DJによるイラク攻撃反対について考える ２

　要するに次ぎのことを理解してくれたまえ。この世にはふたつの階級があるということを。
搾取する者とされる者の二者が互いに政治的支配被支配の関係にあり、かつ政治の延長たる
戦争という事態においては単に剰余価値の無条件的搾取のみならず、その生命をも差し出す
ことを強制されるという点において、それに反抗をくわだてないプロレタリアートは純然たる
奴隷階級でしかないということを。
　
　ブルジョアジーとプロレタリアートの対立はなにか思想的権原において特有なものなのでは
なく、それは各々の経済的立場性に由来する対立なのである。
あらゆる価値の生産者たるプロレタリアートの手になる社会的富の増殖を、生産手段の私的所有
にのみ根拠して私的に独占しようと企図するブルジョアジーの邪悪な立場性によってこそ、
その対立の非和解的性格が規定されているのだ。

　そうした理不尽な対立関係を可能ならしめている社会的根拠は何か？
言うまでもなくブルジョアジーによる生産手段の私的所有を許す法制度と、それの社会一般への
強制を保証する国家暴力（警察及び常備軍、牢獄その他）である。

　戦争とはそうした支配被支配の脈絡のなかで起こる支配者同士の縄張り争い、もしくは利益の
配分をめぐる喧嘩であるにすぎない。
しかも、その喧嘩にかり出されるのは被支配者たるプロレタリアートである。
考えてもみよ。我々日本の民衆はアメリカの民衆と喧嘩しなければならない理由があるだろうか？
イラクの民衆とは？北朝鮮の民衆とは？
断じて否である！彼らもまた平和を望む一市民であることを想像することは決して難しいことでは
ないだろう。国の違いはあれ家族や友人たちが殺し殺されることを望む者などいはしないのだ。

　我々のなすべきことは彼らと殺しあうことではなく、彼らと連帯しつつ自国のブルジョアジーを
打倒するたたかいに決起することである。
ブルジョアジー同士の喧嘩でプロレタリアートが殺しあわなければならない理由は何一つない。
自国政府の敗北はプロレタリアにとっては革命のチャンスである。

はいはい。
その労働階級独裁の結果が、レーニンで
あり、毛沢東であり、ジョンイルなんだ
ろ？　すげー労働者だな。

別に、赤でもいいけど、もうすこし歴史
に対しての反省をして、新しい解釈を
発想してくれんかな？

やっぱ、国際共産主義者の論客が登場ｗ

スターリンをなぜ意図的にはずすわけだ。

スターリンによって変質したのが一国主義。
お前の列挙する諸運動はすべてスターリン一国主義

お前の歴史教科書は「黒書」だろう。

キミが、そう言い出すんじゃないかと(藁

自白したわけだ

チミ達の歴史的反省点に立った主張って、
平たく言えば…
既存の共産主義の反省点は、一国主義で。
国際共産主義なら理想的な運用が可能っ
て事なんだろ？　おめでたいな。

＞その労働階級独裁の結果が、レーニンで
＞あり、毛沢東であり、ジョンイルなんだ
＞ろ？　すげー労働者だな。

　スターリン主義の犯罪の最たるものは、階級の独裁を党の独裁にすりかえたことである。
そもそもプロレタリアートは人口の圧倒的多数を構成しているのであり、マルクスいう
ところのプロレタリアート独裁は多数者による少数者への専制以外を意味しない。

　スターリン主義とは特殊歴史的存在であるのすぎないのであって、係る「歴史」なるもの
をもってのみプロレタリアートの独裁を批判した気になっているなどとは一知半解以前の
無知の為せる業である。

そのとおりだ。
スターリン批判をこいつはしっていて意図的にそらしているだけだ。

労働者が疎外されていることを隠蔽して資本の奴隷がましですよと
宣伝しているのだから。

> そもそもプロレタリアートは人口の圧倒的多数を構成しているのであり、マルクスいう
>　ところのプロレタリアート独裁は多数者による少数者への専制以外を意味しない。

まず、これはどのように運営されるのか言
ってみろよ？
スターリン主義ってのは、マルクスみたいな
(比較的)民主的な考え方だと、なかなか政権
が成立しないなー　みたいな所から発想され
る訳だ。

