ディスコ板に移動すべきスレについて

微妙なのがたくさんありますね〜

だからさー！
ディスコはちょっとゴージャスなクラブなんだからさー！
わざわざ分割する必要なんてないわけよ！！

>>2
必要あるでしょ。
ディスコスレ、全然音楽と関係ないネタばっか（飯とか）ウザがられてた
くらいだし。

マハラジャスレとか有無を言わさずは強制移動だろうけど、
キアラとかはどうするんだろうか？
ディスコっぽいクラブのスレには
「移動しる！」ってことごとく書かれてたけど。

一応基準として

ジャンル的にはユーロ、ダンクラ、オールミックスは向こう。
箱的にはディスコ、オールミックスは向こう

としました。

結構明確に分かれると思います。

一応オールミックスでも外人系は除く。

現在すでに削除依頼が出ているもの

青山キサナドゥ　どうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1061715883
イミテーションゴールド突然中止
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1022176779
【パート】大阪ディスコ/クラブ踊って語って【9】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1052398910
１４、５年前にディスコに狂ってた人集合！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011792531
【謎】なんでディスコがクラブと呼ばれるの？【謎】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1020681479
六本木ヴェ○ーレの裏話
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058978537
DISCO　六本木エリア
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058457387
■■伝説■■ MAHARAJA復活(パート2) ■■光臨■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1063151727
【大人系】★六本木バニラ　Vanilla★【巨大】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1064205498/
（----店でDISCOと名乗っている。）
渋谷AVALON
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1057063787/
（----店でDISCOと名乗っている。）

◆◆◆青山 THE ORBIENT - 地下2F -◆◆◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1053257733/
青山クラブMを懐かしむスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031096474/
【ｲﾖｲﾖ】キアラ kiala【ﾔｳﾞｧい？】３Ｆ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065199126/
【いけてる?】 alife Part2 【いけてない？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058937680/
※※銀座GENIUSについて語ろう！！※※
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1061903596/
2chっぽいイメージのユーロビート
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058707938
■　ユーロビートダイスキ ＶＯＬ４■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058791777
SEB(スーパーユーロビート)について語るスレvol.004
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1062153199
◆velfarre◆◇SEFvsSUPER RAVE◇PART.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1051370371
お立ち台について語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1038643310
がんばれ、バニラ・六本木・　あさの社長。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1066147031

その他に大阪や名古屋にもありそうなので、リスト補完よろしくお願いいたします。


■警告テンプレ■


住民の方へお知らせ

このたびDISCO板が出来ました。
このスレは板違いになりますので、DISCO板にスレッドを立てて移動お願いいたします。

板違いと言う形で削除依頼出しますので、よろしくお願いいたします。

DISCO板
http://that.2ch.net/disco

Mってクラブっぽかったような。。。青山にあった当時は。

一応、箱の基準としてはオールミックス主体の運営と言う事でしょうか。
今のMもそうですが、前のMも基本はオールミックスフロア＋ハウスフロアだったので、問題無いかと。

自治スレにも書いたけど確かスレをそのまま移動させることができるはずだぞ。

>>6
議論もせずに

勝手に削除依頼出すなんて

最低だよね

何様のつもりなんだろう

これまでの議論を知らんから的外してるかもしれないけどさぁ

ディスコってのは、風営法の許可申請が必要なの。
風営法の許可が取れてなければ、いくらディスコだって名乗っていてもディスコじゃないわけ。
漏れが知る限り、風営法を通してるディスコは、ヴェルファーレとORBIENTくらい。
風営法に遵守しているディスコは1時以降営業しないからすぐわかるぞ。
2時までの時もあるみたいだけどな。

だから、そんなあいまいな基準で強制的にディスコ板に誘導するのはﾔﾒﾚ
削除依頼なんて強硬すぎ。叩かれて当たり前じゃん。
自然淘汰を待つくらいの余裕を持てよ…

>>13
> だから、そんなあいまいな基準で強制的にディスコ板に誘導するのはﾔﾒﾚ
> 削除依頼なんて強硬すぎ。叩かれて当たり前じゃん。
> 自然淘汰を待つくらいの余裕を持てよ…

激しく同意

補足。連続ｶｷｺｽﾏｿ

ＧＥＮＩＵＳ、キサナドゥ、レキシントンクィーン、エリアもおそらくディスコ営業だろうな。
マハラジャはいわずもがな。確認はしてないが。

こんなとこだろう。さっきの2つと併せてもそれくらいしかないはず。
さっきのカキコじゃ漏れ漏れだな。回線切って(ry

>>13
> これまでの議論を知らんから的外してるかもしれないけどさぁ

議論なんてないよ。２，3人で好き勝手やってるだけｗ
↓

■■DJ、クラブ板自治論議スレ■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058158882/

>>16

見てきたよ。　ひでぇなぁｗ
なんで煽ってみたよ（藁

yellowとかairスレに
disco板へ移動のコピペ貼ってるのってここの人？
ｳｻﾞｲんでやめれ。

>>18

つーか自治スレの香具師らじゃねーの？ｗ　知らんけど。

いくらなんでもイエローはないだろw

なんか手当たり次第だな（藁

CODE、ファブリークもディスコですか…。おめでてーな。
あれか？　そんなにDJ・クラブ板にオールジャンル関連のスレが立つのがｲﾔなのか？
そんなも藻前らの勝手じゃん。いくらオールジャンルでナンパだからって、
ディスコでやらなかったらそれは「クラブイベント」なんだよ。
じゃ、なにか？　青山FAIのイベントもジャンルまたがってるからディスコなのか？（激藁
んなアホな。シャレになってねーよ。

あー、漏れも粘着だな（ｗ。ちょっと頭冷やしてくるわ。

>>16
行ったことない、引きこもりに近い、自治厨の
２ちゃんねらーが勝手に削除依頼出したんだねｗ
こりゃひどいねｗ

混乱しそうだな。
テクノでディスコとかもあるし。

とりあえず削除整理板スレッド削除依頼で異議が出た>132に関し
依頼を取り下げるレスをしてきた。

議論以前に独断先行で依頼を出したことは申し訳ない。

俺は依頼は出したが各スレにDISCO板への案内を出している者とは違う。

あと、自治厨などという下らない蔑称や他スレコテ・住人を持ち出しての
誹謗中傷は無意味なので止めて欲しい。
煽り厨は出てってくれ。

おいおい自分を棚に上げて
何を言ってるんだ君は・・・・　まったくどうしようもないな。
アメリカ人か君は？

確かにこの板オールミックス、ダンクラ毛嫌いしてるやつ多いな。
こないだのジャイルスも完全にオールミックスだし。
NYガラージのDJなんて朝方はダンクラ祭りなのにね。
ようはジャンルじゃなくてプレイの内容だと思うんだけど。

>>26
その通り

dance classicを毛嫌いしてるんじゃなくて
そーゆー箱（いわゆるﾅﾝﾊﾟ箱)とそれに集う輩が嫌いなのでは？

例えば(全く話題にならないが)SSBなんかは
discoではなくclub仕様だと思うし。

26の言う通りhouseのpartyでも
dance classic(garage含)かかると盛り上がる。

・・・ん？なんかスレ違いか。ｽﾏｿ

まさに不毛な議論
ジャンルなんてどうでもいい
楽しきゃ(・∀・)ｲｲ!!

CODEは?
クラブコンプレックスとか言っときながら、
サタジャンディスコとかやってます。

>>30
そのparty行ったことないでしょ。
音はトランス・ハードハウスだったよ。
子供が多いが客層・箱ともにclubだよ。
ただし随分前のことなので今は知らんが。

自治厨だのと煽ったことについては謝るよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

漏れはこのスレで「分けるなら箱の営業形態で分けるのが筋」と主張してきた。
なぜなら、クラブとディスコを分けられる明確な基準がそれぐらいしかないから。

ディスコでもテクノはかかるし、クラブでもダンクラはかかる。
ディスコでかかる音楽、クラブでかかる音楽が一定でない以上、ジャンルで分けるのは無意味だ。
それに、ハウス・テクノとオールミックスのイベントが混在している箱が非常に多い現状では、
強引に「これはクラブ、これはディスコ」と分ける基準自体が曖昧すぎる。

>>8のテンプレが投下された箱スレをみてみろ。そりゃ反発するわな〜。
特にディスコを毛嫌いしてる香具師にしてみれば、自分が通ってる箱を「ディスコ」呼ばわりされて
挙句の果てに強制移転とか書かれたらさすがに怒るだろ。
ま、それは>>24がやったわけじゃないからアレだけどもさ。

基準を作るなら、「これが基準だ」という明確な線引きを考えるべきじゃないか？
>>5みたいな安直な区分じゃ到底無理だって。
まずはそれから話そうや。急ぐこたねーよ。

