もし貿易センタービルが鉄筋コンクリートだったら
1 ：名無し組：
完全な崩壊はしませんよね。
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2 ：名無し組：01/09/13 04:35
ペンタゴンの構造はどう？
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20010912/us/1000317941terrorist_attacks_xwx206.html
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20010912/us/1000317917terrorist_attacks_vash107.html
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20010912/us/1000317941terrorist_attacks_xwx206.html
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20010912/us/1000317917terrorist_attacks_vash107.html
3 ：名無し組：01/09/13 04:42
Ｓを選択したのは、フォルムを実現するための構造努力と思われ。
4 ：名無し組：01/09/13 04:56
5 ：名無し組：01/09/13 05:10
6 ：名無し組：01/09/13 06:23
危険が危ない！テロが僕らを狙ってる！
http://kaba.2ch.net/news/kako/993/993271237.html
http://kaba.2ch.net/news/kako/993/993271237.html
7 ：請負屋：01/09/13 10:04
再生鉄筋使いま〜す。
も〜けます〜す。
も〜けます〜す。
8 ：型枠屋：01/09/13 10:57
仕事くれ！
1,800／ｍ2で、手うつわ。
1,800／ｍ2で、手うつわ。
9 ：名無し組：01/09/13 11:09
航空機が激突した層から下４層程度が崩れて、上の部分はモソっと下まで落下します。
ゴンタペンの外壁は2mの厚みがあるって誰か言わなかった？
チュウヨウ熱コンクリートを使用したモヨウ。
よってコンクリート強度は18N程度でしょうか。
ゴンタペンは何かと映画に出るけど、現在制作中やロードショウ前だと
ゴンタペンのイメージが違ってきちゃうので映画やりにくい。
ゴンタペンの外壁は2mの厚みがあるって誰か言わなかった？
チュウヨウ熱コンクリートを使用したモヨウ。
よってコンクリート強度は18N程度でしょうか。
ゴンタペンは何かと映画に出るけど、現在制作中やロードショウ前だと
ゴンタペンのイメージが違ってきちゃうので映画やりにくい。
10 ：名無し組：01/09/13 11:31
11 ：名無し組：01/09/13 12:46
鉄筋コンクリートでは執務空間の広い１１０階の高さが設計できません。
クアランプールみたいな狭い居室でよければ、前世代的な鉄筋コンクリート高層ビルでよいでしょう。
上へ上へと延ばすには、鉛直荷重と地震による水平慣性力を小さくする必要があるので
高くするには必然とＳ造になります。さらに耐火被覆を考慮して、発泡コンクリートを用いたＳＲＣ造でもよいでしょう。
将来、軸組構造ではないモノコック構造のビルが出来れば、外圧に対して強くなるかも。
車や船みたいにね。もちろん、ダブルハルにする。外周部は窓を残して、設備空間に利用する。
設計はフレーム解析法から有限要素法に転換だ。
みんなNASTRANをマスターしよう。
クアランプールみたいな狭い居室でよければ、前世代的な鉄筋コンクリート高層ビルでよいでしょう。
