青木建設はもうダメなのでしょうか？
何だかんだ言って潰れなかった青木ですが、あさひもダメ
株価も２３円（１７日現在）と、風前の灯火になっています。
実は知り合いが居るのですが、ホントに潰れるなら早い内に
脱出させたいと考えています。 皆さんの情報では、青木は
あとどれくらい持つのでしょうか？
株価も２３円（１７日現在）と、風前の灯火になっています。
実は知り合いが居るのですが、ホントに潰れるなら早い内に
脱出させたいと考えています。 皆さんの情報では、青木は
あとどれくらい持つのでしょうか？
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2 ：名無し組：01/09/17 20:05
すごいスレ！
3 ：名無し組：01/09/17 20:05
おまえは、すでに死んでいる
4 ：名無し組：01/09/17 20:22
青木建設はもうダメなのでしょうか？
5 ：名無し組 ：01/09/17 21:07
太古の話だが金１００ｔ掘ればこの暮れはしのげるかも。
まだ、ブラジルで金掘ってるの？
止めたとばかり思ってました。
止めたとばかり思ってました。
7 ：名無し組：01/09/19 07:05
age
8 ：名無し組：01/09/19 11:10
9 ：名無し組：01/09/19 12:17
まだいたの
10 ：名無し組 ：01/09/19 13:50
多分、行革担当相が薦めるんだから潰れない!?でしょう。
11 ：名無し組：01/09/19 15:50
12 ：名無し組：01/09/19 15:58
青木建設って、ボーナスでないんでしょ。
13 ：元社員B：01/09/19 20:21
もうすぐ、お父さんではないの
14 ：ta：01/09/20 21:14
青木の下請けで仕事してます。
監督も所長も大手と違い大変良い人ばかりです。
大手の所長なんて挨拶も出来ませんもんね！
大手こそ潰れるべきではないでしょうか！！
青木はまだ大丈夫かな・・・多分大丈夫でしょう！
（そう思いたい下請け業者より）
監督も所長も大手と違い大変良い人ばかりです。
大手の所長なんて挨拶も出来ませんもんね！
大手こそ潰れるべきではないでしょうか！！
青木はまだ大丈夫かな・・・多分大丈夫でしょう！
（そう思いたい下請け業者より）
15 ：名無し組：01/09/20 21:16
支払いの良さと現場の対応の良さは反比例です。
16 ：名無し組：01/09/20 21:22
竹下が株持ってっから大丈夫って昔聞いたけど・・。
17 ：名無し組：01/09/20 22:10
仕入れに困っているから優しくしてくれるのです！ 私はメーカーの代理店で
工事をやっていますが、最近やけにメーカーから飛○建設、青○建設、佐○工業、フジ○、長谷○ばかり
の物件を紹介してきます。結局、代理店に皆、断られているんです。そろそろ時間の問題ではと、
思っています。
工事をやっていますが、最近やけにメーカーから飛○建設、青○建設、佐○工業、フジ○、長谷○ばかり
の物件を紹介してきます。結局、代理店に皆、断られているんです。そろそろ時間の問題ではと、
思っています。
18 ：名無し組：01/09/21 07:38
もっと聞きたいのでage
19 ：名無し組：01/09/21 18:17
20 ：名無し組：01/09/22 18:46
竹舌死んだじゃん
21 ：名無し組：01/09/24 01:10
ぜんぜんだめじゃないじゃん
22 ：名無し組：01/09/24 01:41
青木はこの３連休中にビンゴだろうなぁ、と予想してたのは
ワタシだけではないハズ。みんな白状しろやｺﾞﾙｧ!!
ワタシだけではないハズ。みんな白状しろやｺﾞﾙｧ!!
青木は債権放棄の時に、金融機関４４行から２０年間支援しますと言う
念書を取っているらしい。 合併や統合しても、法的に生きるらしいので
簡単につぶせないでしょう。 青木から手を引くと、逆にやられるらしい。
と言うことは、まだまだ大丈夫？
ココ毎年、経営計画より利益出てるしね。
念書を取っているらしい。 合併や統合しても、法的に生きるらしいので
簡単につぶせないでしょう。 青木から手を引くと、逆にやられるらしい。
と言うことは、まだまだ大丈夫？
ココ毎年、経営計画より利益出てるしね。
そろそろage
25 ：菜々子組：01/09/25 23:22
27 ：名無し組：01/09/26 08:58
そうそう、関空のこと聞いたときＢＩＧな政治家が動いたとしか思えなかった
28 ：ベッキー：01/09/26 18:26
私は元青木の社員です。３年ほど前から僕の同期など含め、総勢２０人ほどの所長クラスの人間が、
関空２次の埋戻しの土を和歌山で削っているから、大丈夫でしょう
関空２次の埋戻しの土を和歌山で削っているから、大丈夫でしょう
株が下がっているのは、浮動株数が他に比べて少々多く、値段も小型なので
マネーゲームの材料として扱いやすいからではないでしょうか。
それに、マスコミが面白く書きやすい対象なだけで、実際の青木は世間に思われ
ているような会社じゃないとは思います。
ＴとかＦ、Ｓなんかに比べるとしっかりしてるし、銀行の支援も比べ物にならない
のではないかと思いますが・・・・。
マネーゲームの材料として扱いやすいからではないでしょうか。
それに、マスコミが面白く書きやすい対象なだけで、実際の青木は世間に思われ
ているような会社じゃないとは思います。
ＴとかＦ、Ｓなんかに比べるとしっかりしてるし、銀行の支援も比べ物にならない
のではないかと思いますが・・・・。
30 ：名無し組：01/09/27 14:36
ガンバレ！！世界の青木！！
アンタ、もうダメかって昔からダメじゃん！
相当大昔からな。
漏れ達の税金で食いつないでるようなモンじゃねぇのか？
他にも一杯居るけどよぉ。
早く終わらせてあげた方が世の為人の為、青木社員の為なんじゃねぇか？
相当大昔からな。
漏れ達の税金で食いつないでるようなモンじゃねぇのか？
他にも一杯居るけどよぉ。
早く終わらせてあげた方が世の為人の為、青木社員の為なんじゃねぇか？
32 ：名無し組：01/09/29 08:13
もっとダメな会社一杯あるでよ
33 ：名無し組：01/09/29 08:56
東海建設倒産だね。社長が自殺した・・・
もしかして、みんな潰れないって思ってるんじゃ・・・・。
と、すれば株買いだな。
と、すれば株買いだな。
35 ：名無し組：01/09/30 23:01
どうやら、もっと先に潰れそうな会社があるようです。
頑張れ○×組
頑張れ○×組
37 ：名無し三郎：01/10/07 01:51
今年、青機に入社した人に聞いたけど、
やっと給料が20万に乗ったとか・・・。
