1 :
名無しチェケラッチョ♪:
クラブ特有の大音量は聴覚に障害を与える危険があります。
難聴経験者、難聴になるかもしれない、なったかもしれないと思われた方ご参加ください。
また耳栓や、スピーカーから離れるなど、耳を守る具体的な対策も話し合いましょう。
クラブ側の音量の配慮に対しても働きかけることができればいいと思います。
※運悪く耳鳴り、つまり感などの症状で、障害を負ったのではないかと思われる方
このスレで相談するのもいいですが、それよりもすみやかに耳鼻科に行かれることをオススメします。
一般的に、障害を負ってから時間が経過するほど治りにくくなるからです。
【感音性】 難聴 9 【伝音性】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137597048/ =====================================================================================
※削除依頼を出される方、また削除人の方へ
DJ・クラブ板における難聴スレは身体・健康板に難聴を総合的に扱うスレがあるとして、
重複を理由に何度か削除された経緯があります。
しかし、以下の理由から、このスレが削除されるのは妥当ではないと考えます。
・このスレは難聴という身体的問題だけを扱うのではなく、その対策やクラブの環境も扱っていること
(スレの目的、対象)
・クラブに難聴はつきものであるにも関わらず、依然とその危険性や対処法が周知されていないこと
(緊急性、重大性)
以上のことを勘案して身体・健康板の難聴スレと重複しておらず削除が妥当でないだけではなく、
DJ・クラブ板にこのスレが存在し、情報交換することは意味のあることだと思います。
氏ね
3 :
1:2006/08/28(月) 22:41:43 ID:2QHbgBv0
ちなみに私はいつものようにクラブを出た後に耳鳴りがやまず、
医者に行ったところ、急性外傷難聴と診断されました。
メチコバール、アデホスコーワ、メニレットを服用しています。
しかし3ヶ月たった今でも左耳のつまり感がとれず、
医者の話では一生付き合わなくてはならないそうです。
おそらくクラブには行けないでしょう。
4 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/28(月) 22:44:52 ID:SAYdMUpm
そんな事みんな判ってるって・・・
でも爆音中毒だから・・・
いや、俺は鉄の鼓膜を持ってるから平気だよ。
7 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/28(月) 23:55:11 ID:3VieDrhQ
いや〜、結構大事なことだと思うよ。取り返しが付かないからね。
8 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:01:43 ID:hVisq5Qn
毎週行くのはやっぱやばい?
9 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:04:38 ID:oKpt6Xm5
俺、クラブ後に左耳の耳鳴りが止まらなくて、でも難聴は発生から24時間以内に病院に行かないと効果ないってのが定説だったから諦めてた。
でも半年後くらいに喉の痛みで耳鼻科に行ったとき相談したらメチコバールとか処方されて飲み続けたらウソみたいに治った。
今でもほんの少し左は聴力弱い気がするけど耳鳴りよか全然マシ。クラブ耳鳴りさんは病院行かないで諦めるないで一応行っといた方がいいよ。
今はクラブやライブは耳栓持参して、音量的にキツいと思ったら迷わず付けてます。
10 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:14:21 ID:DqELa9s2
>>1 騒音性難聴のスレはDJ板にこの前まであったぞ。
いつのまにか流れてるけどw
良スレとして続いていた。
だから問題ない。
加速する単発ID
7年前のこと、スピーカーから左耳まで40センチくらいの位置で踊ってたら、
数日調子が悪いだけでなく、今もかるーい難聴です。
特にそのときは爆音だった。
13 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:19:37 ID:cfsOw+7v
ハゲるらしいね
は?
15 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:35:40 ID:oymbxwOd
>>10 そのスレ、ただ流れたわけじゃないんだよ。
900台まで行って誰かが立ててくれた次スレが削除。
さらに本スレまで削除くらった。
ログとってたから読み返してみると、定期的に学級委員長的な頭の固いやつが現れて、
重複じゃないかと言っていたからそいつの仕業かと。
16 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:41:04 ID:cfsOw+7v
ER-20着けながら踊れば良いんじゃね
やっぱ耳栓とかしたほうがいいんかね?
クラブ行った後ベットに横になると耳鳴りするんだよね。
寝て起きると治ってるけど
18 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 00:52:43 ID:oKpt6Xm5
ER-20使ってるよ。ケースがキーホルダーみたいになってるから鍵に付けて持ち歩いてる。
防音に関しては イヤーウィスパー>ER-20>耳栓無し って感じ。
イヤーウィスパーだと防音し過ぎて音がモコモコするからそれよか全然良いね。
でもティッシュを軽く丸めて耳に突っ込んでも感覚的にはかわんないよw
根拠があるか分からないが
自分の実践している事で良い実感がある
帰宅して寝る時は
耳栓を付けて熟睡する
そうすると翌日は耳鳴りも全然しなくなる。
一度試してみてはいかが?
