ドキドキ。ウチもか？！
668 ：名無し組：01/12/13 21:18
東北地方のとある零細設計事務所。
所員６人、俺の親父が所長・・
実務経験９年、２８才、１級建築士、ほとんど毎晩残業。
手取り：１０万円（内３万円は家に食事代、光熱費、その他もろもろで引かれてる）
よって、実質手取り７万円。
だけど、ほとんど家でゴハン食べたことない。（残業なんで・・）
クルマのローン月２万・・
毎日、会社で働いて、真夜中に家に帰って寝るだけ・・の生活。
来年、結婚控えてるのにこのままの調子で結婚なんか出来るのかどうか不安。
生活は不規則だし、ストレス溜まるし、なんでこんな仕事してるんだろう・・？
とほぼ毎日考える日々・・
仕事が忙しいけど、もうからない商売だって事を世間の人は理解してくれない。
なんか虚しいね・・
男気とか、プライドだけで飯食ってるような商売だ。
所員６人、俺の親父が所長・・
実務経験９年、２８才、１級建築士、ほとんど毎晩残業。
手取り：１０万円（内３万円は家に食事代、光熱費、その他もろもろで引かれてる）
よって、実質手取り７万円。
だけど、ほとんど家でゴハン食べたことない。（残業なんで・・）
クルマのローン月２万・・
毎日、会社で働いて、真夜中に家に帰って寝るだけ・・の生活。
来年、結婚控えてるのにこのままの調子で結婚なんか出来るのかどうか不安。
生活は不規則だし、ストレス溜まるし、なんでこんな仕事してるんだろう・・？
とほぼ毎日考える日々・・
仕事が忙しいけど、もうからない商売だって事を世間の人は理解してくれない。
なんか虚しいね・・
男気とか、プライドだけで飯食ってるような商売だ。
669 ：名無し組：01/12/13 21:22
>>669
親が所長なんだよ
親が所長なんだよ
671 ：名無し組：01/12/14 18:28
672 ：名無し組：01/12/14 22:00
ボーナス上がった。春より１０万多い、７８万。うれしいっす。
673 ：名無し組：01/12/14 23:14
ボーナス146満も出てるのかい！
うらめしいっす・・・・
うらめしいっす・・・・
674 ：名無し組：01/12/15 00:47
まだ、このスレッドあったんだね！
先月も今月もマダでない。先先月の一部もらったが、
ボーナス？ はてなんだったでしょう？ 記憶の片隅で化石に・・・
先月も今月もマダでない。先先月の一部もらったが、
ボーナス？ はてなんだったでしょう？ 記憶の片隅で化石に・・・
でもさ、業界外の人から見ると
設計事務所勤務って言うとなんか良いイメージが有るみたいなんだよな。
洗練されたホワイトカラーみたいな…。特に一級持ってたりなんかすると。
実情はかなーり悲惨なのにね。
設計事務所勤務って言うとなんか良いイメージが有るみたいなんだよな。
洗練されたホワイトカラーみたいな…。特に一級持ってたりなんかすると。
実情はかなーり悲惨なのにね。
676 ：名無し組：01/12/20 15:50
初任給20万そこそこで 30才で年収500〜1000万？どうしてそんなにいくか
677 ：名無し組：01/12/20 15:55
500万ならありえる。
678 ：名無し組：01/12/20 16:19
800万はありえない かな
679 ：名無し組：01/12/20 16:30
設計事務所勤続６年
手取り１６万
ボーナス年３ヶ月
会社全体で売上２億２０００万
所員１２名
今年３名リストラ・・・・なぜ？
ほとんど所長の取り分か？
手取り１６万
ボーナス年３ヶ月
会社全体で売上２億２０００万
所員１２名
今年３名リストラ・・・・なぜ？
ほとんど所長の取り分か？
680 ：名無し組：01/12/20 16:31
ソレハひどすぎと思われ。
詳細キボンヌ。
詳細キボンヌ。
681 ：名無し組：01/12/20 16:40
年齢が月給の目安だ！
682 ：名無し組：01/12/20 16:43
早く100才にナリタイ。
683 ：名無し組：01/12/20 16:49
684 ：名無し組：01/12/20 17:01
4年制大学建築学科卒
勤続4年目
基本給 10万
技能手当 4万
交通費 1万
皆勤手当 5000
残業手当 なし
休日出勤手当 なし
ボーナス なし
保険 すべてなし
現在、給料3か月分遅配
もう死にそう･･･
勤続4年目
基本給 10万
技能手当 4万
交通費 1万
皆勤手当 5000
残業手当 なし
休日出勤手当 なし
ボーナス なし
保険 すべてなし
現在、給料3か月分遅配
もう死にそう･･･
685 ：名無し組：01/12/20 17:05
>684
オメ− もう辞めれ 悲惨すぎる。
将来ﾎ-ﾑﾚｽ確実やないか。
オメ− もう辞めれ 悲惨すぎる。
将来ﾎ-ﾑﾚｽ確実やないか。
686 ：名無し組：01/12/20 17:09
>684
ヤメレ・やめれ・病めてシマエ！
ヤメレ・やめれ・病めてシマエ！
687 ：建築は続けよーぜ！：01/12/20 17:27
688 ：名無し組：01/12/21 13:40
ただ働きみたいな給料でほそぼそとやってるオマエ
その事務所そんな価値あるのか
その事務所そんな価値あるのか
689 ：高級ソープいきまくり：01/12/21 13:55
自己満足だろ？薄給でも夢を追い続けてる俺ってｶｯｺｲｲ！なんて
悦に入ってるだけ。俺は人並み以下の生活なんてもうたくさんと
思い事務所を辞め自分で建築以外の業種で2年勤めてから
その分野で起業したよ。頑張れば頑張っただけ金はいくらでも手に入る。
今は当時の収入の10数倍。だけど設計の一線でやってる大学同期の
話を聞くと少し寂しい気持ちになるのはなぜ？
悦に入ってるだけ。俺は人並み以下の生活なんてもうたくさんと
思い事務所を辞め自分で建築以外の業種で2年勤めてから
その分野で起業したよ。頑張れば頑張っただけ金はいくらでも手に入る。
今は当時の収入の10数倍。だけど設計の一線でやってる大学同期の
話を聞くと少し寂しい気持ちになるのはなぜ？
690 ：687：01/12/21 14:21
691 ：名無し組：01/12/21 14:23
>689
高級ソープっていくら以上なんですか。
それとも価格の問題じゃ無いんですか。
高級ソープっていくら以上なんですか。
それとも価格の問題じゃ無いんですか。
692 ：高級ソープいきまくり：01/12/21 14:44
>>687
そうだね。だけど続けるも辞めるも
全ては自己責任。自分の将来を客観的に考えた
結果俺は建築を辞める選択肢を選んだよ。
>>691
俺が通ってるのは総額65000円の店だけど
多分総額50000以上が一般的な高級店のボーダーライン
じゃないかな。勿論もっと高い店はあるけど
女の子の質はそんなに変わらないよ。
そうだね。だけど続けるも辞めるも
全ては自己責任。自分の将来を客観的に考えた
結果俺は建築を辞める選択肢を選んだよ。
>>691
俺が通ってるのは総額65000円の店だけど
多分総額50000以上が一般的な高級店のボーダーライン
じゃないかな。勿論もっと高い店はあるけど
女の子の質はそんなに変わらないよ。
693 ：名無し組：01/12/21 14:49
＞俺が通ってるのは総額65000円の店だけど
＞多分総額50000以上が一般的な高級店のボーダーライン
＞じゃないかな。勿論もっと高い店はあるけど
＞女の子の質はそんなに変わらないよ。
ほんとだったんかいっっっ！！
＞多分総額50000以上が一般的な高級店のボーダーライン
＞じゃないかな。勿論もっと高い店はあるけど
＞女の子の質はそんなに変わらないよ。
ほんとだったんかいっっっ！！
694 ：名無し組：01/12/21 14:54
折れんトコの家賃より高いよ。
695 ：名無し組：01/12/21 15:10
ヤーネ、フケツ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＠ノハ＠
（ ・∀・）
（学 生）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＠ノハ＠
（ ・∀・）
（学 生）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
696 ：名無し組：02/01/07 12:32
あれ？
697 ：名無し組：02/01/07 14:12
あけましておめでとー！
今年は給料倍になるといいね。
今年は給料倍になるといいね。
698 ：名無し組：02/01/07 15:05
699 ：名無し組：02/01/09 21:43
大手ゼネコンで働いて、年収どれくらい？
将来が不安になってきた大学受験生。
将来が不安になってきた大学受験生。
700 ：名無し組：02/01/10 00:19
お母さん、お家に帰りたいよう！
701 ：名無し組：02/01/10 00:23
703 ：名無し組：02/01/10 02:57
>>699
同感。学科を変えるべきなのか・・・・不安
同感。学科を変えるべきなのか・・・・不安
704 ：699：02/01/10 21:50
建築学科を出て・・・不動産屋で働くかな。
未来は真っ暗です。
未来は真っ暗です。
705 ：名無し組：02/01/10 22:00
建築やめたほうがいいよ。
これマジです。俺２５だけどそろそろ会社変えること考えてます。
人生のスタート失敗したな〜
これマジです。俺２５だけどそろそろ会社変えること考えてます。
人生のスタート失敗したな〜
706 ：名無しさん：02/01/10 23:25
>>704 不動産屋いくと もっと真っ暗になりますよ
建築関係希望なら公務員にしな
建築関係希望なら公務員にしな
707 ：名無し組：02/01/11 11:17
１の人。年代別 設計事務所勤務年収の集計をして下さい。
708 ：名無し組：02/01/11 11:20
＞707
鬱になるからやめようよ・・・・
鬱になるからやめようよ・・・・
709 ：名無し組：02/01/12 22:52
総合不動産会社勤務 ３６歳
工学修士 １級建築士 宅建主任
年収８８０万円
けど入社してどさまわりばっか
プレハブ小屋でマンション売ったり
朝駅前でチラシ配っておまわりに捕まりそうになったり
アフターで客にガンガン詰められたり
近隣で人殺しのように言われたり
純粋に設計したいなんて気持ち
とうの昔に消え去った
不動産も将来暗いよ
工学修士 １級建築士 宅建主任
年収８８０万円
けど入社してどさまわりばっか
プレハブ小屋でマンション売ったり
朝駅前でチラシ配っておまわりに捕まりそうになったり
アフターで客にガンガン詰められたり
近隣で人殺しのように言われたり
純粋に設計したいなんて気持ち
とうの昔に消え去った
不動産も将来暗いよ
710 ：名無し組：02/01/12 23:00
711 ：名無し組：02/01/12 23:47
「おじちゃん。僕たちから太陽を奪わないで、しんじゃうよ」
って親に言わされる幼稚園のガキとか
って親に言わされる幼稚園のガキとか
712 ：名無し組：02/01/13 01:19
すげーリアル。
713 ：名無し組：02/01/13 01:35
そりゃそうだよ、実在の話だもん
714 ：名無し組：02/01/13 02:01
バブルよ再び・・・
715 ：名無し組：02/01/13 02:56
私大理工建築卒26歳
川崎市某アトリエ事務所勤務。
手取り12万。いまだに仕送り月5万円貰っています
マジで親不孝者です。もうこの生活限界です
川崎市某アトリエ事務所勤務。
手取り12万。いまだに仕送り月5万円貰っています
マジで親不孝者です。もうこの生活限界です
元請、業者、どこも最悪。デフレは牛丼だけにしといて欲しい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/