ボーナスは、１万だったらしいです。
今、長野県の山奥でトンネル工事しているらしいけど
暇だそうです。
やっと給料が20万に乗ったとか・・・。
ボーナスは、１万だったらしいです。
今、長野県の山奥でトンネル工事しているらしいけど
暇だそうです。
>37
ふーん、調べれば解るようなこと書かない方がいいんじゃない？
ウソ言われてるよ。
ボーナス１万な訳ないじゃない。
ふーん、調べれば解るようなこと書かない方がいいんじゃない？
ウソ言われてるよ。
ボーナス１万な訳ないじゃない。
39 ：名無し組：01/10/11 12:42
社員の方の意見が聞きたいな
40 ：名無し組：01/10/11 13:08
この会社は建設業のくせにホテル業をなぜかホテル業をはじめて経営危機
に至った。ここの経営者は本物のアホです
に至った。ここの経営者は本物のアホです
41 ：名無し組：01/10/11 13:14
42 ：名無し組：01/10/11 13:26
大株主のチャンス！
２３円で１００万投資して・・・すごい！！
２３円で１００万投資して・・・すごい！！
>>41
ココの一般株主で、会社のことを好きで株を持っている人がどれくらい居るわけ？
そう言う寄生虫みたいな人たちには文句言う資格無し。
ちなみに、青木は他の会社に比べても少しはましなボーナス貰ってます。
とは言え、ちょっと前まで３年間ボーナス０だったけどね。
社員のがんばりによって、業績が上向いてきたから出したんでしょ。
他の会社ハズ田ぼろだけどね。
ココの一般株主で、会社のことを好きで株を持っている人がどれくらい居るわけ？
そう言う寄生虫みたいな人たちには文句言う資格無し。
ちなみに、青木は他の会社に比べても少しはましなボーナス貰ってます。
とは言え、ちょっと前まで３年間ボーナス０だったけどね。
社員のがんばりによって、業績が上向いてきたから出したんでしょ。
他の会社ハズ田ぼろだけどね。
44 ：名無し組：01/10/12 17:31
ここの元会長さん、バブルの時（株が1300円）ん万株ほど売っぱらいません
でしたっけ？
そして、経営危機になって銀行に説明に行く直前に仮病でトンズラ。
なんてやつ。
でしたっけ？
そして、経営危機になって銀行に説明に行く直前に仮病でトンズラ。
なんてやつ。
45 ：名無し組：01/10/12 17:44
46 ：んで：01/10/12 18:34
バブル時代、株取引で利益が上がっても某会長さん「これは、オレの頭で稼いだ
カネだから社員に配分なんてトンでもない」と言うことだった。すんなり下がった
組合も組合だけど。じゃあ、「業績悪化はあんたのせいでしょう！」
元大蔵省の役人はトンだアホ。今頃どこで涼しい顔をしているんだろうね。
カネだから社員に配分なんてトンでもない」と言うことだった。すんなり下がった
組合も組合だけど。じゃあ、「業績悪化はあんたのせいでしょう！」
元大蔵省の役人はトンだアホ。今頃どこで涼しい顔をしているんだろうね。
47 ：名無し組：01/10/12 19:39
>>41
でも、株主総会はシャンシャンですぐ終了だけどね。
でも、株主総会はシャンシャンですぐ終了だけどね。
48 ：名無し組：01/10/12 21:01
御用組合も同罪だね。
なんせ、委員長は人事部長になれたから会社にたて突けないもんね。
組合員を会社の言うとおりにするのが組合の仕事だったんだね。
中央委員会で反対の挙手をしようものなら、その委員エラい事になったんだから。
なんせ、委員長は人事部長になれたから会社にたて突けないもんね。
組合員を会社の言うとおりにするのが組合の仕事だったんだね。
中央委員会で反対の挙手をしようものなら、その委員エラい事になったんだから。
49 ：名無し組：01/10/13 07:11
111
50 ：名無し組：01/10/13 08:41
>>44〜47
元側近ですか？お詳しい。
元側近ですか？お詳しい。
51 ：名無し組：01/10/13 09:29
52 ：名無し組：01/10/13 10:52
元常務で、創業者の子息である青木ヒロヨシ氏の「ヒロヨシ」って、
漢字でどう書くの？
漢字でどう書くの？
53 ：名無し組：01/10/13 11:30
52ですが、青木建設の別名は「アホキ建設」だそうですね。
この別名の由来は、創業者とその近親者がアホだったので、
会社を倒産寸前に追い込んだからだそうですが。
それと創業者の方は、もう歩けないので車椅子生活だそうです。
この別名の由来は、創業者とその近親者がアホだったので、
会社を倒産寸前に追い込んだからだそうですが。
それと創業者の方は、もう歩けないので車椅子生活だそうです。
54 ：名無し組：01/10/13 17:52
55 ：名無し組：01/10/13 18:25
アホキ元会長に同情する点があるとすると、親父が土建屋だったという
ことでしょうか？
湘南高⇒東大法学部⇒大蔵省とエリートコースを進み、事務次官も
夢ではなかった宏悦氏であります。
大蔵省を辞めて土建業界に入ったものの、元同僚に対してはものすご
いコンプレックスを持っていたことと思います。
それで、会社を大きくして彼らを見返えしてやりたかったんですなぁ。
でも、宏悦氏でなくて弟の希信（まれのぶ）氏の方が会社をもっと
マトモにしていたでしょうね（バブル期に病死しちゃったけど）。
宏悦氏は会社では暴君もいいとこ、やりたい放題。
ちょっと気に入らないことをした社員がいたら翌日には辞令で僻地の
現場へ。
自分の財産の管理をしていた社員を役員にする。
ゴマすりだけで、役員になったのもいたね。
バブル時代の計画に反対した財務担当役員をクビにする。
現在の車椅子生活も当然の報いだろうね。
でもね、会社の金で私腹を肥やした分は全部返すんだよ。
ことでしょうか？
湘南高⇒東大法学部⇒大蔵省とエリートコースを進み、事務次官も
夢ではなかった宏悦氏であります。
大蔵省を辞めて土建業界に入ったものの、元同僚に対してはものすご
いコンプレックスを持っていたことと思います。
それで、会社を大きくして彼らを見返えしてやりたかったんですなぁ。
でも、宏悦氏でなくて弟の希信（まれのぶ）氏の方が会社をもっと
マトモにしていたでしょうね（バブル期に病死しちゃったけど）。
宏悦氏は会社では暴君もいいとこ、やりたい放題。
ちょっと気に入らないことをした社員がいたら翌日には辞令で僻地の
現場へ。
自分の財産の管理をしていた社員を役員にする。
ゴマすりだけで、役員になったのもいたね。
バブル時代の計画に反対した財務担当役員をクビにする。
現在の車椅子生活も当然の報いだろうね。
でもね、会社の金で私腹を肥やした分は全部返すんだよ。
56 ：名無し組：01/10/13 21:14