因みに俺は
>>1の自演ではありませぬ。
>>18 クラブのライトで白いものって光るからティッシュは恥ずかしいw
21 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 02:26:33 ID:7/xscMZ4
1わかるよそれ、鼓膜ってのは草みたいなもので、、、、ってゆうやつ誰か説明してやってくれorz
ま 結論からいうと
クラブ行かなきゃいい話なんだけどね
ってか、気になるなら病院行きゃいいんだよ
こんなとこで馴れ合ってて取り返しのつかない事になっても知らんぞ
その病院で貰う薬って副作用とか大丈夫?
一応、薬の説明書の抜粋と個人的体験を書いておきます。
慢性期の処方です。
内容も間違っているかもしれないので、参考にとどめて置いてください。
メチコバール:ビタミンB12。末梢神経を活性化させるので聴覚を正常に近づける。
ビタミン剤なのでほとんど副作用はないのでは?
アデホスコーワ:血管を広げて組織の血量を増やして組織の働きを活性化。
ネットで調べると効果に関しては評判がよろしくない・・・
眠気、脱力感、便秘、頭痛、かゆみ、吐き気、胃腸障害等の副作用があるらしい。
メニレット70%ゼリー:脳内圧や眼圧を下げ、耳鳴りやめまいを改善する。
上の2つが基本。耳鳴りがひどいときはこれを処方してもらう。
やめると耳鳴りが復活するので、個人的にはこれが結構効いてるみたい。
見かけはプッチンゼリー。見かけとは裏腹に食べるのに覚悟がいるほどテラマズスwww
副作用は少ないそうです。一応吐き気、下痢、食欲不振、頭痛、不眠が報告されてるとか。
サンクスです。
俺は慢性って事はないと思うんでメニレット70%ゼリーとかいうのはいらないと思う。
とりあえずB12を採ると耳に良いみたいなのでビタミン取りますわ
27 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/29(火) 19:49:36 ID:lyWZEXUS
やっぱりそこまでしても箱いきたいんだ。
みんな爆音中毒・・おれもだけど。
28 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/08/30(水) 00:25:46 ID:R5S/Qmen
>>21 音は草のように生えてる毛のようなもの(有毛細胞)が震えて感知していて、
でかい音聴いたりすると、その毛が損傷して音が聞こえにくくなったりひずんだりするってやつのこと?
しかもこれは再生しないし、場合によっては一回だけ銃撃音を聞いたり、
数時間クラブに行ったような場合でも後遺症が残るくらい損傷する。
これは鼓膜よりさらにおくの蝸牛から神経細胞につなぐ一番大事なところじゃなかったっけ?
29 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/02(土) 03:02:19 ID:IxQTHWBk
耳鳴りがするので病院行って検査してきた。騒音で聴力が落ちるのは4000ヘルツ?キロヘルツ?あたりらしい。オレはその当たりは全然落ちてなかった。
オレの耳鳴りはストレスか酒か寝不足だそうだ。
やっぱライブとかクラブは耳によくないよな〜
分かっちゃいるけど
やってる本人らはどうなんだろう?
>>29 やはりそうか
検診で方耳、その周波数の聞こえが悪くなってた
普段の生活は別に問題ないけどね
聞いた話なんだけど
疲れでも難聴になることあるらしいよ。
騒音にようものとは違った難聴だと思うけど。
疲れとかの場合は低い音が聞こえづらくなり、
騒音が原因の場合は上にあるように4000ヘルツの高音が聞こえづらくなります。
ちょっと聴力検査するだけで、得られる情報が多いですよ。
年齢の経過と、騒音を聴くたびに、耳は確実に悪くなっていくので本当に気をつけよう。
ipodのせいで、見かけは若者、耳は中年っていう人が増えてるんだってw
最近では、ここの箱は音がでかすぎるから耳栓しとくかなぁ、とかも考えるようになっちゃったw
>>32 突発性の心因性の難聴だな
知り合いがなった
良スレage
またしても耳鳴りが・・・しかもワイアーで(笑)もう習慣化してます。
以前貰ったメチコ、アデホス、までは
>>25と一緒だがケタスってのが持ってる。
ワイアーで見かけた外人が耳栓してるの見て「あーやってる香具師はやってんだなー」っておもたよ。
ところでDJの耳ってぶっちゃけどうなってるんだろ?
