「生産性の無い遊び」だと言われた

とある知り合いに「クラブとか行く？」って聞いたら
「そんな生産性の無い遊びには興味が無い」との事。
皆さんは、この発言をどう思いますか？

>1
その発言？　バカだと思うね。
生産性のある遊びが何なのか、そいつに聞きたい。

陶芸とか？

子作りとか？

まぁ、そいつは２０代後半なのだが「クラブ遊びなんぞは
高校時代にし尽くした」という事が言いたかったみたい。
それも「付属校だったから」というオプション付き発言。
今は、仕事に燃えてるらしい＞リーマンなんだけどね
この発言には、違和感があるというかそんな印象。

>3
それ、遊びか??　体験とか趣味の域だと思うんだけれども。

>1
なぁーんだ！　単なる粋がりチャンなんだね！
鼻で笑ってやれよ、そんなヤツ。
でも、生産性のある遊びについて小一時間問い詰めてみてよ（ｸﾞﾊ

「生産性」を考えて遊ぶとしたら、水商売全般が駄目っぽくない？
銀座や六本木のクラブとか・・・その他モロモロの水商売ね。

タンテ回すな、ロクロを回せ
クラブは終わりだ、俺たちゃ陶芸

「粋がりチャン」ですか・・・行ってもモテないしって感じ？
色々な遊び場があるから一概には言えないかもしれないが。

好きな事をやるのが１番良いのかもしれないけどね・・・
陶芸にしても料理にしても何でもねー。

ぶっちゃけさぁ、高校生のときにクラブでガンガン遊んでたとしても
20歳越えてからとかの遊びとは、また違うだろ。
楽しみ方とか、行動範囲も全然変わってくるし。金銭的にもね。

いきぬきってかんじだろ（ｗ

なんか自作自演の臭いがするけどそれはいいとして
好きでクラブ行ってるなら他人の言うことなんて気にするなよ
愚痴言うためにスレ立てるな

つ〜か、遊びに生産性が有る訳ないだろ。
だからあそびなんであって。
仕事に燃えてるってのはある意味正解なんだけど、高校時代のクラブ遊びで「遊び尽くした」って言われてもね。

オレは高校の時、新聞をすべて読み尽くした。（ｼﾞﾏﾝｹﾞ

冫、

生産性の否定＝アナーキズム

女体ﾏﾝｾー＝アラーキズム

生産性の無い遊び。ごもっとも。

世の中で最も共感できない人種＝仕事に燃えてる人種。
(趣味がそのまま仕事になっちゃった奴とかは除く。)
まああいつらから見れば俺等はダメ人間。それでいいでしょ。

遊びってのは何の役にも立たないムダなことなんだよ
だから楽しいんだ

いま22がいいこと言った

1週間ぐらい、仕事で1日おきにしか家に帰れない日が続いた。
帰れる日も毎日終電。家に帰っても寝るだけ。
そんな生活の中で、自分が本当につまらない人間になっていくのを
感じていた。たった1週間で！
疲労も体調不良も寝不足も、その喪失感に比べたらたいしたことないと
思った。それぐらい、つらかった。
そんな生活がようやく終わり、肉体はすごく疲れていたけど、ほとんど
吸い寄せられるようにいつものパーティーに足が向いていた。
ここが俺の居場所だ、と思った。

>(趣味がそのまま仕事になっちゃった奴とかは除く。)

趣味のペースでは仕事として成立しないことに気付くから
こういうヒトも除かなくてよし

あらゆる動物の中で、人間の大人だけが「遊び」という行為をするらしい。
動物が「遊び」をするのは、子供の間だけ。

人間というのは、猿から進化する時に、「幼形成熟」と言って、猿本来の
成長を遅らせる事で、いわば「幼い猿」として、現在の肉体的特長を
備えるに至った。そして、人間だけが、大人になっても、動物の子供と
同じく「遊び」という行為をする。

「遊び」とは、周囲の世界への探究心を育て、一見無意味な行為の中から、
新しい可能性のヒントを探る行為だ。
その中から無数の発見と発明が生まれて文明が生まれ、ヒトは猿からヒトに
なった。
遊びこそ、真に生産的な行為なんだよ。
まあ、今の「クラブ遊び」の現状が本当にそういうものであるかは、
あくまで別として。

趣味を仕事にすると、日常すべてが仕事に追われているようで辛い。
好きなことやりつつも、うまくバランスを取れている人が羨ましいよ・・・。

遊べないヤツは人間失格ってことでＯＫね。

生産性のある遊びってそもそも何よ（笑）
遊びなんだからさ。

どうでも良いけど、その友達は何して遊んでるんだ?
チト気になる

遊んでないんだろ。

>>29
MAMCOふくらませてこどもを・・・・・・・

遊びにまで生産性求めんなよ（笑）

別に生産性がなくったっていいじゃん。

>>26 大人の烏が滑り台で遊んでたＹＯ！

>>34
あーゆーのを見ると大脳の大きさなんて関係ねえんだなーと思うわ

皆さん　レスありがとうございます
まぁ、周りには何人かこんな感じの事を言う人がいます。
クラブ遊びが「低能」って感じのニュアンスなのかな？
そこまでの悪気が無くても、上から見下ろす感じの
言い方って印象を受けていますが・・・

