〓【懺悔】〓　ハウスという大罪　〓【哀悼】〓

80年代後半から、90年代をかけ、クラブやダンスといったカテゴライズの音の躍進には目まぐるしいものがあった。
しかし、これらの音楽が、当初持っていた斬新さや革新性は、10年も過ぎると色褪せた。
思えば、この10年以上の年月、同じような事を繰り返しているだけの閉塞感を感じない訳にはいかない。
他のスレにおいても、これらの事は何度となく繰り返され論議されている事ではあるが、もはや、これらの音楽は限界なのではないだろうか。
というよりは、限界を超えているにも係わらず、同じ繰り替えしをズルズル繰り替えしているだけではないだろうか。

その原因を問うとすれば、ハウスの方法論がすでに内在的に抱えていた問題があると思う。
ハウスの出現が、音楽を停滞させた大きな要因なのではないだろうか。

ハウスの大罪を問う事によって、新しい領域を模索し、選択する事がそろそろ必要なんじゃないだろうか。

ハァー（´Д｀；）アンチハウスのＢＭヲタか・・・・
いい加減史んじゃえばイイのに（ｗ

>>1
NOVEMBER 20クリア出来なかったからってそんなムキになるなよ藁

逝ってよし！
長文うざい

最近のハウスはオサレすぎると思います。

ハウスもトランスも歴史は一緒です。
やるなら同時に叩くのが良いと思われ
≫１
はオールミックス派？

最近の音楽は緻密だよね
それでいて全体として確固としたグルーヴ感を持ってる
こんな音楽創れるってすげーよ
でもよ、俺が聴きたいのはそんな漆細工の工芸品みたいな
音じゃないんだよね
もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？

ああ、、、子供のころは本気でUFO信じてたし、インドには宙に浮ける
スゲー修行僧がいるとおもってたよ。いつから俺はこんな枠にハマッた
人間になっちまったんだよ

もう一度だけ、この荒んじまったこの俺に夢を見させてくれ・・・・
一日、いや、一晩だけでいい、この俺をイスカンダルの彼方へ導いてくれ．．．

きもい

↑私が導いて差し上げよう
宇宙のパワーが漲る世界へと・・

ここはレス不要です。
バカは放っておけ

おまえ狂ってるだろ？
精神科逝ってこい

歌ものハウス大好き♪

もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？
もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？
もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？
もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？
もっとこう、エキセントリックな？地底人現る！！みたいな？

--------------------------完--------------------------.

>>7
>いつから俺はこんな枠にハマッた
>人間になっちまったんだよ

そんなこと悔やむ前にとりあえず女を抱け。100人抱け。

北方謙三より。

maple soul＝原田

cm板に飽きたか（ｗ

ハウスが、世に出だした頃は、衝撃を受けた。こんな音楽、ありなんだと。
ここ15年くらい、レコードを大量に購入し、基本的にはハウスばっかり聞いてた。
最近、考えるのは、ハウスが世に出だした頃とその音が、あんまり変わらないんじゃないかと気付いた。
一方で、ハウスという方法論は、様々な音楽にも影響を与えて、音楽全体をつまらないものにしてるんじゃないかと考えはじめた。
単純なビートにいろいろな要素の音を乗せていく作業。いわゆる、歌謡曲なんかでもやられている作業だ。
そこには、音楽的な教養のない者にも、音楽製作を可能にし、多くの者に門を開いた、面白い出来事ではあったが、その分、深みに欠る。
サンプリングの音の切り張り、MIDIの編集、音符の配列を組み換えるだけのリズムマシーン。

そうしたハウスの安直さに違和感を感じ、わざとクセをだした、プログラミングしたり、ついには、生音を取り入れるような方向を出したり。
そこには、ハウスの限界を感じた自己矛盾に近いものを感じる。
なんとか、人の息を吹き込みたいというパラドックス。

それでも、ハウスの限界を感じ、なんとか格闘しようとしている人達には、エールを送りたいんだけど、基本的には、これらの音は、もう子供の作る音楽として、葬り。
深く音楽的な教養を身につけた人間のそのテクニックに対して賛辞を送るべきなんじゃないだろうか。

け、またチョンが揚げてきた

>>1って恥ずかしいね。
そんなこと誰でも知ってるしあえてそこが味なんだよ。わかる？
ま、お前はフィリーソウルしか聞いてない底の浅いDQNリスナーってことで。

S A G E

>>1
>>ハウスの出現が、音楽を停滞させた大きな要因なのではないだろうか。

それは違う。>>1の出現が、音楽を停滞させた大きな要因なのではないだろうか。

>>20
NICE

>>1
>>ハウスの大罪を問う事によって、新しい領域を模索し、選択する事がそろそろ必要なんじゃないだろうか。

君の言う「大罪を問う事によって、新しい領域を模索し、選択する事」とは2chにｽﾚを立てることなのでつか？

>>22
DQNだからスレ立てるしか他なかったんだよ（ｗ

1はハウス暦短いけど歳はいってるダサ・エスニック系かな？

で、>>1は今は何を聴いてるの？

ﾊｳｽ狭い範囲でしか聞いてないから、勘違いしてるんじゃないですか？

時代遅れのユーロビートを聞いて、パラパラ中なんで待ってて下さい。

1ってハウスに15年もハマリ続けてる奴の感覚とは違うよ。やっぱり底の浅い奴でしょ。90年頃にハウス買ってていまさら音楽性云々とか長文書く奴居るかよ

俺にはなんとか理解できるよ。
今のハウスが頭打ちで堂々巡りなのもわかる。
でも、ハウスの出現で音楽がってのには賛同できないな。
それをいうのならハウスが音楽全ての領域を支配して
しまったっつーことだ。
それだけ人を魅了する大きな悪なんだよ、ハウスは。

クラブ音楽の中で
一番無難なジャンルがハウスだと思う
でもそこが面白さに欠けるんだよね

1ですが実はレコ買い始めたの最近ですが宜しく

>>30
いや、一番可能性のあるジャンルだと思うよ。
限られたスタイルのハウスしか聴いたことないんじゃないの、あなた。
新しそうに見える他ジャンルも結局すぐ形式化の罠にはまる。
決め事が最も少ないのがハウスでしょうな。

>>17
＞深く音楽的な教養を身につけた人間のそのテクニックに対して賛辞を送るべきなんじゃないだろうか。

ジャズ、クラ、現音などを20年以上聴いてきた私は、とてもそんなおめでたい気分にはなれないね。
はっきり言ってハウスの方がまだ可能性がある。

＞ジャズ、クラ、現音などを20年以上聴いてきた
もっと他の音楽も聴きなよ
形式化とか決め事とか可能性とかマジでいっちゃうあんたが一番おめでたいよ。

聴けないなら聴くなよ
　

それだけ

中傷嫉妬レスしてるお前たちよりはドープだとは思うけどね

ハウスの可能性は無限ってのは、本当でしょう。他のジャンルでもそうだと思うし。
特に、ハウスの場合、どんな音楽の要素を入れても違和感のない音楽になりえるから余計にそう思えるんだろうけど。
実際、ジャズでもロックでも、ラテンでもそれこそ演歌でも、その要素となりえて、実際にそんな曲が作られた。
ただ、その要素としている音楽を超えられるのかというと、そうじゃないと思う。
ジャズの要素を取り入れたハウスはあるけど、ハウスのハウスたるものとは、実は、方法論でしかないから、ハウスそのものの進化はほとんどなかった。
そこら辺のレベルならまだ、がまんできるけど、今や、ハウスの中の過去を掘り出して、同じような事を繰り返してるような無限ループ状態に思える。

悲しい事に、ハウスにおける無限に思える可能性は、無限に思える要素を取り込む事だったんだろうけど、そのほとんどは既に試されてしまっている。
ハウスというのは、組み合わせによる新しさを発見しただけ、あるものを再構築する作業であって、逆説的には想像力にかける音楽のように思う。
組み見合わせの妙というのも、これだけ多くの人が多くの事やると、そすがに新鮮でもなんでもない。

自分の兄貴が、ジャズミュージシャンなんだけど、ジャムセッションの偶発的な面白さとハウスを比べちゃおかしいと思うけど、ハウスはなんだかんだで、予定調和なんだよ。
そういいながら、私は、ハウスとクラシックを半々ぐらいかけながらDJしてんだけどさ。

とりあえず、1のハウストップ10を晒して下さい。

1はトミイエやコウ、エンマとかと同じ位のハウス暦って事だけど多分嘘かな。だって彼らはもうちょっとセンスいいでしょ？トップ10もきっと面白くないよ

俺の意見なんだけど、元々、ハウスなんてジャンルは存在してなかったんじゃないかと思うんだよね。
諸説あるけど、ウェアハウスっぽいもの＝ハウス、みたいな括りだった訳でしょ？
それはジャンルじゃなくて「スタイル」なんじゃないのかな。
同じ言い方で言えば、パラダイスガラージっぽいもの＝ガラージ、もそうだよね。
ひとまとめにしてハウスってスタイルなんだから、停滞してきてるとかじゃなくて、はじめからポリシーがあってのスタイル、だったんじゃない？

トップ10じゃないけど、思い付いたハウスの好きな曲

another time / flow (botom line)
I'm happy / ace (strictry rythum)
I cried tears / jomanda (big beat)
feel like singi'n / sandy B　(nervous)
I've had enough / dentoria champ
french kiss / lil louis

なんかかなぁ。エンマとかと比べられても困るけど。
ブレイズだのセオだのって書いた方が受そうなのはわかっててるけどね。
基本的にはsalsoul,westend,prelude、変わった所じゃ、オールドスクールのヒップホップもハウスに混ぜる。