>>31

サタジャンはいまもそうだよ。トランス・ハードハウスがメインだね。
箱はバリバリのクラブ。ダンクラ系のイベントもあるけどﾅｰ

>>28

SSBなんか全部箱主催（だったはず。今はｼﾗﾈ）なのに、朝までやってるしなｗ
そういう意味ではクラブだろうね。
alifeだって同じ。ひたすらオールジャンルだけどﾅｰｗ
club mなんて、青山時代も今の西麻布も「オールジャンルのフロア」＋「ハウスのフロア」だな。

逆に、ヴェルファーレのアフターなんか客層もDJもまんまクラブだしな。
accelとかclub shinkawaとか。yoji biomehanicaも時々回すし。
通常営業でも「ダブルピッチ」ってのが木曜にあって、それはハピコアとトランス。
urakenとsota.sが回してる。客層はともかく内容はクラブ的だと思うんだけどね。
でも、ちゃん営業許可を取ったディスコなわけで…。

てかよう、ディスコ板の名前がそもそも話をややこしくしてるような気がするのは漏れだけか？
とネタを振ってみるﾃｽﾄ。

というよりも
エラソウにDISCO板に移動とか言ってる奴が
最もウザイ
警告テンプレとか
ネンチャク以外の何者でもない

>>35

まあﾓﾁﾂｹ

勇み足だったのは勇み足だったんだろうけど、>>24で謝ってるんだから
そこは許してやれや。
荒らしみたいにテンプレ張ってた香具師は論外だが（ｗ

で、板移動を推進したい香具師らに聞きたい。
藻前らはっぶっちゃけどうしたいんだ？
それを聞かないと話が進まないと思うが。そろそろ書いてくれると嬉しいな。
特に「カルチャー云々」言ってた香具師に聞きたい。個人的に。

漏れ？　漏れは自然淘汰を待てって書いたから、それでﾖﾛ。

35歳以上はみんな強制的にデスコ板でイーんじゃねーの？

ドレスコード／無意味な年齢制限（未成年とかそうでなく24歳以上とか）があると
ころはディスコ、ってのはどう？

そもそもクラブって当初ディスコの価値観を180度否定して、服装身分年齢階級
年収なんて尺度なんてなかった、「音楽でみんな一つになれる」ってのが支持された
要因なんだから。

ナンパ系クラブって「ディスコ」にすると（主に若い人が）誰も来なくなるから
名前だけ「クラブ」にしてるだけでしょ、あれは。

>>38
ドレスコードあり！
なんてかいてても、実際行くとほとんど関係ネーヨ

36　エライ！

38 それは違います。
クラブとディスコは基本的に全く同じです。
能書き垂れ　サイコーに　ダサイデス。

>>40
何がどう違うの？
背景にあるものや価値観が違うと思うので>>38に賛成。

ドキュソが行くのがディスコで、ジャンキーが行くのがクラブ。

>>38
> そもそもクラブって当初ディスコの価値観を180度否定して、服装身分年齢階級
> 年収なんて尺度なんてなかった、「音楽でみんな一つになれる」ってのが支持された
> 要因なんだから。

嘘ばっかかいちゃだめｗ

>>43
ほんとはどうなの？

ホントも嘘も、そんな真理なんてものはない。
後から、誰かが理由付けしただけ。
だから、理由は人それぞれ。

要するに議論するだけ不毛

>>44,>>45
リア厨の知ったかれすか？　それとも釣り？

ディスコもバブルの前は1000円で朝までいれるような店が歌舞伎町にあったけど、
軒並み高価格化していって、ジュリアナに行き着いて終わった。
その反動がクラブってことだろ。イズントは今でも1000円で入れるし、
音さえ気にしなけりゃそこそこ楽しい。
高音質なハコやらDJのテク（ネームバリュー）とか言い出したら、
そりゃ3000円くらい出さないと。
外タレのパーティーだったらクラブでも5000円以上するけどな、フランソワとか。
基本的に漏れはクラブ好きだけど、velfarreだけは凄いと思う。
なんだあの空調は、汗がすぐ乾く。

イズントってw





おいおいｗ
　

>>38
一応そういう理念が表向きあるのはわかるが、
服装、身分、階級、年収による差別は昔からしっかりあったぞ。
「音楽でみんな一つになれる」とこはコンサート会場で充分。

フランソワ3500だったよー
8月の黄色ね

客を階級づけして金取ろうというのがディスコで、客をのせて酒売ろうというのがクラブなんじゃない。
クラブでも酒の押し売りがひどい店もあるけど、椅子に座るのに金取るよりはマシだと思う。
で、俺の意見は
「0時になったら行こうか」と思うのがクラブで、「0時になったら帰ろう」と思うのがディスコ。

80年代で思考が止まってる人　ﾊｯｹﾝ！

うはｗｗｗ　今日は洋服屋に折込行ってたyp!

漏れは>>40に賛成な。
クラブもディスコも、やってることは同じだよ。お皿回して、お酒飲んで踊る。

ドレスコードだの年齢層だのってのは、その箱の経営戦略の範疇を出ないな。
前にも書いたけどヴェルファーレ見てみ。今やテクノのDJ入れちゃうんだぜ。

昔は背景とか価値観とか語れる時代もあったけど、
今じゃ、「そんなことよりどうやったら客が入るかを優先汁！」が全てだもん。
背景とか価値観とか気にしてやってるクラブなんて数えるくらいしかないっしょ。
気持ちはわかるけどね…。

連書きｽﾏｿ

>>38
いつの話してんだyp!（ｗ
漏れもクラブ行き始めはそんな気持ちあったけど、結構前に捨てたなぁ…。

＞ナンパ系クラブって「ディスコ」にすると（主に若い人が）誰も来なくなるから

あ、いま逆みたいよ。下手するとディスコの方が年齢層若い場合もある罠。
ディスコなら終電で帰れるしな（ｗ。お手軽なんだろう。

>>41
背景も価値観も何も、クラブの大元はディスコですよ。
レイブカルチャー（≠いまの屋外レイブ）とかセカンドサマーオブラブとかもあるけど、それは
ＧＯＬＤの終焉で全部チャラになったようなもんだし。

>>48
反動というか、ディスコが定額化して、クラブがライブっぽくなった感じじゃないかな。
外タレが来るととたんに額があがるとかまさにコンサートのノリでしょ。そのかわりに
平日のイベントは今でも安いしね。

>>50
ＶＩＰという制度がいまもクラブの多くで採用されてる以上、少なくとも階級意識は
あるんだろうね。随分少なくなったとは思うけど。

ディスコ板見てみたけどなんかテクノのディスコと違う感じ

さらに連書きｽﾏｿ

要はアレだよ。漏れら年寄りが考える以上に、若い香具師にはクラブもディスコも
関係ないって！　ってことなんじゃないかな。

もちろん一部の大人系（て表現もどうかと思うがな（ｗ）の箱では年齢層を高めることに
成功しているところもあるね。キサナドゥ、レキシントン、ビブロスもそうかな。
でも、それは一部に過ぎないと思う。要は客が入ればいいみたいよ。悲しいけどね。

「音楽でみんな一つになれる」って気持ちはよーくわかるんだ。漏れもそういうのを
志向してた時期はあるから。でも、今はたぶん違うよ。

外タレを入れれば客が入る、ナンパ箱っぽくすればフロアはパンパンだ、
今アソコの箱がすげー客入ってるから真似ちゃえ！…ぜーんぶ戦略なのよ。

藻前らに聞きたい。「このイベントゼッタイ行きてぇ」ってイベント、いくつあるか？
「この箱なら超楽しめる！」って箱、いくつあるよ？

内容がズレちまったな…。逝ってくるか…。

クラブとディスコを分けるのは2ch内でのことだ。
HIPHOP、テクノ、DJ・クラブというジャンル分けになってたのが、
HIPHOP、テクノ、DJ・クラブ、ディスコになった。
2ch的には意味がある。
例えばこの板にはParaの人とかいう粘着厨がいる。
ダンス板も荒らしてる。椰子の立てたスレの残骸がまだ残ってる。
ダンス板はその後、自治が非常に厳しくなり、さらに人が減った。
ディスコ板があれば、ダンス板もDJ・クラブ板も安泰なわけ。
あとはどういう区分けをしてどこからがディスコと決めればいいだけ。
法的にディスコ登録してるところはディスコ板。
パラパラも2STEPもディスコ板。
それくらいは決定だろ。
出て行ってもらおう。
今度は行き場がないわけじゃないんだから、粘着されることもない。

>>58
>2STEPも???