適当に遊ばないと人刺したりするようになっちゃうよ

>>1
いかにもオタクっぽい意見をありがとう。と答える

人間生まれた瞬間から死に向かっているという状況で遊びが非生産的だと言う意見に
スタンスの解釈が欲しいね。
別に彼等は見下してるわけじゃないかもよ。ただ遊びに関してのベクトルの方向
が全く違うだけなんじゃない？良き友なら解ってもらっても良いかも知れないけど
どうでもいい厨房なら反論するだけ自分の時間がもったいないよね。そのままの意識レヴェルで
年とってもらうでしょ。

遊びに生産性なんて必要ナシ！
メに見えない生産性っていうのもあるじゃん。
「楽しかったから来週がんばろ」とか。
あんま頭堅く考えないで楽しんで！

子どもの頃に行くクラブと、
大人になって行くクラブって感じ方は違うんじゃないの？

折れは>>1の知り合いと歳近いんだろうが、
高校の頃はクラブ遊び（藁）とは無縁の世界に住んでたよ。
さすがにクラブ行きはじめた頃は行動・発言何もかもが厨房丸出しだったけど、
ＤＪやったり知人のパーティー行くたびに
業界人やら友人やら紹介してもらって交流すると色々「勉強」にはなる。
会話にしても、話題なんかも音楽に限らず多岐にわたったり。
我ながら視野が広まったなあ、と振り返ることしばしば。

>>1の知り合いの方って、はっきりいって勿体無いと思う。
おおかた工房時代のクラブ認識なんてはしゃぐ場所ってのが殆んどだろうに、
そんな「若気の至り」的な視野のみでクラブ全体を断じている。
彼がクラブ行かなくなって何年経つ？時代は大きく変わってるよ。
そこで>>1よ、知り合い氏とあなたの身近なクラブ関係者を引き合わせてみてはどうだろう？

>>26
あんた最高だよ！感動した！

>>21
>>24
禿同。
好きな音聴いて踊って。
それが私にとって一番の「生産性のある遊び」。
解ってくれない仕事人間なんかシカトだ。
仕事なんて所栓カネを稼ぐ手段に過ぎないだろ。
手ぇ抜いても、そこそこ貰えりゃそれでいい。

本当に仕事ができる人間は、生産性うんぬんなんてこと考えずに、のびのびと
遊びもできるヒトのことがおおいよ。
遊びができないようじゃ、その人はいっぱいいっぱいで余裕がないってことだから、
できる仕事なんてすぐ限界来るし、たいしたことできない。

>>44
いいこと言った！
激しく同意カーニバル開催！！

生産性のある遊びってなんだ。
娯楽にそんなもんねーよ。

ナンパくらいしかクラブでの遊び方が見出せなかったからじゃないの？
その1の知り合いってのは。仕事が趣味になってるなら、それはそれで
いいんじゃない。年とってからさみしそうだけどねー。

仕事（生産）
↑
↓
娯楽（消費）

>>1の知り合いにでも教えてやってください。ｗ

そいつ、趣味が合わないとかじゃなく、
ちょっと人間的におかしくねえか？
なんでそんな言い方しかできないんだろ。
とりあえず、>>1は縁切れ。

グウ

親に野良猫か！！！って激怒された。
お前は動物だ。だって・・・

これって、同意かも。付き合いで行ってみたけど、こんな事を
しているなら、本の一冊でも読めば良かったと思い中だ。
相当に有名なＤＪのイベントだったらしいけど・・・

クラブって楽しいけど、確かに生産性っていうのはないかも。出会いがあった日は、ちょっといい気分だけど、
結局どうでもいい関係になったりとかすると、一年とか振りかえってため息ついちゃう。
去年の年末とか、まさにそうだった。

生産性がなくたっていいじゃないか。
その百姓は遊びを知らないんだよ。

関係ないが、凧あげなんかも生産性ないな。
正月の遊び全般そうだと言えるな。
つか、遊びに生産性ってなんだ？（ﾜﾗ

>>52
有名なDJだからと言って、必ずしもいいプレイとは限らないし、
自分の体調とか連れ合い、客層も関係するから、
クラブの楽しさを見つけられなかっただけと思われ。
もっとも、根本的に合わないという人もいるだろうけど。
本で得られないものがあるから、漏れはクラブに行く。