40だけど補足。

ダンスミュージックが停滞して、新鮮さがないとすれば、むやみにハウスというスタイルや方法論を「流行り」で取り入れてきたクリエイター側にあるんじゃない？
ラリーレヴァンが生きてたとしても、「俺はこのスタイルだから」って言って、今も同じようなプレイしてる気がするよ。
DJのスタイルや方法論をクリエイターが多用したのが問題だね。

で、何がしたいの？このスレは

>>1はもう目的が違ってきてない？
なんか模索も何も互いの批判（否定含む）しかしてねぇじゃん

ようするに音楽ってのは個性なんだよ
分析することによってなにか得られるの？
それならいいけどアナリスト気取りは正直無意味。

>>40
そうなんだよ。ハウスって、元々ジャンルじゃないんだよね。
レコードのかけ方や曲の演出の仕方だったと思うんだよ。
でもそのやり方は、面白く簡単に曲ができるもんだから、いろんな人が試して、ジャンルらしきものになっちゃった。
NYの人達は、ハウスって言い方を嫌っていたし。

つまりは、ハウスっていうスタイルが、古く陳腐化してきたんじゃないかって事。
もっとクラブを楽しく愉しみたいんだけど、同じような事を10年以上も続けてていいんだろうかって事なんだけど。

>>1
シンプルで、多く作られてるからこそ好きなように選曲できて
DJに支持されてるといことだから、イイと思う。

懐古厨は逝ってくれ・・・・


ＤッＱ〜Ｎ

>>43
自分の場合、10年以上ハウスやクラブに関わってきて、正直、ハウスに本当にはまっていた。
ただ、この10年、クラブやハウスってのは、何も変わってないように思えてきた。
自虐的にも自己否定をする事で、何か見えると考えてる。
アナリストは無意味って言うけど、少し引いた視線で見るのも必要なんじゃないかと。
常に、否定の上に進歩があるんじゃないだろうかと、
そんな事考えて、スレたてました。

トニ−ハンフリーズなんかも随分前から言ってたけど、クラブやダンスは、曲を作る能力が低下していると至適していた。
その時は、分からなかったけど、今、それが理解できる。

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確かにエセ懐古厨うざい

つまり>>1は、サトシトミイエの「音色のエディットなんてしないよ。そんな暇あったらデフォルトの音で
曲をどんどん作る方が楽しいもん」っていう姿勢を支持するって事でつか？

ロックなんて、もう４０年以上同じ事を繰り返してるんですが何か？

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従来の音楽にない要素を持っていたからハウスが好きになった者から見ると、
やたらに「音楽的」になろうとしたようなトラックが退屈極まりない。
出てくるのは似非ジャズ、似非ソウル、・・・それならホンモノ聴いた方がまし。

ハウス加賀谷

昔(88〜94年頃)のテクノってほとんどハウス扱いよね。

やっぱりハウスＤＪがよく使うことに影響してるのかも（Ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ハウステンボスも倒産しちゃったしな。
どうなるんだハウスシーンは？

ここはHosue人生スレのやり直しスレですか？

>>52

>>従来の音楽にない要素を持っていたからハウスが好きになった者から見ると、
>>やたらに「音楽的」になろうとしたようなトラックが退屈極まりない。
>>出てくるのは似非ジャズ、似非ソウル、・・・それならホンモノ聴いた方がまし。

いや、本当に私も同感で、当初は、こんな音楽あり?って、飛びついたんだけどね。
サンンプリングや、印象的なメロディのループだけでも音楽が成立できる。
今さら、音楽的になろうとしている人達の努力ってのは、何だろうって考える。
MAWのニューヨリカンソウル、black science orchestraなんて、生音にまでこだわる。

多分に想像できるのは、ハウス的方法論の限界を感じ、新しいアプローチを試さずにいられなかったんだと思う。
しかし、コンポーザ−としても、ミュージシャンとしても2流で小粒だ。
ハウスやクラブといった狭い範囲の中でしか通用しない悲しさがある。
結局、ハウスという安易な方法が、ミュージシャンを育てる力を弱め、どんどん小粒にさせてしまったんじゃないかと。

余計な話しかもしれないけど、例えば一流の抽象画を描く画家は、裏ずけのある画力を持っている。
今のハウスは、画力もないのに、いきなり描いた抽象画を見せられてる気がする。そして、そんな人達が大勢いる。
そんな風に考えると、たまらなく退屈な音楽に思えてしまうんだよね。

>ハウスやクラブといった狭い範囲の中でしか通用しない悲しさがある。
これは切に思う。切に。そこがすこぶる現代的なものだと思うんだ。

>>46

>>この10年、クラブやハウスってのは、何も変わってないように思えてきた。

変わらないのが進化ではないの？
根拠はないがそれが自然でしょ？変わらなくてはいけないものではないし。
逆に進化しようがないものを（一般的に見て）進化してくれという個人的観念を
持つのは共感はしないが否定もしない。

それを強要するわけでもないみたいだし。
これだけのジャンルのあるなかでハウスというものの定義も薄れていっている

ＰＳ

ＤＴＭやってみ。
ダンス系作るのめちゃくちゃ簡単だからｗ（比較した場合ね）

そういう立場的な経験も必要では？

結局ハウスはフォーマットでしかない。踊るための、、
ハウスはハウスのなかから進化するのではないと思う

ハウスミュージックそのものが限界なのではない。
クリエーターの想像力がハウスに縛られすぎてるんだ

>>60
>ＤＴＭやってみ。
>ダンス系作るのめちゃくちゃ簡単だからｗ（比較した場合ね）

確かにクオリティは別として、簡単に一曲つくれる（比較すれば）
そして、、、この点こそが今現在ハウスというジャンルがかかえる問題点なんだとおもう
とりあえず、簡単に作れてしまうこと。。。

ハウス簡単とか言ってるけど、ヒップホップ、テクノも作るだけなら簡単。今更そんな議論するなよ

凝った造りなら満足なわけ？？
そういう従来の音楽の枠内で洗練させていく方が上等だという考えが
退屈なんだけど。
そういう方向で新鮮さを求めるなら、少なくとも100年は絶対可能性ゼロ。
どうあがいても例えばショスタコ弦４の足元にも及ばないでしょうな。

簡単に造れるものならばこそ、初期衝動や原初のアイデアの勝負になり、
そこがクラブミュージックの良さだと思うけど。
大体簡単に作れると言っているけど、例えばパスカルFIOSのような気持ちのいいキックの音、
厚みのある音って滅多に聞いたことがないんだけど。
本当に気持ちのいい音を作るのは実は易しくないと思うよ。

>>34
＞もっと他の音楽も聴きなよ
＞形式化とか決め事とか可能性とかマジでいっちゃうあんたが一番おめでたいよ。

そりゃもちろん従来の音楽って言っても、クラ、現音、ジャズ以外にもいっぱいある。
しかしどうしたわけか、音楽的洗練を目指そうとするクラブ系のクリエイターの作るトラック聴くと、
結局は上に挙げた様な西洋音楽理論でくくられる域を出ていないんだよね。
のみならずコンプレックスがプンプン匂うんだな。

参考スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1035899896/101-200

＞ハウスミュージックそのものが限界なのではない。
＞クリエーターの想像力がハウスに縛られすぎてるんだ

2行目の「ハウス」を「既存の楽曲・トラック」に置き換えて、同意です。

× パスカルFIOS
○ パスカルF.E.O.S. でした。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ

ハウスだけに限ったことではないとおもうんだけど
ロック（生音の総称として）とかもそうでしょう？
カヴァーは当たり前だし、歌い方、エフェクト、果てはフレーズも
コピーするバンドだっている
ずっとそうやってきたんでしょ？そしてたまに新しい音が生まれる
皆がそれを愛せば新しいジャンル、手法として残るし、愛されなければ
ひっそりと消えてゆく
いまさらガタガタ言うことじゃないと思うんだけどな

みんな音楽に本気なのはわかるけど
ビッグウェーブなんてそう簡単には来ないもんだし
大切なのは常にサーフボードを磨いて
Xデーにそなえて感性を衰えさせないことなんじゃないかな

>>69
どーでもいいけど、もっとまともなこと書いてくれよ。
64から68まで全部私だけど、引用したセリフは違うよ。

>>66に書いてあるスレで、
ダンスミュージックには、西洋音楽てきな洗練、感覚より
むしろそんな枠をとっぱらった斬新な音を期待している
と書いていたヤシがいたが、この意見に同意だ

そもそも日本のクラブシーンって確立していないのに
ハウス語れるの？って気がする。
ここも第二のオナニースレの兆候が。。。
コンプレックスを語るだけのシーンあんの？
外タレでしか客集まらないくせしてさ。

別にハウス好きじゃない奴が無理に聴かんでいいし、あんたらの好きそうな音楽性豊かなジャズ、ソウル、ワールド？とか偉そうに語ってて下さい

なにコノスレ

大音量でガラージ・ハウスが聞きたいな♪

お腹の肉がぷるぷる震えるようなクラブ知らない？

>>78
スポーツクラブ

74ﾀｿに同意だなー

人の言ってる事かき集めてわかった気になって
よし！お前ら俺がいいこと教えたる！！みないな感じ。
つか74ﾀｿはホントは外ﾀﾚじゃなくても盛り上がってるとこ
知ってるんだろ？2chじゃ話題にならんけど。
ま、こいいうのが2chらしいスレってことかｗ

そおいうことです。

〓【懺悔】〓　2chでハウスを語るという大罪　〓【哀悼】〓

>>80
> つか74ﾀｿはホントは外ﾀﾚじゃなくても盛り上がってるとこ


僕も知ってます！　ネットでは話題にならない、UGなパーティーですが。

ｱﾎの子の意見で、話の流れとまったく関係なくて恐縮なんだけど。
今って80'ぶーむとか言われてるじゃない？
も少し経ったら90'ぶーむとか言われて、g●ldなhouseとかが
また流行ったりしないかしら？　ちょっと期待してたりなんかして。