>>58

ああ、そういう前提があったのか。それは失礼した。

さっき連書きしたのは、三十路になってもしつこくイベント打ってるｼﾞｼﾞｨの
戯言だと聞き流してくれ…。



でもな。

＞パラパラも2STEPもディスコ板。

パラパラはそうかもしれんが、２STEP（UKガラージ）は違うだろ！（ｗ
ジャンル云々言っても意味ないとあれほど(ry。
少なくともディスコで２STEPのイベントやってるのを漏れは知らんがﾅｰ

って、やっぱ漏れ粘着だわ（藁
ｼﾞｼﾞｨはもう寝るよ…。ﾓﾔｽﾐ

>>13
オヤジの自己憐憫はいいから、掲示板的にどこで線引きするか
提案してくれよ

ﾓﾊﾖｳ

>>61

悪かったなｵﾔｼﾞで（ｗ　

線引き？　漏れはそんな線引きなんてｲﾗﾈって思ってるけど、>>58の事情もあるし、
こんなとこじゃねーの？

・風営法の「2号営業（ナイトクラブ）」をしている箱についての話題はディスコ板でお願いします。
・パラパラなど、ディスコを発祥とした踊り方、文化についての話題はディスコ板でお願いします。

これで十分っしょ。
音楽ジャンルについて言及するのはまだ抵抗ある。正直言うと。
絶対ｲｸﾅｲ！とはもう言わないよ。言及するとしたら、そうだな…、ユーロビートくらいじゃない？

>>58
よかったらでいいから、なぜに２STEPが入ってるのか説明してくれないかな。
もしそれが常識なんだったら、ちょっと認識を改めないとイカン…。

都内で間違いなくディスコだと思うのは
velfarre、orbient、avalon、xanadu、maharaja

限り無くディスコっぽいのは
Genius、Kiala

ディスコっぽいけど行ってみると違うなと思うのは
ageha、vanila、cube326

で、問題はvelfarreのafterやorbientのhiphopをどう扱うか。
その辺りは本人たちの判断だな。
ただ、パラパラはやはりディスコ板にいってくれ。

あと、alifeがあった。あれもディスコっぽいな。
１Fで飯が食えるし。

>>63

Genius Tokyoはバリバリのディスコ営業だからディスコでおｋ
kiaraは微妙だな…。やってることは間違いなくディスコっぽいけどな（ｗ

2号営業とか難しい言葉使ったけど、要は朝までやってなけりゃディスコでいいんよ。
kiaraの営業時間確かめようと思ってサイト見ようとしたら見られねーでやんの（ｗ

あとは同意。パラパラは間違いなくディスコ発祥で、音楽ジャンルじゃないからおｋっしょ。

alifeか…。あそこゴア系とかにもイベント貸ししてたからなぁ（もちろん朝まで）
DJは限りなくディスコ畑の香具師だが…　本人たちの判断だろうな…

> 13

>>58 は、ソウルとかのステッパーを2Stepだと思ってるんじゃないかと。。。

藻前ら、テクノとハウスを分けるのがいかに愚かなことか思い知れ。

パラパラとテクノ、トランスって
かかってる曲、あんましかわんないじゃん。
客層だって似たようなもんにしか見えません。
能書き垂れ　ダ　サ　イ　デ　ス

分別を箱を対象としてで決めるか、ジャンルを対象とするか決めた方が良いんじゃない？
>>69が言うようにジャンルの違いが分からない人は多いだろうし。

70
というよりも、ジャンル分けする能書きが意味無いデス

店行ってみてごらん

ほ　　と　　ん　　ど　　同　　じ　　だ　　よ

SSBもFAIもディスコだな

ﾓﾊﾖｳ
気がついたら寝てたyp!

>>67
あー、なるほどな（ｗ
２STEP（UKガラージ）とステッパーは全然違うけど語感はそっくりだな。

>>68-71
まぁな、ジャンル云々言い出したら結局こうなっちゃうのよ。統一された見解なんて無理無理。
テクノ（≠テクノポップ、エレクトロ）の大元はハウスだってのをどのくらいの香具師が知ってるか…
それぞれの認識が違うのに、このジャンルはどっちなんて決まらないと思うよ。

ジャンルの違いはあるけどﾅｰ　感覚的なモンだから、
>>69みたいな意見が出ても不思議じゃないとは思う。
さすがに　ほ　と　ん　ど　同　じ　とまでは思わんが（ｗ

あ、ちなみにパラパラは「踊り方」の一種であって、音楽ジャンルではないぞ。
言いたいことは判るけど、今じゃユーロビートでもトランスでもハードハウスでもハピコアでも
パラパラで踊る香具師は踊るからな（ｗ

>>72
SSBについては前に書いたけど、FAIがディスコってのはちょっと違うなぁ…
年齢層はめちゃめちゃ高いけど、ジャズとかラテンがメインだぜ今。いいクラブだと思うけど。

とりあえず、現存するスレで移動した方がいいものを決めてしまいましょう。
パラパラ、ユーロビートはディスコ板に。
大阪ヨゴレってスレが昔はあったけど、あれはどうしようかね。

一気に全部じゃなくて、明らかにこれはディスコだなと思えるものを先に移動しましょう。
パラパラに関しては問答無用でDISCO板へ

DISCO　六本木エリア･･･スレ住人たちからも移転話が出てる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058457387/l50

ユーロビートダイスキ・・・既に移転済み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058791777/l50

最近のパラパラってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1055517746/l50

14、5年前にディスコに狂ってた人集合！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011792531/l50

【パラヲタ】★★TWIN STAR VOL.2★★【支障】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1039890487/l50

◆velfarre◆◇SEFvsSUPER RAVE◇PART.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1051370371/l50

二次ブームからいまだにパラパラやってる人！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1028190521/l50

渋谷AVALON・・・移転済み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1057063787/l50

静岡パラパラ事情
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1027669726/l50

>>75

乙カレー

別に異論があるわけじゃないんでアレなんだけどさ、

DISCO　六本木エリア･･･スレ住人たちからも移転話が出てる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058457387/l50

って、アレで異論話が出てると言えるんだろうか…。
…いや、いいんよ別に移動したってさ。

ただ、なんか、まーだ強引な感じがするのは漏れだけか…？
ま、いいか…。同意ということで一つ。

＞って、アレで異論話が出てると言えるんだろうか…。

異論じゃなくて、移転な。失礼した。

ふと思ったのだが
ディスコとクラブを分けられる人って両方行ったことある人に限られるんじゃない？
自分でも無意識に「ディスコっぽい」とか言うが、よく考えたらディスコ行ったこと
無かったり。

あ、1回だけ10年前に行ったな。パラパラやってて変な髪型の男がたくさんいた（ｗ

>>78

ぶっちゃけそうだろうな。
まあ、ディスコって何よ？って考えたときに、その基準は皆でそれぞれ違うし、
誰が見ても「その基準は理解できる」って基準を用意しないと、反発食らう可能性は高いと思われ。
で、漏れなりに考えてみたのが、「営業形態で分ける＝朝までやってないのはディスコ」なんだがな。

あ、気になった点を一つ。
もし、前みたいに移転する旨の天プレ投下→スレ削除（移転）依頼って流れでいくんなら、
先に自治スレでローカルルール制定に話持って行って、ルールが反映されてからにした方が
無難だと思うぞ。
>>75のスレでは既に住人が反発してるのもある。いらんトラブル増やしても意味ないしな。

ドレスコードや年齢制限で決める、とか。
それも微妙か？？

そもそも何でディスコ板ってできたんだ?

ディスコ板のどっかのスレで読んだが
ダンスミュージックについて語りたくて要望出したとかなんとか・・・

ま、30overの板増強の一環として、が本当のとこだろーね

>>80
なんか必死ですね・・・・
その労力を人生や、仕事に向けたほうが(・∀・)ｲｲ!!

>>84

おう。漏れは必死よ。
せっかくの板なんだから、どうせ使うなら気持ちよく使いたいからﾅｰ
ま、漏れが粘着なのには同意するよ（ｗ。ちょっと労力を仕事に向けてみるわ。

田舎のご両親が心配してるから、たまには連絡してあげてください。
あと、フリーターもやめて定職について、年金もちゃんとはらって、結婚して
はやくご両親を安心させてあげてください。

>>86
ｻﾝｸｽｺ

ま、全部しっかりやってるから安心汁！と伝えといとくれ（ｗ

こんなの理屈じゃなくて好き嫌いだろ。決定手段は多数決だ。
少数の側から粘着厨が発生するかもしれんが、反復して「出て行け」と書き続ければ出て行くだろ。
行く場所あるんだし。

>>88
民主主義の原則ですな（ｗ

ﾓﾊﾖｳ

仕事に振り向けたら激しくﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ!と思い始めたyp!(w

>>88
掲示板で多数決なんて成立しねーよ。おめでてーな…と思ったけど、どーでもいいや。
ま、移転作業がんばってくださいなと。もう粘着は止めるから安心汁！

それはさすがにディスコ板行きじゃねーだろ…ってときはまた顔出すんで。そのときはﾖﾛ
じゃ、名無しに戻るわ。乙ｶﾚｰ

yp?

yp?

YOじゃねーのかYO!

