クラブシーンの真実

嘘、ホンネ、建前なしで今の日本の
シーンの真実を知りたいです。
大学出たけどクラブ以外興味がないです。
日本のクラブシーンがホンモノでないな
らヨーロッパに住もうかと考えてます。

ニセモノなんでヨーロッパに行ったほうが良いです。

あっそ

ニセモノである理由はなんなんでしょうか？
個人的な感想でも嬉しいです。
＞2

2では無いが、、、
ホンモノもあればニセモノもある
ニセモノ率が極めて高い、、、
ヨーロッパ、アメリカにもニセモノはある
その見極めが出来なければヨーロッパへ
行っても無駄に終わる
ヨーロッパでインチキ臭いのにハマって、
疑いもせずソレを日本でやってるヒトが多いデス、、、

test

私がわからないのがクラブが『アート』であり、『ビジネス』
でもあるために本質がつかみにくくなっています。
ヨーロッパにもにせものががあることはわかります。
百年単位の欧州の音楽的土壌があるためにここまで巨大な
ダンス・クラブシーンが形成されたと個人的に感じています。

マニアック○ブは本物だと思います。（ただしテクノに
限定して）

例えばダンスバレーやラブパレードが日本で起こる兆し
がないのはなんでなんだろう？
＞5さんはどこのクラブが好きですか？

ホンモノとかニセモノとかなにを持って判断するんだ？
大資本がやってるとニセモノとか？

＞例えばダンスバレーやラブパレードが日本で起こる兆し
＞がないのはなんでなんだろう？

日本はダンスミュージックが好きな人あんまいないじゃん。

あと『クラブ』は『娯楽』だと思うなぁ。
『アート』と認識されてるうちはラブパレードなんてありえんでしょー。
と思いました。

横槍のようですが
日本が1番レコードの売れる市場であるという事実もありますよ。

実際わからない。
日本のクラブというものが成長過程にあるのかとか、
ただその文化は絶対無くなりはしないと思う。

ジャンルによって日本でも本物があったり海外で本物にしか
本物が無かったりするのかな。ものによるのかと。

ラブパレードみたいな祭りはヨーロッパの地域性とかに
由来するんじゃないですかね。ひとつづきの大陸だし。
詳しいことはぜんぜんわからないから
あてずっぽうに書いてるけど＾＾；

地域に根ざしたものではないけど
和プロジェクトとかありますよ。

ちょっと哲学っぽくなっちゃうんですが
ほんものはイデアでにせものはそれ以外
と思います。

大資本、インディー問わず人間を感動
させることのできるものがほんものだ
と思います。

私はクラブのアンセムで30分
泣きました。（シラフです）

日本語へったくそですいません。脳内で修正してください。

>>8
クラブ好き＆知ってる、行ったことある人の絶対数が少ないですよね

レコードと絡めて論じるのはどうなのかわかんないけど
http://www.frognation.com/frogman/index2.html
カガミのテキスト。

http://www.frognation.com/frogman/j_history.html
すいません失敗こっちでﾔﾝｽ

1さんのニセノモの基準ってなんですか？
僕が偽者だと思うのは流行に流される人や物です。
最近で言えば、去年あたりから「トランスさいこー」とか言い出した若者とメディア。
でも流されないでいる人は沢山いるので、偽者か本物かを決めるとすれば本物だと言いたいですね。
流されていなければ多少のコマーシャリズムは健全だと思います。ただ今の状態はよくないと思います。

もし1さんがイビサとかＵＫで行われているような大規模なパーティーに憧れているならヨーロッパに行ったほうがいいかもしれません。

9さん和プロジェクトはanoyoと関係してるんですね。
以前anoyoのアンビエントで「ここは本当に地球なのか？」って
思ったことがありました。

11さん　テキスト感動でした。ほとんど私が感じていたことと
一緒でした。
私はインディーでトランスのレーベルをやっています。
（サイケではないです。でもサイケも好きです）
パーティーもオーガナイズしています。
コカしたしたものもありますが…

クラブってゆ〜かパーティーでは好きなのはある
ソコは今までも何度か場所を移してやってる

ドイツはテクノが地場産業みたいなモンだし
日本と比較はしづらい
ゲイカルチャー等も日本のソレとは全く別物

＞9の言う通り日本はカナリの市場
だからこそ日本にはイイ音楽（レコードを含む）が
かなり充実してると個人的には思う
しかしながら情報を鵜呑みにしてしまい
自己の判断の出来ないリスナー（一部アーティスト、
DJ、オーガナイザ−）が多いのが現状では？

大資本とかは関係無い、十年前ならいざ知らず
今は小さいスケールなら本当に良いパーティーは
たくさん開かれてるでしょう
それがホンモノかニセモノかは君にしか出来無い、、、
ソコに君の求めるモノがあればホンモノ

レーベルをやろうとおもったのは10年以上前で
立ち上げたのは去年です。

Ｒ360さん　ニセノモの基準ってなんですか？
これは凄く悩みます。遊んでいて「なんか違うな、
ほんものなのかな？」と感じることが最近増えて
きたからです。パーティーが「音」より「お金」
中心だとにせものだと個人的に思います。

『音』でしょう、、、
『お金』があまりにも見え隠れしてると
疑いの眼で見てしまう、、、
レイブやクラブを通過して
今はDJやったりトラック製作してるケド
自分が本当に良いと感じる『音』を
鳴らす以外には有り得ない

>>15
カナーリ同意。
まぁ他の国の事なんて全然知らないんだけどさ。

＞それがホンモノかニセモノかは君にしか出来無い、、、
＞ソコに君の求めるモノがあればホンモノ

ほんとそう思うよ、だから「日本のシーンはホンモノか？」って
聞かれても変な質問だとしか思えんかったよ。

このイベントは音よりお金中心だとかはあんま感じた事無いなぁ。
そういうのってどういう部分で感じるの？

補足
『お金』が見え隠れしてる、、、、、
必要以上なコマーシャルや
エコロジーをうたっているパーティーでの
過度なデコレーション等のコトです

19さん
　　　プレイのかっこいいＤＪがあるパーティーで回してですが
　　　集客ができないので切られたりとか。
　　　へたでもお客さん呼べるからという理由でつかうのはおかい
　　　とおもいます。

