お家のサッシ交換はどのメーカーがオススメ？

>>20
2ｘ4工法なら窓の上部に【まぐさ】っていうのがあるよ。
ここにかかる荷重が大きいとまぐさが下がるのです。
2ｘ4ならメーカーで建てたんじゃないの？建てたメーカーに相談したら？
というか瑕疵の疑いもあるよね。
工務店に相談するにしても2ｘ4工法のこと熟知してるとこじゃないとだめだよ。

>>22　さん
そうですね。建てたメーカーに一度相談した方がいいですね。
でも２０年以上たった家でメーカーに対して瑕疵を問えるので
しょうか？

＞工務店に相談するにしても2ｘ4工法のこと熟知してるとこじゃないとだめだよ。

なるほどー、適格なアドバイスですね。【まぐさ】についても
聞いてみようと思います。

法律的な意味での瑕疵責任は無理だね。
プライドと力のある工務店だったら保証期間過ぎたって無償で補修してくれると
思うけど、その2ｘ4メーカーはどうかな。

多分しらない方多いと思いますが、ガスコンロで有名な岩谷産業
グループの住宅部門のイワタニハウスです。
当時は 2ｘ4の先駆的メーカーだったのですが。。。
テレビでの宣伝なんか今まで見たことないし、瑕疵責任について
はぜんぜん期待できなさそうです。

>>24　さん
イワタニハウスにプライドと力はなんとなくなさそう。。。。(笑)
イメージだけだけど。

age

age

age

age

>>25
言うだけ言ってみたら。
それと、20年経ってるなら外壁の壁内結露が気になるね。
心配させるようだけど、その当時の2ｘ4工法住宅は結露対策してないと思われる
ので、下枠、土台が腐ってないか今のうちに調べといた方がいいと思うよ。

>>24　さん
そうだね一応言ってみるつもり。
そっか結露かー。いろいろでてきそうですね。
いろいろアドバイスありがとう！！
御指摘して頂いたところ全部チェックするように担当の人にいいます。
でも恐いですね。下枠や土台が腐っていたら。。。。
見たいような見たくないような。。。。

結露する家だと機密性の高いサッシを使うと、構造を含めた家自体が
腐るよ。

sage失敗

んな　まぐさ下がるような家
サッシ２箇所換える程度で気密も結露も
もはや問題ないでしょ（ｗ

サッシ2箇所だけ？

安いとこがいいよ。。

20年くらいまえのミ○ワのパネル工法は壁内結露がひどかったよ。
壁の構造用合板はボロボロ
断熱材はグショグショ、
アンカーボルトは錆びて形が無くなっていた。
もちろん釘も錆びてたけど、2ｘ4も同じだけどパネル工法は怖いと思ったよ。

結露問題ですが・・、２４時間連続換気してれば問題無いのではないですか？
最近の高断熱高気密住宅って２４時間連続換気が必要な条件ですよ。

>>32　元監督さんはじまして！！
結露に関してはそれほど心配してないですかなり風通しのよい
家で、性能の高いサッシをいれてもそれほど断熱とかは期待
できないので。。。
はい、サッシは二ケ所だけです。安いとこってサッシ自体を安い
のにしたらいいということか、それとも安いサッシ屋に注文した
方がいいということでしょうか？
今のところサッシはシャノンがいいかなっと思ってます
（このスレで以前奨めてくれた方がいました）。

>>36　さん
やはり昔の家はそれだけ性能が低いのでしょうか？
それともたまたま施工した人が手抜きしたのでしょうか？
>>生捨さん
たしかにけっこう最近の家の公告でこれだけ換気システムが
しっかりしてますと宣伝しているのをよく見ますよね。
あと換気しっかりしてなくて気密が良すぎたらガズ漏れした場合
かなり悲惨ですよね。。

あ、そうそう、シャノン奨めてくれたのは生捨さんだった。
失礼しました。。。
生捨さんのお家もシャノンのサッシですか？

シャノンって聞いたことないと
検索したら
樹脂サッシ！？
だれか使った事あるの？

需要少なそうだし　基本ペアガラス（断熱）商品のようだから
コストも、、、（想像だけど）
特別に断熱や結露防止などを求めないなら
結局　施工する工務店の普段使ってるメーカーが
一番だったりするんだけど（掛け率で）