そうか。最近のﾔｼはypも知らんのか。
昔、あるスレでYO!をyp!って書いたのが叩かれてからyp!とも書くようになったんだけど…
もしかして釣りれすか？

yp 必死だな

ん？　あー、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ。打ちミスですた。
回線切って再び名無しに戻るよ…。鬱。

あははー　またコピペ厨がうようよしてるねー
AIR、CODE、挙句の果てにはイエローですか？
なんとかしる！

>>96
粘着きもい

5 名前:名無しチェケラッチョ♪ メール:0 投稿日:03/10/17 13:48 ID:???
一応基準として

ジャンル的にはユーロ、ダンクラ、オールミックスは向こう。
箱的にはディスコ、オールミックスは向こう

としました。

結構明確に分かれると思います。


これでいいんじゃないの?
営業時間や法的なものは関係無いでしょ?
オールミックスでも朝までやっているところは多いし。

100ｹﾞｯｼ！

つーか激しく話題がループしそうな予感。。。

いいわけねーだろ

>>99
馬鹿ですか　あんた？

そもそもなんでディスコ板なんてできてるの？
べつに必要無いと思うけど。

昔の話をディスコ板でするというのなら賛成。
でも、今のハコをむりやりクラブ板とディスコ板にわけるというのは
全くもって無意味。

ジニ、ガーデン、キアラ、エーライフ、オービエント、エム、バニラ・・・
ここらへんを盛りあがりやその日の気分によって
使い分けてるヤツは多いと思うよ。（含む俺）
これらのクラブを無理やり分けてしまうの？

これらのスレが今までどおりクラブ板に有って何が問題なのか全くもってわからんす。

>>103
パラパラとかいう高速盆踊りしてる椰子
フロアで「ハイハイハイハイ」って雄たけび挙げてる椰子
女のケツだけ追いかけてる椰子

そんな椰子らのための、ＤＩＳＣＯ板

逆に、何でそんなにクラブ板にいたがるんだかわからん。
自分たちの板ができたんだから喜べばいいんじゃねえの？

結局ここでウダウダしたって、コピペ厨がいらんコピペするせいでぜんぜん進まない罠
ディスコ板にスレを移転したいんならもうちょっと説得力のあるレスをくれよ

>>104
ガル男はどうかわかんないけど、パラパラとかハイハイとかいう奴は
ガーデンにもエーライフにもオービエントにもエムにもバニラにもいないんだけど。
もちろん、エアにもコードにもイエローにもいないよ（ﾜﾗ

板も使い分ければいいんじゃ?

まあどう考えてもクラブじゃない罠。

元々現在のALLMIX箱自体がJ Tripがやり出したクラブディスコと呼んでいたクラブの要素にディスコを取り入れたものから始まった。

ゆえに完全にシステムなどの面はディスコでは無いものの内容的なノリだったり選曲はディスコと言う形をとった。

その後バブルがはじけクラブなどの衰退とともにディスコも衰退。
ディスコ自体もエーベッ糞の苦し紛れのパラパラブームを作りたかった展開にさらにイメージダウンに。
ゆえにその後オールミックス箱はアンチパラパラのためクラブディスコと言う名称をすて、大人のスペースなど誤魔化した展開となり現在に至る。

現在営業形態もさまざまであり、営業許可なども実はバラバラではあるが、内容的なものに関してはディスコと言う事が出来る。

そんなことより
コピペやめろ

>>108　じゃ、なおさらAIRやコードやイエローは違うやんｗ

>>110
当たり前。

Jは音楽的には今のキアラ、オービ、ジニ、ライフよりはかなりクラブよりじゃねーの？
渋Jは木村コウやってたし、END MAXなんかラリーやフランキー、ジャイルスもやってた。
WANNAもマンデイ＆UFOや高宮詠徹、ハリモト、フィルフリーが帯でやってたし。
ゲストで富家、藤原ヒロシなんかもやってたよ。

客層は確かにお水っぽい姉ちゃんやホストっぽい男も多かったたけど、
今の上記の4店舗によくいるダサイリーマンや柄悪い安っぽい客はいなかった。

逆の意味ではGOLDなんかVIPにいた奴は音楽なんかどうでもいい奴が多くて、
obar、ジュリアナのVIPとかなり被ってたよ。

なのでジャンルや営業時間、VIPの有無では決められないと思う。

定義なんてものは音楽と一緒で完全には設定できないので、
当時からの流れを知ってる人が主観で大まかに分けることしかできないと思う。

>>112
たしかにさ。やっていたDJがすべてそうだったら別だけどさ。
ほぼ全部ALLMIXだっただろ。
クラブでハイハイいいだしたのもJだぜ。まあクラブよりと言うのは異論は無いが、今の流れを作ったんだろうな。

おまえこそ、そんなオッサンなんだからディスコ板に移動しろよW

オッサン＝ディスコと言う固定観念も古いな。

むしろガキはクラブにはいらない。

>>112
GOLDはDISCOと言う触込みだったのはご存じ?
でもクラブ的内容だったから。今はDISCOに含まれないけど。

いまだにDISCOとCLUBの定義があいまいなのが信じられないが。

なんでALLMIX＝DISCOではダメなんだい?

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ピースな愛のバイブスで
　　|　 　　/　　　　　　ポジティブな感じでお願いしますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ディスコなんてバブル時代の娯楽にすぎない。

クラブも確立したのはバブルのためだよ。
税金対策でね。

↑　粘着オヤジ　きもいです

hassyみたいだなｗ

赤ですがなにか？

>>122

どっかの馬鹿が先走って削除依頼したのを削除整理板で意義を唱えるアホォ。
しょせんここでは肝心な話しなんかしないくせにな。

>>125
はいはい、今さら言わなくても見りゃわかるから。
毒づいてないで、妥協点の提案でもしたらどうだ?

13のｵｻｰﾝも話詰めろよ。逃げてないで。

ピースな愛のなんちゃらさん！死んでください

パラパラスレが乱立した時に、「出て行け」というカキコミが相次いだが、
「他に行くところがない」という理由でDJ･クラブ板に居座っただろ。
（一部、ダンス板に逝って向こうでも迷惑がられていた椰子もいたが）
で、そいつらにとって待望のディスコ板が出来たわけだ。
当然、逝くだろ。
パラパラ、ユーロビート関連スレだけでも率先してディスコ板逝ってくれよ。

クラブとディスコの分け方確認事項論議の焦点

1.風営法の取得状況では分けない。
---基本的に警察対策であり、クラブらしい所ディスコらしい所それぞれさまざま。
(キャバレー営業か深夜飲食どちらも現在のクラブやディスコ形態からは違法。深夜飲食で深夜に踊らせたら違法、営業は1時までなのに客が混むのはそれ以降だったり)
イエローがキャバレー営業とらざるを得なかったのは有名な話しでこれは×
(書き込みでは1〜2時まで営業しているのがディスコとなっているがGENIUSは朝まで初期はやっていた。あそこは商店街の問題。あと朝までやっていないORBIENTは面積の半分しか許可がおりない。など知らないで書いていると思われる)

2.ドレスコード／無意味な年齢制限がある所と言う話も出ていた。(特に反論無し?)

3.ALLMIXが基本の営業形態と言うのもさして反論は無かったが。(これ嫌がっているヤシが多い?)

4.ユーロビートはディスコでしかやってなかったからディスコ板さらに関連したパラパラもと言うのは理解できる。

だいたいこんな所か。
ALLMIX系の箱のヤシらが何故DISCOじゃいやなのかがわからんと言う意見も。

どうでもいいけどトランスがすべて
曖昧にしたとおもいませんか？？

まったく関係無い話トランスブームになる前がALLMIX箱はあるだろ。なんで引いて物事を見れないのだろ。

古いレスすると。

>>13
>>16
ここまで知らないのもめずらしい。
クラブでもキャバレー営業取っているところもあるだろうに。
クラブはすべて違法営業している事すらしらないのだろう。

>>20-22
元の削除依頼は出ていない事。自治スレにも書いて無い事からして、いやがらせだと速攻判断出来ないのか?

>>26-27
ガラージとダンクラの区別もつかない厨らしい。哀れ。

>>32
デスコでジェフミルズはかからん。クラブでダンクラは専門店のみだろ。
むろんクラブで借切ってデスコしりゃ話しは別だがな。

つづく。

>>48
デスコとクラブの関係自体が間違い。高価格化の反動では無い。
バブル期アンチディスコとしてブームになったカフェバーブームと同じ様に
バブルにのってアンチディスコと言う観点からクラブが続出した。
元々クラブとディスコを分けたがるのは、その観点が今でもひきづっているから。ゆえにクラブ関係者はオールミックス系をディスコとしたがる。

ただヴェルファーレはたしかにディスコとしてオープンしたが、あそこはエーベッ糞の誘引役でもあり、広報的箱でもあるわけだ。
実質SEFだけではダメと判断してクラブ系のアーティストを抱え出したため今はほぼクラブ的イベントと言う形式。
むろん自社開催がほとんどだが、かなり特殊だろう。

>>55
クラブ的箱にVIPなんてほぼ無いはずだが。

>>58
めずらしく同意。2chの中の話しなのに。

>>60
30路かもう少し勉強しろよ。

結論わかって無い13が仕切ったため議論がめちゃくちゃになったのね。

一度　クラブとディスコ両方行ってみてください。
クラブもディスコも　ほ　と　ん　ど　お　な　じ　で　す。
評　　論　　家　　お　　め　　で　　て　　ー　　な

>>134
クラブとデスコは違います！！
デスコでブレークスやドラムンかかったら笑うよ〜
まぁトランスも流行るとは思いもしなかったが。
音楽やクラブ文化を知らなさ杉！
クラブは田舎化し過ぎ！

>>135
いっしょじゃん。

板の名前を変えりゃいいんだよ。

DJ・クラブ・DISCO 板に。

>>137
(・∀・)ｲｲﾈ!!


