ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?

こんなやついるよな、っていうのをあげて。

・「テクノってYMOぐらいしかしらないよー」
それはテクノポップだろうがｳﾞｫｹ

・「ユーロビートのこと？」
↑バカ？

これ実際に経験したこと、とくに後者は３回もあった。

べつにいいやん

回数が多いんで、むかつくのでな、
てめえら、何回説明すれば気が済むねん。って

俺もそう思うよ。
テクノといえばやっぱりジュリアナ系だよね。

・「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?」とか聞くやつ

・トランスのほうがテクノより上だと思ってるやつ。

くでぃ

誰が決めた

・「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?」とか聞くやつに説教するやつ

>>4
ネタか…ﾊｱ

いまはMinimalでしょ。テクノって逝ったら

・「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?」とか聞くやつに説教するやつ
が居ることをわざわざ言うやつ。

昔、
「テクノ聞いてるヨって」俺がいったら
「イイねぇ『ダンスマニア』とか最高！！」
と返したｳﾞｧｶがいた。

俺はHardMinimalのこと逝ってんの。ｳﾞｫｹ

・「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?」とか聞くやつに説教するやつ
が居ることをわざわざ言うやつって多くねぇ？って聞くやつ。

・ジュリアナがテクノだとおもってるやつ。
いつの時代やねん。

A:テクノすきなん？

B:ああ　はい

A:激しいやつやろ?　あかんわ

B:あはは　そうですよねぇ

テクノとトランスとアンビエントとユーロビートは全て別物ですか？

>>16
はぃ？

>>17
それぞれ敵対関係。

・「俺テクノって嫌いなんだよ、小室とか、あの電子音嫌いなんだ」
ていとこに言われた。

「ずっとは聞けないよね」
だれもずっと聞けとは言っとらん！

>>1
テクノの意味合いが変わってきてExperimental、HardMinimal
をさすようになったのは認めるが、なぁ。
昔の意味はどうなるかは微妙だな。そっちのほうが定着してる部分もあるからな。

>>21
良く言われる。

宗教音楽みたい、頭おかしくなりそうetc．．．
アンダーワールド聴かせた程度でこんなんでっせ。

「テクノ聴いてる奴ってきもいの多いよね」
「そんなことないよ」
「だってオマエきもいじゃん」
「・・・」

>>24
アンダーワールドなんてポップスっていってもいいぐらいなのにな、
世間はテクノを遠ざけてるよな。悲しいけど。

そんなやつにHardMinimal聴かせるとテクノ嫌いになるだろうな。

(個人的にUnderWorldはトランスとおもう)

>>25
(藁
「テクノ聴いてる奴ってきもいの多いよね」
ってひそかにひどい屈辱だろ。
「ｵﾏｴキモイ」っていってるようなもんだもんね：b

>>13 その人は多分,DJ FUNKとかTRAXMENが好きなんだよ（藁

・Drスランプの「テクノ系」という表現

・英和辞書ジーニアス：
テクノ「シンセサイザーなどハイテク利用のポピュラー音楽」
(藁

ディープパープルとか古い洋楽ロック好きな奴にS.U.N.Project聴かせたら好反応。
あ、またしてもトランス。

>>24
＞宗教音楽みたい
あったわ、あった…（脱力
ちなみにほざいたのは小室「信者」…（脱肛
おまえだっつーの…（脱糞

・「なんか原住民とかどっかの部族が踊ってそう」
あるいみ正解か。
聴かせたのはリッチーホウティン

ドラッグとかのマイナスイメージも強いよね。

宇宙人の音楽みたい、とか、
どんどんどんどんいってるだけで何が楽しいの？
っていわれた〜。

>>35
＞「どんどんどんどんいってるだけで何が楽しいの？」
言われた。(藁

どうやったら理解してもらえるかを考えるスレにしてみる？
実際に薦めつづけてテクノ好きにさせたぜって人いる？

>>32
>>24は元小室信者だぞ（笑

>>37
クラシック聴く友達に理解させた。

最初は
「テクノどこがええんかさっぱりわからん、全部同じ曲に聞こえる」
っていわれたけど、
分かりやすいTechnasiaとかから聞かせていったら
1年後に、MixUp2を自分で購入してくれた。

ﾕｰﾛﾋﾞｰﾄもﾃｸﾉの一種だと思うけどね。
四つ打ちのダンスミュージックだし、シンセサイザー入ってるし、ｳﾞｫｰｶﾙメインの曲じゃ無いし。
ダンスマニアの場合は、ｳﾞｫｰｶﾙメインだけど、シンセサイザーが大きい位置付けしてませんかー？
そんなにテクノと他のジャンルとの位置付けをはっきりしたかったら、テクノの定義をはっきりさせてから言って下さい。

>>38
現だよ（汗

>40
＞ﾕｰﾛﾋﾞｰﾄもﾃｸﾉの一種だと思うけどね
ホントに厨房ダネ

>>40
でもそっちはディスコ文化だし、、根本が違うっぽい？

だから誰が決めたんだよ

じゃあ、ドラムンベースは？

商業路線でダサくてボーカルはいってる…ユーロビート
ある程度聴きこまないとよさが分からない…テクノ

もちろん、ミニマルとかノイズけいのことだよ。

っていうかノイズ系アンビエントは4うちじゃないし。

>>45
ダサくないのはOK。

>>40
少なくともちゃんとしたテクノの人たちは、ユーロビートは見下すべきものだとしてるね。
安易なコード進行と下品なリードでポピュラーソングも真っ青。

ドラムンベースはテクノでいいってこと？

>>40
ユーロビートって保守的なコード進行ばっかりでダサい。
テクノはコード進行とかつかわないし。
まあ４０はテクノを知らんだけだろうけど。

>>48
AphexTwinはオケーかもね？ｦﾚは
エクスペリメンタルとか現代音楽として。

>>40
ユーロビートって演歌ダヨネ。

>>50
Goldieは？
Square Pusherは？

technasiaマンセー。

エイヴェックス死ね。この会社のせいだろ
テクノを勘違いしてるやつ多くなったの。
なーにがハイパーテクノだヴォケ!
くそジュリアナ音楽じゃねえか。

>>52
「超盛り上がりテクノ」by　えーべっくす
詩ねマジで

あきらかにシーンの混乱をまねいてるぞ…

avexいわく

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）テクノとユーロビートは融合するのです
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|夕張メロン　|／
氏ねまじで。too

テクノはジャズでありファンクでありロックでありヒップホップである。
そんなもんじゃないの？　

ジュリアナｼﾈ

へぇ〜

＞４７
同意。下品で大げさテキトー。あのメロディきもい。

>>55
少なくともユーロビートではないがナ。それはまだ納得できる。

しょーがないんです　自称業界人のしったかさんですから

そういやavexからプロディジーが出てたな
店のテクノコーナーに置いてあった

テクノってジャンルをあらわす言葉じゃないっていう面もあるよね。
ダサくない音楽？

ジュリアナは糞だけどそこで掛かってた音楽の半分は．．

>>61
Avexダサめのとこしかピックアップしてない。
プロデジはまだいいけど。

attitude

>>63
続きｷﾎﾞﾝﾇ

Charly初めて聴いた時鳥肌立った。

勘違いされなくなったら、俺はイヤだ。

>>68
ﾅｾﾞﾆ、

結構アリなんじゃないかと。
XL、ロッテル、なんか昔のNOVAMUTEとかもそんな感じの曲あった。

「テクノ」という言葉は既に商売道具です。
道具つーか、商品価値？

結局HardMinimalとかExperimentalに逝きつく気がする。
が、その過程で聴いた曲って美化してしまう。

ローラン・ガルニエのアルバム「３０」もavexだ。
中には分かってる人もいるんだろう。
でもこれあんましよくない。プロディジーもきもい、こわい。
＞６３
半分はなに?よく知らないからわかんない。

>>73
半分はの続きは>>70っすね。
ま、ハードコアテクノ好きでない人にはあんま関係無いけど。

>>71
今は「エレクトロニカ」でしょ　商売道具は。

テクノって
・「TRFがいっぱいだしてたよね？」
だってさ〜、場の雰囲気最悪
↑
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟｽﾚにﾏﾁｶﾞﾃ書きこんでるね。

とりあえず「テクノ」と名づけたヤツ、やその周辺の作品聞くのがｲｲと思われる。

>>61
6、7年位前、プロディジーがavex主催のイベントに出たとき（当時はジュリアナだっけ？
雑誌のインタビューで「なんで日本のレイブは扇子持って踊ってるの？凄くｷｬｯﾁｰで糞つまんなかった」
と誰かが言ってたな

>>76
雰囲気はすごい壊れるね、
テクノ聴きがポピューラのはなししてる人たちに入っていくと。

ドｳｼﾃ今頃・・・

>>77
＞とりあえず「テクノ」と名づけたヤツ
わかんないっす。「でりっく・めい」っすか

>>38
え、そーなの？
>>24
ほんとｽﾏｿ、気ぃ悪くしないで（汗

>>37
大学の後輩に聴かせた事がある。
そいつはｱﾆｦﾀ(ｴｳﾞｧｦﾀ)でオペラなんぞ聴くんで、奴の好みを推測して試しにOrbitalとかC.J.Bollandなんかを貸してみた。
それからしばらくして学校の帰りにタワレコ寄って適当に試聴してたら、何故かDave AngelとJB3をいたく気に入ってた。
さすがにミニマルは好かないだろなと思っていたんだが…素質充分な漢だったとは（笑

>>81
「ほわん・あときんす」らしいです。

>>77
今の主流のミニマルのながれになったのは「ホァン・アトキンス」あたりか？
ホァンさんって中国人みたい・。

>>84
たしかにあのあたりは現在のもとになった感がある。
ダサいのもあったけど。

当時にしてみればかなり奇抜だったんだろう。
ジャズの影響もみれるね。

ケージを聴こうよ！

>>84
直接なミニマルはやっぱり「ジェフ・ミルズ」、、、かもしれない。
おぼろげでｽﾏｿ

>>85
ユーロビートとかはぜんぜんこの流れにはいってないよな。
商業ろせんだよな。

勘違いして嫌いになるのはおおいに結構なんだけど
勘違いして好きになられると大迷惑だな。
でもそんな人達にちゃんとしたテクノを聞いて欲しくないよ。

>>87
やっぱりジェフが最初か…
あの編はハードミニマルとデトロイトのちゅうかんっぽいね。
っていうか最近ジェフの曲ださくない？

>>85
ホントそうだね。前にもかいてあったけど「超盛り上がりテクノ！」ってやつ聞いてマジでﾊｧ？って思った。
うーんレンタルでﾖｶﾀー

だから、ジョン・ケージを聞こうようぅ！

>>82
攻殻機動隊のサントラとかでも良かったかもね。

(;´Д`)エー!?
とりあえずお勧めおしえて

ふと思ったけど、「非商業路線なユーロビート」ってあるのだろうか？
ストイックかつ、緻密なヤツ。

ユーロビトーはカップラーメン。
ダンスミュージックの中のジャンクフード的存在。

>95
ありません。あっても関係ありません

>>92
おすすめおしえてよ

>>92
ジョンケージはイイね。あれもテクノに入れたい、個人的に。
電子機器つかってないけど、実験的という面では十分テクノ的な面を含んでる。

>>92
ケージっつうと、、、ピアノのコワーいやつかね

>>95
作るやつがそもそもいない。
非商業路線という点ですでにユーロは作らない。
というかただ作ってるやつの教養がないだけかもしれんが。

>>96
表現ｳﾏｲﾅﾘ

ピアノフェーズとかだっけ？
前に延々と軽快な変拍子ストリングスが鳴ってる曲聴いたんだけど、
あれはなんだっけかな？

ジョンケージってなに？

どのあたりの人

ケージは学校の音楽の教科書にも載ってた、
シュトゥックハウゼンも載ってたような、

>>98
ここに３つのダンスって曲がある
http://www4.justnet.ne.jp/~music.es/JHONCAGE.WAV

>103
それはライヒ。

>>98
「4分33秒」ってのもある

そーだ、ライヒだった。ライヒも良いよね。

>>109
知ってる、作られ方が面白いんだよね。

ケージとかライヒは現代音楽の人、
ちゃんと音楽聴いてるテクノの人なら聴いてるひと多いね。
俺とか。
偉そうなこと逝ってスマソ

ライヒとかミニマル音楽とかアンビエントとかのＨＰ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~pass-age/index.html

>>107
とりあえず聞いてみたがこれは・・・

この人って崩壊するツインタワーを芸術的だと言って非難された人だっけ？
サウスパークにも出てたよね?

