設計事務所辞めたい人集まれ！！！

もうこんな不況だから、設計事務所に勤務し続けても駄目なんじゃないかって
思っている人結構いると思います。
そこで、普段のうっぷんをぶちまけてやってください。
また、辞めようと思ってる方はその原因、次の職業何にするか、等々。
できれば、みんなでストレス発散できるようなスレになればいいなと思っています。

とっととやめれ

＞２
ちょい待ちよ。
最近いきなり終了させようとする人多いよ。

＞１
おれの事務所最悪！
はっきり言って辞めたい・・・

辞めたい人が集まるとどうなるんだろう？
何かいいことあるの？

いいことは無いかもしれないけど
でも、いいじゃない。ストレス発散できれば。
ちなみにおれは設計事務所勤務。
確かにこのご時世、将来に不安を抱くことは否めない・・・
現在、２６歳だ。このまま続けるべきか、それとも辞めるべきか、悩むところだ。
とにかく！おれの給料 手取りで１３万よ。これってどうよ？
少ないよなぁぁぁぁ。ボーナスも無し・・・。
もっとくれよ！ゴルァ！

あるぁ！？
次の仕事はお水がいいね〜☆

俺の手取り、１１万円・・（涙）
一応、４大卒　２４歳・・・・やめてぇ〜〜〜

私は造園設計事務所にいる者です。
飛び込んで7年になりましたが、造園設計会社とは言えど、孫の孫請のような図面を画いている日々を過ごし、
少し流れが見えてきたと言う位のキャリアしかありません。
毎日毎日紙の上やCADで図面を書きながら、「自分が書いたユーザーの見えてこない公園」に疑問をもちはじめています。
「本物」に触れる機会もなく成長も遅かったように思えます。
そんな状態を脱したく、現場の方々の講習会や、専門学校に通っていますが、微々たる力を発揮する場所を
創ってそしてそこに自分の思い描いた空間をちゃんとした形にし、ユーザーに喜んで頂けるまでを目標としたいのです。
最近は民間の小さな部分からでも入っていこうと考えております。
公共事業の世界は、ユーザーの事を考えてたくさんの立派な公園を創っているのでしょうか・・もんもんとした日々を送っています。

ん！？あんた何いってるの！？
タコよタコ！！

現場の造園を語る前に、デタラメな履歴書でも書いて週末に造園現場に行けばいいのよ！？
あたしなんて、よくゴルフ場のバイト行ったわよ。

語る前に行動だわねぇ。ふっ、

皆さんこんばんわ。
私、卒業した時点であちこちの設計事務所から声が掛かっていましたが、
経営の不透明さ、雇用条件のいい加減さ等もありますが、どこも所長の
ワンマン経営というのが当たり前のようだったので全てお断りしました。
小さい頃からパソコンを使って色々やっていたこともあり、今はIT業界
で働いております。
4大卒・24才で手取り37万円です。

ありがとうございます！！

誤爆ですよ。

誤爆でしたか。

み、みなさんこばわ！
実は不透明だったので、風呂屋に勤めました。
バリバリです！

＞１０
マジで３７万ですか？
う・・うらやま・・・裏山しい・・
どうなっちゃうんだろ・・・俺の人生・・・
＞７
アトリエ系の人ですか？

産業革命と構造改革の時代に今の仕事にしがみついてるのは
若者としてよろしくないような気がする。
オレもなんとかしなきゃ・・・。
28才年収390万♂極小設計事務所勤務

毎月３度は辞めたいと思っています。
４大卒２９才年収３１０万（手取）

17年前：4大新卒、200万(賞与、税込)
バブル：33歳　600万（同上）
現在：40歳　500万逝くかどうか・・

＞18
生活きついっしょ
私と殆ど同じ境遇だもん

俺、絶対やめる。
４大卒２８歳
月の手取り２０万未満
ボーナス年間１ヶ月・・・絶対やめる・・・。
絶対やめる・・・。
まだ２０代・・・なんとかなる・・・。

支払い終わったら
全然残金が無い
どうなってるんだ！！（努

>>20
やめてどうする？
設計事務所に入り直したって同じだぞ。
ましてや自分で事務所始めるなんて考えてないよな．．．
２０代ならまだやり直せる。ほかの道探した方が賢明。

>20
アトリエ系？
もっと収入あると思ってたの？それとも給料安くても
設計やりたかったタイプ？
で、次の仕事は？
質問ばっかりだな。
オレ16ね。高卒よ。
大学行くか起業しようか悩んでる。

>>23
起業って、なにやる予定？
興味津々。

>22&23
忠告ありがとう。
アトリエじゃなく中堅設計事務所です。
この業界もう厳しすぎるので、ほかの道さがします。
入社して５年、入社時より給料さがってます。
基本給変わらす、残業代減、手当カット、ボーナス減・・・。
冬のボーナスもらって辞めます。
（つっても１０万くらいだが、退職金は出るはず）

うむ。ほかの道、いいのが見つかるといいな。
俺は自分で設計事務所やってる。
一度自分で看板あげてしまうと簡単には事務所をたたむこともできず、引っ込みが突かない状態だ。
以前のクライアントとの関係もあるしな。
辛いところだ。

安易に雇用した、所長さん、
少しは反省ネｯ
雇用するからには、生活ﾒﾄﾞがつくような
報酬を考えるベシネｯ

>>26
辞めたいっていうよりは止めたい、ってことですか。

米国じゃ弁護士が余ってアンビュランスチェイサーなんてあだ名が付いてる
けど、日本の建築士もそのうち地震追っかけなんてことになりそうだな。

>29
とりあえず、火事を追っかけます

入所２年で夢完全に無くなり
以降６年間ﾀﾞﾗﾀﾞﾗで
来年の３月で辞めるつもりです。
しばらくは、百姓します。
頭冷やして、暫く充電期間です。
１級建築士は、ﾒｼ喰えんです。
時代が安定する迄、土いじりします。

>>27
同意
有名アトリエでは、コンペとって人手が必要なときだけ所員を増やすが、プロジェクトが終わればみんな解雇なんてところがたくさんある。
報酬がもっと多ければ話にもなるが、だいたいそういうところは月１５万〜２０万くらいでしょ。
ちょっとは考えてくれよ、所長。。。

>32
使い捨てじゃん
ソウワ　イカンザキ！！

有名アトリエに行く人って建築家脂肪の人なんでしょ。
金よりも有名建築家と一緒に仕事したいから行くんじゃないの？
報酬無しでアトリエで働いてるっていうのか仕事してる人もいるよね。

＞34
そういう人がいるなら、スバラシ−人だ
その人は少なくとも、建築家の道を進めるだろ

だけど
そういう人を無料で奉仕させる、もしくわ
無料労働を甘んじて受ける、ｱﾄﾘｴ先生は、
すでに人間性に問題が有りすぎる。

>34
そのｱﾄﾘｴ先生もし実在するなら
経営者としては、失格だね
余りに己に対して甘すぎる。

うちの先生はオレに借金をしてくれと泣きついてきた。
冗談かと思ってたら次の日銀行マンがほんとに来ていた。
当方　手取り１５ﾏｿ　25歳
社長は笑いながら「これで君も晴れて役員になれるne」って言われたYo
当方従業員社長を含めて２人です。

＞37
生命保険で無いだけ良かった良かった

>>36
「もし実在するなら」なんてとんでもない。
そんなヤツらごろごろいるよ。
アトリエのオープンデスクって、言い方変えればタダ働き。
タダ働きの見返りをもとめに若者はアトリエに群がり、事務所は若者使い捨て。

>39
オレ　田舎の設計事務所の経営者でよかったよ。
ｱﾄﾘｴ先生に、成れなくてよかったよ。
人の道はずして、経営したくないよ。

a

うちの事務所珍没しました。
退職金くらいだせーゴォラー。

＞４２
再度、事務所勤務目指しますか？（就職活動）
それとも、建築業界から足を洗ってまっとうな人生を送りますか？（別の業種）

設計から足洗ってどの業界に行けるんでしょうね？
www.yugop.comの人は設計(土木)から足洗ってwebの方に逝った
そうです。

私の先輩の知り合いの人は、設計を辞め、建築業界から完全に足を洗い、
どこかの工場で働いているそうです。
給料は設計事務所にいた頃の１．５倍もらってるそうです。
でも、給料は増えても単純作業の繰り返し・・・。
そんな仕事ですから、設計には無い別の辛さがあるそうです。

辞めるって言っても、考えモノですよねぇ・・・・・。

頭脳労働者から単純労働者・・・つらそう。

建築士って儲かるんじゃないの？

考えてます

>47
よく他の業界の人に「もうかるんでしょ」って言われる。
でも実際は・・・わかるでしょ。

>49
「もうかるんでしょ」
良く言われる、返事しない事にしている。
あまりにバカバカしい。

「師」のつく職業の方がエライ感じするよね。
医師・弁護士・漁師・建築死・・・

設計事務所辞めて農業始めた人しってるよ。
こないだ彼が作った果物持ってきてくれたよ。

やりくりうまい儲け組事務所って、現場でメーカーからバックマージンもらって
いい思いしてる感じしますが。刹計涼の不足分補ってるって感じ。
コレも書院の為か？
所長は大先生気取で営業しない、珍没前に去っていった方がせっせと歩き回って
仕事を取ってた。そんな感じでした。

>>44
このサイトかっこいいのは認める。
でも何がいいたいの？日本語書いてよ。
こういひとって、結局ユーザー側に立った設計できないだろうな・・・

>>54
あのサイトは彼個人のオナニーサイト、自分でもオナニーだと言ってました。

以前、不動産と住宅の営業してました。
けっこー、儲かってました。
もっとよろこんでいただける住宅を造ろうと設計してます。
お施主さんにはよろこんでいただいてます。

いま、思いっきりビンボーです。

昔、同期のやつが現場２０代で現場に行って、ゼネコンから「先生」と呼ばれて
嫌がっていた。「先生」と名のつくものにろくなのいないからだって。
医者、代議士、教師、設計屋

私は兄ちゃんと読んでもらっている。気楽。

知り合いの話。
この人は某有名アトリエにいたらしいが、
スタッフは金持ち出身のボンボンばっかりで
一般家庭出身は自分一人だけだったとの事。
実家から仕送りしてもらって余裕ヅラしているヤツラの陰で
一生懸命頑張って少ない給料と他にしていたバイト料で食いつないでいたらしい。
でも、ついに限界が訪れ退職（でも７年もいたらしい）。
たいしたツテもない為、独立する事もできず、帰郷して地場のゼネコンに就職したそうです。
就職したものの、それまでの経験はそれほど役に立たず・・・。
例えば、そのアトリエで覚えた納まりなどは、全て金のかかる納まりだったらしく
実践ではなかなか使うチャンスに巡り会う事ができず、悩んだそうです。

私も建築設計事務所で働いている者ですが、食っていくだけでも大変なので
心になかなか余裕が持てず、デザインマインドも薄れていく日々・・・。

・・・やっぱ、金持ち出身じゃないとだめなのかなぁ・・・・・・。

アトリエ系出身だと地場の工務店や中小ゼネコンの設計部では活躍でき
ませんね〜。ツブシの利かない業務経歴ですな。
住宅程度で、ドア金具にユニオンなんか使うなよ。安くならねーよ。
それでいてローコストの工夫を自慢タラタラ言うなよ。実際にはコスト
かかることの方が多いじゃねーかよー。

アトリエ系だったら、
ユニオンなんて安物使わないで
堀商店ぐらい使え。バカ

やっぱ設計事務所やめて大学の事務でもやろうかな。
募集毎年やってるし。
でも、嘱託って書いてある。
これって、正社員じゃなくて臨時ってことなんですか？
それにしては年３回もボーナスでるし・・・。
う〜ん・・・。次の職としてエントリーさせとくかな・・・。

最近、仕事中じゃないけど
昼休みに こっそりコンビニで「ビーイング」とか「デューダ」読んでます（汗）。
次の職探しを・・・。
結構探せば職ってあるんだな。
求人雑誌見る限りは。

できれば、昼休みにハローワーク逝きたいけど・・・。
同僚に見られたらどうしよう・・・。

あら？ビックリ！(@@;)
建築詩が儲かるですって？？？
世間知らずもホドホドにしてよっっ！！
広島の設計士見習がいい例なのよっ！

ベンゴ詩だって儲かってるのは氷山の一角だわよねぇ。
おーむの、さかもっさん一家がどんな所に住んでたか知ってる！？

あれが現実ねだねっ☆

ちょっとぉ〜〜〜、サイテー！！
中年がウインクしてるページのどこがかっこいいの！？

も〜☆ふぉー！？

誤爆？

誤爆ってなによ？書き込み先間違えた訳ぢゃないよ！？
44→54→66って感じ。かっこいいとか言ってるから見てみたにょ。。

＞＞57
現場で20代の
＞ゼネコンから「先生」と呼ばれて
コレって差別用語ですよね

設計事務所を辞めたい人より
設計事務所を綴じたい人のほうが多い

・・・・・・・・と思う。

大学卒業して2０万以下の仕事なんて絶対にやめるべき。人生金がなきゃ何も出来ないっしょ！？まだがてん系でもやったほうが頭いいんとちゃうの？俺なんか２４で３１万っす

>71
何してるの？

>>70
切実だね・・・

俺、元アトリエ志望だったが大学院行く金がなくてゲーム屋になった。
最近、飽きてきて転職を考えてたが、このスレみると励まされる。
２９歳年収７００万、税込み

次なにやるよ？

事務所綴じた
自宅で細々

今の設計事務所じゃ食っていくだけで精一杯・・・。

先週、求人雑誌にマンションに特化した結構大きめの会社があった。
そこは、管理、設計、営業を募集していた。
こういう会社って、例えば、設計で入った場合、
仕事きついの？給料はやっぱ大きい会社だけのことはあって良い方だと思うが。

77さんの質問の答えになってるかわからないが俺はあるデベで建築監理
を担当している。　前はやはり俺も事務所にいたがやはり将来のこと
も考え（独立する気のあるやつは別だが）デベに転職した。
はっきりいって仕事はきつい

>>74
建築出身でゲームやってる人ってけっこういるのかな？
すでに建築業界で働いてて転職する人とかは？

アトリエ系死亡だったが現在WEBデザイナ。
25才、手取り40。景気悪くなってきたが
建築業界に比べれば恵まれている。
でも仕事は建築の方が面白いにきまっている。鬱

>>79
建築出身は割と多いよ。まあだいたい美大、デザイン系専門だけど、
工学部の設計、意匠系の人も自分を含めて時々いる。
あと、プロダクト系の人とかも。

社会人から転職もたまにいる。
聞いた話だとZAHAのとこからゲームに来た人とかもいるらしい。
絵がうまくて、デザインセンスがよければ可能性あり。

まあ、実際に発売されるゲームはお子さま向けになっちゃうんだけどね。
その辺がわりきれれば、面白いことはできる。

>>80
webデザインで手取り４０ってかなりよくない？
自分のまわりでそっちに行った奴はそんなにもらってないが。
大手がクライアントなのかな？

なんか最近惰性のみで設計事務所で働いているみたい。
どうなっちゃうんだろ、俺。

30代くらいで切られて転職活動なんでないの？

＞８４
もう少し、詳細きぼーん。

32歳を迎えて数ヶ月たったある日。
所長「悪いが、コレ以上ジム所を維持していけなくなった。
　　　職探し始めておいてくれ。コレ退職金変わりだ」
と言ってNEC　PC-98を持っていけと言っている。
その日の夕方コンビニで転職雑誌と弁当を買って帰る。
部屋に着くと隣の家からおしそうな臭いと子供の声が聞こえるが
自分の部屋は蛍光灯が切れていたので暗いのであった・・・
*-*続く*-*

惰性でやってるなら設計事務所に再就職ってのも難しいんでないかい。
気持的にも給料さがった上、激務じゃやてられんでしょ。
そこでハタと気づく。自分は何もできない事に・・・
そして残るは肉体労働かﾄﾞｷｭｿ会社のみ。
*-*続く*-*

現在、２６歳。設計事務所勤務。辞めたい・・・。
ここで質問。
２６歳で辞めるのと、２８歳くらいまで頑張って経験積んでから
辞める、どちらにしようか迷っている。
真剣に悩んでいる。

>88
今勤めてる設計事務所に問題があるだけで
設計の仕事は続けていきたいなら経験積みながら
別の事務所なりなんなりを探す。
建設業界から、おさらばするつもりなら今からコンビニ行って
転職雑誌買ってくるべし。
今は未経験者だと２５〜２６歳で足切りです。

＞８９
マジレスありがとう。
正直、他の業種にも興味がある。
だが、もう少し頑張れば何かいいことあるかなって少し思ってしまう。
死ぬほど設計が好きで、学生時代は仲間とよく徹夜してエスキス見せ合って
それで、朝まで建築の話題で盛り上がった・・・。

でも、今やめないと、３０過ぎて大後悔したら・・・って・・・。
そんな考えが頭から離れない。

>>90
建築は10年やるとつぶしが利かなくなると20代のとき先輩から教えられた
で、違う業種に替われるかな？と考えたとき結論はムリだと思った
要は独立を考えて仕事をするのと、転職（事務所）を考えてするのでは
身につけなきゃいけないものが違うよね
今すぐ行動を起こす必要がないならその辺を考えて今から仕事をすると良い
とりあえず何から何まで一人でこなせるようになればよい
もし、独立を考えるんだったらそこで一番大事なのは
営業なんだと気づくはず、漏れがそうだった

正直、設計事務所を”辞めない”ということはありえない気がする。
遅かれ早かれ、きっとその日が来るはずだ。

俺、６月で事務所辞めた。
精神的にメチャメチャ楽になった。
それだけでも辞めて正解だったが、まだ事務所立ち上げてもいないのに、
住宅の設計が２件も入ってしまった。
もう少しゆっくりしてたかったのに・・・。

＞９３
いい話じゃないですか！
でも、住宅は時間かかる割に収入は・・・（汗）。
だけど、お施主さんの喜ぶ笑顔みて一番嬉しかったのも住宅設計。
がんばって。

・・・あっ、ひょっとしてＲＣの億単位の住宅ですか？

>93
凄いっすね。僕は先月、友人二人で立ち上げたけど、大変です。
着工はまださきだけど。。。今も徹夜状態です。
同じような、境遇の人たちがんばりましょう。
建築は、好きに成ったらしょうがないですね。

＞９５
徹夜：学生時代は青春を意味する言葉。
　　　設計事務所に入所してからは、地獄を意味する言葉。
学生時代、徹夜で卒計やってたときは・・・燃えてたなぁ。

>96
新婚時代、徹夜でやってたときは、燃えてたなぁ。
今の徹夜は、地獄だ。

おれ、ついにアトリエ辞めた。
でも辞めて全く後悔がないことに正直、自分でもびっくりしている。
やっぱ、施主のことちゃんと考えた設計が一番だな。
まぁ、いい人生経験させてもらったよ、アトリエには。
ほんと・・・・辞めて良かった・・・。

>>98
その後の仕事先は？

学生にして薄給の虚しさに気付いてしまったボク。

＞９９
堅実な設計をする設計事務所です。
面白みにかけるところもあるが、
お施主さんとの関係を凄く大切にするところです。
当たり前と言われるかもしれない。
でも今は生き甲斐感じて頑張っています。

おれ、もうちょっと頑張ってみようかなと思う。
実際、世の中全体が不景気だし。
誰か転職した人いる？

辞めたくて辞めたくて仕方がない・・・。
でも、もし辞めたら、実家に帰ることになるかなぁ・・・。
田舎に帰るとなんか気が抜けてしまいそうで怖い・・・。
ふるさとに甘えてしまいそうな自分が嫌なんだ・・・。

設計事務所（地方大手組織事務所）やめて今は不動産屋で雇われ住宅設計してます。
給料は事務所と雲泥の差、年収500から900万。建築のレベルは最低。売れたら、すべてよし、
設計力より営業的センス重視。経済的には楽やけど、その反面、技術的、デザイン的に物足りない。
前の事務所がなつかしーく思います。

理科大→一年間設計事務所勤務→現在出版会社勤務　な人
設計事務所期間で精神的・肉体的に追いつめられたと言ってました。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/011014/daidoko.html

勝ち組建築家の話は良く耳にするが、ドロップアウト組(失礼)の話を聞ける
貴重なスレ万歳

飢え死にした、建築家はおらん。今なら月５〜６万ありゃ
暮らせるで。ってシーラカンス（生きた化石）の小嶋さん
が逝ってました。

5,6万だったら家賃で消えるべさ。
パラサイト族限定の話か？

建築家への道という本でしたっけ？　自分も読んだよ。
彼は結局、勝ち組になったからいいけど・・。
シーラカンスの他のメンバーは？
その本か、他の本か忘れたけど、
小嶋さんは、伊東さんとかいい車乗っているからやるなら、そこまで目指さないとだめとも言っていたよ。

結局、普通の家柄の人は、ある程度ハングリー精神を持って有名になりたいという気持がなかったらだめじゃない？

あと、みんな親戚とか奥さんとかを使って上手く戦略的にやっているよね。

あああパトロンを見つけないと。

あと、工学部系の建築出身の人は、
若いときに、話題性と政治力で有名になって、
集まってくる若いスタッフをこきつかって作品をつくり、
大学の教授で隠居というパターンだよね。

よくご存じですね。

>>106
飢え死にした建築家は確かに聞いたことないが、過労死、自殺した建築家
候補生は腐るほどいるぞ。

いかにクライアントを落とせるか、それが建築家の能力だよ。

クライアントのためなら、奥さんを差し出すし、
女なら股を開く、これ常識と某建築家がいっていたよ。

自己顕示欲が強いだけの奴が有名になって、
本当に建築をつくるのが好きで、
才能がある奴は表に出てこないからね〜。

>>110
そうだよ、中小企業とやっていることは同じ、
従業員がら詐取しているだけ。資本主義だからokよ。

もうテロしかない
やめるときパソコンに協力磁石を近づけ破戒しよう

>>113
そう言えば、ホモのフィリップ・ジョンソンはパトロンと寝る為の
ゲストハウスまでつくってたな。

作品集でりゃね、印税で食えるのに。（藁
そーいや、長谷川逸子とか高松伸にエドワードってＴＶCM出てたね。
逸子ちゃんは『長谷川逸子　建築家です。』（うそまじで？）
伸ちゃんは、『そう、これが僕の建築の形かな？』（藁
スズーキエドワード『メール送ります』（ウイルス）