　　　矛盾が有ったらごめんなさいです。

15さん　ソコに君の求めるモノがあればホンモノ
　　　　音楽に対する姿勢はかなり共感です。
　　　　でもクラブシーンは文化でもあると思う
　　　　ので「自己満足」で終わっていては
　　　　ダメな状況が続く気がします。

>>20
ああ、
でもそんな気になる程のパーティーの過剰な宣伝って見た事無いんだよー。
あとイベントって俺的には場の雰囲気も凄い大切だからデコもなぁ、凝ってると嬉しかったり・・・
それにあれはどっちかっつーと金かかるんじゃないかな？

>>21
ああ、なるほどなー、そういう事もあるんだろうなぁ。
でもさ、あんま上手く無くても良い感じの選曲する人もいるだろーし、うーん、、、
やっぱ俺にはよくわかんないや、逝きま〜す

正直、どんなにプレイが良くてもソレだけ
では集客には繋がらない
やはりトラック製作等が評価されて
DJとしても集客に繋がるのだと思う

プレイが下手でも集客があるDJって確かに居る
ただ、そのヒトが音楽以外の分野で影響力を持ってる
ならばソレは否定しきれないとも思う
アンマリにもプレイが酷いDJ、自己満足君は
心配せずとも淘汰されていくと思う

>>22
そうだよね、パーティーとか作る側の人はやっぱり広い目で見て考えていかないとダメなんだろーね。
いろいろ難しいだろうけど、頑張ってちょー。

＞＞どんなにプレイが良くてもソレだけ
では集客には繋がらない

いいプレイで踊らないでアナログが売れたＤＪ
で踊るのはクラブの本質からずれていると思います。
揚げ足を取りたい訳ではなく、そういう日本の
ミーハー（？）志向に違和感を感じています。

ボンクラ
君にはカナリ同意できる
デコについては『エコロジーをうたってる
パーティーでの』ってのがポイントです
個人的にはある程度のデコは良いと思う

自分も逝きます、、、
夜にまた来ます

ﾎﾞｿｸﾗ さん平日の早朝からありがとうです（涙）

＞＞エコロジーをうたってる パーティー
それとなくおしえてほすぃ（笑）

夜来ます。
あとsage進行にしようかと思ってます。
かの有名な（失礼）２ちゃんなので。

それはDJ側の問題では無く
リスナー側の判断によるのでは？
プレイが良いのに集客力が無い
　　　　　　↓
トラック製作等をキッカケに集客
とゆ〜例でしかありません
良いトラックを製作して良いプレイを
すれば必然的にみんな踊ると思う

あ、、、
入れ違い
sage進行とゆ〜コトで
寝ます

良いトラックを製作して良いプレイを
すれば必然的にみんな踊ると思う
禿同です。
でも順番が逆のように思います。
ほとんどのケースが現場で最先端
の音をプレイし、その先の音を
リリースしています。（細かいことですけど）

僕が何度か行ってクラブに抱いた印象っていうのは
皆、何かを期待してクラブに来てるなあ。っていう事です
それは音だけじゃなくて、勿論音も楽しみにきてるんだけど
それプラス＠を期待してきてる。クラブって幻想売ってるような商売
だなという印象を抱いたのです。盛り上がってカッコよく見える一部の人達は
全員関係者だったりとか。僕の見かたは間違っているのでしょうか？

んで、良く若者文化とか言われてるけど
なんとなく言葉だけが先の方に行き過ぎて
つまり、踊ってるんじゃなくて躍らされてるのではないか、と。
未知の物に対する期待感と少々の恐怖心、んでもって性欲。
ホンモノのクラブシーンとか良くわかんないんですけど
クラブ行くと、最近毎回気分悪くなります。

多分、僕の早合点だと思うのですが僕は割と真剣にそう思ってたりします。

家でヘッドホンで大音量で音聴いてた方が楽しいってなるんですよね。
なんつーかクラブ側にカモられてるような気分になるんですよ
クラブ行くと。虚構の流行に躍らされてるっていうか。

ここの板読んでると素晴らしい意見書きこんでる人がいるんですよね
まるで世界中のクラブシーンを知ってるような人。
そういう人は凄いと思うし僕には見えない物も見えるんだと思う。
でも普段のクラブはそんな人ばっかりじゃないのが現実だし。
僕自身、そんなリアルな人に会った事もないし。

長々とｽﾏｿ。しかも要点がまとまっていない。

>34
君の言いたいコトは解る
自分自身も以前は虚構に踊らされたりしてたし、
ソレに気付いた時にはカナリ絶望的になった
それでも音楽に合わせて身体を動かしたり
偶然ソコに居合わせたヒトと話してみたりするのが楽しかった、
そしてソコにはソコでしか聴けない音楽があるべきだと
そこでしか聴けない音楽、心地良さに価値があるべきだと
思う様になり現在に至ってる
幻想を売るのでは無く空間を提供していきたい

>33
この際ホンモノであれば順番はどっちでも良いのでは？
実際トラック先行のDJ、DJ先行のトラック制作者
でょちらも居ると思うし,
あくまっでもトラック製作『等』です
DJのコトなんでトラックをMIXテープに
置き換えて考えた方が良いかも、、、

音楽を含めてアートの世界でのホンモノ・ニセモノはね。
オリジナリティーがあるかどうか。

ホンモノのクラブ体験したけりゃ、
オリジナリティーの高いところへ行きなさい。

漏れは欧州好き。

>>34
一度海外行ってみるよいいよ。本当に。
絶対何かを得るから。

>>39
漏れも欧州。

よくわからんのがＤＪってのは何が目的なんだ？
高い金出してレコード買うのがポリシーみたいなとこないか？

高い金出してレコード買うのがポリシーなのは、ただのレコードマニアだろ。

【特別鼎談】日本に３人しかいない20代上場企業社長が集結！
　　　気分は上々！「尖がり方教えます」
「若手起業家が日本で育つか？」をテーマに、若者へ、そしてオヤジたちへ、鋭い提言をぶちかます！

