結局、１番いいハウスメーカーはどこ？

どうしてもハウスメーカで建てなければいけないとしたら、
最終的にはどこを選ぶ？？？？　理由もどうぞ。

自分的にはスェーデンハウス。
高いけど機能はよさそう。

同じようなスレ建てるな。既成のでやってくれ。

ダイワハウスに一票。
やすいよ。

もちろんダントツはアイフル！
金も貸してくれるかも？

まじめな意見をお願いします。

>>6
真面目なスレじゃない。

全部だめだーよ

メーカーとしての総合評価ならミサワは高いレベルだとは
個人的には思うが・・・。たまにイイ物作る時もあるし。
だが、いかんせん、あそこの社員はドキュン厨房ばっかりで。

みやだいく

同じようなスレ建てるな。既成のでやってくれ。

LDK
http://www.ldk.co.jp

個人的にはやっぱりへーベルかな？
ハズレが無さそうだしね。

どうしてもハウスメーカで建てなければいけない理由を
教えてください。

別にメーカーでなくてもいいと思うよ。当人が納得して選んだのだったらいいんじゃない？
但し、どこに重きを置いて選ぶかによっては後悔するかも

LDK
http://www.ldk.co.jp

パルコソ

積水ホームってどうなの？

>>18
そんな会社無いぞ小僧
積水ハウスかセキスイハイムだ
ハウスが２００億ハイムが５０億の赤字だ

似たようなスレ多いなー
だいたい、ハウスメーカーしか思いつかん貧困な発想の施主の何と
多いことか。何でメーカーなんだ？教えてくれ。
大手だから安心の返事は他のスレで見飽きたから他の理由でな。

LDK工作員が侵入している模様

ハウスメーカーがいいとは思ってないが大工さんや工務店も
地元でもどこがいいのかわからないのよ。一生で何度もお世話
になるとこじゃないし、、
あるハウスメーカーに行ったら公庫の借入限度、手続きなど
わからないこと親切こと細かく説明してくれたし、希望の銀行があれば
同行しますとも。
お大工さんはそういう話は銀行でしてください　だし
工務店も　銀行でどの程度借りられるか自己資金合わせて総予算
決まってから来てください　だしもう少し親切にしてくれてもいいと思うが。

>>22

融資の事くらい、今時個人の大工でもやってるとこあるよ。
なんせ、素人でも小１時間もあれば大体の仕組みはわかるしな。

高度成長期に優れた工業製品を生みだしてきた日本産業が背景に有るため
その時代にどっぷりと洗脳されたオヤジ世代が、家までもがメーカー製が
間違い無いという発想で安易にハウスメーカーで建てた。
そして短命に終わったプレハブ住宅をあたかも工業製品と同じように、
壊れたら捨てれば良いと勘違いし、２５年周期で立て替える羽目に。
そんな奴らには何を説いても無駄だ

>22
「一生に・・」なんて言うんなら、手続きくらい独力でやれって。

ちなみに、メーカーが同行するのは親切でも何でもない。

価格に含まれてる。

ハイムスレを見て思ったが、１０年後にまともに残るメーカーって有るのだろうか
積水ハウスでさえ２０７億の赤字
金融公庫が無くなり、景気がスタッグレーションになれば益々厳しくなる。
メーカーのメンテなんて今後も期待出来るのだろうか
工務店も潰れない保証はないのは同じだが、メンテナンスは何処でも出来る

メーカーのメンテなんて所詮は次の営業の為の布石だよ。
２５年で立て替えるまでの”繋ぎ”だよ。

奥さ〜ん。雨漏りしているから屋根張り替えましょう。
はい３００万なんて有ったりして。

>>27
メンテなんて繋ぎの為なんだから当てにするなって事？
ハイムスレを見れば判るがメーカーはメンテそのものを儲けと考えているのだが
儲けかどうかはどうでも良くて、修理が必要になった時に安心出来るのは
工務店と違って大きいからメーカーというのが通用しなくなるし
メーカーの独自仕様を工務店が直せれば良いのだけど出来ませんからねと思ったのさ
（例えば外壁など）

>>28

出来るよ。
つーか、まだ勘違いしてる人多いみたいだけど、どこのメーカーだろうが、
実際に工事してるのは「普通の工務店」なの。だから、出来るの。

>1
結局そういう考えだからメーカーに行ってしまうのよ
公庫の話は一例に過ぎないけどお客が求めてることを
頭から否定してていいんですか。
お客の要望、希望にできるだけ沿うよに努力するって商売の
基本だと思うんですけど。

SXLよろしく〜

>30
許す。メーカーに逝っとけ。

+30

そうそう、あんたはメーカー向きだよ。

>>29
そんなのは常識です。
しかし部材がメーカー独自開発している物は調達しようが無いでしょ

>>34
例えば外壁などって書いてるのにね

独自仕様とも書いてるね

ハウスメーカーはファーストフード
工務店は定食屋　　　　　　　　　　　　と考えれば面白い。
しかし、メシは味で選ぶだろ。
マニュアル化されたスマイルで選ぶ奴が居るなんて（藁

>>4
ダイワハウスに一票入れてる社員の方。
下の件について何か一言、銅像。

http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

ダイワハウス、最低だよ。

まえに地元密着の工務店に勤めていた時はすごかった・・・
クレームの内容がすごかった・・・
階段が丸ごと落ちたり、バルコニーが落ちたり
雨漏れなんてあたりまえの世界
お客さんが電話してきても居留守を使うんだよね
それを見てる上司もしらんぷり（もちろん上司も居留守の常習犯）
裁判になって初めて直すんだよね
それにしてもすごかった・・・・

工務店などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合は２８日、
震度６弱以上の地震に対し、木造住宅のほぼ半数が倒壊する危険が
あるとの耐震診断結果を発表した。

費用がかかるため耐震工事を考えていないという人が４割強に達するとの
アンケート結果も明らかにした。

耐震診断は９８年８月から今年７月までに実施した３万７６８５件で、
対象は在来工法の２階建て以下の木造住宅（平均築年数２２年）。

「安全」が２２０５件（６％）、「一応安全」が７３２７件（１９％）、
「やや危険」が９５３３件（２５％）、
「倒壊または大破壊の危険がある」は１万８６２０件（４９％）という結果だった。

「やや危険」「倒壊の危険」を合わせた「既存不適格住宅」は７５％にもなる。

　建築基準法の改正で８１年から耐震基準が強化されたが、
それ以降に建った住宅でも

「やや危険」が２８％、
「倒壊の危険」が３５％。
８０年以前に建った住宅では「倒壊の危険」が６０％だった。

アンケートの回答数は９９年６月から今年７月までの２年間に実施した耐震診断のうちの３８４０件。
耐震改良工事を「考えている」が４１％、
「考えていない」が４６％だった。
耐震工事にかけられる予算は１００万円未満が６７％。

工事を考えていない人の４８％が「経済的な理由」を挙げた。

コピペウザ

>40
だから？

１番いいハウスメーカーは、
腕のいい工務店さんと契約しているメーカーってことですね？

じゃあ同じメーカーでも、地域によって違うって事だね。
よって今後メーカー薦める場合は、地域名を書くように。
でないと受け付けません。

あのさぁ、英会話の○OVAだって
システムやマニュアルはあるにせよ
各スクールで違いがある。インストラクターの質・力量によるものが大。
それとちょっと似てるんじゃないかなって思いついた。

「賛否両論〜苦情・賞賛・クレームの投稿・掲示板 」
http://members.tripod.co.jp/sanpi/
「不動産・建設・公団・住宅・マンション」
http://members.tripod.co.jp/sanpi/sanpi10.html#46

某公務店の設計を受けてるんだけど
事務所の名前では絶対に確認申請は出さないですよ

工務店が手抜き工事、違法建築ばっかでやばいから
ローコストは良いけど必要以上にコスト下げるのはね...
防火とかちゃんとやってないよ

福岡のダイワはよした方がいい｡営業の態度糞

ダイワはどこでも似たようなもの。

工務店の手間賃を極限まで切りつめてるから
仕上がりも他社より数段劣っている。

儲け第一主義に走って自分達で解決する気が
無い。全て外部に丸投げ。
そんな会社が作る製品が、良い物であるはずがない。

ＣＭやイメージに騙されてはいけない、と言う
典型的な見本になるメーカー。

LDK
http://www.ldk.co.jp

ミサワホームがいいなぁ

三井ホームかなぁ

いやぁここのスレッド読む限りでは、
有名所も無名所も酷いありさまですな
工務店も同様ですが

ハウスメーカーに頼むとしても、第三者チェックを入れてみてはどうか。
当然メーカー側はイヤな顔するが。
現実は他のスレッドを読むとおり、手抜きが横行しているのでどーしてもメーカー
に頼むのなら利害関係の無い設計事務所へ着工中の定期点検のみお願いする。
設計事務所でも話してみたら受けてくれるところは、あるはずです。
別に費用が当然かかるけど、先でクレームに泣くよりいいかもね。それをケチって
後でキャンキャン喚いてもメーカー知らんぷりよ。

同感！！およそ１０万円で家が出来るまで、３回ほどチェックしてくれるから安心はするよね。
でもね、ハウスメーカーでも工務店でも設計事務所でもいいんだけど、家を買う人に言いたい事があるの。
いざ家を建てるって時に、金とかどこの会社とか間取りってのも大事なんだけど、もっと大事な事がある
んだよ。それは「家族って何だろう？」ってことを考えてほしいの。
現代社会は物や情報が溢れすぎて、しかも個々の生活スタイルが多様化しているでしょ？
それによって家族の中でもコミュニケーションがうまくいかない家庭って増えてるんだよ。
私の家族はこれからも絶対に大丈夫だよって言い切れる？言い切れないでしょ？そこから家ってものを
考えていく必要があるんじゃないかな。メーカーなんて売上重視だから、今言った一番大切なことなん
て考えてくれないよ。おのずと住宅の間取りはガラっと変わってくるけどね。

＞５５同意
内の場合は、夫婦の寝室にそんなに広い部屋はいらないと思い、
７．５畳位の和室にしました。
しかし小学生の子供は自分の部屋で寝ないで、川の字で寝ています。
家族の構成年齢に柔軟に対応できる部屋造りが必要ですね！！！

>>54
第三者機関が適当なことを言って、メーカーに論破されて顧客ともめたことがあるらしい。
最近のメーカーは第三者機関や性能表示や顧客の厳しさから、割りとまともな仕事をしてて、結局重箱の隅をつつくような指摘しかできんらしい。

他人の目が入ることは良いことだと思います。
現場の職人さんに対して「見てますよ」で充分プレッシャー与えられるから。
田舎では10時3時の茶菓子を施主が持って行くことで手抜きし難い環境が出来て
いるね。職人も施主に情が湧くし。
メーカーも社内教育など充分しているから個人設計事務所などでは論破される
かもしれませんが、下請け丸投げ体制のメーカーならある程度有効などでは？

>>34
あんたが、どうしてもまったく同じ部材にこだわるならね。
でもね、独自開発って言ってるだけで、どのメーカーも製品に大差は無いよ。
それからね、問屋に行けばどんな部材でも買えるの。
メーカーからだって買えるよ。
もともと業者むけの商品だもの、買えないわけ無い。
メーカーの社員が何と言っても、市場にはあるんだよ。カタログだってあるし。