ヘタにメーカー指定して　逆効果にならない様に。

ちなみに部屋の風通しのよさと
躯体内（壁・天井・床下）の結露とは別なので。

↑さん、はいそうです。

４１は３９さんへ。

＞躯体内（壁・天井・床下）の結露とは別なので。
これは２重壁で通気が出来るのならそんなに気にしなくていいですよ。

>>37,38さん
36の壁内結露というのは室内の結露ではなく外壁の中で起こる結露のことです。
これは、冬季、室内の蒸気が壁の中に侵入すると、外気温に近いところで
結露すると言う現象です。
目に見えない部分なので長期間気づかないで放置され木材や金物類を腐食させる
原因となります。
断熱性能が上がるほど室内外の温度差が大きくなり、結露を起こす条件が生じます。
ですから、24時間換気の問題とは直接つながりがありません。
北米の2ｘ4工法においては防湿の考え方がありましたが、日本に持ち込まれる段階で
抜け落ちてしまったようです。これは壁体内の通気性の良い在来工法的な既成概念と
なじまなかったからと考えられます。ようやく最近になって高断熱高気密住宅の普及に
ともなって防湿に対する認識が浸透してきたようです。
20年前だとまだ防湿工法が一般化してなかったので手抜きとは言い切れないと思います。

外側断熱は？

正直言って、特殊な商品でない限りどこのメーカーでも、一緒だと思います。
樹脂サッシであれば、国内の有名メーカー（トステム、ＹＫＫ、不二）と比べても、
シャノンの方が安いと思いますよ。
駆体の工事が絡みそうなので、やはり、安心できるリフォーム店か工務店の
方が良いと思います。
サッシ屋さんだと駆体工事ができない、マージンいっぱい取る等の不安もあります。
今さら、気密や断熱にこだわらないのであれば、サッシの障子自体を少し切り詰めしてもらって、
様子を見るというのもあると思います。
いずれにせよ、原因を突き止めない事にはせっかく入れ替えてても、同じ事が起こるかもしれませんからね。

>>素人さん
>>45さん言う通りです。
駆体に絡むなら親切な工務店やリフォームメーカーがいいと思います。
サッシだけならとにかく安い所で十分です。
結露の問題で床下の換気扇はあんまり必要ないです。
四季を通じて床下換気口はすごい風の通りがいいからです。
特に日中外へ出て確認するとわかります。
リフォームするなら結露対策として、和室等から床下一面に土間打ち
することです。
間違えありません。
大規模になったらメーカーの営業より職方や監督と仲良しになること。

>>45　サッシメーカーさんまで私のために御参加頂いてありがとうございます。
なるほど、そうですね。直接サッシ屋さんに頼むより一度総合的に原因を
見てくれる方に相談してからの方が得策ですね。
今のところ、20さんの意見を参考に、家を建ててくれた
ハウスメーカーのアフターサービス部門に相談しようかと思ってます。

シャノンのサッシに関してはちょっと意見が割れてしまいましたね(笑)。

皆さんのアドバイスを頭に入れて、どの業者さん（ハウスメーカー指定
の工務店、近所の工務店、リフォーム屋さん、もしくはサッシ屋さん）
に最終的に頼むかちょっと今の段階で予想がつきませんが、しっかり
対処して行こうと思ってます。

46は私です。。

>>46　元監督 さんレスありがとうございます。
47を書き込んだ後に気付きました(笑)。

いやー、みんさん、やっぱりアドバイスがプロですねー。
なんかよい選択肢ばかり集めてもらってほんとありがたいです。

みんさん→みなさん

訂正でした。

すぐにレス入ると面白いですね。ｗ
46の床下土間打ちは結露じゃなく防湿に効果があります。
失礼致しました。
業者とは手抜き工事の問題も含めて、正直言って相性の問題です。
自分が信じて任せられれば、それがいい業者です。
監督時代200棟住宅の引渡ししたけど好かれるか嫌われるか（良い工事の評価）
は相性です。
メーカーの経費は高いけど本当に大きい所だったらクレームに対応して
くれます。
町場は、いい業者の見分けが難しいけど良い所に当たればそこが一番です。

20年以上前のメーカー２ｘ４で
通気や外断出して　樹脂サッシ勧める
生捨ってナニ？
外断信者？（ｗ

age

age

私の経験上では断熱は北陸地方メーカーが良いかと思います。
三協、立山、断熱サッシも色々有りますですけど、
２重サッシ、断熱サッシ、高性能断熱サッシ、真空複層ガラス、複層ガラスetc..
一番効果的なものは２重サッシ+複層ガラスです。
けど改修工事には向いてません。壁厚がそれなりに必要とします。
私のお勧めは高性能断熱サッシ+真空複層ガラスです。
これは気密、断熱共に上級品です。
高性能断熱サッシはサッシ枠が内部と外部が
熱が伝わらない枠で樹脂で絶縁されてます。しかし
躯体（壁）自体も断熱効果が無いと
意味が無いと思いますが、それは予算次第です。
躯体をいじめずサッシみの工事でカバー工法が有ります。
既設の枠に取り付ける方法です。老朽化した学校などよく施工します。
とりあえず合い見積もりで地元の優良施工業者など、
長期で工事計画を立てた方が良いと思います。