ああなるほど．
俺はまだよくわからんのだがやっぱりいいって言われてる
ＤＪはほんとにいいのか？
どうも体感したことがないんだが・・・．
なんかファンが持ち上げてるだけとしかおもわんのだが．
どう？

そんな部分も大いにあると思う。

クラブとアートは近い関係にあると思うけど
ココではちょっと話の方向がズレるんじゃないの？

＞絶対何かを得る
それは幻想、得たつもりになってしまうのも居るんだよ

＞高い金出して〜
それを一般的にコレクターって言うんだよ
djとコレクターを混同してる人も多いよね

djにかかわらずえんたーてぃなーはファンがいないと逝ってしまいます・・・

そうだな確かに．
ファンがいてなんぼってとこはあるよなー．
でも本当にいいと思ってるファンがどれだけいいかだよなー．
DJとコレクター．確かに混同してる部分もある．
でもクラブでまわしたらその時点でDJでしょ？
それに知ってる曲が多い方が客のノリがいい場合が多いが
DJぁら言わせれば邪道だという．
そういうやつは逆にコレクターか？

自分もDJやるケド良いも悪いも無い、、、
ソコに居るヒト達を乗せるか乗せないか、
満足させるかさせないか、じゃないかと、、、
『お金』を目的にコマーシャルにハシって
やたらめったらヒト（バイブの合わないヒトとか）
を集めたらヤパーリ不満の声も出てくるでしょう

>48
実際に乗せるDJは知られて無い曲でも
上手く誘導してくれるし
それが出来るのがDJなんじゃないかと
自分としても盛り上がっていれば
ミンナで上がれる曲も少しかけたいな
、、、、、、、、、、、、、位は思う
ドコでも聴けるラヂヲヒットみたいなの
ばかりかかってるのはディスコと思ってる

>>49

アーティスト側にも目を向けろよ

アーティストにとってレコード会社のA&Rよりも
DJのほうが聴く耳があればDJに曲を送るだろ

売られてる曲以外にも、名曲はたくさんアリ

横槍でもし分けないが一言言わせてくれ。

文化，国民性の違いってのが一番目に付く。
欧米人みたいに全くの他人とすれ違いざまに挨拶しないよね，日本人は。
｢踊る｣為にクラブへ遊びにいくとか，ＤＪの名前も知らずにふらっとパーティーへ行く
ってのも(入場料が倍以上なので)なかなかできないし。

でもここにカキコしてるような人達がもっと増えれば
変わると思うし，少しずつ変わってきてると思う。

あーすげーレスついてる。

でね、海外に行って何か見つけれるかどうかってのは
行った事ないんですよね。だから幻想かどうかなんて言えるはずなくて
行ってみる価値はあるんですよね。40さんのように何か見つけれる可能性も
あるわけです。

若者文化＝クラブ、みたいな風潮がなんとなく滑稽なんですよね。僕は。
よくマスメディアとかでそういう取り上げられ方されるけど若者が発信してるんじゃなくて
マスメディアが発信した物を若者が影響うけてマスメディアに再発信してるんじゃないか
つまり、若者文化はマスメディア文化、おっさん達の手の中で遊んでる
っていう感じなんですよね。海外に行ってみたいです。

なんかエレキングの投稿欄を思い出したよ(藁
考えすぎです

渋谷とかで歩いてる人見てたら蛍光色がワンポイントで入った服
着てる人多いです。これは浜崎あゆみの影響なのかクラブの影響なのか
トランスの影響なのか、はたまた違う物なのかは分からないのですが

ああ、だからムネオハウスとかはマジですげえと思うんですよね
クラブの中の出会いなんかより、2CHでこうここまでやれるって方が
よっぽどグルーブ感じるっていうか。

考えすぎですか

みんなテキトーにあそんで
なんか見た気になって帰ってるだけだと思う。
　
家で大音量でレコードかけて電気つけて
好きに踊ってたほうが楽しい。そのほうが自由。
クラブでバイトしたいと思った時期もあったけど（誘われた）
本当に本当に音楽が好きだから今はレコ屋でバイトしたいー。
（↑話題反れてスイマセン。。。）

>52
取り入れられる音源はDJセットに入れるようにしたいです

＞53
やはり海外に可能性があるってのは同感です
ただヨーロッパ、アメリカでもメディア先行なのは日本と同じ
今ソレに気付いているならきっと良い何かに出会えると思います
自分は数年前に海外で踊らされてる自分＆更にソノ受け売りで
DJやっちゃってる自分に気付いて激オチ、、、
そんなコタアど〜でも良い話だな
そう！確実にシーンは変化している
少なくとも2CHでマトモな議論がされる位まではね♪

訂正
＞52→51

ぶっちゃけ何でもアリなトコロ。
ソレにかこつけてお金設けて
眼が暗むとサ〜ッと冷める
単なるダンスパーティーを
変な宗教観やらコマーシャル
で塗り固めてしまうオッさんが多い

メディアが主導権を握っているという時点で終わってます。
アンダーグラウンドが存在しない点が日本のシーンの一番の問題。
もともとの原因は自分の意見を持たないリスナー側なのですが。

利権を抜きにして他者を評価する余裕がない日本人の体質に問題があるのかも。

ろくなスキルもない奴が適当にパーチーやって、何も解ってない客が群がる。
それの繰り返し。本当に好きな奴はどんどん現場から離れてゆく構造だね。

>>58

海外の何を見てきたんだか
アメリカはどうしても土地が広大な分
メディアにたよならけりゃならん部分が多いけど

欧州はかなりアンダーグラウンドが発達して
メディアは後追いしてるよ
そうでなきゃパンクもRaveも生まれんだろ

＞ろくなスキルもない奴が適当にパーチ−やって〜
それはクラブシーンでも何でも無いと思われ、、、
ましてやアンダーグランドでも何でも無い
DJゴッコでしょ♪

何がニセモノだか本物だか自分で判断つかないならどっか行って帰ってくるな。
シーンとか言うものに期待しているようじゃ日本にいても失望するだけ。

物事のうわっつらだけしか見ない奴が多いのが日本人だと思う。
アングラって言われる物を受け入れるだけのキャパも日本には無い。
自分で探す奴も少ないし、自分の耳を信じてつ奴も少ない、
よってメディアが無ければなにも生まれない。