>>109
探してみるよ

ジェフとかはテクノのジャンルとしてのミニマルだけど、
ライヒは現代音楽の手法としてのミニマル。
って感じですかね。

ジョンケージ＝ボアダムス！？

>>111
コンサートホールで曲を始めますって言ってから全然始まらなくて、
だんだん「どうしたんだ、、、」とざわめいていく曲でしたっけ？

>>112
ここらへんに通じるのが真性テクノだね。
トランスとかと一緒にされたくないね。

>>114
探さなくたって聴けるよ
今君の周りから聞こえてくる音が曲自体
4分33秒聴いてごらん

Music for 18 Musiciansの新録盤なら持ってまふ＞ライヒ

>>1
YMOもユーロビートもテクノの一部分ではあるでしょ。
なにがテクノで、どこからがテクノポップかなんてどうでもいいよ。くだらない。
PUNK好きに言わせると「グリーンデイなんてPUNKじゃねーよ、FUCK！」とかそういうことでしょ。

ミニマルテクノがユーロビートや浜崎あゆみより高尚なんでしょ？君に言わせると。
でもデッドオアアライブは聴いたりするんだよね、卓球が使ってるから。
あれユーロビートでしょ。パラパラでしょ。

>>117
数学者がこの曲を本で紹介してた…
ざわめきとかはノイズ系アンビに通じるね。

いきなり何をいいだすんだろう>>121は

>>119
ヤン冨田みたいな事おっしゃりまふね。

>>121
そのとおり。

なんかテクノのミナモトを探る名スレになりそうな予感

YMOはテクノポップっつー、フュージョン寄りのものだと。
ただし、BGM、テクノデリックはここで言うテクノと関係あると。
ユーロビートは、だから発生した歴史が違うんだって。似て非なる物（似てないけど

>>121
現在のちゃんとした部分のテクノについて分かってほしいって言うことです。
ユーロビート＝テクノと思ってる人がいるのでね。

というわけで
＞YMOもユーロビートもテクノの一部分ではあるでしょ
は認めるが現在のテクノの精神と大きく異なってるってこと
を分かってほしくてレスたてたの。

＞卓球
だから、歩む過程の曲は美化しちゃうんだって。

あ、121のおかげでわかった。
高尚なユーロビート＝ニューウェーヴか。
微妙に違うっぽいけど、何となく納得。

>>128
↑変なこと逝ってるなｦﾚ

今夜は熱い！

ユーロビートの成立ってなんなんだろう…
ポップス？

もちろん嫌いだけどね。

でもデトロイトの人達もＹＭＯとか大好きだったらしいし、良くわかんないねそこら辺は。

>>128
卓球はディスコそだちかもね。
某雑誌ではトランスをけなしてたね。

>>1
ま、その辺はテクノという言葉の定義を方法論に求めるか、それとも精神論に求めるかでも変わって来るしね。
間違った事は言ってないけど、わざわざ言わなくてもみんなわかってるよん。

>>132
いわゆるオカマディスコってやつの流れっすかね？
ハイエナ自慰。

>>133
ユーロビートは認めないけど、
YMOは当時としては良かったんじゃない。テクノとして
シーンに与えた影響は大きいよ。
ライディーン以外は。(お約束)

ｼｯﾀｶｽﾝﾅ

>>137
そうだね、ユーロ聴くやつに限って
ライディーンしかしらないくせにYMOいいねとか言われるとムカ。

YMOで電子音楽に興味を持ち、その後テクノに流れた。
って人多くない？

>>135
＞わざわざ言わなくてもみんなわかってるよん
あなたとか、テクノ聴く人はわかってるけどね。
分かってない人世の中におおいんでね。

ニュウオーダーなんかわどうなの？

じゃあＹＭＯ（とか）はテクノに影響を与えたけど、ユーロはテクノから形骸的に影響を受けている。
ということでいかがだろうか。

>>140
おれもHardMinimalだけどYMOはオッケー

>>121
デッドｵｱアライヴはハイエナジーつってるけど、あれって80'sユーロなんだよな結局。
少なくとも高尚ではないと思うが俺は好きだわ、ニューウェイヴ！
でも今のユーロは何年たっても再評価出来ないほどひでぇと思わんか？

雷電好きだけど(笑）

>>143
影響あるのかな？
ジャンル的に別物な気もする。
ミニマルとかと比べるとあまりにかけ離れすぎてる。

YMOでも、例えば"Music Plans"とか"U.T."とかは今聴けばエレクトロニカって言えるしなぁ。
与えた影響が多岐に渡りすぎて……どうにも語りづらい。

ニューウェイヴは高尚だろヴぉけが

>>145
同感。あんなの聴くのはガキだ、しかも
ユーロビーターだとか自慢してるアホも居てむかつく
むかしのはまだね。

>>148
YMOは認めるけどね、
「ライディーン」だけを聴いてYMOを語るｳﾞｧｶが知り合いに
いたので、ついtopで書いてしまった。ちょっと後悔だな。

ＹＭＯ　カモフラージュかっちょいい。

>>143
あくまでも「形骸的に」影響受けてると思う、なんていうか四つ打ちとかシンセとか、外っ側の部分ね。

最初ChangeOfLifeを聞いて感動した。
音楽ってこういうスタイルもあったのか…って。

いまはもう飽きたけど。
やっぱり音楽的成長過程に聴いた曲は美化しちゃうね。

>>145
だからユーロビートってのは日本人の造語で、ハイエナジーの事なんじゃないっすか？
多分外人に今のユーロ聴かせたら「なんだこの妙に速くて安っぽいハイエネジーは．．．」
って思うと思う。

>>154
ていうかJeffMillsは最近ダサいのが多くない？「犬の一日」とか
今ごろになって受けねらい？

追加なんだけど、そういう訳で「超盛り上がりテクノ！」とかで簡単に商品に出来て、なおかつ売れやすくなる、って思った。
変な文かも、今風邪ぎみなんで、、

>>155
ユーロビートって日本だけ？ってことはないと思う。
ﾑｺｳのポップスこんな感じだったし。

なんか「ユーロ」ってつくと西洋信仰みたいでヤだな。

>>157
売れてないよね・
っていうかそう願う。

本当は解かってないのに、解かってると勘違いして
うだうだいってるのがほとんどね、このスレ。　真っ当なレスもあるけどさ。
解かってると信じ込んじゃってるからどーしよーもなくてタチ悪い。

>>156
それでもMixUp2はかっこいいけどね。

>>151
でも、テクノ知らない人にテクノを説明するとき、
「YMOみたいなの」って言うのが手っ取り早いんだよなぁ。
そういうこと言うから勘違いされるのかも。。。

>>158
うーん、いわゆるユーロポップっつうの？とは、また別物のような気がしない
でもないんだけどな。

>>160
いや、みんな解りたがっているからここで話しをしていると思う。

>>160
全部、それがめんどくさいなら1っこでもいいから指摘してくれると
為になります。

>>all
荒らし、煽りは無視の方向で宜しく。

>>159
電気の「Ａ」は100万枚売れたよね……あれはどう解釈するか、すげーむずい（ｗ

>>162
ライディーンっていうイメージだもんね…
これがユーロビートっぽいから。

なんかテクノのミナモトを探る名スレになりそうな予感

>>166
というか電気の解釈って難しくない。
位置付け的に。
だれかイイ解釈ない？(他力本願でスマソ)

>>166
いまだに電気のこととかいったら
「『シャングリラ』は良かったね。」とかだけいわれて悲しい。

Ａ　100万売れたっけ?

電気は昔ラップやってたよね。メジャーデビューはTMNのカップリングだよね。

>>169
テクノ入り口…というにはちょっとあれか･

>>169
いや、電気自体の解釈はそう難しくはないかもしれないけど。
Ａというアルバム（が起こした現象）は、それなりに難しいというかややこしいと思う。

少なくとも、自分の足りない頭じゃ説明できんわ……鬱

160に聞いてみよう！！

>>168
ミナモト探ったらバッハとかまで行っちゃわない？
それとも原始時代の太鼓まで行く？

>>170
シャングリラもあれだけど。
KenIshiiの「SleepingMadness」もかなりダサイ。
アルバム自体はイイ曲多いのにね。

やっぱりポップミュ−ジックなんだよ。

>>155
昔もそれなりに安っぽいとは思ってたけどね。
でもやっぱ今のには違和感あるだろな＞外人。ジョルジオ節(ﾍﾞｹﾍﾞｹシーケンス)はどこ逝ったんじゃｺﾞﾙｧ!て感じで。

>>172
電気は昔のことは反省してるみたいなこと言ってたな。
若気のいたりみたいな。

電気は自分たちの音楽「テクノだ」とはいってないよね。

>>176
太鼓まで行くと思う。
ハレ。

>>176
あくまで他のジャンルとの違いが生じるところから話しましょ。

電気は「コミック・バンド」という位置付けですが、何か？

>>183
ケンイシイ曰く：「原始時代の踊りをテクノロジで再現」
そうだね。Minimalとかは。

卓球が「ガムランはテクノっぽい」とか言ってたよ。

だからジャンルはいいって。

>>179
ジョルジオがドナサマーとやったi feel loveはいいよね

>>179
そのベケベケをリスペクトしたのがUWのking of snakeじゃなかったっけ。

シャングリラは稼ぐべくして稼いだ曲だしねぇ。

電気グルーブは、電気を使った音楽なだけでわ！？

>>181
あ、言われてみれば確かに。
「電気デ作ルGROOVEデス」が自分達のスタンスに対する本音なんだろうなぁ。

そういう意味じゃ、精神論的にはYMOと同じ位置付けか？電気は。
面白そうなら何でも作っちゃえ、的な部分が。

>>182
ってことはテクノ＝ダンスミュージックってことかな？
踊ることを目的としないものは、、、電子音楽か？

>>181
そうなのか…たしかにテクノとは言えないところもあるね。
別名義の「石野卓球」は安定してるね。

それだ！！

>>185
デトロイト系好きなんだけど、アレ系は古代文明っぽく感じる。

>>192
でもエクスペリメンタル、ノイズアンビ
も最近の流れではテクノだよね。
テクノの日本語訳が電子音楽がいちばんピターリ

踊れないテクノってもあるかも

テクノ＝電子音楽
これじゃあユーロビとかもそうなっちゃう。

>>192
その考え方が、今のエレクトロニカとかIDMって事じゃねーの？＜電子音楽
つーか、テクノ⊂ダンスミュージックだと思う。
ニューオーダーも「自分達の音楽はダンスミュージックだけど、クラブミュージックじゃない」ってわざわざ言ってるくらいだし。

>>197
ケンイシイ以降はそっちがけっこうとりあげられてるよね。
エレクトロニカとか。

ハウスが元にあって、そこにクラフトやYMO、ケージやライヒ等芸術性を出したのがテクノ？
ハウスからさらに下世話になってハイエナジー？それを輸入してユーロビート。
ハウス自体はお洒落さを追求してガラージやディープになって。

>>198
ユーロビを「電子音楽」みたいな高級訳語をあてたくないな…

んー、だんだんジャンルの話に近付きつつあるな……気をつけないと

やっぱり、テクノの定義は精神的な部分に求める方がいいんじゃないのかな？今は。
もう方法論なんて簡単にコピーできちゃう時代だから。

ハウスもディスコから来たのが大きいらしい。

訂正。
ハウスが元にあって、そこにクラフトやYMO、ケージやライヒ等のような
芸術性を取り入れたのがテクノ？

テクノよりハウスのほうが先なの？

>>201
ハウスとテクノポップはまた別とおもわれ。
実は良く知らないんです。スマソ

>>203
精神的ってのはある意味では身体的な体験だよね

>>206
気になる。テクノが先とおもってた。

>>205
「テクノの原型」だと思う。
主に>>203が言うところの精神論でさ。
ただ、YMOの場合は技術的な部分が今の大衆音楽の雛型になっちゃってる節も。

最近は精神的テクノ分類が言われてるね。
生活のすたいる…なのか？

>>210
昔、音楽に与えた影響って大きかったんだろうね。
ポップスにも影響を与えててもおかしくない。

でりくめい辺りの人がテクノ始めようとした時に「オカマディスコやるのか？」と
言われたらしい。オカマディスコ＝ハウス。

>>208
身体的体験、精神的体験、哲学、政治性、その他諸々……って感じじゃないかなぁ。
全てが必要ってわけじゃなくて、幾つかをピックアップしてそれをアイデンティティーに作ってる音楽が「電子音楽」ではないかと。

自分の場合最近はクラシックを聴きこんでた。
さらにテクノの深い部分が分かるようになった気がした。
(もちろん気がしただけだろうけど)

>>214
＞アイデンティティー
それだね。

>>211
それは、もう方法論でクラブミュージックを定義できなくなったからだよ。
ヒップホップもトランスも2stepも、みんな商業向け歌謡曲にされちゃってるじゃん。
そんなだから、後は精神的に分類するしか無いんじゃないか？多分。

テクノ奥が深すぎる!そこが大好き。
踊れないのもあるし踊れるのもあるし分かりやすいもの
難解なもの・・・いろんなスタイルがあって実験的で退屈しないから好き!