−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

>>134-137
言い放つのは簡単。
同じなら同じだと思う理由が大事だと思う。
どこがどう違う、どこがどう同じなのか?

>>137
それで結論でたね

だから理由を書け。頭がからっぽとしか思えん。

信州みそでも詰まっているらしい。藁

>>141＝>>142

>>139,141
一々構っていたら息切れするぞ。スルーしる。

>>144
煽ってちゃんと理由の述べさせたかったがむりだった様だ。

自作自演乙

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんどは誰彼構わず自演呼ばわりか、どうしようもねえな。

ゆっくり待つとするか。

それが、オチかW
つまんね

ん? 目欄0の香具師はID出せるのか?

さよならDQNたち

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

しかし、何がうざいって何が厨かって、どこの自治スレにも
現れる低能愉快犯だな。引っ掻きまわすだけしか出来ないくせに
いきがってんの。
煽り、釣りやるならもっと傍からみても面白くやって欲しいね。

>>144
出せるよ。繋ぎかえればIDも変えられるんだが。

気が短い奴は自治に向かないよなｗ
あと煽りを放置できないのも・・・・

>>144
まあすぐわけわからん藤枝とか言うヤシもいるしな。
ただ基本的に煽りだけだと言いたい事をまったく言ってないで、
反論にもなっていないから、痛くも痒くも無いわけだが。

残念ながらもうDQNはもう遁走しますた。

中味の無い一行レス、根拠のない煽り厨はスルーの方向で。

ところでまともそうな144氏155氏はどう思われているのでしょう?
この問題。ディスコとクラブのふりわけ。

さて....デスコ板への移転・追い出し対象になってる住人の
出自を表明しての反論がないようだが。
この状態でまとめられるのか?
感情的に反発してるだけでは話が進まないわけでね。
せっかく新設されたのに。

>>144
何で行きたく無いか?
がこれだけまったのに出てこないオールミックス箱のヤシらにコマタ。藁

だから、分ける必要ねーんだよ。
分けなければ問題もなし。

ただ、うるさい音楽オタを黙らせるために、
「DJ・クラブ・DISCO」板にしろと。

以上、4行 ｗ

プッ。分ける必要がねーだよーっ。だって。

こいつらの頭には5W1Hは無いらしい。

あら、またｹｺｰﾝかw

>>132,133から考えるに箱で分けるのは難しい。
両方に行ってて、クラ板でいいだろって奴もいるし。

しかし、ｴｲﾍﾞｯｸｿの戦略拡大でさらに垣根がなくなっていくことも
考えられるかもな。
そうなるとALLMIXも容認していかざるを得なくならないか?
世代的な側面からも。向こうは年配層向け板新設の一環で作られた
との説もある。

>>161
すでに出来てしまったのに今さらそれを言っても。
それを非建設的というよ。

>>163
>5W1H
?

呼ばれたのと煽られたので出てきてみたよ（ｗ

>>132-133
あー、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ。近いことは自治スレの299に書いたんだが、ここで書かなきゃ意味無かったな。ｽﾏｿ。
イエローの営業形態については知ってるが、ORBIENTについては知らなんだ。勉強不足だな。ｻﾝｸｽｺ

あと、VIP的使い方をしてるのはクラブよりの箱でも結構あるよ。イベントによるかも知れんが。
たとえば、イエローのナノスペース奥なんかそうでしょ。ディスコで言うところのVIPとは使い方違うけどな。

>>20-22については、自治スレで「削除依頼出してくる」云々の話があったから、それを見て書いたんだけど。

漏れは、準備もせずに削除依頼とかコピペとかしまくる香具師がｲﾔなだけだよ。
案も出してはみたけど、それは漏れの勉強不足ということで許してくれ。

漏れは>>75について特に異論はない。自治スレでもローカルルールの話が出てるのでいいんじゃない？
オールジャンルメインの箱について、漏れは住人の判断に委ねるべきだと思うけど、移転が総意なら
反対はしないよ。

>>144
まあひろゆきの勝手でDISCO板が出来たわけだが。
基本はゆるーい感じで、
一応むこうにもスレ作って出ていくやつは出ていくって感じなのかな?

5w1h＝なにがどうしてどうなったってヤツ。

>>13
来たか。なんとなく了解。
本当はALLMIX系の箱の住人に意見が聞きたかったんだが、バカばかりで。すまぬ。

なんとなくわかった事だが、理由は無いがオールミックス箱の住人は
ディスコに言われるのはイヤ。

脳内が良く発酵していると言う事がわかったくらいか。

訂正
ディスコに→ディスコと

くだらなさすぎて落ち。

ハピコアとサイバーはユーロと同類にしか思えないんですけど。

ハピコアは違うだろ…。最近にたような曲が多いのは同意だが…

でも作りが安っちくないですか？
何か似たような安っぽいシンセの上に似たような歌。
これって80年代後期の日本製ユーロビートに近いですよね。

ｱﾌｫか　それがｲｲ!んじゃねーか
ハピコアはイギリス生まれのれっきとしたハードコア系ジャンルだぞ　
ユーロやサイバーとかといっしょにｽﾝﾅ!

そだね。
90年代初期のUK RAVE/ハードコアブレイクビーツ/ジャングル・ドラムン辺りの流れから派生してる訳で。

派生云々という薀蓄は別として、確かに
一般的に聞いたらユーロに似てるという結論になると思うけどな。
どんなの？と聞かれたら漏れは、
ユーロを早送りした感じだ。と答えているｗ

175
エライ　そのとおり
ユーロを早送りして　パ　ラ　パ　ラ　やってるのと同じ
だからクラブとデスコは　お　な　じ　だ　よ
脳内から脱出して、一度クラブにいってみると良いですね

結局はうるさいのは、音楽オタだけなんだよね。
彼らはクラブに音楽を聞きに行ってるだけ。

本当にクラビングしてたら、これはクラブだ、どれはディスコだなんてくだらない話が
出るわけがない。

>>177
そうそう。
だから、ここでアホみたいな
ぱっとみ正論ぽい意見で議論してる
仕切り厨の２，３人って、オタなんだろ。
実際行ったことない、ﾋｷー。
だから、ジャンル分けとか、アホなことをしたがるんだろうな。

>>178
俺が言いたいのはそうでなくて、
彼らも実際にクラブに行ってると思うんだけど、
楽しみの対象が音楽だけになってしまってるんではないかと。

音楽が中心であるのは間違いないんだけど、クラビングの楽しみは
それだけじゃないということがわかってない。

だから、たとえば、周りでナンパしてるヤシを見かけると、うざくてしょうがないと。
ナンパだってクラビングの楽しみ方の一つであることは間違いないのに。

世界はもっと広いんだぞ、と言いたい。

服飾、美容系の顔、スタイルいい娘達は俺の友達にしても、
トランス大流行以降はだれもいきたがらねーぞ。
身内イベントだけしか！
おっさんみたいな奴やみんな一緒に見えるギャル以降
クラブのレイブはつまんねーの！！１７８は
クラブ行く時くらいは
普段着れないドレスやワンピで行こうなんて女友達いる？？
今は顔、スタイル悪い奴がレイバーファッションとかしちゃってるんだろ？
ナンパ以外で友達の輪がふえてったりしてる？？

ヒッキーにナンパができるのか
ｷﾓｵﾀの２ｃｈねらーにナンパが出来るのか

本音はナンパしたいらしい

だれか
>>180を日本語に訳してください

だめだこりゃ

>>180
文章見ただけで、頭悪いのがわかるって
ある意味すごいW　

どうどうめぐりだな。。。

だから、無理やり分ける必要無いんだって。
無理やり誘導する必要も無い。
現在クラブ（もしくはディスコ？）行ってる大部分のヤツは
クラブだから行く、とかディスコだから行く、とかそんなこと全くもって考えてない。

音楽的な派生がどーこーとかジャンル的に云々とか言って
無理やり分けても単に混乱するだけだから。

ディスコ板行くやつは勝手に行くのでは。
俺が想像するに、いわゆるジュリアナ系の昔の話をしたいやつは向こう行くでしょ。
あるいはキサナとかビブとかの話したいやつとかさ。

エーライフとかキアラとかをむりやり向こうに誘導しようとするのは
（そうしたい音楽ヲタの気持ちもわからんでもないが）
完全に不毛。
そこのやつらは絶対ディスコ板に行きたがらないし、
やつらを納得させられるような説得力ある理論も根拠も無い。
（一部音楽ヲタが納得する理論はあるのかもしれないけどね）