殉職覚悟か?DJ用の耳栓もあるって言うけどそれで十分とは思えないよ。
耳のこと考えただけでもシーンに何年もいるなんてリスペクトだよ。
37 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/05(火) 11:59:44 ID:Eu7OF+lR
骨伝導のヘッドフォンにするとかw
ワイアーは、フロアが広いのと音質が悪い分音圧で稼ごうとするので、
スピーカー前はかなりやばい状況だった。
クラブ行き過ぎで滅多に耳鳴りしなくなっちゃったんですが、
これはヤバイんでしょうか?
わかんない。
気になるようだったら即病院が鉄則。
耳は個人差でかいよね。
俺が耳鳴りしまくってるのに、連れは「ちょっとおかしいかも」だって。
干す
41 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/21(木) 01:51:13 ID:BeZtffIL
昔はうるさかったようなデカイ音が、だんだん気持ちよく感じてくるのは、やばい?
ちょっとセックスに似てるなぁ
かなりキてます
たまにスピーカーのとこに頭押し当ててる人とかいるよね。
さっき、2万4千円のヘッドホンが突然壊れた。
音楽を大音量で聴き過ぎたせいか、いきなりプチッと音が出なくなった。
俺はムカついて思わずわざとテレビを床に落とした。
ズドンとテレビが床に落ちた振動を感じて俺はふと我に返った。
何やってんだ俺は。このテレビは15万もしたじゃないか。
たまたま落とした場所には布団が敷いてあって
落ちた振動は多少あったが落ちた音は全くしなかった。
たぶん壊れていないだろうと思いながらテレビの電源を入れてみた。
映像は普通に映るのだが、音が全く出なくなっていた。
最悪だ。15万円のテレビまで壊れてしまった。
それにしても今日は外が不思議なくらいに静かだ・・・
気晴らしにちょっと散歩にでも行ってみようかなぁ。
45 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/25(月) 14:02:08 ID:rLVGsgA8
リストカットに中毒性があるのと同様、でかい音には中毒性があるかもしれんな。
そういう研究ってないのかな。
死者がでなきゃ医者は動かんよ
育毛剤と一緒
47 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/25(月) 23:33:48 ID:rLVGsgA8
( ・∀・)< エロいな
48 :
ff:2006/09/28(木) 05:09:44 ID:???
49 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/28(木) 05:26:58 ID:AeQGoSEr
こんなスレにまで宣伝するとはおっつーです
50 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/09/28(木) 11:14:38 ID:Naz99R57
ER-20ってどこに売ってんですか?
ちなみに私はクラブ行って高音性難聴というのになりました。
長時間デカい音を聞いてるとなる人はなるみたいです。
症状はピーという音の耳鳴りが止まらないってやつで、
1週間以内に病院に行かないと一生直らないらしいです。
低い音が聞き取りにくくなるみたいだけど,普段生活しているぶんには何ら支障は無いみたいです。
耳が聞こえなくなることもないです。
ただ耳鳴りが四六時中なってるっていう。
私はもう治りましたけどね。
51 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/01(日) 13:14:27 ID:2js1cpZ+
昨日初めてクラブいったんだけど
箱から出たらすべての音がフランジャーのエフェクトかかったみたいになってた
寝たら直るかと思ってたらまだつーんとしてる。おかしいな。
やばいか?
耳栓だと遮断効果が高すぎて、あまり音を楽しめないから、
ティッシュを耳に詰めておいたらかなり楽。音もそんなにこもらない。
で、聞き疲れたら、フロアを退避して休憩を取る。
これで大分楽に過ごせてストレスも溜まらなかったよ。
54 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/01(日) 13:27:57 ID:2js1cpZ+
クラブは疲れるからな…
疲れてるときにでかい音はよくないらしい。
56 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/01(日) 19:39:07 ID:1iMa3RJq
>>55 おれ、耳の聞こえが良くない気がしたから耳鼻科にいったら、
低音部分が標準以下の聴力だった。
診断は、疲れによる聴力の低下、とかで、疲れ、ストレスのせいなんだって。
で、プレドニンや血行をよくする薬など合わせて4種類処方されたが、
二週間飲み続けたけど別に変わらなかったから、通院止めちゃった。
クラブは関係ないってのが救いだったけど、
疲れが原因なんていったら、仕事止めて家で寝てるしかないし、
どうしようもないよね。
薬は飲んだほうがいいのかな?