57 ：名無し組：01/10/13 23:50
>>1
年内持つかどうか．．．
年内持つかどうか．．．
58 ：名無し組：01/10/14 07:23
111
59 ：名無し組：01/10/14 12:52
なんで、土木屋の人事部長が続くの？
60 ：監督員：01/10/14 12:56
でも、関西国際空港のあたまとったよなあ？
大丈夫か？関空も大赤字だし･････｡
大丈夫か？関空も大赤字だし･････｡
61 ：名無し組：01/10/14 13:01
>>60
施主が赤字だろうが何だろうが、土建屋さんには関係ないのです。
施主が赤字だろうが何だろうが、土建屋さんには関係ないのです。
62 ：名無し組：01/10/14 20:14
63 ：名無し組：01/10/14 23:51
>>55
宏悦氏の漢字を教えてくれて、ありがとうございました。
なお車椅子生活されているのは、宏悦氏でなく創業者の方の
ようです。
で、ウェスティン淡路がオープンする前に、創業者の方は付き
添いの人に車椅子を押してもらって、こっそり見学にいらっ
しゃったと聞いております。
宏悦氏の漢字を教えてくれて、ありがとうございました。
なお車椅子生活されているのは、宏悦氏でなく創業者の方の
ようです。
で、ウェスティン淡路がオープンする前に、創業者の方は付き
添いの人に車椅子を押してもらって、こっそり見学にいらっ
しゃったと聞いております。
64 ：名無し組：01/10/15 06:59
創業者はとっくになくなっていましたよ。
65 ：名無し組：01/10/15 07:51
>>63
宏悦氏もまだ身体が不自由らしいですね。
とは言え、頭ははっきりしていて、意思表示は何とか出来るとか。
この人、政界の金の流れを全部知っているので、生きているという
事自体で青木建設にとっては価値あるのでは？
宏悦氏もまだ身体が不自由らしいですね。
とは言え、頭ははっきりしていて、意思表示は何とか出来るとか。
この人、政界の金の流れを全部知っているので、生きているという
事自体で青木建設にとっては価値あるのでは？
66 ：名無し組：01/10/15 10:44
63です。
創業者はとっくに亡くなっていらっしゃったのですか？
じゃ、やはり車椅子でいらっしゃった方は、64さんのおっしゃる
ように、２代目宏悦氏なのでじょう。（私はゼネコン関係者では
なく、かつて知人がウェスティンに勤めていた関係で、この話を
知人から聞きました）
そういう訳で、ウェスティン淡路を見た２代目は、とても感慨
深そうに、ホテルをご覧になっていたそうです。
ところで青木建設の社員さんは、２代目に恨みを持つ人は大勢
いるようですが（そりゃ当然だと思うが）、ウェスティン関係者
の偉い人達（２代目の子飼い役員もまだいるらしい）は、未だに
２代目に尊敬の念を持っている人もいるようです。
さて再度質問ですが、45さんのおっしゃっていた、ブラジル人
秘書を後妻に貰ったのは、２代目の宏悦氏ですか？
創業者はとっくに亡くなっていらっしゃったのですか？
じゃ、やはり車椅子でいらっしゃった方は、64さんのおっしゃる
ように、２代目宏悦氏なのでじょう。（私はゼネコン関係者では
なく、かつて知人がウェスティンに勤めていた関係で、この話を
知人から聞きました）
そういう訳で、ウェスティン淡路を見た２代目は、とても感慨
深そうに、ホテルをご覧になっていたそうです。
ところで青木建設の社員さんは、２代目に恨みを持つ人は大勢
いるようですが（そりゃ当然だと思うが）、ウェスティン関係者
の偉い人達（２代目の子飼い役員もまだいるらしい）は、未だに
２代目に尊敬の念を持っている人もいるようです。
さて再度質問ですが、45さんのおっしゃっていた、ブラジル人
秘書を後妻に貰ったのは、２代目の宏悦氏ですか？
67 ：45：01/10/15 11:56
そうです。
んで、創業者はとっくの間に亡くなっています。
宏悦氏は二代目です。
んで、創業者はとっくの間に亡くなっています。
宏悦氏は二代目です。
68 ：名無し組：01/10/15 19:09
69 ：名無し組：01/10/15 21:28
勘違いされている方がいるので、おさらい。
青木益次→創業者。故人。
青木宏悦→会社を潰したアホな二代目。元大蔵省。現在車椅子。
青木益次→創業者。故人。
青木宏悦→会社を潰したアホな二代目。元大蔵省。現在車椅子。
70 ：名無し組：01/10/15 22:50
お家事情より台所事情はどうなんよ？＞ＡＬＬ
71 ：名無し組：01/10/15 23:51
>>45さん、お返事ありがとうございました。
さて１９８０年代は特にアメリカでは、ホテルのオーナーになる
のが、すごいステイタスだったんですよ。
だからそれに習って西武セゾングループの堤清司は、インター
コンチネンタルを買収し、青木建設の青木宏悦はウェスティンを
買収したのです。
まぁ今となってはゼネコンオーナーとしては、皆さんがおっしゃる
通り、青木宏悦氏は失格でしたが、しかし日本のホテル業界に貢献
した功績は、とても大きかったと思います。
でも２代目が、日本の経済界やゼネコン業界に打撃を与えたマイ
ナス面は、彼のホテル業界に残した功績を、全て帳消にしてしまう
程大きいのは事実ですが。
さて１９８０年代は特にアメリカでは、ホテルのオーナーになる
のが、すごいステイタスだったんですよ。
だからそれに習って西武セゾングループの堤清司は、インター
コンチネンタルを買収し、青木建設の青木宏悦はウェスティンを
買収したのです。
まぁ今となってはゼネコンオーナーとしては、皆さんがおっしゃる
通り、青木宏悦氏は失格でしたが、しかし日本のホテル業界に貢献
した功績は、とても大きかったと思います。
でも２代目が、日本の経済界やゼネコン業界に打撃を与えたマイ
ナス面は、彼のホテル業界に残した功績を、全て帳消にしてしまう
程大きいのは事実ですが。
72 ：名無し組：01/10/16 00:15
私2代目にお茶を出してました。懐かしいです。
73 ：名無し組：01/10/16 07:35
74 ：名無し組：01/10/16 10:59
75 ：名無し組：01/10/16 12:46
こんな会社に債権免除するくらいなら（アホキに限らず、他の会社も）、
早く潰してそのカネを雇用対策に使った方が良いと思う。
早く潰してそのカネを雇用対策に使った方が良いと思う。
76 ：名無し組：01/10/16 12:53
今日も午前で一位でした
77 ：名無し組：01/10/16 19:06
こんなアホ会社に延命装置をつけていても無駄無駄。
はやくつぶせ。
はやくつぶせ。
78 ：名無し組：01/10/17 17:52
Let's go!