オレモTVCM出たい

オレも出たいよ！
違いの解かる男シリーズ希望。

清家君はコーヒー嫌いだって聞いたことあるんですけど。

閑古鳥とツ−ショットで、でたいyo

「貧乏の違いが分かる男で〜〜す」

>>120
あのCMに出られたら一流だね。

○○家って「家」のつく職業だけだよね？
ほかにいたっけ？

121　は貧乏家かい？
夕日を眺めながらコーヒーを飲んでいる、その肩には閑古鳥がとまっている様子が
想い浮かんだyo

ちょっと聞きたいのだけど、ハウスメーカーに勤めながら、
建築家に設計をお願いするの可能だと思う？

可能

俺の好きな子が某建築家に・・・・。
誰か何とかしてくれ。

>>126
どうしたらいい？

ゴシップネタですね。

設計事務所辞めたい人が集まって、事務所つくったらどうよ？

先日、会社辞めました。
社長がキチガイなので弁護士沙汰になりました。
まぁ、普通はこんなことにはならないと思うので大きなお世話だと思うのですが、
辞めたいと思っているみなさん、法的な話ってちゃんと把握してますか？
自分の会社の就業規則の有無とか失業保険の手続き関係とか・・・。

把握なんてしてなかった。

私の場合、会社との交渉前に辞めた先輩の時の条件を確認しに行きました。
組合なくてもネットで調べれば力を貸してくれる所があるから探すと良いよ。
狭い業界だから慎重に。負けるな！

>130
はじめまして。このスレを立てた者です。
私は、アトリエ系の設計事務所を辞めた経験があります。
そこの所長も最低最悪でした。
所長と私の２人の事務所でした。（先輩は私が入る前にいきなり退職）
ある日、図面の締め切り間近なのに突然、
「来週の休み、遊ぶ約束してるから図面しあげとけ」とか。
まぁ、こんなのはほんのジャブでした。そのほかにも・・・あげたらきりがない。
それで、１３０さんは「社長がキチガイ」「弁護士沙汰」とか言われてますが
もう少し詳細をここで公表してもらえないかな。
いろんな人（特にアトリエ考えてる学生）に、聞いてほしいんだ。
私は正直言って１３０さんのように法的な話、知りません。
失業保険の手続きくらいしか知りません。

>129
さっそく事務所名考えようyo。

２９歳　妻あり　年収３３０万
好きなだけじゃやっていけません。

今年いっぱいで辞めることにしました。

(有)イッテヨシ一級建築設計事務所　　(オーソドックス)
(有)イッテヨシ建築研究所　　　　　　(1世代前風)
(有)イッテヨシ都市研究所　　　　　　(1世代前風)
(有)イッテヨシ建築工房　　　　　　　(1世代前風)
(有)monaa co.ltd　　　　　　　　　 (今風)

>>134
うちに来なさい。

年収いくらもらえます？
履歴書の送り先を教えて下さいませ。

「○○建築研究所」って名乗っといてヘボ仕事しかしてない事務所あるよね。

実体とかけ離れた事務所名だらけだよ
サギに近いよ

物産販売店なんかで
土産物販売する場合、過大包装なんかしたら、行政処分があるけど、設計事務所なんかの場合は、
過大事務所名つけても、行政処分ない、不思議な気がする。

３年前、西日本の某アトリエ、２８〜３１歳で年収で月１桁、年収で２桁でした。
でも、今じゃ考えられないような規模（アトリエでは）の公共建築を、現場つきっきりで監理するという経験が出来ました。
いまはフツウの設計事務所で、個人住宅、集合住宅の設計事務所にいます。
いい経験（？）と考えてます。

>140
２８〜３１歳の期間、どうやって食ってたの？

いま、cadオペ（建築コンサルタントの）になろうか真剣に考えている。
でもなんで、あんなに給料いいんだ？

さっき面接にいってきたのだけど、
26歳　６００万（地方で）の条件を提示された。

>142
そこ、オレが逝く！

>>142
俺の年収の倍だよ〜

＞141
設計時は、昼は近所の市場のお弁当￥300、夕食は事務所でご飯炊いて納豆。
現場常駐時は、昼弁当、夜自炊。１日食費500〜700円＋ショウチュウ
て、何をたべてたかじゃないですね。
でもアパートは１万７千円、事務所在籍時間１日１８時間だから金なんて使うひまなかったです。
もちろん税金、保険すべて自分でやってましたから、申告の時期は結構はずかしかったデス。

＞142
cadオペって男でもできる？

設計事務所ではないから、（コンサルト会社なので）
募集が一級建築士所有のcadオペレーターとなってた。

>>142
昇給とかするの？

一応するみたい。手当込みでその年収。

ものをつくる人よりも、ものを右から左にちょこっと動かす人の
年収がいいのかね？

自分でも建築に携わる人として負け組だと思うけど、そういう風に世の中できているんだね。

>>145
俺も似たような環境だった・・・。

不幸自慢希望。

裏設計やった人います？ラブホや風俗等。。。
給料どうなの？竣工検査時に、実際サービスを受けて使い勝手を確認とか
ありゃ良いね〜

友達が、ピンサロの看板のデザインしてたよ。

>>152
宇宙風呂昔やった
中２階で浴槽がボウル状のクリアーの樹脂で
その下に石庭つくり部屋から浴槽が見える（汗
しかし、お湯を入れて大人２人が騒ぐと浴槽のエッジが
微妙にハネてタイルにクラック！泣いたよ

>>154滅茶苦茶楽しそう。

そういえば、以前ラブホテル専門の建築家がテレビに
出ていたのを見たことあるよ。

確か早稲田出身だったような気がした・・・。

>154
へ〜、そーいうの宇宙風呂って言うんだ。知らなかった。

>>155
だろ、おもろいことタクサーンだったね

>>156
一時期けっこうやったよ、警察への届出と検査が
途中からタイヘンになったネ、あ 早稲田じゃないよ漏れ

>>157
みんながそういってた (w

>>158
どうやって、仕事取ってきたの？

>>159
裏社会（ヤクザじゃない）のドンからの紹介だったような
で、仕事はそのホテルのオーナーの紹介で芋づる式だった
残念ながら漏れの独立前の事 ゴメン
設計事務所が倒産（施工部門）して住宅系のとこに変わって
それっきりになった、今じゃそのオーナーはホテル王

やっぱ、裏社会からね・・・。
でも、金払い良さそうでいいね。

はぁ〜、おれも風俗に通って仕事取れたらいいな〜

かつてはパチンコ屋の建築工事は一般よりもかなり割高で、パチンコ屋オンリーの
くそ業者が大勢いました。彼らは「普通の業者には無理」なんてオーナー直
でつるんでいたが、おかげでデザインは承知の通り。
セジマさんの時はどうだったのかな。

>>162
セジマさんてだれ？

>163
え！マジ？

>>162
せじまさんのときは、オーナーさんが若手の人に設計させたい
ということでコンペしたみたい。

結局気に入られて、本社も設計したよね。

あれは１０年と少しくらい前のバブル終焉期、折れが勤め始めて３〜４年目のこと。
当時の所長が、付き合いのあった不動産ブローカーから持ち込まれたはなし。
それは、えせ同○のひとを使って、市街化調整区域の建築制限を一部解除＋高値で売却、という妖しいはなし。
設計の仕事が急速に減り、危機感を抱きはじめたからでした。
この人に頼めば鉄板でだいじょうぶ、というふれこみの○和の人だったけれども、
もちろんそんなに甘くは無かった。
所長はよせばいいのに元請になっていたので、数千万で引き受けた半分以上をその同○のひとにもっていかれていた。
なにひとつ実現せず、かねは返してもらえずでした。
最後は別の筋から半端な右○のひとを紹介されて、２／３くらい返してもらっていました。
もちろんその１／２はその○翼のひとが持っていきます。（こういう話をどこから嗅ぎつけるのか？）

つい最近までローンで返済していたようです。（折れはこの話の途中までその事務所に在籍していた）
バブルがらみの妙な話はいっぱい聞きました。
折れがいた事務所なんか２〜３人しかいなかったのに、こんな１０億以上の土地の話がくるくらいだからね。
まあ、まじめに設計やっていても、つぶれていたとは思うけれども。

出江寛が大阪かどこかでラブホテルやってたよね。

>>166＝160？

>>168
チガウＹＯ
漏れのはバブル前の話しね
ホテルだけやってればつぶれなかったと思ふ
支払いはよかったと思う
なにせ３億ぐらいは３年で返済するというのを聞いた

建築の専門出ってどう？

>>170別に問題ないと思うが。
第一線に立って仕事できる可能性は皆無に等しいが。

デザイン学校出って役にたちますか?

>172
失礼な言い方だと思うが、はっきり言って
なめられまくり。だって、考えようとしない。専門卒の奴は。
というのが現在多くの人が持っている考えだと思う。
実際は熟考する人もいるとは思うが、大抵は面接の時点で落とされる。
自分が感じている原因を挙げてみると、一つは卒業設計の質。
はっきり言って時間をほとんどかけていない奴が多い。
大学出ている奴は卒業設計にかなりの時間をかける。
それを所長に「時間かければいいってモノじゃないでしょう」
と厨房な口答えをしたり、みんなとは言わないけどね。
二つ目は、態度、言葉遣い。バイトの面接気分でくる奴が多い。
ひどい奴は、なんと私服で来やがった！（ｗ

これを読んで気分悪くしたかもしれないが、こういう風に悪いイメージを
持っている人は多いと思う。
とにかく緊張感のない、適当君っていうイメージがあるよ。

>>172
昔パンフ見たが、設備に関しては専門より劣ってる大学は多いと感じた。

しかし、コンペの作品見られたもんじゃない。教官はチェックしてるのか？
･･･って事については、○×工業大と一緒なので安心しろ。

自分の中では建築に関して　建築専門＞デザイン大学　なんで
すが大きな勘違いですか？

>＠
あなたは自分に自信を持っているようなので優秀かもしれない。
でも、あなたのコトを良く知らない人は出身学校で判断するかもしれない。
その場合　大学＞専門　と考えるのが一般的でしょう。

就職に関して言えば経営者か面接官の考えによって違うんじゃない？
設計業界は学歴が重視されてるようだね。
アトリエとか大手の場合ね。

>>175
言ってることがよく分からないけど、建築業界で専門はオペ扱いだよ。
デザイン、構造、設備、その他何に於いても。

オペ扱いって？＞１７５

おい、みんな！１７５のカキコ内容から判断してネタじゃないか？
しかもスレ違いじゃない。おれもレス違いかもしれんが。
とにかく本題に戻ろうよ〜。

おいおい>176
建築専門＞デザイン大学　が普通だろ
芸大以外、美大はまったくたいしたこたぁーねえよ
って俺が知っているのは■玉媚だけだが、他も大して変わらんぞ
大学にも色々あるんです（藁

俺の知る、■玉媚（デザイン大学）の裏事情
図面を自分で書かないで簡単に卒業できるぞ、■玉媚
まったくとんでもねえ大学だったなあそこは

>>175
タ○バン支店に栄転。

>>180
本気で言ってる？
弾日はどうか知らないが、無錆はかなり優秀な人間いるよ。
専門は専門だけに専門のこと以外なんにもできないやつが多い。
一般教養的知識が欠けてるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが社会人としての態度が全くなってないやつも多数。

>183　専門は専門だけに専門のこと以外なんにもできないやつが多い。
激しく、過激に同意
ところで、ｶﾞｲｼｭﾂってなに？ひょっとして既出（ｷｼｭﾂ）のこと？
・・・・・１８３をよく読むと・・・オレみたいなレスを狙ったネタか・・・。
・・・逝ってきます。

ガイシュツ君が現れる時期になりましたか・・・

>>185
ですなあ。。。
184ｸﾝ、初心者板あるいはFAQに逝ってきてください。

>>184
ネタか？本気か？

>187
すみません、本気でした（涙）
初心者板で修行してきます（涙）
それでは、逝ってきます・・・

>>188
また戻ってらっしゃい・・・

184はおいといて、金曜日の週末だってのに上の方に
あがってくる設計事務所関連のスレって、やっぱり同じ奴が見てんだろうな。

みんな早く帰れよ。不幸だぞ俺たち。

それを言わないで・・・

>>189
うむ。暖かく迎えましょうね。

>188
♪かえ〜ってこーいよ〜〜♪
↑わかるかな？
設計の人間は週末の夜に2ｃｈやってるんだね。
なんか、アレだね・・。
自分だけじゃなくってよかった。

>189,192,193
なんて温かい人達なんだ！
初心者板に逝ってきました！
そこに書かれてあったことは

●がいしゅつ
http://saki.2ch.net/news/kako/962/962871899.html
上記スレの「がいしゅつだったらすみません」という書き出しで始まる投稿が起源
２からすかさず「既出（きしゅつ）のこと？」というツッコミが入り、それ以降このスレでは「がいしゅつ」という言葉が飛び交い、他の板にまで波及したようです。
今でも「それがいしゅつです」というレスにマジレスつける痛い奴を見る

まさしく俺のことでした（涙）ｽﾏｿ。
でも、わざわざコピペしなくてもよかったですか？厨房的行為でしたか？
以後、気を付けますんで今回はご勘弁を・・・。

ちなみに俺、このスレ立てた者です（爆
ついに１９４まで来た・・・（感涙）
でも、ちょっと本題からずれてきたのが気になる・・・
まぁ・・・、これが２ちゃんの醍醐味なんかなぁ・・・

オフ会やる?（ｗ
顔色悪い奴しかこないか。

もう終電ないよ。

飲み代はなるべく節約しましょうね・・・

>195
いつやる？
でも、マジで実現したとしても・・・
会っても話しづらいんだろうなぁ（ｗ

あぁ〜チキショウ！！
マジでむかつくよ！うちの所長！給料あげろよ！！ボケ野郎が！！

辞めようかな、マジで。

やめてまえ。クソ事務所は淘汰されるべきだ。

>>198
迷ってるなら続ければ？
辞めた後のビジョンが明確にあるなら別だが。。。
だいたい昨今の設計事務所なんて大手じゃない限りどこもジリ貧じゃん。
辞めて他の事務所に行くくらいだったら、今のとこにいても同じじゃないか？

辛いね

>200
レスありがとう。
そうだな、・・・もうちょっと続けてみるか・・・。
でも・・・う〜ん・・・・
ところで、設計事務所の方ですか？

>132さんへ。130です。
■所長のキチガイ具合について
退職願を提出した際に脅迫・恫喝・暴行未遂されました。
具体的な内容としては、大雑把に
�@「もうこの業界で働けなくさせる」
�A「関わった仕事が失敗したらお前の所為だ」
�B「失業保険は支払わない」
�C最後には殴られそうになりました。
といったところでしょうか。

http://210.236.188.140:8080/

↑　これたぶんウイルスだよ。
　　ふんでないからわからないけど、どっかでみたことあるよ。

>205
ウィルスじゃなかった。
エロリンク。クソ下らないから踏む価値ナシ。

ワシ
それに
良く、ひっかかるんじゃよ

ワシャ、
とりあえず踏んでみるんじゃよ。

続き。130です。
んで、法的？な話しについて
以下の内容を伝えました。（要約してます）
�@は「ブラックリスト化の禁止」（労働基準法）に抵触している。
�Aも俺が辞めることで損害賠償なんて話はない。
法的には2週間前に辞意を伝えて、辞めればよい。
ちなみにうちの会社は就業規則がないので、2W前に伝えれば問題なし。
�B会社は所員が辞めたら離職票を発行するだけ。
　会社が失業保険を払うわけではない。
って感じで辞めました。
いきなりこんな話になったわけではなく、それまでの経緯は
1年以上前からあるのですが、ここでは割愛しました。
でも、ホント疲れたよ。円満退社が一番やね。

�@「もうこの業界で働けなくさせる」
↑俺これ言われたな〜

雇用保険
に入っているだけ好条件だと思うよ。

うちの事務所も雇用保険のみですが、
その他にも福利厚生が充実していればどんなメリットがあるんですか？
あまりにも厨房質問で恐縮ですが、いざ考えてみると
結局自分が払うのですからどっちも同じものかなと思ってしまうんです。
だれかこんな私にマジレス下さい。

>>212
会社保有のリゾートマンションで優雅な休日。
夏はテニス、冬はスキー。

>212
社車貸与。自社設計による社宅完備。
年２回の社員旅行。リフレッシュ休暇。
３月の決算手当を含む年４回のボーナス支給。

バブルの頃は福利厚生関係はこんな感じ。
今はねぇ．．．．．．．．
語れない。涙が出てくる。

ところで１は浜省ファン？
いやなんとなく。

寝るわ。

>212
都心にある事務所の駐車場を
いつでも無料で利用できる。
以上。
これ福利厚生か？

俺、やめた。

刑務所よりひでーよ。
やってらんねえ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

おれは学生の内に気付いて良かった。ﾌｯ

設計事務所やめた人がつく職業はどんなの？

>221
それでもまた設計事務所だったりして…

>>202
某有名アトリエの元所員だよ。
で、今は独立してやってる。
どっちがいいかなあ。。。
金銭面で辛いのは変わらず。精神面では健康になったかな。

>223
独立されてるんですか・・・。
何か強烈なコネといいますか、その、パトロンらしき人を見付けられたのですか？
それとも、親族の方々からの設計依頼で食いつなぐ方向でしょうか。
私の知っている独立した人は、どうも後者が多いですね。

さらに奥さんが働きに出るという（w

>>224
もちろん最初は親族や友人からの設計依頼だよね。
それがいいタイミングであったから独立する気になれた。
元いた事務所の多少のコネはある。
その他雑誌見てくれて依頼があったりもする。
生活は楽じゃないね。カミサンいなくてよかった。
まあでも、気持ち的には「清貧」(w
パトロン、ほしいね。。。

親族が金持ちじゃないとだめか‥‥‥

設計事務所は早い内に辞めた方がいいよ。
実際、３０過ぎて手取り２０万以下なんて
人生の敗者だって。俺今２７だけど去年このまま設計続けても
たかが知れてると感じて、会社辞め一級取得に専念し
年明けから異業種で働いてる。年収は倍になった。
実家から通ってる人ならまだ生活が成り立つだろうけど
地方から上京してる人なんかは家賃や公共料金を
支払えばほとんど給料が残らない状態。俺もそうだった。
人生は一度きり。引き際の見極めが肝心だよね。

>228
倍とは素晴らしい。

>228
どういった就職活動をされたのですか？
是非、教えて下さい。参考にしたいです。
現在、２６歳の者です。私も揺れている真っ最中なんです・・・。
よろしくお願いします。

今週のDIAS?という雑誌（アエラみたいなやつ）の
高松伸の記事みてみ。

あのくらい根性座ってないやつは
設計から足洗ったほうが幸せだね。

＞＞230
建築業界の人間は結構重宝されるから、自分の市場価値
を客観的に判断して就職活動してみてはいかがでしょうか？
確固たる信念が無い限り設計は辞めた方がいいよ。
惰性で続けていい年になったらもう後戻りなんてできないし。
彼女が出来ても俺の年収を知って冷めてしまう場合が多かった。

高松伸とさぁ、中田英寿って・・・。
似てない？
おれ、中田見てると「おっ！高松！！お前、何サッカーやってんの？」って
ツッコミ入れてしまうんだよな。

猛烈にスレ違いだな・・・。ｽﾏｿ、逝ってくるわ・・・。

建築家や建築家志望の若い人達ってプライド高いし
自分は頭が良くって優秀だって思ってる人多いでしょ。
そーなると設計以外の仕事ってやりにくいよね。
実際高学歴な人多いのは認めるけどさ。

＞２３２　建築業界の人間は結構重宝されるから
えっ、本当ですか？・・・はじめて知った・・・。
ところで、その重宝される要因は何でしょうか？
激しく教えてｸﾝで恐縮です。

長時間労働にたえるからでは？

>>235
建築業界が人間扱いしていないので、
たぶん、本人が重宝されていると思うだけなのでは？

土木のコンサル勤務だけど、このスレ見て自分のほうが恵まれていると
思ったよ。驚いたよ。これからは感謝して生きます。

やめれば

>239
何を？建築を？人間を？

>238
建築設計やってる若者が偉そうな態度とるかもしれませんが
許してやってください。労働条件は過酷なんです。
イジメテやってもイイですけど。

建築設計家として、一生暮らしていくには、よほどの
幸運か、財産家（4〜5年本業の収入がなくても平気なくらい）
でなければ、やっていけません。
もちろん、膨大な努力をした上です。
そして、とことん好きでなければできません。

数年前、西日本のアトリエ事務所で、月収一桁万円だった。
月間５００時間は事務所にいて、計算したら時給１５０円くらいだった。
仕事はホント面白かったけど、３〜４ねんが限度（and２０代マデ）
今は更生してフツウの事務所にいます。
ある意味いまだ懐かしいです。

設計事務所を自分で立ち上げたものの、仕事が簡単にもらえるはずもなく厳しい日々。
でも看板あげたばっかりなのに、生活が辛いからといってすぐに事務所を畳むわけにもいかない。。。
あと２〜３年がんばってみてやっぱりダメだったとき、後戻りできるのだろうか？
早いうちに見切りを付けた方がいいか。

そんなネガティブなことを考えているうちはうまく行くはずもないのはわかっているが、正直悩むわ。

んなばかな！！

みなさん無事辞めれた？
小規模の設計事務所なんて一人辞めたらとんでもないことにならない？

くだらん。

辞めればいいじゃん。

今日、知り合いの事務所が逝った。
１収監前、所員一人でも受け入れて貰えまいかと打診はあったが・・

支払う雇用保険料が上がってるよね〜

石原伸晃行政改革担当相の私的諮問機関「行革断行評議会」は２４日
夜、小泉純一郎首相が廃止・民営化の対象として挙げている国土交通省
所管の都市基盤整備公団を即時廃止し、約１兆９０００億円の累積債務
を今後１０年間かけて国費で弁済する「都市基盤整備公団廃止・解体
案」を発表した。記者会見した評議員メンバーの猪瀬直樹氏らによる
と、資産や負債額などはすべて同公団が提出したデータに基づいて試算
した。それによると、同公団の保有資産は賃貸、分譲など合わせて時価
総額で合計１４兆８０００億円、負債額は約１６兆７０００億円。差し
引き分の約１兆９０００億円が公団を廃止した場合に発生する返済不能
額。これを損切りし、これまで同公団に投入してきた年平均２０００億
円の国費を今後も金利負担、債務元本の返済に充て約１０年間で弁済す
る。（了）