テクノの定義なんて無理。
解釈なんていくらでも広げられるからね。
よってそれは自分の中にだけあり
そして人に押し付けてはいけない。

>>213
四つ打ちもオカマディスコあたりでしょ。

>>215
わかるわかる。
俺の場合、テクノ聴くようになってからは絵画や俳句も理解できるようになったよ。
これって、やっぱりテクノが精神を重視する音楽だからなんじゃないかと思うわけで。

attitude

ここまで来ると、
「商業的でない電子音楽」
っていうのが当てはまるかも。
定義としては全くちがうけど。

高級な機材ばっかり買って作るのはテクノじゃねえ、なんちゃって

２２４
そんなこともないけど簡単な機材でも充分作れるよね。

>>224
同意だよ。だってテクノは昔は
安い機材でベッドルームで作ってたんでしょ。違ったらゴメソ。

>>221
たしかに、いろいろ人生の見方が変わったよ。
偉そうでごめんね。

>>203
テクノ精神とはなんぞや！？
未来だの、サイバーだの、ロボットだのは安易過ぎるし…厨房臭いか？
個人的にロボットは好きなんだが…
俺のカラダの筋肉はどれを取っても機械(奇怪)だぜ？

226>>
クラフトワークは違うよ。

>>228
＞サイバーだの、ロボットだのは
こっちの見方はトランスに吸収されてるよね、今はきっと。

手で机をドンドンドンドンって周期的に叩く。
これもテクノ。

>>229
昔はきっと電子機材高かったんだろう。

>>231
すごい同意。
ジェフミルズもそんなこといってたね。

>>228
疑問を持つこと。実験をする事。満足しない事。素直になる事。
自分はこれがテクノ的な精神だと思ってる。
あくまで「自分は」ね。この辺は各人が違ってしかるべきだし。

そしてEBMに回帰、と。

219で結論が出たような。。。

昔で言うプログレッシヴロックみたいなもんかね。

テクノは現実への反抗だと思います。

音楽を一方的な見方にとらわれないようなのがテクノかな。
とするとHardMinimalとかは定着しすぎてテクノとは呼べないか。

でもダンスミュージックとしてのテクノはHardMinimalが極めてるよね。

２３４
いいと思いますその考え。

ここで湧き上がった一つの疑問。
「鼓童」はテクノか？

……ここ読んでたらYesって言いたくなってきたよ。

あ、今のはかつてのテクノポップがやらかした失敗に繋がる危険性が高いな、やば。

ん〜じゃワビサビ・ミニマル・音を楽しむ(面白がる)

最近テクノコーナーで、ギャルとかギャル男を見かけるよ、テクノフリークからしたらこれってオッケーなの？？

あなたの心の中にテクノはあります。

>>236
でもユーロビート聞いてる人に、
自分にとってテクノはユーロビートだ
ていわれるといやだな。

>>243
＞ギャルとかギャル男
みためはｦﾀじゃなくても精神はｦﾀかもよ。
最近たしかにおおいね。

>>240
ありがと。

>>243
正直、テクノをちゃんと理解して聴いてる奴がギャル男になるとは思えない。
よって否オッケー。

>>246

人々の生活が豊かになって音楽を聴きこむ余裕が出来た
(人も居る)から
テクノのよさを分かる人も増えてきたのかな。

実はギャル男にちょとあこがれない？

>>249
ちょっとあこがれる。。。
ていうか世の中
ギャル男と、ヲタしかいない…(中間もいるけど)

>>248
昔の貴族はひまだったから、より難解な音楽を求めたのかもしれない。
だからクラシックは奥が深い曲が多いのかもしれない。

テクノもしかり

ていうか俺のテクノ友達みんなクラシック聴きこんでんだけど。
一人はピアニストだし。

>>228他
過去や歴史や国境や人種にとらわれない、コトバを超えて
今ここに生きている現在から未来へと向かう音楽。
なんていうとカッコ良すぎかな？

>>252
ｶｺｲｲ!!!!!!

ていうか人種の区別が1番少ないのがテクノだよね。

ギャル男とヲタの両方の特性を持つ人間が知り合いにいた…。

>252
URなんかはもろにとらわれてると思うが・・・
でも、未来を感じさせるよね、テクノは。

>>253
洋楽聴いてるだけでかっこいいと思ってる人はむかつく。
「日本のはださいよ」とか
西洋かぶれめ・

テクノ≒「電気で作るグルーヴです」

ちょっとヒッピーぽい。

>>257
ユーロビは入れたくないよぉ。
電気はテクノだっていってないって話じゃなかったの。

＞２５６
洋楽聞いてるとはいってないぞ。テクノ聞いてるんでしょうが。
テクノに西洋も東洋もないぞ。

どうもこんばんわエジソンＤＥＳＵ

「電気で作るグルーヴです」≠電気グルーヴ

>>248 >>251
でもさ、テクノは黒人音楽の影響も受けてるじゃん。
テクノの持つ享楽性とかアンチテーゼ的な部分とか、そこから来てると思うけどな。
そういう部分がないがしろにされそうで、ちと不安。

>>252
カッコ良すぎだけど同意。
でも、未来へ向かうだけじゃなくて過去へのリスペクトも含めてほしいぞ。

いや、ここの板の人たちに向かって言ったんじゃなくて
世の中への愚痴です。スマソ

>>261
小さい頃エジソンの本よく読んでた！！

２６４
そうゆう意味ですね!こちらこそすみません。勘違いでした。

>>263
＞黒人音楽の影響も受けてるじゃん
いまはそういうぶぶんはテクノの本質から消えつつある気もする。

>>263
バンバータがＹＭＯ回してたって話あるよね

>>251
かつて芸術は貴族の「仕事」であったと学校で習ったよーな…。

>>252-253
基本的に邦楽洋楽と分かれないのはテクノの奇跡だと思う。

>>268
なんでも有りってことで。

>>270
黒人音楽の持っているスピリッツに通じているとゆうことです。

>>269
＞邦楽洋楽と分かれないのはテクノの奇跡
すばらしいね。でも
「ただ歌詞がないからだろ」
って言われたらへこんじゃう。

いいわけもしにくい。

>>255他
（人間を不自由にさせるあらゆる種類のコントロール＆境界線に）
とらわれてるってとこから出発してるのはどこでも一緒。
だから踊る、自由へ未来へ向かう、感覚の共有＆共振。

>>271
黒人のスピリッツか、うーん。
最近はテクノっていうと日本的な感じが有ったんだけど。

>>267
う……言われてみれば確かに。

>>268
関係無いけど、地元のクラブでYMOのU.T.を回したDJがいたよ。
ミニマル寄りのテクノのイベントだったんだけど、ムチャクチャ盛り上がって。
その時初めて、YMOはテクノだと認識できた。

お願いだからテクノをインテリやブルジョア音楽みたいに言うのは止めて

>>275
YMOはテクノだね。
でもやはり「ライディーン」はクソだと思うがそこらへんいかが？

>>269

>>269
↑
すいません、そうでした。

>>277
正直、今聴くとダメだと思う。
でも音楽には時代性があるからねー、当時には必要な曲だったんじゃないかと思う。
あの何も考えないで突っ走ってる感じがさ。

ほかのYMOの曲は大好きだけどね。

>277
でも、実際DJで使用出来るの曲は限られてくるよ。
いまの「テクノ」と同列には扱えない。あくまで飛び道具。

あと、俺は「ライディーン」好きだけどな（ｗ

>>276
＞お願いだからテクノをインテリやブルジョア音楽みたいに言うのは止めて
たしかにインテリやブルジョア音楽ではないが…
音楽的なふかさ、という点では通じるきもする。

>>282
＞ライディーン
飽きない？
誰かがいってたあれか。成長過程おけるうんぬん。
YMOは好きだけどな。

黒人云々、日本人云々じゃなくて、
テクノって言葉じゃないぶん、かえって
その人自身がダイレクトに出るってことじゃないかな。
卓球が以前イエローでジェームス・ブラウンのセックス・マシーン
いきなりかけてフロア発狂だったらしいよ。
テクノって形じゃなくてある種のスピリットみたいなもんなんじゃないの？

>>280
＞当時には必要な曲だったんじゃないかと
ユーロビートっぽいけど、僕は好き。

ちょっと極論かもしれないんだけど……
ダフトパンクの「ワンモアタイム」って、10年後に聴くとヘボい曲になってる気がするんだよね。
普遍性が軽視されたり、80年代ディスコを否定的に捉えがちな時代だからこそ盛り上がれる、っていうか。
ライディーンもきっと同じなんじゃない？

……ｱﾌｫでｺﾞﾒﾝ。

>>272
歌モノや声ネタも少なからずあるけど、テクノ聴くと歌詞に必要以上に捕われなくなる。
俺は音楽聴く上で歌の価値も見直しつつあるけど、やっと両タイプの聴き方を併用するよーになったかな？

>>286
いやライディーンは駄目だろ。

>>288
両タイプって
「歌詞を聞く」
「音楽として」
ということか・
まだｦﾚは歌詞の重要性はわかんないな。売るためだろ・とか思ってるし。

ライディーンは1音1音とても丁寧。
だから飽きが来る。

>>287
鋭い指摘。全然アフォじゃないよ。

>>287
電気も普遍性という点ではどうだろう。
自分は「A」以降はいいと思うが、

>>291
誉めてるのか、けなしてるのか？

飽きが来る…じゃあポップスだろ。

>>288
俺は逆説的に、テクノ聴いて歌詞の重要性がわかるようになったけどなー。
「なんでこの曲にはわざわざこんな歌詞が入ってるんだろう」って考えるようになった。

>>295
それがポップスならアイドル起用して売るためだろ。

>ライディーン
確かに延々聴いたり、毎日聴くもんじゃないけどね。
でも、たまに聴くとハッとするじゃん（ｗ
卓球が前にライディーンとパーパスメイカーをMIXしてて
ド肝を抜かれたね。正直、フロアで奇声を発したYO…

>>296
非商業的なポップスもあるよ。
矛盾してるかもしれないけど、媚びずに芸術性を重視したポップスは存在する。
数は少ないけどね。

歌も音の一つとしてとらえてるけど
歌詞なんてどうだっていい

>>299
歌詞を聞くとホントの音楽性から離れていくきがする。

>>290
いや、288の話の肝は、
テクノか否かとか、メジャーとかマイナーとか、新しいとか古いとかじゃなくて、
テクノを通過して、広くいろんなもんの価値を認める時代にはいってきたな、
ってことでしょ？

>>298
＞媚びずに芸術性を重視したポップスは存在する
それは認めるけど、その人たちはなぜポップスという
スタイルでバンドやってるのかが謎。

作曲家なら曲で売れとかおもう。バンドを売るなっていう。

>>301
＞広くいろんなもんの価値を認める時代
すげー同意
テクノ批判するやつはものの見方が狭い。
自分の思考がすべてと考えてるとこがある。
言いきれるわけではないが。

>>302
芸術的な歌詞が書ける作詞家がいて、それをより広大に表現する音を作れる作曲家がいて、歌詞のイメージを伝えるのに誰よりもジャストなボーカルがいて、その3人には充分な信頼関係がある。
これならバンドやユニットを売る意味があるでしょ？