57 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/01(日) 21:54:10 ID:j5llrqUE
>>56 仕事辞めて家で寝てたまにクラブ行く生活だけど、ストレスか疲れで低音の聞こえが悪いといわれたww
もう死ぬしかない。
何日も続けてクラブ行ってもなんともないやつがいるな
>>57 そうそう、ストレス性の難聴なんてホント訳分からないよね。
オレも夏休み中のたっぷり休息を取った後で病院行ったのに疲れが原因だと。
その時はクラブにも行ってなかったし、ヘッドフォンも使わなかった。
医者が原因分からなくて適当に言ってるのかな?
>>58 そういう頑丈な耳を持った奴でないとDJなんて無理だよね。
鈍感というか頑丈というか
DJは難聴のやつ多いよ
もとはといえば
あるDJが難聴でやりづらいからあんだけ爆音になったんでなかったっけ?
クラブはもう少し音小さくても楽しめる気がするんだけどどうなのかね
冷静に考えるとあの音量でよく音質云々語れたもんだ
ウー無は音小さめとか言われてるけど自分的のはもうご馳走様ww
オープンアップの辺り、10時から12時過ぎ頃のまったりした雰囲気の頃の
音量がちょうど良いと思う。
爪でひっかいて中が腫れてる('A`)
音聞くと痛い…早くなおってくれ
はいはい、クラブ爆音で、音響障害2回目の俺がきましたよっと。
普段は大丈夫だけど、一昨日のは低音やばかった。
耳栓もっていこう次は。
ってか疲れてるときはやめた方がいいね。
68 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/23(月) 15:54:54 ID:41QoN2Zp
土曜にクラブいってから耳鳴り治らないしなんだか高音がカットされたように聞こえる…
マジコワイヨ
69 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/23(月) 16:24:22 ID:i2AKhKJc
耳栓を使いなさい!
音量は落ちないから!
>68
念の為明日朝一で耳鼻科へ
>>69 そうなんすか?!音圧が低減するってことですか?
>>70 未だに治らないんで明日耳鼻科いきます。ほんと恐すぎです
72 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/10/24(火) 16:27:17 ID:TVJG7gPi
音量落ちるに決まってるだろ(耳栓の良し悪しで程度はあれ)。
でも耳栓使い過ぎると聴覚過敏症になるぞ。
クラブの音量は意味不明
基準が分からん
このスレの人でハロウィンアフター行った人っているでしょ?
イエロー音でかすぎ!!
柱に内蔵されてるスピーカーが知らぬ間に耳を貫く。
76 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/10(日) 02:10:22 ID:DGuFH889
ティッシュペーパーもしくはトイレの手拭紙をちぎってちょっと濡らして
丸めて耳栓にするとだいぶ楽。売っている耳栓は効果高すぎというか
音質が相当落ちてしまう。
それはちょっとw
78 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/11(月) 01:00:05 ID:2Mc/smmZ
>>77 いや、マジでいいよ。ただ、格好悪いわな。
79 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/11(月) 03:37:04 ID:u2Yl18aq
耳栓使えって
80 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/14(木) 15:32:44 ID:gkOYuvrP
耳栓(科学の耳栓)にノイズキャンセルヘッドホン。
これ最高。
ノイズキャンセルヘッドホン>BOSEのQUIETCOMFORT3ホスィ
それ何も聞こえなさそうだな
83 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/25(月) 23:17:41 ID:KQrIvsr0
ノイズキャンセルヘッドホンって、電車とか少々の人ごみとかで
音楽聴くのには使えそうだけど
クラブみたいな爆音時ってどうなんだろ?
それに音を逆の波長の音を発射して打ち消すわけだから
実際音として認識できないだけで鼓膜の負担はそれ相応だったりして・・。
てゆうか空気のガクガク振動になっちゃってるウーハーの重低音まではけせないよな多分w
普通に射撃とかのイヤーマフ買った方がききそうw
84 :
名無しチェケラッチョ♪:2006/12/25(月) 23:52:16 ID:wm4lUqaK
耳の穴に、手の指を突っ込む。 完了。
音がでかすぎ、鼓膜が揺れます
↓
サイレンシア装着
↓
キックがぼやける。
↓
外す。
以下ループ
二回耳壊したので注意を払ってますが、
なら家で聞いててもいいかなと思い始めてます。
しかし、やはり大音量で聞きたいのですが。
86 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/01/15(月) 19:37:30 ID:tuHNEOP7
二回壊しているなら、やめとけよ。
次に完全にアウトになってからでは遅いぞ。
クラブの雰囲気を楽しみたくなったら、
行ってもいいけど耳栓は外さないほうが良い。
あるいは好きな曲の時だけ外して良いルールを作るとかw
しかし皆そう簡単に鼓膜に障害が出るものかね?