ますます仕事減りますなぁ。まあ設計事務所はあんまり関係ないか。
どっちかというとゼネコンに痛手かな？
しかし、なんだかなぁ。はぁ。

ゼネコンって土木の設計部と建築の設計部は別だよね？

>231
高松伸の記事読んだよ。
内容は、ハッキリ言ってつまらんかった。
だってさ、相変わらず虚栄心あふれる高松文章だったじゃない。
かなりの誇張があると思うよ。
以前ＧＡ ＪＡＰＡＮでさ、渡辺豊和が
「高松伸はテレビの収録で所員にボーナス（？）渡した場面があったけど
　収録後、返せと言って所員から取り上げた」
って暴露話みたいなこと言ってたじゃない。
とにかく高松伸ってのは世間からいいようにいいように見られたがる典型だからさ、
今回の記事もほとんどデコレーションだと思うよ。
　

だろうな、

そう。これが僕の建築のカタチかな。

高松神って本名か？

>>251
でも、高松伸ぐらい虚栄心と自己顕示欲がなかったら建築家としてやっていけないんだろうな。　安藤忠雄にしてもねー。
あっ、シーラカンスの小嶋も関西だから、
建築家には関西人の厚かましさが必要なのかー。

この時間に上位にくるスレッドって・・・・・

ちなみにアメック○のカード、以前冷やかしで作ろうとしたら
やっぱり審査に落ちてしまいました。
今度は「は、ぢめてのかたっと〜　ふ、れあい・・・」のカードにしときます。
取立ては厳しいのでしょうか？

１。亜メックスのダイレクトメール送られてくる。
２。試しに申請　。
３。断わりのはがき。

これをもう３度くりかえしている。
なぜ誘う？　断るくせに！

受け取り拒否、で断ればもうこないyo

「職業、建築家。
　日曜日は仕事を忘れる」
ケッ。

セゾンカードしか持って無い

VISAのゴールドカード作ったけど、年会費が高いので、
スタンダードに戻しました。

>>255
生まれも育ちも東京で奥ゆかしく生きてきた私はどうすれば。。。
>>259
日曜日、仕事忘れたいね。

あ！今日まだ金曜だった！！

>>262
メジャーといわれている建築家は田舎ものがおおいよね。
磯崎（大分）　伊東（長野）　安藤（大阪）
高松（島根）　せじま（茨城）　

大阪って田舎じゃないと思うんだけど違うのか。

>264
じゃあ田舎じゃないのはどこだよ
東京か？
東京は田舎もんの集まりじゃねえか
そんな考え持ってるから事務所やめようと思うんだよ
てめーも先祖の出身地に帰って百姓しろ

東京を田舎もんの集まりだと言い切れる時点で、おまえの根性が田舎もんだとは思うが。。。
別に田舎だろうが都会だろうがそうでもいいじゃん。東京は東京。大阪は大阪。

俺の友人で何人か、自分の故郷に帰って事務所開いてるやつがいる。
東京で学んだっつうことで、地元いちばんの建築家のような扱いで仕事もひっきりなしにある。
ある意味田舎があるっちゅうのは武器になると思うよ。
広島の村上氏なんていい例だ。

設計事務所辞めてどんな未来がある？
設計事務所続けてどんな未来がある？

昔は、田舎の名士が東京で勉強して、
地元の公共建築を設計していたんだよ。

転職したいならどこ？？？

この、スレ伸びてるの見ると、悲しくなるのは俺だけ？
カーサブルータス見て現実逃避しーよっと。

俺の勤務してる建築設計事務所、週休二日だぜ！ベイベー！！

理由：仕事がないから・・・うぅ・・・（涙

>>267
あなたは村上さんの友人？
きついなー。

でも大都市出身者は選択肢が一つ少ないことには間違いない。

設計事務所、辞めたいのか続けたいのか、それすら分からなくなってきた・・・。
惰性だけでやってるんかなぁ・・・俺。
もし辞めるにしても、どうやって切り出したらいいんだろう。
なんか所長が思いっきりブチ切れそうでなかなか言いだせない・・・。
なんて情けない奴なんだろうと自分でも思ってしまう。

辞めた経験がある人、どんな風に辞めた？

>>273
別に友人ってわけではないが。
村上氏の建築がよくないってわけではない。
いいたいのは、建築家たるもの、やはり実物の建築を作ってなんぼ、ということ。
ザハやチュミ、レベウスウッズのレベルでないと実作なしでは評価の対象にすらならないんじゃないか。
そこが競争が激しい大都市の寡作な建築家の悲しいところ。
一方で、地方であるレベルのクオリティーのものをつくれれば、やっぱり仕事が集中するんだと思うんだわ。
そうすれば良くも悪くも批評の土俵に上がる作品がたくさんできるわけだ。

大都会だと、大きいもの＝大手設計事務所だから、いくら才能あっても小住宅になるよね、その点地方だとコネで学校とかの公共建築の仕事がくるからいいね、

＞２７５
スレ違い

もっち〜Ｍｏｔｏｇａｗａｒａ

昨日、所長と喧嘩した。
もう、辞めようかな。
なんでこんなに最悪なんだ？設計事務所って。
もう、設計に対してほとんど夢はなくなった。

ところで辞めて転職した人、詳しいこと教えてくれない？頼む。
参考にしたいんだ。

ちなみに今年の４月、５０００円昇給したが
払いものも増えたためほとんどプラマイゼロ・・・。
イライラばっかの毎日だ。・・・鬱だ。

俺、今日上司に辞意を伝えた。
設計、ＣＡＤ入力ほか何でも屋だったんで必死に遺留された。
「今のままじゃどこへ行っても通用しないぞ」なんて言われた。
あいにく他業種への転職先も決まっている。
理由は家庭の事情一点張りで押し通した。
ちなみに２６歳です。異業種への転職ならぎりぎりの年齢かな？
みんなも頑張って辞めてください。

281です。
ちなみにこの半年で事務所の人数半分くらいになった。
でもいまだにみんなから電話かかってくる。
退職金の催促らしい。
俺もいつ退職金もらえるのかわかんないな・・・。
もらえるだけいいかな。
どうせこのままいてもボーナスないらしいし。

>281
どの業界ですか？
また、転職先が決定してから辞意伝えるのって勇気がいりませんか？
転職先で働きはじめるのはいつからですか？

何か職場に気兼ねしている人がいるようだが、干上がったらお終いだよ。
転職に苦労は付き物。たとえ苦労が年齢に比例しても、こんな時代だしもっと
クールに割り切ったら？この業界で耐えてきた人はよそでも頑張れると思っている。

事務所の先生は経営者でもあるのだし、いざとなったら経営者は非情だよ。
そのときに後悔しても・・・ね。

>>284
先生＝経営者　なら皆違法で捕まるぜ！！

>>283
社名は明かせないけど、建築とは一切関係の無い商社です。
転職は始めてなので辞意を伝えるときは１週間前から緊張した。
当日の朝は本当に憂鬱だった。
転職先が決まっているとなんとしてでも辞めなければならないので
強い意志で退職交渉ができるのでいいと思うよ。
１２月頭から新しい職場です。

設計事務所にはもう未練がなくなった。

ところで、２８歳で転職って遅いかな。
とりあえず求人雑誌みている限りではまだ、大丈夫みたいだが・・・
だれか２０代後半あるいは３０代前半で転職した人、
体験談みたいなものを話して！！

>286
なにか特別な資格を持ってるんですか？
また、その商社の仕事内容ってどんなこと？

>>281=286
もしかして、レベルの高い大学を卒業されていますか？

特別な資格もないしレベルもそんな高い大学じゃないです。マジで（笑
でも半年ほどじっくり探した。
朝から面接とかだったら「調子悪いんで病院よってから来ます」とか
絶対に転職活動していることはばれないようにした。
んで気づいたけど、最近特に求人へってきてる。
辞めたい人もボーナスもらうまで頑張ったほうがいいよ。
転職板もしょっちゅう覗いたけど、無職で年越しは辛いって。

>>287
２８歳。遅くないっつうか、異業種だったらギリギリだと思います。
がんばりましょう！！

>290
ありがとう。
新しい会社に勤務し始めたら、そのこともカキコして下さい！
それではガンバッテ！
達者でな！！

今、親がやってる設計事務所で働いてるけど仕事がない・・
給料もろくにもらえないし、まだ？28なのでどこかのﾊｳｽﾒｰｶｰ
にでも就職しようかなぁ、ﾒｰｶｰ系の設計の仕事をしている人
情報を下さい。

>>292
巨匠アトリエ？

建築設計でまた転職ってどうすかね。
なんかダメダメっぽくなるだけな感じなんですが。

私は今日で辞められますよ。

おれ先週辞めた。

学生のときには、
建築て世の中を変えられるものだと思っていたけど、
事務所入ってたら、みんな惰性で仕事しているだけ・・・。
自分が入った事務所が悪かったのかもしれないけど、
このまま、精神的売春を続けるつもりがなくて辞めちゃった。

はぁ〜、これからどうしよ。

とりあえず給料は出ているが時間が過ぎて行く。
はぁ〜、この先どうしよう。

みんな建築やっていくモチベーションある？

他の業種みたいに自分の生活が豊かになるわけではないし・・・。

＞293
普通の設計事務所です。田舎にあるような・・
でも代書作業はほとんどしてないよ一応設計管理
です。住宅が多いけどね

設計事務所辞める。
ところで転職板ってどこにあるんですかね？（汗
厨房質問でマジでｽﾏｿ。
でもマジで知りたいんです！！
教えて下さい。お願いします。

>>300
あまりにも厨房すぎるぞ。転職大丈夫か？

http://cocoa.2ch.net/job/

やめてえ奴ばっかじゃん
妄想でいいから、やめたらどんな職につきたいかおせーてクレクレ♪

>301
おぉ！！心の友よ！！！
ありがとう。ほんっっとにありがとう！！
マジで助かったよ！！！！
あ〜、大便もれる直前に公衆便所を教わった気分だ〜〜
このご恩は一生忘れません。
本当にありがとうございました。

>303
きちんとここをブックマークに入れろ
http://www.2ch.net/2ch.html

＞３０４
ありがとう。そうしときます（ｗ

メーカーの設計士さんはどんなかんじですか？
近況きぼーぬ

>>306
中途で募集しているか？
俺の大学の同期辞めまくり・・・。

>>307
三沢でしょ？

ちょっとみんなに質問があるんだけどさ、
長男で実家から離れて県外で働いている人いるかな？
俺、そうなんだけど。
学生の頃は絶対に県外で働くって当たり前のように考えていたが
最近、俺、長男だし、実家（またはとにかく県内）に帰った方がいいのかなぁって
時々考えるんだ・・・。
社会人になるまで散々両親に心配＆迷惑かけてたから、今になって
その反動がね・・・。・・・・・・ふぅ・・・。
こんな悩み持ちながら事務所勤務してる人いるかな？
ちなみに俺、建築設計事務所勤務。年齢２５歳。

>>309
あんたの田舎、どこ？
場合によっては生活板のほうがいいかもYo!

俺も今２５歳でアトリエ系の事務所に働いてるんだけど正直いって手取り１１万。いちおー俺も長男だから最終的には実家に帰らなくちゃまずいし。。。だから３０９の気持ちわかる

俺も今帰宅のアトリエ事務所勤務の26歳。
昔は、３０過ぎぐらいに地元帰って独立しようと考えていたけど
地元の事務所に勤務している友達に話し聞くと
ホント地方は仕事がないらしい・・・。

ちゃんとした組織事務所でも、ここ１年ボーナスないらしい。

みんな学生の頃は大きな夢を抱いていて、その希望を胸に
設計事務所に入る。しかし現実を知り、その希望は木っ端微塵に
砕かれその後は当然モチベーションも低下し、
惰性で仕事を続けるだけの抜け殻設計者と成る。
自分の意見など反映されず、能無し上司にあごで使われ
休みもろくに取れず、朝から晩まで馬車馬のように働かされ
手にする給料ははした金でたかがしれている。俺はその現実が
堪えられず転職したよ。今は少なくともその頃より人間らしい生活が
出来ているよ。少し寂しいけどね。

私は幸せだな＾＾
みんな設計事務所たいへんそうだね
学生の時あきらめてよかった。
今、リフォーム中心にやってるが
給料もいいし、やりがいもある。
ふふふ日曜日もやすみなのウチ
さ〜ぁ　転職しちゃいなさい！

312です。３１４ってリフォーム会社なの？そんなに給料いいの？できれば年齢と給料教えて

>>309
俺と同じ・・・

会社辞めたいけど社員４人だし
会社は借金たくさんあるみたいだし
やめずらい、、、、

>>311
どうしてそんなに安いの？
中卒初任給以下じゃん。仕事できないの？

俺は設計事務所やめましたよ。 事務所は所長含めて５人！
仕事は毎日朝早くから夜中までって感じだよね。そのまま事務所で寝ることもあったな。
もちろん残業手当てボーナス
なんてものはないから。それで手取り１２万・・・・・（二級建築士の資格手当て込み）
やってられるかー！
っといった感じで辞めちゃいました・・・・なんか申し訳なかったけどやっぱ自分の生活
がつらいからね仕方なかったよ。 っでいまは建築から足洗いました．現在 行政書士の資格取得して
行政書士事務所にいます。設計事務所とえらい違いでいいです。

>>318
いくつよ？　ネタ？

318はネタだろ。
行政書士は飽和状態だし、設計事務所より厳しいと思われ。

>>318
早く帰れて
給料一緒くらいってこと？

>>318
設計事務所よりも難しいかどうかは別にして、３２０に同意。

行政書士スレ見るととても信じられない。
念のために聞くが当然建築系の学科卒だろ。
あなたが事務所を辞めた時、資格を得た時の年齢はどのくらい？
で、今いくつよ？

>>317
311はネタじゃ無いと思うよ。
院卒で入って一年くらいでしょう？
２５歳で１１万ってアトリエ事務所の平均ぐらいだよ。

某設計事務所勤務。
所長とはｳﾏがあわなくて飛散です。
お互い軽蔑しあってます。
でも、だから、ﾁｸｼｮｳって感じで、
いつかは俺も一人で好きにﾔｯﾃﾔﾙ（=独立）って思います。
これってﾊﾏﾘでしょうか。

はまってますね。
所長とウマがあわないと
独立した時、いろいろ
紹介してもらえないよ

いろいろって何を紹介してくれるの？
客？
そういう、暖簾分けみたいな制度って、
いまでもあるんですか？
信じられん。

つか、業者やあれこれも含めて・・
もちろん小さな仕事ひとつを、持たせてくれる事務所もあるし。

糞所長でも良い所があるはず。
仲良くやって損は無いよ。

>>326
いやー、建築も村社会だよ。

まぁでも、人間相性があるから、
全然あわないなら早めにやめた方が
将来的にはプラスになるだろうね。

難しいよねぇ・・・・・・

やめる人に、
小さな仕事ひとつ持たせてくれるような所長なんているんですね。
仏のような。

心の中で
「雇ってくれてありがとう。おかげさまで飯が食えます」
とで１時間おきに唱えなさい（w

>>330
３０過ぎの人間にまともな給料払えないからな。
だったら、やめてもらった方が嬉しかったりするんだ。

やめる口実としては、
「仕事の依頼があって、そろそろ一人で・・・」
というのが良いのかなと思ってます。
ただ、嫉妬されそうで怖い

俺の事務所１５人しかいないのに、８人リストラするって。
残ったほうがかえって悲惨だな。

やっぱ退職願出さないとまずいの？
いきなり辞めたらどんなリスクがあるの？

金がないと、何か心もすさんでくるよ、ホント・・・。
食べたい物も我慢しないといけないことも当然あるし・・・。
別にステーキとかトロとか贅沢言ってるんじゃなくて。
普通の定食ってこと・・。
ところで、スーパーの試食コーナーでウィンナー勧められて
「ラッキー」って思う俺は逝ってよしですか？
それとも、Mr．事務所所員の称号頂いてもいいですか？

>336
コレからの時期特に身にしみるね。
雪も降りそうだし。（こちら北海道）
折れもスーパーの試食嬉しいよ。

どうして、日本の設計士って、こんなに悲惨なんだろう？
建築士って職業レベル低いんだろか？
建築士会が駄目なんだろうな。
結構ハイソサエティ−な職業だと思うんだけど！
自己満足の貧乏たれ、なんだろうか？
しかし、空しい今日この頃。秋風が身にシミルゼ！！！！！

自己満足の貧乏たれだよ。

>338
職業レベルが低い＝低報酬

なぜなら、一般人（施主）にとって
設計業務＝手間仕事＝日当的報酬（15,000／人）であって
その仕事に関する技術、デザイン、事務所経費等々の考えが無いからだyo

地方では、2000万の居宅で設監料100万でいつも「高い」と言われる
施主は人件費（人区＝70人）と考えてるからyo

私は大阪で構造事務所をやっています
設計料の安いのは施主の設計に対する認識のなさです
成果品は所詮紙（図面）とぐらいしか思っていないのでは
中には70坪、7000万の居宅で14％の設監料を払う施主も居るんですが（取引先の事務所）
有名建築家には、請求どうりに払う、それも高い％です
一般設計事務所には値切り倒す
決して設計事務所が、無茶な請求をしているとは思いません
日本人は有名人に弱いのかな
こんな事と不景気が重なって現在の状況だと思います

ただ建築は面白いんです（私だけかな）
建築の設計はほとんどがオリジナルなんです
また機械や電気と違って人々に目に見えて残るんです
好きでなければ出来ないと思っています（マスターベーションかな）

やっぱ、文化の違いだと思う。
不動産屋とかと話すと、１０年ぐらいで建設費を回収できるアパートを
建てて欲しいと言われる。　どーせ２０年ぐらいで壊すから・・・・。

大量生産・大量消費を美徳とする考えを改めて欲しい・・・。

こう見てみると設計事務所のエゲツナイ位の境遇は改善されるメドは無いyo

低価格指向、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ等々で前途真っ暗だyo

やっぱり日本人はミ−ハ−だから有名人が好きだよね！
それとソフトな部分に金を掛ける、とゆう価値観が低い！
デザインや設計に金、掛けるならシステムキッチンのグレ−ドアップに金を使う！
設計士と代願屋と一緒にしている。
昔、一級の免許取るときに、言われたよ
”一級建築士の免許って足の裏のゴハンツブと一緒だぞ
取らんと気持ちが悪いが取っても喰えないぞ”って
今になって、しみじみ、解るなんて・・ツライ

>>344
いまどき持ってないと設計者として恥ずかしくて表も歩けまい
持っててよかったね…

表も歩けまいだって（プッ
豚だよこいつ、豚！

>344
そんなもんですよ
私が1級持っていて良かったなと思ったことは、独立した時、コピー機のリース契約で保証人が要らなかったことぐらいかな

「良かたコト」
1級持ってるとゴーコンで他業種の女子からのウケがイイ。

昨日、出勤だった・・・。
祝日なのに・・。腹立つっっっっ！！！！！

俺、アトリエ系設計事務所勤務だけど辞めようと思っている。
それで、今行っているアトリエのこと職歴に書かなかった場合
なんかヤバイことってあるのかな？
要は、次受ける設計関係の会社の面接の時につっこまれたら
「そこにはアルバイトとして行っていた」
という風に答えようと思っているんだ。
何に危惧しているかというと、いくら職歴ごまかしても
前のアトリエで所得税を払い続けていた事が分かったら、そこで正社員として
働いていたってバレルのかなと思って・・・。
次の会社（転職先）が経歴詐称してないか調べ上げるって聞いたことがあるから・・・。
なんせそこのアトリエで働いていた期間がたったの７ヶ月だったもので・・・。
書きたくないんだよね。
どなたかマジレスください。

>>350
履歴書・務経歴書の嘘どこまでばれない？ Part3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002895831/l50

追加ここの22辺りにかいてあるよ

>351,352
レスありがとう。
ちなみに今行ってるアトリエは年金、健康保険、雇用保険がありません。
っていうことは、ばれないって考えていいの？
ところで、所得税を払っていた＝正社員として働いていた
これは成立する？しない？これが最後の疑問として残っています。
こんな厨房ですが、マジレスお願いします。
どうしても気になって仕方がありません。よろしくお願いします。

＞353
351.352ではないが、バレナイうんぬんより、それアルバイトと一緒でしょ？違う？
雇用・労災・年金・厚生・財形・退職金共済・雇用年金基金　の各保険も無いんでしょ？

でも。7ヶ月とはいえ立派な職歴だし、新卒で就職しなかったの？（出来なかったの？）になるし。
次の所が決まってるなら兎も角、最低1年居ないと次の所で色眼鏡で見られると思うが？

３５０さんじゃないけど、設計事務所に勤めて１年半。
辞めて、某ハウジングの設計に行きたいと思っている。
ところで、１年半ってマズイ？資格２５歳〜とはなっていて満たして
るんだが・・・。
３年はいたほうがいいのかなぁ。
石の上にも三年っていうし・・・。

うへへへ転職決まっちゃったよ。
この業界ともおさらばです。
年収２００万以上アップです。
つっても今の年収３００万円だがね。
２７歳、異業種でゼロから出発です。
みんなもここでウジウジ言ってないで辞めちゃえよ。

>>356
異種業ってなにさ？
参考までに教えてくれませんか？

設計事務所辞めたい人には、
・辞めて他業種
・辞めて独立
って2種類いるはずだけど、
圧倒的に後者が少ないような

いける時に行っとくのも手だよ。仮に３年いても求人が無ければお手上げだし。特に地方は・・・
文面見るとまだ決まってない（内定通知は来てない）ようだから、履歴書送付しとけば？

>>355
1.5年しか勤めてなくとも履歴書に３年ってかいたらやっぱばれる？

>>360
源泉徴収でおそらくバレバレですよ。

俺は税金にはちとうといが退社して1年以上たってれば源泉でばれるってことも
ないのでは？どうかなー？

>360,362
仕入れた情報ではどんなに経歴詐称頑張ったところで
雇用保険の記録で一発ＫＯだそうです（汗
詳しくは３５１さんの教えてくれたスレを参考にして下さい。
本当にためになるスレでしたよ！
お互い頑張りましょう（ｗ

>>355
雇用保険か--なるほどね。ためになったよ

＞363さん、
ちょっと待ってよ！雇用保険入ってないなら問題ないでしょ？　詐称は出来そうだと思うけど？

>365
雇用保険入っていた場合の話でした。
説明不足でスマソ。
ところで、逆に質問があるんですけど、
アルバイトでも毎月、所得税払うってことあるんですかね？
もしかしたら常識はずれの質問かもしれないけど、私は知らないのです（汗
すみませんが教えて下さい。お願いします。

>>366
月84,000円以上なら所得税はつくよ。
うちのバイトくんは月20万円稼いﾄﾞﾙ。

こないだバイトの板のぞいたら電話のオペレーターで時給１５００円、しかも
かかってくる電話は１時間に２、３本ぐらいだって。これを知って今俺の頭の
中で与党と野党が血みどろの戦いをしている。（テンショクスルナライマノウチダ
＿＿イヤケンチクニポリシーモテ）

age

ageよ

ぐちぐち言ってないで早くやめろよ！チキン野郎

ﾁｷﾝ野郎？
ｾﾝｽ無さすぎ

一級、二級建築士持ってたら辞めて他へ移ってみたらいいじゃん。
職安行ってみ。求人いっぱいあるから。
夢と実益を天秤に掛けられるならどっち選ぶ？

＞373
そうなんだよね！　一生一人なら、設計事務所の給料でもやっていけるんだけれど、結婚なんか考えると・・・

結局、傷のなめあいなのか？

＞375
いや、結局どこで見切りをつけるかの問題だと思うが。

>376
ふむっ
納得！
次をみつけたら
実行に移す勇気がないよね
建築業界に関わる人達よ
もっと前向きに！

設計事務所勤務で27、8なら資格位持ってるでしょ。
設計の出来る工務店ならいくらでもあるよ。給料もしっかり出るし。
考え方変えてみたら。
先で独立考えてるんなら、工務店などで大工の知り合いいっぱい作れば
申請代行なのでも結構食っていけるんだから。
それに、素人でも「現場の知ってる設計士」の方が安心感あるってよく
聞くんだよね〜。でも工務店に染まると冒険的なデザイン出来なくなる
から気をつけよう。
資格無くてこの業界に転職出来ないなら逝っちゃいなさい。

>冒険的なデザイン
なんてこと言ってる時点で終わってるけどね。

おわってる

誰か大成ハウジング九州の情報知らない？
求人雑誌に載ってたんだけど・・・。
給料はさすがにいいみたいだ。
でも待遇の欄に賞与の記述が無かった・・・。鬱だ。
仕事内容だけど、設計はＲＣの住宅「空間王」と木造の２×４って書いてあった。
どなたか情報下さい。お願いします。

３０歳までになんとか１級建築士の資格を取って
デベのｃａｄオペレーターになろうかって思っています。
結構給料いいって聞いたから。
でも、ホントに給料いいんですかね？
オペレーターの経験ある方、体験談語ってよ！

私も辞めたい。

＞３８３
失礼ですがお年は？

>382
設計関係から離れた方が効率いいんじゃねぇか？
男がオペって............