それでは、行きたい奴は移動しろ


ということで


−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

alife、kiala、orbient、Genius、この4店舗はDiscoだよ、どう見ても。
ただ、常連たちがclub板にいたいんだったらこっちのスレも残しておけばいいだろ。
ごく稀にはいいパーティーやってるし、本当に稀だけど。
木村コウに「サイバートランスかけて」とかリクするんでしょ、あんた達凄いよ。

187に同意

オービは日曜にHIPHOPとたまにゲイだくさんなアフターやってるけどね。
まぁでもこの辺行ってる人って一部を除き
こういうとこでギャーギャー吠えないからいいよ。
書き込みしてる暇あったら女の相手してる方が楽しいだろうし。

それよりも情報に溺れたエセクラバーの方が嫌い。
ジャンル、ジャンルっておめーらきっちり線引きできんのかよ。
まあクラブ行っても楽しく酒飲んで、揺られて、友達作って、
気に入った娘が入れば声かけるってことができないから
匿名のこういう場でしか自分をアピールできないんだろうけどな。

そういう奴はクラブにはこなくていいから
ホール開催のイベントだけ行ってりゃいいんだよ。

あとハピコアについて。
90年前後はR&SやXL、RISING HIGHとか聞いてたけど
ありゃ現在進行形のユーロだな。
お約束スネア連打＆ブレイクでリズムも単調じゃん。
一応ブレイクビーツやらロッテルダムからの派生らしいがな。

ちなみにロッテルダムのコンピはマハラジャが昔出してるし、
ハピコアなんか某ディスコDJがMIXしててクラバーは皆嫌いなはずの、
DANCE MANIAやDANCE PANICにもしっかり収録されてんじゃん。

ひろゆきは年齢的にディスコなんて知ってるわけが無いな

ということで、クラブ音楽厨 板でも作ってやってください。

音楽オタのみなさんには、そちらに移動していただくということで。

今日もDQNが一匹混じってるな。

そういう君は音楽厨か？

先生！

2アンリミテッドのトワイライトゾーンを45回転にしたら

ﾊﾋﾟｺｱになっちゃいました。

>>193
どちらかというとそうなるね。
ジャンル分け議論には興味ないが。

それよりも何だ「音楽厨」って。
〜厨という命名厨の中でも最低の部類だな。意味不明w

分けたがってるヤシが皆音楽ヲタって訳じゃないだろ。
生理的嫌悪感みたいなモノもあるんじゃないの?
俺はそういう手合いが来る可能性のある箱やﾊﾟｰﾁｰにはいかないから。

ちなみに、あなたが嫌悪するものは何？

>>196
俺に対して?　レスアンカーつけようよ。
ここで俎上に上がってる対象は当然として、まあ"全て"ですよ。
なら何故クラブ板に常駐してるんでしょうね?
ここでスレ違いの話してまた個人叩きされてもアレなんで、消えますよ。

>>191
> ということで、クラブ音楽厨 板でも作ってやってください。
> 音楽オタのみなさんには、そちらに移動していただくということで。

(・∀・)ｲｲﾈ!!

争点は出揃ったみたいだね。
スレ自体の移転を推進している中の人　と　その移転に反対する中の人。
つまり、移転（誘導）するか否かという争点になってる。

移転推進派は>>58という根拠がある。が、”生理的嫌悪感”　”嫌悪するもの＝全て”
という言葉も飛び出しているので、そこが弱い。議論を前に進めたがるという面もある。
しかし、各論（ジャンル・箱区分等）に対する議論武装はできている。
比較的レスも理路整然としている。

移転反対派は、明確な根拠を掲示していない。また、煽り気味なレスが多い。（程度問題だけど）
感情的な面が伝わりがちで、そこを攻められつつある。
しかし、推進派に対する反論はある程度的確な印象。自演の可能性を省くと、こちらの
方が数は多そう。

まあ、ぶっちゃけ理論と感情がぶつかってる感じだな。
煽りあいを続けてる以上、結論なんて出ないよ。ナンパだのハピコアだのジャンルだのって話にﾅﾝﾈ
ま、煽ってたいんなら勝手にやれや。結論が出ないまま尻切れトンボになりそうなﾔｶｰﾝ

以上、どっちでもｲｲ!人の勝手な文責ですた。

２ｃｈ常駐派　ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!

>>199
>>しかし、各論（ジャンル・箱区分等）に対する議論武装はできている。

どれも、弱〜い理論にしか見えないんですけど。
ことごとく、反対派に論破されてない？

早速煽られた（涙
別にどっちでもいいのにｗ

論破してるかどうかなんてわからんよ。それを言い出したらどっちも弱えｗ
だってお互いが煽ってばっかしじゃん。結論出ないって。

反対派の論拠としては>>185が上げられそうだね。これでだいぶ争点は明確になったと思う。
あとは…わかるな？

どっちでも(・∀・)ｲｲ!!人は
このスレにクルナ
話が混乱する

は〜い。おとなしく傍観してるよ。みてて滑稽だしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>198,200,204
この手のスレにこういう顔文字のチャチャ入れレスがある時点で
終わってるガナー

確かに、ここは疑問。
＞しかし、各論（ジャンル・箱区分等）に対する議論武装はできている。
理屈はつけるんだけど感情に基づいた思考だから、論理性がないんだよ。
だから、安易に否定される。
勝手な予想だが将来的な側面(>>164)と、現状(>>185)を考えたら、
ボーダーラインの部分は強制移動をさせるに足りない、
明らかにディスコなのは除いて現状維持で、いいかと思われ。

205 名前：144[すみません、また現れますよ....] 投稿日：03/10/23 15:58 ID:???

君もにたようなもんだよ

>>205
>論理性がないんだよ。
忘れてた、オレモナー。

>>206
あら、反応いいな。
負い目があって、議論する資格がないからなんだが、
そもそも無駄な煽りが多すぎてここでは議論にもならんだろうが。
あまりにも大人げない。さすがクラブ板というか。
マジレスもできんローカルルールスレって何だ?

まず、ふじえを排除しろ

要するに

「デスコ＝ダサい、年寄りが行く　　クラブ＝かっこいい、若者が行く」

という価値観が争いのもと

>>209
NITELISTが見てますよ・・・・

>>210
30overでclubに行ってますが何か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>212
いやだから、210みたいな価値観が間違ってるってことよ

>>213
間違ってないよ
概ね合ってる

199は　　脳　　内　　評　　論　　家　　ご　　っ　　こですか？

意味無い議論するより

踊　　り　　で　　勝　　負　　し　　ま　　し　　ょ　　う　　よ

今見たら、ディスコ板に88スレ立ってた。
ここでウダウダ言うよりも当人たちの方がよくわかってるということでしょ。
そのうちほとんど移動するよ。
「どうしてもDJ・クラブ板に残りたい」と言うんだったら残してやればいいじゃない。
親板としての貫禄を見せましょう。

　　お　ま　え　ら　ク　ラ　ブ　も　デ　ィ　ス　コ　も　行　っ　た　こ　と　な　い　だ　ろ　？



引き篭もりは消えろよ(w

>>217
その前におまえが消えろ、カス。

このスレにまで
ふじえの魔の手が・・・・・・・・・

>>218
217のメール欄・・・

ふじえふじえうっせーんだよ？あ？おまえの嫌いな香具師か？
さっさとオナニーして寝ろ、チンカス。
NITELISTが黙ってねーぞ（ｗ

>>221
またお前か。
明日も学校だろ？早く寝ろよ。
あっ、定時制だったっけ？確かNUV○スレではそうだったよね？

「ディスコ板に移動すべきスレについて」
じゃなくて

「ふじえをDJ板から移動すべき方法について」
がまず先と思われｗ

だめだこりゃ…

216
お　や　い　た　っ　て　な　ん　で　す　か　？
ク　　ラ　　ブ　　　行　　っ　　た　　こ　　と　　ありますか　？

ふじえってなんやねん！

なんだよさっきからフジエってYO！！
そんなに奴の事が嫌いなのか？ネチネチ付き纏って楽しい？
さっさとNITELISTに訴えられないうちにホテルエンパイアから飛び降りて4ねば？（ｗ

↑オマエこそ本人から訴えられないように気をつけるべきだと。

e●m@必死ダナw

しかしこんなところでトランス、ハピコアはユーロビートとか関係無い話すんなよ。
そっちのスレでやれ。

ここはナンパばかりのディスコ箱
alife, GENIUS, GARDEN, THE ORBIENT,kiala, MAHARAJA

やユーロビート、オールミックスはむこうでと言うのが持ちかけられたわけだ。

ある程度クラブとはわけたい派は言いたい事はわかった。

しかし、ここまでひとつとしてオールミックス系の行きたく無い理由が無いのだが、まずはそれから話しをはじめないと。

年齢うんぬんも関係無いだろ。ったく。


本当にこの板は馬鹿しかいないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあまあ。個人攻撃しかしないヤシらばかりだからな。
もうここで論議してもラチあかないと思うヤシはすでに勝手に向こうにスレ作って移住させる準備は着々と進行中なわけだ。

しかし、大阪在住でalife, GENIUS, GARDEN, THE ORBIENT,kialとか
一回も行ったことなのに
削除依頼を出す、ﾌﾟﾗﾗの削除依頼厨って、
頭おかしいんじゃないのか？