こういうの見ると、最初の体験って重要だよなあ、とか思ったり。

人間の幸福と生産性はべつのもんだ。
いつか、どうせ死ぬんだ。
そんとき、あー遊んだなあ、楽しかったなあって思えりゃOK。
すくなくとも俺はね。

>>52
本一冊読んでも友達は出来ないよ

生産性といえば、
パチンコやマージャンやってる友人にも言われたことがあるな。
「そんなことやっても一文の得にならんだろ？」
・・・もうね、アホかと。馬鹿かと。

確かに、有名ＤＪだからといって良いと決まってる訳じゃないだろうし
思ってたより客層も違っていたのもある。コストパフォーマンスを
考えると自分だったら正規の値段では到底納得出来ないと思った。
学生っぽい子が招待じゃなくて入ってるの沢山見て意外だった。
暇潰しにタダで行くなら話は別だけど。友達も・・・ああいう
場所で知り合うのって、どうかなー？と思い中だったり。
まぁ、世間には色々な出会いがあるんだろうけどね。

くだらないねぇ
くだらないよ。
でもやめないよ。

５７です。

>>52=>>59
友達つっても序列があるしね。
自分の場合は遊び友達から学んだことの方が多かったんで
ああいう風に書いてみた次第。
つってもともだち作りにクラブ行くわけじゃないけど（笑
学校とか会社とかいうものとはまた違った空間を楽しむ側面もあるので、
連れられて来た、という受け身的な動機で来た人には物足りないものかもしれない。

まあ　そいつが高校生の時のクラブ遊びで本当にいくところまでいった極限体験をして
生きるか死ぬかの選択を迫られて遊びをやめて別の宇宙に今いるというのなら
いいんじゃないの。
ピーク体験の度合いなんて他人に伝えるの不可能だからな。

世の中にはどんなジャンルの遊びでも死ぬか生きるかの瀬戸際まで行ける
らしいからなあ。どんな人間も快楽へのどん欲さでは全員同レベルだと
思っています。

>>61
私の場合、友達できたってこっちが思ってても相手はそこまで思ってなかったりとかしてるのが多い。
最近、クラブで知り合った人ってそんなに深くは付き合えないんだなーって感じた。
でも、２人くらいはほんとに友達になった子もいるけど。
異性でもそうだよね。一カ月後には、全然会っても話さない関係になってたりとか。
一時仲良くても、それがいつまで続くのかっていうのを考えると、すごくさみしい。
やっぱり私の性格にも問題あるのかなー。

スレの主旨とはズレるかもしれないけど、なんとなく。

俺、友達少ないから気になるイベントあったら一人で行くんだけど、
もちろん一人踊り狂ってるときは凄く楽しいし、色々吸収できるし、
気持ちいいんだけど、踊り疲れてラウンジとかに逝って、何人かで
楽しそうにお喋りしてたりするの見るとちょっと鬱になる。
うらやましいなぁ・・・って（W
そんで、一人でも鬱にならないフロアにずっといる事になる。
5〜6時間位フロアで踊りっぱなしで、ダルい体引きずりながら
一人で朝方駅に向かってる間、また鬱。

でもまたクラブへ逝ってしまう俺。

>>52>>59ですが
>>63さん　>>64さんのレスに同感します。
昨日行ってみて思いました。男女に限らず、その場が楽しければ良いと
いうか、まぁ、極・希薄な人間関係の形成には最適な場所かなぁと。
「酒の勢い・酔ってたから」とか、元来がそういう場所だから
仕方ないって言えばそうなんだけどね。次回会って、お互い
顔を覚えていれば、軽い付き合いには最適な場所だろうと。

あと、電車待っててしばし眠ってたりする人を見たんだけど
不思議な感じだ。「あの有名なイベントに行った」という
事だけで満足だったりするのだろうか？ってね。

実際は、皆が板に書いていたり世間で言われているほどには
派手でも無い業界の様に思えた。

あと、確かに「友達」というスタンスの違いにも関係しているだろうと
思ったな。携帯番号・メアドなんて誰にでも教える人はいるだろうし。

行った事が無い人達には凄い世界みたいな印象かもしれないけれど
実際に足を運べばどうって事無いというのが実感出来ると思う。
「俺は常連だ」と威張り風で言える人は何だか微笑ましいかも。
逆に、あのような空間で楽しいと心から思える人達が羨ましい。

ＤＪも、ごくわずかなギャラでやってて本業は地味目っていう
のも多そうだし。そんなカッコ良い世界じゃないんだね。
店員が閉店作業をしているのを見ても色々思ったけど。

＞66
そうそう、俺もクラブ逝ったことなかった時なんて、
なんか凄い所なんだろうなぁ。とか思ってたもん。
逝ってみたらどうって事ないんだよね。
セックスと同じだよ。
「あー、こんなもんかぁ」って感じで。

>>67さん
そうなんです　自分も、行った事が無い時は「凄い場所」という風に
思ってました。それこそ、ラリってる？人達の溜まり場みたいな
感じ？とか思ってたし。「こんなもんかー」とは全く同感です。
怖がらずに行って見るといいと思う＞妄想膨らむ前にね
「お持ち帰り」だって、ここで言われてる程じゃないと
思うよ。まぁ、全く無いとも思わないけどね。