さらにオペの待遇のために１級建築士取るなんてのは
庭の柿取るのにクレーンオペの免許取ろうとするくらい無駄。
鯛が食べたくて漁業権取ろうとするくらい無駄
鼻がかみたくなってティッシュの為に森林伐採始めるくらい無駄

＞381
これからハウスメーカーは止めたほうがいいぞ。
生き残りをかけた業界だからさ
もっと過酷になるぞ。建築どれも一緒だがな。

じゃあどうする？

だから建築業界から足洗えっての。
こっちはいいよ〜

>386
その会社は名前からも分かると思うけど
大成建設の関連会社との事。
それでもシビアなんだろうか・・・。

設計事務所の方、生きていますか？

>390
元氣です、ありがとう。

>390
落ち込んだこともあるけど、私は元気です。

＞庭の柿取るのにクレーンオペの免許取ろうとするくらい無駄。
＞鯛が食べたくて漁業権取ろうとするくらい無駄
＞鼻がかみたくなってティッシュの為に森林伐採始めるくらい無駄

あんた気に入った。以上。

♪負けないこと、投げ出さないこと、〜って言う歌が昔あったね。
しかし、建築設計事務所では・・・
♪金ないこと、休みがないこと、逃げ出したいこと、毎日のこと♪

同士達よ！！最近レス少ないよ！！（涙
どうしちゃったんだよ！！いい就職先決まったのか？？
くやし〜俺も辞めて〜

もっと前向きな事言おうぜ〜
でも、気持ちわかる・・・・・この葛藤・・・・・

他業種ですが、興味あって見てる。
きわどい業界なのですね...合掌。

私の知る限りでは、こんなひどい業界は無い。

将来の事を考えてるの？

将来の夢は独立してアトリエ開くこと。そしてじゃんじゃん儲けるんじゃ。
今は将来のための勉強だ。だから少々なら辛抱できる。
・・・って夢があったんだけど、現実は・・・

設計事務所って何でこんな業種になったんだろうね。
ず〜っと昔、書生や弟子は先生の下働きしてた頃からの流れだろうな。
アトリエ先生達も代々「これがあたりまえ」として時代が流れてきただけで、別に改革しょうなんて考えてみたこともなかったんだろうし、
第一、大卒の「弟子にして下さい」が一杯いるからそんな改革必要なかったんだろうしね。
建設会社なら、３Ｋって呼ばれてた頃にはどのように待遇改善しようかと考えてたから、ずっとマシになったよ。大工の養成などにも力入れてたし。
労働者側からソッポ向かれない限り待遇改善の進まない業種だよね。
イメージ先行して、安くコキ使って労働者から搾取出来る経営者からみると良い業種として育ってしまった。

昔の書生や弟子だった頃には食事と住居だけは先生が面倒みてたけど今はそうじゃないし。
まだ、落語家の弟子の方がいいぞ。

↑

有名な先生の弟子ならまだしも
ショボい先生に弟子入りしたやつもいる。

たのむから仕事ください！
そしてちゃんと報酬下さい！
見積書から３割カットなんてことを平気で言わないで下さい！
役所の人！根拠根拠と言って意味もない書類を
会計検査対策で作らせないで下さい！

ショボい先生でも弟子入りしたいやつがいる業界だから。
イメージいいからね。ＴＶドラマでも先生ってカッコいいし。
田村〇和みたいなセンセいないぞ。小汚いセンセは多いけど。

事務所勤務のような少数派が強制的に入る労働組合とかできないかな。
後５００年位したらできそうだな。

設計労連作ろうよ、マジで。

>>405
俺もつくりたいが例えるなら日本が再びちょんまげ文化に
もどるぐらいの難しさだぞ。

＞403
バブルの頃は、石田純一が「センセイ」やっていたね！　あれで建築設計は儲かる、カッコイイ、女にモテル！
と思い込んで入った人もいるんだろうな。（合掌＆苦笑

＞398
俺も、そう思って入ったよ。この業界に。

俺は田村正和にあこがれて設計屋になった。
しかし、現実は・・・・。
ｳｳ・・・・。

＞409
ゲゲッ！　あの番組、最近じゃないの？

なら、いまは嫉妬の香りか？　藁。

そういえばドラマで建築設計事務所って多くない？
ちょっと前に大沢たかおも設計事務所だったよね。
ドラマ名忘れたけど藤原紀香や富田靖子出てたやつ。

キムタクがコンペで勝ったあと、外車のオープンカーに乗って
「仕事は半年先まで一杯」なんて言っていたな。

現実は・・・軽の中古が関の山。

>413
うん、ジャガーだった。

小綺麗な専門職＝建築家というイメージだからね。

でも、４０歳過ぎで大学の非常勤している人は、あんな感じじゃやない？

お祖父さんが有名な建築の孫の某氏なんか世間の建築家の
イメージ通りの生活しているよ！

設計事務所辞めたい奴のスレだろ！
弟子じゃあ無理だ。独立しなきゃあダメだぞ。

417がいいこと言った！！

>>409
あのドラマの舞台はセンチュリータワーらしい
大林久美のすーぱー駄作むだむだびる

>419
オクトーバビル？

槇さんの教会も出てたよね。あれって街のど真ん中にあるんでしょ？
なのにテレビでは合成で緑溢れる丘の上に建ってた・・・。
ところでテレビに出すとき、槇さんの事務所にギャラは出たの？

11

ドラマの設計屋はみんなかっこよすぎ
キムタコ、長瀬、田村、そんなやつはおらん！

いないコトは無い。少ないだけ。

381>
東京でハウジングの仕事やった事あるけど、最悪。
大成建設ハウジング　てのは大成建設の子会社で、その子会社に入ると当然役職も
部長クラスは大成建設の出向社員だし、大成建設の人間に頭が上がらない。当然、
年下でも。仕事は監督らしいことはしない。全部工務店任せ。
設計だって、数をこなすことばかり要求される。完全なプレハブ会社。
しかも、今大成建設ってのは何百億だっけ？負債を抱えてるもんだから、建物自体も
安っぽい。やってみりゃわかるけどね。

僕は建築の大学院卒なんですが、しょぼい企業にいます。
転職の時って、会社歴を見られますか？
それとも学歴を見られますか？
それよりも重要なのはフォリオだとは思うんですが、
自分の学歴と会社にかなりのギャップを感じているんで、
気になってしまいました。

426＞
フォリオって何？

>426
プライド高いと世渡り辛いよね。

426＞
転職の時は当然学歴や、職歴も大切だけど、一番大切だと思うのが、この人間に
この仕事を任せられるか？ということだと思う。
建設業って（設計も含めてだけど）古い考え方が残っている。
それは、『工期』というもの。
たとえば現場管理だと、引渡しまでにはどんなことがあってもおわらさなければ
ならない。徹夜してでも。設計も一緒で、打ち合わせの日までにある程度の図面を
完成させなければならない。
俺は、両方経験してきて言うけど、魅力のある仕事をする時はそれなりの
『代償』がある。
ちなみに今は、30億の施設の設計を終えたばかり。マンションなどではなく、
一般の施設。
設計の経験がまったくなく、設計事務所一年生の俺がこれくらいの仕事を
任せられたのも、『何が何でも終わらせる』という執念があったから。

>429さん、ありがとう。
参考になりました。

>428さん、そうですね。
つまんないプライドは捨てないと建築では食っていけないですよね。
いろいろ考え直してみます。

430＞
428の言葉ものすごく大事。426で書いてる大学院って言葉が気になっていたけど、
そういうのはもう忘れたほうがいい。この世界仕事ができない奴は残れない。
大手のゼネコン行けばそうでもないけど。。。
大学院より、一級建築士だね。必要なのは。
で、素直そうなのでもう少し教える。
技術なんて人から学ぼうとしないこと。大学院卒だからわかると思うけど。
人から盗まなきゃ。自分で考えなきゃね。

>429さん、再度感謝です。
やっぱり安定した大手企業でもないかぎり
惰性で生活せずにいつまでも常に自分で自分を高めていこうという意識が必要なんですよね。
今の自分の現状を考えると、そういうことを意識しなくちゃという気持ちになれただけ、
逆に大手に行って慢心してしまうよりよかったのかなとも考えています。

がんばれ。後は自分の力。

どうも、がんばります！

>426
自分の力を発揮できるステージに立たなくては難しいよ。
それが　大手＝○　で　ショボイ会社＝×
では無いと思う。自分にあった職場がみつかるとイイね。
ショボイ会社なら自分の力が会社に与える影響は大きいよ、きっと。
大手の院卒者でもリストラ対象になってるトコあるし。

>428さんもありがとうございます。
確かに大手で末端作業よりも中小でバリバリ仕事の方が収入や安定性はどうであれ
精神的な豊かさは得られると思います。
なんとなくはそう感じていましたが、変なプライドがあって納得しきれていませんでした。

かなりすっきりしました。
428、429さんに感謝です。

ちなみに俺は、専門学校卒。

>>429
ネタ？

専門学校卒でも独立して、そこそこ成功してる奴は多いからネタじゃあ無いかもしれんぞ。
高学歴者で低所得に甘んじている連中には悔しく思えるんだろうけど。

やりとげる力か・・

>>439
いや、そういう事じゃなくて。。。
専門卒３０才実務経験なしの人間に、そんな大きい仕事まかせる
だろうかってこと。

441>
信じる信じないは気味次第。
自分や身の回りにできる人間がいないからって、そう決めるのはおかしい。
30歳？そんな事逝ったっけ

>>441
実務経験ナシって逝ったっけ？

>>443
>>429に書いてある

＞444
443　では、ないけど書いてない。設計の経験がないと書いてるだけ。
実務経験はあるよ。
設計事務所じゃないからって、現場でも図面は描く。打ち合わせもする。
444　は建設関係の人？

442と445　は429です。間違い。

現場経験の多い人の方が施主なら安心して任せられるって人多いよ。
デザイン事務所しか経験無ければ納まらない図面が多いって聞いてたりしてて。
よって、>>429は現場監督経験や、施主との調整役、設計事務所との調整役など
してたんじゃないのかな。
そういった経験から図面任せられても不思議じゃあないよ。予算を最初から見越せる
図面描けるからね。
デザイン設計ってどんな建物でも卵型やＲ壁ムダに造って施主予算多くかける必要ないだろ。
そんなことしてたら、別スレ磯崎新みたいなことになっちゃうよ。

違いの解かる施主の場合のみだね。

自分に合った職場が一番。

>429
そういう事情なら納得！

しかも３０歳じゃなくて３０億だった・・・

441＞
なるほど。
最近他の版で俺にくっついてる粘着君がいるから、そいつかと思った。
ここまで来たのかと思った。ID？IP？を見られてる見たいだし。
ちなみに30歳です。

>429
きちんと読まなくてごめん。
でも３０歳はあたってた（笑

４２９の言葉は結構参考になりました。
『何が何でも終わらせる』という執念と責任感が大事だね

>建築業の人
『何が何でも終わらせる』
大事だけど過労死しないでね。

age

455>

raja

俺、設計事務所勤務だけど最近仕事が少なくて帰宅早いんだよな・・・。
遅いときは勿論つらいけど、早いっていうのもちょっとなぁ・・・。
しかも週休二日。
休みがあるのは嬉しいが、今まで休日も当然のように出勤してたから
なんか休日の過ごし方を忘れてしまった・・・。
みんなはどんな風に過ごしてる？
って、何か俺、果てしなく厨房な質問してるな（ｗ
ｽﾏﾝ、逝ってくるわ・・・。

彼女いれば退屈しないよ！
いなけりゃこの機会に探そう。
既婚者なら、子供を作ろう。
　　こんな感じのアドバイスしかできないけど。。。

>>458
子供は、不良債権になるから止めておいたほうがいいよ。

>>459
子供も作れないなんて　やめよう！

子孫繁栄。古今東西。無我夢中。春夏秋冬。。。。。。。。。。。。だから何？

設計屋のせいで今日も１２時帰宅だ。（ちなみに昨日も）
明日も１２時決定だ。
あんな照明の付け方すんなよ。
入り組んだ照明の詳細ぐらい書け。
断面の切り口だけ書いたのだったら俺でも書けるじゃねえかよ。
あれが図面なのか？
設計屋の仕事なんて楽だろうな。

>>462
何屋よ？

建築屋さ。
工務店。
あの照明がなかったら３日は短縮できただろうな。

>464
手間かかるぶんの金額請求できたらいいのにね。

>462
でも、冬のボーナスしっかり出るんだろ？
いいじゃないの、１２時帰宅くらい。
こっちはボーナスナシよ！
設計事務所ももっと給料良ければ工務店にも少しはやさしく対応してやるのにねぇ。
収入少ないから、つい当たってしまうんだな。高収入のキミに。

設計事務所,リストラされた。建設会社からアルバイトで施工管理（サブ）でやってと言われた。
現場管理とは違うのはわかるけど、頑張るYO。

>467
失礼だが、お年は？

＞468
三十路ですが・・・

>469
今度は現場をするのか・・・。
もう一度、設計でいこうとは思わなかったの？
やっぱ厳しいのかな？いまの御時世・・・。

みんなシュリーマン処世術て知っているか？

＞470468
いや、だってお金がいいのよ。それに、もう一つ話が有った設計事務所のバイトは、15万だったし。
そして、やっぱり「バイト」だから。正社員への試用期間でもないしね。他社の面接に行っても良いと言ってくれたし。
うん、まあ、設計業に未練・執着が無いと言えばウソになるけど、広義の意味で勉強になるしね。
良い図面は、判り易く見積もり易く施工し易い筈。
そう思って書いて来たけど他人の図面で仕事は初めてだから、これはこれで面白いと思うし。机上の戯言と現場の寝言の違いも経験しても良いカナと。

＞471
トロイの木馬のシュリーマン？

＞４６６
ボーナスなんてない。
自営だから。
それに高給取じゃない。
びっくりするぐらい安い。
あんたよりも確実に安い自信があるね。
昨日は夜中３時に終った。
ここ１７日休み無し。
まあ、デザイン系の設計事務所とは仕事しないほうがいいってことだな。

>473

>473 あんたよりも確実に安い自信があるね。
いくら？おれ、手取りで１３万６千よ？
少ないでしょ？これより安いっての？

ｐｓ
４７４はミス。ｽﾏﾝ

悲しい競い愛だね。

>476
それは言わない約束じゃないか！！（涙

やめても、潰しきかないよ。

>>472
そう、トロイヤの遺跡の話。

アトリエ系の人は読んだほうがいいよ。

そこそこ働いたら、どこに居ても同じ。
大手以外はとっとと独立すべし。
若い内なら貧乏も耐えられる。
年とると、プライドばっかりで、営業もろくにできず。

そうね

おれは手取り、１２万だよ。
某川崎市麻生区アトリエ事務所。

そこまで言っちゃうとバレるどー

＞479
執念の人でしょ？　すまり、アトリエに居つづけると言う事。居れば良いこともある？とでも。

＞４７５
うわ、そりゃ安い。
それよりも安いこともあればいいときもある。
いいときっていうのは休みなしでがんばったときだけどね。
まあ、仕事の違いがあるから比べられないけど。
現場は冬の寒い時でも夏の暑いときでもくたくたになって動いてるし。
早稲田出て設計事務所に入った人は
「安いし夜遅いし大変ですね」って言ったら
「現場のほうがずっと大変ですから」って。

>>472
でも施工の現場管理は仕事にメリハリ？があるよね。
設計の現場常駐監理なんつったら２４時間起きていられますかってカンジ。
立会・写真・打合せ・打合せ用図面、モケイ作成、とかとか、
こんなのを、一日中やって、寝られるのなんて３時４時５時だったよ。
設計の先生みたいに対応してくれる人もいるけど、灸漁だってアトリエ所員は月収一桁だたぜ。
ほんとに灸漁いいと思っているやつもいるんだよね。職人とか。悪気なく。
アンタの５分の１くらいだよ。っていいたかった。

>>484
ちが〜う。
子供の頃に、トロイヤの遺跡を発掘することを
生涯の夢に決めたシュリーマンが
すぐに発掘に行くのではなく、事業を興して
そこで儲けたお金を使って、大量の人を雇い発掘したら
見つけることができたということ。

建築家を目指して、アトリエで苦労するのもいいけど、
発想を転換して、自分の目標に近づいたほうがいいということ。

ガサネタばかり書き込みやがって！
御前等！
ふざけるのにも程がある。

ココにかかれた事信じた学生、受験生はどう思うか
考えた事あるのか！！

月給に関する話題はネタだらけじゃないか！！

みんな信じるな！！
いいね。

＞487
つまり、事業を起こして大儲けすれば、建築家の肩書き・仕事・名声が手に入ると？
自分の目標が、建築家の場合だと如何すればよいの？

ホントだよ。
建築ツクルってむちゃくちゃ大変じゃん。
大変、っていろんな意味がはいってると思うけどさ。
それでも好きでやってるんじゃないの？
給料安いよね。なんで？
僕らの先輩達も悪いし、社会も教育もみんないろんな悪いとこがあって、
今がこうなんじゃないの。
そういうことも含めて話せばいいんじゃない？
信じようと信じまいと建築やりたいやつはやればいいんじゃない？
だれも建築やりなさいなんていってないよね。

>>488
高給を貰っている人は、ここに書き込まないよ。
でも、安い給料で働いている人もいっぱいいるというのも事実。

雑誌等で、有名な建築家OR事務所で働いている人は、
コンビニ以下の時給だというのも事実。

>487
・・・・・いいこというなぁ。。。
ちょっとだけ、目から鱗が落ちそうになったよ。。。
でも、ちょっとだけだ！
発想転換したところで、、、、、ねぇ？
なかなかウマクいかないんでやんすよ・・・・。

まぁ、ありがたい話をしてもらったということで言っておこうかな、、、
ありがと。

＞４８８
お前モロ厨房だろ（ｗ
現実を知らない猿は消えな

>>492
おれも本で読んだ時に、目から鱗が落ちたよ・・・。
自身が、発想の転換ができていないんだけどね〜。

>>489
自分で考えようね。

能力を客観的にみて、遠いようで近い方法は何かを、見極めるのが大切ということ。

>495
つまり、人間引き際が肝心。金持ちでないなら誌ね　と言う事ね！
そんな人、しってる。

>>496
二川のコトカ！！！！

しゅっくん、プランあがった？

だれだよ？

キミにぴったりの仕事（スレ）を、紹介しよう。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006186386/l50

今日の仕事は終わりです。帰って美味しい御飯と可愛い奥さんが、待ってるよん！

うちも所長が帰ったので、帰れまあす

うーんマジかいな。
おれもずっと建築いこうとおもってたんだが
まあいろいろあって出版の世界に。
もし縁があったら関わってみたい仕事、かな。

夢の３連休。
さーて。何して遊ぼうかな？
というのも、事務所の仕事が最近少なくてね・・・。
休みってわけ・・・。
だが、給料日前だからオケラちゃん・・・。

・・・オケラじゃ！ゴルァッ！！！！

＞＞５０４
コンペでもやれよ！

以前の日経アーキテクチャーを読んでいたら、
ここ１０年の設計事務所の平均残業時間が３０〜５０時間／月と統計ででていたのですが、
本当なんでしょうか？
／週の間違いじゃないか？と思ってしまうのですが、
平均値を引き下げている羨ましい事務所は、
どういった性格の事務所なんでしょうか？
それだけ今は全体的に暇で仕事が少ないってこと？
周りを見ていても、この十年間は設計事務所にとって
特に厳しい十年だったように感じていただけにこうしてデーターを見せられると
思わず納得してしまいます。
それともＩＴ化が進み効率化が進んだ。違うなきっと(^_^;)



羨ましいといえば羨ましいですが．．

私の知人は最近事務所を辞めたそうです。
失業保険貰っているんでしょって聞いたら、
小さな会社だったので雇用保険は入って無かったらしく
失業しても失業保険は貰ってないそうです。
げに恐ろしきかな、弱小設計事務所の事業主。
いくら従業員５人以下だったら義務が無いとはいえ
社会保険はちゃんとしてやれよ。