上へ上へと延ばすには、鉛直荷重と地震による水平慣性力を小さくする必要があるので
高くするには必然とＳ造になります。さらに耐火被覆を考慮して、発泡コンクリートを用いたＳＲＣ造でもよいでしょう。
将来、軸組構造ではないモノコック構造のビルが出来れば、外圧に対して強くなるかも。
車や船みたいにね。もちろん、ダブルハルにする。外周部は窓を残して、設備空間に利用する。
設計はフレーム解析法から有限要素法に転換だ。
みんなNASTRANをマスターしよう。
12 ：名無し組：01/09/13 14:39
ＲＣの超高層マンションの現場経験あるけど空間が狭い
何せ梁と柱が巨大で有効スペースはＳ造に比べて少ない。
参考までにＷＴＣの柱は９階以上は３５ｃｍ角です。
何せ梁と柱が巨大で有効スペースはＳ造に比べて少ない。
参考までにＷＴＣの柱は９階以上は３５ｃｍ角です。
13 ：名無し組：01/09/13 14:40
ゴンタペンってｵﾓﾛｲﾅ
14 ：名無し組：01/09/21 02:57
ヘーベル構造にしましょう！
15 ：名無し組：01/09/21 03:18
あら？知らないうちに、、、ステキっ！チュ！！
もしも、ＲＣだったら、、、ピラミッドのカタチね。
っていうかぁ〜 さいきん〜 ダルダルでぇ〜やる気ないんだよね〜
いろいろ。
ＲＣの高層マンションって、最近大流行よね。
っていうかぁ〜、やっぱぁ〜
リストラ前に売るだけ売って逃げちゃうのが得策なのかな？やっぱ！？
安全とかなんとかぁ、かんとかぁ〜、そんなもんどーでもいいよね〜☆
やっぱりぃ〜 一番大切なのは、明日の自分だもんねっっ！
もしも、ＲＣだったら、、、ピラミッドのカタチね。
っていうかぁ〜 さいきん〜 ダルダルでぇ〜やる気ないんだよね〜
いろいろ。
ＲＣの高層マンションって、最近大流行よね。
っていうかぁ〜、やっぱぁ〜
リストラ前に売るだけ売って逃げちゃうのが得策なのかな？やっぱ！？
安全とかなんとかぁ、かんとかぁ〜、そんなもんどーでもいいよね〜☆
やっぱりぃ〜 一番大切なのは、明日の自分だもんねっっ！
16 ：名無し組：01/09/21 03:23
あらあらあら？よく見てみるとココって変！？
妙な暗号みたいの使うコウゾー屋ってね、、、
わかってないシトおおいんだよぉ〜 ぉ〜 ぉ〜（エコー）
それは、わかってないから噛み砕けないのね☆
それって消化不良かなぁ！？
妙な暗号みたいの使うコウゾー屋ってね、、、
わかってないシトおおいんだよぉ〜 ぉ〜 ぉ〜（エコー）
それは、わかってないから噛み砕けないのね☆
それって消化不良かなぁ！？
17 ：名無し組：01/09/21 04:05
18 ：名無し組：01/09/21 07:46
19 ：名無し組：01/09/21 18:26
20 ：名無し組：01/09/21 21:17
いや、やはり>>17が一番分かってない。
21 ：名無し組：01/09/21 22:14
３８０階の躯体打設中のことです。
安全当番「所長１階の柱が圧壊しました」
所長「んじゃ、ガラ屋呼んどけ」
安全当番「所長１階の柱が圧壊しました」
所長「んじゃ、ガラ屋呼んどけ」
22 ：名無し組：01/09/22 00:58
あら？私ってわかってない！？
こないだ牛肉食べたから、脳がスポンジになっちゃったのかなぁ！？
たっ、たいへ〜 〜 〜ん！
だけどぉ〜、とりあえずぅ〜、個性の無い〜、背景に溶け込んでるぅ〜、
いかにもぉ〜、日本人的なぁ〜、居るんだかぁ〜、居ないんだかぁ〜
よくわからないヒトは、
闇に消えてぇ〜 ぇ〜 ぇ〜（エコー）
うぷっ☆
こないだ牛肉食べたから、脳がスポンジになっちゃったのかなぁ！？
たっ、たいへ〜 〜 〜ん！
だけどぉ〜、とりあえずぅ〜、個性の無い〜、背景に溶け込んでるぅ〜、
いかにもぉ〜、日本人的なぁ〜、居るんだかぁ〜、居ないんだかぁ〜
よくわからないヒトは、