　プロレタリアート独裁とは、無階級社会へ向かう過渡期以外の何ものも意味しない。
それは自らの止揚を指向する特殊な独裁であるということだ。
ブルジョアジーによる反抗を退け、生産手段の社会有化を保証するためにのみ機能する
「死滅しつつある」（エンゲルス）独裁である。

　その死滅をさまたげ、私党への権力集中によって過渡期を反動的に固定化したのが
スターリンである。
以降、国際共産主義運動全体が歪曲させられることとなったのだ。

俺が反省点を言えと言ってるのは、必ずしも
スターリン主義では無いわけだ。
キミ達はそう考えるらしいけどな。

キミらの言葉で言えば、多数者による統治っう
のは、どういう方法で実現し、運営して行くの
か？　と言う事だ。

「資本主義社会と共産主義社会とのあいだには、前者から後者への革命的転化の時期がある。
この時期に照応してまた政治上の過渡期がある。この過渡期の国家はプロレタリアートの革命的
独裁でしかありえない」マルクス『ゴータ綱領批判』

無階級社会を作る。それが可能なら多少は
応援してやってもいいがな。
だから、その辺のアプローチとかコンセプト
を、一般人にも解かり易く解説してくれ。
変な、レトリック出すなよｗ
マルクスに代表される様な、単純なレトリック
は意味がない。実社会はもっと複雑なバックグ
ラウンドがある訳だからね。

「多数者のよる統治」はまずプロレタリアートの武装蜂起によって勝ち取られる。
ブルジョア国家の本質がその暴力装置にある以上それ以外にはありえない。

それはすべての労働者が参加する代議員制の委員会によって「運営」される。
ロシアにおいてはその委員会は「ソビエト」と呼ばれた。

>>965
やっぱ、マルクスで来るのかよ(^^;;
国際共産主義運動は歪曲化されたと
言うが、その政治上の過渡期において、
そこで固定してしまおうとする力が
働くからではないのか？

> それはすべての労働者が参加する代議員制の委員会によって「運営」される。
> ロシアにおいてはその委員会は「ソビエト」と呼ばれた。

それも、歴史的には機能しなかったみたいだが、
その辺はどう説明するんじゃ？ｗ

スターリン主義は主に次のような特殊歴史的条件のなかで発生した。
１．ドイツにおける革命勢力の根絶
２．ロシアの後進性
３．列強による反革命干渉戦争
４．レーニンの死
５．トロツキーの不徹底性
６．それに対照的なスターリンの実務者としての徹底性

さらに、その機能しなかった方法論を、
世界中で展開するって言うんだろ？
おいおい、って感じだな。

＞それも、歴史的には機能しなかったみたいだが

１９１７年の革命直後からソビエトは驚くほどのスピードでロシア全土に
労働者自身による工場の自主管理を保証した。
生産活動にブルジョアジーが必要でないことをあらゆる労働者は身をもって知った。
しかし、上記の事情、得に１９２５年のレーニンの死以降、スターリンは革命の中断
を指向しはじめ、党内権力の握るや過渡期の固定化を国策とした。
当然にも官僚は腐敗し、その独裁は反革命的な疎外態になりはてた。

＞さらに、その機能しなかった方法論を、
＞世界中で展開するって言うんだろ？

革命の方法論は機能した。しかし後に変質したというのが正確だ。
労働力の商品化がシステムとしての矛盾を抱えている以上、その止揚は歴史的必然である
といえる。

あたらしくスレッドたてたからそちらで展開してください。

>>972
"渡期の固定化"は、俺は必然だと思うが。

>>973
革命だけ成功してもらっても困るよｗ

>>974
まずは、スレ消費してからなんだよ
慣習的に。

ところで、このイベントの主催者は
中核派運動員って認識でいいのか？

イベントつぶしの理由がそんなんで理屈づけできるのがめでたいな。

戦争賛成日の丸万歳イベントでもやれよ、そして戦争万歳の日の丸デモ
を組織化すればお前らのきはすっきりするだろうよ

レーニンの生前から、秘密警察+暗黒裁判+強制収容所という
虐殺３点セットは存在したんですが。
なんでもスターリンのせいにすればいいわけじゃないですよ。
いい年して過激派やってる人は人殺しぐらいなんとも思わないかもしれないけど。