1ヶ月程前に意匠設計事務所を辞めて現在無職。
求人雑誌を買って次はリフォーム関連の仕事（営業）でもしようかと思っているんだけど、
雑誌に書かれている「飛び込み！ノルマ！一切無しっ！」ってやっぱ嘘だよね(笑)？

>506
その残業時間ってのは誰がどうやって報告したかによるよね。
どやって調査したんだ？

>>508
ウソです

>>510
やはり。。。
おれ営業なんてやった事ないから不安だな

>>511
友達が製造からいきなり飛び込み営業に転職したら・・・・・十二指腸に巨大な
コブ状の潰瘍が出来てリタイヤ、半年続かなかったよ

>>512
俺ストレスに弱いからな。。。
他の転職先探すか

ここだけの話。．．．あ、でも、もう少ししたら話すね。
特にCADオペさん達には。キーワードだけ書いとくね。
ブロードバンド、スポンサーは建築外大企業、大量募集、ユーザーは地球規模。

>>514
待ってるね。

こっそり教えてね。

>514
なんかゾクゾクするような話だね。
はやく教えて！！

金が入ればなんだっていい

みんな、がんばれあと５年もすれば、景気も回復するかも
しれないぞ。

>>519
ほんと？うれしーい！。それより、あんたバカ？

馬鹿です

あのさ〜そんなに不景気か〜？
仕事あるし、金もはいるよ、、

＞＞522
組織事務所？

>>522
見栄と思われ

普通にやってりゃ金も
はいるべ。

>>525
フツウとはなにかと思われ

普通ではないことを経験すると、普通とはどういうものなのかが解かる。ﾖｳﾅ

あ、私？普通に恋焦がれています。

＞５２３　個人
＞５２４　見栄かな〜？？
＞５２５　その党利

>529
党略

＞529
どっすか？

今終わったフーーッ
今日も17時間労働だ

>>532
そんだけ働かないと仕事が終わらないのは
君の能力が足りないのが責任。事務所のせいにしてはいけない。

人のやり方で仕事やらされて大変だと思うのなら、
自分のやり方でもっとうまくやる方法を考えて独立すればいいし、

従来通りの事務所の経営として独立しても儲からないと思うのなら、
どうやったら儲かるか考えて、他に無い経営を行えば済むことジャン。

儲からない人と同じことやって儲からないのは当たり前ジャン。
「経営」できないなら一、設計人やってるしかないじゃん。

＞５３２
現場がその時間に終ったことあるよ。
設計事務所がまともに図面書かないくせに
間接照明作りまくるし、なかなか設備決めないし。
朝８時から夜中３時まで。
川の隣でかなり寒いし
最後の方は左官さんの手元でヘトヘトだったさ。

なにが１日遅れたら罰金１００万円だ。
まあ、間に合ったけど。

お疲れさん。マジデ

>>535
スレ違い

>>537
オウ

ミンナおわりか！？

手取り８万、あるだけましか・・・・

＞＞５３４
あなたのおっしゃることよーく解ります。
デモね俺が去年までいた事務所は他にない経営ということで手を広げ過ぎ
大量リストラで所員半分・・・・・

こんな事務所もあるんだよね。
いろいろ難しいネ

皆さん、生きていますか？

病院実施設計の積算図渡しと
集合住宅の監理の完了時期が重なってしまい
今週も労働１０１時間。カラダ持ちません。
仕事の要領が悪いこともこの際認めるから
本社よヒマならもっと人員を支社に分けてくれ。
なんで夜８時に電話しても誰も出ないんだ。

も〜い〜くつ　寝〜る〜と〜　寝〜正〜月〜〜〜・・・・・・ぐ〜・・・

お〜い、設計事務所のみんな！いつから冬休みよ？
ちなみにうちの事務所はまだ未定・・・・。

１週間くらい休めますように・・・・。

>>544
ボーナスでないから、
お正月休みは、知り合いのホテルでバイトするけど何か？

>>544
２５日　オオソウジ
　７日　仕事ハジメ
まとまった仕事ないし、計画ばっかりだよ。
競売物件だから打率なんか、ほとんどゼロだよ。
もう日影バカーリ厭きたよ。

>546　もう日影バカーリ厭きたよ。
日影とボリュームチェックしかやらない事務所知ってるよ。
次から次へとそういう仕事が舞い込んでくるっていうか・・・。
でも、それだけで何で事務所やっていけるか不思議で仕方なかった。
数こなせば結構な利益になるのかな？

事務所やめてどうしよう。
他をあたるか、自分でするか。
代願屋にはなりたくないし。

もうすぐ夜明け。でも仕事中。昨日から働きっぱなし。晩飯はカップラーメンだった。今２４歳。アトリエ勤務。いちお〜大卒の２年目。給料１２万。全部家賃もろもろに消えてくだけ。もっと悲惨な人いたら教えて

>>547
いや、いちおー年数件は実施が決まるのよ。
ボリュームと日影は基本設計レベルまではやるし。役所も行くし。
１件１０万もらうようにしている。慣習だけど１０年以上やってるからね。
ただ、他社より絶対多く容積確保するのと、日影の余裕は０分でやってるから、
実施の容積確保できませんでしたなんて逝ったら、会社おしまいだって。
いつも、所長はウルサイよ。

>549
シビアだな・・・・。
ところで、そのアトリエで修行した後、どうするの？
自分のアトリエを持つつもりなの？
じつは、俺も昔アトリエ勤務だったが金の少なさに耐えきれなくて辞めてしまった。
普通の一般家庭出身だったし・・・。
給料は手取りで９，００００円くらいだったかな。
多分税込みでキミと同じくらいだったと思う。
スーパーで３つで１００円のコロッケ買ったり１リットルのジュースを
水で薄めて２リットルにしたりして節約しながら月１、４０００円くらい貯金してたよ。
・・・あぁ・・・懐かしいなぁ・・・

今は普通の設計事務所で何とか暮らしている。
風邪には気を付けて、体壊さないようガンバッテくれ・・・・。

手取9万で家賃払って生きていけるもんなのか(ｰｰ;)
そりはﾋﾄﾞすぎるな。
設計事務所で手取13万で働いてる友人はいるが・・・よく生きてるもんだとおもふ。

>>551
身につまされる話。
おいらも似たような感じだた。年収２桁で役所のおばさんに変な目で見られたり。
保険も何にも無い事務所だた。全て自己申告。
毎日３００円のべんとー。仕事はものすごくおもしろかたけどね。
いまもそのときの借金返してる。ほんと学校逝ったとでも思わないとヤッテラレナイ。
いまは、ひまだー。しごとはそこそこ、収入もまあまあ。
寝食忘れる思いをしたいなあ。なんて

今年はボーナスどれくらいでるかなぁ・・・。

出て欲しいですよね。

出ますように・・・・

うわーーーーん！！！
２５日に給料と一緒に振り込むからサ、ダッテヨウ。
いくらもないってことじゃんかあ。
すこしでもいいから３連休の前に、
キチンと「賞与」としてくれたほうが全然いいよう。
所員ナメてんだろろろろ！！！！！！！！！！！！！！！！
ヤメテーーーー

>556
３連休まで下を向いて歩こう・・もし君に運があれば大金を拾うだろ
　　　　　　　　　　　　　　　もし君に運が無ければ看板が落ちてくるだろう

それが人生つ−−−−−−−う、ものさ

>>557
　ココロガサムイノカモナー
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡彡彡
（　｀Д´）
　（所　員）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

それがアッシの人生なんでさぁ

うわーーーーん！！！ ３連休なんか嫌いだー！！！

歩け！！歩くんだ！！諦めずに！！

しっかし
ワシなんか毎日が連休みたいなもんだな
良いのかな？悪いのかな？
ちょっと考えちゃうなぁ

>>561
≡　　　　　　　ノハ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡　　　　<　・∀・> ＜　ﾜｰｲ!! 　ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾋﾛﾀﾖｰ!! ｱﾙｶﾅｸﾃｽﾑｶﾓﾅｰ!!!
≡≡≡　　 （　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））
　　　　　　 　￣￣￣

むっむっむっ・・・不精者に大金わ拾えない！！

>>564
≡　　　　　 .＠ノハ＠／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡　　　　<　・∀・> ＜　ﾜｰｲ!! 　ﾎﾞｳﾅｽﾋﾛﾀﾖｰ!!!!
≡≡≡　　 （　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））
　　　　　　 　￣￣￣

>565
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっ
君も理解してると思うけど、分け前を頂戴ね

　　 ∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ﾔﾗﾈｰﾖ　ｽｽﾒﾉﾅﾐﾀﾞﾀﾞﾀｰﾖ
　 　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿_／./
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　 　 ∪∪￣∪∪

昨日所長に言われちゃったよ。
「事務所もう長くないから、１月いっぱいで転職してくれ。」と。
銀行からの融資ストップだって。この先解散もありだって。
４大卒だが実務は２年半で、助手として物件４つ、スキルなんてほとんどなし。

Webデザインに行ってみるかと思案中。こっちのほうがスキルあるし。
悲しいようでワクワクもしている複雑な心境です。

２年半もやってりゃ少々のスキルくらい無いとだめだろ。
事務所３年くらいやって独立するやついくらでもいる
そういうやつぁ〜Ｗｅｂに逃げるのが正
Ｗｅｂ界でおんなじことになるだろうけど

568のような中途半端な人はどんどん淘汰されればいい

568はケンソンして「スキルなんてほとんどなし」
って言ってると思う。
でも、どーでもいい。
大学8年って？

確かに中途半端です。
一応一人で小規模ながら中高層を最初から最後までやった事はあるが、
どこからどこまでをスキルと呼べば良いのやら。

性根を入れ替えなきゃだめか。

>571
どーでもいいですよね。愚痴ですみません。
必修単位一つ残して大学８年いたんですよ。
Webに転んで。いいかげんな奴です。

あげ

ひでのキーワード
「マロンケーキ」

掲示板をみて書き込みしている人は２０代や３０前後の人？
その人たちの給料はよーくわかった。
はたして設計業界にいる人　アトリエ系　組織　ゼネコン
の40代50代の人たちっていくらもらっているのでしょうか。
現在、アトリエ事務所勤務28才年収350万。次を考えています。
教えてください。

うちのアトリエ事務所47才　おばちゃん　の基本給28万+残業手当。
賞与年3ヶ月。
残業月平均50時間　時給高く見て1500として　年収510万。
次考えてしまいます。

>>576
アトリエ系で４０代、５０代なら独立していなかったら
まずいでしょ。

組織は、ボーナスを減らしているかね〜。
大手ゼネコンの設計部の１人勝ちでは？

>>576
番頭さんみたいな感じ？

>>578
40代、50代で独立してなかったら　まずい？
独立していない人はバカ？

>>579
お局様

>>580
将来独立するための勉強をするために
アトリエ系の事務所にいくんだろ？
社会保障もなく、薄給で使われるのも覚悟で・・・。

30代で独立するつもりのない奴が
アトリエ系にいってどうすんだよ。

独立するつもり（能力、コネ、金）がない奴は、
組織事務所にいったほうが幸せだよ。

有名アトリエ事務所は、３０代後半でリストラ。

アトリエ事務所にいるヤツのほどんどは未来がない。

若い人間で下手に、免許持ってると他業種への転職に
ふんぎりがつかないみたい。

異業種にいく場合、年齢制限ってどのくらいだろうか・・・。
よく言われるのは２５，６歳または３０歳までとか・・・。
実際今はどうなんかね？

彼氏が設計事務所に勤めています。
３２歳、手取り１６万です。
お給料は問題じゃないのですが、大きな問題が・・・。
彼は某超有名アトリエ（って言うんですか？）にいたのですが、
そこで長く働いていた先輩（というか、上司）が独立するに
あたって、彼を含め３人を自分の事務所勤務にしてしまったのです。
＜つづく＞

その上司は、社長（＝素人の私でも名前を知ってるような建築家の方）
と１５年も一緒に働いてきた人で信頼も厚く、人柄も良いのです。
彼も「そこに行けば行ったでまた違った勉強が出来るから」と言って、
移籍の話を承諾しました。
彼本人が承諾もしているし、上司の方の人柄も良いし、何も問題は
無いのかもしれません。
＜つづく＞

でも、彼はその建築家（＝社長さん）の方が大好きで、コネも
無かったのに、自分の実力でその事務所で働けるようになったのです。
その事務所で働いていた時は、毎日目を輝かせて仕事の話を
していました。
社長さんである建築家の方も人格的にも素晴らしく、
もうかなりのお年なのに、休むことなく出張（海外も）や
講演会にでかけ、事務所に戻った時には自ら夜中の１時２時まで
仕事をされるという、いまでも建築への情熱が強いような方で、
そういったものを間近で見て感銘を受けていたようです。
＜つづく＞

何が書きたいのか分からなくなってしまいましたが
（ゴメンナサイ）、つまり、私は彼を元の事務所へ
戻してあげたい！！と思っているのです。
もちろん、そんなこと私には出来ないし、はっきり言って
私が口出しすることではありません。
彼はいま上司の事務所でそれなりに楽しくやっているようだし、
彼自身が私に「戻りたい」と言ったわけでもありません。
私が勝手にひとりで「複雑な心境」でいるだけなんです。
でも、誰かに何か言ってもらいたい、聞いてもらいたい、
と思って、設計事務所に勤める方が見ているこのスレに
書き込んでしまいました。
スレ違いだったらお許し下さい。

>590
一度、その心境を彼に語ってみてはどうですか？
それとも、何となく聞きづらいんですかね・・・？
個人的な感想を言いますと、彼はこの先の将来を見据えての
選択をされたのではと思います。
失礼な言い方かもしれませんが、ご老体のビッグネームの大先生のもとにいるより、
仕事ばりばりの上司のもとで働いた方がずっと自分のスキルアップに
つながると思うんです。勿論、その大先生のことは今でも尊敬されてる
とは思いますけど・・・。

あと、話がそれるかもしれませんが
彼の給料１６万で上手くいってるんですか？

色々聞いてみたいですね。業界以外のあなたに。是非！

>590
ネタ・・・？

591さん、ありがとう！！
そんな風には考えたことがありませんでした。
違った見方を教えてもらえただけで、少しほっとしました。
彼のお給料が１６万で上手くいっているか・・・？
うーん、そうですね、私的には全然問題はありませんし、いまのところ
上手くいっています（ちなみに交際６年で私は彼と同い年です）
私も働いているし、結婚しても２人で働けば、暮らしていくことは
できると思うから。
まあ、いまのままだと子供は無理かもしれませんけどね。
彼は来年初めて一級建築士試験を受けるので、独立するのもまだ何年か
先でしょう。だから、その間に独立資金も貯めなくちゃいけないですしね。

>592
どのあたりがネタと思われるのかなあ？
実は、少し書き過ぎたかな、と思っていたので、ネタと思いたい方は
そう思っていていただいた方が助かります（ｗ

みんな年末年始の休みは？

>593
ネタだなんて思ってないよ、漏れは。
がんばってね。

＞５９４
今日は仕事でした・・・・。
疲れた〜
明日３０日から１月６日まで休み！
結構長いっしょ？
ふぅ・・・今年１年の疲れを癒すとするか・・・。
みなさん、良いお年を！！
では、今年はこの辺で・・・。

さよ〜なら〜〜〜〜・・・・・・・・

1/6提出のコンペのため、お正月おやすみなし・・・。

世間の平均年収は600万らしいけど
そんだけ貰ってる人は何人いるんだろう？。

設計事務所は300〜400万ぐらいだと思うよ。

注）一部大手除く。

>597
>世間の平均年収は600万らしいけど

年収の分布は右に裾をひくから、平均だけで議論しても意味なし。

この板のスレみんな暗いというかネガティブなのが多いね。
辞めたいとかつぶれそうとか。
そういう俺もこの業界１０年目。
そろそろ転職考えないといかんな。
マジレスでスマソ

>598,599
ゼネコン職員なら最低でも600万くらいじゃないの？。
俺達はミジメだなぁ。

俺達はクズだよ、人間のクズ。
いなくなった方がいいんだよ。

>>601
ゼネコンって給料いいの？
他の業種に比べたら？

>>603
決してゼネコンが言い訳ではない。
他の業種＞＞＞＞ゼネコン＞設計事務所

>>604
他の業種はなに？

いいに決まってる。
監督クラスで4、50万は貰ってるよ。
設計事務所は半分だぁ。

＞597
それは、平均年齢は何歳なの？　第一大手企業と中小企業を、ごっちゃまぜにした平均でしょ？

しかし何でこんなに安いの？
設計料がそもそも安いのが問題だろうが、乱立のしすぎなのか？
それとも元々建築デザインなんて社会に認知されていないってことか？

くっそ、なんとかしないとね。
俺達に何か出来る事は無い？
にちゃん設計同盟を立ち上げるかな。
活動内容はどうしよか。。。

>608
日本ではお絵かきは認知されないのさ。
アニメーターがその最たる例だ。

ある会社の社長なんか、完成された設計図書を見て
なんでこの程度のもんに何百万も払わにゃならんのだ、と言ったそうな。

>610
ほんと、その通り。紙にはその価値を見い出せない人が
殆ど。だから設計はサービスという感覚がはなから有る。

memoやらpenカーサブルータスが建築素人にもっと設計図書の
価値を広めてくれれば良いのに。

>597
ごちゃまぜだろうが何だろうが、平均よりちょろっと上にいないとダメなのよ。
それが世の中の合格点みたいなもんだから。

何が惨めって、一生懸命仕事してコツコツ勉強して一級取って
その成果が年収200万や300万じゃ、あんまりにも惨めだよ。

一級建築士にもはや価値はありません、
今年も大勢の人間が習得しました。
その価値は年々下がります。もはや
業界内では、運転免許証ほどの価値もなし。
転職には、必要最低条件だけどね。
後数年で、業界外にもその存在価値は知れるでしょう。
建築士会自らその存在価値を無くそうとしているように
思える。

設計事務所って仕事ないから安月給なの？
それとも仕事あるのに？

日本では、文化的に形無いものにお金を払う習慣は
根付いていない。
また、仕事もここ最近極端に減っている、特に
役所工事は減っている。
構造改革が成功すればさらに減少するでしょう。

>615
バブルの時でも大したことなかったじゃん。

>614
でも持ってないと幾つになっても半人前扱いだぜ。

資格を持ってるかどうかよりも
資格を取るだけの努力が出来るかどうかの
判断材料にしていますがなにか？

持ってないとリストラ要員とも聞いてるぜ。
世の中、結果でしょ。

＞618.620
それ、わかる。
＞619
そんな世の中でもないしね。

>621
619だが、持ってない奴はその努力が払えない奴、
という評価を下すという意味だが伝わってる？

621だけど　＞619へ
619の文面では、622の真意は伝わってません。
つまり、全てを犠牲にしてありとあらゆる努力をすれば結果は付いて来るという訳ですな。

やっぱり、努力なんて他人は目に見えないのよ。人は目に見えるもの（免許証）を、信用するしね。
経営事項審査の件も有るしね。

ゼネコンのやつらの給料が俺らと同じにならんかなぁ。
あいつら段取りするだけじゃん。
作るのは職人さん。

正月で実家に帰って、
給料が２２歳の派遣社員の従兄弟（女）の１/３だと知って会社辞めたくなった。

院卒３０代　組織設計事務所

いくら？>>625
１３万　３９万（cousin）　くらい？？

うつだうつだうつだ。

【冬厨】ふゆちゅう？とうちゅう？疑問解決！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1009303927/

>623
>つまり、全てを犠牲にしてありとあらゆる努力をすれば結果は付いて来るという訳ですな。
違う。
資格は最低持っていないと話にならない、というのが一般的ではないかと。
資格すら持っていなければ仕事の評価すらする気にならない。
目に見えるモノ（免許証）で努力を測るって話なんだけど。
ほんで資格を取る努力が最低限必要で、そこをゼロとして
実務の評価を下すってこと。
資格取得の努力が払えない奴はマイナス評価。

資格を取って初めてスタートライン。
インフレ資格自体に価値はない。

□持っても、ペーパー建築士多いじゃん。前に日建に来てた子
なんて。ショウルームの受付を実務に受験するって言ってたよ。
その子受かっていまでも受付。ペーパー医師、ペーパー弁護士
って少ないのに。願書の実務経歴チェックをもっと厳しくしろ！
院生のあのお遊び期間が実務かゴルァ！！

その子、ホントに１級か？。

＞629
629の文面の方が、意味は通る。「努力」という言葉は要らないのでは？　まあイイケド。
＞631
よく受かったな。　これはこれで凄いかも。　それを持って転職でもしなければ、勿体無いかと。

私達の研究に基づいて、各法令等が採決されるのを御存知か>>631

"取り決め"の根拠をご存知か？

なぜ 道路斜線は1.5と1.25なのか？
なぜ 保有水平耐力の根拠はどこから？
なぜ 避難経路が30m-50mなのか？

なぜ建築業界はこんなにも朽ち果ててしまったのか？バッキャロー！！！

勇気のある奴 でてこい

なにか？　ん？
欲求不満か？　ん？

オマエジャ ダメダ>>638

ワシでダメか？
ふ〜〜ん　　バイバイ

かかってもこない。業界人なんぞ どこいったって“ヘタレ”ってこった。

ぼくじゃあだめですよね。うん。

学生さんは、まず就職してね。

キミも仕事するナリ

>>634
>>635
>>636
>>637
>>639
>>641
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002553504/l50

一級建築士の勉強で一番力入れてやるべき科目ってなんだろう？

>>645
だから 冬房っつーんだよ オメーは(w

>>634 の出し方に むかついてるわけ?
んじゃ、おせーたるよ。名前欄に 院生ですが‏）●｀─´●（ で終わりじゃ。

あと どうせ暇ならば ここでも逝って遊んでろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1010288461/l50

建築士資格ができた時、
実務目的のみの二級とちがって、
一級建築士には技術開発や学術研究員的要素も期待されてたのよ。
今よりずっとインテリな地位にあった資格だったのよね。
だから院２年間も実務に変えられるわけ。
実際、実務でも最初の２年なんて会社によるから問題ないんじゃない？
友人なんて二年間コンタ積だけだったていうし。

隠棲

test

　

test

　　

この業界がこんなに成り下がったのはクソ銀行員や詐欺師証券マンが
儲け過ぎてるからなんだろうな。
金融板より
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1008496072/l50

>>656
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｻーｻｻｻ、ｻﾝｾﾞﾝﾏｿ！！

間違えた。1500ﾏｿだ。トンでもねぇなぁ

>>647
(・∀・)　ｶｴﾚ!!