718 ：名無し組：02/01/14 06:01
東大理系です。
呼んでたら怖くなった…。
嫌な聞き方ですけど学歴ってどの程度ものを言うのでしょうか？
東大出なら概して給料もそれなりにいいのでしょうか？
呼んでたら怖くなった…。
嫌な聞き方ですけど学歴ってどの程度ものを言うのでしょうか？
東大出なら概して給料もそれなりにいいのでしょうか？
719 ：名無し組：02/01/14 08:23
仕事出来なきゃ東大でてても一緒。
一級建築士は仕事する上で最低必要な資格。
一級建築士は仕事する上で最低必要な資格。
720 ： ：02/01/14 10:29
高い学費を親に払わせて修士まで親の金で取って
著名建築家のアトリエで働くものの金が無くって親の援助受けてる
ヤツなんていないよね。
いたらやだな。
著名建築家のアトリエで働くものの金が無くって親の援助受けてる
ヤツなんていないよね。
いたらやだな。
721 ：名無し組：02/01/14 10:34
バブルの時は給料良かったのですか？
722 ：名無し組：02/01/14 10:40
うち年俸制。
不景気でも、ボーナス出るよ。
何でだろう？
５２０万円。１７ヶ月分割。毎月３０万支給。
冬のボーナス時９０万支給。
まいっか。でも、年間受注量は予定の半分も行かない。
まずいね。退職金出るうちに・・・飛んでしまう予定（藁）
不景気でも、ボーナス出るよ。
何でだろう？
５２０万円。１７ヶ月分割。毎月３０万支給。
冬のボーナス時９０万支給。
まいっか。でも、年間受注量は予定の半分も行かない。
まずいね。退職金出るうちに・・・飛んでしまう予定（藁）
723 ：７２２：02/01/14 10:40
ｽﾏｿ。
３０歳。
ちなみに年俸は２５歳から変化なし。
ちなみに、基本給も一切５年間上がらない。
３０歳。
ちなみに年俸は２５歳から変化なし。
ちなみに、基本給も一切５年間上がらない。
724 ：名無し組：02/01/14 16:25
建築士ってどうなってんの？
衣食住の住を担ってる重要な職業ではなかったか．．．
そういえば、食の方の農業も．．．．．
衣のほうはユニクロが．．．
衣食住の住を担ってる重要な職業ではなかったか．．．
そういえば、食の方の農業も．．．．．
衣のほうはユニクロが．．．
725 ：名無し組：02/01/14 16:48
>>724
建築士多すぎ、仕事がなさすぎ。
歯医者もそうだけど、いくら資格・技術があっても
お客さんがいなかったらお金は入らない。
これは、資本主義の原則。
学歴なんか関係ない。
いかに仕事を取るのかが重要。
建築士多すぎ、仕事がなさすぎ。
歯医者もそうだけど、いくら資格・技術があっても
お客さんがいなかったらお金は入らない。
これは、資本主義の原則。
学歴なんか関係ない。
いかに仕事を取るのかが重要。
726 ：名無し組：02/01/14 19:10
あのう、私、個人設計事務所勤務３年目（２４歳）で、
一級建築士の資格を今年とったんですが、
一級建築士資格とっても給料かわらないっていうのは普通なんでしょうか？
ちなみに、今14まんで、保険等は無しです。
一級建築士の資格を今年とったんですが、
一級建築士資格とっても給料かわらないっていうのは普通なんでしょうか？
ちなみに、今14まんで、保険等は無しです。
727 ：名無し組：02/01/14 19:29
>726
そうねぇ、しっかりしている事務所なら資格手当出してくれるけど・・・。
最近はそういう事務所も減ってきてるってことだろうか・・・。
ところで１級の勉強はＮ学院やＳ資格に行ったの？
また、どれくらい勉強した？
あと、給料１４万って手取り？税込み？
そうねぇ、しっかりしている事務所なら資格手当出してくれるけど・・・。
最近はそういう事務所も減ってきてるってことだろうか・・・。
ところで１級の勉強はＮ学院やＳ資格に行ったの？
また、どれくらい勉強した？
あと、給料１４万って手取り？税込み？
728 ：名無し組：02/01/14 19:35
>726
残念ながら、普通ですね・・・。
私も同じ様な状況です。
残念ながら、普通ですね・・・。
私も同じ様な状況です。
729 ：名無し組：02/01/14 20:05
>727
726です。
14万-国民年金-国民保険-所得税など=? 11万ぐらいかな？
ちなみに２年後輩もほとんど同じだけもらってる。
うーん。私は２年前は12だったのにな。
一級受験は必死で勉強しました。
一発合格めざして２年計画？？ともいえる
学科は孤独に独学。教材費用１万ぐらい。
製図は、出遅れたので必死で資料あつめ。
製図も独学ですが、製図試験２週間ぐらい前にNとSの問題を入手しました。
問題数だけは人並みにやったと思うけど、中身はどうかなという感じです。
一級をとってしまった今となっては、独立でもしない限り
意味のない資格なのかと悩んでいる今日このごろです。
726です。
14万-国民年金-国民保険-所得税など=? 11万ぐらいかな？
ちなみに２年後輩もほとんど同じだけもらってる。
うーん。私は２年前は12だったのにな。
一級受験は必死で勉強しました。
一発合格めざして２年計画？？ともいえる
学科は孤独に独学。教材費用１万ぐらい。
製図は、出遅れたので必死で資料あつめ。
製図も独学ですが、製図試験２週間ぐらい前にNとSの問題を入手しました。
問題数だけは人並みにやったと思うけど、中身はどうかなという感じです。
一級をとってしまった今となっては、独立でもしない限り
意味のない資格なのかと悩んでいる今日このごろです。
730 ：727：02/01/14 20:26
>729
独学・・・素晴らしい！！
実は自分も今、独学で１級の勉強をしています。２６歳です。
Ｎ学院に行っていた先輩からそこで使っていたテキストと問題集を
もらって勉強しています。
あと、製図の資料集めってどんなことしました？
自分は本屋で製図試験を受けるための簡単なテキストを買っただけなんです。
なにかアドバイスあればよろしくお願いします。
独学・・・素晴らしい！！
実は自分も今、独学で１級の勉強をしています。２６歳です。
Ｎ学院に行っていた先輩からそこで使っていたテキストと問題集を
もらって勉強しています。
あと、製図の資料集めってどんなことしました？
自分は本屋で製図試験を受けるための簡単なテキストを買っただけなんです。
なにかアドバイスあればよろしくお願いします。
731 ：名無し組：02/01/14 20:54
732 ：名無し組：02/01/14 22:29
高卒で入社し８年目
国土交通省や県の仕事を年間３０００万くらい
外注を使わずに一人でやっている。
でも貰えるのは年間３００万以下
この業界ってこんなに儲からないものなの？
まじで転職考えている
国土交通省や県の仕事を年間３０００万くらい
外注を使わずに一人でやっている。
でも貰えるのは年間３００万以下
この業界ってこんなに儲からないものなの？
まじで転職考えている
733 ：名無し組：02/01/14 23:03
転職ってどうやって見つけるの？！
734 ：名無し組：02/01/15 01:23
民間を年間３千万なら、４百万前後くらいだと思う。
官庁だと経費が多くかかるので、妥当な線かもしれない。
独立して同じ仕事が取れるなら、１千万ちょいの収入になるかな。
官庁だと経費が多くかかるので、妥当な線かもしれない。
独立して同じ仕事が取れるなら、１千万ちょいの収入になるかな。
>718
学歴で楽したいのなら､公務員が一番！
というか、それしかない。
たまたま天文学的確立でマークシートの塗りつぶしが合致しただけでも裏口でも
18の歳にどこに入ったかで60歳の定年まで保障してくれるのは、公務員しかない。
(詳しくは「公務員スレ」参照)
これが逆に民間だと､特に東大卒という学歴は妬み・嫉み・僻み以外の何物でも
なくなる。
君に相手を打ち負かせる能力と､陰口に堪えられる強い精神力があるのなら別だが､
そうでなければ､下手を打つと線路の露と消えることになるかもしれないことを、
肝に銘じて進路を決めてくれ。
学歴で楽したいのなら､公務員が一番！
というか、それしかない。
たまたま天文学的確立でマークシートの塗りつぶしが合致しただけでも裏口でも
18の歳にどこに入ったかで60歳の定年まで保障してくれるのは、公務員しかない。
(詳しくは「公務員スレ」参照)
これが逆に民間だと､特に東大卒という学歴は妬み・嫉み・僻み以外の何物でも
なくなる。
君に相手を打ち負かせる能力と､陰口に堪えられる強い精神力があるのなら別だが､
そうでなければ､下手を打つと線路の露と消えることになるかもしれないことを、
肝に銘じて進路を決めてくれ。
736 ：名無し組：02/01/23 16:07
事務所勤務で一人暮らししてる人、どんな生活？
内訳とか教えて
内訳とか教えて
737 ：名無し組：02/01/23 16:08
この度、学問カテである土木・建築板より業界関連スレを
分離独立し「建設・住宅業界板」 ができました。
つきまして、業界関連スレに関しては引っ越しを お願いしております。
ご協力、お願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
分離独立し「建設・住宅業界板」 ができました。
つきまして、業界関連スレに関しては引っ越しを お願いしております。
ご協力、お願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
738 ：名無し組：02/01/23 16:10
■■■■■■ お 願 い ■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
739 ：不況ゆえ雪景事務所：02/01/23 21:33
>736
当方、建築設計事務所勤務２６歳（一応４大卒）
税込みで１７０，０００円くらい（残業代含む）
雇用保険 １，２００円
所得税 ５，８００円
国民年金 １３，３００円
国民健康保険 １２，５００円
家賃 ４２，１００円（水道代含む）
電気代 ４，５００円
電話代 ７，０００円（フレッツＩＳＤＮ料金含む）
食費 ４，５０００円（外食が多い為）
これらを差し引いて３，８６００円
このうち、２０，０００円を貯金。残りを１ヶ月の小遣いにしている。
俺より給料低い人っているのだろうか・・・（アトリエ勤務者は除いて）
当方、建築設計事務所勤務２６歳（一応４大卒）
税込みで１７０，０００円くらい（残業代含む）
雇用保険 １，２００円
所得税 ５，８００円
国民年金 １３，３００円
国民健康保険 １２，５００円
家賃 ４２，１００円（水道代含む）
電気代 ４，５００円
電話代 ７，０００円（フレッツＩＳＤＮ料金含む）
食費 ４，５０００円（外食が多い為）
これらを差し引いて３，８６００円
このうち、２０，０００円を貯金。残りを１ヶ月の小遣いにしている。
俺より給料低い人っているのだろうか・・・（アトリエ勤務者は除いて）
740 ：名無し組：02/01/23 21:49
741 ：不況ゆえ雪景事務所：02/01/23 21:53
>740
交通費ゼロです。チャり通です。
交通費ゼロです。チャり通です。
742 ：名無し組：02/01/23 21:53
>>739
ボーナスはないの？
ボーナスはないの？
743 ：不況ゆえ雪景事務所：02/01/23 21:53
>742
ナシです（涙
ナシです（涙
744 ：名無し組：02/01/24 02:15
ここ初めて見たけど・・・ネタだろ？全部。
一級建築士もってれば年収７００万は固いって聞いたし。
院卒で５００万以下なんて、存在するのか？
一級建築士もってれば年収７００万は固いって聞いたし。