イベントつぶしって・・・
君がわめけばわめくほど、参加してみようと思ってた善男善女が相手にしなくなるわけだが。

だったらいいじゃん。議論に成る事は、
喜ばしいんだろ？

それよか、ちゃんと質問に答えろよｗ

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９７７、でたらめはやめられたい。
帝国主義の秘密警察は日本でいえば特高警察
これで日本の反戦組織は解体され侵略戦争に突入し敗戦した。
暗黒裁判というがかけせれたものは人民裁判
で処罰された帝国主義者や資本家・地主
戦争を徴兵していったような政府支配階級
収容所はない。
あれっ、あんたしらないの、無知はこわいね。
労組・議員にも過激派はいるし支持されているわけだ。
社会人は会社に組織化された人をさすわけであるが、
過激派も会社(ゲセルシャフト)であるわけであり、
年齢はいろいろだ。
ではそもそもなぜお前はいろいろつぶしにかかってくるわけだ。
そうだろうな公安の書き込みであるから仕方ないか。

大学で反戦運動が(お前らは過激派キャンペインをやるわけだが)
あるのかというと、大学がかつて学徒動員されたからであり
学生といえども戦争に関係するということであるからだ。
また、軍事の学問がむすびつかないためだ。
憲法の抵抗権で権利は正当だ。

大学が反戦のひとつのとりでになったのは世界的事象。
ベトナム反戦・６８パリ五月革命・・・

現在のイラク反戦も世界的に大学の運動としてまきおこっている。

大学は、帝国主義の利害と帝国主義者のにないてとして形成されてきたし
資本養成所としても機能してきた。
他方、組合組織者・反戦組織者・革命組織者の養成所でもあるわけだ。

ところで、戦争賛成官製デモの組織化はすすんてせいるのでしょうか。
日本学生会議のみなさんたち

埋め立てますか
９８２

あら、失敗
９８４

日本学生会議であることがバレたか。ファシスト野郎

すでに完全に板違いの話題で新スレ作るのはどうかなぁ。
頭の悪そうな長文が続いてるけど、「共産主義黒書」でサーチすると
ああこいつは本物のバカなんだな、ということが理解できますよぉ。
いい年して過激派やってる時点でそんな事はわかってるとは思うけど。

３のほうは削除依頼しときますか。

それがいい

1000とりたい。。。

あらあら、日本学生会議がここにもきているようだ。
日本学生会議とは日本の右翼学生組織。
実態は生長の家・反憲法学生連合

俺様が１０００

1000！

依頼だしときました〜

黒書ですべてわかったと自作自演しつづける極右。
連続投稿できるわけだから、すべてひとりでかきこみしているわけだ。

９９６

そもそも、相手が共産党であれば共産党の失態や、井上ひさし
の中傷でけちづけ
そして相手が中核だと、過激派キャンペイン
そして、反共の雑文。

目的は、イベントが反戦であること、そして世界的に反戦のウエーブ
が拡大していることを気に障るということであるわけで
事実は戦争賛成のデモさえできない、またイベントを対抗するわけでもないという
ことである。

また、自作自演で押し通すつもりかよ。

あと、本当にイベント反対派が、
日本学生会議とか言う奴とか、
このあいだ言ってた勝共なんたら
とかの運動員だと思ってるのか？

頭悪い奴は粘着質で困るな、恐竜並
のＩＱだな。

同世代の作家なんかが、連合赤軍事件の世代論的反省を
いろいろ出版してるはずなのに、自分の半生を否定されるの
が怖くて読めないんだろうな、きっと。政策論争も穴だらけ
だしつついて遊ぶ分には悪くないけど、内輪だけに通用
する脳内論理で自己慰撫してるひ弱な個人は、結局人格論
によって追い詰めていくことが一番有効じゃないかなと思う。
もうスレも終わりそうだからパスするけど。

論争なんてもんじゃないか。まあいいけど。

1000

もう一度

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。