79 ：名無し組：01/10/17 22:50
本日も最低株価ですね。(･o･)
80 ：名無し組：01/10/18 12:22
81 ：元社員：01/10/18 19:44
私が入社した頃は、華やかだったなぁ。
そうそう大卒総合職は、入社後３ヶ月は追浜の研修所けん独身寮で、
米国や英国から、教師を雇って、２４時間英語漬け、英語研修という
今となってはなんの役にも立ってない、楽しい行事があったなぁ。
それと、もう手元にはないが、入社案内のパンフレットも、バブルってた。
なんでも建設業とホテル業の２本立てで次代を担うとか何とか・・・
世界中のウェスティンの写真が載ってた。
同期のやつが、大阪のウェスティンの現場に配属されたけど、
あんな間抜けなやつが造った建築物だから、欠陥だらけだろうね、たぶん・・・
羽振りは良かったよ。みんな業者に金作らせるの上手だったから、
私なんて、ジーンズで、銀座の高級クラブに行き、おねえさんに、業界の人？
そう土建業界！ってね。
あーみんな楽しい思い出だ。。
そうそう大卒総合職は、入社後３ヶ月は追浜の研修所けん独身寮で、
米国や英国から、教師を雇って、２４時間英語漬け、英語研修という
今となってはなんの役にも立ってない、楽しい行事があったなぁ。
それと、もう手元にはないが、入社案内のパンフレットも、バブルってた。
なんでも建設業とホテル業の２本立てで次代を担うとか何とか・・・
世界中のウェスティンの写真が載ってた。
同期のやつが、大阪のウェスティンの現場に配属されたけど、
あんな間抜けなやつが造った建築物だから、欠陥だらけだろうね、たぶん・・・
羽振りは良かったよ。みんな業者に金作らせるの上手だったから、
私なんて、ジーンズで、銀座の高級クラブに行き、おねえさんに、業界の人？
そう土建業界！ってね。
あーみんな楽しい思い出だ。。
82 ：名無し組：01/10/18 19:50
83 ：名無し組：01/10/18 20:19
＞81
それって本当？？？信じられない。
僕は青木さんの子会社の社員なんですが、、、、、
それにしても、なんで潰れないの？？？
それって本当？？？信じられない。
僕は青木さんの子会社の社員なんですが、、、、、
それにしても、なんで潰れないの？？？
84 ：元社員：01/10/18 20:27
ホントだよ！
何が、ホントかって知りたいけど・・・
英語研修？マネーづくり？
なんでも質問してね。
わかるかぎりは、お答えするよ！！
今でも青木社員とは、交友があるからね。
でも、潰れない原因は解らない。
給料だって、組合員なら、普通の上場企業並みだよ。
何が、ホントかって知りたいけど・・・
英語研修？マネーづくり？
なんでも質問してね。
わかるかぎりは、お答えするよ！！
今でも青木社員とは、交友があるからね。
でも、潰れない原因は解らない。
給料だって、組合員なら、普通の上場企業並みだよ。
85 ：元社員です。：01/10/18 20:40
>>81
入社３ヶ月間の話は本当です。今は知りません。
英語が上手くてもヘタでも海外勤務には関係ありませんが．．．
僕らの時は、都内の教室でした。
さすがに２４時間ではなかったですね。寮から通っていたので。
土曜日は外出授業でした。ハメをはずしすぎて、強制送還された
先生が約一名いました。◎◎で××なんかするから、△△に見つ
かって、外国人だから先生が．．．^^;
うんうん、在職時代は基本的に自分のカネで飲んだことがありません
でした。上司も上司で、部下に飲ませるというよりは、自分が飲みたく
て良く飲み屋に連れて行かれました。（本社勤務の下っ端を除く）
中には、現場の事務屋さんで会社のカネで通いまくって、ホステスを
オトしたとか、支店長秘書をしていた若いのが年下におごりまくって
数百万円（こいつお咎めを受けたけど、海外の支店転勤というのは
どういうこと？）、とかって話がザラにあります。
また寄ります。
入社３ヶ月間の話は本当です。今は知りません。
英語が上手くてもヘタでも海外勤務には関係ありませんが．．．
僕らの時は、都内の教室でした。
さすがに２４時間ではなかったですね。寮から通っていたので。
土曜日は外出授業でした。ハメをはずしすぎて、強制送還された
先生が約一名いました。◎◎で××なんかするから、△△に見つ
かって、外国人だから先生が．．．^^;
うんうん、在職時代は基本的に自分のカネで飲んだことがありません
でした。上司も上司で、部下に飲ませるというよりは、自分が飲みたく
て良く飲み屋に連れて行かれました。（本社勤務の下っ端を除く）
中には、現場の事務屋さんで会社のカネで通いまくって、ホステスを
オトしたとか、支店長秘書をしていた若いのが年下におごりまくって
数百万円（こいつお咎めを受けたけど、海外の支店転勤というのは
どういうこと？）、とかって話がザラにあります。
また寄ります。
86 ：現社員です：01/10/18 21:47
皆さんいいころの当社を知ってますね。でもゼネコンならバブル時はどこもそうです。
渋谷から比較的近い青山のＨ組なんて、社内にパブラウンジがありましたし・・・。
社員も３５００人いたのに現在は１２００人ぐらいに縮小され、売上も１５００億ぐらい
の少数精鋭になりました。おかげで自分のような若造でも上着なしで社長副社長とも１人対面で話せるように
なりました。宏悦社長の面会時は、ほかの取締役帯同で部屋の前でネクタイの具合をチェックしてもらい
ノックをして入室した先輩の話を聞いた事があります。
しかしながら現在では、出張費も即日現金でもらえず週末の銀行振込だし、旅券も正規料金でなく
チケットショップ購入が前提です。業界紙の日経コンストラクションも購読やめました。
渋谷から比較的近い青山のＨ組なんて、社内にパブラウンジがありましたし・・・。
社員も３５００人いたのに現在は１２００人ぐらいに縮小され、売上も１５００億ぐらい
の少数精鋭になりました。おかげで自分のような若造でも上着なしで社長副社長とも１人対面で話せるように
なりました。宏悦社長の面会時は、ほかの取締役帯同で部屋の前でネクタイの具合をチェックしてもらい