さて、そろそろ今年の仕事始めとするかな。

休みボケで体がついてこない

夜中の２時、３時あたりまえ。徹夜も頻繁。
１０人程度の小さい設計事務所だから当たり前と思いきや、理由がひどい。
昼間は上司の仕事を手伝わされ、奴が帰った後にしか自分の仕事が出来ない。
手持ち物件の数は私の方が多いのに。
上司は遅くとも８時にはご帰宅。
部下が２人いたときなんて毎日定時上がり。
あいつを帰らせる為に、うちら徹夜か！

そして手持ち物件の少なさ＝売り上げの少なさになることをごまかす為、
部下の物件を自分の売り上げとして計上。
部下の指導だって全くしない。
他の上司の下で指導を受け、技術者としてある程度成長した頃、
自分の下に入れる。
その方が何も言わなくても、勝手に仕事やってくれるからね。
CADはもとよりワープロすら打てないから、手書きのものを渡され
部下は必死に作図。数量拾いだって部下にやらせる。
４０程度のおやじがなんでこんな大先生みたいな仕事の仕方なわけ？
でもこのばかばかしい仕事のやり方に、頭に来てみんな辞めてゆく。
だからうちの事務所は人が定着しない。
私もそろそろ・・・

>662
お疲れ！

>>662
やめろ〜

>662
失礼ですが年齢は？
やっぱり一級の資格持ってるの？

>662
気持ちがよく分かる
お互い頑張ろう
ウチも今日も帰れません

>>663〜666
皆さんお言葉ありがとう。

>>665
当方30歳です。ごめんなさい建築ではないんです。
土木系の設計事務所です。

うちはチーム制なので、１チームごとに幾つかの物件が割り当てられ、
共同で作業するというのが基本なんです。
だから売り上げもチーム毎の集計。
でもこのおやじは、１人でも仕事をこなせる部下のみを使うので、
自分のチームの仕事を部下に割り当てて勝手にやらせ、
自分は部下の図面すらチェックしません。
現在うちのチームは7つの仕事が割り当てられているのですが、
上司3つ、私4つの割り振り。金額的に言っても私の方が多い。
私の仕事は誰も手伝ってくれませんが、上司の仕事は私が手伝う。

見るに見かねた別の主任が、私が単独でやっている仕事は
私の売り上げとして計上すべきだと言ってくれたので、
これで苦労も少しは救われるかと思ったんですが、
結局金額の大きい仕事は、みんな上司の売り上げに計上されてた。
はぁ。。。
小さいところはこうなのかなと諦め半分、でも納得行かない。

それよりなによりこんなところで苦労しているよりも、早く嫁に行きたい（涙

>>667
ヒドイねえ。ギフンにかられますね。
首都圏すか？

私は２４歳です。
職種を変えてやり直したいのですが
どの職種も景気悪くて
何に変えていいのかわかりません・・・
あーあ・・・やっぱこの会社続けた方がいいのかなぁ・・・

あ　ちなみに給料手取り１６万
冬のボーナス２０万でした

>670
給料に関しては良くはないが悪くも無いな。
職を変えるならダンサーが折れのお勧め。

結局みんな辞めたいと言いながら続けてるんですよね？
続ける理由を知りたい・・・。

不動産屋です。３６歳
音楽がやりたくて修士までいっちゃったんだけど、、、、
入社していろんな部署をどさまわり、
何にも身についてない。
１級と宅建はとりあえずとったけど
全然わからない。
上司はへんてこなオタッキー
最近は顔もみるのもいやで
しゃべると生理的に気分が悪くなる。
転職しようにもこんな時期だし
こんな歳になっちゃったし
うつ病ですね。
大体建築向いてないんだよなあ
もう取り返しつかないかア
あーあ
せめて半年くらい会社休めないかなあ

>673
結婚してるの？
してるんだったら転職はしづらいだろうなぁ・・・。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

673です。
独身です。せめて結婚デモしてれば
また違った張り合いがあるかも知んないんだけどね

明日は祝日だというのに・・・・
出勤でやんす・・・ｸｿ

祝日は今日だよな？

>>678
夜中のｶｷｺだから間違えたんでしょ？

事務所勤務２年の人、ｏｒ３年の人
転職に有利なのはどっち？

転職に有利なのは、実務５年、一級建築士です。

大学院卒
一級建築士
３１歳
手取り月給１６万
．．．設計なんてするもんじゃない！！！
やめちまえ〜

>682
＞手取り月給１６万
マジ？

>682
税込みでいくらなの？
それで、何が引かれてその金額になるの？
教えて！

明日、日曜だが仕事の可能性が・・・・。
誰か俺の他に明日休日出勤のヤツいるか？
同じ設計事務所勤務の人！！

>685
別の設計事務所だが、今日は出勤明日は休み。
>>682
さっさとやめろ。

設計事務所からハウスメーカー設計部に転職した人いる？
もしいたら感想聞かせて下さい。

>>687
お前ハウスメーカースレでも聞いてただろ？

>688
人違いだけど、なにか？

>>689　同、
うん、
つか、いちいちつっかからなくても？

>690
ｽﾏﾝ。
つい・・・。

>>691
ｺﾞﾒｿ、
おれが言いたかったのは、>>688のこと。
すぐ思い込んで、こんな調子。なんもイエナイジャン。よ？

会社辞めてスッキリしたんだけど、
離職票がこない・・・（汗
もう２ヶ月も待ってるのに・・・（涙

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここでの話しの続きはこっちでどうぞ

建築家＞＞＞設計屋　でいいか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011763149/

>693
えっ？？？マジで？
会社に問い合わせた？
雇用保険の証明書ももらってないの？
とにかく次の就職活動困難になるんじゃないの？

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この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
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現在２６歳、一昨年所員７人の設計事務所退社（当時・東京・手取り１９万/月・保険等自己申告・
この頃は無印良品の１００円で５個のラーメンと１杯２９０円の牛丼、袋のラーメンが
主食だった。。。）最後は裁判に巻き込まれ、矢面に立たされ所長は雲隠れ。。。
その後、アトリエ系に勤めるも、納まらず・納期守らず・休日無し・徹夜だらけの事務所を、
２社経て体を壊し、現在某ネットワーク系会社のオフィスレイアウトの為の図面を
ＣＡＤにて作成するという、お仕事。
やり取りはＦＡＸとメール。
Ａ３図面１枚/￥１０,０００−で、月に２０〜３０枚程作成。
レイアウト図なので、精度は煩くない。
そこが嬉しくもあり、物足りなくもあるが。。。
まぁ、体調が良くなり次第再就職を考えてはいるが、
やはり、先々を考えると一生独身・食うや食わずの繰返しだろうと不安。

さて、どうなるんだろうか。。。。

＞６９８
やあ、同士。おれも２６歳。
手取りで１４万３千円くらいの給料で働いています。
建築設計事務所勤務の者です。
将来のことを考えるとやはり不安になってしまうよね・・・。
時々、朝の５時くらいまで眠れなくなる事だってある・・・（不安過ぎて）。
ところで６９８さんは今の仕事、どうやって手に入れたの？
結構いい仕事持ってるんだなぁって思って・・・。

※無印の５個入りラーメン（１００円）ってお湯かけずに食べたら激辛だった（笑）
　お菓子のベビースターラーメンとは違うんだな・・・（笑）
　
まぁ、体に気を付けながらお互い頑張ろうや。
　

このスレって東大、京大、藝大、東工、早大以外の人ばっかりですか？

良ろしければ皆さんの出身校をお教えください。

>>698,699
自分も仲間に入れてくれ。
院卒、２年目の設計事務所勤務で手取りは、15万程度。
（都内１人暮らし）

最近、高校・大学時代の友達の結婚式が多く、
出席するお金と、自分の甲斐性のなさを
つくづく感じさせられているこのごろ。

また、学生時代に体を酷使したつけが回ってきたのか、
最近、体調がすぐれない日々が多く、
自分がもう若くないことを実感し、
将来について真剣に考えています。
ほんと、無理をせずに体を大切に頑張りましょ。

>>700
そのなかのどれかだよ。
でも、設計事務所は学校の名前と給料はあんまり関係ないよ。

おやじどもをなんとかしろ。
仕事せえへんおやじはいらん。

＞７０２
おぉ！同じ５０年生まれ！！
いらっしゃ〜い（三枝風に）
ちなみに俺も２年目だ。
将来のこと考えて転職しようかと悩んだりもするのだけれど
勤務２年で退社ってのはちょっとまずいかなぁって思って・・・（履歴書的に）
やっぱ３年はいた方が社会人としての評価はいいってよく聞くもんなぁ・・・。

俺の事務所ボーナス出ないから毎月１万５千円くらいずつ貯金してるよ。
でも空しいよな・・。少しでいいからボーナス出して欲しいよ、ﾎﾝﾄ。
ところで７０２さんの事務所って何人だ？
俺の事務所は４人だ・・・。この人数だから仕事が重なると激務激務激務となる。

体には気を付けよう！（以前激務で俺、尿に血が混ざっていた事がある・・・）

>699＆701＆700
どうもです！
今の仕事は、友人が紹介してくれたのです。
人脈作りに寝る間も惜しみなく明け暮れた（飲み会に深夜から朝5時頃まで出席とか）。

前の事務所では、院卒・1級建築士でも、手取り10万/月という人も居た。。。

ちなみに、俺も50年生まれ。
専門卒で歴5年。
小人数の事務所ゆえ、月の半分以上が2時頃の帰宅。
朝始発でシャワー浴びに帰ったり、事務所に洗面道具置いて、夕方の銭湯とか。。。
社長は家族でNY旅行してるとき、正月も出ずっぱりで、現調してたよ、雨の1月に屋外で。。。
そんな中で「民官」共にやってきたので、他に移るときも周囲よりもいくらか採用率は高かったらしい。
しかし、アトリエ系は学歴重視が多かったので、撃沈率高し。。。

そうそう、漏れも、朝の5時まで寝れなかったのはザラでした。
隣で寝てた当時の彼女が「毎晩夢でも仕事してるよ」と笑っていたものでした。。。

当然、彼女なんて数ヶ月で去っていきましたが、出会いも無いし、甲斐性も無い。
しかし、少しくらい安らぎが欲しい。。。

みなさんも、健康第一でこれからの年度末を乗り切りましょう！！

構造系事務所
月給35万
27歳

搾取する事務所って結構あるけど、事務所に勤める以上、独立するのが最終目標
今の生活ウンヌンを語るヒマあったら、自分を磨いたら？
建築できるって、すげーって。自分を安売りするのはツライけど、自分に負荷が
掛かっているってことは、自分が成長過渡であるって言い方もできる。
事務所の奴らが”馬鹿な奴ら”って思ったら、独立して成功できるレベルだってこと。
がんばろうぜ。オレはいつか建築プロデューサーになってやるぜ。構造はエンジニアだって？
馬鹿言え！構造とか設備とか馬鹿にしてる意匠屋！お前らに明日は無い！馬鹿が・・・

まー見てな、ブーブー言いながらも働かざるを得ない無能自称建築家君をアゴで使って
オレのビジョンを実現してやるぜ。

今日は久しぶりの休日。
でも外は雨ザーザー・・・・。
一級の勉強でもするか・・・。

おんさんスゴイ勢いだ。

なんだかんだいっても、
その人が稼ぐ給料＝その人の能力だと思うんだよね。

だから、幾らいい建物を創る事務所にいても、給料に文句があれば、
自分で事務所を開くなり、もっと給料をくれるところに移るべきだと思う。

>706
意匠屋やっていたけど、やっぱり設備・構造をないがしろにしてる所も確かに多いですね。
しかし、意匠をないがしろにしてる構造・設備屋も居たのも事実。
なかには、とても良い構造屋さんも居たし！！

お互いが切磋琢磨し合って、より良いものを創れれば良いのにね。

給料安いのは僕の場合、「不安」ではあるが、「不満」ではないかも。。。
確かに、残業代欲しい！！と思うことも多々有るが、
それが世間（業界）の評価なのだと思ってる。
だって、自分一人で営業して、意匠・構造・設備までやって、引渡しまでなんて、
今の実力では無理だもの。

ま、みんな「解っちゃいるけど。。。」って言う人が多いのでは？
頑張ってくださいね！！

（煽りではないので）

雪が深々と降るなか、さっきまで１人でお仕事してました。
これから寝て、起きたら夜だったらショックだな。

ふぅ〜、

>>
お疲れ様でした。
あなたが業界をしっかりと支えているんだと思います。

ぐっすりお休みになって、疲れを拭い去り、明日へと備えてください。

おやすみなさい。

>>711さんへのレスです

私の友人が設計事務所に勤務しているのだが
辞めたいと言っていた。
しかし勤務年数が２年らしいので悩んでいるらしい。
たった２年では次の会社はどこも相手してくれないのだろうか。

知り合いの建築家は、
住宅建築や一般向けの雑誌に載り、
著名な人達に住宅を頼まれるぐらい才能と人望がある人だが、

自分の家は、子供の教育費も滞りがちな家計らしい。

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
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つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
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なるべくは各業界関連スレッド住人の自治的ご協力を頂いて、
極力削除依頼は控えたいと考えています。
しかしご協力の意志がうかがえない悪質なスレッドが散見されますので、
その場合は本意ではありませんが削除依頼の手続きを踏まざるを得ません。

学問板と業界板を健全に存在させるためにも、
各住人の方々のご理解有る板移動へのご協力を期待します。

荒らしうざすぎ・・・（＾＾；；>>716

>>716
荒らしかどうかわかんないんですけど
今ある業界系のスレは既存不適格ってことで
Ｐａｒｔ２移行時に建設・住宅業界板に
移るってことでは駄目？

今日、辞意を伝えるつもりだったのに
タイミングをつかみ損なってしまった・・・。
辞めたことのある人！辞意を伝えるなら朝、昼、夜のどちらがベターだろうか。

>>719
朝でしょう♪

>720
えっ？マジで？朝！！
そしたら、もし朝辞意を伝えてうまくいかなかったら
その日は一日中鬱だね（ｗ
ﾎﾝﾄに朝なの〜？

設計事務所辞めて、
純粋に社会のためになるような
そういうモチベーションで仕事がしたいと思ってます。
何をするのががいいでしょう？
やっぱり公務員？

＞＞721
何事も基本は朝から始まります♪
あんまりマイナスな事は考えちゃ駄目。

先生も朝のほうがストレス少ないから調子いいんでないかな。

今日も言えなかった・・・。
・・・って言うか今日の所長はなんか機嫌が良かったのか
笑顔の一日だった・・・。
その笑顔を見ていたら、なんか、こう、、、、
なぜか事務所に入ったばかりの頃を思い出してしまった・・・。
この人の下で働きたいって一瞬思ってしまった・・・。
明日になったらまた怒り狂っているかもしれないのに。
はぁ・・・。辞めたいのか、そうでないのか分からなくなってきたよ・・・。
この気持ち分かる？同士の皆さん。

>>725
みにはむず

最近、皆さんどうよ？
設計事務所勤務頑張ってるか？

>>727
とりあえず　履歴書送った　返事なし　予選落ちか？

>728
えっ？就職活動中なの？学生さん？
それとも経験者？
どんな事務所に履歴書送ったのよ？
詳細キボーン。

ねぇねぇ、自宅でできるアルバイトない？

50年生まれ。某有名アトリエ勤務。
事務所内の雰囲気の悪さに胸くそ悪い。
なんかイーコトねーかなー。

ところでみんな手取り○○円って言ってるけど，何を引いてその金額？
おせーて。

俺、最初入った時、所員が所長を先生と呼んでるんで驚いたよ。

>>729
今設計事務所にいて
辞めたいので転職活動中ということです

>731
所得税、雇用保険、国民年金、国民保険を引いて
１４万くらいかな。
ちなみに俺も５０年生まれだよ。

>>731
働き出すと学生の時と価値観が変わるよね。
いくらいいものを創っていても
職場の雰囲気が悪かったら辞めたくなるよ。

>735
禿同
そう。その通り・・・。
俺、なんかこの年になってやっと自己分析ができた気がするよ・・
俺はサラリーマンの方が向いてるタイプかなって・・・。

やめられないage

設計事務所に勤める人は、いつかは独立しないとね。
意味ないよ。
事務所にいても、だれもなーんも教えてくれんし、
どうせ自分でやるなら、センセーの名前で出すより自分の名前で。

＞７３８
ほんと、ほんと。
アトリエ勤続１０年なんて、やばい。

でも、疑問なんだけどさ、キャリアが無い若手に中学校やらせたり
する国は不思議。たとえばシ〜ラカンスね。通り芯すら知らなかった
ってTOTO出版の『建築家への道』に有ったけど。東大は何教えてる
の？

>>740
そう。設計監理やってる人の経験と質によって、建築の品質はまるで違う。
品質重視のご時世だけど、建築の品質は限りなく不透明。
今なお皮肉にも品確法というオブラートに包まれて、だましだましやってるし。
マニュアルつくって、それにしたがえば若手にでもできるという訳ではない。

>>741
それホントー。
なんかわかてでもできるんとチガウ？

設計事務所なんか辞めちゃってさー、
うちの県庁に転職してちょんまげ！！！！！！

＞７４３
年齢制限は？
あと、筆記試験と面接ですか？

くそみたいな設計会社なら辞めてしまえ--
１０年後に本当に泣くことになるぞ---

30過ぎて転職しようと思ったら
日雇い人夫しか無かったりしたら悲惨だぞ！！
身の振り方をよく考えろ。一級建築士持ってても
新聞配達してる知り合いいるぞ。

>>746
どの世界にも”負け組”っていう人たちはいるよ

漏れの知り合い子供が出来たために
アトリエ勤務から佐川のセールスドライバーになった。
給料5倍になったらしいけどこれって勝ち。負け？

>>748
その仕事に魅力を感じて毎日が充実しているのなら
その人は十二分に｢勝ち｣。

でも、建築に対する未練をいつまでも捨て切れなかったり、
ドライバーの仕事に誇りとやりがいを見出せてないなら、
収入の多寡に関わらず｢負け｣なのではないでしょうか？

要は、自分が納得出来れば良いと思います。
あくまで私見ですが。

>>748
世の中子供や家族が一番の人もいるからやりたい建築を辞めて子供のために収入
第一で幸せなら勝ち組みなのでは？

家族を大切にするならアトリエは・・・。

設計事務所も先行き暗いね

うん，少し前までは建築設計といったら知的労働の代表みたいに
言われたけど，いまはねー。

ｾｹｰｲはｻｻｰｯと辞めた方が
おりこうさんだね。いつまでもしがみついて
ﾎｰﾑﾚｽになったらｼｬﾚにならん。

>754
でもさ、そう簡単に転職とかできるもんなの？
むずかしいでしょ。やっぱ。
設計に入らなきゃよかったぁ・・・って後悔しながら
働きつづける人が大半なんじゃないの？
ちなみに異業種からみた建築設計出身ってどうなんだろ？
頼もしく見られるの？

今の漏れにピッタリなスレを発見したんで書き込みさせていただきます。
漏れは近くの土木設計事務所に今勉強を兼ねてバイトにいっているが
どうも設計は自分に合わないと思っている。
で、一ヶ月間そこでバイトして他の職を探すつもり。
ちなみにバイト代は14万。
>>5や>>7よりも多い。（ｗ
年齢は22歳です。
出来る事ならさっさとこの業界に見切りをつけたい。

＞７５６　>>5や>>7よりも多い。（ｗ
きみ、手取りの意味分かってる？（ｗ
ぷっ。猿丸出しだね。
ご愁傷様。ち〜ん。

なんで，建築設計のひとは，
金儲けをしようという企業努力をしないわけ？

いいもんをつくるだから，報酬をくれといえるだけの能力のない
３流クリエーター気取りだからダメなんじゃない？

ふぅ。今回はなんとか土日休日になりそうだ。
おい！事務所のみんな、生きてるか？
無事だったら返事しろ〜。

将来ランドスケープアーキテクト分野にいきたいんですが
造園設計事務所って、やはりきびしい？

ところで建築や造園業界の人はもっと社会性を獲得して欲しい。
もう少し自分たちのスキルに見合うフィーが得られていても良いと思われ。

あげ

ここを読め。
http://www.kakekomidera.com/

http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news010416/news010416-3.htm

age

中途採用でハウスの設計部に応募することにしたよ。
はぁ・・・。せっかく設計事務所で頑張ろうと思っていたのに・・・。
やっぱり不況じゃ仕方がないかな。
まぁ、がんばるさ。
みんなも将来のこと考えて転職活動頑張ってくれ！！
・・にしてもハウス設計部受かったら、給料倍になるよ。マジで。
まぁ、今の給料が少なすぎるんだが・・・。

　一通り読みましたが、建築家の世界がそんなに大変とは驚き
ました。
　質問なのですが、都心の土地を購入して小さな一戸建てをど
こかの設計事務所にお願いしようと思って勉強しています。都
内の便利の良い場所で、６０〜７０平方Ｍの土地に１００平方
ＭぐらいのＲＣ建築を希望していますが、この程度の注文って
設計事務所、建築家にとって鬱陶しい儲けにならない仕事なん
ですかね〜？土地４千万、建築３千万ぐらいが予算です。駐車
場と屋上が欲しいなつー感じです。勉強始めたばかりの初心者
なので、相場もよく分かりません。よろしければ教えて下さい。
建売木造三階建ては避けたいのです。

　地方出身者にはツライっすね、東京は。

>>767
イイ話と思いますよ。
有名先生でも、今は仕事のない時代ですし。
ただ、作品を作らせてくれないと、、やる気になれないかも。
「予算これだけで、思いっきりやって下さい。」
って、発注かけたら、良いもの作ると思いますよ。

>>767
ｱﾝﾀ､ｶﾈﾓﾁﾀﾞﾈ

>>769
建築関係者が貧乏なだけだよ。

>>770
去年、所長が自邸建てた。
でも、暮れのボーナス半分でした。

くっそーーーーー！！！

辞めてやる！！

＞７６８
　ありがとうございます。
　そうですか。このぐらいの予算でもやれるものですか。３千
万で１００平方ＭのＲＣなんて可能なんでしょうか。また、鉄
骨造りの場合、耐久年数、また屋上なんて造れるのでしょうか？
　僕が３７歳なので同じ年ぐらいの方と酒でも飲みながらプラ
ンを練れたら最高ですね。
＞７６９
　今のところ、共稼ぎですからね〜。でも、子供でも出来たら
どうなるやら。まあ、ちっこい家になるのだろうけど、親の援
助もなく自分たちだけの力でやれることに意義を見出そうと・
・・・・・。