あたしは、どんなにundergroundって言っても
所詮clubなんてdiscoの延長なんだから、楽しければいいんだけど。
別にDJのお説教聴きにclubに行ってるわけじゃないのよ？

>>81 love

正直ハウスってnuvoとemmaのdj以外糞

釣（・A・）ｲｸﾅｲ
ｲﾁｲﾁageﾝﾅﾖ

＞８３
んじゃ、あんた肉棒求めてクラブ行ってんの？
イエローの女と同じ露出狂か？
アングラの線引き教えてくれや。
せいぜい、ブサイクな顔してんだろーよ。

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが
ぼがぼがぼがらが数らがぼがらが

ﾄﾓｳｼﾃｵﾘﾏｽ
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=・=-　, ...-=・=;:

なんか建設的な展開は望めないので

　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　終了

maple soulさんとHouse人生が討論したら面白そう！
って思うのは俺だけか？
House人生〜良スレあがってるから来てーーー

ぼんやりとしか読んでいないので、見当違いのことを言ってたら申し訳ないけど、
ハウスが進化してないと感じるならそれはそれでいいんじゃないかな〜。
クラブ音楽全体が進化してないと感じているのならたしかに問題あるけど、
ハウスなんてジャンルのひとつじゃん。
ハウスというジャンルで音楽やってる人の音はハウスに決まってる。
ハウスの音に聴こえない音楽は、もはやハウスとは呼ばれない。

>>1

もっと気楽にやったら？

>>88のような雰囲気でいきましょ

否定するだけなら誰でも出来るのよ。
>>1は新しいパラダイムを提示しやがれ

俺か？俺は四つ打ちだったら何でも良い（ｗ

能書きはいいから躍らせろ！そのパワーを持たんトラックは要らん
という潔さが魅力だったはずなのに、何をトチ狂ってこんな議論してるんでしょうか？？？

踊れりゃ何だってイイんだよ。
何聴いて踊ろうが、わしの勝手じゃ。

「スウィングしなけりゃジャズじゃない」
んじゃ、スウィングしてりゃ全部ジャズか？
ハウスもそうなんじゃないかな。
ドンとチーの構造の強さが善くも悪くもハウスってジャンルを
強力に確立させている、と。

まだハウスなんて聞いてるなんてダサいですね。これからはハードハウスの時代です。

>>1よりも、>>94-96みたいなのが痛い。
「踊れりゃいい」って。
あたまで考えすぎて、踊れないトラック作ったらだめだけど、
踊れて、しかも、部屋でも聴ける、５年経っても聴けるトラック作れるなら、
あたまを使う価値は十分あり。

>>99
正論ですな。

>>99
確かにもっともだが、まずは踊る為の音楽である事が前提であろう。
自室のデッキで盆踊りやらガムランを聴く輩は、そうそうおるまい。
それが後世に残るトラックかどうかは、後から付いてくるものだ。

踊るためだけの音楽はトランスでしょ。

1はそもそもハウス派ではないのか？ハウスが日本で新しかったのなんて90年とかくらいまでだろ。単に好きで聴くのが普通。1はオールジャンルに転向でもすれば

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

「ただ踊るだけの音楽」ならかんたんに作れちゃうでしょ。
マネしちゃえばいいわけだし。（サンプリング含む）
>>1の意見や、スレの流れを意識するわけではないけど、
そうやってクラブ音楽が量産されてたんだと思うよ。
必要なのは、想像力だよ。

自分の好きな音楽を聞いている人が実はこんなに
たくさんいたなんてってことがわかるよね

↑そうだね。

> 「ただ踊るだけの音楽」ならかんたんに作れちゃうでしょ。
> マネしちゃえばいいわけだし。（サンプリング含む）

本当に質の高い音、厚みのある音を作るには、相応の熟練が必要だ罠
音の良し悪しわからん香具師多いし、現場のシステム次第で台無しにもなるわけだが

>「ただ踊るだけの音楽」ならかんたんに作れちゃうでしょ。
>マネしちゃえばいいわけだし。（サンプリング含む）

それは作るとは言わないのでは。工業な感じ。
で、ハウスそのものがそう言ったマニュファクチュアな要素を持っていると漏れは思うので

>あたまを使う価値は十分あり。
あたまを使うことは決して悪い事ではないが
あたまを使う事だけが良作を生み出し得ると考えているのなら
>>99はどうもハウスに対して過剰期待っていうか
ハウスを取り違えてるとしか思えない。

飾りの部分だけで良し悪しを決めてしまう今日この頃。

ハウスも変わったもんだなぁ・・・。

「あたまを使う」ではわかりにくいと思ったので、
>>105でフォローしたつもりなんだけど、
良い作品を作るためには必ず想像力が必要だよ。
>>1がしたがっている議論、感じる力や考える力も大切だけど、
それは必ずしも必要ではないと思う。
想像力を使わずに作った音は、すでにある音の模倣だよね。
それでも踊れちゃうから、>>1が憂いでいるような状態になってるんだと思うよ。

あと、俺はハウスは聴かないです。
ハウスに限った話ではなく、クラブ音楽全般についての意見でした。
（>>105でも「クラブ音楽」という表現を使ってるでしょ）

ついでに言うと、俺はデトロイト聴いてます。
デトロイトの音は進化し続けてると思うよ。
それは「デトロイト」というジャンルが、
「デトロイト産の音楽」と定義されてるからだと思うのね。
だからどんな音でもデトロイト産ならデトロイト。
新しいアーティストが新しい音を出し続けるから進化してるように聴こえる。
それに対して「ハウス」というジャンルは、音で定義されてると思うわけ。
実は>>91も俺なんだけど、ハウスというジャンルが音（＆方法）で定義されてる以上、
新しい音が出てきたらそれはハウスとは呼ばれないわけじゃない。
進化しないように感じても仕方ないと思うわけね。

あのさ皆さん
なんつーか、そんな簡単に作れると思ってんの？
あんな大音量で聴いてて、しかも踊りながら
みんな何聴いてんの？
ま最近はすぐそれなりにできるソフトやネタもあるし
雑魚トラックが多いからそう思うんだろうね
DTMやってみろとか言ってるやついるけど…
ま、仮に言われた奴がやってみて
「あっホントに簡単じゃん」なんて
仮に思ったとしたら、そいつはただわかってないだけ。
たとえば寿司が構造が簡単だからといって
誰にでもにぎれると勘違いしてんのと同じ
もしにぎれても、金はとれんわな

結局1やｱﾝﾁ？は何にもわかってないのね
10年15年かかって

「踊るための音楽を作るのがかんたん」というのは、
>>94も言ってるように、４つ打ちのキックさえあれば踊れてしまうから。
というのがひとつ。
もうひとつは、機械に演奏させてる以上、
クラシックの楽器みたいな「３歳の頃から毎日練習してました」は必要ないし、
それらの楽器みたいに高価でもない。高校生のバイトでもプロ並の音が出せる。
だから、アイディア一発でレコードが出せちゃうんじゃない。

かんたんと言っても、あくまでそういうレベルのかんたん。
「クラブ音楽は誰でも作れる」という夢を信じて苦労してる素人をいっぱい知ってるよ。

>>99の言いたいことは分かった。

ス　レ　違　い　だ

ハウスに限らずなんでもあてはまるよね
なんかボンボンパンクロッカーの曲にいきなりラップ
4つ打ちトラックのアイドル曲にいきなし64分スネアロール3Dﾊﾟﾝ


DAWで編集するんだからどんなジャンルも演奏力なんて
ほとんどいらない時代だもんな

そのうち「この曲は誰が作った」じゃなく
「何でつくった」かになるね

踊れればいい、とか能書きはいいから躍らせてくれ、っての刹那でいいなあ。自分も言って見たい。

>>112

デトロイトねぇ・・・俺も好きで聴いてるけど、
新鮮さは最近のプロッグハウスの方が上だな。
ハウスって音で定義されてる？それはごく一部のガラージ系とかじゃない？
ちなみに俺はそれ系も嫌いじゃないし、好きな人にそれと認知されるような様式内でも
その中でやれそうなこともあると思うが。
しかし、それはそれとして、俺はハウスって感じられるための条件はBPMのような気がする。
110から135あたりが気持ちいいハウスのグルーヴじゃないかな。

>「デトロイト」というジャンルが、
>「デトロイト産の音楽」と定義されてるからだと思うのね

これもどうかな〜
一般的な認識とは違う気がする。
デルシンとかの聴いてる？
イアン・オブライアンとかは？

windowsのサウンドレコーダと某波形編集フリーウェアで音楽作ってるＤＪ知ってるぞ

>>120
それは俺がデトロイトスレをpart 10まで見てきた出した結論（笑
最初は野田の影響で「未来感」「宇宙感」みたいに言われてたし、
デリク風の音がデトロイトだと言われてたこともあったけど、
カール・クレイグなんかは色んなジャンルに手を出すしさ。
ＵＲとかの影響もあり、「黒ければデトロイト」みたいな結論に達した時期もあったけど、
イアンも含めて、白人さんのフォロワーも出てくるしね。
彼は「病気」だと言ってしまうくらい堂々としてるし、
セオなんかはわざわざデトロイトに移り住むわけだし、
すごくジャンルとして恵まれてると思うんだよね。
「デトロイトで生まれた音 ＋ 世界中たくさんのフォロワーが作り出す音」がデトロイト。

やっぱりスレ違いごめん。
それに今日書き込んでばっかりで、暇な人みたいに思われると嫌だな〜。
バイト行ってきます。

>>1
それは、全ての芸術表現や技術発明が抱えているコトです。何を今さらって感じ。
今行なわれている新しそうな表現や発明といったら、
旧来のものを組み合わせて新しい付加価値を産出すること、
それ以上でもそれ以下でもないよ。
だけどさ、それでもいいんじゃないか？
新しい領域を模索したいのなら
そこにたどり着くまでのツナギにはなるでしょ？