>>232
君か？こんなことをしてるのは？
↓
【ｲﾖｲﾖ】キアラ kiala【ﾔｳﾞｧい？】３Ｆ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065199126/

これはひどいだろ。
アク禁依頼を出してきた。

いきなり自治してもわからないみたいね。
依頼の板も移動した事すら知らないだろ。

まあ誰かやってるんだろうが。
アク禁の基準ってのがあるんだよ。
1分に何回やっているか。IDが探すのに必要なわけだ。
板内で他にやっていないか?などね。
おそらくkialaのそれは「さる」系にあたるだろうが、まず今のペースでは放置でしょ。

放置じゃないらしいって。ヨカタ

>>230
世間知らずの音楽ヲタに、強要されるのがいやなだけ。
まったく、馬鹿っぽい。

ひどいねこれ

◆◆◆青山 THE ORBIENT - 地下2F -◆◆◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1053257733/

【ナンパ】alife【ディスコ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/disco/1066654802/

>>237
ん?気になったから見て来たけど、AAの報告しかなかったよ。

自治厨房ｷﾓｲ

>>239
なんじゃこりゃ。師ね

>>237
らしいね。

過疎板だからねぇ。誰も自治しようってヤシもいないし、居てもヘンだし。
荒されても報告の場所さえわからない。グダグタな板。
こんなところに本格的な連投荒らしなんか来たらひとたまりも無いな。

今日報告されていた連投荒らしの報告例
AA板らしいね。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1065098429/239-393

>>239
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　う
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>244
ナに言ってんだ　おまえ・・・・ｗ

飯でも食いに行ったかな?

EMMAってＤＱＮなんですね藁

>>249
EMMAスレへどぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1066761358/

yellowスレを勝手にディスコ板にたてた奴
死ね
氏ねじゃなくて死ね

All Mixの箱はDisco板って言ってたの、ここの人じゃなかった？

>>252
犯人はお前か？
ﾇｯｺﾛｽ!!

漏れじゃないけど、そういう定義をしたのはここの人でしょ？と言ってるの。

>>254
そもそも定義付けされてなくない？
議論が中断されててうやむやな現況だと思うけど。

てゆーか252で「All Mixの箱はDisco板」って書いてるけど
yellow行ったことないでしょ。house箱だよ。
all mixのレギュラーpartyだって月1のlove loveくらいだし、
しかもDJのジャンルが様々だから"all mix"と表されてるだけでしょ。

もーさ、お前らculb行って実際体験してこいっつーの

>>255
ハウス箱って言うけど、そりゃ、おみゃーがハウスイベしか行ってないからだろー。

もっと幅広くいろんなイベやってるぞー。

自治スレに向こうのスレを削除して欲しいとのレスがあったんで
また首突っ込ましてもらう。
（何故か大阪の箱にも黄色のTT置いてあったりするんで>>255位の事は分かる。）
向こうのスレは（荒らしの一環でなく）自主的に立った感じなんで、
使わなければいいだけだと思うが。
そもそもこの板からの追い出し対象でもない。
目障りならまだ削除依頼スレないので、投稿フォームから依頼して欲しい。（自動立ち上げ）
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

>>256
確かに火曜は違うけど、あとはほぼhouse or houseDJ絡みだと思うけど。

>>257
あっちの1は、こっちのyellowスレに連投した奴だと思うので(カキコ時間から)
荒し&嫌がらせだと思う。
1の言動が余りにも厨すぎるので、あっちは見ないことにします。
あっちまでの出張thxでした。

俺もこれ以上常駐すると粘着になりそーなのでこれにて消えます。

>>257
君とりあえず、もう消えたほうがいい
君かなり、この板のガンだ

>>257
大阪の人間なんだからｗ

完全にいたずらだわな。

なんで、大阪の奴が行ったこともない東京のクラブの
削除依頼を出すんだ・・・
脳内で想像して、「あ！ここはディスコ、ここはクラブ！」とか
判断してるのか？
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

イェロ-はハウス色の強いALL箱である。

>>257 plala殿

もうあきらめなされ…。
気持ちは良くわかるんだが、やっぱり出だしがマズかった。
キミが一番良くわかってると思うがね…

ディスコ板黄色スレでのやりとりもマズイ。あそこで介入すべきじゃなかった。
あのスレの1が示唆している通り、まだ基準や対象が「決まった」わけではあるまい。

今の状況下で、おぬしの意見を押し通すのはもはや難しいと思う。
このスレの荒れ方では、まとまるものもまとまらんよ。
そろそろ何故荒れるのかを考える時期なんじゃなかろうか。

どうだろう、しばらく自然淘汰を待つというのは。おそらくそれは本意ではないだろうが…
それからじっくり腰をすえても遅くはないと思われ…

>>244,259,260,262
いい加減にしろやクソ共。グダグダなのはお前らみたいな
何の進展にもならん事のみｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚きたがるDQNだろ。
俺のレスや依頼などがどうガンなのか、筋道たててどう不要なのか説明しろよ。
コテつけろとは言わんがな、文句あるならお前らが話進めて、行動しろ。
俺では荷が重い事を身を以て実証してから批判しろや。
さらに、叩き煽りの根拠にしてる、大阪だとか知らない箱の削除依頼だとかは
全て自主申告して明らかになったものだろ。
よくも未だｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞこだわって、いやそこしか叩きにできるネタがないんだろ。
恥知らずもいいとこ、リア厨並のお粗末な香具師だな。

問題になってる箱の内情と板住人の性質が分かってるのなら
とっとと対応してこのスレ終わらせろよ、クソ共が!!!

>>265
>知らない箱の削除依頼〜自主申告
補足：こういう前科があることを自覚してると再三断ってるって事

>>264
リロード忘れ・・・

>>264
確かにこれ以上自分がこのスレに関わっても無用にスレが荒れる上
更に煽り厨が増長しかねないので今度こそ消えますよ。
この問題の進展に何のプラスにもならんだろうし。
果たしてそれでスムーズにまとまるかは疑問だけどねw

俺を中傷したり、無駄レスでﾁｬﾁｬ入れてる奴がどちら側かは分からんが、
ここの連中の低能さが身にしみてよく分かったよww
特にやっぱり準DISCO箱のDQNだろうがなwww

それではみなさんごきげんよう(´,_ゝ｀)

>>267

また明日な(´ー｀)

これだけじゃ何なので。とりあえず藻前こそﾓﾁﾂｹ
煽りはスルー汁。これは言いたくなかったが、藻前、釣られっぱなしじゃないか。
もう1回よくこのスレ読んでみ。確かに煽りが多くて見てられないが、それなりに意見は出てるぞ。
そっちにもっと反応しときゃよかったのに…。

あと、ひたすら　こ　う　や　っ　て　文字開けて煽ってる藻前。そう、藻前だよ。
藻前ウザイ。ずっと同じことしか言ってねーじゃねーか。
ディスコとクラブが同じだと言いたいのはもうわかったから、何故同じかを
自分の言葉で説明してみ。それするだけでいいから。
その部分についてだけは、実は漏れも同じ意見だしな（ｗ

じゃ、三十路も一緒にまた消えるか…

同じ関西人として恥ずかしい。
関西人がみな、香具師のように
気の短いDQNと思わないで下さいね。
東京の皆様。よろしくお願いします。

ここは、　脳　　内　　ご　　っ　　こ　の人が多いね




踊　　り　　で　　勝　　負　　し　　ま　　し　　ょ　　う　



踊　れ　な　い　ん　じ　ゃ　な　い？　

まあ嫌がらせでYellowをディスコ板に立ててどうすんの?
とは思うな。
どうせalifeとか行っているヤシがやったんだろうが。

まぁそんな事をする前にalifeやkialaがクラブだと言う反論ぐらいは述べた方が良いと思うが。

漏れ的には本当に「クラブ」に行っている意識だったのかと思うと身震いするよ。

ハイハイ言ってるだけだから理屈が通らないんだろうし、
一部暴走しているのもそこら辺を感じて暴走している様に思うが、
未だにひとつとしてまともなオールミックス箱はクラブですと言う反論が無いのが残念でならないな。まともに反論していればそんなにゴタつかないはずなのに。

plalaさんももうコテハンやめれば?

yellowでは11月でもLOVELOVENIGHTとmuseから移転開催のDRAKUMA NIGHTぐらいだろ。イベントとして月曜と水曜の月1イベントやっているぐらいなのにね。 具体的にどこがどうディスコなんだかって言って無いよね。
知らないくじゃないの?
11月にはKIM LIGHTFOOT、JOHN DIGWEED
12月にはDANNY KRIVIT、CARL COX
もやるわけで、そんなのがディスコか?って事だよね。