とにかくフロアで感じるあの体験だよね。
なにがテクノかなんて問題じゃないでしょ。
その場の空気でキマってれば、何だってok。
要はセンス。

>>302
＞ポップスだめ
そういう俺がものの見方がせまいのかもしれんな。

>>301
同意。

>>304
たしかに。でも信頼関係ってのはなぁ。
カバー曲とか説明つかないしね。

>>305
それをなんとかひとにも分からせるように説明したいのだよ。

>>301
同意。
そういう時代だからこそ、消費者（つまりリスナー）は正しい価値判断をしなきゃいけないよね。
良い物は良い、悪い物は悪い。

テクノに勘違いなんてありえない。
あなたが感じたまんまがホントのこと。
つまり全て、OK！

>>309
しかし一般うけしやすい曲とか
しにくい曲。(つまり、聴くがわに音楽的ななれを要求する音楽)
とかもあるわけだしな。
テクノは後者だな。

>>310
それは反対だな。
その定義だとユーロビもテクノになり得るからな。

>>310でもユーロビートはテクノじゃないよ

>>304
元曲へのリスペクト、或いは元曲より良いものを作ろうとする向上心。
これじゃダメ？＜カバー
テクノにおけるリミックスも、これと同じだと思うし。

>>310
いや、勘違いはあると思う（ｗ

techno = anti-popular

>>310
昔ｦﾚは恥ずかしい話だが、ユーロビを聴いて
感じたことが、これはテクノだということだった。

すげー勘違いだな。→ｦﾚ
これが感じたままじゃあないという理由だね。

>>315
そう言う面もある、自分は昔ポップス2年ぐらいはまってたからね。
それの反動かもね。

>>309
良いも悪いもありません。正解も間違いもありません。
それが多様な価値感がともにある世界では？

自分自身として何が好きかってことは、もちろん大事だけどね。

３１０はロックの考え方ではないかな!？ロック雑誌って
何聞いても「これがロックだ!!」とか言うし。

>>314
リミックスはまた違うだろー
原曲を道具として、新しく曲を作ってるからね。(創造)
ｶﾊﾞｰはなにもつくってない、ただの別バージョン。
クラシックでいう指揮者ちがい。

ちょっと待て、YMOはテクノとしてありなの？
そんでユーロはなしなの？それは違うんじゃないか？

E2-E4とかはカバーされ続けているよ。

リミックスてただのサンプリングのときあるよね。

>>318
あー、そうだね。
All or nothingで考えたらいかんよな。反省。
指摘してくれてサンキュ。

>>315
アンチというよりはマイノリティーじゃないかな。

age

>>295
＞「なんでこんな歌詞が…」
そーゆー深読みじゃなくて、イメージが素直に浮かぶ歌を選んで聴くよーにしてる。
ロクに浮かばないのは糞つー事で。

>>290
売るための(にしか感じられない)ポップスの適当な歌詞なら眼中に無いんだが、電気の「Ａ」がオールインストだったら俺にとって傑作には成らなかった。歌と音がうまく相互作用した好例だと思う。

>>324
＞マイノリティー
結果的にそうなってるだけで、
ｦﾚはテクノがメジャーだったとしても聴くぞ。
そんなことはありえんが。

>>326
それはいえる。
しかしアレはボーカルで売っているとは思えない。
そこラ変がポップスとの違いだろう。
早い話、機械声でもいいし。(それはちがうか・・　)

ダフトパンクの「仕事がどうの〜」って歌ってるやつ
あれ最高だよね声をうまく使ってる。

>>321
その答えは>>135に集約されてます。

>>327
マイノリティーであるからこそ持ち得る向上心って、あると思うけどなぁ。
もしテクノがメジャーになってたら、テクノは違う方向性の音楽になってたと思うし。

>>326
「Ａ」は、歌手を売っているのではなく、
声を音楽として売ってるからね。

>>327
いや、敢えてマイノリティーで或る事の意義は大きいと思う。
----LOUD MINORITY----

＞３２９
ハダーベターファスターストロンガーだね！
俺も好き。声だしてるのは本人たち。もちろん声は変調しているが。

>>330
＞テクノがメジャーになってたら
テクノの性質上ありえない。

>>312他
もちろん、音に気合いが入ってなかったり、
魂のないメロがヘニョヘニョいってるようなのは、
テクノの完全自由化された快楽の世界では
淘汰されていきます。だからOK。
そして、ヘニョヘニョが好きなひとたちにはそういう
シーンが自然とあるのです。それもOK。
かくして、全てOK。

>>332
曲以外の要素によって、曲の良し悪しを判断したくない
っていうのがｵﾚの中には有るな。

他の人と違うから聴くんだ。とは考えたくない。
それこそ中国のポップス聴いてるやつと変わらん。

>>334
ヨーロッパではメジャーになっているのでは？

でも昔に比べたら
どメジャーになった感じと言えると思ふ。

何だか、だんだん「テクノを啓蒙するスレ」になってきたなぁ……。

>>334
そうだね、ｽﾏｿ。
でも言わんとしてる事は汲み取ってやって。

なんか自分の意見を言うって、楽しい♪

あら、真面目スレ発見。

むろん、テクノは少数派です。
それでOKなのです。

>>337-338
だからメジャーかマイナーかに左右されずに曲を聴きたい。

なんかここのスレは暖かいね。

>>336
念のためにいっとくけど中国を非難してるんじゃなくて、
ポップスを批判してるんだよ。

全世界ポップスは全部クソなのに、
日本人で外国のポップスをきいているだけで
自分は少数はだからと
いい気になってるやつもいるのでなぁ。

>>336
そうは言ってもな、今ﾕｰﾛﾄﾗﾝｽに群がってるような連中が
次は音響ﾐﾆﾏﾙがかっこいい！とか言い出したらどうするよ？
電通あたりに仕組まれてさ…
それでもﾃｸﾉ聴きつづける？

>>346
ｵﾚは聴きます。これは絶対。Minimal、Experimental

>>336
俺は「違うから聴くんだ」じゃなくて「他より良いから聴くんだ」かな。
そういう考え方は、やっぱり一種のマイノリティだと思う。
あと「他より良いから」と相対的な価値観で考えてる以上、>>287が言ってるような時代性も関わってきてるし。

>>343
つまり情報に左右されず自分の感性を信じる
てことだね。

>>346
マイノリティだから聴くんじゃなくて、
テクノのすばらしさに魅了されて聴いているのだよ。

個人的にはもう十分シーンは大きくなったと思う。
今はもう、メジャーじゃないけどアングラかどうか微妙な
所まで来てしまったのかもと感じる時が有る。

>>348
時代性がもっとも影響するのはポップスだろ、やっぱり。
そう言うのが嫌いな面もあるからね。

>>345
ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞやｴｲﾌｪｯｸｽくらいをぃいてるだけで
自分は少数はだからと
いい気になってるやつもいるのでなぁ。

346や338と、336は考え方が全然違うよなー。
それなのに両者は、同じテクノという音楽に行きついてる。
これこそがテクノの素晴らしさだと思うけど、どうよ？

……って、非建設的なカキコだなこりゃ。

>>348
＞他より良いから聴くんだ
そういえばむかし、ポップスのヒットチャートみて
「売れる曲は他より良い曲だ」
と納得したおぼえがある。

そんなことはないだろ。

まぁアングラなままシーンを拡大しようってのが、
そもそも構図が矛盾しちゃっているわな。
結局、シーン全体はどちらかを選ぶ事になる。
個人の好みには関係の無い話だけど。

>>シーン
シーンは興味あるが、
これによって自分が影響されたくないとも思う。

>>351
フジロックにミスドが出店してるの見て、クラブ音楽への資本主義の介入を感じた。
ちと鬱になったな、アレは。

そんな時代をひょいひょいと飛び回ってる電気は偉いと思うよ、ホントに。

>>358
それはテクノが商業化してしまうという危惧？

テクノ教ていう宗教があったらどうする？

その昔、卓球やREMIX誌関係の人達がムキになって広めようとしたのが
そもそも間違いとゆーか、余計なお世話とゆーか、いい迷惑。

>>359
商業の道具に使われる事への危惧、かな。
あのミスドが、「クラブシーンは商売になる」という象徴のように思えたんだよね。
そうやってどんどん商売の手段や場にされてくのは嫌だなーと。

>>360
宗派がすごく細分化しそうだ。

>>361
そのおかげでｵﾚがここにいる。

>>361
禿同

>>261
それで洗脳されてしまった人は不幸だね

>>361
それを責めちゃいけないでしょ。
もし宣伝してくれてなかったら、俺達はテクノに出会えなかったかもしれないんだからさ。
彼らのした事は決してベストではなかったかもしれないけど、でも責めるのは筋違い。

でも、それで今にいたってる人たちが沢山いるのでは？
わたしはまさにテクノ＝ymoとしか認知されなかった頃に
卓球とかエレキングの人に色々教えてもらって足をいれたけど
だめなの？

>>365
洗脳されたとは思ってないけどな。

こういうのもあるのかと思って深みにはまっていった。

>>362
そう、A社の様な連中にな

>>261
せっかくだったらＥと一緒に広げてくれれば

>>367
今でも世間の認識は、ひどいものがある。

>>360
テクノ教には原理主義が存在しない。だから狂信的にはならない。否、なりたくない、なって欲しくない。

>>367
それが商業化、大衆化するってことだよな

>>371
世間の認識が正しくなったら、それは即ちテクノがメジャーになっているという事であり……
この辺にジレンマがあるね。

>>373
しかしテクノはそのときそんなに大衆化には走らなかったよな。

>>372
今の「エレクトロニカなら何でもマンセー」という流れは狂信的だと思うなー。
原理主義なんていくらでもでっち上げられるよ。後付けで。

>>374
難しいな…結局本質を理解してもらうのはその理論からいうと無理ということか。

>>372
ヘビーメタル教とは違うもんね!!

>>378
さて、その差違やいかに？

>>377
うん。
逆に言うと、それがテクノがメジャーに属さない事の必然性だと思う。
こじ付け気味だけど。

>>380
理解を求めるのがすでに間違いか…
これじゃあテクノ聴くやつ(ｦﾚ)は社会で肩身がせまいね。

テクノは大衆化されちゃいけねーものなの？

>>363,>>366
あれがなかったとしてもいずれ出会ってたと思うよ。
むしろあれが切っ掛けというのが可哀想（ｺﾞﾒﾝﾈ）。

>>379
形式美の重要性の差。

>>382
というより理論上大衆化しないもの。
したらそれは、テクノじゃなくなったから大衆化したととるしか＾

>>382
んなこたー

>>383
地方に住んでるやつは、ﾏｼﾞで出会う機会すくねーよ。
CD屋でもうってねーしよー

>>382
いけないというより、大衆化されない事が前提になってるんだと思う。
先述のアイデンティティの問題で。

>>376
一神教より多神教であって欲しい。

>>387
ほんとそう前静岡住んでたんだけど

>>387
ﾈｯﾄは2chだけですか？

>>385
そう考えると、
今の「テクノ」って言葉と昔の「テクノ」って言葉は
中身の少し違うものになってしまっているかもね。

>>392
オレの中では何一つ変わってないが？

>>391
ネットでも自分から探さんとテクノにはであえねーからね。
トランスは最近ちらほらみるけどな。ﾀﾞｾｪﾖ

>>393
変わってる人も変わらない人もいるって事だよ。
ちょっと上に「時代性が重要か否か」って論議があるじゃん。

>>394
自分から探すのは大切なことだーよ

>>393
きみにとってはかわってないかもしれないけどね。
テクノがこの板に居る人平均的な人たちにとって
変わったってことはあるだろ。

>>396
それはそうだが、まず探す段階までいかないと思われ。

>>391
ネットじゃ情報を得る事はできても、体感する事は無理だと思うよ。
田舎はハコも無ければレコード屋も無い、そんな環境じゃテクノに出会える可能性は少ないって。