DTMってのは、やっぱ簡単だよね。
>>113
>>寿司の構造が簡単だからって、誰でも握れる訳じゃないって、

回転寿司なんて、アルバイトや機械が握ってるし、それに喜んで金払ってンだよね。
まさにDTMってそんな感じ、下ずみ必要なく握れる寿司と一緒で、楽器の練習なしでできる曲みたいなもん。

>>124
こんなどーしよーもない勘違い君の増殖が
ハウスにしろ、テクノにしろ、シーンを腐らせていった原因なのね。
エレクトロニカなんか、まさに進行形なわけだが
腐っていく過程みててヘドが出そう。

>>125
同感。でもきちんとした職人が握った寿司じゃなければ満足できない人も少なからずいる。
そういう人に支えられてまともなトラック作る人も次々出てくると信じましょう。
あと、新奇さのみを追求すると結局は瞬間芸みたいなもので後に残らない。
シークエンスによる陶酔感を単なる方法論としてでなく、ボディソニックなものとして
癖になる普遍性を持たせなければ、現代音楽の失敗作のようなものになってしまう。

音ひとつとったって、未だに相応の金かけたアナログ卓で造った音は、手軽に作られた音では全くかなわないよ。
わかる人にはわかってるんだよね。わからん人は「CDプレーヤーなんてデジタルだからどれでも同じ音」
とか、もう少しマシでも「デジタルアウトしてDACがいっしょならどれでもおなじはず」
とか言ってる香具師と同じなんだな。
実は「踊れりゃ文句ない」と言ってる人を本当に腰が知らずに動いちゃうという状態にさせるのが、
案外最も難しかったりするんだよ。能書きじゃなく身体で反応する人は、
ちょっとしたグルーヴのぎこちなさでも感じ取るからね。

>124
回転ずしか
バカか君は
回転ずしみたいな浅いトラックの話題なのか
ここは
一生駄菓子やでよっちゃんイカでもくってろよ
で、このイカは10年進歩がないとなげいてろ！

>125
>126
>127
ま、何のカテゴリでもくだらない物からは何も影響されないよね
124がどう言う意味で言ったか知んないけど
その程度の感覚でリミックスとか出してるDJもいるのは事実

>>123
そうかもしれない。とっても分かる。
ハウスってのは、そもそも組み見合わせの音楽という側面あるから、それのみに陥ってる面がある。
曲を作る動機というか、それが、そもそも、既にある曲に触発された衝動というのが多いように思う。
何かベクトルがあって、いろいろなものを取り込んでいくというより、最初から組み変えだけを狙っているような。
ハウスの場合そこに収まってしまいがちなような。

ドラムのプログラミングしておいた上に、さーて何を乗せようか、
このサンプルネタ利用してどう作ろうか、
このフレーズ利用してどう仕上げていこうか、
既にあるこの曲をどう変えていこうか、

そこら辺の範囲で収まってしまってるのが多いんじゃないかと、
でも、同じ1000円くらいの12インチ買うなら、上の例えじゃないけど、一流の職人の作った寿司喰いたいんだよね。
結局、最近は、ダンスクラシックを買う事が多い。
曲に対する思い入れとテクニックに感動する。
新譜でそういうものに出会う事が少なくなった。
だったら、クラシックずっと聞いてろって言われるだろうが、新譜でいいの聞きたいよね。
新譜にいいのを見つけづらくなったのは、私だけなんでしょうか?

1いい加減うざい！あんた自称ハウス通気取りなんだから、こんな素人臭いダサ・スレ作るなよ

「一流職人の作った寿司」ってそんなにいいかなぁ。
同じこと（>>129の前半）をするのに、どれだけうまくできるかってことでしょ。
寿司の腕を競い合ってる時点でおもしろくないと思うんだよね。
できそこないでも、新しい創作料理の方に興味あるかも。
旨い寿司が食いたくなったら、
過去に発表された「食べてもなくならない旨い寿司」を食べればいいから。

今さら新しい「良くできたハウス」なんて聴かなくてもいいと思うのね。
クラシックで十分だよ。良い曲いっぱいあるんだから。
何度聴いても何年聴き続けても色あせないクラシックがあれば、
今さら同じ音を出されても「ふ〜ん、うまいね」ぐらいの反応だよ。

>>129
いや、、最近良いの無いとか思う時期はあると思うし、
十年単位くらいの長い時間かけてはまってる音楽なら、「もすこし待てば良いのでるかな？」
とか、待つことも出来ると思うんですけど・・・。
２〜３年、１〜２年、夏まで待つとか待ってみては？
今は嘆く時期なだけなのかもしんないし。

つーか、追悼するならさっさと追悼してどっか新しいとこ逝けば良いのに。
新しい刺激が良かったんでしょ？
あんたは、ハウスハウス言ってんならいつまでたっても同じこと言ってそうだ・・。
１は普段は「ハウス」以外を聴かないの？

>>131
技術の話をしてるんじゃないのでは？
だから、出来損ないでも良いんですよ。
新米の職人見習いの握ったすしでもね。

あなたにはわからないんでしょうね。

>1
最近のハウスとやらは毒がないyo

131 名前： 99 [sage] 投稿日： 03/03/13 12:42 ID:???
「相応の金かけたアナログ卓で造った音」ってそんなにいいかなぁ。
組み変えだけをするのに、どれだけうまくできるかってことでしょ。
機械操作の腕を競い合ってる時点でおもしろくないと思うんだよね。
できそこないでも、新しい音の方に興味あるかも。
上質のハウスが聞きたくなったら、
過去に発表された「ダンスクラシック」を聞けばいいから。

今さら新しい「良くできたハウス」なんて聴かなくてもいいと思うのね。
クラシックで十分だよ。良い曲いっぱいあるんだから。
何度聴いても何年聴き続けても色あせないクラシックがあれば、
今さら同じ音を出されても「ふ〜ん、うまいね」ぐらいの反応だよ。

って解釈で良いんですか？
変に隠喩使ってややこしくしてるだけで
結局この人は論理のこねくりしかしていないような気がするのですが。
あなた個人の趣味を聞いてもしょうがないのですよ。

>>129は>>1本人？
なんか、論調が違うんでつけど。。。

わかりにくくて申し訳ないです。
もう少し頑張ってみて、だめそうなら消えますね。

「能書きではなく踊れればいい」
「俺たちはぎこちないグルーヴでは踊れない、職人的な技術や機材環境が必要だ」
というのが、ここまでの流れですね。

たくさん書き込んだけど、俺の意見は>>111と>>115に要約されてるかな。

想像力を使わずに作った音は模倣だと思うから、
いくら職人的な技術や高価な機材を持っていても、
決められたつくり方（「ハウス的方法論」ってやつ）の中で能力を競い合っていたら、
「最近のハウスはつまらない」と不満に思うのは当然だろうなって。
想像力とアイディアさえあれば、
作りはじめたばかりの人がチープな機材でもそれなりにかたちにできてしまうのが、
この音楽の魅力だと思っているわけです。

やっぱりこれは俺個人の趣味になってますね。
ただ、不満を持つ>>1にアドバイスするなら、
「ハウスにこだわらず、他にも良い音はいっぱいあるよ」って。

>>137
私も決して現状に満足している訳ではないのですが
>「ハウスにこだわらず、他にも良い音はいっぱいあるよ」
これでは論題そのものを否定というかすり替えではないですか。
個人的な見解ですが>>1さんはなんだかんだ言いながら
ハウス好きな様子が伺えます。

ハウスとは元々模倣、派生、remixと言った再生産的なウェイトが大きい音楽だと考えます。
それを「職人的」と斬り捨ててしまうのなら別にそれはハウスじゃなくたって良い。
「機材はどうでも良い、大事なのは想像力とアイディアだ」と言う話なら
それはハウスのみならずどんな楽曲に対しても言えることですし。

ハウスにこだわらない99さんは
クラシックでもデトロイトでも聞いていれば良いのではないでしょうか。

>137
そう言えばよくわかる
そのとうり
なのでこのｽﾚはいちいち嘆いてる1に
「ごちゃごちゃ言って悩んでんな」と励ますスレになります

（＾＾）

俺は現状に満足してる人だったりします。
いつもデトロイトを喩えに使ってしまい申し訳ないのですが、
古い黒人音楽や、デトロイトテクノの創始者の音に影響を受けた若いアーティストたちが、
現在も次々に新しい音を発表しています。
創始者たちもまだまだ現役で、新しいデトロイトの音を模索中です。
「○年頃の××の音は良かった」と昔を懐かしむこともありますが、
そんな気分のときは、古いレコードを引っ張り出してきて聴きます。
何度聴いたかわからない曲ですが、古さは感じず、聴くたびに新鮮さを味わえます。
懐かしむことはありますが、当時の音の焼き直しを求める人はいません。

ハウスも同じだと思うんですよ。
「○○ハウス」と呼ばれていたり、ジャンル名に「ハウス」がついていなくても、
ハウスから派生したジャンルはたくさんありますよね。
（ジャンル分けの賛否は置いておいて）
「>>1はそういう音を聴いてるんですか？」と言いたかったのです。
そういう新しい音でなく、昔ながらのハウスの音が聴きたいのなら、
その当時の名曲と呼ばれる音を聴いて満足していればいいと思うのね。
（クラシックを聴いていなさいというのはそういうこと）
>>1はそういう過去の音を新譜に求めているような気がしたわけ。
そういう音がもしあったとしても技巧的に作られた模倣作でしょうと。
そんな職人芸には何の魅力も感じないぞと。