院卒で５００万以下なんて、存在するのか？
745 ：名無し組：02/01/24 02:50
746 ：名無し組：02/01/24 03:34
設計事務所は通過点にしろ
２，３棟担当して資格とったら他業種へ移れ
設計好きは「これだけくれ。」と言える力をつけてレベルの高い事務所へ移れ
力があれば、金は要求できる￥
２，３棟担当して資格とったら他業種へ移れ
設計好きは「これだけくれ。」と言える力をつけてレベルの高い事務所へ移れ
力があれば、金は要求できる￥
この度、学問カテである土木・建築板より業界関連スレを
分離独立し「建設・住宅業界板」 ができました。
つきまして、業界関連スレに関しては引っ越しを お願いしております。
ご協力、お願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
分離独立し「建設・住宅業界板」 ができました。
つきまして、業界関連スレに関しては引っ越しを お願いしております。
ご協力、お願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/
748 ：名無し組：02/01/24 04:45
日本設計とかはどうですか？
749 ：名無し組：02/01/24 10:18
>>748
設計事務所のなかでは、ちゃんと給料をくれるよ。
でも、冬のボーナスは雀の涙程度だったらしい。
ボーナスがでるだけましだけどね。
結論、人間らしい生活をしたかったら設計事務所にいくな！ということ。
設計事務所のなかでは、ちゃんと給料をくれるよ。
でも、冬のボーナスは雀の涙程度だったらしい。
ボーナスがでるだけましだけどね。
結論、人間らしい生活をしたかったら設計事務所にいくな！ということ。
750 ：名無し組：02/01/24 11:27
ずいぶんみんな給料やすいようだけど（俺も人のこと言えないけど・・・）、
皆さんの事務所は住宅の設計？ゼネコンの下請け？
仕事がないならまだしも、仕事があってその値段というこは、社長が搾取して
いる訳？
住宅の設計監理を一級建築士事務所お願いして２５００万位の家を建てる場合
設計監理料はどれくらい払えばいいのか教えて下さい。
皆さんの事務所は住宅の設計？ゼネコンの下請け？
仕事がないならまだしも、仕事があってその値段というこは、社長が搾取して
いる訳？
住宅の設計監理を一級建築士事務所お願いして２５００万位の家を建てる場合
設計監理料はどれくらい払えばいいのか教えて下さい。
751 ：名無し組：02/01/24 11:42
うちの事務所（１人事務所）は10％〜11％です。
リフォームはもう少し高く、大きい物件はもう少し低いです。
卒業後、2,3年は勉強だと思って
薄給料だとしても我慢してもいいと思うけど、
その後は、自分の能力を買ってくれるところに移るか、
独立してやっていくぐらいの気持ちがなかったら
設計事務所で食っていけないよ。
リフォームはもう少し高く、大きい物件はもう少し低いです。
卒業後、2,3年は勉強だと思って
薄給料だとしても我慢してもいいと思うけど、
その後は、自分の能力を買ってくれるところに移るか、
独立してやっていくぐらいの気持ちがなかったら
設計事務所で食っていけないよ。
752 ：？？？君：02/01/24 11:51
設監料10％とは、請負金額の10％でしょう？
もし請負業者がﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ単価で請け負うった場合も、同じ比率なの？
もし請負業者がﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ単価で請け負うった場合も、同じ比率なの？
age
明日給料日じゃんかーいぇい。
でんのかよ。
でんのかよ。
755 ：名無し組：02/01/25 16:32
日経アーキの売上ランキングで２０〜５０位くらいの
７０〜２００人規模の事務所って、給料どのくらい？
７０〜２００人規模の事務所って、給料どのくらい？
756 ：名無し組：02/01/25 17:08
で、そんな事聞いてどうするno？？
安藤事務所は倍々で昇給するって聞いたけど
実際大したこと無いのかな？
実際大したこと無いのかな？
758 ：名無し組：02/01/26 06:00
安藤事務所は昇給が倍々で増えてくって
聞いたけど実際は大したこと無いのかな？
聞いたけど実際は大したこと無いのかな？
ここ読んでたら、日本帰るの怖くなってきた。
今は大手ゼネコン。
月の家賃は日本円にして11万。
今は大手ゼネコン。
月の家賃は日本円にして11万。
760 ：名無し組：02/01/26 09:44
>759
ＮＹの治安って今どうなんですか？
テロ以来、逆に治安が少しよくなったって聞いたんだけど・・・。
情報求む。
ＮＹの治安って今どうなんですか？
テロ以来、逆に治安が少しよくなったって聞いたんだけど・・・。
情報求む。
761 ：名無し組：02/01/28 22:27
>756
アトリエ事務所や大手組織事務所の情報は多いのですが、
その間に位置する事務所の実態を知りたい。
アトリエ事務所や大手組織事務所の情報は多いのですが、
その間に位置する事務所の実態を知りたい。
＞760
治安よくはなってると思う。
あまり観じないけど。
でも橋とか、いたるところに迷彩服きてライフル持ってる人たちがいて
逆に怖い。
治安よくはなってると思う。
あまり観じないけど。
でも橋とか、いたるところに迷彩服きてライフル持ってる人たちがいて
逆に怖い。
763 ：名無し組：02/01/29 09:05
建設会社と設計事務所ってどう違うんですか？
764 ：名無し組：02/02/01 11:34
当方24歳女。勤務年数4年ちょっと。
高校卒業してから1年プラプラ遊んで、
グラフィック会社に勤めるが３ヶ月で上司と喧嘩し退社。
その2ヶ月後に弱小設計事務所にコネで就職し、今に至る。
手取り20万、交通費支給、賄い付。
ボーナス年間２回。といっても貰えるのは10万ほど。
こーやって仕事サボって2ch来れるし、
欲しい本があれば経費で落とす。すごい楽。
でも今の会社が潰れたら、間違いなく私は路頭に迷います。
何も資格持ってないし、扱えるのはCADだけ。それも2Dのみ。
高校卒業してから1年プラプラ遊んで、
グラフィック会社に勤めるが３ヶ月で上司と喧嘩し退社。
その2ヶ月後に弱小設計事務所にコネで就職し、今に至る。
手取り20万、交通費支給、賄い付。
ボーナス年間２回。といっても貰えるのは10万ほど。
こーやって仕事サボって2ch来れるし、
欲しい本があれば経費で落とす。すごい楽。
でも今の会社が潰れたら、間違いなく私は路頭に迷います。
何も資格持ってないし、扱えるのはCADだけ。それも2Dのみ。
765 ：名無し組：02/02/01 14:17
766 ：764：02/02/01 17:27
>>765
貰い過ぎですか？ てっきり安いんだと思ってました（笑）。
入社した月に8万貰い、なぜかその2週間後に8万貰い、
結局、手取り16万からスタート（当時20歳）。
ところで皆さん、どんな作業をして今のお給料なんですか？
私は朝9：30出勤で基本的に夕方5：30に退社。
残業がある時がほとんどですが、その場合時間外手当てはなし。夕食付。
仕事は主に上司の考えたデザインを図面に起こすだけのオペレーター的なことだけ。
CAD(VectorWorks)も今の会社に入って必要に迫られ独学で覚えました。
ちなみに上司のすすめで、４月から夜間大学へ通います。
待遇良過ぎで、転職なんて逆に恐くて考えられません。。。。
貰い過ぎですか？ てっきり安いんだと思ってました（笑）。
入社した月に8万貰い、なぜかその2週間後に8万貰い、
結局、手取り16万からスタート（当時20歳）。
ところで皆さん、どんな作業をして今のお給料なんですか？
私は朝9：30出勤で基本的に夕方5：30に退社。
残業がある時がほとんどですが、その場合時間外手当てはなし。夕食付。
仕事は主に上司の考えたデザインを図面に起こすだけのオペレーター的なことだけ。
CAD(VectorWorks)も今の会社に入って必要に迫られ独学で覚えました。
ちなみに上司のすすめで、４月から夜間大学へ通います。
待遇良過ぎで、転職なんて逆に恐くて考えられません。。。。
>766
最期の２行を見ても環境のよさが伺える。
羨ましいです。
で、何学部（？）に通うのですか。
最期の２行を見ても環境のよさが伺える。
羨ましいです。
で、何学部（？）に通うのですか。
768 ：名無し組：02/02/01 18:11
美大建築卒の23歳男
インテリア設計の事務所で所員4人
給料月手取り22万 交通費、昼飯支給
ボーナスはよくわからない
勤務時間 朝9：00〜夕方6：00
基本的に土日は休み
残業、土日出勤はよっぽどせっぱ詰まってない限りなし
この年齢で設計もやらせてもらったりして、とても勉強になります
インテリア設計の事務所で所員4人
給料月手取り22万 交通費、昼飯支給
ボーナスはよくわからない
勤務時間 朝9：00〜夕方6：00
基本的に土日は休み
残業、土日出勤はよっぽどせっぱ詰まってない限りなし
この年齢で設計もやらせてもらったりして、とても勉強になります
>>767
もちろん、建築学科です。
>>768
どちらかというと娘のように扱われてます(笑)。
でも私より2つ上の女の先輩（大卒）も同じような待遇です。
学歴で人を判断しない社長でとても助かってます。
もちろん、建築学科です。
>>768
どちらかというと娘のように扱われてます(笑)。
でも私より2つ上の女の先輩（大卒）も同じような待遇です。
学歴で人を判断しない社長でとても助かってます。
771 ：名無し組：02/02/01 21:27
>>770
かなりいい人だと思う。
かなりいい人だと思う。
772 ：768：02/02/01 21:52
>>770
ｺﾞﾒｿ こんな書き方したのは。でも、
学歴で判断しない所長って美徳のようにかかれてますけれども、
技術もなく、路頭に迷うってご自分でかかれてますよね。
学歴、技術のほかになにで査定してもらうのですか？
イイトシしてまさか人柄、じゃ藁われちゃいますよね。
４大卒、院卒で手取り１桁なんて人もいるこのギョーカイですから、
くれぐれもその幸運を生かし、こんなところに書き込んでたりしないで、
できるうちにショージンしておくことをお勧めしまっす。
あ、建築なんて別に一生の仕事とか思ってないですよね。
ケコーンすれば一丁あがり、かな？
ｺﾞﾒｿ こんな書き方したのは。でも、
学歴で判断しない所長って美徳のようにかかれてますけれども、
技術もなく、路頭に迷うってご自分でかかれてますよね。
学歴、技術のほかになにで査定してもらうのですか？
イイトシしてまさか人柄、じゃ藁われちゃいますよね。
４大卒、院卒で手取り１桁なんて人もいるこのギョーカイですから、
くれぐれもその幸運を生かし、こんなところに書き込んでたりしないで、
できるうちにショージンしておくことをお勧めしまっす。
あ、建築なんて別に一生の仕事とか思ってないですよね。
ケコーンすれば一丁あがり、かな？
773 ：名無し組：02/02/01 22:27
774 ：名無し組：02/02/01 22:33
＞７６５
俺とほぼ同じ待遇だね・・・１３万・・・
失礼ですがお年は？
俺は２６歳だ・・・・。
俺とほぼ同じ待遇だね・・・１３万・・・
失礼ですがお年は？
俺は２６歳だ・・・・。
775 ：名無し組：02/02/01 22:36
>>773
そんな優しいレスは無用と思われます。
>>770は世間知らずで甘えているだけ。搾取ってこんな状態いわない。