闇に消えてぇ〜 ぇ〜 ぇ〜（エコー）
うぷっ☆
23 ：名無し組：01/09/22 01:11
教えとく！？
まだ、高層ＲＣが建ってから安全性はりっしょーされてないんだよ〜☆
電気じゃないからねぇ〜、力の流れはアバウトだよね！？
まだ、高層ＲＣが建ってから安全性はりっしょーされてないんだよ〜☆
電気じゃないからねぇ〜、力の流れはアバウトだよね！？
24 ：名無し組：01/09/22 01:12
キモイ。
25 ：名無し組：01/09/22 01:48
↑とりあえず、てめぇ〜は書き込みいれてんじゃねーよ。
26 ：名無し組：01/09/22 01:56
根拠も書けない丸出しアホなシト！？
うふふっ〜☆
現役引退組はすっこんでなさぁ〜 ぁ〜 ぁ〜 いいっ！！
っていうかゴミはヒネっ！
うふふっ〜☆
現役引退組はすっこんでなさぁ〜 ぁ〜 ぁ〜 いいっ！！
っていうかゴミはヒネっ！
あら？いや〜ん！？
あたしってそんなにキモイー！
エッ、エ〜〜ん。
泣いちゃうか〜ら〜！！
でも、こんなオカマじゃキモワルがられてもしょ〜がないのかな〜！
それに、あたしも根拠ある内容はなんにも書いてなかったしね！！
うぷっ☆
ごめんね皆さん！
それじゃ〜、闇に消えるわぁ〜 ぁ〜 ぁ〜（エコー）
あたしってそんなにキモイー！
エッ、エ〜〜ん。
泣いちゃうか〜ら〜！！
でも、こんなオカマじゃキモワルがられてもしょ〜がないのかな〜！
それに、あたしも根拠ある内容はなんにも書いてなかったしね！！
うぷっ☆
ごめんね皆さん！
それじゃ〜、闇に消えるわぁ〜 ぁ〜 ぁ〜（エコー）
28 ：素人：01/09/22 22:18
なんか設計のことが緊急に開かれた学会で叩かれた、と報道されて
いましたが、やっぱり問題があるんでしょうか？
いましたが、やっぱり問題があるんでしょうか？
29 ：名無し組：01/09/23 03:38
てめーだったか。色艶のねぇゴミは。マジで消えてろって。
いっとくけど、マジきもちわりー
27番のゴミ。
いっとくけど、マジきもちわりー
27番のゴミ。
30 ：名無し組：01/09/23 03:40
そーだなぁ。精神的に退屈だしよ。
27番当たりイジッタるか？
気になって眠れねーよーにしたる！？
27番当たりイジッタるか？
気になって眠れねーよーにしたる！？
31 ：名無し組：01/09/23 03:47
あら？一筋縄にはいかないもんねぇ。
闇に消えてもまた復活よ！！
復活〜☆
闇に消えてもまた復活よ！！
復活〜☆
32 ：名無し組：01/09/23 03:48
33 ：名無し組：01/09/23 04:11
あら！？
言いたくても言えない自分が悲しいって事！？
言いたくても言えない自分が悲しいって事！？
34 ：名無し組：01/09/23 04:28
35 ：名無し組：01/09/23 04:29
36 ：名無し組：01/09/23 04:34
オカマになるのって、親の育て方がいけないんだよな。
みんな、気をつけよーね。
みんな、気をつけよーね。
おいこら！朝方まで起きてる下層階級！！
てめ〜何気にきにいってんのかよ！？
てめ〜何気にきにいってんのかよ！？
39 ：nanashi：01/10/09 06:52
テレビで３週間以上たってもまだWTCの現場では煙がくすぶってると伝えているし
そういう映像も写っているけれど
実際そんなことってあるのですか？
そういう映像も写っているけれど
実際そんなことってあるのですか？
40 ：nanashi：01/10/09 18:17
建築やさんならこの話解明して！
41 ：ss：01/10/11 12:18
>>11
2x4では無理ですか？
2x4では無理ですか？
42 ：名無し組：01/10/11 12:55
>>39
蒸し釜状態になっていると思われる。
そもそも飛行機炎上で火と可燃物（建築の内装や書類も