俺も「音楽聴く人」としては141とほぼ同じ行動をとってるな
マネしてる奴とかウザイもんな
夢がないもん

じゃ「創る人」としてどうか。
やっぱり新しいもんがあるのよ　心んなかに
フロアで踊りながら、テキトーなリズムにあわせて
頭んなかで曲乗っけたりして

でもね、やっぱり寿司は一ちょ前に握りたいんだよね。最低でも

俺は何でも聴くけど別に楽しいよ
すっごい一生懸命踊るしね
早いよ、俺の足は
1よ、まぁあんまくよくよすんな

>>135
> 「相応の金かけたアナログ卓で造った音」ってそんなにいいかなぁ。
組み変えだけをするのに、どれだけうまくできるかってことでしょ。
機械操作の腕を競い合ってる時点でおもしろくないと思うんだよね。
できそこないでも、新しい音の方に興味あるかも。

プロッグハウス聴いてみなよ。
音質の良さや、空間的な位相処理のアイデアは既存の音楽では得られないものだと思うよ。
まぁしかし音質の良し悪しがわからん香具師には何を言ってもダメかな？
組換えだけとかなんとか言ってるけど、クラやジャズだって同じだよ。基本的に12音の組み合わせ。
ちなみに私は一応クラ奏者なんだけど、クラやジャズはある種の様式を読んだうえで楽しむものだから、
クラブ系や一部の現代音楽を聴くときとは楽しみ方が全然違うんだよなー。
そうではあっても、あくまで聴いて面白いかどうかは、（求める興味深さの方向性の差はあるけど）
自分で楽器を弾いてるか、音からクリエイトしてるか、はたまた既存の音源を切り貼りしてるか、
そんなことでは判断できないと思う。

>>123
そう、そのとおり。
切り貼りやサンプリングの限界とか言うんだったら、そもそも既存の音楽からの
アイデアの切り貼り盗用が多すぎ。
むしろ何も考えずにやけくそに組み合わせた末に偶然おもろいものが出てくる方が期待できるかも。

クラブ音楽の革新性云々の議論なんで今更？テクノオタに何年も語り尽くされてんのに、自称ハウス暦15年の奴がこんなスレ作るのはやっぱしろうと決定！

原理的にはテクノの方が行き詰まるだろうし、事実そうなってる罠。
ハウスってもっとくくりが大きいぞ。

っていうかthe moneo houseって本当に売ってんの？

トランス系がメジャーになってから、それまで日本でもいちおう最先端だったハウス系が完全に悪い意味でオヤジ化した感じしない？木村コウはふつーのハウスぽい曲殆どかけなくなったの確かトランス流行る前だった

フランソワーズKも大好きなエレクトロニカが残っているので
まだまだ安泰。＞１４６

黒っぽさに特別愛着がない人は
よかったら聞いてみてくだしゃい

>>148
トランスと言うと、今や非常に誤解を招きやすいが・・・・
まぁプログレハウスも（かつての）トランスやエピックハウスの流れを一部に汲んでるな。
所謂ジャーマン・サイケトランスあがりのプロデューサーがハウスに新しい空気を持ち込んだのは否定できない。
それらを含む欧州産の作りこまれたトラックを、サシャやディグウィードが米に持ち込んでプレイ
したことで、ガラージとハードハウスの２大勢力でほぼ占められてたシーンを一変した。
富家とか木村がそれに比較的早くから反応したわけ。

科学的側面から。

私はダンスミュージックに関していろいろ遍歴を辿ってきましたが
ハウスが安定して踊れるというとこへ行き着きました。

いろいろ考えた末、人間の心臓の心拍数が60bpmなのに対し
ハウスは120bpm前後。

生理的に高揚するするリズムです。

それに黒人音楽の遺伝子が注入されてる（けっしてそれだけじゃ
ないですが今回はわかりやすく）訳で踊れない訳がないです。

でも１さんのおっしゃる事もわからないではないです。
確かに大いなるマンリズムに陥ってるのも事実。

それでも最近、音楽において進化とか進歩なんて幻想にすぎないと
保守的になってる自分もいます。

音楽＝アートが向上する事を願ってやみません。

> 生理的に高揚するするリズムです。

まさにそのとおり！
前にも書いたけど、個人的には110から135あたりで大きな波を作って欲しい。

HOUSEでもTECHNOでもSAMPLINGもLOOPも
進化、未来、可能性、、、





基本的にクダラナイ事が好きなんですネ
意味や大義名分は無いんですけど
スカッとする

関係ない話かも知れませんが
旧日本軍の軍歌もbpm120で作られている曲が多いそうです。
精神高揚の効果がある事は織り込み済みで。
ハウスにサブリミナルなメッセージを潛らせて
クラブで集団洗脳。。。。
ちょっと恐いでつね。

逆に、bpmで音が限定されてしまうのは、どうなんだろう。
ハウスだからって、120bpmじゃなくてもいいし。
そこに、変な風に縛られたくないよ。
このスレの流れを見た上で、
120bpmがいいということで、曲作る人いたら、凄いつまんないと思うんだけど。

120じゃちょっと遅めで踊りにくいかも。
街中を歩くときのBGMとしてウォークマンで聴くなら
120くらいだと勢いがついて気持ちいい。

まったくスレ違いにてsage

120だと若干遅めでちょっと踊りにくいかも。
街中を歩く時にウォークマンで聴く際には
BPM120って、ちょうど勢いがついて
高揚して気持ちいいんだよなあ。

ぜんぜんスレ違いにてsage

>>155
それは確かに。
でも、踊るために気持ちいいbpmってのはやっぱりあって、
個人的には（くどいが）110〜135かな・・・。

しかし作る側が「よし、ハウス（と呼ばれるスタイルで？）つくるぞ」
なんてつもりで作るんだったらいただけない。
できあがったものに対して、聴く＆踊る側が便宜的な分類するだけ。
そういう意味で自分としては、たとえばジャズで
「４ビートでバップと６０年代以降のモード奏法の語法をふまえた演奏」
が主流となっているように、「120前後の４つ打ち」がメインストリームだといいかな
ってとこ。
でも逆に言えばbpm以外は何でもありな気分。

何年も前からハウスのBPM130上多いのでは？ハウスはBPM120なんて少なくとも94年頃には終わってたよ

わりー、書き込みが失敗したと思って投稿し直したら
二重カキコになっちまった。ごめん。

あげ

自分もハウス暦長いが、どうしようもなくつまらなく思える時があるよ。
でも、時間経つと、あちこち巡ってから、また戻ってハウス聞いてんだよね。
>>1もそういう時期なんじゃない。倦怠期みたいなさぁ。

>>159
んなこたぁない

チェッチェッコリッ
チェッコリッサ〜
（・ｅ・）（・ｅ・）マンガン
（・ｅ・）（・ｅ・）マンガン
オ〜マイチェチェ♪

いわゆるそのハウスにおける様式化、停滞、みたいな事が、
リアルタイムにしかももの凄い勢いで展開してるのが最近のトランスだと思う。
トランスの様式化、停滞は何も日本だけじゃなくて，UKでも同じ。
いわゆるエピックトランス、ダッチトランスが出始めたあたりから，
上モノ重視になっていって、今やリズムはどのトラックも全部一緒。
つぶしたキックでブレイク突入。ブレイク明けは必ずスネアロール。
更に、歌モノが流行り出して、歌、歌，歌。

プログレッシブトランス、なんて言葉が注目され始めたのも，
丁度トランスの様式化がはっきりとわかってきたころ。
そんな中で、Tiestoを始め有能なDJはすっかりプログレに移行。

これもハウス同様，ある種トランスが本来の意味を外れて
方法論に成り下がったことで引き起こされたことのように感じる。

トランスって言葉が出てきただけで叩いたりするような香具師は
このスレの主旨を全く理解してないってこったよ。

つーかトランスも
９０年前半からあんまり変わってねぇような．．．

所詮ハウスは水商売音楽だろ

DO YOU REMEMBER HOUSE?

人ﾄ　O|　［ﾄ　ﾛﾄ

hauhauhausu

I REMEMBER HOUSE BEFORE IT WAS CALLED HOUSE

>>165
大筋は禿同なのだが。
それでも１ハウス好きとして
やっぱりトランスって単語には拒否反応があるんだよね。

あくまでもハウスを語りたいわけで。

age

ｽﾚ違いだけどﾁﾝｶｽの原因って何？
ﾃｨｯｼｭ？

お前の煩悩が原因

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>>1
↓
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030418072427.jpg

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

皆ネットとか２ちゃんで情報源がめまぐるしく変わったから
今まで足と紙で磨いてたアンテナが鈍っちゃって
何処に良いものあるのかわかんないんでしょ？

どのジャンルだって良いものは常に出てるし
いつも何処かで何かが起きてるのに

発見が無いのは世界が悪いからじゃなくて
自分の中のセンサーが鈍ってるだけですよー

チェッチェッコリッ
チェッコリッサ〜
（・ｅ・）（・ｅ・）マンガン
（・ｅ・）（・ｅ・）マンガン
オ〜マイチェチェ♪

今日もaguycalledgeraldのifeelrhythmを俺は部屋でひとり聴く。

>>13
なんかしらんけどすげーわかるきがするZ！

あとは、なんだろ
すっごいでっかい洞窟みたいなところでハウスかけて踊りたいな。

つまらないとという事自体が面白くなってくる瞬間があるということだ！
わかったかっ！！

　　　（゜д゜)ウマー
　（゜д゜)（ ゜д゜)ウマー　　　　 （゜д゜)ウマー
（゜д゜)（゜д゜)（゜д゜)ウマー　（゜д゜)（゜д゜)ウマー
　（゜д゜)（゜д゜)ウマー　　（゜д゜)（゜д゜)（゜д゜)ウマー
　　 |/／　　　　　　　　　（゜д゜)（゜д゜)ウマー
　　 |　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　ワーイ　　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　／
　　 | 　　(,,・∇・)　　 ／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |ふぁんたじー|
　　 |　 | 　　 号　　　_|