私は箱の中では
音はうぶ毛が震える程の爆音でなければ意味がないとすら思うのだが。
ただ帰宅したら耳栓して寝ている
これで直ぐに正常に戻る
クラブでミミセンするなんて DJに失礼じゃない? 耳栓するくらいなら来ない方がいいと思う。
自分の体を守れるのは自分だけだしな。DJも音量落として欲しい。
90 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/01/16(火) 10:06:24 ID:WDZY2Vlb
かなり個人差あるっぽいから耳が鈍感な人は好きにすればいいよ
耳栓してDJする人もいるわけだが@francois k
箱の音が大き過ぎて障害になる危険性を感じる人は
しょうじき来ないほうが身のため
93 :
85:2007/01/18(木) 03:34:13 ID:???
>>86 一回目は高音、二回目は低音(きつめのキックでやられた)
で、ともに、音響外傷ってな感じです。
薬を2週間弱ぐらい何種類か飲んで治しました。
聴力検査やら何やらで、けっこうお金かかりますね。
俺も基本は耳栓持参、音量を確認、大丈夫そうだったらそのまま
やばめな音だったら装着、それでいこうかなと。
あとはニット帽も被ってるのでそれも少しは足しになるかなぁ。
今は、ちょっと朝までいるの自体がつらくなってきたので、
家でしばらく大人しく聴いてます。
けっこうネットラジオもおもしろいもんですよ。
94 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/01/18(木) 06:56:38 ID:alL9881e
年とると後遺症がひどくなるのかもな
コーク 5Khz以上に耳がいきやすくなり、ハイ上がりになりやすい
ので注意。アタックを微調整するのには向いている。S/Nよし。
アレンジにも向いているが、音数が少なくなる傾向あり。
THC バランスがとりやすいが、低音に意識が集中しがち
クサ になり、ハイのないものが出来やすい。
チョコ 一つの倍音に集中しすぎないように注意。
コンプレッサーを調整するときにはお勧め。
パッチベイや、MAX,SC,等手順が複雑な機材を使う時
には目的を保つことが困難になる場合がある。
構成を組む時には長めになる傾向があるので時間感覚
を利用する。
E 高域の歪みにたいして鈍感になり、モニター音量が上がる
傾向がある。最終的なバランスが地味になる原因
になるので注意。また細部のこだわりが強すぎる
場合、細かなことに意識がいかなくなるので利用
価値があると思われる。ライブミックスにも向いている。
音数が多くなる場合あり。
スピード ドラムなど、楽器を演奏する時に最適。
普段叩けないパターンや、演奏できない
フレーズを再現することが可能。
音色にたいしては鈍感になるので、エンジニア的
立場の人間は、ミュージシャンに対して投与する
だけにとどめておいたほうが無難。
アシッド 強く効果が出ているときには、なにも持って帰る
ことができない場合があるが、薄い効果は
全体を俯瞰して構成を組んだり、客観的な
バランスをとるのにいいと思われる。
THCと違い、平常時に戻った時に聞きとるのが
困難な微細な倍音に集中してしまう傾向があるので注意。
酒 全帯域にたいして鈍感になるが、バンド形式のレコーディング
の場合、録音時に使うと効果的な場合がある。
>88
DJに失礼?耳栓程度で?
そこまで楽しみ方って制限されるもん?
ま、俺も耳への負担が気になってクラブには行かなくなったがね。
まだ行ったことないんですが音大きいですか?
>>98 バカみたいに大きいです。自分は初めて行った時は、なぜ客もDJもスタッフも
平気なのか理解できなかった。
聴覚が異常に敏感に高域、低域、空間の広がりもふくめて聴覚異常といっていい状態に。
ぎゃくに人の声なんかは聞きづらくなって相手が何言ってるのか聞き取れないこと多し。
汗を異様にかいてのどが乾く。顎に物凄く力を入れてしまって歯軋りしたりがとにかくすごい。
クラブへ行かなくなったみなさんはどこで、何を聞いてます?
家でMIX CDとか?
クラブやめたら
ダンスミュージックにこだわらなくなった
食わず嫌いだったジャンルも蓋を開けてみたりしてる
案外面白いもんだよ
>101
難聴を疑う前に…
ネタ喰ってませんか?
↑コピぺに反応乙
107 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/01/19(金) 23:26:19 ID:SlWSe0CM
本当、バカみたいに音量大きいけどあそこまで必要なものかねえ?
音割れてちゃ意味無いじゃん......