この不況で、今までやてきた自分の建築の技術、知識を全然生かせない、
若い建築家がどれだけいるのかって考えると、こんな書き込み腹立つだけです。
>>764>>766>>770なんてさ。
そんな優しいレスは無用と思われます。
>>770は世間知らずで甘えているだけ。搾取ってこんな状態いわない。
この不況で、今までやてきた自分の建築の技術、知識を全然生かせない、
若い建築家がどれだけいるのかって考えると、こんな書き込み腹立つだけです。
>>764>>766>>770なんてさ。
776 ：名無し組：02/02/01 22:55
>>775
気持ちはわかるよ。
でも、しょせん、建築家（設計者）は請負のサービス業だから、
時代にあわせて仕事をつくりだしていかないとダメだと思うんだよ。
医者や歯医者だって患者さんがいなかったら仕事にならないでしょ？
気持ちはわかるよ。
でも、しょせん、建築家（設計者）は請負のサービス業だから、
時代にあわせて仕事をつくりだしていかないとダメだと思うんだよ。
医者や歯医者だって患者さんがいなかったら仕事にならないでしょ？
777 ：名無し組：02/02/01 23:53
778 ：名無し組：02/02/02 03:06
キビスィ業界っすねー
779 ：名無し組：02/02/02 03:29
じり貧って感じか？
780 ：名無し組：02/02/02 09:06
>774
独り暮らしに支給される生活保護金より少ないかも。
各種保険があるぶん働いてるほうがマシだけどね。
独り暮らしに支給される生活保護金より少ないかも。
各種保険があるぶん働いてるほうがマシだけどね。
781 ：名無し組：02/02/07 00:43
手取り３０万＋７万家賃補助
ボーナス各３０万くらいです
妻子有り 当方男性２８才
ボーナス各３０万くらいです
妻子有り 当方男性２８才
>781
いいな〜
家賃補助7マンってことは都内ですね？
いいな〜
家賃補助7マンってことは都内ですね？
783 ：高級ソープいきまくり：02/02/07 15:49
689付近で以前書き込みした者です。
若い人が惰性で事務所勤務を続けるのは疑問に思えます。
俺も大卒後数年間は1級を取れば待遇も変わるだろうと
考えていましたが、実際は何も変わらず
言いようのない閉塞感や将来を考えると不安を感じました。
そのうち、自分の能力にも限界が見えて
このまま設計を続けても仕方ないと思い潮時だと悟ったよ。
結局はやりがいと収入を天秤に掛けて
どこで折り合いをつけるかという事になると思います。
私は現在（３０代前半）こそ2千数百万の年収がありますが
建築の道を諦めた敗者なのかもしれないね。
若い人が惰性で事務所勤務を続けるのは疑問に思えます。
俺も大卒後数年間は1級を取れば待遇も変わるだろうと
考えていましたが、実際は何も変わらず
言いようのない閉塞感や将来を考えると不安を感じました。
そのうち、自分の能力にも限界が見えて
このまま設計を続けても仕方ないと思い潮時だと悟ったよ。
結局はやりがいと収入を天秤に掛けて
どこで折り合いをつけるかという事になると思います。
私は現在（３０代前半）こそ2千数百万の年収がありますが
建築の道を諦めた敗者なのかもしれないね。
785 ：名無し組：02/02/07 23:39
>>783
あほな奴
あほな奴
786 ：名無し組：02/02/08 00:32
奴隷や家畜ばかり・・・でも、同類がいてホッとした
787 ：名無し組：02/02/12 13:52
788 ：名無し組：02/02/15 12:13
age
790 ：名無し組：02/02/17 14:38
38才、既婚、ガキアリ、年収500中位。
条件的には、悲惨でもなく、ウハウハでも無し。
デザインもそこそこ、雑誌にも出るようになった。
でも、休日の今日は出勤してますけど、、
38才になっても、徹夜もあり、体力と気力が萎えてきている事を実感。
デザインのために、自分の全ての時間を捧げる事が出来ない自分は
きっと、メジャーな建築家にはなれないだろう。
こんな、弱気な事を考え出したことはつまり、、潮時なのか・・
しかし、、ここで辞めて、後をどうすることもアイディアがない。
独立して、デベの下請けでどうでもいい図面を書くことは
自分のつまらないプライドが許さない。
あー、、俺って、、。
いっそ、コンビニの店員さんでもやろうかな。。
条件的には、悲惨でもなく、ウハウハでも無し。
デザインもそこそこ、雑誌にも出るようになった。
でも、休日の今日は出勤してますけど、、
38才になっても、徹夜もあり、体力と気力が萎えてきている事を実感。
デザインのために、自分の全ての時間を捧げる事が出来ない自分は
きっと、メジャーな建築家にはなれないだろう。
こんな、弱気な事を考え出したことはつまり、、潮時なのか・・
しかし、、ここで辞めて、後をどうすることもアイディアがない。
独立して、デベの下請けでどうでもいい図面を書くことは
自分のつまらないプライドが許さない。
あー、、俺って、、。
いっそ、コンビニの店員さんでもやろうかな。。
791 ：名無し組：02/02/17 14:53
>>790
なんとなく分かります。
こちら、４０代既婚、子どもあり。
学生時代に夢みていた、
・雑誌にのる
・学校の講師になる（無名女子大だけど)
は一応経験することが出来た。
このまま惰性で、きつい動労条件のなか
設計していく気力がなくなりつつある。
ライト、ミノルヤマザキ ではないが、
この年になっても全てを捨てて、
若くて新しい女性とやり直すぐらいの元気がないとだめなのかな？
なんとなく分かります。
こちら、４０代既婚、子どもあり。
学生時代に夢みていた、
・雑誌にのる
・学校の講師になる（無名女子大だけど)
は一応経験することが出来た。
このまま惰性で、きつい動労条件のなか
設計していく気力がなくなりつつある。
ライト、ミノルヤマザキ ではないが、
この年になっても全てを捨てて、
若くて新しい女性とやり直すぐらいの元気がないとだめなのかな？
792 ：790：02/02/17 15:23
793 ：791：02/02/17 15:31
>>790
人の目を引くのものをつくるだけが設計ではないと思いますが
このまま惰性（精神的な売春)で設計していくのには、
自分としても納得いかないですしね。
講師はすでに契約が終わっていますが、なかなか楽しい経験でしたよ。
人の目を引くのものをつくるだけが設計ではないと思いますが
このまま惰性（精神的な売春)で設計していくのには、
自分としても納得いかないですしね。
講師はすでに契約が終わっていますが、なかなか楽しい経験でしたよ。
794 ：790：02/02/17 17:21
>>791
そう、まさに惰性ですね。
20代の頃、新しいデザインをするときのドキドキ感みたいなモノとかが
薄れてきている。
当時は、女っ気もなく、ただただ、ひたむきに建築に自分を没頭させていた。
空間とは・・
デザインとは・・
永遠性とは・・
建築とは・・
いくら考えてもキリのない、この世界の魅力は確かにあるが
現実、家庭という捨てられないモノを持ってしまった今
設計は崇高で、金などいらぬ。
優れたデザインを考えるために時間を惜しまない。
自分の時間など必要ない。
今月も◯日徹夜した。
施主の要求で全ての予定をキャンセルして、修正する。
などの設計人生をこの先送るのは、正直しんどい。
時間、予算、施主、ゼネコン、職人、法規、役所、そして、金。
頭の痛いことしかないこの仕事。
全ては、完成した建物の前では吹き飛ぶ事かもしれないが
それを、毎回、毎回繰り返すのって、、、進歩がないな。
すみません。単なるグチです。
あーもう！辞めよっかな！
そう、まさに惰性ですね。
20代の頃、新しいデザインをするときのドキドキ感みたいなモノとかが
薄れてきている。
当時は、女っ気もなく、ただただ、ひたむきに建築に自分を没頭させていた。
空間とは・・
デザインとは・・
永遠性とは・・
建築とは・・
いくら考えてもキリのない、この世界の魅力は確かにあるが
現実、家庭という捨てられないモノを持ってしまった今
設計は崇高で、金などいらぬ。
優れたデザインを考えるために時間を惜しまない。
自分の時間など必要ない。
今月も◯日徹夜した。
施主の要求で全ての予定をキャンセルして、修正する。
などの設計人生をこの先送るのは、正直しんどい。
時間、予算、施主、ゼネコン、職人、法規、役所、そして、金。
頭の痛いことしかないこの仕事。
全ては、完成した建物の前では吹き飛ぶ事かもしれないが
それを、毎回、毎回繰り返すのって、、、進歩がないな。
すみません。単なるグチです。
あーもう！辞めよっかな！
795 ：791 ：02/02/17 18:14
お互いにそう思ってしまった時点で、
一流の建築家としてはダメなのでしょうね。
巨匠の先生たちは、幾つにもなっても情熱を持ち続けて
建築をつくりましたから・・･。
一流の建築家としてはダメなのでしょうね。
巨匠の先生たちは、幾つにもなっても情熱を持ち続けて
建築をつくりましたから・・･。
796 ：名無し組：02/02/17 18:17
>795
ところでかなりの収入だが組織設計の方ですか？
自分は４人の事務所で働いている２６歳の者ですが
不況続きで仕事も少なく、なんか
「あぁ〜。このまま設計続けてもいいのだろうか・・・」
とか思ってしまうことがよくあるんです・・・。
ハウスの設計部に中途採用で入ったほうがいいのかな・・・とか。
とにかく給料が少ないのがこんなに辛いこととは思わなかったな・・・。
ところでかなりの収入だが組織設計の方ですか？
自分は４人の事務所で働いている２６歳の者ですが
不況続きで仕事も少なく、なんか
「あぁ〜。このまま設計続けてもいいのだろうか・・・」
とか思ってしまうことがよくあるんです・・・。
ハウスの設計部に中途採用で入ったほうがいいのかな・・・とか。
とにかく給料が少ないのがこんなに辛いこととは思わなかったな・・・。
797 ：797：02/02/17 19:13
おまえら自分のことばっかりだな
業界全体を考えろ！
所詮は請負業！仕事あってなんぼだろ！
仕事とれんやつは、ただの図面書きなんだよ！
なにが建築家だ！食って何ぼだろ！
建築士地位向上に団結しろい！！
業界全体を考えろ！
所詮は請負業！仕事あってなんぼだろ！
仕事とれんやつは、ただの図面書きなんだよ！
なにが建築家だ！食って何ぼだろ！
建築士地位向上に団結しろい！！
798 ：名無し組 ：02/02/17 19:35
「設計をする人達は、営業が下手だ」
と、何度か聞いたが、そうなのだろうか。
でも、儲かっている人もいる。
彼等は何が違うのだろう。
もしかしてバックマージンか？
と、何度か聞いたが、そうなのだろうか。
でも、儲かっている人もいる。
彼等は何が違うのだろう。
もしかしてバックマージンか？
799 ：名無し組：02/02/17 20:44
建築家は政治家なり。最後はゼネコンまかせにする設計事務所の（先生）が
いる中では地位向上は難しいでしょうね。設計者が自分の設計作品に保険をかけない
国なんて、日本くらいなもんで・・・・・ある程度、設計上の問題もフォローできる
システムがないと斬新な設計だってしにくいでしょ。ｂｙデベ
いる中では地位向上は難しいでしょうね。設計者が自分の設計作品に保険をかけない
国なんて、日本くらいなもんで・・・・・ある程度、設計上の問題もフォローできる
システムがないと斬新な設計だってしにくいでしょ。ｂｙデベ
800 ：名無し組：02/02/17 20:58
>798
バックマージン取るような設計者に頼むなら
ゼネコンに設計施工で頼んだ方がずっとマシ。
バックマージン取るような設計者に頼むなら
ゼネコンに設計施工で頼んだ方がずっとマシ。