>>59
カタログ価格じゃ高すぎて買えないよ・・・。

>>60
　それは、客に見せるの。カタログ値段で買ったら仕事にならないでしょ。
　だいたい、カタログの値段は材工伴だし、似たようなもので業者向け製品
と言う物もある。
　イカン！　素人相手だった．．．

age

LDK
http://www.ldk.co.jp

品質でいえば、スウェーデンハウスが一番。
うちはスウェーデンハウスだけど、快適だよ。間取りはイマイチだけど。

＞６４
間取りがイマイチで快適か？

>>64
和路田

スウェーデンハウスって高いから
間取りを犠牲にしなきゃいけなかったんだよーー
うちの場合

殖産＝Ｘ、積水＝Ｘ、大和＝Ｘ、Ｓ売Ｌ＝Ｘ、住林＝〇
輸入住宅＝ＸＸ

↑住林の営業さんご苦労様です。

＞68
スミリン＝×ね・・・

○はどこだ？

○なんて、無えよ。

○・・・ミサワ。安いから（ｗ

って、自由じゃないじゃん。やっぱ×。

どっか無いかねー、３５／坪くらいで建つとこ。
設備込み。

ハウスメーカーで家建てるくらいなら、自分で建てた方がいいと思います。

あほかどうやって建てるんだ？

74じゃないけど・・・

>>75
設計士を雇い、協議の上、材料と職人を手配。
コンサルタントを雇って事業を進める形態に似る。

コンサルタントや店員や事務員を雇っても「自分で商売する」なら
設計士以下を雇っても「自分で家を建てる」と言えそう。
大事なのは丸投げしないことだと思うが・・・

近頃は業者でも丸投げしといて平気で「ビルを建てた」とか言うね（ｗ


でも理想論なのか何なのか・・・設計士経由って高くつく。
日本の建築の問題は、設計士が手配するのが工務店で、
大きな利益を載せてくることだな。排除したいコストが排除できない。

>75
自分で大工やればいい。1000万は浮くぞ。

すみりんいいよ。
満足度調査ナンバー１。
在来工法が結局一番信頼できます。
これマジです。

>>76
＞日本の建築の問題は、設計士が手配するのが工務店で、
＞大きな利益を載せてくることだな。排除したいコストが排除できない。

あなたは設計事務所についてずいぶんと間違った認識をお持ちのようですが
設計事務所の仕事をしている工務店が大きな利益を載せると言うようなことはありませんよ。
むしろいままでの経験では設計事務所の仕事に不慣れな工務店の方が高い見積もりを出してきます。
詳細な図面を見ながら作るので、人工手間を倍くらい見積もってきます。
また、設計事務所では数社の合い見積もりで工務店を決めるので過剰な利益を載せるような
工務店は仕事が取れません。
数社の合い見積もりを取ると高いところと安いところで1割から2割くらいの差が出てきます。
200万円の工事費なら400万円くらいの差になります。これを考えれば
設計料払っても充分お釣りが来ますよ。

>79
正論です。
ここはどちらかと言うと、設計・施工で仕事をしてらっしゃる有資格の
監督業さんが多いのかな？
それとも、門前の小僧よろしくの営業さんかな？

>>79の文中200万円の工事費と有るのは2000万円の誤りです。
訂正します。

普通の人には、
設計者と施工者の分離の良さがわかってないからね。

建築の知識をお持ちで無い方にとって、工務店やハウスメーカーが出す見積もりが適正かどうか。
どのように判断しているのでしょうか。
高い買い物でありながら実はあちら任せにしているのが現実ではないでしょうか。
また、設計図面の通り工事されているか（手抜きが無いか）確認することが出来るのでしょうか。
この部分もやはりあちら任せだとしたら、ホントにそれでいいんですか？
と聞いてみたいですね。

設計わかってそうな人がいるので質問〜。

ハウスメーカー以外でやる場合、間取り決めて
図に書いて工務店に持っていけばやってくれる？

設計士を別に用意しなきゃだめ？

それとも、設計士は斜線制限だの何だので工務店が
満足いく間取りを作ってくれそうにない時に依頼するの？

>>84
｢工務店｣には、大工の源さんしかいないと思ってる?

設計事務所には、閑古鳥が居ると思っている？

>>84
よほど建築のことを分かっていて、自分で書いた間取りで充分満足していて
かつ、相当信頼できる工務店を知っているなら工務店に直接たのむのもいいかもしれませんが
建築の設計は間取りだけでは無いですよ。
ちゃんとした設計事務所なら住み手のライフスタイルを読みとりそれにあった
住まいの提案をしてくれます。しかもひとつの回答ではなく二通り、三通りの
提案の中からもっとも気に入った案を選択するような進め方をするはずです。
そして、実施案を元に詳細な設計図を作成し、設計に見合った技術力を持つ数社の工務店から
見積もりを取り工事費を比較検討したうえで工務店を決めます。（合い見積もり）
また、建て主さんに代わって専門的立場で工務店の選定から現場の監理まで行います。
したがって、設計事務所は工務店の代わりに何かするものでは有りません。

>>87氏

あなたの言うことはごもっとも。
俺も家を建てようとしてるんだけど、そういう良い設計事務所を
見つけるにはどうしたらいいの？　見つけるのが難しそうだから、
無難にメーカーの家にしようかと思っていたんだけど。

>>88
僕もそう。
わからないから、無難さを求めるしかないんだよね。
だって、一千万円単位の借金をせざるを得ないから、当たりはとも
かく「大外れ」をつかみたくはないです。

>>88

メーカーにするにしても、大和ハウスだけは止めとけ。
２ちゃんスレで、社員の応対の悪さは目に余る。

>>88,89
うちにおいでよっていいたいとこだけど。
この辺から探してみて。
http://web.jia.or.jp/jia/kanto/jutaku/index.htm

>>88,89
どーしてもメーカーっていうなら
建築ジャーナルから今月半ば頃発売される
「改訂版ハウスメーカー77個別診断（東日本版）」見てね。
各ハウスメーカーのキビシー評価が載ってるよ。
（私も書いてる）

此処と他スレに書いている事を全て鵜呑みにすると
家なんか建てれませんな
設計士に監督を任せてハウスメーカーで立てるにしても
設計士が責任持ってくれる訳無い。訴訟でも成りそうな時は
裏で組んでそうだし、雑誌にしても何処からか
金貰って運営してるんだし
何処も信用できませんな。
日本で家を建てるのは必ず嘘と立ち向かわなくては成らないんですな
悲しいですね。

それは顧客次第でしょー

同じ工務店の中でも腕の良いとの悪いのがあるからな。
私なら、職人まで全て指定します。
基礎は○○さん、大工は○○さん、屋根は○○さん、電気は○○さん、
水道は○○さん、外壁は○○さんetc 後、畳は○○さんとか、クロス
なら○○さん、とかキリがありませんね。はい。

あ、私は某メーカー関係者です。ハイ。

やっぱり富士ハウスのCAPS工法に限るよ。

っていうか赤字でないハウスメーカーって今存在するの？

>>93

>>94のような顧客の所為にするメーカーも有るみたいね(TдT)

こないだ建てたメーカの社員さんの家は最悪だった。
メーカーでも色々あるんだね。
職人を指定する権限までは無いようで･･･
工務の課長さんの家だったんだけど、日頃から職人の反感を
かっているせいか見えない所は手抜きばかりだった。
･･･と、いう噂さ。
いやー天下の○○ハウスの話なんだけど。
課長さんは春に田舎に飛ばされた人。

家を建てるなら信頼できるのがだれか見抜けるようにならないとね。
結果がどうであれそれが自己責任ってもんでしょう。
2chその他で勉強するのもいいけど
ネガティブなことばかり言ってると
自分の目に自信がないって言ってるのと同じことになっちゃうよ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

私、元大手ハウス社員ですが、一番いいハウスメーカーなんてありませんね。
みんな詐欺まがいの事やってますから。
地元で信用おける工務店が一番安心なんじゃありませんか？
大手メーカー社員がの８割がなぜ、自分の会社で住宅を建築しないかわかり
ますか？

わかりません！

信頼できる設計事務所をがんばって探しなさい。
方法はある。やれば出来る。

まえに地元密着の工務店に勤めていた時はすごかった・・・
クレームの内容がすごかった・・・
階段が丸ごと落ちたり、バルコニーが落ちたり
雨漏れなんてあたりまえの世界
お客さんが電話してきても居留守を使うんだよね
それを見てる上司もしらんぷり（もちろん上司も居留守の常習犯）
裁判になって初めて直すんだよね
それにしてもすごかった・・・・

>>105
ほんまかそれは？ネタじゃねぇだろうな。

大和ハウスならそれに近いことはあるかもしれんが。

>105
コピペ！

>107に同意
なんのため？

105のコピペみるの10回目だ・・・

>106
ふ〜ん、大和ハウスならそれに近い･･･って、そのレス強引すぎない？
おおかたライバルメーカーなんだろうけど、地道な企業努力ってやつですか。

似たようなスレ多いなー
だいたい、ハウスメーカーしか思いつかん貧困な発想の施主の何と
多いことか。何でメーカーなんだ？教えてくれ。
大手だから安心の返事は他のスレで見飽きたから他の理由でな。

とある設計事務所の営業が言ってたな。
サラリーマンはどうしても付和雷同、ハウスメーカーに落ち着いてしまう、と。
つーか、国民性じゃないの？

>>112
「ハウスメーカー同等品以上の仕様、段違いの低価格」
とやれば、リーマンなんて軽く食いつくよ。

営業を使うような設計事務所じゃ、そういう仕事の取り方は
しないだろうけど。

狭小地とか変形地とか事情が無い限り、デフレの流れを
捉えてない事務所には仕事は来ないよ。

>>111

どんなに２ちゃんねるで設計事務所の奴らが叫んでもだめだよ。
日本人は世界で一番品質にうるさい消費者なんだよ。
だからきちんとした大手メーカーなのさ。

一生で何回もできるものじゃないのに、なんでリスクとるの？
自分や自分の親が一回、設計事務所や工務店に懲りた人が
展示場に来るのは実際メチャメチャ多いんだよ。

早く建てたいからハウスメーカーってバカも多いよね。

>>114
うちにはハウスメーカーで懲りて来る人多いよ。
たいていの理由は、品質、性能はどこもドングリの背比べで選びようがない。
施主の言う通りにしか設計してくれない、プロのくせに提案が無くてガッカリ。
素人が考える以上のこと出来ないんですかってとこかな。

>>114
てめえの所で家建てて、まだ考えが変わらなかったらモー一度出直して来な！

>>114
その通り。特殊事情があってメーカーが嫌いな人しか来ない。
あとは、変なこだわりを持った変人。

コスト競争をしようという意識がなさすぎるんだよな。
付加価値で（見せかけだけとしても）メーカーにかなうわけないだろ。
ローコストだよ、ローコスト。
ローコストができなきゃ、客は来ないよ。