箱経営するときに、音量についてなんか指針はないのか?
音量って適当に決めてね?
109 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/03/30(金) 12:47:36 ID:xfqUGYrO
age
110 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/15(日) 09:27:53 ID:YV754eTw
宮本極
111 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/15(日) 11:03:43 ID:RrbmW8SQ
俺は難聴なってからDJ辞めた。今でも爆音できいたら耳が昔みたいにつまった感じになる。だけど日常生活だと支障はない。
112 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/15(日) 11:38:46 ID:yPyE/EZ4
まあ俺は米軍正式採用の、射撃用イヤーマフラー付けてるよ
激しい銃撃音をかなり削減して耳の保護をしながら、
大声でなら人の会話もギリギリできるという優れたもの。
クラブでもヴォーカルも色あせないまま、家でコンポで少し大きめの音で聞いてるくらいに
聞こえる。
見た目はDJの密閉型ヘッドホンとほぼ同じような漢字。
音楽施設だから意外と変でもない
113 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/27(金) 13:52:10 ID:qePFDyxz
ていうか環境、音響設備が最悪の見せ行ってるだけじゃない?
耳がおかしくなる、痛いっていうのは。
音がいい場合、音量は結構控えめだったりする
115 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/28(土) 22:42:50 ID:fToYQ9vj
>>114 一理ある。
音量が大きい=小さい音も聞こえるし、ハリがある
と勘違いされがちだけど、音質の真相はボリュームを下げたとき。
116 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/04/29(日) 22:42:47 ID:1az521Uq
117 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/05(日) 08:45:30 ID:6kn6k2Qq
unitの音がキツイ 耳と連動して目まで痛くなるw
みんなよく平気な顔で聞いてるなーと思う
個人的に合わないだけなんだろうか
イエローとかでは全然問題ないんだけど…
118 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/05(日) 09:48:07 ID:LY5i1G7t
知人のシスコ店員がらみで八王子まで遠足。シェルターってとこは特殊だったよ。抜けきってるハコって初めてだわ。
まるでダメ太郎ってこと?>抜けきり
120 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/05(日) 13:04:18 ID:LY5i1G7t
音抜けね。ま 所詮、八王子だよ 電車なくて朝まで帰れね〜し
121 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/05(日) 16:51:59 ID:LY5i1G7t
連書きスマソ
音の抜けがイイって事ね。でも高田馬場のサバコのほうが上かな
>>117 パッキンパッキンな日が多いよね、ゆにっと
ブーメランってゆうBARはほんとにひどかった。 何時間かいたら耳が痛くなった。
最近、指で耳ほじほじするとうんこのカホリがするんだけどどゆ事?これが加齢臭ってやつ?
自分耳良いからクラブ行くと不安になる
この前行ったとこなんて音でかいし悪いし割れてるし途中から何かけてるかわからなかった
こんなんでDJだから先が怖い
126 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/07(火) 19:17:55 ID:6VKaGo0O
音イイ箱でやればイイじゃん。
>>125 わかる。
モニタースピーカーを左の耳からヘッドフォンを右の耳から聞き取ってピッチ合わせてるだけで訳分からなくなるときがある…
それでもなんとかピッチ合わせするけど低音が聞き取れなかったりする…
プレイ終わった後に右と左の音量に差が出てる。
まぁ今のとこは数時間に直るけど
老後は耳つんぼ確実だな…orz
休みなのでざっと読んだけどDJに失礼ってのがまずワロ他
DJ自体も出番以外でフロアーうろつくとき耳栓してるやつも結構いるぞ
ってかDJなんざゴキブリと同じだろ!しっかりしてくれよみんな!
自分の身体は自分で守れ!
大体耳を大事にしたい人がクラブに行くこと自体疑問
わざわざ煙まみれの場所に言って文句たれる嫌煙厨と同レベルだな
音楽好きだからこそクラブに行きたいし、耳も大切にしたいんだろーが
頭悪いな
132 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/08/10(金) 12:41:21 ID:FxGdeZ/j
一番はクラブ行かないことなんだよ。
いくら音楽好きでも、耳痛めるリスク負ってまで行くほどのものでもないと思うがね。
まあ人それぞれか。
・耳栓を使う
・酒を飲まない
・過度に首を振らない
・爆音のフロアではなるべく会話は避ける
・疲れている時は行かない
アルコールも関係あるの?