個人的には学校・職場の人間関係のほうが希薄になりがちと思ってるのだが。
なぜならば利害を前提にした関係でしかないから。
そこを認めたくないやつが濃密な関係を求めてくるからウザイ。

いい歳こいて人間関係！友達！なんて言いたくはないし、
言ってるやつは何十代のしゃべり場？という感じでみっともないが、
パーティーでも平日でも話し掛けてくるのはコッチの付き合いのほうで、
会話内容も音楽ばかりじゃないし。
「一期一会」って、よく言ったものだなあと。
丁度アレかな、消防時代。
（うちは校区のはずれに住んでたので）
学校終わって「近所」の連中と遊んで、日が暮れたら「じゃまたねー」って。
今でいうならマジレスと罵倒とネタの嵐の末、また日常に戻る２ｃｈみたいなもんか？ｗ

うーん・・・オレって「おめでたい」部類？

age

age

馴染みのパーティーに居るときが
いちばんくつろげるし
本来の自分に戻れるんだよね。

なんか良いスレだね

まあよくお前らも、うだうだと語ってますね。

>>74
まあよくお前も、いちいち書き込んでますよね。

>>75
うるせえ低脳妄想電波

生産性あったら仕事ジャン？

子作りは仕事じゃないけど生産性あるぞ

＞７８
生産したら清算では？

笑点みたいになってきたな(w

>>76　　　　　　　ツ亡相雨
らゑ世之ｲ氏月凶女心甲ｼ皮、ですか？
　　　　　　￣　　　　　　　し　

age

よく言われるのが「もう、卒業した」。
えっ！卒業証書持ってんのっ？て(w
>>1みたいな事言う人は個人的な分析では

1.クラブの本当の楽しさを見つけられなかった人
2.普通に平均的な大人になってしまった人

だと思ってる。2については「いい加減大人になれよ」的な、
大人になった自分を大人じゃない遊びをしているヤツに自慢したいという
幼稚な(w)見栄からでてるんじゃないかな。
簡単な例を出すと漫画｢わたしは真悟｣の悟の同級生みたいな。

1の知り合いは、本当に単なる偏見でものを言ってるのだと。要するに貶したいのな。
例えば、ヨーヨー魔のコンサートだったらそんなことは言わないと思われ。
（クラシック＝高尚といういささかDQN気味な発想を押し付けるようで悪いが）。
世間的に高尚と思われてる娯楽だって、生産性のあるものなんてそうそうないよ。

このように貶す感じもどうかと思うけど、あまりに顔が利くというのを
自慢毛にするのもどうかと思ったりする。

なんでも消費するほうがたのしいぞ。

自分のなかで得るものがあれば十分に生産性があるといえます

大体、趣味って生産性を求められる性質のものなのかしら？
趣味に生産性を求めること自体に疑問があるけど・・・。
生産性がある＝有益／生産性がない＝無益って考えがそもそも狭い。

子孫を生産したひ

そんな理屈っぽい奴とは関わらない方がいいよ！

でも
たまに生産性のなさに踊ってる時とか
涙が出そうに
なったりする。
無益ではないだろうけど
関係の希薄さとか
クラブでキメてる人とか見ると
切ない。

クラブになにかを期待してはいけない。
しかし冷たいと思うなかれ。みんながそう思っていれば
以外と気持ちの良い空間になっているものだよ。

まぁ、心の持ちようだな。

倶楽部に限らずそういうこと言う人はいるよね。
でも自分が好きなのにいちいち言われるとむかつくよね。
自分を抑えて殺さないほうがいいよ。

age

生産性・・・・
バカだね。
一生生産してろって感じ。

意味がない、生産性がない、役に立たない
だから、俺にとって必要

なになに？「やってることは意味ねーからやめな」と言われた？

楽しければ「楽しさ」を生産してるのさ。

意味がない、生産性がない、役に立たない
だから、俺にとって必要

＞禿同

イヤミを言うのが好きな人そう。俺の周りにもいるよ
自分が嫌いだからって他人が必要としてる物をけなす奴。
その人周りから嫌われてない？

>>97楽しさを生産してるって言葉気に入ったよ

っていうかクラブでもどっかのレイブでもコンサート等でも
そんな高いもんじゃないから生産性が無いってほどのもんじゃないですよね。
俺みたいにクラブで出演予定の無いDJは生産性ないだろうが・・・（汗
まぁ＞＞９７のいってる通り楽しくてやってるから良いでしょうね。

生産性ってほんと何なんですかね？
１のお知りあいさんってなんか腹が立ちます。
楽しかったり感動したり色々あるのがクラブだと思うのですが、
それを否定されるとねぇ。

その方の高校時代ってどれくらいの年代なんでしょうか？
ゴールドとかディライトとかの時代でしょうか？
確かにその頃は今とは違う楽しさがあったでしょうし（経験してみたいくらいだ）
言わんとしている事もわかるのですが、所詮高校生は高校生。
遊び尽くすにも程度があるでしょーに。
ほんと今何して遊んでいるか非常にきになります。それこそ轆轤か。

生殖性はあるよね。

なんで誰も前スレを貼らねーんだよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011334670/l50

ｽﾏｿ、このスレの方が古かったのか。意外だ

92は神。

何かを生産できるなんて思い上がりだね。

友達がたくさんできましたがなにか？

ドンドン遊べ！そして悩め！

人間が生きてるって事は
永い目で見れば浪費以外の何物でもない。
単純にエネルギーの形態の変化
本質的に何も生み出さず何も消費されない。

そんななかでただ音がなってるってことを
無邪気に喜べる自分を誉めてやりましょう。
人が一生のうちでやれることの差なんて
無いに等しいんだから。

keep smiling.