あっいけね。オールミックスの人間ってここら辺全然知らないのか?
それでクラブだと言いはるのもすごいよな。

クラブであるべき条件をあげてみた。

基本的にすべてオーガナイザーが入っている事。
箱の収益の大半を担う週末の開催条件として、オールミックスを週末にやっていない事。

所謂ディスコ系が空いている平日や日曜にオーガナイザーを入れたり他ジャンルをやるのとは別物である。

その点で言えば、今回のVanillaや初期EARTHは週末HOUSEをもって来ており、中間的要素であると言える。
THE ORBIENTも以前はその中間的位置をねらっていたが、ageHaの不振と共に資本の金額の多さに収益が見合わず、ディスコにしたと言う経緯と思われる。

例外として：
クラブでも一部小さいところはオーガナイザーが入っていないDJ BAR的要素のところに関しては、ジャンルはオールミックスでは無いと言う事。

もういいじゃんほっとけば。
2chのキチキチは何言っても無理なんだからさ。
YELLOW行ったことあるやつはこんなこと書かれても何とも思わないよ。

クラブとディスコって分けるといういうより言葉の定義が自体が難しいので、
キアラ、ライフ、オービ、ジニ、ガーデンはクラブでもディスコでもいいけど、
同じ仲間ってことでいいんじゃないでしょうか？

特徴としてはトランスで立てノリ、EMINEM&beyonce等HITSやNOWな曲が満載、
ギャル夫＆ホストっぽいやつ多数、パパイヤ鈴木なディスコクラシックス、
未だにLET THE JOY RISE、SWEETEST DAYS OF MAYで大盛り上がり。
ってなとこでどうでしょう。

あ、僕嫌いじゃないですよこのグループ。

正直に言うと本来は、クラブの条件は昔はそうではなかった。
ゆえにJ Trip Barの様な中間的位置のものも存在したし、
いろんなジャンルが感覚と言う名の元にプレイされ、
オーガナイザーも入っていない所が大半であった。

現在DISCOは衰退し、フリードリンクフリーフードのところはもう無い。
それに変わる形でのオールミックス箱と言う位置づけとなり、
現在の系統の元となったFuraでさえ初期はクラブ的要素の強かったし、
その後のClub Mなどもそうであった。
しかし、その形は徐々に保守的になって行き、
どこも週末はオールミックスオンリーとなり、DISCO的になって行った。
特にオールミックスと言うどこでも同じ曲が何年もプレイされる「オールミックス」と言うジャンルが確立されてしまい。
現在のオールミックスはさまざまなジャンルがプレイされると言う意味では無い。

ゆえに2ちゃんねるではコミュニケーションをする上で分かれた方が良いのでは?と言う事になっていると思われる。

>>278
たしかに、反論は個人攻撃でしか言えない(言うしか無い)人を追い詰めたくはなかったが、あまりにわからなさすぎるので、言いたくなったよ。

粘着ですまん。あと一点だけ。

おそらく店側は反論は無いと思う。ぜひ店に行った時にでも聞いてみると良い。

要はサウンド的には同じなので、客はサウンドでは店を選択していないと言う事。店の内装や雰囲気。客がかっこいい子が来ているとかかっこいい人が来ているなど、それに附随して客ののりが良いか?

などクラブがサウンドによる選択肢による事が80〜90%であるのに対し、
オールミックス系の箱は10%程度と思われる。(多少あるのはDJのカラーと言う程度か)

>>270みたいな人の踊り方。

五木ひろしみたいに拳を交互にアゲる。

そういう人を見かけたら。ぜひ「よこはま〜♪」とか合いの手を入れると良いかも。

ボコられる可能性もあるから注意。

>>279
でもJって楽しかったですよね。
遊び慣れてる奴いっぱいいたし。
僕インチキクラバーでしたから、
ネクスト、ケイブ、エロス、ラゼル、ボング、ドゥルッピー、サルパラ
節操なく行っておりました。
どっかで会ってるかもですね。

２ちゃんで定義する意味はもしかしたらものすごく大きいかも。
たとえば、例の早稲田の強姦サークルだってて「クラブイベント」といって女を集めて、薬飲ませて強姦してたわけだろ。
velfarreとかｔｗｉｎｓｔａｒはクラブじゃなくてディスコという定義が出来てれば、田舎から出てきた女の子でも騙されなかったかもしれん。
クラブは非合法かもしれないが、若者の市民権はある。ディスコは合法なんだろうが若者の市民権はない。
元々、男の方の動機が「音を楽しみたい」で行くのがクラブで、「女とやりたい、手篭めにしてでもやりたい」がディスコだろ。
そういう意味でalifeだのkialaなんてのはクラブじゃない。

まぁ　どうでもいいや
オッサンしかいないし
ここ

>>284
変わった定義だね。考えすぎだよ。
僕は、クラブで音も女も男も楽しんでるよ。いろんな楽しみ方があるのさ

＞僕は、クラブで音も女も男も楽しんでるよ

バイセクシャルですか？

黒光りする黒耀石のようなﾃｨﾑﾎﾟage

ディスコとクラブ　わけて何がたのしいんだよ！！別にどっちだっていいじゃん！！
　
じゃービールと発泡酒も分けろよ！！

僕は、ディスコでもクラブでも音、女、男、みな楽しんでいます。

頭でっかちは　、　だ　　っ　　せ　　　　ー　から
出　　入　　り　　禁　　　止　　だ　　よ　　ー　　ん。。。。

life、kialaはとりあえず触れないで、パラパラとパラパライベントだけは、この板から削除→ディスコ板にしよう。
これなら文句ないだろ。alife、kialaのことで発言してる椰子ら、どうよ。

DISCO　六本木エリア・・・移転済み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058457387/l50

ユーロビートダイスキ・・・移転済み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058791777/l50

最近のパラパラってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1055517746/l50

14、5年前にディスコに狂ってた人集合！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011792531/l50

【パラヲタ】★★TWIN STAR VOL.2★★【支障】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1039890487/l50

◆velfarre◆◇SEFvsSUPER RAVE◇PART.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1051370371/l50

二次ブームからいまだにパラパラやってる人！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1028190521/l50

渋谷AVALON・・・移転済み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1057063787/l50

静岡パラパラ事情
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1027669726/l50

>>291

ほぼ同意だけど、移転してるスレはほっといてdat逝きの方が自然じゃね？
しつこく上がるようならそのときに考えれば？
早くこの板から消したいんだろうけど、少なくとも箱スレについては
今の時点でいじるのはまた煽りの元になると思われ

この板においてdat逝きなんてあり得ません・・・

正直、こんな騒ぎに入って行くこと自体不本意なんで、もうこれ以上
参加したくはないんだが、なんか、いろんなところに削除依頼を出したとか
それ以外にも見るに耐えない、汚らしい書き込みがあったので、1回は
レスしとく。

昔のDiscoに出入りしてた椰子にしろ、いまのクラブの椰子にしろ
好きなもの、いいものは静かに楽しみ、嫌いなものには近づかない
が、普通のあり方だろう。　今回のような大騒ぎをするなど無粋の
極みって感じなんだが・・・

今回騒いでる椰子はもうちょっと大人になってもらいたい。
Discoとかクラブで遊ぶ人間に一番大事なものは人の気持ちがわかること
気が合わない椰子がいても、いらぬ摩擦を起こさないで楽しく遊ぶことだろう

まあ問題の発端となったMAHARAJAスレは店の集客のために関係者がAGE続けていて
これはこれでどうかとは思うがな

自分を棚に上げて
よくもまぁぬけぬけと・・・・
やはり関西人はDQNだな

paraの人も関西人?

>>294＝plala厨

>>297
違う。ほらまた短絡低能が勘違い。
paraの人って香具師がいるんだろ?
上の方でちらっと出てたが。ダンス板も荒らした粘着厨って。

どうでもいいが「plala厨」では意味をなさないな。
お前厨厨言いたいだけちゃうんかと。
ちょっとは活字でも読んで表現と語彙を増やしてきたらどうだ?w

なんでこんなに関西人は
煽りに弱いんだろう（ｗ

plala厨は関西人だから、煽りに弱いんじゃなくて脳挫傷だから煽りに弱いの。

ｐｌａｌａとparaが戦いを繰り広げるスレはここでつか？
別名「空気嫁ない者王者決定戦」

> 別名「空気嫁ない者王者決定戦」

同じ関西人として恥ずかしい・・・・・

第一回　DJ・クラブ板　空気嫁ない王決定戦

いっちょかみplala　vs　粘着parapara


いっちょかみplala：0勝12敗　
得意技：支離滅裂な文章と説得力ゼロの説教、山城新伍風の知識のひけらかし

粘着parapara：0勝100敗
得意技：自分棚上げ論法と無自覚な自爆テロ、中年オヤジ風のしつこさ

>>304
> 得意技：支離滅裂な文章と説得力ゼロの説教、山城新伍風の知識のひけらかし
> 得意技：自分棚上げ論法と無自覚な自爆テロ、中年オヤジ風のしつこさ

あたってる（禿藁

くだらねぇ

>>306＝plala厨

なんかこのスレ、名スレになりそうな勢いだな。

DQN関西人のおかげだな

>>312
つまらん事はやめなさい

バカの壁って本読んでみろ。＞plalaの香具師