ノックをして入室した先輩の話を聞いた事があります。
しかしながら現在では、出張費も即日現金でもらえず週末の銀行振込だし、旅券も正規料金でなく
チケットショップ購入が前提です。業界紙の日経コンストラクションも購読やめました。
87 ：名無し組：01/10/18 21:52
88 ：元社員：01/10/18 22:11
＞８６
この凋落ぶりは、なんだろう。
結局下請けの選定が、購買部を通すようになってから、
おかしくなったんだ。
昔の業者の元請に対する営業と言ったら、飲ませろ！抱かせろ！握らせろ！
が、基本スタンスだった。
だから、業者は、現場代理人に、あれこれ接待をし、金がまわっていた。
当然若手現場員にもいずれは、私のところを使ってくれるようにと、投資をしてくれた。
しかし今は、購買部というつまらないものが、でき、所長の権限で業者を選べない。
安ければどこでもいいと言うことだ。
もちろん安値受注（施主→元請）という一因もあるが、
お金というものは、下からまわってくる。
というのが、私の考えだ。
ちなみに
＞８７
うる覚えによれば、昨年の青木名古屋支店は、
かなり大和パレスを施工していたような気がするが・・・
この凋落ぶりは、なんだろう。
結局下請けの選定が、購買部を通すようになってから、
おかしくなったんだ。
昔の業者の元請に対する営業と言ったら、飲ませろ！抱かせろ！握らせろ！
が、基本スタンスだった。
だから、業者は、現場代理人に、あれこれ接待をし、金がまわっていた。
当然若手現場員にもいずれは、私のところを使ってくれるようにと、投資をしてくれた。
しかし今は、購買部というつまらないものが、でき、所長の権限で業者を選べない。
安ければどこでもいいと言うことだ。
もちろん安値受注（施主→元請）という一因もあるが、
お金というものは、下からまわってくる。
というのが、私の考えだ。
ちなみに
＞８７
うる覚えによれば、昨年の青木名古屋支店は、
かなり大和パレスを施工していたような気がするが・・・
89 ：名無し組：01/10/18 22:19
90 ：名無し組：01/10/18 23:44
友達いるけど、住宅手当てばっちりもらってるよ。
91 ：85：01/10/19 06:57
92 ：監督：01/10/19 13:16
この会社に限らず、ゼネコン（総合建設業）の社員って、
こんなに、頭使って、体使って、神経使って、働いてるのに、
なんで商社や銀行やメーカーより社会的評価が低いのだろう。
金作らせなきゃやってけねぇーよな！
おっと、打ち合わせに遅れてしまった！！
まぁいいや、今日は生コン打ちで、１２：３０まで働いてたから、といっても、
型枠たたいたり、水糸からの離れをチェックしてただけだけど。
とりあえず６０分の休憩と言うことで、１３：３０までお休み。
こんなに、頭使って、体使って、神経使って、働いてるのに、
なんで商社や銀行やメーカーより社会的評価が低いのだろう。
金作らせなきゃやってけねぇーよな！
おっと、打ち合わせに遅れてしまった！！
まぁいいや、今日は生コン打ちで、１２：３０まで働いてたから、といっても、
型枠たたいたり、水糸からの離れをチェックしてただけだけど。
とりあえず６０分の休憩と言うことで、１３：３０までお休み。
93 ：名無し組：01/10/19 13:52
＞９２
日々の業務からは頭を使っているとは全然感じませんけど。（笑）
ま、そんな気楽さが良いんじゃないの？
日々の業務からは頭を使っているとは全然感じませんけど。（笑）
ま、そんな気楽さが良いんじゃないの？
94 ：81：01/10/19 19:01
＞元社員さん
英語研修が三ヶ月もあったなんて本当に信じられないですね。
昔はお金が余っていたんですね。
会社の金でホステスを落としたってこれまた凄いお話。
会社の金を数百万円も使い込んだりって、どうしてそんなことが出来るんですか？？？？？誰かが厳しく管理するもんじゃないのかな？？？
とにかく不思議な世界だ！もっと知りたい！！！！！
ところで、なんで潰れないんだろう？？？
英語研修が三ヶ月もあったなんて本当に信じられないですね。
昔はお金が余っていたんですね。
会社の金でホステスを落としたってこれまた凄いお話。
会社の金を数百万円も使い込んだりって、どうしてそんなことが出来るんですか？？？？？誰かが厳しく管理するもんじゃないのかな？？？
とにかく不思議な世界だ！もっと知りたい！！！！！
ところで、なんで潰れないんだろう？？？
95 ：名無し組：01/10/19 19:14
96 ：名無し組：01/10/19 20:12
>>94
確かに、民間の土木の現場の所長や事務屋さんだったら飲み屋の請求書
が来たら、施主接待なんて名目で交際費にしていたね。
所長会議や事務会議なんてのも同じで。（バブル以前も）
毎日のように自分の家のターミナル駅近くの酒屋の領収書が出納帳に
載っていたとか、札幌に出張中の同じ日に歌舞伎町で接待の領収書が
出ていたとか（同じ人）、その手の話は山ほどありますね。
確かに、民間の土木の現場の所長や事務屋さんだったら飲み屋の請求書
が来たら、施主接待なんて名目で交際費にしていたね。
所長会議や事務会議なんてのも同じで。（バブル以前も）
毎日のように自分の家のターミナル駅近くの酒屋の領収書が出納帳に
載っていたとか、札幌に出張中の同じ日に歌舞伎町で接待の領収書が
出ていたとか（同じ人）、その手の話は山ほどありますね。
97 ：名無し組：01/10/19 20:54
大きな声じゃいえないけど、５，６年くらい前、大現場のベテラン所長など、
よくバックって言う裏技を使ってたな。
どういう事かというと、下請けの請求書に実際やった施工料より大きな額を書かせ、
その上乗せ分を、自分のところに下請けから、金バックするって言うこと。
要は、自社の金を自分のポケットマネーにするって事だよ。
まあ一種の詐欺だね。
今じゃあんまり聞かないけどね。
よくバックって言う裏技を使ってたな。
どういう事かというと、下請けの請求書に実際やった施工料より大きな額を書かせ、
その上乗せ分を、自分のところに下請けから、金バックするって言うこと。