>>118
じゃあ、どうして値段が高い?
ローコストって、メーカーにとってのローコストだろ。
客とは直接関係無いじゃねーか。

>>118
ローコストとロープライスは区別して使おう。
メーカーはローコストハイプライスだよね。
あんたんとこ粗利が何割か言ってごらん。

ありがと
それがいいたかった

>>118もてめえの所で家建ててから出直して来な！

メーカーの利益も、仕入れ単価アップや設計料などの中間コストも
ユーザーにとっては同じことよ。

最終価格が安い方が勝つんだよ（ｗ

ユーザーには工務店の余剰人員や中間業者を食わせてやる
義理なんて全く無いってこった。

>>123
だったらなんで設計事務所相手にそーむきになってんの？
よゆーでやってりゃいいじゃん。

>>123
あなたの相手は設計事務所ではありません。即刻ここから立ち去り
他メーカー相手の価格競争に邁進しなさい。さもなくばあなたは価格競争に負けて
業界から排除されます。ではさよおなら。

土建板はいつもスレ違いだからレベルが低いって言われるんだ。

結局、設計事務所では、割安な住宅はとても無理ということですね。
無駄金を使える金持ち相手に頑張って「作品」作ってて下さい。
庶民はメーカーか工務店に直でいきますから。

ゼネコン設計部の社員でさえ、自宅はハウスメーカーで建てた人
けっこういるよ。

設計事務所の奴はなんでそんなにメーカーに対してムキになるの？
仕事とられたのは、自分のせいでしょ。
ユーザー無視で高い作品を作りつづけ、デザインが良くても
品質無視だから、ユーザーにそっぽ向かれるんじゃん。
２ちゃんねるでせいぜいメーカーの悪口言うのが精一杯でしょ。
悪いけど時代遅れなんだよね。

＞130
メーカーに仕事とられてるのは町場の工務店だよ。
この10年くらい設計事務所はシェア拡大してると思うよ。
昔は庶民の家を設計事務所がやるなんて事はなかったからね。
最近ではだいぶ浸透してきて普通の人が設計事務所に頼むようになってきたね。
しかしメーカー住宅が普及する事が日本人にとって良いこととは思えないね。
日本文化の崩壊だよね。

新興住宅地に行くと同じ家ばっかり。
あ〜やだやだ。メーカーで建てる奴らのセンスは。
あ。ごめんごめん。センスが無いのはメーカーの方だったね。

設計事務所ははもちろん、その下請けの工務店も
メーカーに仕事メチャメチャとられてるよ。（事実）
それは、きちんとアフター含めていいかげんなことばっかり
してたからでしょ。
一部の業者のせいにしてもだめだよ。
ユーザーはそんなに甘くないからね。

設計事務所なんて零細でいざって時に責任をとれないのが多い。
なのに、メーカーと同じ値段で売ってたら負けるでしょう。
安値（割安）路線で行くしかないと思うけどなぁ。

>>134
設計事務所は家は売りません。
保証をするのは工務店
なにかもの言うんだったらよく勉強してね。

単なるイメージで買ってる奴が多いんだよ。
レストランでもチェーンで名前を知ってれば安心して入れるだろ？
ところが一見さんで町の寿司やには入りにくいだろ？
アフターや値段が違うかもかも知れんが、大多数の施主は
広告宣伝に釣られてメーカーに逝ってるんだよ。
俺の周りにもそんな奴が多い（ちなみに電気メーカー勤務）

日本の未来のためにハウスメーカーは消えて下さい。

>>135
いやほら、設計ミスによるトラブルもあるじゃん。

>>134
設計事務所の役割の中には設計監理という仕事があるわけ。
どーもそこのところがいつも無視されてるよね。ハウスメーカーと
同じ事してるわけじゃないの。
建築の素人である施主のために施工者とは一線を画した立場で工事の監理（管理じゃないよ）
をする。その中には見積書のチェックをして工務店を選定する事や
工事が設計通り進められているか監督すると言う事まで含まれているんだよね。
もちろん設計にかけるエネルギーだってハウスメーカーとは桁違いだけどね。
営業が間取り図描いていっちょあがりじゃないからね。
設計上の瑕疵については保険も有るからね。
それよりバブルの時はあんたと同じ事言ってたハウスメーカーが先につぶれたけどね。
これからはハウスメーカー同士の競争が熾烈で値下げ競争やってたら
つぶれるとこも出てくるからメーカーで建てる人も安心してられないよね。
社員も気を付けた方がいいからね。つぶれたら営業は他メーカー行けばいいのか。

木下工務店ってここではあまり見かけませんが、どうなんでしょうか？

age

LDK
http://www.ldk.co.jp

age

ハウスメーカーは、ファーストフードと同じだと考えます。
同じデザイン、同じ品質？
ファーストフードに飽きた方は、設計事務所か近代的な工務店へどうぞ。

来年某ハウスメーカの設計専門事務所に内定した者ですが
学校卒業して社会を知るこんな大事な時期をほんとにこの会社でいいのかと思って
しまいます。
ほんとはアトリエ系に興味はありますが、オープンデスクである事務所にいったところ
日曜祭日も所員さんは趣味のように出勤してました。これはどのアトリエ事務所もいっしょなんですか？

>>145
要領よくやってれば休める。
なのであなたが行った事務所の仕事の仕方が悪い。
まあ、建築好きだからあんまり苦になってないのだろうが、
事務所に篭もってたらいい建築はつくれなくなるだろう。
うまいモン喰ったり映画みたり、たまにはしないとなあ。

2ｘ4工法のイワタニハウスなんてどう？

ブライトホームもあるよ？？？

1桁下の車を買う時、いくつかの候補を選び業者に見積もりを出してもらい、
検討する。
しかし、家においては、いったん業者を決めさせて、仮契約をして、細かい
見積もりはその後にして、改めて、詳細の契約をすることが横行している。
つまり、仮契約で逃げないように客を確保して、本契約までにオプションの追加で
価格をつり上げるか、モデルハウスとは、遥かに質の違う家で我慢するかの選択を
客にさせる。
このような不自然な契約制度が横行してもいいのだろうか。
しかも、値段の細かいところを聞くとはぐらかす。
仮契約などせず、業者が材木などを含め詳細を見積もってきてこちらが納得
したら、本契約するという方針をつらぬいたら、どうなんだろうか。
営業マンにとっては、家でも車でも給料に大差はないだろう。しかし、客にとっては
家は一生そう何度もないことだが車は3〜10年に一回は買い換える。
逆に、業者の年間契約数からすると、家の営業マンは、年間に5件とれる人は
少ないだろうと想像がつく。その点を考慮しても、もっとしっかりとした見積もり
がほしいと考える。
これから、家を建てるかた、どう考えますか。

>>149
正直なところ、メーカーには期待していませんね〜。
最もコストパフォーマンスが良い所に決める、というのを、
「コストと品質で総合的に決める」と言っておけば、彼らは
頑張っていろいろ提案してきます。家造りのアイディアは
膨らみ、知識もついて良いのですが、価格については
最初からわかっていますのでね・・・。少し営業が可哀想
にも思えます。相見積もりをしっかりやってメーカーが
勝てる見込みは薄そう・・・。

「コストと品質で総合的に」決めて、坪29.8からやってるような
所に勝てる物を出せると思っているのかな。
（費用対効果で勝ってれば高くてもいいけど、当然相手の業者
　にも高品質の見積も貰うし）

それとも、客は無知だと思っているのかな。

age

>>149

それって設計事務所がやってる方法じゃん。
坪いくらでとりあえず契約
そのあとは・・・・

メーカーではそんな方法じゃ、あっという間に競合負けしちゃうよ
細かく間取り、仕様まで決めなきゃ契約しないよ。
逆にそこまで決めないと会社が契約させてくれないよ
設計事務所じゃ考えられないけど、メーカーの契約基準は厳しいよ

だからメーカーが圧倒的な支持を得てるんじゃん。
最近ではメーカーの基準でやってる設計事務所や工務店は
生き残ってるよ。展示場にも出展してるしね。

>147
>2ｘ4工法のイワタニハウスなんてどう？
イワタニってあのカセットコンロのイワタニですか。

>ブライトホームもあるよ？？？
ブライトホームだと〜
なんだそれ

>152
>メーカーではそんな方法じゃ、あっという間に競合負けしちゃうよ
細かく間取り、仕様まで決めなきゃ契約しないよ。
逆にそこまで決めないと会社が契約させてくれないよ
設計事務所じゃ考えられないけど、メーカーの契約基準は厳しい

細かいところまで時間をかけて、客に逃げられたら損するからという理由で
うちでやるという意味をもたせる仮契約、詳細を決める本契約と二段階契約
式にしてるところ多いよ。
第一段階の契約はせず、詳細を決める契約だけとこっちの主張を通そうと思って
いるが、業者はどんな対応してくるかなと思ってるよ。

＞第一段階の契約はせず、詳細を決める契約だけとこっちの主張を通そうと思って

初志貫徹ガンバレ！

>>155

とりあえず契約してくれる人はいないよ。
あなたがお客ならする？
細かく打ち合わせするところと契約するでしょう。

とりあえず契約する人は社員ぐらいだね。紹介のお客さんだってしないよ。
もしあなたの会社がしてるなら競合したらすぐ負けるね。

そこが設計事務所はわかってないんだよね。
「私を信じてください」
なんてセリフ平気で言ってるから、普通のお客は逃げちゃうんだ。

とりあえず契約、大手のハウスメーカーもやるみたいですよ。
気をつけないと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a1z002bdc0aea5xa1bca5ya5ka4n7c0ls6bjva45a4la4dea4bba4sa1z&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

>>157は事実と違うこと言ってるね。
では聞くが、ハウスメーカーが契約時に作成する設計図書の種類
及び別途工事の打ち合わせが契約前か契約後かを言いなさい。
1日経っても返事が無ければ、こちらから言います。
一般論でいいにくいならあなたの知ってる範囲で結構。

内は坪１０万から施工します。
とりあえず今なら１割り引き、早く契約しましょう。
但し、基礎、壁、窓オプショ〜〜〜ンです。
どうです、お客様のニーズに合った理想のメーカーでしょ！

>>152=157は素人で建築のこと分からないでものを言ってます。まともに相手をしてはいけません。
たぶんメーカーの営業で、聞きかじりの知識でいい加減なこといってるんだな。

そうかぁ？159は痛いトコ言われて、煽り返してるだけのようにも
思えるのだが。メーカーVS事務所VS工務店の仁義亡き言い争いは
果てしなく続くってことか

これから家を建てようとしている皆さん
ハウスメーカーで建てるのはあなた方の勝手だけれど

　　あなた方（失礼だけど。どシロート）
　　　　　　　ｖｓ
　　ハウスメーカー（設計、見積、施工、営業みんな　ショーバイ　）

という図式だけは覚えておきましょう。
おじさんたちが、幼稚園のお嬢チャンや坊やチャンたちの
おててをひねるのはわけも無いことですから。

これから家を建てようとしている皆さん
設計事務所に設計させるのはあなた方の勝手だけれど

　　あなた方（失礼だけど。どシロート）
　　　　　　　ｖｓ
　　設計事務所（先生、見積、シタッパ、みんな　ショーバイ　）

という図式だけは覚えておきましょう。
おじさんたちが、幼稚園のお嬢チャンや坊やチャンたちの
おててをひねるのはわけも無いことですから。

とも言えるわな

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002250278/
ここの９８参照

ここでも馬鹿ほざいてる奴居るよ！！
また、こてんぱんにされたいか？１４９

＞165　そーゆートコはある。現実に。そーでないトコもある。現実に。
　それはメーカーも工務店も事務所もいっしょ。
おめーら目クソ鼻クソで一生言い合ってろや

それはメーカーも工務店も事務所もいっしょ。

一緒にすんな　ボケ！

悪徳業者に捕まった奴が馬鹿なんだよ
健全な業者の方が断然多いんじゃ　-ﾎﾞｹ!