ドン　ドン　ドン　ドン
ドンチドンチドンチドンチ

>>181
＞今まで足と紙で磨いてたアンテナが鈍っちゃって

＞自分の中のセンサーが鈍ってるだけですよ

昔はもっと凄い電波だったってこと？

ハウスは不滅です

>>190
言ってることには同意だが
その名前はどうかとｗ

HOUSE=HOMO USE MUSICの事。
１９８８年頃、どうしたらニューヨークの黒人のホモが
気持ち良くFACKできるかというのを訴求した結果生まれた音楽。

>>192
ツッコミどころ満載なんですが。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

＞音楽＝アートが向上する事を願ってやみません。

アートに進化も向上もないんじゃないか？
あるのはつれづれなるままに変化するだけ。

>>195
美術史を勉強してください。つれづれではなくて、
過去から未来、リニアに変化していることが判りますよ。

ハウスの方法論は、アートに例えるなら、ウオーホルや、リキテン・シュタインによって既に出来上がってた方法論かもしれない。
既存のものを利用して、自分の表現手段とする。
それは確信的にラジカルな姿勢だった。

その方法論(これは、あくまで、アートの世界においてだけど)
は、後に、アートの主流ではなく、どちらかと言えば、イラストやなんかに多く取り込まれた。
いや、アートの主流なんてものが存在するかどうか分からないが、ポップアートは過去のものとなって、
それを引き継ぐ有望な作家は少ない。
しかし、その方法論は、身の回りにいつの間にか根付いている。

ハウスの話しに戻そう。
ハウスの方法論は飽和した。
ハウスの新鮮さは、もはや、失われた。
勝手な事言うけど、トランスが最新の形態だなんてとても思えないし。
ハウスって、結局、もう、終わりなんだと思うんだよね。
ポストハウスに何かを求めるより、別の何かってないんだろか。

久々に書いてみました。

4拍さえあればガンガンおどっちゃうYO

そうそう
リズムだけでも踊れるしな。
方法論が飽和しようが
なんだろうが
漏れは踊り続けるよ。
中毒だな

>>197

トランスのしょぼさからハウスの終焉を結論付けるめちゃくちゃ

おまいさんの耳がくさってきたのとちがいますか？

ハウスって
音色の音楽でもあるじゃん
そこをどんどん
突き詰めていってはいると思うけど

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://angelers.free-city.net/index.html

前衛も大衆化すればスタンダードになる。実験としてのハウスは終わりでいいのではないかと思います。
漏れは黒人の伝統芸能としてMoodymannとか聞いてる。

>>197
いいかい
終わりだと思ったら、
別の何かを自分自身で
つくり出せばばいいんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　●　 i:::::::::::::::ｉ ii`!l／ 　
　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ 　　　|:::::::::::::| し/ 　　
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ　　

　　　　　　　　　 ,,,-‐'"￣￣￣￣"―-.　　 　 　 　 |::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 ,|::::（|
　　　　　 　／ 　　 　　　　　 >>1　 　 　 ＼　　　（つ:(/　　＋
　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　　ヽ　　/　,`''
　　　　/　　l⌒l　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ/　/
　　　 |　　　|　 つ　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ/　　　　　　+
　　　 |　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　| 　　|　 | 　　　　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ
　　　　ヽ....　|　 | ／ 　 "　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |
　　　┌―.　|　 |' 　／ 　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |
　　　 |　|￣..ヽ＿／　　 　 　　　 　 :::::::　　　 　 　 |　　　　+
　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
　　　　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆニﾆ-'　　 |
..　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ニ'　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　／　　　_　　　　　　　,,..'ｧ'＼
　　　　　　　　　　　　/　　　／　`ー――''''' 　｛　/
　　　　　 　 　 　 　 /　　ノ　　　　　　　　　　　/ /＿
　　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　　　　　　<.,,_／~

ククレカレーがごときでこんな板たてやがって。ｵﾔｺﾞさんの身にもなってみろってんだー。ラブミーテンダー。

でも、ハウスって、罪だよね。いろんな意味で。

>>1とは、違う意味でね。



>>1は、頭おかしいと思うけど。

それまでと全然別のやり方を実行したからハウスって言う革新的なものが生まれたわけで
新しい音楽が聴きたかったら今までと違うやり方で音楽をしないと何も出てこないですよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

私ハウス踊ってるので、いや〜ハウスもいいもんですよ。
カポエイラと愛称がよくて、HIPHOPとブレイクぐらい相性いいですよ。
あの音が合ってあの踊りがあってﾊｳｽは完成されているんでつ。
音楽的な部分からしか語れないｼﾄって('A`)ｶﾜｲｿ

頭でだけ聴こうとすると>>１のような戯言をほざきだす・・・

やっぱ飽きちゃうんですよね。
ハウス、あんなに大好きで大興奮だったのにさあ。

90年の黎明期から聴き始めて
94年頃から退屈になってきて
それでもまだなんとなく聴きつづけてたんだけど、
もうホントだめ。

自分でもびっくりするよ。
この棚のレコードとCDどうすんだ？
って感じ。

ただの一リスナーでしかないオレがこんだけ飽きてるんなら
クリエイターたちの忍耐力っつうか絶望感とか
スゲーことになってると思うんだけど。

彼らは音楽家というより職人としてハウスに接してるから平気なのかな？

グランドビート？

もうソウルやダンクラに４つ打ち載せただけのハウスはネタが尽きただろうし、ボッサ調のはみんなパクリみたいだし・・・。
なんだか最近何を聴きたいかわからなくなってきた・・・。
やっぱり生音じゃ無くなった瞬間から音楽が停滞してる気がします。
打ち込みの方が踊れるんでしょうけど。
営業用で買う曲と自分が聴きたい物が分かれつつあります。

ハウスって糞味だよねｗ

NUVO　IS　DQN

馬鹿が多くていいなｗ

打ち込みの方がまだしも可能性あるよ

打ち込み否定するならそもそも別のジャンルに向かうでしょ

ジャズなりクラシックなり現代音楽なり

打ち込みとサンプリングの中から新鮮さを見出せなくなったら

この世界から去るべし

プロッグにはまだ可能性あるよ

飽きてきたね

モラレスに穴掘ってもらえ

確かにハウスって、オリジナルをオサレに消毒している感じするね。
まあそれが、気持ちいいんだけど。
全部消毒するからよくねえんじゃねえの、消毒し切れない「強度」とか「グロテスク」を
逆に露呈させるというか、つまりそこに過剰なギャップだとか振幅をつくるには「利用」はできる手法なんじゃねえの？
ギャップこそ快楽だよなあ。
と思う。

どうよ？
maple soul

は！？宇多田vs浜崎！？
浜崎のアンプラグドライブなんて聞けたもんじゃないだろ。
『所詮』はアイドル止まり。歌が売れるのと歌がうまいと
いうのはまったく別物だっていう話の代名詞だろ。
ファンだってヤツはせいぜい景気回復にでも貢献してろ。
実力的には話すまでもなく宇多田が上だろ（宇多田が最高って
言ってるんじゃないから勘違いするなよカス共）。俺がじゃなくて
世間がそう言ってる。浜崎ファンは現実逃避しすぎ。渦巻き管いかれてんのか？
俺は宇多田ファンでもアンチ浜崎でもないが浜崎ファンは見てて痛々しすぎ。

バロウズなんですよバロウズ

モラレスに穴掘ってもらえ

やっぱnuvo tokyoでしょ。

なんじゃそりゃｗｗ

>>001

★言えてる。自分、「HOUSE」と出会わなかったら、他に聴く曲も無かった
　から、自分で、音楽（オリジナリティー）追求してたと思う（ｗ
　そんでもって情熱に駆立てられ、インディーズとかで、そこそこ
　売れてたと思う…（ｗ

００１ってなんだよｗ　

わたしゃハウスやクラブ系の人間じゃないんですが、>>1=>>17=maple soulのレスを
読んで海より深く反省しますた。クラブ系だけじゃなく、商業ロック・ポップスやＢＧＭ
（オーケストラ、フュージョン、ジャズもどき、エスニック、似非テクノその他）も
全く同じ状況でございます。かといって打ち込みがなければ、自分は音楽に手を染めてない。
この大いなる矛盾。

ハウスが悪いというよりも、打ち込みによって音楽を作れるようになったこと自体が、
音楽の衰退の一因じゃないのでしょうか。

>>233
> ハウスが悪いというよりも、打ち込みによって音楽を作れるようになったこと自体が、
> 音楽の衰退の一因じゃないのでしょうか。

打ち込みによって既存の音楽の模造品を安易に作れるようになって、それに頼り切る人がいるせい、
ということなら同意します。
新しい機材が出現したら、それでしか成し得ない音楽を目指すべきです。

いやむしろ機材のデジタル化は業界を民主化してるだろ
10年前はインディーズが儲かるなんていったら
確実に狂人扱いされてただろーに(藁（少なくとも日本では）

音楽が衆愚化しているのも
今までの行き過ぎた管理化への反動で
これから徐々に成熟に向かうだろうよ。

ただ業界全体の期待と
その断罪をハウス?に背負わせるのは
ちと了見が狭めぇんじゃねえのかな?

今一番変わらなければいけないのは
消費者と流通のような気がするぞ

ダンスミュージックなんてポップミュージックの一部だろ？
そんなに支持者はコストはらえないだろ。

コストか....