>>388
作り手は大衆化しないように意識してるの？

＞理論上大衆化しないもの

＞大衆化されない事が前提になってる

このへんが重要なタームだな？一応まとめとくと

>>399
田舎でパラパラがはやり
都心でテクノの理解度が高いことが
これをものがたってるね。

>>401
そだね、君１さんか？

>>400
してる人もいて、してないひともいるだろ。
ケンイシイはしてるだろうな、どんどんダサくなってる。
逆にきわまっていく人もいるからね。

>>403
ﾊﾝﾀｲﾀﾞﾖ

間違い
ケンイシイが大衆を意識してる、が正解。

>>400
人によると思うよ。
自分を大衆と敵対関係において曲を作る人もいるだろうし、自分が良いと思う曲を作ったら結果的に大衆受けしない曲になってる人もいる。

>>401
そだね、その辺。
ナイスタイミング。

ケンイシイのポップガンで踊りたい

404
ホワイトアウトのやつわほんとにダサいよー

>>403
１じゃないよ。>>332です。

くでぃ

でもやっぱりホワイトアウトも仕事としては良くできてると思うよ

>>410
あんた最初のころも一回かきこんでるね？
「くでぃ」ってなによ？ｵﾚの知識がないだけか？

>>411
インナーエレメンツとか初期作品すばらしい、

まぁたしかに映画の曲としては、あそこらへんが限界か。

>>403と限りなくｹｺｰﾝだ……

>>408
ケンイシイが商売と交わった結果です。

もしホワイトアウトがプネウマみたいな曲だったら...と思うとね

>>414
ｹｺｰﾝてなんですか？無知ですいません。

>>415
「プネウマ」いい感じです、ケンイシイの傑作のひとつだと思う。
映画館の客が引くな･･

>>406
自分が良いと思う曲(音)を大衆(大多数)に聞いて賛同してもらいたいと思うのは
一般的な考え方だと思うんだけど、この考え方がテクノには当てはまらないのかな？

なんか自分としてはひとにこれ聴けよっていわれるの嫌いだから
ひとに聴くようにおしつけるのもやなんだよね

>>418
しかし大衆が良いと思う音っていうのは
往々にしてダサイことがおおい、

音楽の理解がある人にとっては、
彼にとってのイイ曲は一般うけしないことがおおいね。

>>419
押し付けられて聴く曲っていうのは理解せずに
「良くない曲だ」って決めつけられることがおおい。

ｦﾚもむかし強制的にやらされてたピアノのせいで
モーツァルトとかの良さを最近まで気づかなかった。

>>419
それだったら、ひとりで家で作って、ひとりで聞けばと思うんだけど、
それを発表するのはなんで？

>>361
それ以前とその後からのテクノ聞いてる人の間にﾋﾞﾐｮｰなズレを感じませんか？

遅レス？ ｽﾏｿ。

>>419
エイフェックスツインのピアノ作いいね!!

>>416
書き込みの内容が被った時に、冗談めかして「気が合うね、結婚しようか？」
これが転じてｹｺｰﾝになる。
2ch専門用語なので、他では使わないよう注意。

>>418
本当にそれが一般的だと思う？
今売れてる音楽の大半は、商業利益優先だと思うけれど。
バンプオブチキンとかポルノグラフティの、あのボーカルだけやけに音量でかい（つまりドラムやベース聞かせるつもり無し）ミキシングとか聴けばわかるでしょ。
つんくとか極端な例は言わずもがな。

>>422
会話のつながりがよくわかんなーい。

>>425
おお、ありがとうございました。
また2chに染まりました。

>>422
音楽がコミュニケーションの手段であるから。
ほら、遠方からの客を音楽で持て成す風習ある民族とか、多いでしょ？
根本的に、音楽にはそういう性質があるんだよ。

もちろん作り手としてはより多くの人に聴いてもらいたいけど
アピールのしかたが駅前のギター弾き語りみたいなのは嫌だなあということ
だからネットっていうのは匿名で誰が作ってるかわからないようなものが先入観なしで聴けるのでいいです

>>428
そうなのかな･･
音楽というより、演奏でもてなしてるよね。

テクノはだからそういうことは出来ないから、ちがうんじゃない。
あ、でもMixがあるか…

ここでレインボー行った人たちはどのくらいいるの
はじめたひとたちは大衆化は望んでたかしらないが
ホントにテクノ好きだったんだよーだから雑誌も作ったんだよー
勘違いの人たちはどんなジャンルにもいるさ。

>>422
人間には、自分を他人に伝えたいっていう根本的な欲求がある。
そして音楽は、言葉には言葉で表せない感情を伝える力がある。
それだけの事だよ、きっと。

そういう俺もヘタレ宅録野郎だYo

>>422
一部の人たちの間で有名になりたいのではないかと
思う。

テクノ好きだとドイツって住みやすいのかな

>>433
有名というより、一部から熱狂的に支持を得たいっていうのはあるよね、
悪い意味じゃなくて。
分かる人だけちゃんと分かってくれみたいな…

433
つまり世界で一人だけでも自分の音楽でコミュニケーション
がとれたらそれでいいのです。

>>434
ドイツ語の授業とったけど、
ドイツの文化で
テクノは全く触れてくれなかった。
ﾃｰﾁｬｰがｸｿなのか？

ラブパレードとかすごいらしいのに。
街中テクノがかかってるらしい。

>>435
じゃあ1のいってる勘違いもしょうがないよね。。

なんていうかカレーライスが好きな人にうまいカレーライスを食べて欲しいみたいな
うな重が好きな人はうな重食ってくださいよと
干渉するのもされるのも嫌だし

一番やばいのは、「売れてるから」「話題に付いてく為」なんて愚にもつかぬ動機で聴く輩の姿勢にあり。
そこに不信感を抱いてしまう、本当にその音楽が支持されてるのかと。

>>438
まとまったね！

>>430
演奏で持て成すというのは、つまり「ホストとゲストが場を共有する」という事だよね。
CDやレコードを通して作り手の感情を伝えるテクノもまた、場を共有する事に変わりはないと思う。
時差がちょっとあるだけでさ。
演奏が会話なら、テクノは手紙……凄い乱暴な比喩だけど、そんな感じだと俺は思ってるよ。

で、クラブというのはその手紙をパーティに変えちゃう場所なわけでさ。
つまり、感情を伝える事が目的ではないフロア指向のテクノもまた、コミュニケーションの手段として成立してる。

>>439
どれにたいするレスかわからんが、それとはちがう気もする。

>>440
同意。
で、そういう輩が増えた時の矯正力としてマイノリティーは重要だ……と結び付けたいのだけれど、どうよ？

>>442
たしかに、そうだね。
ｦﾚは、人のうちいったとき、
そいつの趣味のCDばっかり聞かそうとするのがむかついたから
ホスト＝そいつ：げすと＝ｦﾚ
と考えてた。
そうじゃなくて
ホスト＝作曲者：げすと＝ｦﾚ
なんだね

初期に純粋な気持ちでいろんな活動してたであろう人も
予測し得なかったであろう現在の状況。

高校のときテクノの情報源ていったら雑誌かMTVぐらいだったなぁ

ラブパレードに対するパブリックイメージは
･･･ちょっと前にスレッドが出来てたけど、裸で騒ぐだけの祭り。
あのニュースを見て所詮そんなもんなのかって思ったよ。

>>444
とりあえず俺は異議無し。

>>446
＞現在の状況
とは？

なんかもう一時期はシーンの裾野を広げようの大合唱だったよね。

>>448
それは悲しいね。でもニュースされてるのすらまだ見たことないよ。

テクノって個人的なもんじゃないのか？
それこそ>>422のように自分のための物。
DJだったら自分が使うための物。
人に聞いてもらおうじゃなくて、聞きたかったら聞けって感じだろ。
大勢が聞くことを前提としてないぶん、はまるヤツははまる。

>>444
マイノリティーは常識の恐ろしさをわからせるために必要だと思いません。

>>453
いや、分かるやつには真剣に聞いてほしいとおもうぞ。

なんか石野卓球ってほんとに偉い人なんじゃないかと思い始めた
いいのか悪いのか知らないけど

>>454
最後は疑問なのか、否定言いきりなのか？

>>456
話のつながりがないから、理由がわからないので知りたい。
なんで？

>>457
言い切りです。すいませんでした。

>456
オールナイトニッポンでテクノをかけまくった点かな？

いい意味でも悪い意味でもテクノを聴く糸口をひろげたのかなぁとおもって
AV出演して

>>453
個人的な事だからこそ、周りに聴いてもらいたいんじゃないの？
自分の中にずっと閉じ込めてたら、それはとても辛いことだと思う。

>>460
それは良くないの？
いいとおもうんだけど。

>>459
「マイノリティは必要ではない」といいたいの？

400 ：01/11/11 03:54
>>406
自分が良いと思う曲(音)を大衆(大多数)に聞いて賛同してもらいたいと思うのは
一般的な考え方だと思うんだけど、この考え方がテクノには当てはまらないのかな？

間違えた。こうです。

｢作り手」が良いと思う曲(音)を大衆(大多数)に聞いて賛同してもらいたいと思うのは
一般的な考え方だと思うんだけど、この考え方がテクノには当てはまらないのかな？

>>419
>>425
>>426

ごめんなさい。

>>460
僕はその世代ですらないんだよねー。
ちなみにいま18歳

>>461
それ偉いの？

>>461
石野さんは、日本でテクノを広めたひとだね、たしかに。
偉いと思うけど？他の人がしないことをやってるし。
結構苦労とかあったんじゃない？

＞AV出演
これはしらないなぁ。

>>455
分かるやつだけでいいやって感じでしょ？

卓球が偉いのは、自分が広めたテクノに対してちゃんと責任を感じてる事だと思う。
例えばVOXXXって「お前らテクノなめんじゃねーよ。でもゴメンナサイ昔の俺は無節操でした」って言ってるアルバムだと思うけどな。

>>467
だから広める必然性があったとしたら商業主義以外に何があったの？
って話がループしてるけど・・・

>>468
たしかにそんな感じのところもあるかもしれない。
ｵﾚなら一人でもいいから、真剣に聞いてくれる人がいいね。
というかそういうひともおおいとおもうぞ。

>>444
マイノリティに走る動機としてはそれら(>>440)への反発があると思う。俺もそんな時期があったし、まだ少し残ってる。

しかし、自分の感覚を信じて聴く事がなにより大切だと思いたい。固執せず、迎合せず。

>>468
そうじゃなくて、「わかる人にはできるだけ聴いてほしい」だよ。
小さな違いかもしれないけど、表現者にとってみれば物凄く大きな違いだから、これは。

>>469
昔っていつ頃？

「流しまくった」なんて書いておきながらすまん。俺も18です･･･
今は最新のものより昔のをあさってる最中。

そう言われてみれば電気はテクノじゃないて話でまとまらなかったか？

卓球は自分の曲はナップスターで聴いてくれてもいいってさ
でもお金はほしいって

>>469
アサヤンのテーマでかかってた頃？

>>470
＞だから広める必然性があったとしたら商業主義以外に何があったの？
テクノの理解を推し進めたんじゃないの。

自分も他人にたいしてテクノのよさをわかってもらおうとするし。
商業路線の曲はかいてないだろ…（シャングリラいがい：反省してたし)

>>474
昔 ＝ >>361

石野も野田も随分儲けただろうね。
まあ、これ以上余計な商業キャンペーンをしてくれないことを祈るよ。

みんなってテクノに享楽性を求める？それとも芸術性を求める？
それが違うと話がかみ合わないような気が･･･。

俺は前者で、テクノを通ってからはロックでも歌詞があっても
俺が気持ち良ければなんでもOKって感じ。

>>481
＞これ以上
そんなにしてるともおもえないよ？

売れ線ポップス聴いてる奴に「お前そんなの聴いてるなよダセェな」と思う反面、「テクノは良いんだから聴いてよ、仲間になろうよ」と思ったりもする。
このアンビバレンツが、話をややこしくしてるのかな……

根底にあるのは、やっぱり「テクノという場を共有したい」って事だと思うけれどねぇ。

>>482
ハードミニマルには享楽性
エクスペリメンタル、ノイズ、アンビ系には芸術性
かな？

音楽を気持ちいいっていうのメインで聴くようになって欲しいなあと思う

>>484
＞「テクノという場を共有したい」
したいよ。だからここきて書きこんでんだよね。

>>482
人や曲、アルバムによって違う。
俺はインナーエレメンツには芸術を求めるし、イージーフィルターには享楽を求める。

>>473
テクノは何かを表現するものなのか？

＞インナーエレメンツ
ﾏｼﾞ名作だよぉ。

>>486
＞気持ち良さ
それが1番だよ
当然だから書かなかっただけ。

＞＞484
でも日本中がテクノになったらもういっぱいだ！て思って違う音楽
聞いちゃいそう

>>487
そうそう。
テクノのレコードを出す事とここに書き込む事、本質的には変わりないんだよね。きっと。

>>489
必ずしも全てがそうである、というわけじゃないけれど。
テクノには表現媒体としての側面はあると思う。

「テクノ」に優越感を持ってる人が多いのかなぁ・・・
俺も少し前はそうだった。お前ら商業主義に踊らされてバカだろ？って。
で、同時に>484にあるように「聴いて欲しい」っていう気持ちもあったり。