>63
一応、日本の現状も考慮して言っただけ
アンダーグランドが既に存在する欧州ではって話をしても
日本にはソレ値するモノが無いから、、、
もちろんメディアが文化や芸術を創造してるとは思わないよ
ただドコに行ったとしても大多数のヒトはメディアが作った
虚像を追い掛けてるってコトを言いたかった
そして自分はソレ以外のモノを眼にして、、、ってコトっす

やっぱ音だと思う
フロアでほんと感極まっちゃうぐらい感動・感激したこと
って、いつまでも心の中に残ってる。
その中には本物かにせものかなんていう気持ちは
これっぽっちも入ってなかったと思う。
あーなんかとりとめなくてごめん。

こう良いカンジに話しが進んでるスレに
文句とか僻みっぽい事言ってくる奴って
音楽をやる事に見返りや他人の評価を期待しながら
挫折してったんだろうな、、、
ホントに音楽好きな奴は日本の現状が厳しかろうと
誰からも評価されなくても好きなようにやってんだろ。
離れて行く奴はそこまでなんだよ

>68
イヤ！あんたは今スゲ〜イイ事いったよ！！

音楽史に名を残す奴って世捨て人なんだよな。
イイもの作ってりゃ利益なんて後から付いてくるようなもの。

批判的な意見にだって、肯定的な意見と同等の価値があると俺は思う

>>71セリフ浮いてるよ。

72は69へのレス。　1人よがり（この場合はスレ単位で）にならないように常に自分の意見を批判するべきだ
って事です。

末端リスナー達が進歩しなければシーン全体の進化はありえない。

べただけど　Dave 202 & Phil Green　の
　　　　　　　『AT THE END』
でなぜか大好きだったおばあちゃんが死んだ
　　　　　　　時のこと思い出して泣いた。

みんなに聞きたい．
一番盛り上がりやすい時間帯ってどれくらいだ？
まー曜日にもよるだろうが・・・．
それと何時くらいにクローズする？
おれはいつもなんというか最後の方はまじしんどい．
関係者になることがほとんどだからしかたないけど
盛り上がって２時くらいに終わるのはダメなのか？

２時くらいに終わったとしてそのあとどうするの？皆さん帰れないでしょ。

ラスト30分にそのパーティーの色
がでてるように思う。キラキラ系
でセンチに解放される。

2時に終わったらかえれないYO!

>>72 批判的な意見にだって、肯定的な意見と同等の価値があると俺は思う

はげどう！！そこに２ちゃんの可能性がある。
　　　『悪口ばっかだから見ない』っていうひと
　　　いるけど共感とか批判とか自分のなかで内包
　　　できるっていいことだと思うにゃ〜。

海外だったら２時でも余裕で帰れるけどな

レコードが一番売れるのはUKじゃねえか？
何せ、みんなタンテもってるし。UKの娯楽の１つだからなぁ。

日本はJ-POPのCDをレコードって言って集計してるだけ。
結局日本で売れてるレコード(CD)ってあゆかウタダかっていう次元。
情けねえなぁ。

２時だったらデニーズじゃない！？
ロイホとか？
でも、なんかさみしーね。それも。
いつも一人でクラブ行く方だからだいたい始発動くまでいるけど。。
フロアーにちょろっとしか人いないと踊りにくいデス。

クラブに行ってホントに踊ってる時間って結構すくない。
どんなに有名なdjや好きなdjが回しててもずっと踊りつづけるなんてできないし。
電車が２４時間やってるか、渋谷近辺に家があれば好きなとき行って帰ってこれるんだけど。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
gggggggggggggggggggggg
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

読んでて思ったけど、日本人て学生時代しか遊ばないジャン。ほとんどの人は大学時代に遊び始めて社会人になったら卒業しちゃうから文化なんて育たないんだと思う。
クラブで知り合った外人のオヤジなんか、証券マンで妻子もあるのにクラブに来てたりするし・・・
日本の社会がまだ子供なんだと思う。トルシエに「日本は経済一流、文化は三流」とか言われたしね。

>>63
「アメリカは土地が広大なためメディアの力が浸透しきってない」ので
田舎でアンダーグラウンドとかインディペンデントと呼ばれる
モノが生ずることがあって，それは健全だと思う。

>>87

言ってることはわかる
健全というのはその通りだが
広がる力のない狭い田舎での共感と
体制に嫌われつつも広がる力のあるものは別物じゃないか

学生生活終わってこれから会社に入っても、
ホントに頑張らなきゃ給料ふえねぇし、部下も持てねぇし。
人口どんどん減るから仕方ねぇ。

でも、仕事もやって遊び（趣味）にも重点置いた生活がしたいな。
最近ふと思ったのは、クラブに楽器持ち込んで即興で何かやらかしても良いの？
太鼓とか持ってくる人はいるけど、
トランペットとかサックスとかは？
上手くなったら一度やってみたいな。

日本にはアンダーグランドと呼べるモノは少ないし
多くのヒトの『遊び』に対する意識は低い、と言うか
余裕が無いってのはある、クラブや音楽に対する意識もネ
でもココで発言してるヒトを含めソコに疑問を
感じているヒトも居るでしょう？
日本にもアンダーな兆しはあると思うよ、極僅かにでも、、、
ホントに好きで今まで音楽に接して来たヒトなら感じてると思うけど
ココ10年位で日本もカナリ変化してきてるよね、
アイドルがクラブミックス出したり小室がトランスやったり、、、
全てが正しい方向に向かってるとは思わないけど
今じゃ近所の中学生がアンダーワールドやAFX聴いてる
そ〜ゆ〜コ達が大人になった時AVEXマンセーな世の中だったら、、、
自分が生きてる間に整った環境でDJ出来るとは思って無い
だからと言って止める事も無いだろうな