＞７７１
ボーナス半分っていくらよ？
てゆうか、ボーナス出るだけでもいいよな。
ひょっとして結構大きな事務所なの？

７７２は、素人＝初心者の誤りでした。

鉄骨にしたら木造より揺れるんかなかったっけ？

＞７７５
　え〜、そうなんですか？単にイメージから、鉄骨の方が耐震性
に優れていると思ってました。
　ＲＣ＞木造＞鉄骨ってとこですか？木造三階建てというと、ど
うしても欠陥住宅の代名詞という印象があるんですよね。

　現在「狭小住宅６３」というムック本を読んでいます。秘密
基地みたいでワクワクする建物が多いですね。
　ああいう本に出てくる設計士の方は高収入なんですかね？

>>772
＞３千 万で１００平方ＭのＲＣなんて可能なんでしょうか。
可能です。何でもかんでもいけるワケじゃないですが、今時では現実的な金額と思います。
因みに、、設計料は別に見てますか？
込み込みとなると、ちと、話が変わってきます。

＞また、鉄 骨造りの場合、耐久年数、また屋上なんて造れるのでしょうか？

これも、問題ないです。
ただし、鉄骨造がRCより安いとは単純に言えないですよ。
作り方によっては、同じか、もっと高くもなります。

＞僕が３７歳なので同じ年ぐらいの方と酒でも飲みながらプラ
ンを練れたら最高ですね。

おー！いいですね。
理想の打ち合わせです。
因みに、私は38です。酒も好きです。
私がやりたいですねぇ。

>>773
3本くらい。
6人事務所。

＞７７９
３０マン？半分でそれかよ・・・。
・・・まさか３マンじゃないよね？念のため。

そうです。30です。
でもねぇ、、15年間勤めてますよ。
別に、勤続年数が全てじゃないけど、
所長が独立したときから一緒にやってきた。
育ててもらった恩はもう、十分に返したつもり。
自分だけ、の会社じゃないと口では言ってるが
実際は、創業メンバーの私でも、毎月ピーピーの生活。
創業当時、安い給料で借金を作って、今も返済中。
っていうか、返せない。
もういいかな、、、ってとこ。
でも、辞めたら、、、もっときついな、、、きっと。

それでも建築設計を愛してやまない方
いっしょに考えませんか？
構造改革推進委員会
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/

ガキんちょ２級
２６歳
１級取りたかったのだが
事務所に嫌気さして不動産で独立しちまった。
店舗の居抜きを主立てやってるが
こっちのほうが儲かる。不況の為か独立開業多し
店舗１件で売買双方から手数料２５万〜
内装とれたら丸投げ。手数料工事費の１０％

儲かるが理想を捨てた気もする
今日このごろ・・

それも選択肢の一つですね>>783

俺は夢を追いかけます。けっこう厳しいけど。。。

＞７８４
意外と不動産の営業の世界では建築設計実務してた人って
結構いないんですよね。
だからすっごい楽なんですが・・
挫折してしまった敗北感も少なからずあって
結構、辛いんですわ
大卒じゃないけどそれなりに理想は持ってたからですね。

不動産屋か・・・
建築とはいえないからいやだなぁ。
やくざまがいの営業系かあほなおばちゃんっていうイメージしかない

>>786
代願屋ってのもあり。設計事務所の図面を平気でパクッテ、設計料はサービスだって。
ドロボーーーーーーーーーーーー！！！！！！

>>787
まねの出来るレベルではプロとしてだめ。
真似のできないセンスと、質、空間を考えなければ生きていけない。

>>788
しっかしまあ、よくもそこまで高所から言い放てるのが不思議。
オマエは何様だってえの。
字読めないの？
図面をパクられたことがあるってことを書いてるだけなのよ。
センスも何も関係ないじゃん。
もちろん図面どおりになんて施工されてないし。
どんな名建築だって、図面通りに作ろうと思えばいくらでもコピーは造れるしね。
＞真似のできないセンスと、質、空間を考えなければ生きていけない
耳障りはいいけど、ただの「言葉」にすぎませんね。全然リアルじゃない。
真っ先に淘汰されてください。

>>789
すみませんねぇ。
高いところに立つまで努力した結果、そういう意見が言えるようになりました。
真似はセンスが必要です。
コルの真似をした著名人はいるが越えた人いるか？
ここで、愚痴ってる人こそ淘汰へまっしぐらでしょ？努力してないから（藁）

７８８みたいなことってリアリティーないよね。
７８８は、だ〜れにもはなすことができなくて
２ｃｈでいばってるのかなあ（藁

俺は、そんなこと言い離れるような経験も実績もないので
２０年くらい経ったら言おうと思います

ｽﾏｿ。
ここで、リアリティーって、、、プププ。。
あたしゃ単なる暇つぶし。
さーて、仕事仕事。

>>790
うわあっ、早いレス。
書き込んだ後、どきどきしながらリロード繰り返してたんでちか？
そうでちか。よちよち。
もう「コル」とか言っちゃうところが致命的、しかも「高所に立つ」だって。
おめえは吉田栄作かっつうの。
いちいち、つっこむとかわいそうだからもうやめるけど、あんまり恥ずかしいことは書くなよ。
素人さんもくるんだからさ。あ、おまえがそうか。わりぃ。

788ってあまり賢い人じゃないみたいですね。
なんか、ほのぼのしました。
偉そうなコト言ってる人でもボロ出すもんだなぁ〜って。

788と797って、もしかして友達？

>>788ゲンキダセヨ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧∩
　（　・∀・）ﾉ
　（ つ　　く
　（　 　　　＼
　　し' ⌒ヽ　つ

仕事が一段落してみたら、あら？イロイロとありますねぇ。
>787 >791>794
いろいろ意見があるので、ﾜｶｿﾞｰ君に教えて上げます。

私が施主にプレゼンする場合は、真似するとかされるとか
そんなくだらないレベルの話になることはないですね。

そもそも、自分のHPで来た施主は、作品を気に入ってきているから
他の人に同じ作品が出来るとも思っていないです。
もしくは、今までの作品集を最初の顔合わせで見せたときに
施主には、だいたい気に入ってもらって、すぐに契約してもらっています。

代願事務所に図面をトレースされたとのことですが、
もともと、施主がいい加減なのか、
それとも、設計の内容自体が、トレースされてもいい程度のプレゼンしかしていないのでは？

私は、プレゼンする場合、計画内容の図面以外に、
コンセプトチャート。
CGパース。内観、外観各3面以上（A2出力）。
1/100模型
以上を必ず提出します。

それだけの資料と説得力を持って、初めて自分の考えた作品を施主に理解してもらい
住宅なら数千万。ビル、マンションなら数億のプロジェクトが出来ていくと思っています。

施主は、基本的にワガママですが、概ね社会で成功した人達です。

設計者が真剣に、自分のプロジェクトに向き合ってきていることは、すぐに察知します。
逆に、適当に、金儲けしようなどと考えていれば、直ぐに正体がばれてしまいます。

>>787の人の場合、その施主が意地汚い人だったのかもしれません。
アイディアだけ設計事務所に出させて、それを代願事務所で書かせる。

もし、それを私がやられたら、、設計料を請求します。
なぜなら、その真似した図面の中には、私の考えたオリジナルのコンセプトがあります。
デベロッパーの企画サイズのマンションならそれも無理かもしれませんが、、、。
（私はデベロッパーはやりませんが、、）

図面を真似することは確かに出来るが、コンセプトは真似できません。
コンセプトはその設計者のモノです。
仮に、同じ形状の敷地で、同じ図面で同時に工事をしても、
監理者が違えば、違う建物になります。
それは、その図面を書いた設計者がその建物に対して起てた、コンセプトがあるからです。

私は、そんな風に考えています。
ですから、真似されることは絶対に無いと、信じています。


判ったかなぁ？797のﾜｶｿﾞｰ君よ。

>>797
おぬし、自分にレスつけてるぞ。
まあ冷静になれや。

>>797
事務所経営者か？

はぴゃくー

>>800
こういうことするやつも所員？
なんか笑えるわ

787,,,
逃げた？

>>802
>>787はこの道に進みたくても進めないカワイソーな奴だと思われ

＞803
なーるほどね

眠たい・・・札幌で事務所勤務です。
うちの所長は５時に帰るんだけど、どこもそうなのかい？
来月、８割の仕事を持って、同僚と独立ってほど大げさじゃないけど
辞めます。設計面白いけど、経営に興味あるから勉強中。

>>798
いっけね。間違えちまったよ。
チェック、サンキュー。

↑は787でなくて、797だ。
あぁ、、もう、、疲れてきてるな。。
787は、ﾜｶｿﾞｰ君の番号だったな。
ｲｶﾝｲｶﾝ。

>>801
すみません。
残業続きで、大分疲れていて。。。
って、もう３時じゃん。

オハヨウ！
>>788か、きみマジ暇だねえ。仕事おわてから、、、ﾌﾟﾌﾟ、お疲れさまっす。
いろんな雑誌読んでモウソウ膨らませてるのでちか？そうでちか。
ごくろうさん。
ＶＲ訓練としてはいいかも。ソフト造って売り出せば？
もしここに書き込んでたりしなければ信用できるのにねえ。

797は設計者のカガミです。そー思います。

797は、どの程度か判らないが、実際に作品作っていそう。
787は、学生っぽい。

>>809
あーぁ。
キミに真面目に書いた私が馬鹿でした。
どうぞ今後も、その素晴らしい、パクラレル設計を続けて下さいね。

>>まあまあ・・
ここはやめたい人のスレということで・・・

ハウスの設計部にいく。
誰もとめないでくれ。
いいな。絶対にとめるんじゃない。
・・・いいな。
うぅ・・とめるなら今のうちだぞ。
・・・うぅ・・・

>>814
おめでとう！。
見切れる奴は、それはそれで優秀な人だよ。

このあいだハウスの設計担当という女性とのんだ。
しきりに「私がデザインした家が・・・」とか
「私は設計者として・・・」とか言ってるのを聞いてさむかった。

オマエハイツイエヲセッケイシタノダ？
セッケイシタノハメーカーダロウ？
エイギョウノテツダイシタダケダロウ？

建築しらんで設計するってことは強いとおもたよ（藁
８１４は、そんなとこいくんだぁ・・・ぷぷっ

ちなみにハウスの設計は「設計部」でなく「〜営業所」所属になるらしい。
「ふ〜ん、営業なんだ」と突っ込んであげた。

８１４せめて他業種にしれ
設計やってた経験上つら〜いのでは？？

でもさ、建築設計事務所からハウスって転職可能なの？
なんか敬遠されるんじゃないかなぁって感じするけど。
実際どうなのよ？

>816 ハウスの設計は「設計部」でなく「〜営業所」所属になるらしい
えっ？そうなの？
そしたら物件変わるごとに現場事務所移動しながら働くことになるの？
ハウスの設計ってオフィスの中で働くものだと思ってた。
・・・ひょっとして俺って世間知らず過ぎ？？

>>818
ちゃうちゃう。
ある一定の地域を限定して担当するんだって。
だから、物件かわっても事務所移動するわけではないんじゃないの？

>>ハウスの設計は「設計部」でなく「〜営業所」所属になるらしい
名詞にそう書いてあった。

さらに！
一度に２０〜３０件も同時に担当するらしいぞ。
・・・で聞いてみた。
俺「ど〜やって確認申請すんの？」
女「代願事務所がするの〜」
俺「ど〜やって実施設計すんの？」
女「本部に実施設計作成課（ホントの名前忘れた）がするの〜」
俺「ど〜やって監理すんの？」ってきいたら
女「監理は工事担当がするの〜」

・・・っな？さむいだろ？
818オマエはそれでも逝くか？
でも、給料は俺より良かったぞ。
２９歳設計事務所勤務男＜２４歳ハウスメーカー勤務女

間違えた名詞→名刺ね
スマソ

>817 ・・・っな？さむいだろ？
・・・さ・・さむいよ〜・・・だれか毛布くれ・・
だが、それでもさ、設計事務所の今後を考えるとね・・・。
そうも言ってられないなって思うのよ。
ところで８１７はこれからもずっと事務所で突っ走るの？
・・俺はなんか不安になるんだよな。
極貧過ぎるんだよなぁ・・・ﾁｷｼｮ

すまん８１７じゃなくて８１６だ・・・。

おれ事務所勤務終えて独立してるよ
もう逃げられない。
でも、仕事すくね〜よ。こんな時間に２ｃｈ見てるくらいだし・・・
でも、息も絶え絶えだが何とかやれてる。
すくなくともアトリエ勤務よりは給料あるぞ。
でも、自由なカネは少ないか・・・

818もこのスレから脱出して
「建築か目指すスレ」、「建築設計やめないスレ」にとびこめ！！
と悪魔の誘惑をしてみる。

補足だが
＞でも、給料は俺より良かったぞ。
　２９歳設計事務所勤務男＜２４歳ハウスメーカー勤務女
これ事務所勤務当時の給料ね。
といってもつい最近。

＞８１６
そうか、独立してるのか・・すげぇな。
やっぱ一人でやってるの？
大変だな。どんな仕事やってるの？
俺の勤務してる事務所は最近ヒマなんだよな。
頑張れば午前中で終わりそうな仕事でも
夜までかけてしないといけないし。
要は外部の人間にうちの事務所は忙しいですよって見せかけたいんだろう。
はぁ・・激務も辛いがヒマなのもまた辛い・・・。
と愚痴ってみる。

独立なんて技術、能力がなくてもできる
仕事をとる営業力があれば下に投げることもできる
かんじんなのは技術、能力が正当に評価されない
システムに問題があるということだ
虐げられているのではなく自ら陥っているのだ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/

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久しぶりに覗いてみたら・・・。
ちょい、荒れてますね^^;

設計　-＞　ハウス　夢だけでは食べていけないですからね・・・。
頑張ってください！！

仕事の質（？）は変わっても、建築に関わる事には変わりがないと、
ある意味納得しないと大変かもしれませんが・・・。

新天地で、なんとか少しでも上層部に自分のやり方を理解してもらい、
施工や現場担当の人間と渡りをつけ、一連の流れ（営業〜竣工）を把握し、
かつ、打ち合わせできる環境を作ることが出来れば、変わると思います！！
(それこそ、大変な思いをすることになりますが・・・汗)

嫌なものや、悪しき慣習は変えて、自分の仕事に自信を持てるようになれると良いですね！！

中途で大手組織に転職って難しいのかなあ？

>>839
大手組織もリストラしているこのご時世だから無理でしょ。

知り合いに安藤忠雄事務所→ゼネコン設計部という人なら知っているけどね。

徹夜でやっても打ち合わせできるだけの図面が出来なかった・・・
でもこれから役所逝ってきます・・・はー

ただいま〜今、某評価機関から返ってきました！！
確認だしてきたよー。
なのでちょっと休憩。

>>828
私は、ハウスの人と話したときハウスの設計があまりに事務所の設計と
かけ離れていることを知っておどろきました。
＞仕事の質（？）は変わっても、建築に関わる事には変わりがないと、
　ある意味納得しないと大変かもしれませんが・・・。 　
とても建築にかかわるとすらおもえない。。。

だからレスしてみたのです。
でも、ここやめたいスレだからいいのか・・・

ハウスメーカーは設計というよりもパズルだからね。

でも、ハウスメーカーのノウハウは凄いと思うよ。
商品の計画・流通・管理・広告等々。

設計事務所とは明らかに考えが違う。
まぁー、あっちらは設計事務所なんか眼中にないけどね。

同じ建築学科をでても全く違う人生を送ることになる。
自分が納得すれば、どっちで働こうともいいんじゃない？

>>833
８１８はもともと事務所勤務だったからいーのかい？
とおもいました。
事務所からハウスにいって
くだらないと思うか楽だと思うかは８１８次第か・・・
少なくとも８１８が建築スキだったらハウスはないな・・・

たしかに事務所とハウスはとても同じ業界とは思えんので
おたがいに眼中にないんだろう。

８１８参考になったか？？

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. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.設計能力のないくせにプライドだけが、高い設計士がアーポンたんされますように。....
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>816
・・・参考になったよ。
なんか・・最近よく学生時代の事思い出すよ。
徹夜でエスキスガンガンやってたなぁ・・・。
あの頃の馬力は一体どこいったんだって感じるよ。
まぁ、今現在、ハウスへの転職はやめとこうかって気になってるよ。
これは俺の偏見かもしれないが、学生の頃、
設計、美術が好きで得意だった奴→設計事務所
設計、美術が平凡で要領がいいだけの適当君→ハウスに就職
だったからなぁ・・・。そんな奴らとは一生分かり合えない気もするし。

ってなわけで、・・・建築設計続行だぁ〜〜〜っ！！
・・・うぅ・・・だが極貧も続行となるのであった。
めでたし、めでたし。
第一部完。

>>836
もっと、野望をもって設計しろよ。
別に、設計者がいい生活してもいいんだよ。

age

オレ、設計事務所で７年働いて、今ハウスメーカーにいるけど
全然待遇がちがうのに最初戸惑ったよ。
残業手当は二万しか出ないけど休日出勤手当や、振替休日が取れるなんて
設計事務所時代には考えもしなかったよ。（残業も多くて月４０時間）
ちなみに今日は、休日出勤手当目当てで出勤して仕事の合間に２ちゃんねるやってます。

>>839
でもね、建築以外の友達にいわせると、
ハウスメーカーの労働条件は最悪らしい。

建築やっている奴はマゾが多いから、
労働＝美徳になっているからね。

建築関係者は、労働基準法、税金、社会保障とかを知らなすぎだよ。

現場管理している２８歳♀です。手取り３４万です。
もともと設計希望なんですけど、現場を見てみたいと思い
４年前に転職しました。ある程度現場も見てそろそろ設計に
戻りたいと思い、設計事務所に転職しようかと思っているのですが
止めた方がいいのかな？ｳﾁｭ

自分の能力を高く評価してくれるとこにだったら転職していいのでは？

>>840 >建築関係者は、労働基準法、税金、社会保障とかを知らなすぎだよ
激しく同意
既出話題だが、他業種への転出考えてます。
構造改革でこの業界も統合・合併、リストラでさらに厳しくなるからね。

>>841
設計経験ありですか？あるとしても数年ですよね。
意匠設計でその年齢でそんな金額もらえるところ、中途採用は無いんでは？
「現場施工管理」の道を全うするのがよいと思われ。

>>841
金を考えなければ、中途採用するところもあるかもよ。

一級持っているなら、数年設計事務所で働いて、
30代前半で独立するつもりならいいのでは？

38才。妻子あり。
辞めて、独立します。
独り立ちするには時期も悪いし、他の人からすれば、遅いかもしれないが
自分の可能性を信じて、独立します。

>>846
がんばってください

お金ないよー。

潰しの利かない設計事務所、どうしたらいいのかな・・・。

ちょっと相談。
うちの設計事務所改修専門なのでおれ新築経験なし。
今からでも他の事務所に転職できるかな？

>>850
年齢は？
20代ならなんとかなるでしょ。

>>851
実は30。というかもうすぐ31だ。鬱。

建築と関係ない大学を出てから、建築学科に入りなおした。
実務３年。１級はとりあえず取った。
住宅の再生に興味があったんだけど、どんどんそんな仕事なくなって
オフィスとか店舗の改修ばかり。
今更ながら新築やりたいって思うようになったよ。

1級持ってりゃなんとかなるんじゃない？（年齢に関して）
ただし、情熱がないと雇ってはくれないでしょうな。
「自分は新築やりたいです」
だけでは弱い。
もっと、自分がやりたいことを明確に設定することをお勧めします。

>>851
そうだね。
やりたいことはあるよ。

それが一番大事。
そう考えたらがんばれそうな気がしてきた。

どうしても経験や技術のなさに焦りを感じてしまう。
コンプレックスなんかなあ。
とにかくもう少しあがいてみよう。
レスサンキュー！

みんな、本気で頑張ってください。マジスレ恥ずかしいけど
ここで前向きな方見ると、ほっとします。

＞850
そうそう。
やる気がありゃ、なんとかなるよ。
がんばれよー。

>>851
おう！
がんばるよ〜

とりあえず今日はさっさと帰って寝ます
おつかれ〜

44の人、このまえ雑誌に載ってたね。土木あがりなのか…。
私もwebの方に逝きたいのだが、webはバブリーな感じが強いし、
先が長くない気もする。でもどうせ今の会社にいてももってあと2年、
と言われているからね。どっちに転んでも先が短いのなら好きな事
やりたいし。

やっと、一現場竣工した。2月一杯休めなかった。今日は休みです。
大体始まるのが遅いんだよ。終わるのが遅くなるのは判りきった事じゃない。

いったん辞めて、ハウスメーカーや不動産に転職したら
あとでもう1回設計に戻ることは難しいんかなあ。

それ、甘いっすわ。
設計ずっとやっていく自信なくて、転職するんやったら、
本気で次考えんと今の世の中、中途半端になるで、っていうか、同じこと繰り返すかもしれへんっちゅうこと。
たぶん、ハウスメーカー行くとするやろ？ほんで、居心地悪かったりして
また、辞めるやん、ほんだらまた、設計事務所いくんか？
へたら、またイヤになるやろ？へたら、今度は不動産？？？
アカンねんて、ほんま真剣になるにこしたことないねんて。
別に、軽く言うたことに、真面目に聞かんでもええから、
適当に聞き流しといてな〜〜〜（ｗ

上司のケツが超セクスィ〜！掘らせてくんろぉ〜〜〜〜っ！！！

　　　　　　　　　　　　あースっきりした。

２４歳だが大工に弟子入りでもするかな。

もう、遅いって・・・
中卒から本格的に気合い入れてするか、
大工の専門学校通ってやってもいいけど、
歳食った新人は、バカにされるぞ・・・

なにごともやる気次第

２３歳の専門生で設計事務所に入ることに夢見ていたが
よく考えなおそ・・・・

そもそも専門卒で事務所に入るのは無理？

>>866
無理じゃないけど、採用条件の
約半分が大卒だから、選択肢が限られるのは
覚悟しなければいけない。とはいえ俺も
専門卒だけど今迄3つの設計事務所で
働いてたし、入ってしまえば実力が全て
学歴は関係ないよ。でも設計事務所は
止めた方がいいかもしれない。人並みの
生活がしたければね。

大手の組織事務所と呼ばれるところはどうですか？やっぱり厳しい？

＞866
おいらも専門卒だけど、今チーフやってるよ。
雑誌にも出る事務所です。
最初は大卒じゃないと無理なのかと思っていたけど、そんなこたぁない。
でも、組織事務所はやめときな。
あっちは、学歴社会がある世界。
いくなら、アトリエ系のまだ若い事務所。
アトリエ系でも有名になって来ちゃうと、競争激しいしね。