まあ意識改革っていうと、言葉は古いが
そこ(消費者の流通に対する意識)が動かんと
業界はもう策が尽きてるからな

音楽が限界という意味でなく
レコードメーカーという業態の限界ね

オヤヂどもが新しい音に気付けてない現状を見れば
むしろ業界人の耳の限界も心配(ｗ

LOLEATTA HOLLOWAY LIVE決定。
12月12日(金）＠CLUB CORE

http://www.clubcore.net

１の言いたい事もわかるよ。
確かにどれをとってみても同じリズム、展開、お決まりなフィルター使い。
それに上ものをとっかえて新譜として出してるだけじゃんって思うと、
もうお腹いっぱいってなる。けど原点に戻って考えると、本来ハウスに求められる
事って、もう理屈抜きに楽しくて踊らずにはいられないっていうそんな力だと思う。
ある意味音楽理論的にはまったく通用しないような、ベースラインとか、オーケストラの
ループとか。意味はわかんないけど踊りたくて仕方ない、そんなのが本来の
「ハウスミュージック」じゃないかな。まぁ１０年もハウス聴き続けてきた１にしたら
理屈抜きに楽しめる曲ってのが無くなってきたと思うのかもしれないけど。。
自分で書いてて意味わかんないな。。長文スマソ

＞原点に戻って考えると、本来ハウスに求められる
＞事って、もう理屈抜きに楽しくて踊らずにはいられないっていうそんな力だと思う。
＞ある意味音楽理論的にはまったく通用しないような、ベースラインとか、オーケストラの
＞ループとか。意味はわかんないけど踊りたくて仕方ない、そんなのが本来の
＞「ハウスミュージック」じゃないかな

同意です。
思うに、ここ数年のジャズとかブラジリアンに接近して洗練を競う連中の曲が
むしろ退屈度が高い。

＞ここ数年のジャズとかブラジリアンに接近して洗練を競う連中の曲が
＞むしろ退屈度が高い。
激しく同意。生演奏入れればいいってもんじゃない。

maple soulが言わんとすることは何となくわかるが、
どうもどっか聞いてことあるような＆ピントがずれた意見なんだよねえ。
例えば個人の趣向にケチつけるつもりはないんだけど、
THEOとBLAZEを同じように語るのは明かにピントがずれてると
思うし、懐古主義的なトップ１０もありきたり。

誰かも前で言ってたように、既に技術論として斬新さがないって
いうのはすべての芸術において言える事。
以前からある方法の焼き増しなんてあらゆるジャンルで
行われいる。もっと言えば誰からの影響も受けていない作品
なんてこの世には存在しない。どんなものにも
元をたどれば必ずルーツとなる作品や技術がある。

あとmaple soulが求める斬新なものが必ずしも良いものとは限らない。
アカデミックな価値を求めるなら話は別かも知れないがね。

正直ハウスを語る上でアートという言葉を使う時点で
俺は信用できないね。極論だけどハウスなんてXと共に
発達したドラッグミュージックだし。
インターバルなしで数時間踊り続ける遊び方なんて
クラブ以外ではありえない。
それだけでも充分価値はあると思う。

>>241
同意。ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸに理屈は必要ない。
ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸは、極論、踊る為の道具であって語る為の作品じゃない。

同意。
ハウスというか、クラブまたはクラブミュージックなんてトランスする為の空間と音楽だしな。
人間だからね。僕ら。


。

１は何を嘆いているのかね。解らないよ。

結局>>1は逃げたのか？

語り尽くした結論が「理屈はいらない」かよ

おまいら全員、自らを恥じて割腹しろよヴォケどもが

理屈はいらないとは言ってないだろう

まあネタすらやった事ない奴が、
偉そうにクラブミュージックを語るなと言いたい。

混ざりあうってことじゃないかな。
そしてその歴史は今、今日も作られていってる。
ハウスは音楽のSynchronicity。

>>235=>>237みたいなカキコみると、
いかさま社会学者の戯言のようだな。（社会学自体、相当あやしい似非学問かもしれんがｗ）
スレの最初から読んでると、結局、音楽をあまり知らない連中の方が
かえってアカデミックな権威に寄りかかりたがるみたいだな。
楽理などを理解している人間の方が、その呪縛から逃れたいという思いも強いようだ。

そして

音楽について語れない香具師は、社会現象として高邁なご高説をのたまう、
ということかね（ｗｗ

talkin' loudばっか聞いてるけどOK?

他人に判断あおがないこと！

Houseってsexだよね！！

またsexかよ！（ｗ

>>248
たかがﾊｳｽで楽理って言われてもねぇ(藁
｢あまり知らない｣とか｢理解してる｣とかさ、言葉からしてあからさまに厨房だろ

社会現象だか社会学者だか知らないけどさ
文意にちゃんと言及して批判しろよ
人の発言を断定的に｢いかさま｣とか｢似非学問｣とか
そういうの戯言って言うんだけどさ(藁

そもそもクラブに「理屈はいらない、踊ろう」って言うお客さんが減ってしまった事がハウス衰退の原因なのでは？
制作サイドやDJが「理屈」に縛られてるうちはハウスの常識を覆す様な進化は無理でしょ、
まあこれも理屈だけど、
とにかくハウスは素晴らしい。がんがれ

とりあえず聞きたいんだけどさあ、
ここで偉そうにしてる奴ってネタ喰った事あるの？
もしかしてネタもやった事ないのに、偉そうに語ってるの？
ハウスはドラッグミュージック。それ以上でもそれ以下でもない。

理解できない奴が、無理してアカデミックな価値を見いだそうと
しても無理な話。そういう奴はおとなしくスマートな音楽でも
聞いてなさないってこった。

>>253
馬鹿だね、思ったとおり。
俺は好きじゃないけど、あからさまにモードジャズの手法をまねして頑張ってる奴らがすくなくないよ、
所謂クラブジャズの連中は。
もうちょっといろんなハウスを聴いてから発言しな（ｗｗ

>>255
ハウスじゃないけど、BTとかイアン・オブライエンみたいに、
理論に強い人もいますね。
知っているから、即、もともとドラッグミュージックだったようなジャンルで
いい曲は作れるはずが無い、とは言い切れないでしょう。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

�@235=237→客観的な視点に立ってのあくまでも経済（いろんな意味こめてあるよ）の構造、冗談じゃなく、主体的なリスナーの感覚がまったく感じられない。まあマジで一回食って体感してください。まじで。
＞ただ業界全体の期待と
＞その断罪をハウス?に背負わせるのは
＞ちと了見が狭めぇんじゃねえのかな?
この批判自体が成立してねえ。、ハウスに背負わせるも何も、その批判自体が、音楽業界の構造に関してであって、ハウスの輪郭に標準がまったくあってねえ。

�Aアンチ235=237→音楽をうける側の批判、肉体的主観

�BMaple soul →音楽を生産する側の批判、ハウスという音楽の手法が限界にきつつ、音楽全体史におけるハウス批判。
発明進化を逆にストップすると思い込んでいる。（俺はそうは思わない。消尽する果てまで行ってほしい。）

かみ合うも何もそもそも語ってる場所が違う。

以上おしまい。

>>255
とりあえず聞きたいんだけどさあ、
ここで偉そうにしてる奴って穴※掘られた事あるの？
もしかして黒人のスペルマ吸った事ないのに、偉そうに語ってるの？
ハウスは変態SEXミュージック。それ以上でもそれ以下でもない。

理解できない奴が、無理してアカデミックな価値を見いだそうと
しても無理な話。そういう奴はおとなしくホームレスのチンカスでも
なめてなさいってこった。

またsexかよ！　ﾌﾟｯ‥

>>260
つまらん死ね

>>257
少なくとも俺の好きなアーティストで全く
ドラッグ経験がない人なんてあまり聞いた事ないなあ。
経験したけど自分に合わないからやらないというのならともかく、
単にやった事ないからドラッグを否定するのはどうかと思う。

思いつきでくだらねー論争するより
まずはBlackMachineMusicでも読めと

>>263

>>257と話がさっぱりかみ合ってないようですが
まずは日本語の勉強をしろと

mazuhasuerumasueto

快楽を追い求めているだけ。
ほんとに快楽を追い求めていけばわかると思うよ。
そんためには自分の哲学や思想が必要なことも。
なんにも考えないでただ世の中に流されていると
解らないと、思う。
そしてはみだしていく勇気もないなら。

>>267
つまり、House人生は「何か」がわかってるんですな？
今までのかきこみたけど、ひどくポエティックだね。
俺はポエムを見ると笑いが起こる方なんで、
具体的に行こうぜ。
本当に快楽を追い求めていくとわかるとか言ってるけど、
ひどく経験的に書いてるけど、
マジで、具体的にどういう風に追い求めて、どういう経験があって、その結果、
どういう思想、哲学を持つにいたったのよ？

>>256
ほー
てめえ以外の誰が「ﾓｰﾄﾞの真似してるｸﾗﾌﾞｼﾞｬｽﾞ」の話してたんだよｺﾗ？
過去ﾚｽ読んでから10年前のﾊｳｽでも聴けよｳﾞｫｹが
ﾊｳｽはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞと808で始まったんだろうがｶｽが
下部構造も理解しないでｵﾀﾏｼﾞｬｸｼと雑誌の斜め読みでﾊｳｽごっこか(藁
機材と手法の話の流れの中で｢楽理」とか言う厨房は痒いぞ

>>259
おめでてーな。
批判自体が成立しない???
いままでの過去ﾚｽ嫁ば
どのｼﾞｬﾝﾙ(or アートの世界)でも同じって逝ってる椰子多かっただろ???
自分の聴いてる音楽は特別だとでも思ってんのか???
日本の識字率を一人だけ下げてるぞ>>259

どこかに行き着く希望のある議論をしようよ。

生演奏はハウスに必要無かったと思う確かに〜sao tempoとかは名曲だけど
ハウスでやる必要は無かったしあれをハウスとしなくても良いでしょう
ブラジリアンでもフュ−ジョンでも良いのでは？
個人的にはハウスは「あれ名曲だけど古いよね！」とか言える位俗っぽい音楽でも良いな
B面にハウスミックスが入ってるけど、あれ踊れるねとかさ