801 ：797：02/02/17 22:14
だかっら、脱請負業で士業としての法的保護を
確立するために団結運動すべきだ。
建築ゴロみたいな営業にへこへこするため
建築士になったわけじゃないだろう。
不動産業者が建売する
建築やが元請になる
じゃ建築士はなんなんだよ
責任ばかりで権限ないじゃん
ただの図面書き
それぞれがチマチマ目先にはしってるから
不動産協会や建設業協会になめられるんだ！
確立するために団結運動すべきだ。
建築ゴロみたいな営業にへこへこするため
建築士になったわけじゃないだろう。
不動産業者が建売する
建築やが元請になる
じゃ建築士はなんなんだよ
責任ばかりで権限ないじゃん
ただの図面書き
それぞれがチマチマ目先にはしってるから
不動産協会や建設業協会になめられるんだ！
802 ：名無し組：02/02/18 13:05
803 ：名無し組：02/02/18 14:19
ゼネコンとかディベロッパーの人に取っては
権力のない設計者なんか所詮、cadオペと同じ扱いだよ。
名前が売れて、仕事のとれる設計者（安藤とか黒川）には、
先生、先生と持ち上げるけどね。
権力のない設計者なんか所詮、cadオペと同じ扱いだよ。
名前が売れて、仕事のとれる設計者（安藤とか黒川）には、
先生、先生と持ち上げるけどね。
804 ：名無し組 ：02/02/18 14:23
今の事務所を辞めて、他に移ろうと思っていたが、
ここを読むと、、さらに給料が安くなりそうだ。
やっぱり、、独立しようかな。
でもなー・・・・仕事あるかな。。。
ここを読むと、、さらに給料が安くなりそうだ。
やっぱり、、独立しようかな。
でもなー・・・・仕事あるかな。。。
805 ：797：02/02/18 16:59
>>802
それをみんなで考えよう
それをみんなで考えよう
806 ：797：02/02/18 17:10
問題は内容の評価だな
工事費の何％とか1件なんぼとか
それ自体がおかしい
企画アイディアの値打ちというか
著作権というかその辺の保護と
評価される体質が必要だな
あと、監理の法的確立
第三者機関に限定するとかして
なーなーのごまかしをやめ
設計を建築士を絶対的な立場にする
・・・・やっぱ政治献金ですか？？
工事費の何％とか1件なんぼとか
それ自体がおかしい
企画アイディアの値打ちというか
著作権というかその辺の保護と
評価される体質が必要だな
あと、監理の法的確立
第三者機関に限定するとかして
なーなーのごまかしをやめ
設計を建築士を絶対的な立場にする
・・・・やっぱ政治献金ですか？？
807 ：名無し組：02/02/18 17:46
>>797
よくわかる。でも改行変だよ。
よくわかる。でも改行変だよ。
808 ：??：02/02/18 20:05
809 ：797：02/02/18 20:36
810 ：808：02/02/18 21:39
>>809
何となく判りました。
しかし、異常な安い料率で受けてしまう事務所って何考えてんだろ？
最近じゃ、デベって3％切ってるらしいじゃん。
出す方も、受ける方も頭おかしいよね。
因みに、うちとこは、マンションはどんなに大きくても6％死守してます。
払わないときは、断ってます。
何となく判りました。
しかし、異常な安い料率で受けてしまう事務所って何考えてんだろ？
最近じゃ、デベって3％切ってるらしいじゃん。
出す方も、受ける方も頭おかしいよね。
因みに、うちとこは、マンションはどんなに大きくても6％死守してます。
払わないときは、断ってます。
811 ：797：02/02/18 21:58
812 ：810：02/02/18 22:48
＞811
んー。
そうなんですけど、実際に仕事欲しさに、やむを得ずダンピングに走る人が多いですよね。
ダンピングで勝負しないで、設計の質で勝負すればいいのに、そっちの努力しない人が多い。
困ったモノです。
だから、給料安くなるんだよ。
その結果、有能な人が他に流れちゃう。
今の日本の経済状況と同じだな。
んー。
そうなんですけど、実際に仕事欲しさに、やむを得ずダンピングに走る人が多いですよね。
ダンピングで勝負しないで、設計の質で勝負すればいいのに、そっちの努力しない人が多い。
困ったモノです。
だから、給料安くなるんだよ。
その結果、有能な人が他に流れちゃう。
今の日本の経済状況と同じだな。
813 ：797：02/02/18 22:58
814 ：名無し組：02/02/18 23:18
四国の田舎コンサル！
毎月残業１００時間！手取り１７万！
毎月残業１００時間！手取り１７万！
815 ：797：02/02/18 23:23
816 ：797：02/02/19 14:38
建築士の明日をまじめに考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/
817 ：名無し組：02/02/19 14:44
11月 １０万
12月 １４万ボーナスなし
１月 １０万
２月 １０万
もうやる気ないです・・・今年やめます
12月 １４万ボーナスなし
１月 １０万
２月 １０万
もうやる気ないです・・・今年やめます
818 ：名無し組：02/02/19 20:08
>817
今何歳なんですか？
結構きつい給料ですが。
ちなみに俺もボーナス出なかったよ、どこでもそうなんだな・・・。
ひょっとしてアトリエ勤務の人？
今何歳なんですか？
結構きつい給料ですが。
ちなみに俺もボーナス出なかったよ、どこでもそうなんだな・・・。
ひょっとしてアトリエ勤務の人？
819 ：名無し組：02/02/19 21:46
設計士さんてそんなに大変なんだ。
じゃ、夫婦共稼ぎでこの不景気のりきるしかないね。
じゃ、夫婦共稼ぎでこの不景気のりきるしかないね。
820 ：名無し組：02/02/19 22:09
821 ：818：02/02/19 22:21
>820
うぅ・・・なんかこっちの胸まで苦しくなってくるよ・・・。
とにかく頑張って。
転職か何か考えてるんですか？
うぅ・・・なんかこっちの胸まで苦しくなってくるよ・・・。
とにかく頑張って。
転職か何か考えてるんですか？
822 ：名無し組：02/02/19 22:27
823 ：818：02/02/19 22:32
>822
俺もそう思う。
絶対転職だよ・・・。頑張ってくれ。
俺もそう思う。
絶対転職だよ・・・。頑張ってくれ。
824 ：名無し組：02/02/19 22:36
みんなありがとう！
とにかく転職します！
とにかく転職します！
825 ：822：02/02/19 22:38
824がんばれよ〜〜〜！
高給取りになって見返したれ〜〜〜！！
高給取りになって見返したれ〜〜〜！！
826 ：名無し組：02/02/19 22:52
どんないいいものを創っていても、
一社会人にまともな給料を出せない事務所はいってよし！
一社会人にまともな給料を出せない事務所はいってよし！
827 ：名無し組：02/02/20 20:51
安月給のみんな
結婚してる？
結婚してる？
828 ：797：02/02/20 21:21
独立なんて技術、能力がなくてもできる
仕事をとる営業力があれば下に投げることもできる
かんじんなのは技術、能力が正当に評価されない
システムに問題があるということだ
虐げられているのではなく自ら陥っているのだ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/
仕事をとる営業力があれば下に投げることもできる
かんじんなのは技術、能力が正当に評価されない
システムに問題があるということだ
虐げられているのではなく自ら陥っているのだ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/
829 ：名無し組：02/02/20 21:28
>>828
いろんなところにコピーペーストしている奴にマジレスするけど、
もちろん能力は必要だけど、仕事をとるのが一番大切だよ。
建築家の大先生と呼ばれている人は、自分で図面書いている？
ようは、人として信用されて、
モノのをつくるシステムをもっていれば、
独立ができるのは当然。
いろんなところにコピーペーストしている奴にマジレスするけど、
もちろん能力は必要だけど、仕事をとるのが一番大切だよ。
建築家の大先生と呼ばれている人は、自分で図面書いている？
ようは、人として信用されて、
モノのをつくるシステムをもっていれば、
独立ができるのは当然。
830 ：797：02/02/20 21:56
>>829
まったくそのとおり同感です
質問の趣旨はよくわかりませんが
私の考えはその努力能力才能を
純粋に発揮できる体制作りを
業界単位で考えて変えていかなければ
建築士事務所は営業マンだけで
実務は安い賃金で下請けにが
あたっり前になってしまうのを危惧してるのです
まったくそのとおり同感です
質問の趣旨はよくわかりませんが
私の考えはその努力能力才能を
純粋に発揮できる体制作りを
業界単位で考えて変えていかなければ
建築士事務所は営業マンだけで
実務は安い賃金で下請けにが
あたっり前になってしまうのを危惧してるのです
831 ：名無し組：02/02/22 00:48
坂倉事務所みたいな、組織ともアトリエとも
いえないような事務所って
給料いいんかな？
いえないような事務所って
給料いいんかな？
832 ：名無し組：02/02/28 01:11
age
833 ：名無し組：02/02/28 01:17
>>831
俺、学生の時（数年前）に坂倉事務所でバイトしていたけど
事務所の人は、決していい給料を貰っていないと思うよ。
この辺の事務所が一番辛いのでは？
創設者の力も無くなってきたし、
かといって組織としても力ないし・・・。
死を待つだけという感じがするのは俺だけ？
俺、学生の時（数年前）に坂倉事務所でバイトしていたけど
事務所の人は、決していい給料を貰っていないと思うよ。
この辺の事務所が一番辛いのでは？
創設者の力も無くなってきたし、
かといって組織としても力ないし・・・。
死を待つだけという感じがするのは俺だけ？
834 ：名無し組：02/02/28 01:39
坂倉って何人くらいいるの？
835 ：名無し組：02/02/28 02:18
東京と大阪で、30人づつくらいじゃないかな。
836 ：名無し組：02/03/01 09:59
837 ：名無し組：02/03/05 19:26
坂倉事務所は炊き出しがなくなったんだってなぁ
838 ：名無し組：02/03/06 01:58
残業つくのって大手組織だけ？
839 ：名無し組：02/03/06 02:12
うち、某アトリエだけど残業ちゃんとくれてる。１h／１０００円位
かなり恵まれてるのかな。ちなみに有給はないけどね。
かなり恵まれてるのかな。ちなみに有給はないけどね。
840 ：名無し組：02/03/06 02:15
＞８３９
すげー！まじ！！
うらやましい！！
アトリエ系でもあるんだね。
そんな良い事務所って。
すげー！まじ！！
うらやましい！！
アトリエ系でもあるんだね。
そんな良い事務所って。
841 ：名無し組：02/03/06 23:41
大手組織以外で年収400万以上の人
どんな事務所？
どんな事務所？
842 ：名無し組：02/03/06 23:44
地上げ屋兼設計事務所
843 ：名無し組：02/03/07 13:23
>839
給料無いのに残業あるの？
給料無いのに残業あるの？
844 ：名無し組：02/03/07 14:47
>>843 有給休暇のことでしょう。
「有給はないけど」を「給料はないけど」
と読み間違ってた。
便所逝って来る。
と読み間違ってた。
便所逝って来る。
846 ：名無し組：02/03/13 09:41
age?