含む）を抱えたまま崩落し、また崩壊の過程の摩擦熱等で
かなりの高温だったはず。
それが地下構造レベルまでに落としこまれ深く積層すると
熱容量の高い分厚い地下コンクリート躯体がその熱をため
込んでしまうはず。
こんな説明でいかが？
蒸し釜状態になっていると思われる。
そもそも飛行機炎上で火と可燃物（建築の内装や書類も
含む）を抱えたまま崩落し、また崩壊の過程の摩擦熱等で
かなりの高温だったはず。
それが地下構造レベルまでに落としこまれ深く積層すると
熱容量の高い分厚い地下コンクリート躯体がその熱をため
込んでしまうはず。
こんな説明でいかが？
43 ：nanashi：01/10/12 05:40
>42 わかりやすい説明ありがとうございました！
もう一つ質問、いいですか？
あの、、、WTCが崩壊してから数日間はなかにはまだ生きてる人もいたらしくて
携帯から電話してきた人もいたらしいんです。
どうして助けてあげられなかったんですか？
またそのような人たちはどうやってあの瓦礫の中生きていられたんでしょうか？
もう一つ質問、いいですか？
あの、、、WTCが崩壊してから数日間はなかにはまだ生きてる人もいたらしくて
携帯から電話してきた人もいたらしいんです。
どうして助けてあげられなかったんですか？
またそのような人たちはどうやってあの瓦礫の中生きていられたんでしょうか？
44 ：42：01/10/12 12:55
>>43 村上龍のjmmからコピー。
冷泉彰彦氏の文章より： 空爆開始前にＮＢＣ系列で放映された「奇跡の
第六ハシゴ車隊」の物語というのをご紹介しましょう。貿易センター爆発の報を受け
てセンター裏のチャイナタウンの署からすぐに現場に直行した「第六ハシゴ車隊」の
六人組は、ビルからの避難を誘導しながら逆に非常階段を上ってゆきました。煙に巻
かれそうになる中、怪我をして動けないジョセフィーヌさんという黒人の中年女性を
見つけ、担架に乗せて全員で救助しようとしました。危険を感ずる中で、誰もが彼女
を見捨てて逃げようと内心で一度は逡巡したそうです。ですが、「そうなったら一生
負け犬になると思った」消防士達は必死でジョセフィーヌさんを担いで非常階段を下
りていきました。
突如、轟音と共に辺りが煙と埃で真っ白になりました。轟音が静まると共に、彼等は
非常階段の階段室に閉じこめられたのを知りました。助けを呼ぼうとしても、消防無
線は「メーデー。メーデー（非常事態）」を叫ぶ声でどの電波も一杯です。やがて、
鈴虫の鳴き声のような音があたり一面から響いてきました。消防士が自身の身の危険
を知らせる悲痛な信号音の大合唱でした。「第六ハシゴ車隊」とジョセフィーヌさん
は、そのまま助けを求めることもできずに閉じこめられていました。
やがて風が出てきて、煙と埃が消えたとき、七人は言葉を失いました。自分達の閉じ
こめられていた約１０階分の非常階段を残して巨大な貿易センタービルはあとかたも
なく崩壊していたのです。最終的には隊員の一人が持っていた携帯電話で自宅を呼ぶ
と奇跡的に通じ、泣きじゃくる奥さんにとにかく消防本部に自分達の隊と救助した女
性を助けるように現在位置を知らせるように頼んだのだそうです。そうして救助隊が
彼等を発見したのは、隣のビルが崩壊してその非常階段の部分も危険になる少し前だ
ったそうです。
何故、この「奇跡」が美談なのかというと、ジョセフィーヌさんが隊員達を命の恩人
だと思っているのと同じように、隊員達は「ジョセフィーヌさんが自分達を奇跡の生
還へと導いてくれた天使」だと思っているという「お互い様」である特殊ケースだと
いうこと、そして助かった女性が黒人の知的ワーカーで、腕っぷしの強そうな白人の
消防隊員達が、彼女のことを天使といって泣きながら抱きしめる絵が象徴的だったか
らなのです。裏返して考えますと、「何故自分だけが生き残ったのか？」という犠牲