要は、自社の金を自分のポケットマネーにするって事だよ。
まあ一種の詐欺だね。
今じゃあんまり聞かないけどね。
98 ：名無し組：01/10/19 21:35
そうそうむかしはねぇー。
ウェスティンと、海外工事が、青木の誇りだったんですよ。
社内報で、○○国のウェスティンが、来週の水曜日○○ＴＶの○○番組で、
紹介されます。ご家族の方、お知り合いの方に是非勧めてください。
などよくあった。
高倉建主演のテレビドラマで、北海道の滝川ダム作業所が、ロケに使われたのも広報が宣伝してたな。
あと、私とあるビッグプロジェクトの作業所にいたんだけど、その事務所が、２０ＪＶくらい
かたまっている、現場村と呼ばれるとこにあったんだ。
それで、いつかタクシーを呼んで、最寄り駅まで帰るとき、運ちゃんに、お兄さんどこのＪＶ？
ってきかれ、青木です。
って答えたら、青木ですか。いいですねぇー。世界の青木ですものね！
ってまじで言われた。
今となっては、懐かしい。
ウェスティンと、海外工事が、青木の誇りだったんですよ。
社内報で、○○国のウェスティンが、来週の水曜日○○ＴＶの○○番組で、
紹介されます。ご家族の方、お知り合いの方に是非勧めてください。
などよくあった。
高倉建主演のテレビドラマで、北海道の滝川ダム作業所が、ロケに使われたのも広報が宣伝してたな。
あと、私とあるビッグプロジェクトの作業所にいたんだけど、その事務所が、２０ＪＶくらい
かたまっている、現場村と呼ばれるとこにあったんだ。
それで、いつかタクシーを呼んで、最寄り駅まで帰るとき、運ちゃんに、お兄さんどこのＪＶ？
ってきかれ、青木です。
って答えたら、青木ですか。いいですねぇー。世界の青木ですものね！
ってまじで言われた。
今となっては、懐かしい。
99 ：名無し組：01/10/19 21:53
100 ：名無し組：01/10/19 22:12
≫98
北海道の滝里ダムだろ？富良野に近い・・・・。
実はシラネ−ナ青木のダム。
北海道の滝里ダムだろ？富良野に近い・・・・。
実はシラネ−ナ青木のダム。
101 ：９８：01/10/19 22:16
102 ：名無し組：01/10/20 18:44
103 ：名無し組：01/10/20 19:22
学生時代、青木建設を就職先に考えてました。
行かなくて良かった〜。
行かなくて良かった〜。
104 ：名無し組：01/10/20 22:58
>>69
青木宏悦→会社を潰したアホな二代目。元大蔵省。現在車椅子。
宏悦さんはパナマ運河とかダムとか造ってノリエガ将軍から勲章もらってるんだよね。
当時は中米では英雄扱いだった。
あの頃の東大卒はバイタリティあったよね、西武の堤、リクルートの江副みんなすごかった。
青木宏悦→会社を潰したアホな二代目。元大蔵省。現在車椅子。
宏悦さんはパナマ運河とかダムとか造ってノリエガ将軍から勲章もらってるんだよね。
当時は中米では英雄扱いだった。
あの頃の東大卒はバイタリティあったよね、西武の堤、リクルートの江副みんなすごかった。
105 ：名無し組：01/10/20 23:03
青木さん！こんなんありました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/cs_ame/panama.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/cs_ame/panama.html
106 ：名無し組：01/10/20 23:05
名誉総領事？？なんだそれは？？
107 ：名無し組：01/10/21 00:47
108 ：名無し組：01/10/21 01:09
109 ：名無し組：01/10/21 10:31
ほほう、社内から書いている人が居ますね。
くわばらくわばら
くわばらくわばら
110 ：名無し組：01/10/21 12:48
結婚退社するまで財務関係の仕事してました。
女子社員でも大卒を採用してくれてたので就職先としては堅い方だったです。
（単に早く辞めてくれるからって理由だったんだろうけど）
飲み屋さんの支払いの金額ってすごいものだったですね。
社内結婚や業界結婚が多かったです。
女子社員でも大卒を採用してくれてたので就職先としては堅い方だったです。
（単に早く辞めてくれるからって理由だったんだろうけど）
飲み屋さんの支払いの金額ってすごいものだったですね。
社内結婚や業界結婚が多かったです。
111 ：監督：01/10/21 17:07
112 ：名無し組：01/10/21 18:29
113 ：名無し組：01/10/21 18:45
114 ：名無し組：01/10/21 21:18
なんでみんな倒産することを期待するんだろ？
メインバンクのあさひ銀は協和と埼玉の合弁会社。協和を地場の地銀から大きくし
埼玉銀と合併できたのもブルドーザ工事からゼネコンになったＡＯＫＩの力があった
からこそ今がある・・・・。と先輩から聞いた。どこの銀行もゼネコンと鉄鋼や自動車会社
が大きくしたようなもんだから、簡単につぶせないわけがある。恩を仇で返すようなことは
出来ない。ましてやＡＯＫＩを支えきれないようになったらあさひ銀も終り。
メインバンクのあさひ銀は協和と埼玉の合弁会社。協和を地場の地銀から大きくし
埼玉銀と合併できたのもブルドーザ工事からゼネコンになったＡＯＫＩの力があった
からこそ今がある・・・・。と先輩から聞いた。どこの銀行もゼネコンと鉄鋼や自動車会社
が大きくしたようなもんだから、簡単につぶせないわけがある。恩を仇で返すようなことは
出来ない。ましてやＡＯＫＩを支えきれないようになったらあさひ銀も終り。
115 ：名無し組：01/10/21 22:33
建築屋さん足りません。よろしく！てなかんじ
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/06030/rc0383722048_rc0000258453.html
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/06030/rc0383722048_rc0000258453.html