一緒一緒。この世の中にレベルの低い設計事務所がどれだけいるか。
よく、あれで仕事ができるもんだ。わらっちまうよ。うわははは！

あらら・・設計事務所限定になっちまった？
お前馬鹿？

一緒一緒。この世の中にレベルの低いメーカーがどれだけいるか。
よく、あれで仕事ができるもんだ。わらっちまうよ。うわははは！

メーカーと工務店と事務所は、ぜんぜん違うと思うよ。
ここは冷静に、それぞれの立場を考えてみないと・・
一番割を食うのはもちろん建て主さんです。

>>170
欠陥住宅を買ったのね・・合掌

一緒一緒。この世の中にレベルの低い工務店がどれだけいるか。
よく、あれで仕事ができるもんだ。わらっちまうよ。うわははは！

一緒一緒。この世の中にレベルの低い2CHﾈﾗｰがどれだけいるか。
よく、あれでスレが立てられるもんだ。わらっちまうよ。うわははは！

>>175.176
雨漏り早くなおしな！
あ・その前に頭直さないとダメね・・合掌

一緒一緒。この世の中にレベルの荒らし煽りがどれだけいるか。
よく、あれで煽れるもんだ。わらっちまうよ。うわははは！

良スレだったのに・・・

モルタルの壁にヒビが入っています
修理しましょう！！>>178

＞180　200万円になります。前金でお願い致します。

>>181
分かりました・・ずいぶんかかるのね〜貴方を信じて前金で払います。

＞182口座に明日中に振り込んでおいてください。明日を越えますと。
年86％の利息が負担になりますので。よろしくお願いします。

あー
もう昼休み終わりだよ
もー
仕事、仕事
馬鹿言ってないで
仕事、仕事

>>157
荒らすのは止めてまともに質問に答えなさい。

メーカーはＹＥＳマンばっかりで提案力がないからやめとけ。
設計事務所は提案をゴリ押ししてくるからやめとけ。
工務店はそのどっちかだからやめとけ。
つまり建売で自分の気に入ったもの買うのがよろし。

日本の住宅密集地は、ほとんどスラムといって過言でない。
そのほとんどが、有名無名ハウスメーカー工務店の仕業。
これだけは否定できないだろう。

その中にポツンと事務所が設計した場違いな家。

場違いだって、ゴミよりはましだろ。

あはは・・名言さんやられちゃいましたね。

>>

うるさいなーもーしごとしろよぉー

うるさいなーもーしごとしろよぉー ・・って
おれが一番ひまじゃん。

メーカーの奴にやられて、設計事務所の奴が荒らしてるね。
ホントヒマなんだね、転職したほうがいいよ。
時代遅れは自分達が一番知ってるくせに。

　　　　　　　　転職した元設計事務所の者より

転職した元設計事務所の者より

訂正
倒産した、糞設計事務所より

>>194
時代遅れは自分達が一番知ってるくせに。
転職した元設計事務所の者より

時代に乗れなかったでは？　で転職？
穴掘ってあげようか？　ププ

【1:196】結局、１番いいハウスメーカーはどこ？
1 名前：名無し組 01/09/20 10:07
どうしてもハウスメーカで建てなければいけないとしたら、
最終的にはどこを選ぶ？？？？　理由もどうぞ。

>>194
＞157はまだ質問に答えていないんだけど。
荒らしてるのは157メーカーの営業じゃないの。
ひょっとして194=157か？

結論発表
メーカーも工務店も設計事務所も、他から見れば、どんぐりの背比べ
日本の他の業界に比べて、まともにできない。
ならば、みんなやめちまえ。
転職でもして、他の空気でも吸ったら。

考えてみれば、理工系で建築進むやつは、他に比べ資質が足りなかったのが
やはり、あらためて分かったよ。

どっかの１０８と同一人物・・・馬鹿丸出し・知ったか厨房
>>198
相手しない方が良いと思う・・馬鹿が移るぞ・・怖

あ〜あ又、馬鹿が増えた？？？

>200
おまえは、井戸の中のカエルだな。もっと視野を広く見たほうがいいぞ。

井戸の中のカエルが多いのかな。
現代の日本の住宅はレベル低すぎ!!
もっと、研究したら?!
建築馬鹿たちよ。

>>200
あんたは159の質問がおかしいと思うの？
おかしいなら理由をいわないと。がきじゃないんだろうから。

自分らに足りないものが何かをよく考えよ。
建築馬鹿たちよ

>>202
忠告しただけで・・井の中の蛙かい？　アホ草

159や157なんて論外。
その考え方自体が、視野が狭いということ。
>あなた方（失礼だけど。どシロート）
　　　　　　　ｖｓ
　　ハウスメーカー（設計、見積、施工、営業みんな　ショーバイ　）
について、あほなメーカーは門前払い、以後来なくていいと俺ならはっきり
言う。それが答え。

159は設計事務所の世界しか知らないんだよ。
だから時代に取り残されて、こんなところでしか自己主張できないんだ。
いわゆるうつ病の初期症状だね。
重症になる前に自分の世界を変える必要があるな。
２ちゃんねるで偉そうにしたり、過剰反応する人はみんなそうだね。
外から自分が見えないんだ。
うまくいかないと全部人のせいにする。
したがって仕事がうまくいかないのはメーカーのせいにするのさ。
図星でごめんね。（爆

建築も低迷してることだし、この際、変な建築業者やメーカーは
一掃されることが一番いいことだよ。

変な建築界の人間が多くはびこってること自体が日本の生活環境に
とって、マイナス、おたんこナスだ。

質問に答えろ！！質問に答えろ！！って、あんたら・・・
まず、自分で考えろ。考えもしないで答えろ答えろじゃあ
キボンヌ、キボンヌって言ってる半角板の厨房と一緒だぞ

>>205
建築馬鹿に騙されないでね・・ププ
騙されないか・・自分の家ないもんね・・ホームレス・・
ＰＣは、秋葉の路上でゲットした４８６マシーンだったりして・・ププ

よくよく考えりゃ、そこらの設計事務所なんて超零細企業じゃねーかよ。
何偉そうにしてんだよ。もし、自分で設計事務所やってる本人なら
たいしたもんだが、その下の設計補助の人間なら消えろ！おめーら
バイト学生と大して変わらねぇよ。氏ね、ド厨房！

はやく不良債権処理して、つぶれる業者はつぶれたほうがいい。
その意味で、これから、家を計画している人は待ちの時期だね。

待ちです。

>>207

事実を見ない奴だな。
設計事務所は目の聞くお客さんはたてないよ。
まー馬鹿に何言っても無駄か。

>>213
であんたは、何者？

設計事務所って打ちっぱなしの家とか建てるんだぜ。
芸術作品だね。
住む人かわいそう。

>>213

言っちゃいけないこと言ってしまったね。
ヒマな設計事務所２ちゃんねらーの総攻撃必死！！
メーカーの人は忙しいから応酬は夜しかできない。

>212
やはり、性格が歪んでいることを暴露したね。
建築界の人間だけが偉いなんて、自分だけの妄想ははやく捨てろ。
でなければ、明日は社会がおまえらを捨てるぞ。

住宅は今待ちの時期で、じっくり見るのがいいんだ。

井の中の蛙が歪んでいるのが、よく分かるよ。

＞216　だーかーらー
聞き返すな！お前ごときが質問すんじゃねーよ。ヴァーカ

>>208
159は質問をしているだけで何も主張していないが。

＞219　てめーもうざいんだよボケ！！！
しったかぶりしてしゃべるな！！！てめーはエロフラッシュ見て
センズリこいてりゃいーんだよ。・・・・クソが！！！！

>>157
＞では聞くが、ハウスメーカーが契約時に作成する設計図書の種類
＞及び別途工事の打ち合わせが契約前か契約後かを言いなさい。
＞1日経っても返事が無ければ、こちらから言います。
＞一般論でいいにくいならあなたの知ってる範囲で結構。

この質問した途端にこの混乱ぶり。そんなにメーカーにとってイタイ質問だったのかね。
ふむふむ。

なぜに設計事務所に図面引かせると、無機質なシロモノになるんだ？

>222
相当腐っているのが分かるな。おれなら、門前払いするタイプだな。

変な建築業者はこの際、一掃されるべきだね。この業界変なのがはびこり過ぎ。

＞223　まるで鬼の首取ったかのような文だな（ワラ
前に決まってるじゃねーか！ボケ。
何でも後回しにするとトラブルの元なんだよ。よっぽど施主に信用
されてる時でない限り後回しにできるか。あったりめーな事
ウジウジイッテンじゃねぇーよ。漫画書きのくせに

＞＞225
　部外者は逝ってよし！消えてよし！無くなってよしダ！

ハウスメーカーが契約時に作成する設計図書の種類　（工務店だけど）
測量図・配置図・各階平面図（意匠）・立面図・構造図・設備

別途工事の打ち合わせが契約前か契約後かを言いなさい
見積もりに記載されているのは、別途には、ならない
契約後の追加・変更は、別途

簡単だけど・・こんな感じか？

これ見てても、建築界には馬鹿でどうしようもないのが多いことが分かる。

一掃されるまで、新築は待ちが正解だね。
契約してお金払って、倒産なんてされたら、とんでもないからね。
しかし、現実に起こりうる状況だからね。

はやく一掃がいっそう必要だ。

仕様書が抜けた・・スマソ

>227
だから、おまえは馬鹿なんだ。
これから、家を建てるものが部外者なんて言ってるから、やはり、
建築馬鹿だ。

＞229　お前は待ってるんじゃなくて金無くて建てられない
だけだろ？2ＣＨで自分を美化するほどミットモナイもんはないぞえ？








。。。。。。氏ねバァ？

>>229
>現実に起こりうる状況だからね。

起きてますて・・知らないの−−蛙は、おまえ

もっとまともな改善策でも考えられないの?!
建築馬鹿さんよ

＞234　まずお前が自分の生活状況を改善しな。
　まずはそれからだ。何も始まらない・・・・

>232
やはり、君は歪んでいる。
君は、私の敷地の広さ、資金力を上回ると思うか。
建築馬鹿さんよ。

>>235
ﾜﾛﾀ

>>233
意見が一致したね。その動向はもっと加速しなければならないよな。
そうだろ。

ってゆーかー。ハウスメーカースレに何で設計事務所の奴がいるのよ？
229みたいな悟り入ってるつもりの生臭坊主もよ。

>>236
>君は、私の敷地の広さ、資金力を上回ると思うか。

で住んでるのは、建築馬鹿が建てた家？　　ププ

>240
君は、人の話しの理解力がないね。
話しがずれてる。
人との付き合いが普段ズレてるのが手にとれるぞ。

229の敷地面積・・・・5坪(16.52�u)
　　貯金額・・・・3万5000円
　　この間の建物探訪の1人住まいの狭小住宅を見て心躍る
　　万年独身の38歳　

＞242　ワラタ

５坪の家・・設計してみたい！！　藁
でも、お金無いから・・辞めよう　　藁

>242
やはり、建築馬鹿だな。
うちには、2つの銀行が毎度、中元歳暮もってきますけど・・・

2ＣＨ建築板にはたまぁーに240のような御方が迷い込む。
彼は知らない・・・ここは建築の裏の世界だという事を・・・・
彼は知らない・・・ここで常識というものは存在しないという事を。

5坪でなく、5壺(たこ用)を作れば、いい。

＞245　タオルもらえるのが、そんなに嬉しいのか？変わった奴だわ

>246
>240のような御方 って建築馬鹿だから、多々いるよ。

たかが２つの銀行で自慢するな　ボケ！！
自営やってたら最低４件以上取引有るぞボケ！！

＞249　失礼、私としたことが。
229の敷地面積・・・・5坪(16.52�u)
　　貯金額・・・・3万5000円
　　この間の建物探訪の1人住まいの狭小住宅を見て心躍る
　　万年独身の38歳　 この御方の事にございます

ちょと冗談言っただけなのに・・・
過剰反応？？図星だった・・スマソ

240,246,252
パパが大工の小学生?番号の対応が・・・

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
これか?