者への自責の念で苦しみ続けている人がいかに多いかということです。
直接の答えになってないですがこういうことも有るんですねえ。
冷泉彰彦氏の文章より： 空爆開始前にＮＢＣ系列で放映された「奇跡の
第六ハシゴ車隊」の物語というのをご紹介しましょう。貿易センター爆発の報を受け
てセンター裏のチャイナタウンの署からすぐに現場に直行した「第六ハシゴ車隊」の
六人組は、ビルからの避難を誘導しながら逆に非常階段を上ってゆきました。煙に巻
かれそうになる中、怪我をして動けないジョセフィーヌさんという黒人の中年女性を
見つけ、担架に乗せて全員で救助しようとしました。危険を感ずる中で、誰もが彼女
を見捨てて逃げようと内心で一度は逡巡したそうです。ですが、「そうなったら一生
負け犬になると思った」消防士達は必死でジョセフィーヌさんを担いで非常階段を下
りていきました。
突如、轟音と共に辺りが煙と埃で真っ白になりました。轟音が静まると共に、彼等は
非常階段の階段室に閉じこめられたのを知りました。助けを呼ぼうとしても、消防無
線は「メーデー。メーデー（非常事態）」を叫ぶ声でどの電波も一杯です。やがて、
鈴虫の鳴き声のような音があたり一面から響いてきました。消防士が自身の身の危険
を知らせる悲痛な信号音の大合唱でした。「第六ハシゴ車隊」とジョセフィーヌさん
は、そのまま助けを求めることもできずに閉じこめられていました。
やがて風が出てきて、煙と埃が消えたとき、七人は言葉を失いました。自分達の閉じ
こめられていた約１０階分の非常階段を残して巨大な貿易センタービルはあとかたも
なく崩壊していたのです。最終的には隊員の一人が持っていた携帯電話で自宅を呼ぶ
と奇跡的に通じ、泣きじゃくる奥さんにとにかく消防本部に自分達の隊と救助した女
性を助けるように現在位置を知らせるように頼んだのだそうです。そうして救助隊が
彼等を発見したのは、隣のビルが崩壊してその非常階段の部分も危険になる少し前だ
ったそうです。
何故、この「奇跡」が美談なのかというと、ジョセフィーヌさんが隊員達を命の恩人
だと思っているのと同じように、隊員達は「ジョセフィーヌさんが自分達を奇跡の生
還へと導いてくれた天使」だと思っているという「お互い様」である特殊ケースだと
いうこと、そして助かった女性が黒人の知的ワーカーで、腕っぷしの強そうな白人の
消防隊員達が、彼女のことを天使といって泣きながら抱きしめる絵が象徴的だったか
らなのです。裏返して考えますと、「何故自分だけが生き残ったのか？」という犠牲
者への自責の念で苦しみ続けている人がいかに多いかということです。
直接の答えになってないですがこういうことも有るんですねえ。
45 ：nanashi：01/10/13 10:10
>44 あぁ、その話だったのか!!!ありがとうございました！！！
それ２週間くらい前にTVで見たんですけれど、現地に住んでるのに英語が
よくわからなくて理解できなかったんです。
黒人の女の人、泣きながら御礼言ってました。
他にもそんな話あるんでしょうね、、、。
日本語でテロ当日の色々な話のっているサイトありますか？
それ２週間くらい前にTVで見たんですけれど、現地に住んでるのに英語が
よくわからなくて理解できなかったんです。
黒人の女の人、泣きながら御礼言ってました。
他にもそんな話あるんでしょうね、、、。
日本語でテロ当日の色々な話のっているサイトありますか？
46 ：nanashi：01/10/15 04:24
ageあげ
外国のニュースのＷｅｂが見られる時代です。
翻訳エンジンが無料で使える時代です。
翻訳エンジンにＵＲＬを張り込んでＷｅｂごと翻訳して見られる時代です。
翻訳エンジンが無料で使える時代です。
翻訳エンジンにＵＲＬを張り込んでＷｅｂごと翻訳して見られる時代です。
48 ：nanashi：
知りませんでした！ありがとさん！