＞＞８９

社会人６年目…
いまだ遊んでますが…

仕事できない奴は、仕事＆遊びの両立も出来ません！
社会人になったら「何のために仕事をするか？」
を考えれば余裕でしょう！！

AVEXってさぁ、DISTINCTIVEの親会社なんでしょー
日本でももっとDISTINCTIVEのレコード・CDを売って欲しい
そんで、DISTINCTIVEのパーティーもやっておくれ！

＞１
とりあえず、先進国に行っていろいろと勉強してはどうでしょうか？
５年ぐらいその土地に住み、毎週クラブに通って、そうすれば
わかるかもしれない。
しかし、どこにいてもわからない人間にはわからない。

>>86
なんかあなたって外圧に弱い人だね。
ちなみに俺クラブ行き始めたの２４ぐらいからだけど。
今３２で子供あり。
友達もメーカー・商社・金融・流通といろいろな職業
いるけどいまだに朝５時まで踊ってるよ。

クラブの好きなとこって、「ほとんどの人は〜」みたいな
ひとくくりでは語れない、語られてたまるかってかんじな
人たちがたくさんいるってとこかもね。

正直>>94みたいなオッサンはかっこいいと思うが
圧倒的数が少ない・・・そういう人が増えればいいとは思う

クラブって何なんだろ？
100年後位には広辞苑に
載ってたりしてｗ

>>96
はっ？何がｗなの？頭おかしいのか？

なんつーかさ、海外だと
「俺、こんな音思いついたんだけどどうよ？」って感じになって
周りが「良いねぇ。俺も乗った。」って感じで仲間があつまって、
「こういう音だけのパーティー開いてみない？」ってなるイメージがある。

でも、日本だと仲間が集まる時点でなんか違うっていうか、健全じゃないよね？

わかりやすい例で言うと、海外なんかだとMEGADEMOとか何人か集まって作るじゃん？
でも日本だとそういう風に集まらないから大体一人で作るし発展も小さい。

そういう意味では、自然と同じ趣味の人が集まる2chに
多少なりとも期待してみたくなる。
ムネオハウスなんかも意外と良い例だと思う。

ａｖｅｘ以外のレコ会社でクラブ系のＣＤプロデュースしてる人って誰？？
有名な人とかいる？？情報きぼーん！！

なんか上っ面な言葉に読めるなあ。
どこの海外見てそー言ってんだ？

＞周りが「良いねぇ。俺も乗った。」って感じで仲間があつまって、

なる実例、ちゃんと書かにゃ単にメディアの受け売りだろが。
頭でっかち君よ。

A＆Rってなるのむずかしいのか？？

A＆Rって？なんですか？

>>103

Artist Relation

アーティストを見つけ、育て、売り出す組織のこと。

アーティストの個性を見つけ、育てられるヤツじゃないと。
ひとりよがりのヤツとか、自分が目立ちたいやつは、いくらやってもダメ。

ほーほーなるほど．
そういう組織があるのね．

＞ひとりよがりのヤツとか、自分が目立ちたいやつは、いくらやってもダメ。
これは音楽やってる人ずべてに共通に言えることだね．

クラブで飯も少しは食えるところが増えたら
いいと思うのじゃがみなさんいかが？？

仲間で集まってやってますが、なにか？
健全にやってますが

しかし、86さんではないが「社会人になったらクラブは卒業」なんて言う奴
がいるけどちょっと違うんじゃないと思う。クラブは大人の遊びだし。

日本で食える様な環境とは言わない、、、
せめて安く借りられるハコがあればパーティーなり
ギグなりできるのになあ、、、
工場地帯の借り手の無い倉庫とかネ、駐車できてさあ
川崎あたりデトロイトみたくなんねえかな

A&Rって組織じゃねえだろ。

大人の遊び場としてのクラブもまだあると思うけどやっぱ「卒業」しちゃう人が圧倒的に多いと思う。

「卒業」するとカラオケにすすむの？それともイザカヤ？キャバクラ？
あぁむなしきかな、この日本
著名DJは結構年配だったりするのにね

卒業とか逝ってる人達へ
あなた達が遊んでた場所は
クラブではありませんデスコです

海外クラブに足運んでようやく理解できたけど．
日本のはデスコだよね、間違いなく．
クラブごっこだね、かわいそう．
バックグラウンドもしかりベースとなる薬も無い．
何が楽しいの？
セクフレ探しだろ？（笑

今の日本はディスコ化したクラブと言うか
クラブがディスコになってしまったと言うか、、、
昔はしっかり住み分けができてたんだけどね

しかしケンイシイは好きだな．
世界で認知されてるし．

社会制度のあり方が違うからつまらないと思うけどな．
日本の場合、皆中流ブルジョアでアンダーグラウンド
なんて理屈あるわけないじゃん．

卒業・・・って、学校だったの？

クラブに限らず日本の場合、何でも即席なんだよね．
熱しやすく冷めやすいという．

学校＞＞
熱し易く冷めやすいってことでしょ。上にもあるけど。
子供の遊び場とオヤジの溜まり場は一杯あるけどイイオトナが溜まる所が少ないんだ。

日本にあるものはほとんどが海外のマネ。だから本物を探すひとは海外へ。
マネでおわらないためには流行が終わってもひとつのことを追求しつづけることが必要。
この国は流行でないものは「ダサい」の一言で終わってしまう悲しい国である。
ようするに自分の好きなことがなんなかさえ分からない人が多いのね。

昨日、某パーティーに行って切実に感じたコトがある
ヤッパリ自己満足な奴はダメだね、、、
あるアンビエントにて先行DJがディープに
展開して良い空間を構築してたのに
交代した奴は『アンビエント』を無視したアッパーな選曲、
レアなレコード使ってるのは解るんだけど、、、
爆弾トラックを繋ぎもしないで連発
オナニーは家でやって欲しい