229のような奴がたまに羨ましいよ・・・・・・
無知な奴は簡単に綺麗事を言える・・・・・・・
229のような奴がうらやましいよ・・・・・・・
無知な奴ほど・・・・・氏ねバァ？

>>250　自営やってたら最低４件以上取引有るぞボケ！！
で、今度、債権管理機構に統合されるんだろ。
そんな自営が今多いんだよ。
取引あることと中元歳暮は別だぞ。

>>253
あ〜あまだ過剰反応してるよ・・
よっぽど悔しかったのね　　藁

そろそろ、嘘家主になりすますか？＞＞２５３

＞254　それそれ！
　229はこれみて希望にあふれたんだと思うよ！
けど、現実は甘くないことを解っちゃいるけど否定したいんだよ。
悲しい奴なんだよ・・・・・氏ねバァ？

＞256　だからタオルだろ？そんなに嬉しいのか？

銀行のタオルは、ベンツ磨きに最適です。

＞260　こらこら。間違えちゃいかんよ。
ベンツじゃなくて便器だろ？汲み取りの

失礼！(-_-;)

静かになっちった？
面白かったのに・・

>>255
>>257
>>258
建築業界の苦境が分かるね。
どっぷりつかっているね。やはり、井の中の蛙。

今は、あの手この手のメーカー、業者はからかうだけで、契約の時期じゃない。


これから、家を建てる人、上の心の歪んだ建築馬鹿には注意しましょう。

↑を見るに、こんな人たちでは、いい家を建てるなんて無理なのがよくわかる。

今は待ちです。

整理されるのを待ったほうが得です。

現実＝変なのはつぶれますから・・・

>>228
157に代わって答えてくれてありがと。冷静な人がいてくれてうれしいよ。
一般的にハウスメーカーの場合契約時にはここまではやってないよね。メーカー諸君。
配置図、仕上げ表、各階平面図、立面図、設備位置図までだよね。

これ以上言うとまた混乱しそうだから、またね。

なん〜だ遊んだだけなのに・・もう終わり？

２２８＝２５７だったけど・・ププ

構造伏図書かないでどうやって建てるんだ？ヴァカ？
展開図かかないで、どうやって意匠デザインがわかる？ヴァカ？
ってゆうかスレとは関係ないが159よ、聞いてくれよ・・・・
・・・・・氏ねヴァ？

>>259
タオル??疎いね。それだけ、感覚がズレてる。
5壺のたこ家でも作りましょう。

呆れた。
もう、よく分かった。俺は、建築馬鹿は相手できん。

求む、まともな人。

269さん、ボクはマジメに話しますよ！いやですよね建築オタって。
自分のことは棚にあげて煽ってばかり。
あんな奴らはほっときましょうよ。それでね、269さん







・・・・・早く氏ねバァ？

>>268
もう良いんでは？

＞271　すまん、氏ねバァ？を流行らせたくてつい・・・・

だったらこれは？
氏ね婆？

ところで269は何が言いたかったの？漏れ訳もわからず煽ってたんだけど

＞274　思いきしワラタ

まともな人を２壺で求めてる？

うぃっ〜〜す
なんかムズカシ〜そうなスレやんケ
頭イタクなるやんケ
どこえ糞爆弾落としたらええんけ
よ〜〜う分からんな〜〜
誤爆したイカンから、やっぱ
閑古鳥スレにケエルわ
ウッス

＞２７７　爆笑！！

>>268
それがメーカーのやり方だよね。
268さんが契約時に構造図や展開図まで書くようなメーカーだとしたら
相当良心的だね。一般的には書かないとこが圧倒的に多いんじゃない。
へー○ルさんは展開図も構造図も最後まで書かないよね。どうなのへー○ルさん

>>159
ホント？
展開図も構造図無しでどうやって作るんだ？

>>277
パタヤスデエエジャロ。ジョウトウヤ

やっぱシロートだよ。伏図なしで家が作れるか！アホ。
何回俺に　氏ねバァ？　と言わせりゃアンタは気がすむのだ？あん？

>>280
メーカさんに聞いてみて。
システム化したメーカーのやり方なら出来るんだけど
施主にとってはわかりずらいよね。
契約時に施主がどれだけ設計内容を理解しているかが問題だよね。
間取りと金額だけ見て契約しちゃう（させちゃう）ケースも多いと思うよ。

>>159
図面て全部で何枚有った？
まさか１０枚以下なんてないよなー

構造伏図はプレカット屋さんの仕事。
プランだけで検討させられる。メーカー側は構造について責任取る姿勢ありません。
展開図はカタログ見せて「こんなふうになります」で施主を説き伏せる。
設計図描くコストを削減しなきゃ儲からん。
メーカーの本音でしょ。

http://210.236.188.140:8080/

　住宅建築ってのはなぁ、もっと殺伐としたもんなんだよ。いつ
殴り合いが始まってもおかしくない。メーカーと施主との騙しあい。
そんな雰意気がいいんじゃねぇか。シロートと女、子供はすっこんでろ！

>284
10枚以下のメーカー多いんじゃない？
10枚も描きゃ、優良メーカーだね。

モナー邸新築工事　見積書

仮設工事　　　一式　５０円
基礎工事　　　一式　１００円
鉄骨工事　　　一式　１００円
へーベル工事　一式　１００円
内装工事　　　一式　１００円
設備工事　　　一式　１００円

総工事費　　　　　　５５０円
値引き　　　　　　　　５０円

こんな見積もりが来そうだ　　藁

>>287
そーゆーのが好きな客だけ相手にしててね。

メーカーの図面ってのは1枚にこれでもかってくらい書き込んである。
へたすりゃ、平面詳細兼配置図兼電気設備図兼立面図だ。
設計事務所みたいに、いちいち1枚づつ書いてないぞ

モナー邸新築工事　見積書

総面積　　25坪　×45円　＝1125円
オプション工事　　　　　　500円
値引き　　　　　　　　　　100円

こんな見積よ　　（藁

>>291.292
す・ずごい！！
これが本当なら・・楽だわ　藁

尚、水道接続、電気引き込み、外構費用は別途となりますが
抜けてるゾ

>>282
いろいろな人が入り組んでいるが、他の人に対してであっても
その言い方は、建築馬鹿そのものだぞ。

だいだい、複数のここにいない建築馬鹿も含めて、施主をシロート
なんて言ってた馬鹿商業高校卒の営業知ってるが、根本からおかしい
馬鹿が多い業界だね。



施主になる人、このような建築馬鹿には注意しましょう。
門前払いして、即帰ってもらったほうがいいです。
その建築馬鹿にズニのらせないために。
そのうち、不況にアエグ建築馬鹿は、きえていきますから・・

話しの展開が変わってきたので、馬鹿は無視して進めてください。

>>295
282の方が正論だと思うのは、俺だけ？

282 ：名無し組 ：01/10/11 17:22
やっぱシロートだよ。伏図なしで家が作れるか！アホ。
何回俺に　氏ねバァ？　と言わせりゃアンタは気がすむのだ？あん？

>>249
見積もり落ちです。・・・追加請求します。　スマソ

＞295　その前にお前が先に路頭に迷うだろうよ。自分の事を先に
考えとけ。

>298
おまえら、その不良債権整理してから、言え。
だから、おまえは、建築馬鹿なの。

家を建てる工程のプロセスも解らん奴が知ったかで語るなよ。
ここの板はプロの集まり。アンタは所詮シロートだ。
シロートがここで知ったかぶると恥じの上塗りだって事に何故気づかん？
誰かが言ってたな。アンタを井の中の蛙って。あれは違う。
ア・ン・タは井の中のオタマジャクシ♪だよ♪

>292
総面積がミソね。延床面積じゃあなくて。
総建築面積とか訳わからん造語つくっているメーカーあった。
結局、吹抜やベランダ、ポーチみんな加えた面積ってこと。
そうすりゃ、坪単価安く錯覚されるからね。

>>291
嘘付いちゃいけません。
メーカーの図面は簡単だよね。
設計事務所の図面と比べようが無いほどね。
むしろメーカーだったら図面なんか簡単でも出来ちゃうんだよって
言った方が分かりやすいね。

ふと思ったが建築屋が建築バカで悪いのか？それってイチローに
この！首位打者のけせに！って逝ってるのと同じだと思うのだが？
漏れなんか間違ってるか？

＞301　やっぱアホだわ。そりゃ総施工面積だろが（ワラ

>おまえら、その不良債権整理してから、言え。

それは、銀行と不動産屋に言ってくれ

ファミレスは、玄関位置の違う図面を２種類書いて使い回し！
メーカーも一緒か・・・

３０４意味が分かるからＯＫでしょ。
変な突っ込み入れると自分が馬鹿てばれるよ　藁　　　

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

何でもいいや、307よ早く消えろよ。それとも何か？
かまってほしいのか？それなら、おとなしくひっこんでろ

潰れたカエル発見。
なんと、それは建築馬鹿だった。

>304
総施工面積も造語でしょ。
当然、その呼び名知ってるよ。
まあ、ヘタな突っ込みする輩がいるだろーなって思ってたけど。
引っかかったね、お馬鹿さん。

＞311言い返してる自分に優越感を覚えるヴァカに見えるよ、それじゃさぁ・・・

ところで質問！311よ！アンタ誰？

＞312　　生臭坊主じゃなかったっけ？

>309
建築馬鹿は日本語がおかしい。推薦図書→小学生の作文練習

＞315　あんたのレスもおかしいぞえ

＞316　なんとなく同意

みんな名無し組で何人参加して、だれがどのかきこかよく分からんな(T_T)。

＞318　なんとなく同意

結局、１番いいハウスメーカーはどこ？





・・・・・・言ってみたかっただけです、ゴメンナサイ・・・・・・。

荒れちゃったね・・

戦場・・・

>>320
何処も一緒でしょう・・ただ、質問がが良くないと思う

一番だめなハウスメーカーはどこ？

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
で消去法で残った奴が優秀てことで・・？
まだ、有りそうだけど・・気付いたら加えてください。

富士ハウスはどうよ。

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス

一条は?