>>109
あげあげあげ

しかし刹那的ですよね
踊り疲れて朝焼けなんてぼおっと見てると
人間はちっぽけだなあなんて実感する今日この頃
少し前までは憑かれたように狂ってたのに
それを遠い眼で見るとなんだかなあ、
哀愁さえ感じてしまう。

ただただ音に陶酔しましょう。
明日なんてないかもしれないのだから。
踊れ！！！！！！！！

踊りage

あぼーん

>>26
同意。

今のクラブは遊びってほどのモンでもなくなってきてるのかも。

1の知り合いの仕事は先物取引な罠。

生産性はあるよ！！いろんなとこから集まって、音に踊って、楽しんで、
その時間があるから、その他の時間も楽しめるなら、その他の時間の
クラブ以外の空間も、自由に踊っていたいじゃない。その流れの上で。
それは、別の形で、他に混ざりあう。ギブ＆テイク。どこに目を向けているかだね
物質的なものだけでいうなら、いらないもの生産してどうすんの？？？

そいつの言ってるクラブってデスコだろ？

「生産性の無い遊び」について熱く語る......
　これはとても生産性のある事だと思う。

>>1
オナニーもしねーのかっての！バーカ。キモい事言うな。
何となくワインにこだわってそうでムカつく

>>91
禿同です

物事を偏った方面でしか考えることの出来ない人が多いよね
あらゆる角度から事象を考察することで本質が明らかになるのに
まったく

燃え尽きて、真っ白になった灰の中に、
キラキラした何かがよぉ・・・残るんだ・・・お嬢さん・・・

生産性ね〜
どこぞの馬鹿総研が「W杯経済波及効果」なるものを
研究していたが、遊びや楽しみ方を純粋に楽しむのに
経済効果なんて考える方がアホだよ。

では、キャンプという娯楽があるが、あれはどう考えても
環境破壊！車でズカズカ山に入り込み、ゴミをだして
「自然っていいね」なんていいながら、自然を壊している。

今のクラブ状況を何年か経ってうまく伝えることができるか？と質問してみる。

私は、多分できません。ただ、なんとく行っていましたと話すだろう・・・。

>>122
キャンプ野郎として、その発言は許せません。
ゴルフ場ならまだ理解出来ますが。
スレ違いなのでこれ以上は書きません。

生産性のある仕事している人って少ないのでは？1次産業的モノの見方自体古すぎる

まあまあ。
1の知り合いが気に入らない人結構多いみたいだけど
ﾏﾀｰﾘね。
何かに執着しないように。クラブにも、遊びにも、仕事にも。
そのほうが楽しいよきっと。楽だよ。

>>124
がんばれ！！
君は正しい！


いやがんばることもねーか。
正しいこともねーや。
まあいいや。
キャンプは楽しいよな。俺も好きだ！

ちゅーかそもそも人間は何かを生産しないといけないのか？
生きていくためのことならみんなてきとーになんかやってるでしょ。
そいつは多分生きていけんぐらいせっぱつまってたんよ。
むかついたら殴ってやりゃいいんよ。
暴力では何も生まれんとか言われたら上下関係を生産してやりなさい。

登山家が　　「そこに山があるから登るんだ」
クラバーが　「そこにクラブ（音）があるから踊るんだ」

おーんなーじじゃーん！！

生産性があってもなくてもどーでもよろしーがな
楽しいと思う人がやればよし

>>1の知り合いは行った事ないからびびってんじゃないの？

いや、お水の方と間違えたんだろ

このお友達の意見には賛同できないけど
逆にクラブカルチャーって空虚な週末産業って感じがして。
そういうこといいたかったのかなあ。
僕はそういうこともあり馴染めなくなったので行かなくなりましたが
１３０さんの意見に賛成。

生産性のある遊び（趣味）っつうとプラモ、写真とか陶芸とか？

スポーツは生産性はないのかな

age

１０年ぐらい前高校生ならジュリアナ世代。

今日と同じ明日があると思ってるから生産性云々も言えるんだろ。

明日なんて期待できね〜んだよ、俺達の世代はさ。
今日を享受し尽くして何が悪い？

希望もなく夢もなく愛もなく
私達の唯一の居場所はundergroundのみ … UR

そいつの意味する生産性のある遊びって具体的に何？
聞いてみてーーー

生産性？そんなこと考えてたら楽しめなくねーか？気持ちいいから踊るんだろう？
何かを得たいと思ってやるんじゃなく、行動してから何かを得たことに気づくんじゃ
ないのかね？