エクスタスィーの方が耳に来る気が
>>132に書いてある対策が的確すぎてワロタ
酒と疲労は医学的にも耳にダメージを受ける可能性が高まるそうだよ。
やはりUNITは耳が痛いという感想は俺だけじゃなかったかよかった・・・。
音が大きくても痛くないのと鋭い痛みを伴うのがあるから気をつけないと
病院行かないといけない。
>>132 なるほど、132を総合して判断すると
一番はクラブに行かない方がよいのではないかという結論を導き出しました
138 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/10/12(金) 03:00:18 ID:A3gxptaa
フロアの前でも後ろでも、センターのいると音が回るので耳には比較的優しいと思いますよ
特に空いてるときは痛くなりやすいですよね〜
DJブースはたいていスピーカーの後ろなんで普通に会話できるくらいの音量です
聴力は神経もろに関係してるから、疲労はよくないよ。
聴力落ちて病院行ったとき、アリナミン処方された。
ビタミン剤だよ。疲労回復の。
聴力落ちたら劇的に回復させる薬なんてないから気をつけないと。
いつもの耳鳴りなんて思わないで。
外人はよく耳栓持ってるよ。
向こうは大音量の文化が早い分、耳栓も浸透してるんだと思う。
ハイ上げてるDJには気をつけろ!!
プレシャスホールいったら
脱脂綿無料でさしあげますお申し付けくださいって張り紙があって感心したなあ
141 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/10/12(金) 16:07:56 ID:sp7mkVi2
家でTV見るときは音量18までです。
142 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/10/12(金) 17:29:46 ID:88r5VW98
最近クラブの帰りに耳がグワーン、グワーンって低音のリズムを刻んだり、キーーンって耳鳴りしたりするんだけどみんなもそうなる?酷いときは次の日まで引きずった。
前はなんなかったんだけど…
とりあいずスピーカーの前は近づかないようにしました。
あと酔ってないのに足がフラツつくのは三半規管?がやられるからかい?
ベルファーレがひどかったなあ
耳がキンキンなってひどくていつも途中で帰ったよ
144 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/10/12(金) 18:33:57 ID:ZXSrUeo7
確かにvelfarreは爆音だったなあ
145 :
名無しチェケラッチョ♪:2007/11/11(日) 07:07:39 ID:2QSHn2D+
保守
146 :
名無しチェケラッチョ♪:2008/03/07(金) 00:06:45 ID:OzdXpHd7
ほっしゅ
147 :
名無しチェケラッチョ♪:2008/11/02(日) 23:28:54 ID:VYTMMWgH
クラブで耳栓してるやつとか来るなよ
小箱は耳鳴りあるが唯一アゲハは今んとこ一度も耳鳴りないな。
デカイからか?
ER-20良かったw
ほす
クラブから帰ると耳がかゆい。
耳掃除たりないだけかなー
152 :
名無しチェケラッチョ♪:2009/03/27(金) 19:23:37 ID:KU/J3xoi
保守。
153 :
名無しチェケラッチョ♪:2009/03/27(金) 19:45:01 ID:6jHuseHT
音響屋がついてるクラブはまず無いし、ついててもライブPA屋レベルだからしょうがないね。
154 :
名無しチェケラッチョ♪:2009/03/27(金) 19:54:45 ID:0kSS6Ot3
今年でDJ15年目。
最近耳が聞こえにくい。
クラブよりライブハウスのほうが耳に悪いと思う
ロックは雑音
ER-20、1400円くらいのと5000円くらいのあるな。
やっぱ5000円の方が効果大なのか?