847 ：名無し組：02/03/13 15:38
高卒の普通事務より給料の少ない院卒一級のひとっていったい・・・・
848 ：名無し組：02/03/13 15:45
目先の給料で全てを判断しないように。
高卒の普通事務は永遠にそのまま。いくら仕事しても人並み以下。
院卒一級（？）には先がある。
高卒の普通事務は永遠にそのまま。いくら仕事しても人並み以下。
院卒一級（？）には先がある。
>>848
先を諦める人多くないか？
先を諦める人多くないか？
850 ：名無し組：02/03/13 16:01
それとこれとは話がちがう
高卒1級と院卒無級だったらは？
852 ：女：02/03/18 18:52
こんな安給料の男じゃ結婚したくないよ！！
世の中お金ないと生活できないし…
いつまでも夢みてろ！！
世の中お金ないと生活できないし…
いつまでも夢みてろ！！
男は夢追い人なのよ。
854 ：名無し組：02/03/18 23:07
月１５〜６万じゃ夢なんて持てない。
バイトのかけ持ちを考えてる。
バイトのかけ持ちを考えてる。
855 ：名無し組：02/03/18 23:37
>854
俺には、そんな時間ない・・・
俺には、そんな時間ない・・・
856 ：名無し組：02/03/19 00:21
地方設計事務所
24歳男子専門卒二級
手取12.5〜13万
ボーナス無ガソリンただ
安いかな？普通？
所長がいい人だからなるべく長く居たいが・・
いろんな所にいってみたい。
同年代より安くてきついけどやりがいが無いよりいいかな〜
24歳男子専門卒二級
手取12.5〜13万
ボーナス無ガソリンただ
安いかな？普通？
所長がいい人だからなるべく長く居たいが・・
いろんな所にいってみたい。
同年代より安くてきついけどやりがいが無いよりいいかな〜
857 ：名無し組：02/03/19 11:00
>856
安い 以上 普通 未満 かな。
ウチの所長もイイ人だけど経営者としてはNGだな〜
856さんのボスは？
安い 以上 普通 未満 かな。
ウチの所長もイイ人だけど経営者としてはNGだな〜
856さんのボスは？
858 ：名無し組：02/03/19 11:03
>852の女！
お前みたいなヤツは、キャバで働け！
お前みたいなヤツは、キャバで働け！
859 ：名無し組：02/03/19 11:15
>>858 つか、ネタだろ？
860 ：RA ◆jcf.lfLU ：02/03/19 11:22
TEST
861 ：858：02/03/19 11:23
＞859
いや、わからんぞ！
俺が昔付き合っていた女は、事務所勤務で、
時間無い、お金無い、の俺をふって、
デベのちゃらちゃらした営業と浮気していやがった。
だから852みたいな女はたっぷりいると思うぞ！
いや、わからんぞ！
俺が昔付き合っていた女は、事務所勤務で、
時間無い、お金無い、の俺をふって、
デベのちゃらちゃらした営業と浮気していやがった。
だから852みたいな女はたっぷりいると思うぞ！
862 ：名無し組：02/03/19 11:40
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜貧乏人はイヤネ♪
863 ：走り屋設計死：02/03/19 12:45
都内３３歳、既婚、自宅もち己の設計、
年収６００万、ってどーよ？
年収６００万、ってどーよ？
864 ：名無し組：02/03/19 13:05
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜嘘つきはイヤネ♪
（ ‘д‘）＜嘘つきはイヤネ♪
865 ：走り屋設計死：02/03/19 13:35
本当さーだからもうすぐ潰れるさー
866 ：600まんえん：02/03/19 13:42
いいなー。欲しいよう。。。
867 ：走り屋設計死：02/03/19 13:45
でも、潰れそうなんだ・・・・
868 ： ：02/03/19 13:55
将来の事を考えると、設計事務所の人とは結婚したくないかも・・・
869 ：名無し組：02/03/19 14:02
>868
でたなっ！
金持ち至上主義女！
建築設計という崇高な職業につく男を愛することは
逆に幸せなことなんだぞ！
でたなっ！
金持ち至上主義女！
建築設計という崇高な職業につく男を愛することは
逆に幸せなことなんだぞ！
870 ：走り屋設計死：02/03/19 14:09
ちょっとはずれるけど、美人設計士って見たことある？
うちはイマイチばっかし。
うちはイマイチばっかし。
871 ：名無し組：02/03/19 14:16
>870
いるよ。俺の後ろに座ってる子。
結婚してるけど、結構美人。
でも、一番美人が多いのは、衛生陶器、キッチンメーカー系の営業。
いるよ。俺の後ろに座ってる子。
結婚してるけど、結構美人。
でも、一番美人が多いのは、衛生陶器、キッチンメーカー系の営業。
872 ：名無し組：02/03/19 14:37
家具屋のショールームに美女発見したよ。
873 ：走り屋設計死：02/03/19 14:40
でも、やっぱお金ないと美人には声かけずらいだろ＝
貧乏な諸君。
貧乏な諸君。
874 ：名無し組：02/03/19 14:53
>873
んなこたーない。
んなこたーない。
875 ：名無し組：02/03/19 15:00
金がないから散歩デートばっかりしてたら、
「どっか旅行行きたい。」と言われたよ・・・。
「どっか旅行行きたい。」と言われたよ・・・。
876 ：874：02/03/19 16:36
>875
ゴメン、折れの想像以上に金無いのかな。
ゴメン、折れの想像以上に金無いのかな。
877 ：名無し組：02/03/19 16:43
おいおい、湿っぽくなっちゃてるな。
878 ：走り屋設計死：02/03/19 16:58
まーもともと湿っぽい所ではあるけどね。
しかしある程度お金使って色んな経験をせんと
いい設計なんて無理とちゃう？
しかしある程度お金使って色んな経験をせんと
いい設計なんて無理とちゃう？
879 ：名無し組：02/03/19 18:30
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜決まりきった文句ネ♪
（ ‘д‘）＜決まりきった文句ネ♪
880 ：名無し組：02/03/19 22:33
え〜と わたしゃ建築とは無関係なんだけど発言させとくれ
たとえ極貧だろうが好きな仕事で生活できるならグチャグチャ言うな！
公務員なんかになって毎日何のために生きてるのか悩むブタになりたいのか！
おまけに近い将来、昔の下級武士なみな待遇に変わるのは明白なのに
一生保証されるなんて思っているとは大馬鹿者だ！
まがりなりにも院卒なら将来予測ぐらいしろ！
金にこだわる女は駄目、馬鹿なガキつくって将来も苦労するぞ！
女房子持ち院卒30歳手取り20万弱上等、男女同権だ！女にも働いてもらえ！
齧れるスネがあるなら、かじらせてもらえ！ ４大やら院まで面倒見てもらって
おいて今さら世間体なんか気にすんな！
それで将来がうまれりゃ最高の親孝行なんだぞ！
面白い仕事しようぜ！ 趣味＝仕事って言えるような仕事をしようぜ！
あつい奴には必ず良い女が惚れるもんだぞ！
良い女は専業主婦しようが、仕事をもとうが必ず暖かい家庭を築いて
くれるし、良い家庭には良い子孫を授かるもんだ！
じゃ〜なっ！ 諸君にわしの好きな言葉を送ろう
Gold must be tested in the fire.
Worthy men in the crucible of humiliation.
んっ ？ スペルあってた？
たとえ極貧だろうが好きな仕事で生活できるならグチャグチャ言うな！
公務員なんかになって毎日何のために生きてるのか悩むブタになりたいのか！
おまけに近い将来、昔の下級武士なみな待遇に変わるのは明白なのに
一生保証されるなんて思っているとは大馬鹿者だ！
まがりなりにも院卒なら将来予測ぐらいしろ！
金にこだわる女は駄目、馬鹿なガキつくって将来も苦労するぞ！
女房子持ち院卒30歳手取り20万弱上等、男女同権だ！女にも働いてもらえ！
齧れるスネがあるなら、かじらせてもらえ！ ４大やら院まで面倒見てもらって
おいて今さら世間体なんか気にすんな！
それで将来がうまれりゃ最高の親孝行なんだぞ！
面白い仕事しようぜ！ 趣味＝仕事って言えるような仕事をしようぜ！
あつい奴には必ず良い女が惚れるもんだぞ！
良い女は専業主婦しようが、仕事をもとうが必ず暖かい家庭を築いて
くれるし、良い家庭には良い子孫を授かるもんだ！
じゃ〜なっ！ 諸君にわしの好きな言葉を送ろう
Gold must be tested in the fire.