116 ：名無し組：01/10/22 07:02
↑ ↑ ↑
(^○^) (･o･) (-_-;)
(^○^) (･o･) (-_-;)
117 ：名無し組：01/10/22 21:39
118 ：名無し組：01/10/22 21:44
青木の建設部門は、レベル低いよ。
９０年代前半東海興業が、体力低下しているとき、
買収しようと言う計画が、あった。
９０年代前半東海興業が、体力低下しているとき、
買収しようと言う計画が、あった。
119 ：１１８：01/10/22 21:51
建設部門×建築部門○
120 ：元小○組：01/10/22 22:16
元ブルコウが建築○？
121 ：名無し三郎：01/10/23 00:04
ここって、社内の人って見てるのかな？
ま、見ていたほうが楽しいかな・・・。
ま、見ていたほうが楽しいかな・・・。
122 ：名無し組：01/10/23 00:10
123 ：名無し組：01/10/23 07:18
age
124 ：名無し組：01/10/23 21:22
125 ：名無し組：01/10/23 21:25
倒壊興業のがマシだった記憶があるな。
つか、その頃から｢青木危ない｣って言われてたんだが（藁
つか、その頃から｢青木危ない｣って言われてたんだが（藁
126 ：名無し組：01/10/24 15:30
127 ：大所長！○本：01/10/24 21:18
最近、誰もゴルフに誘ってくれないなあ・・・
128 ：名無し組：01/10/24 23:48
バブルの時代に、すごい女子社員がいたね。
バレンタインデーには、現場の所長宛にチョコレートを買って会社負担の宅急便で
送っていましたね。そして、当然一ヶ月後のお返しの日には、投資が何倍に
もなって返って来たようでしたね。現場所長さんも、現場経費で落としていたんで
しょうから．．．ははは、いい時代でしたね。
バレンタインデーには、現場の所長宛にチョコレートを買って会社負担の宅急便で
送っていましたね。そして、当然一ヶ月後のお返しの日には、投資が何倍に
もなって返って来たようでしたね。現場所長さんも、現場経費で落としていたんで
しょうから．．．ははは、いい時代でしたね。
129 ：こんさる：01/10/25 02:09
130 ：名無し組：01/10/25 02:39
青木くん、元気？
131 ：名無し組：01/10/25 12:02
132 ：名無し組：01/10/25 21:20
>>127
大所長！○本って、昔いた北国出身の、あの有名なゴルフ王？
あの人、いつも朝礼の時に説教たれたんだよねー。現場が汚いとか、何とか・・・
それで、僕、下請けの専務に、所長がうるさいから何とかしてくれって頼んだんだ。
そしたら、専務、わかったって、翌日、商品券１０万円分渡してくれたんだ。
もう○本さん文句言わなくなったよ！
毎日ご機嫌さ！
そこで、若手現場諸君！所長が、うるさいときは、下請けの上層部に頼むんだ！
全て円満にいくよ。。
大所長！○本って、昔いた北国出身の、あの有名なゴルフ王？
あの人、いつも朝礼の時に説教たれたんだよねー。現場が汚いとか、何とか・・・
それで、僕、下請けの専務に、所長がうるさいから何とかしてくれって頼んだんだ。
そしたら、専務、わかったって、翌日、商品券１０万円分渡してくれたんだ。
もう○本さん文句言わなくなったよ！
毎日ご機嫌さ！
そこで、若手現場諸君！所長が、うるさいときは、下請けの上層部に頼むんだ！
全て円満にいくよ。。
133 ：名無し組：01/10/26 22:16
age
134 ： ：01/10/26 22:41
青木建設、社員が逃げだしてるの？
昨日くらいまでリクナビキャリアで社員募集中してたけど。
昨日くらいまでリクナビキャリアで社員募集中してたけど。
135 ：名無し組：01/10/26 22:48
青木くーん
136 ：名無し組：01/10/27 03:57
土建屋だけやっておけば良いのに、不動産にホテル…なれないことに手を出したから落ち目になったのでしょう。
でも青木には政治家がついてるからねえ、潰れないかも？
でも青木には政治家がついてるからねえ、潰れないかも？
137 ：名無し組：01/10/27 16:43
age
138 ：名無し組：01/10/27 17:39
＞１３６
ニューヨークのふるーいホテルの「アルゴンキン」
中はきたないけどなかなか由緒あるホテル。
これって青木の所有だったのね。
まだ持ってるのかな。
それと竹下さんが亡くなったから前のような訳にはいかない？
ニューヨークのふるーいホテルの「アルゴンキン」
中はきたないけどなかなか由緒あるホテル。
これって青木の所有だったのね。
まだ持ってるのかな。
それと竹下さんが亡くなったから前のような訳にはいかない？
139 ：名無し組：01/10/27 23:58
青木元官房長官って青木建設社長の従兄弟なんだって？
140 ：名無し組：01/10/28 18:20
141 ：名無し組：01/10/28 19:45
26日の初値40円は驚いた。
142 ：名無し組：01/10/28 20:51
売り時ね（笑）
143 ：株と言えば：01/10/28 21:21
某社員は株主総会の警備係がイヤだったので社員株主になったが、
市場で一株１０００円で千株買った。(･･;)
某元役員と言えば、千数百円の時にン十万株売っぱらったのに．．．
総会の一週間前から全国から社員が大阪に集合、拍手やら特種株主
役の演技やらでおもろいでぇ。
ちなみに、当日は朝６時から社員株主が順次前のほうに陣取ります。
一般の方々、残念でした。m(_ _)m
市場で一株１０００円で千株買った。(･･;)
某元役員と言えば、千数百円の時にン十万株売っぱらったのに．．．
総会の一週間前から全国から社員が大阪に集合、拍手やら特種株主
役の演技やらでおもろいでぇ。
ちなみに、当日は朝６時から社員株主が順次前のほうに陣取ります。
一般の方々、残念でした。m(_ _)m
144 ：名無し組：01/10/28 21:22
＞138
アルゴンキンのバーはすばらしくよかったぞ。