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店

エスバイエルを忘れるとは！

なくなるかも知らんが
殖産住宅もイレテ。

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅

トヨタホ−ムも入れちゃり〜ナ。

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム

トステムＳＷって悪徳会社有るけど
住宅メ−カ−？

>トステムＳＷ
ちっと違うような・・作り方では？
よって、メーカーからはずします。

ヘ−ベルハウスは、どうよ！

しかしモナ−さんも超暇人？
毎日、朝から夜中まで2ｃｈ？
ひょっとして2ｃｈで喰ってる？

図面書きながらやっているんで・・
ちょとのぞいたら・・一言、言いたくなって・・スマソ

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス

三井ホームなんてのはどのあたりでしょう？

だいたい出たかな？
では、だめなメーカーは、どれだ？
俺は、ダイワは、ちょっと・・あぼーんしたいけど・・どうよ？

名簿作成
１．ダイワ
２．パナホーム
３．積水
４．ミサワ
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

ダイワ・ミサワあぼ〜ん希望

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
３．積水
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

ハイムだ

何故へーベルハウスがそんなに下位なのでしょう？
モデルハウス展示場に行ってきたのですが、なかなか構造など
よさそうだったし・・・
なにより、ホルムアルデヒドがまったくないというのが
嬉しかったです。
なにか問題でも？

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
９．一条工務店
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

>>345
ランキングとは、関係有りません
思いつきの順番です。スマソ

一条をあぼ〜ん希望

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

LDK
http://www.ldk.co.jp

>>349
宣伝？

>>350
お手数ですが、
LDK追加してください。

ハウスメーカーのホームページって意味ないよなー。

コストパフォーマンスが全く比較できない。

お手数ですが、
LDK
あぼ〜んしてください。

>>349
何だ又、ＬＤＫか・・おばかですねー
閑古鳥爆弾でも遣りますか。　藁
>>351 ＬＤＫてハウスメーカー？

あ・わかった！！
荒らしの犯人・・・●ＤＫの社員？
つじつまが合うなー・・・？謎

ＬＤＫあぼ〜ん依頼したよ〜　

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です


で他は？

ＬＤＫ入れてよ

>>358
荒らしは、やめな

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム
１５．ＬＤＫ

あぼ〜んしてない名簿は>>341です
１５番追加になりました。

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム
あぼ〜ん

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

ＬＤＫは、閑古鳥の爆弾に爆破された模様　藁

>359
何故荒らし？荒らしといわれる理由が分からない。

宣伝行為では？

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
１３．ヘ−ベルハウス
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

で他にあぼ〜んなメーカーは、無いの？

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
あぼ〜ん
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

へーベルのスレ確認

age

ahe

LKD

KDL

ＬＳＤ

ハルシオン

シャブ

コカイン

いろいろなメーカーがあるものだなあ。

TDLってどうよ。

TDKも住宅メーカー?

また、荒れだした

名簿作成
あぼ〜ん
２．パナホーム
あぼ〜ん
あぼ〜ん
５．アイフル
６．スェーデンハウス
７．住友林業
８．富士ハウス
あぼ〜ん
１０．エスバイエル
１１．殖産住宅
１２．トヨタホ−ム
あぼ〜ん
１４．三井ホーム

あぼ〜んしてない名簿は>>341です

>323　以降のメイボ、いいメーカー？悪いメーカー？どっち？？

どっち〜も

悪いメーカーを消去していきます。
で最後に残ったのが良いメーカー？

最後は何も残らない

>>383
やめた・・不毛だ

細田工務店

で、１番いいところは結局どこなの？

個性の無い奴がハウスメーカーを選ぶ。
個性の無い物に一番も二番も無いわい。

>>387
みんないっしょってこと？
そうかなあ？

>>387

メーカーの方がよっぽど個性があるよ。
色々な構造、工法から選び
また色々なランクの商品があったり
それぞれ、コンセプトが違い我々ユーザーが選択するのが大変だね。

それに比べて設計事務所なんて特徴ないじゃん
フリー設計、部品の自由な選択なんてあたりまえだし
なにがいいの？

郊外の広い敷地200坪以上になると、メーカーより、工務店がハバきかしてる。
農家風日本建築に比べ、ちゃちさが目立ってしまう。

ハウスメーカーって自社開発の材料も有るけど
大半は、部品メーカーの買い集めだろ
（サッシ、ドア、バス、キッチン、床材、壁紙、照明など）
それってパソコンと一緒じゃ無いのか？
パソコンメーカーはどれも一緒だと思う。個性って有るのか？
（CPU、HDD、RAM、液晶など）
個性が有る奴は自作パソコンでモンスターマシンを作ったりするんじゃないの？

>>391
同意!!
トステムのカタログを取り寄せるとハウスメーカーが部品メーカーの買い集め
であり、以前より、質の落ちた材木をこじつけて、いいですいいです、と言ってるだけ
なのがよくわかる。

家のモンスターマシンってどんなんだｗ

>>391
セキスイハウスとかセキスイハイム？
ナショ住やヘーベルって
構造体の鉄骨や外壁なんかはオリジナルじゃないのか？

>>394
一部には、オリジナルを使っている。だから、工場をもっている。
しかし、内部は、部品メーカーの買い集め ってことをいいたいんでしょ。

ハウスメーカーなんて糞だよ。最近ハウスメーカーがぐるになってお互いのお邪魔な偉いさん集めた性能評価センターとか出来たけど、ぐるになってるからあんなもんに金はらう気にもならんね。

設計事務所の人が１人で書き込んでるようだね。
設計事務所にはどう考えても部品メーカの買い集めしかできません。
お客さんとの打ち合わせにも膨大な建材メーカのカタログがでてくる。

逆にメーカーは大部分の部品はオリジナルです。
オリジナルが基本ですが、既製品でもいいわけで、
それはお客さんが選択します。

設計事務所のオリジナル部品があるの？？？？？？？？？？？
笑っちゃうこと書き込まないでね

また、性能表示は設計事務所は嫌がる理由は、悪い性能が
証明されてしまうからです。メーカーとぐるになろうとならないと
数字は正直なわけで、一番客観的に信頼できます。
設計事務所にぜひ性能表示を求めてください。
笑える結果が出てくるよ。

埼玉の東日本ニューハウスってどうなんですか？
営業が良い土地情報持って来るので気持ちが傾いているのですが・・・。
http://utopia-home.co.jp/index.htm
平成元年に殖産の下請けから独立したそうです。
工務店に近い匂いがするのですが、どうでしょう？

>>397
あんたメーカーの発想でしか考えられないからそんなこと言えるんだよ。
設計事務所が既成部品しか使わないと思ってるんだね。
なーんにも知らないんだね。
設計事務所の設計には基本的に標準仕様だとかの制約がないの。
だから必要とあればオリジナルでなんでも作ることだって出来るんだよ。
メーカーは標準以外のことやると、やたら高くなるよね。
設計事務所が使う工務店は地下工事だろうとコンクリート製の車庫
作るのは当たり前だからメーカーよりずっと安くできるよ。
嘘だと思ったら試しにメーカーに標準以外の部品の見積もり出させてご覧。
住宅メーカーなんてのは建築業界の中で見れば井戸の中なのね。
あんたらは井戸の中から建築を語ろうとしている自覚を持って発言しないと、
単なる営業トークにしかならないよ。

>>397
メーカーが性能にこだわるのは他に能がないからなのです。
設計力やライフスタイルやもっと言うと住まいずくりそのものに対する。
提案が出来ないのです。
彼らには自社製品を売ることしかプログラムされていないのです。
今、先進的メーカーはライフスタイルに対する提案を商品化する事をこれからの
戦略と考えています。これは設計事務所がこれまで当たり前のこととして行ってきたことです。
メーカーもようやくハードだけではニーズに応えられないことに気づきはじめた様ですが、
どうせメーカーのやることですからライフスタイルと言ったって
数種類のパターンに分類する程度の事でしょう。
はたしてライフスタイルがパターン化（商品化）されて良いものでしょうか。
いくら開発したところで>>397のような営業が売るわけですから
ライフスタイルの押しつけになりかねないと危惧しています。

おいおい。
ここは本当に建築板かい？
397は何を言ってるの？
あ〜あっ、素人さんだな。なぁ〜んだ。そうだろうな。

>だから必要とあればオリジナルでなんでも作ることだって出来るんだよ

あのね、一般的な話してね、ごく一部の金持の話しても
意味ないでしょ。（苦笑）
しかもわざわざ作ることができるものがオリジナルなの？？？？？
そういうものは特注といいます（呆笑）

＞メーカーは標準以外のことやると、やたら高くなるよね

ならないよ、設計事務所より安く仕入れできるから、むしろ
安くなるよ。もっと外見たほうがいいよ。

>住宅メーカーなんてのは建築業界の中で見れば井戸の中なのね。

あんたがどれだけすごい人か知らないけど、抽象的にぼかして
もっともらしく書き込まないで、そんな商売してるから
仕事とられちゃうんじゃない。

>>402
このバカは無視した方がいいかもしれん。

　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　＼
　/＼ 　　＼　　　／　｜　　さよう、
　|||||||　　　(･)　　(･)　｜ 　　無視にかぎる！
　(6-------◯⌒○　｜
　｜　　　　＿||||||||| 　｜
　　＼　／　＼＿/ 　／
　　　　＼＿＿＿_／

＞メーカーが性能にこだわるのは他に能がないからなのです

お客さんは一番こだわるよ（常識）設計事務所はこだわらないの？（爆）

＞設計力やライフスタイルやもっと言うと住まいずくりそのものに対する。
提案が出来ないのです。

おいおいメーカーのほうがはるかに提案力あるじゃん。カタログ見てみな。
（またカタログは画一的だとか突っ込みはいるんだろうなー）

＞ 彼らには自社製品を売ることしかプログラムされていないのです

もう話にならないね。仕事とられてよほど悔しいらしいな。

悪いけど、設計事務所は敵じゃないよ。いつも偉い先生が出てきて
お客さんに押し付けているようじゃだめだね。
家は芸術作品じゃないし、家族が生活する場所。しかも
５年、１０年、１５年と暮らし方が変わるのに・・・
渡辺篤の番組見ると、お施主さんは本当に可哀相になっちゃう。
だから設計事務所が衰退してるんじゃん。

>>401

はいはい自作自演ご苦労様。

>>403
>>404

無視して結構。
こうして現実を分析できないから、時代から取り残されるんだね。

敵じゃないと言いながらムキになってるのは何故？
いかんいかん無視だった。

　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　＼
　/＼ 　　＼　　　／　｜　　さよう、
　|||||||　　　(･)　　(･)　｜ 　　無視じゃよ！
　(6-------◯⌒○　｜
　｜　　　　＿||||||||| 　｜
　　＼　／　＼＿/ 　／
　　　　＼＿＿＿_／