今>>139　がイイコトイッタ

>>140
ありがとう★

ちょっと気になったのでカキコしるます。

生産性とは関係ないかもしれんが、
「遊び心」のない、心に余裕の無い人は、えてして危ない香具師が多い。
そういう香具師が偏見を生み、社会に軋轢をもたらしている。
そんなつまらん人間は、アルツハイマーにでもなってしまえばいい。

と思いますが。。。

「踊って気持ちいい」以上に生産的なことってなくないですか

ないね

そこでナムパしてsexすれば生産的

「そんな生産性の無い遊びには興味が無い」って言ったやつはただのクラブ嫌いっつーことで、
終了!

いつの時代の話だよ

>>145 俺ハおそらく300人以上の女とSEXしたがなにも得たものは無いような気がする。
しかし、もちろん俺はやはり音楽が好きだし、なんちゃってDJもやったことがある。だから３０を超えた今でもクラブに行く。

クラブシーンというのは当然れっきとした文化であって、けっして非生産的な物ではない。「歌は世につれ世は歌につれ」と言う言葉があるように
文化が世の中を動かすことだってあることだ。俺たちが生きていく上で生産性の無い遊びなどこの世には無い。

>>117 いいこといった。

たいしたことねーよ

定期

お前らはゴキブリ。バカ。

アーチストが発売前にプロモとしてクラブに流通させるじゃないですか、
それって生産性をあげる常套手段としてとりいれてる証拠ですよね。
「そんな生産性の無い遊びには興味が無い」なんて言った人は社会の
流れがまだよく分かって無いただのすねかじりですよ。

そう、お前みたいなね。

そう、俺みたいな。

>>152

　　　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　マ
Λ＿Λ　　　　　　　　　　エ
（　・∀・）　　　　　　　が
（　　　　）　　　　　　　な

ブルセラ宮台曰く、「成熟社会は意味より強度（濃さ）」
生産性だとか、意味付けを追及していってもこれからはたかがしれてる。
万物有限でしょ。
それだったら、踊ろうが、センズろうが、何かしらに自分なりの
濃さを見つけたもんが勝ち。
早く見つけたほうが楽しく日々を過ごせると思うよ。

我狂か愚か知らず。ただ一路奔騰あるのみ。

http://www.overtrip.com/bbs/lresbbs.cgi
皆さんは９３で決めていますか？..

別にいいじゃん



生産性なくても。
踊りたけりゃ踊る、だたそれだけでしょ。

遊びに生産性を求めてどうする

「じゃ、生産性のある遊びって何？」
と、そのアフォを小一時間問い詰められなかった>>1は逝ってよし！

>>162
＞「じゃ、生産性のある遊びって何？」

「麻雀とかゴルフとかパチンコとかカラオケとかノーパンしゃぶしゃぶとか。
それより居酒屋とバーって、どこが違うの？クラブってそもそも俺たちが
行っていいものなの？」

音楽は死ぬ気でやる遊び、と。

フロアは戦場

みんな10年後考え変わってるかもね。耳も変わるだろうし。

アムロは戦場

１０年経っても相変わらずですが。今日はちょっと風邪引いてるけど。

じゃあ20年後にしとく

生産性を度外視してるから「遊び」なんだよ。

>>170がイイ事言った！

話題が何度もループしてるミニマルなスレはここですか？

だから生産性が無い

果たして遊びに生産性がいるのでしょうか。
そもそも生産性ってどう言うことなのか分からない。

人間関係ドロドロしてるし、いい事あんまりないよ。
音なんて家で聴けばいいし。
そういう意味では生産性はない。

そいつの発言は生産性創造性協調性異性にモテル可能性ゼロだな。

あるわけねえじゃん。。
生産性だってよ！

　　　　　　　破壊だよ！破壊！

ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ

きっとそれを言った人は行きたくない理由が
うまく言葉に出来なかったんだね
どんな遊びでも遊びに生産性を盛り込める人は
その道のプロになるんじゃない？

人の趣味にとやかく言っても仕方ないが
大人になったらそれなりの遊びをしたらいい
二十歳やそこらの餓鬼と同じことをおまえは何歳までやってるんだ

大人の遊び…ってなんだぁ？

俺は32だけど大人の遊びって何よ？

箱庭つくり

179 ID:mlJM6tgo 出てこーい！

一過性の快楽に没頭してるってことは否定しないけど無駄なことではない。まあ無駄でも良いもんは良い。生産性とか言ってる時点で終わってるよ。

生産性って言葉に
強酸主義のﾆｵｲを感じるな

形のないexperienceというモノがある事を忘れてないか？

その前に
ちゃんねら〜が生産性を語れるのか？自問自答。

そいつもオナニーはしてる。
興味が無いんじゃないんだよ。
察してやれよ。

186さんのおかげで大人になれますた

遊びに生産性を求めるってことは、遊んだうえに見返りを望むって事か。
意地汚いねー

ってことはあれか？
パチンコとかギャンブル（藁

遊びたいから遊ぶんだよ。
生産性って何だよアホ。
遊びながらに生産している179よ。
お前何を生産してるんだ？
汗か？屁か？

>1
きっと、そのお友達は、ちょっと洒落た言葉を使ってみたかっただけなんですよ･･･。
会社で嫌なことでもあったんでしょう･･･。
心が痛んでるときは、何も考えずに楽める人が羨ましいからね。
と切ないマジレスをしてみる。