空間を創るなんて発想はそいつの頭の中には無かったんだろうね。

ウンコです

DJやりたい！！って気持ちが
先汁全開になってるのかな？
ヤッパリ余裕を持ってプレイして欲しいね
フロア全体を誘導する位のサ
アンマリにもエゴ丸出しなのは困る

DJというものをカコイイと思ってる奴のプレイほどツマラン。
内容が伴って初めてカコイイと思うものだ。

今となってはレアなレコード持ってる位じゃ
自慢にもなんねえしナ
名曲をズラッとかけるDJって居るけど
そ〜ゆ〜のに限ってロングミックスの
一つも出来ねえって奴多いナ
つ〜かDJじゃね〜だろソレ？
オーガナイザ−の皆さん
経験、技術、センスの良いDJ
をブッキングして下さい

これを聞け！みたいな説教するようにプレイするＤＪは氏ね。
客もＤＪもセンスはそんなに変わらない。やってることが違うだけ。

124に同意

態度がデカイ奴ほど糞。これ定説。

ホンモノって何だろう。あわせてニセモノもよくわからない・・・
クラブは客が作るモノだからシーン全体の考察をしてもあまり意味が
ないような気がする。
たぶん客の一人として自分が楽しければ、そのシーンはホンモノ（？）
かもしれない。それと日本と外国のClubを比較するのもあまり意味がない。
日本で楽しくなければ外国に行けばいい。かかる曲が同じでもそこにいる人
の育った文化が違うんだから良くも悪くも変化があって楽しめるでしょう。

シーンやDJのスキルに対して意見がある人の気持ちも分からなくはないけど
そこに目を向ける前に自分がClubって場所でどうすれば楽しめるか考えてみよう。
俺は楽しそうに踊ってるヤツをみるだけでも楽しい気分になってくる。
楽しい場所を作るのはDJ、オーガナイザーの意気込みだけじゃ足りなくて、
自分が楽しもうって気持ちがあって初めて作れる。その気持ちがあってもツマらな
ければそこで初めてDJのチカラが問題になってくる。

せいなさん、真実は自分の中にあると思うよ。シーンを知ってもあまり役に
立たないような気がします。

近所に雑誌で一位に選ばれたパーティをやるクラブがある。
収容３０００人強。イギリスでいうとミニストリーとかクリームみたいな感じ。
アドミッションは１０００ー２０００円くらい。クラブ側は毎週フリーバスを出して送迎もしている。
大きく３つフロアが別れてて、そのパーティではテクノ、Ｒ＆Ｂ（ぽい）、ポップ、ロックをするＤＪがいる。
でもはっきりいって、３フロアともＤＪは下手糞。繋ぎなど適当にやっている。同じ曲がかかるなんて普通。
それでも客は毎週のように入っている。客は何をやっているかというとその夜のための男、女を探している。
男は香水つけてカコヨクきめて、女は化粧して露出の高い布（あれは服ではない）を来て．．．
もちろんみんな音を聞いて踊っているが、音を「聴」きに来ている客は半分以下だと思う。
ＤＪのプレイを聴いているのは俺みたいな中途半端なＤＪやってるやつかローカルのお宅ＤＪだけ。

これはヨーロッパのごく一般的なクラブシーンとして参考にしてもらえたらいいと思います。皆さん知ってると思うけど、欧米の大箱は（ジャンルにもよる）どこもこんな感じだと思います。繋ぎやイコライジングなんて聴いてる客はいない。ただ楽しんでるだけ。

そーゆうの、日本では「ディスコ」といいます。

日本では、より経済的で、よりオタ的なのものを「クラブ」といいます。

火山でも爆発して日本の土地（平地）が倍以上にならない限り諸外国の
ようなパーティは無理です。

そうだね、今は昔のようなディスコがなくなった変わりにビックパーティーがその役目を果たしてる。
世間で言うクラブって90年前後のクラブじゃなくって、無機質になったディスコとか敷居の無くなったクラブだな。
だから年代（ジャンルも）によって感じ方にずれがあるんじゃないか。初期のクラブを知ってる人は恐らく卒業ってないんだと思う。流行組みは卒業するんだけどね。

富士山がもうすぐ噴火するみたいだから
どうにかなるんでねの？

自分の好きなもの、こと、が各人の究極のリアル。
究極のリアル＝真実。
でよくないですか？好みの問題として。。

メジャーな曲でその場だけの盛り上がりを作っても、
その客が即リピーターとはならない。
盛り上がったあとに客をどう転がすかがDJの真価。
ホンモノとニセモノはこういう点で差が出る。

音にじらされて〜じらされて〜じらされて〜どっかーん
〜あー平日糞仕事我慢できるのも週末この至福の時間が
あるからだなーなんて思えるだけでいいじゃん。

>>130

おまえが見てるのは一般的なものじゃなくて大衆的なものだろが
倉庫、廃墟、バー、パブ、コメディーシアター
そういうところで起きていることも書いてみろよ

129に同意。パーティーとは、そこにいる全てのものが作り出すもの。
一歩下がってハスに構えて後ろから眺めているだけで、家に帰ってから
２ちゃんに文句たらたら書き込んでるような人は、
そもそもパーティーには向いてないと思う。
煽ってるわけじゃなくて本当にそう思う。
クラブ遊びをやめて、他に自分の楽しめることを探したほうがいい。
楽しみ方をわかった上で、思いっきり楽しむのがパーティーのはずだしね。
それと、ＤＪはつなぎのテクも無論大事かもしれないけど、
そこばかりを捉えるのもナンセンス。
つなぎがめちゃくちゃでも思いきり飛ばされるプレイするＤＪだって実際いるわけだし
あのつなぎがどうだとか、細かいところばかりにこだわってると
全体が見えなくなってくるもんだよ。

俺はクラブでもディスコでもなんでもいいと思う。
要はそこに集まる人たちがどう住み分けてるかってこと。
日本はそういう点ではまだまだなのかもしれない。だから客層も混沌としてるんだな。
現状に嘆いてシーン全体を放り出すよりも、
どうしたら自分達がもっと楽しめるかの方を考えたほうが建設的ではある。