>>400

ライフスタイルうんぬん言っているが、無難な（生活者次第で
どうにでも使える）家を妥当な価格で建ててくれればライフ
スタイルはそれなりに充実するんだが。
大事なのはコストだよ。ローン金額が多いだけライフスタイルも
貧しくなるの。それがわかってない方が悪い。だから、設計事務所
に来る依頼はメーカーだと高くなる狭小地や個性派変人ばかりって
ことになる。（もちろん、そういう仕事も大事だが）

ローコスト派でしっかりやってる設計事務所は、メーカーよりも
全てにおいて優秀なんだけど、なかなか居ないんだよな〜。
そういう所と競合すると、メーカーも運が無かったと思って引き下がる
しかない。でも、正直なところほとんどない。

家なんてライフスタイルとかけ離れてなければ何とかなるの。
コストアップしちゃいけないレベルの事でコストアップする選択をして
自己満足に陥ってる設計事務所の何と多い事か。

>>410
メーカーはメーカーの制約の中でやらないと大きくコストアップする
辛さがあるのはわかるよ。だから価格でしかものが考えられないんだろうね。
設計事務所はメーカーで満足するような人まで取り込もうとは思わんのよ。
やってることが違うからね。
はじめから設計事務所に来る人はメーカーにはいかないのね。
だけどその中間の人がいるわけ。この人達が結果メーカーだったり
設計事務所だったりするんだよね。
この層の人たちが正しい選択をするよう情報提供していく必要があると
思ってるんだよね。お互いにミスマッチ起こす事が不幸を生む結果につながるからね。

age

ageときまーす。

工場で８割組み立てて、現場に運んでポン！
そんなフレハブ住宅に個性なんてあるのか？

やだね〜。同じ形で同じ色の家。
酔っぱらって帰る時、間違えてお隣さんのインターホンを鳴らす事
有るんじゃないの？

=398
タイミングが悪かったかな？
別スレをたてるべきだったかな？
過去ログもあたったんだけど、有益な情報が無かったので、
どなたか救いの手を！！

ここはメーカーについて書き込む場所だから、設計事務所は来てはいかん。
メーカーと同じレベルで議論してどうすんだ。
メーカーなどを相手にしないで自分の信じる道を進みなさい。
また間違っても、メーカーのお手伝いなどしないように。

>>415
建売分譲住宅群の話を持ち出さないよーにね。

注文住宅なら壁材・デザインパターンは多様だよ。
敷地の形もいろいろあるし。

性能的にはたいしたことないのに、世界で一つのデザインで
家を建てたいがために、千万単位で余分な金を使いたがる
お客様が設計事務所に溢れるような、景気のいい世の中が
早く来るといいね〜。

>世界で一つ
sore ga daiji nano!!

１０坪以下の住宅をメーカーで施工出来るのかなー？

できるよ。で？

設計事務所、工務店ががんばってるようだけど
底意地の悪さにうんざりするね。

＞421
？
被害妄想。

>>421
疲れが見えるけどどーしたの。
あんまりここでがんばらなくてもいいんだよ。

はぁ？はじめて書き込んだんだけど工務店連中
あんたらほんとひまなんだね

>>421
え・できるの？
坪いくら？　やっぱり６０万とかするのかなー

>>425

いやらしい性格だね。やだやだ

>414
略してハコポン！

ふふふ〜。
建築基準法守ってたら狭小の仕事は取れないよメーカー君♪

>>428
建築士免許取り上げだな

結局この板は
馬鹿メーカー設計士の
愛社精神（？）で他を煽ってるだけだな。

どんぐりの背比べ。


だから下請けが苦労するんだよ！

もっとちゃんと仕事しろ！
この低脳メーカー絵描きども！

>>426
坪なんぼ？
答えられない・・・藁

セキスイハイムで家を建てました。
質問どうぞ。

後悔してませんか？

�@畳コームテンはどうなんですか？

防腐・防蟻剤の加圧注入材は結構評判いいみたいですけれど。
木造軸組み一本でやってる姿勢が好いとおもはれる。

宮大工に頼もうか�@畳にしようか迷ってる。

個性の無い奴はハウスメーカーがいい。

建てる時あれこれ悩みたくない奴はハウスメーカー
建てた後は...

>>436
もーひとこと、いって？

25年周期で建て替える奴はメーカー

建て逃げされたい奴は工務店にたのめ
もって１０年

>439
何がもって１０年なんだ？

工務店が建て逃げなら
ハウスメーカーは置き逃げだ！（藁

＞441
あんたばかぁ？
あんたのいう工法がどれだけあると思ってんの。
震災終わった後も進化なしじゃあ世の中生き残れんぜ？

プレハブメーカーは所詮プレハブでなければ生き残れない

工務店の切った貼ったのその場工事....
大丈夫なの？

構造体を切った貼ったしなければＯＫでしょ
ＲＣだったら・・・恐
はつった、補修した

家を建てる際に、どこに価値を置くかだよね。
ハウスメーカーで建てたい人ってどんな人だろ？
時間がない人？想像力がない人？空間なんて言葉知らない人？
「土地」には異様に執着して「住む」ことにあまり関心ない人が日本じゃ大多数だろうから、ハウスメーカーが儲かるんだろうね。
３５年かけて払うお金のほとんどが広告費とカタログ代になってると考えれば、ハウスメーカー使って家建てるほどばからしいことはないんじゃない？
それなら石山修に頼んでみたら？

メーカーは在来工法の大工の技術に敬意を払うべし。
大工は敬意を払うに値する技術を磨くべし。
どちらも精進すれば生きる道あり。

考えてみれば展示場の維持費や広告費・営業マンの歩合給も全て含まれてるん
ですよね。それで建てるのは工務店ですし、、

皆さんよく判って来ましたね。

それでも工務店は怖くて頼めません
なんで梁が一本ものじゃなくて継いでいるんですか？

材料の基本寸法（定尺）以上は、全部つなぐしか無いでしょう

それで構造上耐力は持つのですか？
柱の上でもなんでもなく梁の途中でつないでいても
意味がないと思うのですが。

ジョイントの形状と力の流れを見ては？
納得がいかなければ、大工に説明してもらえ

>452
大工、工務店は構造計算はやらないんだよ
だいたい工務店に構造みれる人材が雇えると思うか（藁
大工にせつめいしてもらえっていうなら453がせつめいしてくれるんじゃねーの

梁だけ鉄でやれ

状況がネットでは、見えないが
基本的に説明します。
木造の柱は、１部が通し柱とジョイントの柱に分けられ
筋交いの部分が通し柱に付いているはず
梁のジョイントは、柱から約３００�oの位置が打倒かな？
柱の上で梁をジョイントは、御法度です。
一番力が加わるところに立て方向と横方向の力が加わったらそこから
崩れます。よって、場所によって、柱優先、梁優先ていうのがでます。
また、梁のジョイント位置は、真ん中でつなぐと、床加重の問題が
発生するので、真ん中よりずらしていると思う・・どうかな？

間違っていたら、訂正よろしく

ＬＤＫはどう？？？？

>>457
馬鹿発見！
イッテヨシ！

住宅建てようと思ってるんですが知り合いに建築家がいないが住宅メーカーじゃちょっと、と思ってます。
そんなとき雑誌を見て目を引いたのがＬＤＫなんですが。。。
このスレでは全く相手にされてないようですが、いかがなものなんでしょう？
457では誤解を招くような書き方、すいません。

>>459
馬鹿発見！
イッテヨシ！

>>460
なぜそういう風に一蹴するんでしょうか？ハウスメーカーの方？
ハウスメーカースレだからＬＤＫについて聞くのは筋違いなので、馬鹿だと？
俺はＬＤＫもハウスメーカーと認識しているんだが。

>>461
意見も無しにただ、ＨＰのアドレスを書く奴なんか相手にしないよ
ここのレス全部見て見ろ無駄なアドレスがあるからよ　

>>461
ここで聞いたのが間違いだったようですな。
逆に雑誌などで評判のＬＤＫについて辛口の裏事情など聞けると思ったんだが。
悪口すらないもので、逆に不安なんですよ。。。
ま、いいですわ。

>>463
辛口の裏事情知りたかったら、スレ作れば良いんでは？

>>464
別にわざわざスレ立てるまでもないだろ。
知ってるやつがいれば書いてあげればいいだけじゃん？

>>445
Ｓ造も怖いよ。主構造にガンガン現場溶接入れちゃうし、長さの足りない高力ボルト使って、マーキングなしに本締めまでやっちゃったりするし。
ヘタな工務店にはRC、Sはやらせられないね。
在来木造の方がまだ安心。

>>465
主構造にガンガン現場溶接入れちゃうし、長さの足りない高力ボルト使って、マーキングなしに本締めまでやっちゃったりするし。

主構造に溶接よりも、鉄骨屋以外の業者が高力ボルトに溶接とかが問題
ボルト長さが足らない＝論外・発見したら全数入れ替えぐらいの勢いが必要！

ここが問題
マーキングなしの本締め・・・現場知らないの
後マーキングて言葉が現場では、横行してる。
ここで言うなら、１次締めした後、マーキングして２次締めが正解
マーキングとは、ボルトが供回りしていないかの確認とナット回転法のトルク確認です。

>>466
＞ここが問題
＞マーキングなしの本締め・・・現場知らないの
以下略・・・

マーキングの事なんて誰でも知ってると思ってあえて書かなかったんだが。
465で書いた本締め＝２次締めつうことで許してくださいな
現場知らないの？っていうが、後マーキングが横行しているのを見逃せってこと？

>>461
住宅メーカーじゃちょっとと思ってる人が
なんで、ハウスメーカーとＬＤＫを認識してて
それでも検討してるわけ？

メーカー社員より工務店のほうが２ｃｈでは多い。
暇だったら店たためば？
暇な工務店に仕事頼むことほど恐ろしいことはないね。

　　気持ちの悪い自作自演スレだ。
　　精神異常者でも潜り込んだか？

>>468
同じ金額であれだけのものができるのだから売れてるんだろうし、それが逆にどうかということでは？
逆に安普請なんじゃないか、という不安感があるのは理解できる。

ま、イッキュウとか名乗る奴でも、ハウスメーカーに雇われてるくらいの人種には
ご存知のとおり、ホントの一級人間などおりませ〜ん。
「現場」とか言っちゃって、、恥ずかしがってくれ。
仕事わかってないやつぁ「現地」って井江馬課。

あーのさー。
ハウスメーカーの飼ってる無駄な社員の給料を捻出するために、
必要以上の価格設定してるんだってこと理解してる？
あとね。
三井木材とかの最大手の材料はバカ高いからね。
ドライビームなんて必要ないじゃん。
それと在来でもプレカットなら重量計算してるよ。ちゃんと。
手刻みじゃとてもプレカットに太刀打ちできなくなってるしね。
プレハブメーカーはそれはそれでいいとこもあるけど・・・
（オプションつけなきゃ格安）
でも基礎が在来より高いからな。プレハブは。