178に同感
それか頭いいぶったんじゃない？
それかクラブに行きたい気持ちはあるんだけど
一歩踏み込めなくて、そんな自分を慰めてる
調子のいい言い訳とかね。
子供なんだね。
過去にクラブで嫌な経験でもしたのかな？

クラブに行きたいから行く
ただそれだけ　音を体感したいだけ
だから行く裏付けは必要ない
遊ぶってのは理屈じゃないから生産性とか求めない
そーゆーのは二の次
たのしけりゃいいんじゃん？
まあ価値観によるが・・・

結論：
1ってお馬鹿ちゃんでちゅねえ〜【くんかくんか

でもまぁ、クラブ行って酔っ払って踊ってるはずの時間を使って、
絵でも何でも描いたりして、今までこの世に無かったものを
生み出すのも可能かと。そーいう事が言いたかったのかな?
まぁ、そんなの人の好きずきじゃんね。寝たけりゃ寝ればいいし。

ミュージシャンが遊園地で遊んだり、画家がクラブで踊ったり、平社員が風俗に通ったり、そんなの自由じゃん。

生産性だ？はあ？てめえら江戸時代の侍か？バカな殿様が城の中でﾊﾞｶ殿に切り付けて
御家が断絶になって、５年もまって復讐する忠臣か？今は２００２年だよ、西暦の。

>>1凄惨性

踊るクラブでも銀座のクラブでも、遊ぶことで
楽しくなれたり、元気がでる。イコール、仕事がんばれる。
生産性大いにありだと思うが。文化は余裕(無駄)な部分に
生まれるってのは、よく解るんだけど、生産性があるなし
を広い意味で捉えれば、どんなものにも生産性がないものは
ない。消費だって一つの生産(それにまつわる仕事を生むから)
なんだしね。でも、まぁ、>>1の友達はそんなこと考えもしない
んだろうけど

>>1の友人はパチンコで北朝鮮に儲けさせてる犯罪者なのさ。

>>1 そいつの言ってるのは単なる理屈だな。
遊んでなんぼだよ。生産性があるかないかはそれぞれが
判断することだから、人それぞれってことで気にする事
はない。しかしクラブの喜びを知らないとは可哀想な友
人だ。

真面目なやつがクラブにハマるとテンションおかしいよね。
普段おとなしくてカラオケになると急にシャウトするやつは
要注意だな。

DJもイベントもクラブ業界に興味がない人には生産性は生まれなよね。

1はそういう人を誘ったんでしょ？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−

　　　

>>1の友人の妹達の反応
可憐「お兄ちゃん・・・つらかったら私を抱いて・・」
花穂「お兄ちゃま・・・・大嫌い」
衛「あにぃ・・・・ぼくと遊ばないで2chでクソスレを・・・・」
咲耶「妹じゃなくて一人の女の子としてお兄さまのことが好き、でも今のDQNなお兄さまは・・・」
雛子「お兄たまなんて・・・キライだっ！！」
鞠絵「もう少しで休日だから、兄上さまが来てくれるの。でも今の兄上さまは2chに夢中・・・」
千影「兄くん・・・・君はそんな奴だとは思ってもみなかったのだよ」
春歌「はい、兄君様にまがまがしい物が襲ってくると予見がありましたので本日は この春歌が兄君様を守りに来ました」
鈴凛「や、やだぁぁっ！兄貴ぃぃっ、や、やめろ、やめ、やめろよぉぉぉっ！」
四葉「DQNな兄ちゃまをチェキ！」
白雪「兄さまひどーい！ひめの作ったゴハン食べないでいつもいつも2ch・・・」
亜里亜「兄や・・・2chなんかおやめ下さい・・変になってしまいますぅ」

（＾＾）

（＾＾）

最もです。

子供以外に、何が作れますか？

あげてみる　

人生に生産性を求めた時点で負け組み

死までのカウントダウンをいかに楽しく過ごすかが勝ち組み

>>210
俺もそう思うんだけど
年とるとその考え変わるような気がする

>>210
人生に生産性を求める人って、つまり自分のしていることに自信がないから、
している事に対して意味付けをしているんだと思うんだよね。
自信があったら他人がどう思おうと一人で楽しめると思うし。いいじゃん。
楽しいことは素直に楽しめば。その一瞬を大事にしている自分に誇りを持てば。