棲分けも大切だけど今棲分けちゃうとクラブに足を運ぶ人の数が少なすぎるので
パーティーが成立たなくなってしまうよ。日本てシーンと言えるほどクラブに
人が集まっていないからね。しばらくの間は「混沌」も楽しみましょう。

つなぎのスムーズさにこだわる人は多いけど面白さにこだわる人って少ないね。
きれいにつながってりゃ皆さん満足。おかげで日本のDJって工夫があまり見られない。

>>1がクリエイターで日本ではジャンルの壁のせいで曲が認められない、
本場で食っていきたい、力試したいってんだったらがんばって来いって話なんだけど。
>>1はただのテクノオタクでしょ？一番タチ悪いタイプの。
単にテメェの趣味が現在のクラブシーンと合わねぇだけだろうがと。
ホンモノとかニセモノなんて個人の主観が決めるもんで
仮に>>1が「ホンモノ」のシーン作ったとしてもそんなもんは
オレや他人から見りゃニセモンだよ。多分ね。

同じ趣味人として意地悪なことは言いたくないのだがどうも「日本の」テクノオタクの
悪い部分、妙な選民意識と頭でっかちっぷりが見え隠れして気分悪いね。
日本で自分で作ろうって気概がなければ海外でもどこでもホンモノ探しの旅に行けば？
中学生が「自分探しの旅」っつって自転車で日本一周するみたいに。

糞ヲタDJほど他のDJのプレイに過敏。
俺のほうが凄ぇなんて自分で言っちゃう奴は論外。

Clubって場所が何だか特別な人が来る特別な場所みたいな感覚がまだ根強いところに
パーティーを成立しにくくしてる原因があるような気がする。基本的には賑やかな場所で
騒ぎたい人が集まる場所だと思うから、安い居酒屋チェーンとClubが同じ所に位置する
ような日が来るとしたら、今よりもっとClubって場所が盛り上がると思うし楽しいよ。
素人DJの発表会に無理矢理友達集めてるだけのクオリティーの低いパーティーってこれ
からも増え続けると思うけど、それもあっていいじゃん。逆説的だけどそれがなくちゃ
刺激的なUnderGroundなパーティーも生まれない。
ベルファーレで日本酒飲んで莫迦酔いしてサイバートランスのキラキラシンセに合わせて
手あげて騒いでる、音楽ヲタには見下されちゃう様なヤツの方がよっぽどClub遊びの楽し
さを身体で分かってると思う。ヲタはClub来るなって話じゃないよ。俺自身もこんなこと
書いてるくらいだから十分オタだからさ。みんな楽しみ方の選択肢を増やせばいいと思う。

ってかさ、会員制にすりゃ質落ちないんでねの？昔のNYみたいに。

ここはホントにヲタしかいないのか？>>142の言うことも分かるが、すでに居酒屋レベルになってるよ、東京では。
で、その居酒屋の現状からは何も生み出されそうにないのでこんなスレがたってるんだと思うが。
上10コ位のレスの人はジャンルがマイナーなのかそれともヲタなのか・・・一般的にイケてるパーティーとレイヴに逝って見たらいい。
数年前とは比較にならないくらい酷い状態なんだけど。

そういうのあったような＞143
結局誰でも入れるようになったような...もう無くなったと思うけど
毎月とんでもなく著名なDJがブッキングされるなら会員集まるかもしれんが
そのかわり会費がものすごく高そう。

庶民の遊びレベルを脱却すべし。その為の会員制ならヨシ。

クラブシーンなんてアホらしいね、もう．
何が日本で作るだ？馬鹿じゃねーの？
平和ボケも大概にしろよ．
混沌？？ではなくて冷めきってんだろ？
明らかに昔の方が楽しかったね．
社会体制がマッチしないんだよ．
クラブに酔ってるだけだろ？
クラブオナニーはいい加減にしろ！

んだんだ、そのとおり。
けどね、「明らかに昔の方が楽しかった」からこそあきらめきれなかったりして

>>140
ちょっと萌えー

逃避的快感。

ゴア・トランスに限ってだけんどもちゃーんとやってますよ。
別にゴア歴長くてもギャルでもギャル男でも関係ないよ。
見つけようとして見つければ誰でもウェルカム。そこが大事。

わざわざ探さないとマトモなクラブがないってのもなんだかな。

正直イロンナDJとやったケド
ナカナカ息の合うヒトっていないな
『どうだ！』って感じのヤツが多い

>>153
そのとおり。マジで多いよ。

漏れがかけたトラックのサンプリングソースの曲とかかけて
『これがオリジナルなんだよ』って説明されたり、、、
持ってるって言えませんでした、、、
そんなの厨房でも知ってるヨって言えませんでした、、、

昔の話だが、DJを10年やってるって自慢してたくせに、ラリーレヴァン知らない奴がいた（藁

AIR最高！！

現在ﾏﾝﾁｪｽﾀｰにすんでいるのですが、
UKのｼｰﾝもあんまり日本と変わりませんよ。
確かに有名なdjはﾒｼﾞｬｰですが・・・

DJのセンスや音の良さは大前提に
結局は、あたたかさ・熱っぽさでしょう
笑顔がたくさんあるパーティでしょう
全員が同じ音で、言葉がなくとも通じ合えるし感動できる
自分がいいとおもうパーティは、そうだよ
自分だけよけりゃって考えだと
クラブはただ音樂のかかってるハコになってしまう
パーティだけどパーティじゃないよ、それ。ってね。