Worthy men in the crucible of humiliation.
んっ ？ スペルあってた？
881 ：名無し組：02/03/19 22:37
＞８８０
お仕事何されてるんですか？
お仕事何されてるんですか？
882 ：名無し組：02/03/19 22:39
883 ：856：02/03/20 01:07
>>857
レス遅れてすまんです
うちのボスは設計者、建築家っていうより
経営の上手い世渡り上手って感じですかねー(ｗ
でも年より10くらい若く(現在50）感じるし、
社員の事をちゃんと考えてくれるから
めちゃ好きですね。
他の事務所の所長は自分の周りだけかもしれないですが
なんか変人が多いような・・(ｗ
レス遅れてすまんです
うちのボスは設計者、建築家っていうより
経営の上手い世渡り上手って感じですかねー(ｗ
でも年より10くらい若く(現在50）感じるし、
社員の事をちゃんと考えてくれるから
めちゃ好きですね。
他の事務所の所長は自分の周りだけかもしれないですが
なんか変人が多いような・・(ｗ
884 ：857：02/03/20 10:17
>883 856
レスどーもです。
恵まれた環境にいるようですね。
ウチのボスは建築家でも経営者でもない世話やきお節介オヤジって感じですが。
レスどーもです。
恵まれた環境にいるようですね。
ウチのボスは建築家でも経営者でもない世話やきお節介オヤジって感じですが。
885 ：856：02/03/20 11:52
いやでも所員雇えるくらいだから
なにかしらいいところが857のボスさんにも・・
世話やきお節介オヤジ(ｗ
857さんはおいくらくらいもらってるんですか？
なにかしらいいところが857のボスさんにも・・
世話やきお節介オヤジ(ｗ
857さんはおいくらくらいもらってるんですか？
886 ：857：02/03/20 13:55
>885
地下鉄のある地方都市
28才独身男
ここ3年間UP無しで年収400程度
80時間/月 程度の残業込ね
建築雑誌に載るようなカコイイ仕事はしてません。
あっバブル時代には、やったな〜、バブリーリゾートホテルとか
現在所員は折れ独り。7人位いたのに、みーんないなくなっちゃた。
地下鉄のある地方都市
28才独身男
ここ3年間UP無しで年収400程度
80時間/月 程度の残業込ね
建築雑誌に載るようなカコイイ仕事はしてません。
あっバブル時代には、やったな〜、バブリーリゾートホテルとか
現在所員は折れ独り。7人位いたのに、みーんないなくなっちゃた。
887 ：名無し組：02/03/20 13:57
888 ：名無し組：02/03/20 13:59
>>886
２８歳と言うと働き出した頃にはバブルがはじけてたんだよ。もっと上手く嘘付け。
２８歳と言うと働き出した頃にはバブルがはじけてたんだよ。もっと上手く嘘付け。
889 ：名無し組：02/03/20 14:03
>>887
バイトで・・・・・と言って逃げるに偽造５００円
バイトで・・・・・と言って逃げるに偽造５００円
890 ：名無し組：02/03/20 14:06
ここにもＢＯＢＢＹ＝857（憶測）が出たか。
※ＢＯＢＢＹというのは、虚言・自作自演するものの総称。建築の知識経験の無いものをさす。もちろん無職。
※ＢＯＢＢＹというのは、虚言・自作自演するものの総称。建築の知識経験の無いものをさす。もちろん無職。
891 ：名無し組：02/03/20 14:35
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜墓穴ほっちゃったのネ♪
（ ‘д‘）＜墓穴ほっちゃったのネ♪
892 ：名無し組：02/03/20 14:47
>>891
なっ、お前もっと上手く騙れよ。
なっ、お前もっと上手く騙れよ。
893 ：名無し組：02/03/20 14:48
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ドウシタライイノカシラ♪
（ ‘д‘）＜ドウシタライイノカシラ♪
894 ：名無し組：02/03/20 14:50
>>893
しらばっくれろ。弁解しろ。ＢＯＢＢＹのように。
しらばっくれろ。弁解しろ。ＢＯＢＢＹのように。
895 ：名無し組：02/03/20 14:53
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜無職ダカラワカラナイノ♪
２重書キコだってさ、、、、、
（ ‘д‘）＜無職ダカラワカラナイノ♪
２重書キコだってさ、、、、、
896 ：名無し組：02/03/20 14:55
>>895
実は３８歳でしたって言え。
実は３８歳でしたって言え。
897 ：名無し組：02/03/20 14:56
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜３０歳ナノ♪
（ ‘д‘）＜３０歳ナノ♪
898 ：894：02/03/20 15:01
言葉足らずでした。
勤めてる弱小事務所がやったんであって
自分は関わってないのと
地方都市では世間でバブル崩壊と言われてから時差があったように思う。
しばらくバブリーな仕事はたくさんあったから。
企業の保養所とかそんなの。
やっぱりＢＯＢＢＹですか。初めてＢＯＢＢＹの意味を知りました。
勤めてる弱小事務所がやったんであって
自分は関わってないのと
地方都市では世間でバブル崩壊と言われてから時差があったように思う。
しばらくバブリーな仕事はたくさんあったから。
企業の保養所とかそんなの。
やっぱりＢＯＢＢＹですか。初めてＢＯＢＢＹの意味を知りました。
900 ：894：02/03/20 15:18
901 ：894：02/03/20 15:20
902 ：名無し組：02/03/20 15:21
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜イヂメナイデ♪
（ ‘д‘）＜イヂメナイデ♪
903 ：894：02/03/20 15:24
>>902
でもさ、時差はあったよな。
でもさ、時差はあったよな。
904 ：名無し組：02/03/20 15:32
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ナンノジサカシラ♪
（ ‘д‘）＜ナンノジサカシラ♪
学生の頃に今の事務所に出入りしててリゾートホテルの
図面や模型を見せてもらったんですよ。
「まさかこんな小さな事務所でやっていたとは！」と驚いたものです。
今はもっと小さな事務所になってますが。
図面や模型を見せてもらったんですよ。
「まさかこんな小さな事務所でやっていたとは！」と驚いたものです。
今はもっと小さな事務所になってますが。
906 ：名無し組：02/03/20 15:57
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜スナオジャナイ♪
（ ‘д‘）＜スナオジャナイ♪
俺が悪かった。
908 ：名無し組：02/03/20 16:42
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜スナオジャナイ♪
（ ‘д‘）＜スナオジャナイ♪
909 ：名無し組：02/03/20 17:50
910 ：名無し組：02/03/20 17:51
>>905
偉い！
偉い！
>910
俺が悪かった。
俺が悪かった。
913 ：名無し組：02/03/29 04:49
はじめて設計の男と付き合った時、ケチな男だと思った。
しばらく付き合ったら、給料が少なくて貧乏なことがわかった。
一緒にいるのがだんだん嫌になってきた。
学生じゃあるまいし、相手のお金を気にしながら、
食事や買い物をしている自分が耐え切れなかった。
まして貧乏結婚生活なんて考えられないので
別れてほしいと言った。
しばらく付き合ったら、給料が少なくて貧乏なことがわかった。
一緒にいるのがだんだん嫌になってきた。
学生じゃあるまいし、相手のお金を気にしながら、
食事や買い物をしている自分が耐え切れなかった。
まして貧乏結婚生活なんて考えられないので
別れてほしいと言った。
914 ：名無し組：02/03/29 09:18
915 ：名無し組：02/03/29 18:06
来月からﾆｯｹｿ設計で働きます。初任給27ﾏｿです。
916 ：ｶﾅｼｲｳｿﾀﾞﾈ：02/03/29 18:17
┌┬┬┬┐
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lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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917 ：名無し組：02/03/29 18:31
>>915
日建うらやましいよ。給料「だけ」は。
日建うらやましいよ。給料「だけ」は。
>915
日建学院？って営業職ですか
日建学院？って営業職ですか
919 ：名無し組：02/03/30 11:54
30歳院卒６年目一級。
労働時間300h/月、月の休みは４〜6日くらい。
手取り30満弱・・・
むう。深夜のヨシ牛バイトの自給より安いやん（藁
あ、ボーナス年５ヶ月があった。それを足すと・・
むう。それでも派遣で来てもらってるCADオペの時給より安い（藁
労働時間300h/月、月の休みは４〜6日くらい。
手取り30満弱・・・
むう。深夜のヨシ牛バイトの自給より安いやん（藁
あ、ボーナス年５ヶ月があった。それを足すと・・
むう。それでも派遣で来てもらってるCADオペの時給より安い（藁
920 ：名無し組：02/03/30 17:26
今月は残業120時間なのに
カットカットで給料は26万くらい。
こんなあほな話しがあるだろうか？
ただ働きだよ。
ただ働き。
みんな「こんな時代だからしょうがない」と
当たり前のようにやってるけど。
ただ働きってスゴいことだよ。
こんなだから何時までも古い体質が残ってて
女が働けない環境で
独身男がわんさといるんだよ。
今ただ働きしてればいつかは報われる日が来ると
本気で思ってるのかね？
現実をもっと見つめようよ。
リストラしないなんて威張っても
若者には迷惑なだけだよ。
カットカットで給料は26万くらい。
こんなあほな話しがあるだろうか？
ただ働きだよ。
ただ働き。
みんな「こんな時代だからしょうがない」と
当たり前のようにやってるけど。
ただ働きってスゴいことだよ。
こんなだから何時までも古い体質が残ってて
女が働けない環境で
独身男がわんさといるんだよ。
今ただ働きしてればいつかは報われる日が来ると
本気で思ってるのかね？
現実をもっと見つめようよ。
リストラしないなんて威張っても
若者には迷惑なだけだよ。
タダ働きは今すぐヤメテクダサイ！
922 ：名無し組：02/03/30 17:45
26万ももらえるなら文句ゆーなや（ｗ
923 ：名無し組：02/03/30 17:47
でも26ﾏﾝって手取り？じゃなかったら手取り20ﾏﾝ程度になっちゃってキツイ
924 ：名無し組：02/03/30 17:49
20万ももらえるなら文句ゆーなや（ｗ
925 ：名無し組：02/03/30 17:51
あ！折れ紺粘土年収いくらになったべか・・
926 ：名無し組：02/03/30 19:39
オイオイ1000逝くにかよ