＞259
Houseは感じるものだと思う。
僕の書き込みがポエムチックで
笑いがおこるならいつまでも笑っていれば？

必要あるとか無いとか、、、激しくつまらない意見だな。
どこかに必要性のある音楽なんか聴きたくない。

質問に答えてくれ。
快楽を、具体的にどういう風に追い求めて、どういう経験があって、その結果、
どういう思想、哲学を持つにいたったのよ？

＞ハウスでやる必要は無かったしあれをハウスとしなくても良いでしょう
いいじゃん、オリジナルがハウスだった曲が他の演奏者に生演奏されたって。

音楽商品としての進化は多チャンネルサラウンド再生などといった技術面でまだ余地があります。
NHKなんかみてるとハイビジョンの宣伝よくやってるでしょ。あの手法がまだ残ってます。
画面がリアルで臨場感のある音。
そこにありもしないのに存在するわけ。Lとかキノコ食ったとしか思えないわけでもない。
ハウスが国内でポップミュージックになったかといえばなっていない。
アイドル不在じゃ商売にならないしね。歌がメインだし。
それもそれでいいじゃないですか。われわれ消費者は気にいったものにだけペイすりゃいいんだから。

一応いっておくけど、
＞Lとかキノコ食ったとしか思えないわけでもない。
ハウスってあんましLとかキノコにはあわないよ。
ほとんどエクスタシーでしょ。草じゃ効きが短すぎるしね。

＞快楽を、具体的にどういう風に追い求めて、どういう経験があって、
あくまで俺の個人の場合は、色んなDJを様々なクラブで、
シラフからきまっている状態まで様々なシチュエーションで聞いて
自分のベストを追い求めてる。
例えばDJに今まで聞いた事もないようなサウンドを開拓され、
自分が本当に求めているものがわかったような気がして感動したり、
クラブのクリアなサウンドシステムに驚いたり、
クラブの隅っこ方で女とイチャイチャしながら
とてつもない幸せな感じを味わったり。

＞その結果、どういう思想、哲学を持つにいたったのよ？
いまのところは「ハウスに思想や哲学は必要ない」
という哲学にいきついた。
音楽的に優れている音楽は他にも腐る程あると思うし、
ハウスなんて聞かなくてもいいと思う。
でもDJが表現する世界観って映画でもライブでも味わえない
独特のものだから、それが好きなんだと思う。
そもそもハウスを語る上で、思想や哲学って言葉でてくる
時点で、「ああこの人はクラブで感動した事ないんだろうなあ」と思う。
わかなない人はいつまでたってもわからないもの。

ソウルもディスコもバリバリの打ち込みもちょっとBPM上げたり下げたりしたら、
ハウスになったりする。
良くも悪くもハウスって幅広く、定義しづらいと思う。

個人的にはハウスは嫌いじゃないけど、
ウォークマンで聴く感じで、踊るにはBPMが中途半端。

>>HOUSE人生様
すまん、言い方が悪かった。ポエムチックでもかまわない。
けど、何かイメージしにくいのよ下で言ってることが。

＞快楽を追い求めているだけ。
＞ほんとに快楽を追い求めていけばわかると思うよ。
＞そんためには自分の哲学や思想が必要なことも。
＞なんにも考えないでただ世の中に流されていると
＞解らないと、思う。
＞そしてはみだしていく勇気もないなら。

とりあえず、House人生が思考停止しないことを祈りつつ、
ていうか、哲学、思想が必要といっているわけだから、
それは当然なんだろうけど、
再度質問。嫌がらせじゃなくて、マジで聞きたいのよ。

快楽に必要な、House人生の哲学、思想ってどういう感じのものなのよ。
で、
＞解らないと、思う。
って、「何」が解からない？目的語は、HOUSE音楽？
で、
＞そしてはみだしていく勇気もないなら。

すごくかっこいいんだけど、はみ出すって言うけど、
House人生は、どんなふうに何からはみ出してんの？

いや、すげえ解ってそうだから、イメージをくっきりさせてみたいのよ。
たのんます。

人はカツageをするとき丁寧な口調になる。

どっちも結構嫌がられるタイプだよね。
ハウスな空気を感じない。

深夜0時に
2chで
ﾊｳｽな空気を求める人が現れました

ここは｢ハウスの方法論｣について語るｽﾚ

んで?
＞259は人には答を要求するが
自分では答えん、と?

漏れの構造的批判、つまり
｢>>1の感じる閉塞感は>>1の主張するようにﾊｳｽや音楽そのものに由縁のものではなく
創作には常に介在するテーマであって、それはﾃｸﾉﾛｼﾞｰや経済と人間の価値観の相克である」
ってのが、
　ﾊ　ｳ　ｽ　に　だ　け　は　特　例　的　に　当　て　は　ま　ら　な　い　と　?

＞235=237
理屈こねすぎ。
なんでそんなにハウスこだわるの？W
多分君の求めるような世界はハウスにはないよ。

＞279
言語は例えば自分の気持ちを伝えるためにあって
その「気持ち」を伝えるためには気持ちいい言語で表現をしたいもの。
都会の記号のように標準語が飛び交ってるだけというのはどうかと思う。
ブッ飛んで感じるだけがハウスなら
僕はその音楽は好きではない。
映画「グリッドロック」の中のセリフでこんなのがあった。
「なぁ、兄弟、俺はもう毎日ブッ飛ぶこと自体疲れた」
それがHouseということなのかな？
この感覚は一体何だろうってところから始まる
Feelについて考えていくことも思想だし哲学なんだろうと思う。
これ以上書くと理屈っぽくなるから書くのやめとくけど。
心の目を開いてごらん。

>>285
まだネットDJやってます？
ちなみに漏れは以前人生さんの"house"は漏れにとっての"jazz"ですといった者ですが
覚えてねーだろなー

ハウス音楽の初期から考えると、1980年代の後期から今や2003年から2004年になろうとしている。
ハウスという音楽に限らず、この間に音楽的な進歩ってあったんだろうか。
繰り返すけど、ハウスという音楽の出現が、この音楽的な閉塞感を産んだ元凶じゃないだろうか。
ハウスという音楽は、ロックンロールが30年かけてやってきたことを3年で駆け足でなぞり、その初期段階で、多くの可能性を見せたけど、根本的にサンプリングやコンピュータといった技術的に頼るものが多かった。
一見すると、音楽は、感性だけで成立できるのではないかと、面白いギミックを提示したのだけど、果たしてその通りだったんだろうか。
もちろん、そこで成功したした人もいるし、成功しようと喘いでいる人も沢山見てきた。
自分もそうだったし、性懲りも無く頑張るハウス人生なんて人もいる。
ああ、僕もそうだよ。
「なぁ、兄弟、俺はもう毎日ブッ飛ぶこと自体疲れた」
僕も、10年以上同じことやり続けてけて疲れたよ。

ここには、音楽を長く聞き続けて真剣に音楽の事を考えてきたし、考えている進行形の人もいると思う。
この閉塞感を感じるのは、僕だけじゃないと思うんだが、、、

>>1
ただ疲れてるんだよ。
しばらく音楽からはなれてみたら？

>「なぁ、兄弟、俺はもう毎日ブッ飛ぶこと自体疲れた」
だったらもう聞くなよ　他にも音楽はたくさんあるから。
君はハウスを必要としなくなったんだろうし、ハウスも
君を必要としなくなったんだろう。
今のあんたは、ハウスという名の過去の栄光にしがみついてるだけ

ここって治作慈円

ぬるぽ

>>289
はげどうはげどう。
なんか俺の聴いてる音楽とこの人たちの聞いてる音楽は別のものらしい。

ところでどうやったら名前緑のまんまＩＤ消せるの？

どこに書き込んでいいのやら…。
わからないのでココのスレに書きます。

ORICON CLUBBERのスタッフは何様だ！

やっぱ四つ打ちは気持ちいいや

>>290
いえいえ。どういたしまして

unko

>>283

馬鹿としか言いようが無いな（ｗ
ハウスに限らず、藻前のたわけた主張が
いったいどこから演繹されたのか説明してもらおうか

演繹されたｗ
新しい言葉だね

大仰だが、確かに２８３のような独りよがりには、
そう問い正したくなりまつね

300

dakalahousedaz

dakalahousedaz

藻前のたわけた主張が

藻前のたわけた主張が

ゲイの人達に気を使うのに疲れてやめました。

藻前のたわけた主張が

ハウスが嫌いならミニマルテクノやればいいのに

>306
１が言いたかった事ってミニマルテクノみたいな音を作り出したのが
ハウスの大罪って事なんじゃないのかな俺は大罪とは思わないけど略

藻前のたわけた主張が

藻藻前のたわけた主張が

藻前のたわ藻前のたわけた主張が

藻前のたわけた主張が


けた主張が


前のたわけた主張が

>>255
とりあえず聞きたいんだけどさあ、
ここで偉そうにしてる奴って穴※掘られた事あるの？
もしかして黒人のスペルマ吸った事ないのに、偉そうに語ってるの？
ハウスは変態SEXミュージック。それ以上でもそれ以下でもない。

理解できない奴が、無理してアカデミックな価値を見いだそうと
しても無理な話。そういう奴はおとなしくホームレスのチンカスでも
なめてなさいってこった。

　　　　　　　 　　　　　　　　　∴
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.∵∴∵∴∵∴∵∴∵|　　===　　│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼＿＿＿／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
..∴∴∵／￣.. ＼∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴/　　　　,. i ∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴|　　　 /.| |.∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 ∵∴|　　　| ：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 　 ∴|　|　 |：：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 　 ∴| ｜　|∵Ｕ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 　 　 | ｜　|∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 　　 / /　/ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　∵
　　　 / /　/ 　　　　　　∴∵∴∵∴　∴
　　　.しし’　　　　　　　　　　∵

アタイのトロマン掘ってくれるぶっといのお持ちのコクジンどこかにいないかすら？

いいヨガリ声、アエギ声出すわよ〜〜

サンプリングして極太キックドラムにのっけてほしいわ〜〜〜〜