アルゴンキンのバーはすばらしくよかったぞ。
145 ：名無し組：01/10/28 22:20
ななしやねん
146 ：名無し組：01/10/28 22:20
147 ：名無し組：01/10/29 10:21
age
148 ：名無し組：01/10/29 12:34
age
149 ：名無し組：01/10/29 23:44
今も昼休みは消灯してるのか？
150 ：名無し組：01/10/30 01:55
大丈夫でしょう？政治銘柄だもん。
151 ：名無し組：01/10/30 15:52
age
152 ：名無し組：01/10/30 16:59
>144
アルゴンキンに行きましたか？
部屋がチャチなのと、あの古めかしいバスタブにぶっとびました。
これが伝統なのかと・・・
１Ｆだけはキレイですよね。
バーも安いし。
でも明け方のゴミ収集車の騒音にはまいった。
窓の防音もないに等しいし、もう立て替えですね。
まさかまだ青木が所有してるとか？
アルゴンキンに行きましたか？
部屋がチャチなのと、あの古めかしいバスタブにぶっとびました。
これが伝統なのかと・・・
１Ｆだけはキレイですよね。
バーも安いし。
でも明け方のゴミ収集車の騒音にはまいった。
窓の防音もないに等しいし、もう立て替えですね。
まさかまだ青木が所有してるとか？
153 ：名無し組：01/10/31 12:49
上げ
154 ：名無し組：01/10/31 17:19
age
155 ：名無し組：01/11/01 00:46
今、青木建設で進行中の現場で代表的な物件を教えてください（首都圏）
156 ：名無し組：01/11/01 02:41
＜問題企業３０社リスト＞
大京、藤和不動産、東急不動産、長谷工コーポレーション、青木建設
三井建設、ハザマ、東急建設、熊谷組、フジタ、佐藤工業、飛鳥建設
住友建設、日本信販、ダイエーＯＭＣ、オリコ、ダイエー、マイカル
兼松、日商岩井、千代田化工建設、興和不動産、ツムラ、合同製鐵
日産建設、鐘紡、クラリオン、ミサワホーム、三協アルミニウム
大京、藤和不動産、東急不動産、長谷工コーポレーション、青木建設
三井建設、ハザマ、東急建設、熊谷組、フジタ、佐藤工業、飛鳥建設
住友建設、日本信販、ダイエーＯＭＣ、オリコ、ダイエー、マイカル
兼松、日商岩井、千代田化工建設、興和不動産、ツムラ、合同製鐵
日産建設、鐘紡、クラリオン、ミサワホーム、三協アルミニウム
157 ：名無し組：01/11/01 02:58
>155 フジタの現場はよく見かけるけど青木は最近みかけたことないね。
私も知りたい。教えてー
私も知りたい。教えてー
158 ：名無し組：01/11/01 21:36
クソ会社が潰れようが潰れまいが社会になんの影響もないんだよ。
リストラされた負け犬だかボロ株で火傷したアホだか知らんが
いつまでも自作自演で板違いの糞スレ上げてんじゃねえ！
リストラされた負け犬だかボロ株で火傷したアホだか知らんが
いつまでも自作自演で板違いの糞スレ上げてんじゃねえ！
160 ：名無し組：01/11/02 17:34
age
161 ：名無し組：01/11/03 00:17
>155
池袋にでかいの建てました。
池袋にでかいの建てました。
162 ：この前つぶれてなかったっけ：01/11/08 01:08
おや！！
まだあったの？？？
まだあったの？？？
163 ：名無し組：01/11/08 02:50
>>162
関空が人質なので、簡単には潰れないと思zo！
関空が人質なので、簡単には潰れないと思zo！
っていうかぁ、率直な意見をいうとね、、、
青木建設がダメっつーかぁ、
そんな事を心配してる、テメーがダメ！？
青木建設がダメっつーかぁ、
そんな事を心配してる、テメーがダメ！？
165 ：名無し組：01/11/08 06:04
頑張れ、青木！
166 ：名無し組：01/11/08 06:06
>>165
頑張らんでよい。
頑張らんでよい。
167 ：名無し組：01/11/08 09:04
ダイハツ関連やってるみたい
168 ：下請：01/11/08 19:28
今日の日経朝刊見た。
池袋の高層マンション、ブル工が施工したんだね。
大成あたりだと、大きく施工：大成建設！ってかいてあるんだけど、
ブル工は、ちっちゃくしか載らないんだね。
あんまりおおくき載せて目立ってしまうと、不良構造物と思われて、
買い手がつかないためか？
まぁ、今後、公共事業は、談合できなくなっちゃうから、
建築部門で、我々下請けをたたいて、どんどんダンピングして、
めちゃくちゃな安値で、たくさん受注してくれ。
鉄筋のピッチなんて、図面の２倍でいいんだよ！
たのむぜ！！
池袋の高層マンション、ブル工が施工したんだね。
大成あたりだと、大きく施工：大成建設！ってかいてあるんだけど、
ブル工は、ちっちゃくしか載らないんだね。
あんまりおおくき載せて目立ってしまうと、不良構造物と思われて、
買い手がつかないためか？
まぁ、今後、公共事業は、談合できなくなっちゃうから、
建築部門で、我々下請けをたたいて、どんどんダンピングして、
めちゃくちゃな安値で、たくさん受注してくれ。
鉄筋のピッチなんて、図面の２倍でいいんだよ！
たのむぜ！！
169 ：名無し三郎：01/11/09 00:08
あんまりここに書き込みするとダチから
苦情がくるから、今度から、控えめにしないトナー・・・
苦情がくるから、今度から、控えめにしないトナー・・・
170 ：名無し組：01/11/09 11:15
あさひ銀行の株価不安定ですね
171 ：名無し組：01/11/09 22:41
アホキに金を貸し込んだアホ銀行も早よ潰せ。
172 ：名無し組：01/11/11 23:15
なんで子会社の青木マリーンの方が、株価があんなに高いんだ？本体潰して生産して、マリーンが本体引き取れないのか？
173 ：名無し組：01/11/12 02:34
↑マリコンはボロモウケ。
174 ：名無し組：01/11/14 00:48
まだあったんだっけ！ うざいアホ気毛んＳＥｘ
175 ：名無し組：01/11/15 01:01
ここもウエスコに吸収合屁
176 ：名無し組：
!!!