芸術性と享楽性は相反するファクターではないと思われ。
　　　　　　　

>>450
「テクノ」を認知する人口が文字どうり桁違いに増えたという躍進
反面、ここでされてたような商業化への危惧に関する討論まで出るように
なってしまったという衰退
すんごく曖昧な言い方だけど。

かもね　でもインストロメンタルにはかわりはないとおもう

>>484
>お前そんなの聴いてるなよダセェな

おれはこの考え方がテクノ教信者の悪いところだと思うんだけど。

>>492
＞違う音楽
というのがすでにみあたらない…
(自分のばあいですが…)

>>491
君の意見が一番正しい。

しかし2chとはいえ
こういう意見が出てるってことは
これからだんだんシーン全体はある程度まで収束して行く
兆しのような気がするけどな。

>>499
たしかに…

>>498
＞おれはこの考え方がテクノ教信者の悪いところだと
そう思うけど、自分もポップス出身なので、
ポップスの駄目さは良く分かってるつもりです(たぶんつもりなだけだけど)
自分の過去みたいで、自分より劣っているという感じがあります。

>>494
「テクノ」に優越感を持ってる人こそ商業主義に踊らされているバカです。

>>495
同意。
冷静だねー。ｴﾗｲﾖ。

>>498
悪いのは否定しない。
でも、そういう考えがテクノというムーブメントの原動力の1つになってることも、否定できないと思う。

>>504
商業主義ではないと思いますが？
理由はなんなんでしょう？

いや、気持ちｲｲのは結構だけど
「大衆化し得ない音楽」という奇跡に俺は魅了されるのだよ。
そりゃまあ聴いてて素直に気持ちｲｲってのもまた事実だけどね。

ところでみんなモー娘。とか聞ける？

テクノも金になるジャンルになったということか。
初期と明らかに違うのはそこだと思うがどうかな。

>>507
＞「大衆化し得ない音楽」
「大衆化し得ない音楽」ということで優越感を感じるではあるけど、
それが起動力となってテクノをきいてるわけではない
と思いません？

モーニング娘は　なんだろう　なんていえばいいんだろう

>>506
>>507が答え、かなぁ。
悪く言っちゃうと「シチュエーションに酔ってる」的な（507さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

>508
聴けない･･･というかいつのまにか
ナツメロばかり選ぶようになったよ。寺尾聰がたまらない。

>>509
そう言う人はトランスやるだろ…

>>508
＞モー娘
テレビでたまに聴くよ。ｵﾚはね、ただCDは1回も買ってない。
女がかわいいのでなぁ。曲もポップスのなかでは
独特なのもある。

テクノなんて最近商業主義まるだしじゃん。

ぜったいみんなはじめから
テクノだけ聴いてないはずだ
忘れちゃイケナイ

>>515
どこら変が？

>>516
そうですね、ポップスを聴いてました。
成長過程ですね。

Tシャツ売るとか？

>>510
正直、俺は優越感が原動力になってる気がする……
勿論、大部分は純粋に音楽を楽しみたいって思いなんだけど、それが100％かって聞かれると自信はない。

>>508
脳内イコライザーで聞こえないようにしてありますが何か？

はじめからテクノを聴く環境があればテクノしか聴かなかったかも
あーでも学校とかで感化されちゃうのかなぁ

>>510
優越感ってのとも似て非なるものかと。
他者(マジョリティ)と己との差違化を図る事で
己の存在を確認するって言うか…
あ、でもこれってナルシシズムかもしれないが。

とにかく、第一の動機は間違い無く音の気持ち良さだってことは
認める。

>>516
どんな流れでテクノに行ったか
白状して

>>520
そう言う人もいるのか、っていうか
たしかにｵﾚも言いきれるわけではないかもしれない。
無意識のうちにそういう心理も働いてるかもしれない。

自分はそう言うつもりはないが…

＞５０４
商業主義、というよりもマスコミだと思うのだが。

>>523
ｵﾚは516ではないが…
ポップス2年、ハードロック1年、テクノ&クラシック〜
今となっては恥ずかしいね。ポップスきいてたの

恥ずかしいって言うかだまされてたみたいな感情がある

>>506
テクノが商業主義じゃなくて
商業主義に踊らされて「俺って最先端」みたいなイタイやついるでしょ？

>>520
>俺は優越感が原動力になってる気がする……
>大部分は純粋に音楽を楽しみたいって思いなんだけど、それが100％かって聞かれると自信はない。

うむ、よく分かる。　ような気がする。

>>522
はじめてｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ（テクノ）聞いたときは本当に美しいと思った
なー。

>>522
わかるなー、それ。
テクノ聴いてるって事に自分のアイデンティティ託しちゃうんだよね。
卓球に「テクノなめてんじゃねーぞ」って言われそうだ（藁…えない）

>>528
トランスとかユーロビートでそういうのがいた。
テクノにも居ないとは言えない。

でも商業主義ではないと思われ。
設けるんならポップスとかトランスやるでしょ。という主張。

>>530
昔はアンダーワールドで感動したね。
今となってはアンダーワールドはトランスという認識だけど。

う〜ん。

う〜む。

>>532
今は知らんが居たな、モード系に。

>>533>>544
なにがかを書かないと、反応できないよぉ。

大きなずれを感じる。

>>537
ﾅﾆｶﾞﾔﾈﾝ

ここかいてる人の年齢層てどうなの？

正直初生？テクノ体験は6年くらい前の
リキッドのJEFFMILLSと卓球。連れて行かれたけど
その時はよくわかんなくて
さいごまでいなかったの。
今思うと勿体無い

テクノって、やっぱり立場的にはマイノリティの側にあるわけじゃん。
だから、マジョリティへの相対的な感情を持つのはしょうがないよ。

でもさ、クラブ行って踊ってるとそういう事ってみんな忘れちゃうでしょ？
イェーッ！って感じでさ、楽しくてしょうがなくて。
そこには優越感とか商業主義への反抗とか、全く存在してないよね。
その瞬間って、テクノ（を含めたクラブミュージック）でしか味わえないと思う。

これを以ってテクノの定義とする・・・のは強引すぎるかなぁ。

>>528
昔それだっただけにぎょええええええええええええええええええええええええええ
痛い

>>540
最初はテクノ分かりにくね。ｵﾚもそうだった。

>>541
ていうかマジョリティから理解されないで悔しい思いをする。

痛いの痛いのとんでけー

>>541
テクノで踊ること、テクノを聞くこと、テクノを作ることは意味合いが
ちがうよね。

もし個室クラブがあったら踊りにいく？

>>541
共通点は有ってほしい。

「テクノ専門学校」

ソニーがテクノ撤退してから妙な空気だと思う
レイブ乱発したりaphex twin が広告バンバン出して
ここまで胡散臭さを出してるのは初めてだな
インチキインフレ政策をやめてくれ

>>541
いいまとめじゃん！

>>543
理解されなくて結構

>>546
家とかわんないジャン。ちょっと虚しくなりそうだ。

>>545
聞く側にたってるミュージシャンとそうでないひとがいるね

>>548
ヤフーオークションで売っちゃったな・・・

なんていうかもっとクラブって個人で楽しみに行く人が多くてもいいような気が


さびしい

>>554
うちの近所の中古CD屋さんにおいてあったな…

>>555
それは同感

「テクノ専門学校」 って誰が収録されてるの？

テクノ聴き始めてから大きいお店やシスコとかに行くようになった

>>516
音楽に対する自覚や葛藤が未だ無かった消防の頃にテレビやラジオから聴こえてた音に何となくイイと思ってたあの感覚…。
テクノを聴く事でそれを取り戻す、音楽(全ジャンル)の気持ち良さを再発見する事が出来るのではないか。

>>553
聞く側に立たれるとつまらん。

初期電気のトレーナーとかTシャツ（もらいもの）、
今、うちのおかんのパジャマ

>>558
R&S、Rising High、Warpレーベルの面々。
石野卓球と野田努らが監修してソニーから出てた。

友達が聴いてるから聴かないとみたいなのは嫌だね
高校ぐらいだと

＞>516
でも僕の生まれた頃にライディーんがなてたんだろうなー

>564
だがそれが多数派の意見だったりする

＞＞561
そうかなー

>>564
だからﾃｸﾉｦﾀは会話についていけなくてヲタ扱いだね。

>>566
でもそれも重要なことだよね。

>>568
他の人に理解されない→消極的になる。
ていうのは有るかもね。

>>566
芸術はそこからはじまるのですよ。きっと…。

テクノは芸術なのか？

>>567
聞く側に立つというのがウケを狙うってことならそうかもね。

>>572
もちろん

>>574
しかしハードミニマルに芸術性は感じにくい。
芸術になる前の原石というかんじ。

どーでもいいけどケンイシイ「インナーエレメンツ」いいよ。
芸術性たかいよ。

>>575
＞芸術になる前の原石というかんじ
素材にこだわるってかんじだね、はーどみにまるは。

短時間ですごいカキコだね。

テクノは元来頭と体のどちらでも聴ける音楽だと思う。
ただ現在のテクノは少々頭でっかちに感じる。
個人的な意見だけど。

もっと楽しむんだ〜。じゃあ、おやすみ。

>>569
会話について逝くってのはダメだろよ。無理して合わせて何がおもろい。無理してなきゃ別にいいんだが。自分で興味を持っていればね。

>>577落としながら書いてたよ、
落としてたのはbjorkでもイイ？

最近テクノ＝トランスという式が社会に出回っています。
いつでも本物のテクノは「聞いててつまらない」ものなんだろうなぁ。
なにをもって本物というのか知らんけど。

>>582
＞最近テクノ＝トランス
これも結構困りもの。
あんなダサイのいっしょにされてはかなわん。
せめてもの救いは、テクノって呼ばれてないことぐらいか・

ハードノックスってトランス大嫌いなんだよね
ハードノックス嫌いだけど

>>582
＞「聞いててつまらない」
それがね、耳が慣れれば快感になるのよ。
むしろそうなってくるとトランスとかださく感じてくる。

なんだよ〜このｽﾚ、たった1日で500コエテルヨ。

ラブパレード実況スレはもっとスゴカタ

トランスでも
リスニング系のメロディックなヤツなら割と聞けるけどな。
ただひたすらキラキラアッパーなのはユーロと変わらず。
トランスで踊るのはもういいやー。

>>588
最近トランスダサイの増えたね。
人気が出てくるとダサくなるのか。
ダサくなったから人気がでたのか…

まぁおれはトランスはテクノとしてみとめない方針

ヴァンダイクって名前に付く人は割と好き　両方

>>590
トランスでもポールさんはあんまりダサくないよね。

マイクはふとりすぎだけどね

Artificial Intelligenceの頃の音が好き

>>591
ポールの新曲はトランスっていうか、ハードハウスとジャーマンの中間みたいな感じがしたっす。
マイクの方はダサイけどイイ、みたいな感じがする。聴いてて泣けるっていうか。

ごめんなさい、トランス好きですよ。ピンキリだけど。

僕もトランス好き

やっぱりテクノって生き物の本質的な音だとおもうの
心臓の鼓動→太鼓の鼓動　って感じ
上物は生き物の進化によって生まれた感情とかのソレだと思うし
歌詞については感情や情景を音以外で伝える感じ

ごめん　表現力に乏しいからこれが限界
だれか通訳してyo..

ｼﾞｬｰﾏﾝ･ﾄﾗﾝｽ　ﾏﾝｾｰ!!
ﾀﾞｯﾁ･ﾄﾗﾝｽ　逝ってよし!!
　　　　　

>>579
ｺﾗｺﾗ　ｻﾍﾞﾂﾊｲｹﾅｲﾖ!
自分を知ってもらうには相手のことも知ってあげることが必要だよね
排他的になるのはそれだけ選択の範囲を狭める事になるから

>>598
うっせーやい!!ヽ(`Д´)ﾉ
ｴﾋﾟｯｸ･ﾄﾗﾝｽ、ﾀﾞｯﾁ･ﾄﾗﾝｽに群がるｷﾞｬﾙ&ｷﾞｬﾙｦのことなんか知ってあげたくねー!!