>>866
たしかに専門卒で組織は辞めたほうがいいな。っというよりほぼはいれない。
あとりえだったら専門卒でも能力さえあればとってくれるんじゃない？
大卒に勝てる図面もてけ

もっと話聞きたいage

>871
何が聞きたい？

うちのチーフ、（今隣の隣に居る）が専門学校卒業生だって。
正直知るまでは、かなりの大学卒業してると思ってた。とにかく
頼れる大切な先輩です。

なんだか、建築板は必ず学歴話しになってしまうね。やっぱそれなりの
大学卒業してると、自分よりも学歴が浅い人が同業職でやってるって
云うのが、しゃくに触るのかな？まぁそんな奴は大きくは成れないだろう
けど。ちなみに俺が前居た事務所の所長さんは早稲田と芸大出て今廃業。
何してるかは不明だよ。学で食えたら苦労しないよ。

>873
俺のこと？

>>874
それはそうだが　同じ能力なら学があるほうを選ぶってだけの話
俺が施主なら多分そうする　

設計事務所のみんな、最近どう？
生きてますか？
異業種に行っちゃった友人を見て、オレもそのうち・・・
って思ってしまった今日この頃・・・。

本日辞める決心をしました。
些細なことが積み重なった結果ではありますが、
結局直接的なきっかけとなったのは、２つの図面が重ならないという
上司の一言でした。

座標データから起こした計画図と、現況図がずれていたのです。
あたるとだいたい１ｍ程度。
計画図を書いた元データは某大手コンサルが作成した測量データを
役所から借りたものです。
万が一があるので、図面上の数ヶ所の座標も測定しましたが、
間違いなどありません。

うちの上司があわないとのたまわったのって、
Ａ３の現況図を拡大コピーでＡ１にして、ＣＡＤで書いた計画図と重ねた訳よ。
そんなのと重ねたってずれてるに決まってるじゃない！！！！！！！
挙げ句の果てに全座標値を入力して敷地全体を書き直せとのお達し。
馬鹿言うなよ！
こんな頭のおかしいヤツの下で働くなんても〜〜〜〜〜う嫌だ！！

1/500　or　1/1000

みんな元気？

うんうん

878>>１ｍくらいねぇ。。。
現場で測ったら図面と違ってたってざらにあると思うけどなぁ。。。

このスレ読んでたら死にたくなるよ・・・・・・・。
何でこんな職業選んじゃったのかなぁ・・・・・・・・。







掃除夫でもやるか・・・。

＞８８３
ちなみに給料いくら？

>>884
手取り１５マソ。
ちなみに３３歳

死なないで職場変えたほうがイイ！

独立したら人間関係の悩みは減るよ。
もっとも、違う悩みがでるけど。。。。。。

おれ29歳のときに独立したけど、いくら仕事無い時期でも、
手取り15万なんてアルバイト感覚の下請け図面だけでも余裕で稼げるよ。。。。。

>>886
しかし職安行っても職ないし・・・・。
もう設計は無理かなぁ・・・・・・・・。
しかし最早潰しも効かないしね。やっぱ死ぬわ。
２０代中盤で事務所の人に「気付いた時は既に手遅れ」って言われたのが
身に沁みる。

>>888
おいおい死ぬなんてセツネエこといわないでくれ。この板久しぶりに覗いたが、不況はドコも一緒ってとこですか。

>>888　ガンバレ、ぞろ目ゲトーしたじゃん。

>>888
1級か２級建築士のどっちかもっていたら、設計の仕事ならまだあるでしょ。
でも、給料とか残業時間は覚悟したほうがいいかもね。

>>888
死ぬ気になれば何だって出来るよ。
くだらないプライドは捨てて、何でもやるつもりで
真面目に働けば、贅沢は出来なくても食うに困らない
くらいの収入は得られるだろ。ただ設計は条件が劣悪すぎる。
親父がやってるとか特別なコネが無い限り独立しても旨味は無いよ。
この業界に見切り付けるなら早いほうがいいよ。

欝だ・・・（ｗ

俺は設計から足を洗って、他の業種で独立して、
そこそこ高収入を得られるようになったんだけど
その当時は色々悩んだよ。結局自分の適正に限界を感じたのと
収入面での不安から転職を決意したよ。

設計事務所で勤めてる所員って、俺も当時はそうだったけど
自分を過大評価してる人間が多いような気がするのね。自分を
客観的に見つめてみる時間も必要だと思うよ。俺も、
ただ漠然と事務所勤務していて先の見えない
状況だったけど、自分の五年後、十年後を見据えて
このままではいけない、取り返しの付かない事になるなと
思って全くの別業種への転職を決意したよ。
今は独立して若い（とはいっても漏れもまだ若い）
社員を5人使っているけど、そうなってくると責任感も
出てくるし、経営者として社員に対して
少なくとも最低限の生活は保証してあげたいと思ってるけど
このスレ読んでると気の毒に思えてくる。

積算事務所はどうなるんだろう..........

33歳で高卒。2級しか持ってないのよねん。
長年設計事務所の社畜として飼われて来たので転業しようにも他の業種の事
全く解らないのさ。とほほ・・・・。
かといってあの地獄に舞い戻る気力も無い。

今はリストラされた中高年が自殺する気持ちわかるよ。
　　
あああぁ・・・・・・・・・・・・未来なんて無い。

888さんよ、
あんまり思い詰めるなよ。
そんなに辛いのなら辞めちゃって、バイトでもしたら？
何とかなるよ。33歳ならまだまだやり直しできるさ。

>888
気分転換するべし。
ゆっくりとした気持ちを取り戻すように。

>888
あんまり、頑張り過ぎず、思いつめないでくださいね。
絶対なんとか、なります。

| |
| 900 |
―●―――――――――――●―
| |

鬱だけど死なない!

ｽﾝﾎﾟｳｾﾝｦｶｷﾀｶﾀｰﾖ

最近テレビでリフォーム番組やたら増えてきたし
建築士の素晴らしさを感じる人増えてると思うよ。
今後の建築士にもスポットライトがあびる時代がきそうだよ。

>>902　アンタ夢見がちだ・・・・・でも好き。

最近、ホント仕事が無くなってきた・・・。
マジで職を変える可能性が出てきた・・・。
まだ２０代なのに・・。

――●●●―

談合三兄弟

最近どうよ？

大切な人（家族や子供や恋人）の為に設計を止めなきゃいけなくなったら
みなさんすぐ辞められますか？
大切な人の為っていうのは、収入であったり環境であったり将来的なことだったり。
満足な時間をその人たちとすごしてますか？
しょうがないってだけで片付けられないと最近思っています。

大切な人がいたら、設計の仕事って結構難しいかもね。でも、誰も大切な人が居ないような人間には結局は良い設計は出来ないのかも・・・両立している人を尊敬している。

設計辞めたい。
でも設計以外何も出来ない。

求職中ですが職はありませんか？

設計できるだけでもたいしたものだよ。設計のできない設計事務所勤務が結構多いのだから。

>>909
しようと思わないだけだよ　あんた
設計以外できないと思っているのなら
それはそれで幸せな事だ

設計って、そば屋の出前とどうちがうのだろうか。

そば屋は決まった量の材料が入った麺を、指定した時間に届けてくる。
設計は、決まった材料とスペックの量と寸法が入った図書を、期限に納品する。

設計屋は、医者や弁護士や「建築家」より、そば屋に近くはないだろうか。
そもそも海のむこうの「建築家」は「設計」をしとるのだろうか。
その「設計」は、材量のスペックや量とかではなくて、そんなふうに「計量」できないもの
ではないのだろうか。

「計量」できない「設計」で、この国で食えるのだろうか。

そば屋しか、道はなさそうだ。

とりあえず八百屋や豆腐屋が忙しいのは理解できるが、銀行員が忙しいのはどうやっても理解できない。
ということかしら？（俺がそう）

>908
やっぱり仕事と両立していくってこの業界難しいよね･･･。
自分に能力がないだけじじゃんって言われると何も言い返せないけど･･･.

9年「建築設計（実施＆企画）」の仕事をしてて、自分の時間とか趣味も
大切にしたくて初転職。今どきDQN企業が多いけど未経験で他業種も選択
可能・・・数ケ月いろいろ職探ししたけど、やっぱり「建築設計」の仕事
が捨てられず、断念する事は出来なくてまた同じ職業を選びました。
　いろいろ嫌になるけど、他にしたい仕事は無かったようです。

設計事務所は早い内に辞めた方がいいよ。
実際、３０過ぎて手取り２０万以下なんて
人生の敗者だって。俺今２７だけど去年このまま設計続けても
たかが知れてると感じて、会社辞め一級取得に専念し
年明けから異業種で働いてる。年収は倍になった。
実家から通ってる人ならまだ生活が成り立つだろうけど
地方から上京してる人なんかは家賃や公共料金を
支払えばほとんど給料が残らない状態。俺もそうだった。
人生は一度きり。引き際の見極めが肝心だよね。

>>917
臭いけど大丈夫？

>>918
おお

≫917
異業業種に行くのに、いきゅうとったところがせこい。
本当に設計やめる気はないとみた

>>920　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

設計事務所に再就職が決定しました。
まだやめられません。
やめたいんだけど・・・

施工図が描ければ現場常駐で月に6,70万は貰えるよ。

個人商店の店員は自分で個人商店を開かないと惨めになる一方だと思う。
永久就職したけりゃゼネコン行った方がいい。

中堅水コンで年収６６０万円３３才しかし転職してしまいました。
今は、セキュリティー関連で手取り２５万になってしまった。

土木屋ですが、
建築の設計屋は、元来、道楽者と…。
一度、道楽を覚えた者は、なかなか抜け出せないもの…。

設計事務所は、道楽者の集まりでしょ、
自意識過剰も手伝って辞める人はいるのかネ。

道楽では食えません。　結婚もできません。

>>927
お前はでしょ？仕事してないし

今のご時世、最低でもサラリーマンでないと結婚は無理だと思います。
個人商店の店員は待遇においてサラリーマンとは言えません。

仮に結婚できても子供を公立高校にあげることすら難しいのではないでしょうか？。

age

やってもうた。
ガキが出来る。
早速、事務所辞めて先月から就職活動しているけど建築関係ショッパイね。
それでも、今までの２倍はもらえるけど｡
おれが家庭に入ろうかと持ちかけたら殴られた｡
嫁ハンが産休にはいる前に決めたかったんだが、Ｗ杯のチッケット取りで精一杯。
早く、Ｗ杯終わってくれー！

子供は中卒と言えば離婚できますよ。

積算事務所に転職しようか悩んでいるんだが
どうだろう。
積算っていいの？

そこは企業なのか、個人商店なのか？。

>>934
積算事務所　辞めようかと思っています
締め切りに追われ　ﾉﾙﾏに追われ
DQN上司に足引っ張られ････

突然飛び込みで仕事来ることもよくあるから
平日に予定なんて入れられないし
締め切り迫れば　休日もﾅｼ
しかも給料安いし･･･

一生独身で　仕事が趣味ってのなら適職ですが･･･

積算が好きってやつはいないと思う。

＞９３６
情報ありがとうございます。
給料安いってどのくらいなんですか？
設計事務所よりは高いんじゃないかなぁって思ってるんですが・・。

金の出所が設計事務所ってことを考えよう。
どっちにしても個人商店なら結婚/子供はあきらめろ。

一応５０人くらいの積算事務所なんですが・・。
どうでしょう？

年収600万の人が何人いて何歳なのか聞きましょう。

>>934
安すぎて　とてもｺｺでは公表できません（藁

ところで50人規模積算事務所っつーと　かなり限定されるが
Ｆ？Ｎ？Ｋ？

>>941
年収600以上は従業員数ﾍﾞｰｽで10%（当社比）

いちおーいるんですね、600万以上。
個人商店では考えられません。

給料遅延のくせに、毎日残業。
さっき、休日出勤命じられた。
所長は、お客さんと北新地に行ってしまった。
ムカツク！！
なので、もう今日は帰ってやる！！

>>944
無職の妄想ですね　　

>944
足元見られてる。
事務所やめれ。

事務所勤務の人、
最近どうよ？

>>947
今月一杯でクビになりました

>>948 うわぁ、シャレにならん。がんばって

去年設計事務所から逃げました。
一年間いろいろやったけど結局他の仕事は出来ず又設計事務所に
就職しそうなんです。

で、面接の時にその事務所の所長と話をしてたら
「うちの社員の中には奥さんを働かせずに食わせてやってる者もいる」
とか言ってるんです
もうね。ヴァカかと。アフォかと。
お前らな、女房子供を辛うじて養ってる位で誇らしげに語ってるんじゃねーよ、ボケが。

まぁこんな所にしか就職できない俺は人生終わってるってこった。

設計事務所系のスレを見ているとハウスメーカーの設計者のレベルが低いなど
が見受けられます。実際にはどうなんでしょうか？やはりハウスメーカーの設
計はパズル的要素が強く設計をしている方々からは魅力を感じないのでしょう
か？以前どこかのスレでハウスの設計が建築士を名乗るな〜みたいなことが書
かれていましたがそれほどハウスの設計が見下される理由が未熟者の私にはよ
くわかりません。
察するに営業が書いてきた図面を肉付けするだけの役のため設計とは呼べない
のかと思います。また将来ハウスの中でも新しい商品の商品企画をやりたいと
考えていますがそのような役職においても設計を名乗れない程ハウスの設計は
レベルが低く皆様から見たらつまらない職種なのでしょうか？長くなって申し
訳ありません。

ニチプ○コスモは最悪やね。

>951
その事務所には何年勤務したの？

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　どうやって誘拐しようかなぁ〜。。
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　最近溜まってるからナぁ。　　　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 。 　　　そんな犯罪をしないで、ここに逝け！http://fun.to/muke サンプルはタダっす
　 うふふ
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘、 　　　　　　　　　　　マツデチ!　　　　キャッキャッ!!
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　　　　(__ノ__ノ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ミ　≡≡(,,・∀・)
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総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為（by 堕落論）をして、堕落後にアダムの妻に
なった事（この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論）
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明（教義上の理由不明？文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか？または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか？）の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
（＝教義上の堕落人間）に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。

センチュリーホームのドン大橋としきに感謝！
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こんなに儲かっていいのでしょうか？困っている人はぜひ大橋まで！
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文 孝進がコカインに溺れた理由
快感を求めて暴走するのは成功体験ない子供

薬物におぼれる若者に共通しているのが、努力して"快感"を得た経験が乏しいと
いうことだ。「脳に効く快楽のクスリ」（講談社プラスα文庫）の著者で大脳生理学
に詳しい医学博士の生田哲氏がこう言う。
「人間の脳は、積極的に働いたときに、そのご褒美として中間層の大脳辺縁系から快
感を発生させるドーパミンという伝達物質が放出される仕組みになっています。つま
り、人間はいい仕事やよいことをすると気持ちよくなるようにできている。ところが
子供のときに、何かに取り組んで喜びを感じる『成功体験』がないと、脳への刺激が
足りないので、クスリなど別の方法で手っ取り早くドーパミンを放出させようとしま
す。要するに、働かずにドラッグに頼って快感を盗む"快感ドロボー"になるのです」

○○○○は、覚せい剤取締法違反で逮捕された二男に、働いてもいないのに月数十
万円の小遣いを与えていたという。これでは成功体験がないため、子供の脳は刺激さ
れない。親がやらなければならないのは、子供に成功体験を積む場所や機会を与える
ことだ。

私は学生なので設計事務所には勤務していません。これから就職するにいたり
ハウスの商品企画なんてどうかなと思っています。ただ設計事務所には1年位
バイトをしていました。やはりハウスはレベルが低いのでしょうか？
住環境に携わる仕事なんかどうかなと最近思いハウスに興味をもちました。た
だ設計レベルが低いと多くで書かれているため自分を高めるといった意味でも
ハウスの設計は少し考えてしまいます。

建売やるやつは日影図や階段詳細が描けなかったりします。

>>958
最新号の「TOTO通信」を見ろ。なきゃTOTOでもらえ。
ヒントになること書いてる。ハウスメーカーは出てこないが。
要するにハウスっていうか、設計事務所以外はどうすれば売れるか
ってこと中心に成り立ってるんだよ。事務所とは方向がちがうよね。

ハウスに入って、ハウスの建物しか経験が無い者がハウスの商品企画
するつもりか。

建売しかしないんだからそれでもいーんじゃねーの。
買う客も安けりゃいーだからな。

今大学4年で設計会社に就職希望なんですがこのスレを見ているとものすごく恐怖を
感じます。そんなにこの業界はひどいのですか・・・年収300万とか仕事ないとか・
まじで止めといたほうがいいですか？

>>963
「設計会社」っていうのと「設計事務所」っていうのとでは、
うけとられ方が違うと思うよ。建築（特に意匠設計）を志す人は普通、
会社とは呼ばない。
組織事務所なら給料はいいかもしれないけど、院卒しか採用
しないとこもあるしな。

＞964
勉強不足でした。ちと出直してきまっす

>963
年収300万って、わりとまともな方だよ。
>964
設計事務所が福利厚生を充実させて設計会社にできなかったから現在の状況がある。
人材の流出が著しい。

963へ
新卒だと給料は良くて18万、（大体16万以下）、休みは週休２日といいながらほとんどど無い
に等しく毎日終電まで残業（下っ端は上が帰るまで帰れない。それに残業代など1円もつかない。）社会保険もないので当然失業保険も無しで1回はいったら辞めるにやめられない状況に
なりそのような過酷な状況で働き続けるしかなくなってしまう。（親が手助け、仕送りしてく
れる人はいいが…）有名事務所のスタッフはほとんどボンボンの息子、仕送りを貰っていたり
親と同居自力で生活しなくてはいけない人はかなり大変です。根性の世界になってしまう。
休みなし、金無し、彼女ができてもあえないので関係はすぐに御破算、いざ結婚となっても貯
金無し。親の手助け無しにはやってられない。この世界で成功している人がほとんど金持ちの
息子なのはそういうこと。独立するとしても能力を認めて貰うのはきっかけが必要。貧乏人の
息子にそのようなきかけはまずない。名を馳せている人のデビュー作は自邸、親、親戚の自宅
といったのが多いでしょ！親が援助してくれるまた、根性に自信があったらやってみたら！影
ながら応援しよう。ちなみに私の場合同級生の仲間でこの世界に残っているのは16人中2人だけ
。みんな家具職人、工務店の現場監督、まったく関わりのない世界にいったり全滅状態。
別に脅している訳ではない。現実のはなし。
良い待遇を求めるのであれば労働組合があるような大手に入ること、アトリエ事務所小さいの
では監督署も相手にしない。だから労働基準法など無いに等しい。雑巾のように使われて捨て
られるだけ！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ムムムムｯ　スルドイ　実体を突いている。明日無き世界さ

>967,968
言い訳は上手だな

>>969
ドウカン

施主は基本的に資本家だ。
当然、資本家としか付き合わない。
それで答えは出るだろ。

>971
めずらしいな。その言い訳。

本当だからしょーがない。

もう言い訳は聞き飽きた。
負け犬は吠えてないで転職しろよ。
オマエラの愚痴なんか聞きたくもない。

お、ホントの事言われて腹が立ったか。
人ってのはホントの事言われると腹が立つもんさね。

でも何だかんだ言って
９６７が一番鋭いこと言ってるよ。

もうだめぽ。

こんなスレあったのね。俺も辞めたいYO!!!!!!!!!

設計事務所ってほんと967のとおり！
実体を鋭くついている！
反論しているひとは設計事務所経営者だろ！
こんな事（事実）書かれたんではうまく利用できなくなるってか？

院卒３０。１級建築士・インテリアコーディネーター。
月給手取１６万。今月一杯でやっと辞めます。大笑
さぁ来月からはアホォ設計の所長だ〜。
若いモノ、タダで使ってやるゾ〜。

設計事務所なんていらねぇだろ。
実際、監理や代理や大手の下請けばっかで意味ないし。
大手と一握りのアトリエ系があれば他は必要なし。

980へ
お前ほんと阿呆
自分がいやな思いをさせられておいてなぜ同じ事をするかな！
こんな奴がいるから設計事務所のレベルは低いまま！
まあ君もおぼっちゃま君か？
親に金だして貰って、援助して貰って設計事務所ごっこか？
たのしそうだな！
お遊びの為に他人を犠牲にするな！不愉快！

982に同感

ある意味芸能界と一緒。　
いつか花開くことを夢みて、色んなこと犠牲にして　
気がついたら、ぼろぞうきんになってる。のが、大半。　
一回雑巾になったら、もう終わりだよ。　
次々新しい・純粋な雑巾候補が後控えてるんだから。　
こんな状況でみんないいの？　

辞めたいのに辞められな〜い〜。
親父〜ＰＣおぼえろ〜

やるなら覚悟を決めて、建築を極めるくらいの意気込みで
とことんやれ！どうしようか迷ってる、または設計事務所勤務って
聞いた所がいいから、などと不埒な考えが少しでもあるﾔｼは
さっさと設計から足を洗うのが正解。取り返しの付かなくなる前に
判断しろ！

あるコンペの応募に対して所内コンペをして選ばれた者の案を事務所の作品
として応募しようという事で所員全員でで案を出し合い私の案が採用となり
ました。
いざ応募してみると見事佳作に選出されたのです。
しかし、それでばれてしまい驚いたのですが所長は応募の際自分の名前だけ
を書いて応募していたのです。
と言う事でその作品は所長の作品という事になってしまい会う人会う人に自分
は優秀建築家のごとく自慢しています。世の中そんなものなのでしょうか？
その受賞歴をとうとう自分の経歴として経歴穫書に載せてしまいました。
設計事務所のスタッフは安い給料でいいように使われるのがおち。
全くボロぞうきんだよ！
気希望する人がいたらそいつの名前教えるよ！

987
経歴詐称男だな！

きぼうしますおしえてください。

でもまあ、珍しいことじゃあ無いよね。

もうすぐ１０００になるから
誰か新スレ立てておくれ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/l50
つぎすれ

転職しました。
月給が５倍になりました。
借金が減る一方です。幸せです。

転職しました。
月給が５倍になりました。
貯金が増える一方です。幸せです。

何に転職したの？
こーむいん？

いやぁー
やめないでー

やめるなんてー
ひどいぜー

転職したって
夢がないぜー
夢をあきらめないでー
いやーーーー

涙のかずだけつよくなれーるよー♪
雑草も食べてねー
だけど　えっとー
次の曲は　このナンバーだ
そーれー

あれ？

1000げっちゅー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。