結局、１番いい在来木造はどこ？

良心的な現場監督に当たらなければ、すべてはずれ！

現場監督によって出来が違うなんて！！シンジラレナイ！
会社の信用って？そしたらなんなの？
中小はともかく大手メーカーでもそんなことあるの？

>>476
零細の方が安定してるだろう。
現場監督が一人二人しかいなかったりすると（ｗ

バブルの頃から棟梁がボケちゃって、ずーっとあの頃の
値段出して仕事ほとんどしてないんだよなぁ。
頼みたかったんだが・・・

>>476
事件は、現場で起きるんじゃ！

１人前の現場監督は、キャリア最低１０年は、かかると思う。
若い監督＝あきらめろ

そーいえば、「住宅は信用で買ってはいけない」って本出たね。

良い家を求めるなら
　　　設計
施主＜　｜
　　　工務店（現場監督）
このバランスが良くないとダメです

私、元大手ハウス社員ですが、一番いいハウスメーカーなんてありませんね。
みんな詐欺まがいの事やってますから。
地元で信用おける工務店が一番安心なんじゃありませんか？
大手メーカー社員がの８割がなぜ、自分の会社で住宅を建築しないかわかり
ますか？

>481
戸建を買えないから？

元大手メーカー社員ってよく聞くよね？（W)

>>481
自分が詐欺まがいなことしてるからといって、皆がしてると思ったら大間違いだ。

>>484
粗利４０％以上なんて、今時詐欺まがいの事をせずに
どうやって出すんだよ。
某ハウスメーカーの様に一方的に仕入れ単価を
値引くとか、下請に金払わないとか、
クレームを力任せに丸投げするとか、どこでも
やってるんじゃないの？

やってないハウスメーカーがあれば教えて欲しい。

>>485
お前の営業手法を言ってるんだYO!
今時粗利40％とってるって鵜呑みにしてる馬鹿は売れない営業マンだったんだな
今は粗利より売り上げ。そしてサービス多め。これが通の売り方。しかし所長ににらまれる諸刃の剣…

飯田建設工業はどうなの？

ハウスメーカーが値段のことで叩かれているけど、例えば自動車だって
ディーラーの営業費用その他もろもろは自動車買う人が払っているんだけど、
それがいやで日本車買わない奴は聞いたことないぞ。
いくら安いからといって韓国車買う人は現状ではほとんどいないだろ。
ハウスメーカーはちょっと極端すぎるのかもしれないけど、結局ハウスメーカーが
これだけ大きくなったのは、消費者の満足度を満たしている結果だとも思うし、
ボッているから悪、というのは違うんじゃない？

ボッているのは悪。
ハウスメーカが築いたイメージ自体が詐欺。

はいはい、売れない工務店や三流設計事務所はせいぜい煽れるときに煽っておけば？
住宅メーカーの営業マンのように客にヘーコラしないで済むんだから楽でイイよね〜

489だが、オレは一般施主。
30年前に建てたプレハブは15年で隙間だらけになって外が見えたぞ。
今は、工務店で立派な4寸と5寸材使ったまともな家に住んでるけどな。

>>488
ハウスメーカーは値引きが極端なのがいけない。
儲けを削る範囲でやってる分にはまだ許せるが
はじめから値引き分を上乗せしたような見積書では
見積もりの信頼度が失われる。
値引きして喜んでいる客も同罪。

>>492
確かに自動車はそこまでやんないわな。

489だが、オレも若かったが高い授業料についた。
あの営業顔は忘れたがご託を思い出すと今でも腹が立つ。
大手ハウスメーカで建てるのは余程の無知か、弱虫だ。
忙しいなどは理由にならん。

>>４９４
１５ねんで糞となった家を建ててしまったのは可哀想に思う。
だがメーカーで建てる人間を無知呼ばわりすんな！
メーカーで建てた人たちはみんな後悔してる、不満言ってる
とでも言いたいのか？誰一人満足なんかせんと。
しかもメーカーに決めたほうが忙しくなると思うが。；

チェック項目が多いからか？

チェック項目は個人大工でも変わらんでしょ。
打ち合わせだなんだで時間かかりそう。
ゴメン。自分ちが木造メーカーでやったもんで、
４９４にムカツイたんだYO
実際有給なんか取って打ち合わせしたし。

北陸の住宅建築会社は最低だ。

＞498　お前自身も最低だ。

＞499
出たな、北陸の田舎者（苦W

これで500が青森とかだと笑えるのだが

東日本ハウスが最高だね

489だが、495君は無知だ。
まともに勉強しても1年は訳がわからん。
2年目ごろから大体のことが解るようになる。
少しは勉強せい。

タマホームがいいよ
坪単価25万円やもん！！

>>504
そりゃ猫の家かい？

>>489
何を勉強したらいいでしょ？
勉強して、５寸の柱使ってるってだけで、まともな家に
住んでるという自己満足や錯覚に陥る程度だったら
今のままでいいや。

主婦板を追い出された方はここにいますか？
名乗れないか。

489だが、坪70万で大手がどう逆立ちしても建て得ない
ハイグレードな家を建てたが、住林辺りで幸せなら
おめでとうと言っておこう。

＞508
高い材料で貧粗なプランは大手にはできんわな。

>>508,509
そーゆーやりとりはOFF会でお互いの家訪問してやったらどう？

>>495くん
自分の無知を自慢するほど情けないものは無いぞ。
それじゃ負け犬だ。
勉強するのは貴方なりの゛知識"でしょ。

主婦板に必至にレスしているHN名も無い設計士はここにいますか？

>>511
別にそんな意味でレスしたつもりはないんですけど・・
あくまで>>495から無知呼ばわりされたのが、気にいらん
わけですよ。メーカーも個人大工もそれぞれいいとこあって、
それは個人が、自分が満足できたかどうかで完結すれば
いい問題でしょ？
なんかここみてると、メーカーはダメ！
みたいなコトばっかだから・・
それなりに勉強もしたと思うけど。

>>495
了解

住宅メーカーの方いらっしゃいませんかぁ

結局家が建てられん甲斐性なしどもが
ギャーたれてるスレなんだ。

>>516は売れない営業

おもしろい。
てかさぁ、とにもかくにも、メーカー、工務店、設計事務所どこでも良いけど、自分の建築予定地の近くの現場で、
一番綺麗な仕事をしてるところが一番だよ。
あ、綺麗って言っても代人や現場監督が掃除してるところはダメだけどね。

何か？

綺麗というのは、ゴミが落ちてないということ？
それともパッと見て、漠然と「綺麗だなぁ」っていうこと？

>>520
あまり確かな基準だとは思われないので気にしなくて良い。

ナショナル住宅産業。給料異常にいい。
はいってビックリ。

綺麗ってのは、清掃が行き届いていて、資材、道具等がキチンと整理されてることだよ。
腕の良い職人は現場が綺麗。最上級の大工となると作業してる傍から綺麗だったが、普通は作業中はとっちらかしてるもんだ。
吸殻、空き缶が落ちていないってことは、必要最低限。
一番現場に長くいる大工のお陰で、下職も散らかしたりしない。

一番いいのは
タマホームだよ

ネコにとっては。

こないた、家の建築現場の前を夜、車で通ったら突然タイヤがバーストしてしまった。
パンクじゃないぞ。バーストだぞ。
某大手ハウスメーカーです。

よくあるんだ。メーカーじゃなくても。
しかし、バーストって何ふんだんだろうね。

バーストするようなものをよけれない526は運転ヘタクソ

百田工務店

エヌケーホーム（鉄骨系プレハブ）

age

（一気したあと）
♪とーこーろーが（とーこーろーが）
　○○さん（○○さん）
　まだまだ（まだまだ）
　飲み足りない（飲み足りない）
　それそれいっきっきーのーきー
　それそれいっきっきーのーきー

仕様がはっきりしている工業製品にくらべ（仕様が曖昧な）
住宅をたてている会社をメーカーと呼ぶのはどうかと思う。

（いつのまにか建材がかわらないように）使う材料から
すべて指定して（追加費用が取られたり）（遅延割増）契約が
しっかりできるメーカーを選べばどうですか？

ビデオ、写真、契約書、設計図面など証拠は残しましょう。

ハウスメーカー７７社／個別診断という本があるようです。
だれかまとめて感想文よろしく。
改訂版・ハウスメーカー個別診断　77社　2600円
http://www.kj-web.or.jp/sinkan/hausu.htm
ハウスメーカー個別診断　40社
http://www.kj-web.or.jp/sinkan/hausu2.htm

■今、契約を迫られているハウスメーカーについてもっと詳しく知りたい方
■営業マンの言っていることが本当なのか心配な方
■他社との客観的な比較を考えている方
■ハウスメーカー以外の住宅を考えている方
■欠陥住宅に悩んでいる方、不安を感じている方

376 ： ：01/11/06 13:09 ID:g+EDm1X/
知り合いに設計師がいたので相談すると、まずハウスメーカーの悪口を言いまくりました。
そして設計家の家がどんなにすばらしいか切々と語りつづけました。
結局その設計士に設計してもらいそこが勧める工務店に立ててもらいましたが、
立てたとたん会社がつぶれてしまいました。

教訓。設計士は信用できない。
設計士も工務店も自己の利益のために仕事をしている。
いくらまでなら金が出せるかみて、骨の髄まで搾り取る。
手抜きなんてあたりまえ。
つぶれたらおしまい。
家を建てるときは、つぶれない会社、あとで文句の言える会社に頼みましょう。

>>535
インディアンウソツカナイーハクジンウソツクーってか。

age

ageage

結局、文句言う奴は何処で建てても満足できないから、
自分で建てたら？

建ち上げ

だからＬＤＫの住宅はどーだっちゅうの？

>541
同業者の中では良いうわさは聞かない。

ミサワだろ

大成パルコン

トーホーコーエイ
健康住宅

http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html

a

ハウスメーカー個別診断の件ですが、事前にメーカーにアンケートをとって
それに基づいて展示場の営業に取材する…だけです。診断はされてません。
第三者検査をうけいれないとこと、取材拒否のとこを批判しているだけです。
あと第三者検査は取材した建築士の事務所にしてね…という内容です。

スズキのログ太君
最高！

ブライトホーム最高

私も健康住宅（まるは）福岡県のメーカーがよいとおもう

まるはは潰れたんでないか

天下の太平住宅はどう？

トヨタがいいんとちゃう？

↑つぶれたっちゅーねん
あ、ごめん。まだだった。

クボタハウスはどう？

ミラクルホームっていうハウスメーカはどうでしょうか？
http://www.miraclehome.jp
↑のHPをみても、本社所在地すらなく、検索エンジンで検索しても
ほとんどHITしなくて、相当怪しげなんですが、平屋という条件では
相当安い価格設定になっているので気になっています。
どなたかこのメーカーについての評価をお願いします。
っていうか、なにか情報だけでもあればお願いします。

クボタハウス

ミラクルホームの評判…

トヨタホームで建てよう！

トヨタ系列社員と分譲地条件付き購入者以外でトヨタで建てる人いるの？

>>562
居ますよー。
ヘーベルハウスのまねが多いけど、安かった。

誰かミラクルホームを…。誰か誰か誰かー。

センチュリーホームはHPがナイよ〜

結局、１番いいハウスメーカーはどこ？

やまひさってどうよ
みのなんかＣＭにつかってるけと゛

やまひさってどうよ
みのなんかＣＭにつかってるけと゛

　諦めなさいよ、立て替えなさい！
　　ヤマヒサってどうよ？

　諦めなさいよ、立て替えなさい！
　　ヤマヒサってどうよ？

age

別スレだがここ見れば悪徳業者から身を守るための情報がわかる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/