まずはスレの流れ読め

気密　断熱　いらねー
躯体自体がヤバいかも
ってなってるだろ？

タイトルとは関係ないけど、設計者って、現実(現場）を知らない人が多くて、
閉口する事がたまにあるんですけど・・・。ビルも住宅も店舗も集合住宅も
ごっちゃに考えている人が多すぎて。

<<56 失礼しました。今、全て読みました。
サッシ上部が当たるのは、屋根荷重によるマグサが
たわんでしまったと私も思いますが、サッシ開口ｗが大きいかも？
屋根に太陽熱温水器は載せてはませか？
２０年前の2×4の設計施工なんて、私の場合、今に比べかなりいい加減だった様な
記憶が有ります。日本建築の大工さんがよく分からず2×4工法をやっていた
2×4初歩時代ですから..
やはりトラスなど先に原因を調べてもらった方がやはり良いでしょうね．

>>58　某設計者さんこんにちわ初めまして！！
客観的なアドバイスでとても参考になります。
実際住んでいて 某設計者さんの推測が一番近いような気がしています。
屋根に太陽熱温水器は載せてはいませんがとても屋根瓦がとても重く
そしてリビングの間取りが一般の家より当時かなり大きく、サッシ開口が
大きいためマグサがたわんでしまったのだと思っています。
結局は２０年前の2×4の設計施工のレベルがまだ低くきちんとした
構造計算ができていなかったようです。
皆様のおかげで得た問題点のポイントを突いてハウスメーカーに
相談するつもりです。（ちょっと時間がなくてまだ相談に行ってません）

>>59
マグサの断面決めるときには構造計算ではなくて
公庫の基準のスパン表で決めてると思うよ。
ところが個の通りやると実際には弱くて問題が起こるので
うちでは公庫基準より一ランク上の部材を使うようにしていた。
材種でいうとヘムファー（米つが）は弱いよ。強いのはダグラスファーだけど
ほとんどの2x4メーカーはヘムファーを使ってると思う。
たぶんお宅も公庫基準は満たしていると思うよ。これがメーカーの
お墨付きになる可能性があるね。
でも念のため公庫基準に適合しているか調べた方がいいと思うけど。

アルミサッシってどんなに『断熱』ってうたってても結露しますよ、やっぱり。だって熱の伝導率が樹脂の１２５０分の１って云われてるらしいし。
正直、せっかく複層ガラス使うんなら樹脂の窓使った方がいいですよ。

樹脂サッシって乙防あったっけ？

↑ついでに強度はどう？

age

>>62.63乙防（個別認定）品ありますよ。
強度も１５０ｐａ〜５００ｐａまで有ります。
窓種によりますけど.
ドイツ大手メーカー「シューコ」のハイテク窓です。
主材料はP.V.C-U（JIS　Ｋ6740）
窓バリエーションは少ないそうです。船便でしょうね。

>61
断熱サッシは、アルミの形材の断面に樹脂を挟み込んだサッシを言うのだよ。
だから、ヒートブリッジで結露しやすいアルミも、樹脂の部分で一回伝達を止めるのだ。
さらに、「枠断熱のみ」のものや、障子も樹脂が入ってるものもあって、
コストや要求性能に応じた製品を選べるのだよ。
まあ、断熱サッシは、当然複層ガラスが入るから、コトータルストはかかるわけで、、、

話がまとまらないので、このへんで。。。

安く上げたいなら、今のサッシは戸車交換＆調整だけにしておいて
「インナーウインド」（旭硝子の樹脂製防音断熱内窓）をつければ
結露は劇的に減ると思いますよ。
これだけなら近所のガラス(サッシ)屋さんに頼めばＯＫです。

ただ、今のサッシのままで複層硝子(重い)化するのは止めておいたほうが良いです。
サッシ自体に断熱性が無い(アルミですから)ので必ず結露します。
>>66さんの言われる通り、本格的な断熱サッシにしなければ効果は体感出来ないでしょう
商品名：トス＝サーマル�U・三協＝サンシャダン・・・・・・等
そうなると、皆さんのおっしゃる通り躯体の見直しから考えた（以下略）

あげ

ageage

>65
俺も今、ノハラプラストで、使ったよ。
確かに乙坊もあるし、朝も結露してないから
いいと思うよ。
６５さん、もしかしてあなたは？

>66
断熱アルミサッシって結局高くつくんじゃないですか?
だって、アルミの枠とは別に樹脂の棒作って中にはめ込んでるわけでしょ?
(新○軽のアル○ラなんかも)簡単に考えても製造コストの分だけ高くなるんじゃないですか?
大体、別々の素材くっつけたら、どうしても隙間(それぞれの伸縮・膨張率が違うわけだし)が出来そうですね。
以前某有名アルミクラッド窓を使ったことが有りましたけど、結構大変でした。
樹脂サッシの場合、『箱』で強度を確保してるし、断熱性もアルミに比べて高いからお奨めです。
確かに一部の種類(又はメーカー)でしか乙防取れてないですけど…。