927 ：名無し組：02/03/30 22:15
経験20年手取り23万
もう止めるよこの商売
建築業界のエタヒニンだよ。
もう止めるよこの商売
建築業界のエタヒニンだよ。
928 ：名無し組：02/03/31 01:38
院卒 アトリエ事務所勤務５年 今年３０歳 一級建築士 年収２００万 １月に止めた。
親類の住宅設計を機に独立。
公共しかやった事がないので、とても不安。
次の仕事は無し。
孤独との戦いは、想像以上につらい。
気力、体力の低下も想像以上。
来月から、専門学校の講師をするので雇用保険ももうおしまい。
先月から、週三回１ｋｍ泳ぐことにした。
最後は、気力と体力だ。
親類の住宅設計を機に独立。
公共しかやった事がないので、とても不安。
次の仕事は無し。
孤独との戦いは、想像以上につらい。
気力、体力の低下も想像以上。
来月から、専門学校の講師をするので雇用保険ももうおしまい。
先月から、週三回１ｋｍ泳ぐことにした。
最後は、気力と体力だ。
929 ：名無し組：02/03/31 01:45
>927・928
おいおいマジかよ！悲しいぞ土曜の夜なのに。
おいおいマジかよ！悲しいぞ土曜の夜なのに。
930 ：名無し組：02/03/31 02:08
931 ：名無し組：02/03/31 02:13
>>928
うそくせえ
うそくせえ
932 ：あゆ：02/03/31 06:31
ひがまない､ひがまない。
933 ：名無し組：02/03/31 13:25
934 ：名無し組：02/03/31 22:19
大卒 転職3回目の設計事務所（住宅で雑誌掲載多数） ２９歳 1級建築士 年収２００万
労働時間４００ｈ以上/月。こんなもんでしょ？
労働時間４００ｈ以上/月。こんなもんでしょ？
935 ：928：02/03/31 22:52
>930
「公共しかやった事がない」は限りなく実務経験０に近いという意味。
７、８年前にコンペで取った仕事がやっと実施になった時に入所。
「殿ご乱心」による度重なる設計変更と、くだらない資料作りに終始。
夏になるとオープンデスクの世話役のため模型班長に。
実施が一段落すると、今度はコンペ班長。
周りは次々倒れ、仕事が増える。
丈夫な体を日々嘆く。
このままでは、殺されると思い止めた次第。
「公共しかやった事がない」は限りなく実務経験０に近いという意味。
７、８年前にコンペで取った仕事がやっと実施になった時に入所。
「殿ご乱心」による度重なる設計変更と、くだらない資料作りに終始。
夏になるとオープンデスクの世話役のため模型班長に。
実施が一段落すると、今度はコンペ班長。
周りは次々倒れ、仕事が増える。
丈夫な体を日々嘆く。
このままでは、殺されると思い止めた次第。
936 ：名無し組：02/03/31 22:52
いまの設計事務所＝昔の農家でしょ。
社会的地位は最低。
社会的地位は最低。
折れは最低なの・・・
938 ：名無し組：02/04/05 10:14
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ｻｶﾞﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾉ♪
（ ‘д‘）＜ｻｶﾞﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾉ♪
939 ：1.5建士：02/04/05 23:57
給料は少なくても心は錦。
いつか遣ったる俺を見てくれ。
37歳年収税込み400万。朝飯はパンの耳、昼牛丼250円、夜嫁が買ってきた
閉店間際の値下げ食品。貯金3000万。独立してもいいかな
いつか遣ったる俺を見てくれ。
37歳年収税込み400万。朝飯はパンの耳、昼牛丼250円、夜嫁が買ってきた
閉店間際の値下げ食品。貯金3000万。独立してもいいかな
940 ：名無し組：02/04/06 00:00
>939
貯金3000万 どーしたの？
貯金3000万 どーしたの？
941 ：名無し組：02/04/06 01:46
某組織事務所の２年目ですが、基本給が10万増えてびっくり。
先輩に聞いて、初任給は目立たないように押さえていると知りました。
来年からは月３万程度のベースアップだそうです。
先輩に聞いて、初任給は目立たないように押さえていると知りました。
来年からは月３万程度のベースアップだそうです。
942 ：就活中：02/04/06 03:11
＞941
どこかおせーてください〜
Ｎ建、ではないですか？
どこかおせーてください〜
Ｎ建、ではないですか？
943 ：名無し組：02/04/06 03:24
944 ：名無し組：02/04/06 11:13
>>941
スーパーの設計部門がそうだと聞いたことがあるが・・・
組織だとしたらどこだ？
基本給10万UPもすごいが定昇ではなくベアが3万なの？
すごいというより企業として常識はずれな数字だが・・・
N建ではないような気がする。もっとなんか常識から外れた経営を
している（すなわち経営ができる）ところ
スーパーの設計部門がそうだと聞いたことがあるが・・・
組織だとしたらどこだ？
基本給10万UPもすごいが定昇ではなくベアが3万なの？
すごいというより企業として常識はずれな数字だが・・・
N建ではないような気がする。もっとなんか常識から外れた経営を
している（すなわち経営ができる）ところ
945 ：名無し組：02/04/07 20:47
東京の設備設計事務所
２９歳 ２４万５千円（額面）＋ボーナス２ヶ月×２回
残業なし！って言うか家でやらないといけない・・・
２９歳 ２４万５千円（額面）＋ボーナス２ヶ月×２回
残業なし！って言うか家でやらないといけない・・・
946 ：匿名希望：02/04/08 00:07
設計コンサルタント 基本給３５万 今年度給料１０％カット
うちらの給料減らすなら管理職と役員の給料を大幅に減らせ
社長はいくらカットかな １０％だったら怒るぞ
うちらの給料減らすなら管理職と役員の給料を大幅に減らせ
社長はいくらカットかな １０％だったら怒るぞ
947 ：名無し組：02/04/08 14:43
28才 独身、21万、ボーナス20万 残業代無し、社会保険無し、入社前の雇用契約の話し
合いで「 独立したばかりで安定していないから残業代は軌道に乗ってから払う、また退
職時に払う」という話になっていたにも関わらず、私の退職後その所長は約束を果たして
くれません。しつこく請求していたところ「そんな約束はしていない、証拠はあるのか」
文句あるなら「訴えて見ろよ」などと言い出し結局残業代を踏み倒されてしまいました。
あんな少ない給料で弁護士など雇う金があるかよ！といった感じです。入社時に「雇用条
件をまとめた物をください。」と数度要求したところ「ワープロが壊れている」などとた
ぶらかされ、あまりしつこいと関係が悪くなると思いそのままにしていたのですが最初か
ら払う気など無かった様です。こういうのを労働詐欺といいます。ついでです。文化庁の
補助事業をしていたのですがタクシー代を請求して補助金を貰い受けているにも関わらず
業者に送り迎えさせタクシー代をネコババしていました。それと打ち合せなどで電車に乗
ると帰りは必ず一番やすい切符を買い定期で改札を出るという事をくり返していました。
それと独立開業の為に退職した者は雇用保険を受け取れない事になっているにも関わらず
嘘の申請をし雇用保険を貰い受けたのです。こういうのを保険金詐欺といいます。
まあこいつはせこいやつで数えればきりがありません。残業代や休日出勤費を払えない
癖に毎日６時に帰り、土日はきっちり休みんでいるくせに◯々木上原に家を建てるとは
どういうことなのでしょうか？その所長いわく「仕事を作ってあげている」だとよ。西
新宿にある大手の設計事務所◯本設計の出身だというので信用して入社したのですがそ
んなのは当てにならない様です。事務所には独立の為にわざわざ製本したと思える新品
の製本した図面、文房具（ケースごと）が大量にありました。
合いで「 独立したばかりで安定していないから残業代は軌道に乗ってから払う、また退
職時に払う」という話になっていたにも関わらず、私の退職後その所長は約束を果たして
くれません。しつこく請求していたところ「そんな約束はしていない、証拠はあるのか」
文句あるなら「訴えて見ろよ」などと言い出し結局残業代を踏み倒されてしまいました。
あんな少ない給料で弁護士など雇う金があるかよ！といった感じです。入社時に「雇用条
件をまとめた物をください。」と数度要求したところ「ワープロが壊れている」などとた
ぶらかされ、あまりしつこいと関係が悪くなると思いそのままにしていたのですが最初か
ら払う気など無かった様です。こういうのを労働詐欺といいます。ついでです。文化庁の
補助事業をしていたのですがタクシー代を請求して補助金を貰い受けているにも関わらず
業者に送り迎えさせタクシー代をネコババしていました。それと打ち合せなどで電車に乗
ると帰りは必ず一番やすい切符を買い定期で改札を出るという事をくり返していました。
それと独立開業の為に退職した者は雇用保険を受け取れない事になっているにも関わらず
嘘の申請をし雇用保険を貰い受けたのです。こういうのを保険金詐欺といいます。
まあこいつはせこいやつで数えればきりがありません。残業代や休日出勤費を払えない
癖に毎日６時に帰り、土日はきっちり休みんでいるくせに◯々木上原に家を建てるとは
どういうことなのでしょうか？その所長いわく「仕事を作ってあげている」だとよ。西
新宿にある大手の設計事務所◯本設計の出身だというので信用して入社したのですがそ
んなのは当てにならない様です。事務所には独立の為にわざわざ製本したと思える新品
の製本した図面、文房具（ケースごと）が大量にありました。
948 ：名無し組：02/04/08 16:01
>947
オツカレ
オツカレ
949 ：名無し組：02/04/08 22:49
>947
読みずれぇんだよ。糞たれが。嫌なら辞めちまえアホたれ。
読みずれぇんだよ。糞たれが。嫌なら辞めちまえアホたれ。
950 ：みら：02/04/08 22:54
かわいそうになー といいつつ自分は一応取締役
給与手取り３７〜４０程度 年２回報酬として各手取り３０程度です。
妻子いてこれでも大変
給与手取り３７〜４０程度 年２回報酬として各手取り３０程度です。
妻子いてこれでも大変
951 ：名無し組：02/04/12 11:43
俺なんか休みの日は現場に出て雑工のバイトしてるよ。（ｗ
監督しゃんに「これ解るかな〜〜？ハッカーって言うんだけどさぁ･･･」なんて言われながらさ。
おれ何やってんだ？って感じ。
監督しゃんに「これ解るかな〜〜？ハッカーって言うんだけどさぁ･･･」なんて言われながらさ。
おれ何やってんだ？って感じ。
952 ：名無し組：02/04/12 12:51
おれも現場の雑工やったことあるけど
951と同様ザブコンの社長に同じようなこと
おしえられて虚しくなってやめた。
金銭的に厳しいのはわかるが、おちていきたくない。
設計だけでくってきたいなぁ〜・・・妻有りっと。
951と同様ザブコンの社長に同じようなこと
おしえられて虚しくなってやめた。
金銭的に厳しいのはわかるが、おちていきたくない。
設計だけでくってきたいなぁ〜・・・妻有りっと。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