1400円のは何種類か色あって選びやすそうだった。
いたわり
age
160 :
名無しチェケラッチョ♪:2010/02/18(木) 23:13:53 ID:AsKVyO8i
hoshu
161 :
名無しチェケラッチョ♪:2010/02/24(水) 20:42:27 ID:NFgWy7ts
耳栓しとるときにナンパされても聞こえなくて感じ悪いわ
耳栓してることを主張したいわ
163 :
名無しチェケラッチョ♪:2011/10/05(水) 09:13:41.15 ID:Qs6IXhbj
もともと耳は人よりも良かった
20年前からクラブに月2-4回行き始める
行き始めの頃は次の日の夕方まで耳閉感や耳鳴りや聞こえの悪さが続く事があった
12年前就職、仕事のストレスもあると思うが突発性難聴になり、片耳の低音の聴力がほぼ無くなる
ヘッドホンしていても片耳からはベースやバスドラムの音を聞き取れない
現在は車の中で大音量で音楽を聴いたりしている
クラブは月に1-2回だが、店から出ても昔のように耳鳴や耳閉感がほとんど無い
反対側の耳も聞こえなくなったら、寂しい
● 社会から孤立した在日大阪人 甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
大阪住之江区でショッパイ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のニート生活を送る
スーザン・ボイル似で自称ラムダ・ズームこと甘くてショッパイ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の代表と判明w
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと改変オウム返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨はウダウダと愚痴り⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st ★ズーム真理教は社会と他人を妬む甘くてショッパイ♀塩キャラメルおばさんのようなウダウダした低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の口癖は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き,マジキチ
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうw
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨のコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのオマージュと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々w
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨してる
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の怒りの原動力は
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
2chが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想で書いてない文字がテンプレにあるとまで言い出す始末w
スカトロマーダーにフラれて、年齢=彼氏いない歴=処女年数の孤独なクリスマスが決定し
平日、週末問わず毎晩規則正しく2ちゃんねるで口論か言いがかりつけてるので
実家の団地にひきこもる在日ニート老婆ズーム、ラムダと名乗る大阪住之江の甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は
忘年会とは無縁の社会から隔離された無職で孤独なおばさんと再確認できました。
ズーム、ラムダと名乗る大阪住之江の甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨にとって
孤独なヤモメ婆にとって年末行事、最大の試練となるクリスマス連休は孤独を極めていたw
年末年始も夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らす
ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨が見れそうな予感は的中
年末年始も女特有のねちっこさでウダウダと休まずネガアンチw楽器・作曲板だけでこの有様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50 ↑
この年齢的に物忘れが激しくなり数日後には自虐か墓穴になってることが多い
素性がバレた途端に塩キャラメルを封印し、
在日が朝鮮語で煽ってると言われた途端に朝鮮語を封印したり
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだw
★社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のニート生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
スーザン・ボイル似で自称ラムダ・ズーム君こと甘くてショッパイ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと改変オウム返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★ズーム真理教は自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板w
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然www
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ズーム君など甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑)で攪乱・陽動・火消しの日々w
★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ゼロで買えないから基本カタログや説明書をダウンロードで吟味し語るだけの
知ったかスペック厨=(、笑)でおなじみの自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all 社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のニート生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織
スーザン・ボイル似で自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は
注目を浴びようと妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘ほど自己紹介乙、お前の方がとオウム返しするのは頑固な自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんが
80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧家庭育ちで親譲りの低脳低学歴ゆえ
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★ズーム真理教は自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板w
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然w
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
塩キャラメルおばさんの正体偽装目的だが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。今はひたすら(●笑)で攪乱・陽動・火消しの日々w
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all ★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で2ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ゼロで買えないから基本カタログや説明書をダウンロードで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はゼロ
単なる知ったかスペック厨=(、笑)でおなじみの自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018231.jpg/l50 この画像のおばさんが定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しむ
Get backを帰れと思い込んで使ったうえ、捨て台詞の間違いを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(59歳)だよ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから
歯を出して笑えないため 匿名掲示板では必要以上に(、笑)を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html しつこく塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴w
見よ!最低ランクの公立高校に補欠合格⇒定員割れの女子短大で不合格したこの笑えない語学力をw
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAw
891 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww
894 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891 なんか英語変だぞ
895 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい(嘲笑)
905 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905 だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの
千葉に執着し、ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018729.jpg/l50 ↑この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと▼甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(59歳)ですよw
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に(、笑)を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠www
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で正体発覚の墓穴から封印w
ちんけなプライドが邪魔して 「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」 と言えず濁した表現で抵抗してるのがご本人です
さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAw
891 :自称zkunこと▼ 甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(大阪住之江):2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww
894 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891 なんか英語変だぞ
895 :ドレミファ名無シド:2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい(嘲笑)
905 :自称zkunこと▼ 甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(大阪住之江):2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 :ドレミファ名無シド:2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905 だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの
172 :
名無しチェケラッチョ♪:2013/10/03(木) 18:35:48.14 ID:lDIhl/ZO
難聴気味かも。
100均の耳栓結構いいわ
俺は耳栓必需品にしてる。忘れたらチリ紙濡らして耳に詰めてる。
耳栓しても音は楽しめる。
しかし、人との会話ができない。よって会話するときのみ外してる。
最近のクラブは5年ほど前に比べると、2割ほど音量が下がってると思う。
以前は、音圧で頭が押さえつけられる感じがした。
だね。耳栓は絶対に持参すべきだね。
ちなみに↑でDJは殉職覚悟か?とか書いてる人いるけど、ブースのなかのほうが音小さいし、うまい人はヘッドホンも小さい音でモニターするから耳はフロアにいるときほどダメージないよ。
クラブで耳栓配ったりしてほしいな
もしくは販売