これが自分の考えるホンモノの定義だよ＞１
たぶん全世界旅しても変わんないねー

>>159
そんなｸﾗﾌﾞの風景が未来の世界の縮図であるなら素敵だ

UK行きたいYO！

>>1
ヨーロッパ逝って何すんの？

ヨーロッパはネタ安そうでいいね。

プレシャスなホールのフロアのまん中がまだ銀色の月が高かった頃‥９７年の秋ぐらい‥
そこで見た事も聴いた事もない音楽と遊ぶアンタをやっと見つけた、
そこでは驚く事にロウは濁った粘土質の濁流みたいに、
針は時々細い針金の様で、汗も涙ももう枯れ果てて、
心で泣きながらそれでもステップは止まらなかった。
ストロボの中、全員が無言で、意識は無音で、 向こうでむかえる極限。
１億年、１光年、永遠、未経験、痙攣、何も見えねえ状態でこそ見える。
なにも考えずに考える。 爆音中で聞こえる静寂。奇蹟の周波数。
針が歌う。パイプが詰まる。一晩中いそがず一緒に暮らす。
ジェットコースター、モンスタークッキーが炸裂した夜。
９８年の１２月、２デイズの二日目。

ディスタイムからのトビは何時一度のラストまで一度も水平飛行に移らず、上がり続けた。
そしてディスタイムイズユアーズ、そう英語では訳すらしい、 目を瞑らなくても良いくらいの、
眩しさの、日なたの、ふっと出くわした、重力を感じない不思議な空間で
両手をだらんと垂らして、上空で繰り広げられる細やかな、温かな音の粒子がぶつかりあう様を
何も言わず‥ 見とれると言うよりは、何も言わず、ただその空間に在る。
そんな感じで俺らは立ってた。 何一つ言葉にできない、息一つで崩れてしまいそうな、
幻想的にゆっくりと流れるディスタイムを止めることも、追い抜く事も出来ず、ただ見送ってた、
宇宙の中で此処は何処で、人生の中で此処は何処で、俺達は何処へ行くんだろう？
今夜は何処へ繋がるんだろう？今夜は何時の間に始まったんだろう？
今夜、また明日になれば毎日の空気に溶けていくんだろうな‥
爆音中で聞こえる静寂。奇蹟の周波数。
そんときアンタが上を見ながらボソっと呟いたセリフを今でも覚えてる。

この時がずっと続けば良いのにな‥

>>165
samu

泣けるぜボス

せいなちゃーん！！

やっぱボスのリリックを書き込んでる間は気持ちよくなってるのですか〜？
つかな、なんでTBHのファンはこんなにリリック書きたがるんだ。
良い事言ってるから？自分の言葉で書けっつーの。

俺がＤＪするにあたって気をつけるのはつなぎもそうだけど、
それ以上に全体の構成。音の展開が最も重要だと思う。
あとオリジナリティ、ですか。

＞この国は流行でないものは「ダサい」の一言で終わってしまう悲しい国である。
アメリカの黒人の子供達はHIPHOPのold schoolを「oldなんて言葉がついたものなんて
ダせーに決ってる」とかいって聴こうともしないが？そこらへんはどこも一緒だろ。

戦後の高度成長期にともなう日本の文化の崩壊じゃない？
それにより社会人の趣味、息抜きの感覚がひどく壊れてる気がする。
だから今あんなトンチンカンなゆとり教育が始まってんだよ。
イギリスなら仕事帰りのパブを楽しみに
働いてる人だっているのに
（パブでの一杯が幸せであって、お金稼ぐのはそのための手段）、
日本ではお金を多く稼ぐ＝幸せ、みたいな。
んで、金稼ぐ⇒良い会社⇒良い大学⇒興味なくても勉強！⇒遊び心なし
って感じか。
ん？話ずれまくり？

>>138
つなぎがめちゃくちゃでも思いきり飛ばされるプレイするＤＪだって実際いるわけだし

誰の事だよ。名前挙げてみろ。

>>169
まぁでも書きたくなる気持ちもワカランでもないがね.........＞リリック
なんというか自己を投影したくなるんじゃないっすか？自意識過剰と言うか。
＞今夜、また明日になれば毎日の空気に溶けていくんだろうな‥
この辺りなんてグッと来たけど。ただの讃美ではないというか
ま、それはおいといて........

趣味がない人が多いんだよね。
あとはある程度の歳になると「卒業」と称して「オトナ」になる人が多い。
何と言うか、拠って立つものがないから社会的な安定をすぐに求めたがる。

>んで、金稼ぐ⇒良い会社⇒良い大学⇒興味なくても勉強！⇒遊び心なし
今の時代(少なくともおれの世代では)
こういう考えの人ってほとんどいないと思うよ｡
おれ20代前半だけど。

おれいわゆる「良い大学」 に行ってるんだけど、
就職する奴も大企業だからって入る奴はほとんどいない｡
自分の面白いことやりたいことが出来るところを探してる｡
その結果大企業に行くことはあるけどね｡

それに自分の趣味や遊びを持ってる奴も多い｡

不況とか言いながらも
日本は良い方向に進んでるじゃないかと思ってますが｡

http://www.lovevibes.net
これが真実

レコメンドがひどい
http://www.lovevibes.net

頭かた過ぎ。
クラブに決まった形式なんていらないし、その違いがハコやパーティーの個性で
楽しいんじゃないのかいな？
カナリ、例えが極端になっちゃうケド、
ドレスを着てフランス料理を食べて「ンマイ」「たのすい」と言ってみたり、
パンツで野外バーベキューを喰らい「ヤベえ」「サイコ」とのたまう者もイル。
どちらも、美味しく食事を楽しんでいると思わない？
文句の多い人って、河原のバーベキューへ、ドレス着て、ヒールを履くような
DQNではないかと。

>>174
レコ面どのどこがひどいの？
いや、煽りじゃなくて、、、。
文章？選曲？

>>170
ＩＡＮ　ＶＯＩＤ

>>175
もうちょっと勉強しようね。

＞１７５
それこそモー○学園のドキュソと思われ。

一番よろしいのは遊園地みたいなクラブを作ることかと思います。

age

俺は近場にクラブの無いとこに住んでるからクラブ行く時は興味のある
アーティストが出る場合だけです。ほとんど海外アーティストのDJ、LIVEだけど。
まーあとはそれぞれ仲間内でやればいいんじゃない？好きな曲かけられるんだし。
だいたいパーティーなんて元々身内でやるもんでしょ。なんで金払って知らん人の
パーティー行かなきゃならないんだと思うわけですよ。