>>599
EpicやDutchに群がる奴らは奴ら、
お前はお前だ。
なぜそこでお前が怒るのががよくわからない。

>>600
寝不足だから!!ヽ(`Д´)ﾉ

自分を知って欲しくないし相手のことも知ろうと思わない。
選択肢はいらない、テクノだけでいい。

でもテクノ聞いてるのならトランスくらい普通に聞けるだろ？

>>602
テクノ聞いてるけど、トランスって飽きるんだって。
はっきりいってダサイ。曲が分かりやすすぎる。
どっちかいうとポップスとかユーロビートみたいだ。(ものにもよるが)

分かりやすいからｷﾞｬﾙ&ｷﾞｬﾙｦが群がってるんだろうがｳﾞｫｹ
あんなｸｿダサイ音楽とテクノいっしょにするな。
ﾏｼﾞﾀﾞｻｲﾖ

>>602
ちなみにそういうｦﾚも1年前まではﾄﾗﾝｽ好きだったけどな。
耳が肥えたっていうかそういうんだな。

テクノにくらべトランスというジャンルの自由度が少ないってことだね
やっぱり実験的なことができる音楽っていつでも新しいものが聞けて最高

曲調の流行りが変わったのか自分の好みが変わったのか
良く分からないけど、
今はもうトランスを新鮮に感じなくなってしまった。

まあ一回そのジャンルを好きになったら
ずーっと好きじゃなきゃダメって事もないしな。

有名になると大衆向け＞Ｊ−ＰＯＰ気味
になるからダサくなるのでは？浜崎のトランスはシンセつかっただけって感じだし

トランス馬鹿にしてる人達は、Two Full Moons とかどうなわけ？
もっと前なら High on Hope とか。
どっちも懐かしの１曲なんだけどなぁ。
まぁ、君たちにもそのうち Out of The Blue が懐かしの１曲になるよ。

>>609
>Out of The Blue ←Σ(´Д`；)ダサッ!!
　　　　　　

はいおんほーぷ萌え。

>テクノ聞いてるけど、トランスって飽きるんだって。
>はっきりいってダサイ。曲が分かりやすすぎる

いっちゃ悪いけどトランスの表面上の分かりやすい部分しか
聞けてないでしょ
曲によっちゃかなり奥のほうにコアな部分が隠されてるよ。
パーティでそれ分かった人同士ってなぜか目合っちゃうんだけど
そういうのってテクノのパーティでも同じなの？
まぁ、バキバキ踊れる勢いだけの曲が最近多いのは残念ながら事実だけどさ
トランスもいーぞー。テクノはレッズ2くらいしか知らん。

>>612
ていうかおまえﾃｸﾉ知らんのだろ…

こまかいグループ名とかは知らないよ。
だいぶ前に好きだったテクノもどっかしらトランスっぽいのだったし。
613はテクノ相当詳しいん？だったら
上にある質問に答えてくれ

トランスだと
S>RANGEのMorning･Starとかイイ。
PARASENSEのSTEP LIKE THISとかグロテスクでイイ。
PvDのOutthereとMovementカコイイ。
mijkたんの新曲も視聴したけど良さげ。
最近はこんな感じっす。

>>614
＞テクノもどっかしらトランス
ｿﾚｦトランスﾄｲｳ、ﾃｸﾝﾄﾊｲﾜﾝ

でぶくらーくのRED 2もトランス？
ジャンルなんてどーでもいいとか今さらいわんでね

テクノ＝ROOTS

エイベックスは、クソ！
とかいいながらLunch Partyのアナログ２枚とも買ってたりするオレ

＞エイベックスは、クソ！
非常にただしい。この世の真理だね。
avex逝ってよし

テクノが好きだけどトランスも一部好き。

資本主義と芸術は両立しにくいもんだよね
ピュアトランスが終ったのも内容がコアで金にならなかったからだと思われ
売上優先で新規ユーザーを確保するために誇大広告とかされると
ますますテクノが（本質）が誤って認識されちゃう

テクノってジャンルとかじゃ無いんじゃない？
なんか曖昧だけど音楽に向かう姿勢っていうか...
でもこれだけは言える
テクノ＝アンダーグラウンド

でもこれだけは言える
>>623＝厨房
　　　　　　

ピュアトランス終了は惜しまれてしかたがない
つーか　俺が惜しんでる
PLANET of DRUMS　とかスゲー素敵ミニマルだったなぁ　アルバムも買っちゃったし
（これまたえーべっくす）

テクノ好きな人達って、カラオケで何うたうの？
テクノにはまる以前に自分が聴いてた曲しかうたえなくね？
おれは、そうなんだけど
そう言う意味で音楽に関しては社交的じゃないよね。
資本主義に迎合している人たちが大多数だからミリオンヒットとかオリコン
上位に入ってくるのは、ジャニーズだったりモー娘だったり　消費音楽
なわけだけど、そういうのに迎合しちゃうことを恥ずかしいと思うのは、
わかるけど、迎合する勇気もあってもいいのかなと思ってしまう今日この
頃。

＞テクノ＝ROOTS
言いたい事は分かるぞ。
ちょっとエゴも入ってるかな、ってとこじゃない？
でもテクノ、トランスあのあたりの踊りの精神性は古代からのもんだし
けっこうくそみそって感じ、同じもんに影響されてる。

違いっていうと、トランスは旅行とか遺跡でやったりとか
そのへん全部ひっくるめたカルチャー度が高い。
音楽はテクノの方が数年はやかったってとこ？あとは？

>>622
同意

>>623
＞techno=underground
これも同意
　　　　　　

>>623
テクノは他のジャンルほど制限が無いからカテゴライズすることはほぼ不可能
つーわけで製作者若しくは聞き手側の解釈に任されちゃってるものがあるのは賛成だけど
最後の一行は偏見にまみれてるので>>623＝厨房

>>626
社交的じゃないといけないのか？
誰が決めたんだ？
少なくとも俺はカラオケなんか逝くほど
無恥になりたくは無い。

テクノ（音楽）がUNDERGROUNDがOVERGROUNDになるかは
その時の社会の風潮によってくるんじゃないの？
ドイツあたりじゃ地下ってイメージは日本より薄いんじゃないの？
いったこと無いから知らんが、、　うーむ　ドウヨ？

>>631
でもﾗﾌﾞﾊﾟﾚなんか、本国公安当局から煙たがられてるし
やっぱりundergroundなんじゃないの？

goldie>>http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=1005305310

カラオケは嫌い
ポップス（ジャンルではなく一般的に聞き手が多い音楽）はカラオケでも
その曲があるからいいけど　カラオケでテクノって無いじゃん（笑
GREEN VELVET の LA LA LAND があれば歌っちゃうyo！

そのまえに俺や俺以外のへたくそな歌を聞いたり聞かせたりするのは
ちっとも楽しくないが

>>632
ふーん、、、　そうなのね、、
テクノは理解されづらい音楽だけに閉鎖的で敵ばかり作っちゃう音楽なのかもね…
悲しいわ

>>629
いや偏見っていうかいい意味で言ったんだけどな..
新しいモノ生まれるのは常にundargraundからって言う意味
テクノはそういう面をずっと持っていてほしい

>>636
やっぱり閉鎖的なのね、、（苦笑

>>636
逆に、>>635の様に、undergroundに我が身を潜めることを良しとしない人には
向いてないかもね＞techno

overgroundに成り上がった時（と言うか、成り下がった時）
technoはtechnoでなくなる。それは似て非なるものだ。（例えばﾄﾗﾝｽ）
　　　　　　

バカスレ

芋スレ

>>639
そのバカスレにレスしてるオマエもオレもバカ

珍子スレ

>>638
いやぁ　卓球からタカアキイトウまですでにoverとunderの差はすでにあるんじゃないの？
卓球はかなりOVERだけどテクノしてるじゃん　Ａはちとキャッチーすぎだけど

>>643
電気は論外。非ﾃｸﾉ。
卓球のｿﾛはとてもﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな作品とは言えないだろう。

　　　 　 人 　 　∧∧ ∧∧　 　 .人
　　　　（＿_） 　 (ﾟωﾟ;=;ﾟωﾟ) 　 （＿_）
　　＼（＿＿）／　 （x 　） 　＼（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ）　 　 U U 　 　 （ ・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 人 　 　　 　 人　 　 　　　人
　　　　（＿_） 　 　　（＿_）　　 　 （＿_）
　　＼（＿＿）／＼（＿＿）／＼（＿＿）／
　　　（ ・∀・ ）　　（； ﾟωﾟ ）　　（ ・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞６４４
それはテクノじゃない！とかいってるやつが
コンピュータＭやってる人間には一番うざいのです。

>>644
うーん　じゃあ　ケン石井さん
若しくはフミヤん

そろそろまんちってくるよ(´д｀)

なんで皆さんドラムンベースについて熱く議論してくださらないんですかー

>>646
２ｃｈじゃ本物か騙りか区別がつかねぇ

>>649
スレ違いになるからだけど　なにか？
スレ立てれば？がんばって盛り上げてね

>>647
同じ事だよ。
地下が地上になれば、新しい地下世界が産まれる。
ただ繰り返すだけ。

ぱらだいむしふと

>>652の地下という言葉の見識について伺いたい

>>654
非ﾏｼﾞｮﾘﾃｨって事
つーか過去ログ読めよ

>>655
このスレはじめは携帯で見てたから見逃した
また見直してみる　悪かったな

このスレすげーな・・・。もうこんなに増えてるのかYO!
週末だからか？

ミニマル…ってこと？＞92

まちがえた。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1004848565

鉄道板にこんなスレッドもあったよ。

ひとくくりにすればユーロビートだろ！

だれでもテクノ、まぁJ-POP聞いてるやつと一緒だよ

ハァ？

>>660
典型的だね
つーか　いい検体ができたじゃん

ちなみに　テクノ　の語源についてのソースって
過去ログに載ってるかい？まだ見てないけど（藁

ごめん　見るよ　おこらないで、、あっ　いや　もうしません　ぎゃ

>>664
過去ログに無かったと思うけど、それより「モジュレーション」見る事を薦めます。

656=663=664 ですが

　いまだに電グルのプロパガンダに毒されている奴って多いよね。
「ヤバクネェ」とかいう口調で書き込みするのが、すごくオ−ルナイトニッポンのりすな-っぽすぎるんだよね。
僕も聞いてましたよ。テクノも好きですよ。でも石野卓球は悪魔でも他のジャンルを馬鹿にする発言はあまりしなかったと思うんですよ。
　電グルのファ−ストのアルバムはテクノというよりもむしろヒップホップよりのハウスって感じだしね。
テクノテクノっていうのもどうかと思うよ。古い話だけど、たとえばファットボ−イスリムとかプロディジ−とか
最高だったけど、簡単にテクノの棚に並べるのもどうかと思うもの・・・。
　ジャンルの同士のけなしあいはどうもなぁ。

>>ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねぇ?