クラブでセックスしてガキ作れ。立派な生産性だ。

（＾＾）

>>213
まぁ　少子化防止にはなるかも

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

クラブはしょせん、一見派手で、華やか、しかし実際はそうでもない
虚構の世界かもしれない。
でも、虚構の世界を楽しむ事のできる人間としての許容量を育成するには
いいんじゃないのかな。たまに面白い事もあるし。
虚構を知って、現実が更に理解できるみたい部分はある。
俺はクラブのおかげで日常も楽しいし。クラブ行っても楽しいよ。

金銭的な事もあるし、正直あきた部分もあるけど、クラブを否定する気
にはならないなぁ・・・とりあえず１の友達は何やっても楽しめない人な気
がする。　銀座のＧでも一言も声かけられないようなヘタレと思う。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ake

確かにクラブは生産性ゼロだね。
悔しいけど認めざるをえないよ。
うん！
クラブサイコー。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　生産的な遊びを手ほどきしてもらいたい。　

まぁなんつーか飲み会とかクラブでオールしたあと
一人部屋に戻り
ドアをしめた瞬間
無性にむなしさを感じ
昔の楽しかった子供のことのことをふと思い出し
泣きそうになる。

クラブで軟派してFACKすること自体生産性

子供の頃のことですね。

でも本当にむなしくなる
昔、友達を自転車こいで遊びまわってた事とか
思い出す。

泣ける

クラブ遊びに生産性なんか求められたら疲れちゃって、
多分他の生産性のない遊びを探すと思う。
クラブで踊るのは自分を解放してあげることが目的。
ノーミソを使うのは現実世界で。

そりゃただのノスタルジーだろ

例えばDJやMCに憧れて、始めてクラブに行く。思いっきり感化されて
本気でDJを目指す。意外にもセンスがあって売れる。そして音作りの
方に力を入れる。それぞれのクルーに音を提供する。場合によっては
生産性あるでしょ。ってか、その前に、生産性があるとかないとかね、
音楽は体感するもんでしょ。「クラブに興味がない」ってゆうよりも、
「音楽に興味がない」ってだけでしょ。
まぁ、人それぞれだからな、それはそれでいいんじゃないの。

いま232ﾀｿがいいこと言った！

マチガイナイ（W

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

206 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 20:56
>>198
>私の場合は、本でした。
>その本が紹介される数日前に、喫茶店で読んだ本です。
本もありますね。
自室で昔々買ったマンガを読んでたら、数カ月ぐらい後、なぜか今更という感じでそのマンガの特集ムック
本みたいなのが発売されてたりしました。
（ま、さすがにこれは偶然かもしれませんが、ちょっと引っ掛かるといえば引っ掛かる）
自分があるジャンルの本を読み出すと、すかさずその作家なり著者をＴＶやラジオに引っ張り出してきたり、
その類いの別の本の広告が新聞に載りだしたり．．．。

>特に単行本になっていると、盗聴ネタが探しやすくなり、著者には致命的だと
>思うのに、あえて盗聴する不思議・・・
それほどに、ネタが無く、被盗聴者に依存しているってことでしょう。
前に誰かがこのｽﾚで書いていましたが、一二度、それで上手くいって大儲けしたとかいうような経験があっ
たのかもしれませんね。
それで一種、病み付きのようになってしまっているんでしょうか。
そんな、人のプライバシーをネタに使ってよくそれで平気で「仕事」だと言えて、しかもお金もらっていら
れるよな、と思いますよね。良心がとがめるということが、ないんでしょうかね。

さようなら僕の青春

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　

（＾＾）

全然レス読んでないけど・・・
「生産」とはなんの生産？生産の概念を拡張すれば、クラブ遊びも立派な(再)生産。
ということで。ジャーラブ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

CD星人再降臨ｷﾎﾞｰﾝ!

クラブは
入り口であり、
目的地であり、
終着地である。
生産するために消費がある、
自由消費の場だよね。
遊びはいつだって無意味だよ、
だから意味があるんだ。
大切なのは「生きてる実感」さ☆

↑なんか僕の友達と同じこと言ってるな。
年末のパーティはうまくいくといいねげ○ちゃん！

>>244
オメガ？

キャバとかの方が生産性無いと思うけど。

http://sound.jp/orangetea12/1230ele.zip

漏れの構造的批判、つまり
｢>>1の感じる閉塞感は>>1の主張するようにﾊｳｽや音楽そのものに由縁のものではなく
創作には常に介在するテーマであって、それはﾃｸﾉﾛｼﾞｰや経済と人間の価値観の相克である」
ってのが、
　ﾊ　ｳ　ｽ　に　だ　け　は　特　例　的　に　当　て　は　ま　ら　な　い　と　?

保守☆

>>1
その通りだと思います

FACKすれば子供を創造できるのにねＷ

ﾌｧｯｸ ｲｲ!
晒しｱｹﾞ

ageんなｳﾞｫｹ。
つってもこのスレ、長寿だな。
途中はいい事書いてるしね。

YES