これはむしろ石野如きに感化されてるバカに言いたい。

TECHNOも聞くけどEUROBEATも聞く。
どっちも好きだし、どっちが下、てのはない。
EUROBEATの中にもシンセリフにTECHNOを取り入れてるものだってあるし。
この辺の人たちって歌入りのTECHNOはクズ、とか痛い発言しちゃう人多い？

>>669
そういうこと言ってるとまた叩かれるよ
宗教みたいに信仰している人いるからね

>>669
＞この辺の人たちって歌入りのTECHNOはクズ、とか痛い発言しちゃう人多い？
っていうか歌いりのテクノっていうのがすでに「勘違いテクノ」だからな。
歌入りなんてないし。
おまえは、「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつおおくねえ？」の
「ﾃｸﾉ勘違いしてるやつ」のいい見本だ。
＞どっちも好きだし、どっちが下、てのはない。
音楽を理解してないやつはそういうことを言う。

出直してこい厨房。氏ね

だって歌が嫌いなんだもん

>>669
＞EUROBEATの中にもシンセリフにTECHNOを取り入れてるものだってあるし
ホントにテクノ勘違いしてるな･･こいつ。痛すぎる。

そもそもBPM速過ぎんだよ！ｺﾞﾙｧ

>>669
おまえ過去ログよんだのか…

>>673>>675
同感。
>>699
は氏んだほうがよいとおもわれ。

>>669
オマエの聴いてるテクノとやらを是非聞いてみたいもんだな。え？( ﾟДﾟ )ｵｲ

KENISHIIが歌入りやギター入りで作ってたんだが。
リフがTECHNOそのもののものは存在する。
実際、某超大型クラブで皿回してるやつと話したから間違いない。

>>678 = >>669
こいつ面白すぎ( ゜∀゜）

>>678
＞実際、某超大型クラブで皿回してるやつと
大型クラブで回してるやつにはテクノ勘違いしてるやつおおいからな。
そのリフがテクノのもの、
というそのテクノをすでに勘違いしてるかもしれない。

＞KENISHIIの歌入りやギター入り
それも多分SleepingMadnessとかIceBrink以上ぐらいにださいんだろう。

じゃみなさん、呆痴は放置ということでよろしいか？

＞KENISHIIの歌入りやギター入り
つーかケンイシイはテクノと呼べない曲もｲﾊﾟｰｲだしてるﾖ。

＞IceBrink
Blinkね、アレださいね。
SleepingMadnessとかああいうのでテクノ勘違いするんだろう。

>>681
賛成、ホントはｲｼﾞﾒたいけど。

>>669
ｵﾏｴの聴いてるのはavexの「超盛り上がりテクノ」か？氏ね。イイ見本だ。

>>678
ケンイシイの曲はすべてテクノという発想がすでに厨房。
最近は商業主義にながれてるだろｺﾞﾙｧ。

電グルだけ聴いてテクノ聞いてる気になってるやつも居るね。
・「シャングリラいいね」
↑バカ？

>>680
大型クラブ…ジュリアナテクノ←勘違いｻﾝ
小箱…テクノ

小箱でしかかからないよね。テクノって

ここの人たち的に、wire01はOK？

随分と排他的だな
Technoの解釈なんて人それぞれなんだから、
他人の解釈を真っ向から否定するのはどうなんだ？

>>689
無駄だよ。
覚えたてってのは自慢したいもんだ。

ここの人らは他ジャンルを掘り下げて聴いたことあるのかね？

キミは議論ってのをした事ないのかなボーヤ？
否定されんのが怖かったら最初から議論吹っかけなきゃｲｲだけの事だろ？

>>690
皮肉はあんまり好きじゃないが、
この最近のレスはそういった傾向があるな

ジャンルに上下をどうしてもつけたいみたいだが
その価値観だった人それぞれなんだから
絶対的な上下関係は生まれない

単純に優越感に浸りたいっていう感情が透けて見えるレスが多いな

>>689に対してね

>>692
今までのが"議論"か・・。
スマン、そうは感じられなかった。

話しの根拠になっている事例が、
それぞれの"ダサい"とかいったあくまでも個人的な感覚にすぎないからな。
"議論"ではないだろ。

>>693
それは偽善もいいとこだね。
相対的な優劣は常に何処にでも存在するよ。
だから優越感を否定する理由も無いんだよ。

＞相対的な優劣は常に何処にでも存在するよ。

その根拠は？

>>695
それはキミが過去ログを丹念に検証してないだけのハナシですよ。

>>698
検証するほどのトピックあったか？

単純にイナタイ雰囲気のしないのがTechno
イナタイ雰囲気のするのがNot Techno

って事を言ってたんだろ

>>697
それはキミ自身が社会の中で実際に身を持って実感するしか
ないことだよ。なんかえらそーだけど。
偽善や偽悪から開放された時に実感するかもね。

>>699
ちゃんとatitudeや思想性まで踏みこんで議論してたじゃないか。
きちんと読み取れないならレスしないよ。疲れるから。

>>700
ﾜﾗﾀ

700

>>695
同意です。

>>698
音楽なんて所詮主観でしかないです。
ポップスとテクノでどっちがダサいなんて答えはないし意味もない。

自分がモー娘好きでも、誰にも文句は言わせないし、他人にも言わない。
そんな権利あなたにはないはずです。

昨日まではいい内容のスレだったのに．．．．
過去ログ見てから発言しろ?hぉけども！

>>700のレスがこのスレを象徴してるな

アブストラクトなどっかで聞きかじったようなTechno論を話し、
ちょっと突っ込まれると、「実感してみろ」か・・

アホらし　寝よ

結局自分の聞いてるのが一番だって言いたいんだろ？
で、自分で言ってるだけじゃものたらなくて人にもそう言って欲しいって？
欲張っちゃいけないよ。

>>704
権利はあるよ。
客観的な優劣の基準は無いが俺の内にはある。
だからはっきり「ダサい」と言わせてもらう。hehehehehe......

>>706
おやおや「実感してみろ」がお気に召さなかったかな？
考えるまでも無く自明な事柄だろヴォケ、と言った方が良かったかな？

んじゃオレも寝る。

矛盾してねーか？
相対的な優劣は常に何処にでも存在するよ
客観的な優劣の基準は無いが俺の内にはある。

>>710
キミは唯脳論を知らんのか？
まぁいい。
今度こそ寝るからな。んじゃ。zzzzzzz.........

相対的な優劣が存在していたとしても、
何をもって相対させるのかという基準は人それぞれ違う。

今までの話しで主にその基準となっているのがが個人の価値観。
価値観は人によって異なる。
ある人にとって価値があるモノは、他の人にとってはそうでないかもしれない。

よって、相対的な優劣は基準となる事例によっていくらでも変動する。
だから、絶対的な優劣はない。

基準となる価値観を示して、相対的にこういった所が優れているという理由で
自分の好きな音楽をプレゼンすればいい。

そうでなければ煽り合い。別にキライじゃないけど。

テクノ自体をカテゴライズすること自体無理がない？
日本も早くいいモノはいい！っていう人だらけになれたらいいのにね。
だって他の人がどう解釈していようがそれってどうでもいいじゃん。

よくテクニークで書いてある地下レーベルってどういう意味なんだろう。
地上の方が多少ポップのような気もするが
音は地上も地下もたいして変わらないような気がする。
流通とか売上の面で地下って意味なのかな。
この意味で言う地上・地下って
652のいう地上・地下の意味と同じ？
スレ違い、無知で申しわけない。

議論の焦点がそれて個人の中傷などにならないようにNE

たぶん、>>669の言う「EUROBEATの中にもシンセリフにTECHNOを取り入れてるものだってあるし。」
ってのは、ボーンスリッピーやジュピタージャズなんかのリフをパクった
ユーロビートがあるって事なんだと思う。
「この辺の人たちって歌入りのTECHNOはクズ、とか痛い発言しちゃう人多い？」
GreenVelvetとか良いよね。

スーパーベルズ最高っす。

>>695
＞それぞれの"ダサい"とかいったあくまでも個人的な感覚にすぎないからな
それはちがうね。
君は、音楽を聴きこんだことがないんだろう。
あきらかに「奥の深い音楽」と「そうではない音楽」は存在するよ。
「奥の深い音楽」…取っ付きが悪いけど聴きこむとよさがわかる。クラシック、真性テクノ。
「そうではない音楽」…ポップス。ジャンルにかかわらず商業系(たとえテクノでも)

ポップス聴いてて飽きるでしょ？
個人どうこうではなくて。
そういうのが分かってないところが厨房なんだよ。

>>718
ｵﾏｴｶﾞﾅ-

このスレのテクノの部分をヒップホップとかに入れ替えて
他のもそれなりに入れ替えて読むと笑える。壮大なコピペって感じ。

そもそものことの始まりは、結局テクノ聞いてるやつとか
作ってるやつ、集まってくるやつが気持ち悪いからでしょ？

クラフトワーク、テクノカット、電気グルーブ、AFX
決していいイメージじゃないからね。どうも人を遠ざける感じのルックス。

>>720
ﾊｧ、またﾃｸﾉ勘違いしてるやつが居る。

また始まったの？
もういいよ……。

>>719
理由があるならちゃんと説明してやれよ、そうじゃｵﾏｴが厨房だぞ。

718=720

>>724
ちがうけどな。

ここの板の人はすれてないからいいね
荒れても全然まったりしてるし
よく考えたらAAとかもぜんぜんないしね
煽りにもきっちり反応してくれるしね

「ここ五年ぐらいのあいだ、デトロイトのアンダーグラウンドではテクノロジーを使っての実験が繰り広げられていた。
それはテクノロジーの使用を拡張するものだった。
シーケンサーもシンセサイザーも安くなっていたし、
何よりもおれたちは "恋に落ちた" とか "ふられた" とかの、古めかしいＲ＆Ｂのシステムにはうんざりしていた。
そこでおれたちはプログレッシブな音楽を創出した。
そしておれたちはそれをこう呼んだ。　テクノ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byホアン・アトキンス

野田努の「ブラックマシーンミュージック」に載っていたイギリスの雑誌(当時1988年)からの抜粋、
このスレの参考にでもどうぞ。

まったりっていうか、
ネチネチ粘着っぽくて
気持ち悪いよ。

とりあえず客がじゃんじゃん入ってくるし、とにかく安くて粗悪でも
見た目のいい牛丼を出してる某牛丼チェーン店よりも、
一人のおやじさんが米はどこのだの、牛肉はどこどこ産だの、
ツユはこうこうこうやって作って、いろいろ知ってる見た目は悪いが
味のある、こだわり深い牛丼。
前者はあるレコード会社の例えだが…わかるよね？

吉牛だーいちゅき！

＞"恋に落ちた" とか "ふられた" とかの、古めかしいＲ＆Ｂのシステム
バラードのことだね♪。バラードダサイね♪♪♪♪

>>728
＞気持ち悪いよ。
そう書いているﾚｽを見るのが気持ち悪いっす。
ｦﾚもか。

とりあえず漏れとしては、ユーロとだけは一緒にしてほしくない。
テクノ＝濃厚牛乳
ユーロ＝低脂肪乳
って例えはダメ？２つとも似てるけど、味わいは全然違うってことで。

テクノ…モスバーガ
ユーロ…マクドナルド

ちょっとちがうか…

テクノは新幹線
ユーロは埼京線

テクノ…あり
ユーロ…きりぎりす

例えなんか
どうだっていいよ……

>>736
じゃあなんの話題がいいの?

つーかここのｽﾚ、2chのなかで異彩をはなってるね。いい意味で

>>729
あヴぇｘだね
でも吉牛みたいに安くないしね。むしろｿﾆﾃｸ(故)のほうが安いし。

ってかトランスがjpop風になってきている。

>>727
いいソースですね〜

トランスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の仏教徒といつ殴り合いが始まってもおかしくない、
極楽か蜘蛛の糸か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。企業とクズ音はすっこんでろ。

なんてね。

勘違いしてる奴なんか軽くあしらえばいいじゃないですか
あー、そーそー、テクノはユーロビートだ、間違いねぇ！って

テクノ＝食通が食べてるもんじゃ
ユーロ＝味覚音痴が食べてるもんじゃ
エイベックス＝それらを食べ過ぎて出ちゃったゲロ

>>740
＞トランスがjpop風
マジでいえてる。

モスバーガーもマクドナルドも食うし
新幹線にも埼京線にも乗る

>>746
発言者だけど、ｵﾚもそうだよ。だからなに？

>>743
それもそうだな。言われてみれば。

勘違いしてる皆さんには死ぬまで勘違いしてもらっておいた方が
いいのかもしれない。それがsceneを少しでも延命させる事になるのかも。

>>747
ハァ？
何食って掛かってんの？

だから何って言われても…ねぇ

私は匿名で意見を言う人はあんまり好きではないなぁ。
よっぽどの事情がある場合(それによって誰かに迷惑をかけてしまう、とか)
はともかくとして。「小物だな。」と思う。　(笑)
とりあえず。恥ずかしくないのかなぁ、って逆に思っちゃう。
情けなくないのかなぁ？そんな神経も持ち合わせていないのか。(笑)
それも哀れね？？　かわいそうな人間…

マルチは放置ね

>>713の言ってることに同意（遅レスすんません）．
他人の好みにはとやかく言うつもりはありません．
テクノばっか聞いてたころは，ヒップホップやドラムンベースはクソだと思ってたけど
今じゃまったく抵抗なし．いいもんはイイんですよ．自分のモノサシに自信があればいいじゃん．
自信＝自分を信じること．他人に誇示するものではなく．

個人的にはテクノって精神性だと思う．電子音を通じて作り手の心を汲み取る感じ．
ユーロは・・・（良さが）わかりません.

ちなみにマックよりモスがすき．埼京線には乗ったことないよ．

感情論でﾏｼﾞﾚｽってキモいね

キモいねっていうのキモチいいねの略です

>>753
はいはい
メンヘル板に帰ろうね

ちょっと距離をおいて鼻でせせら笑いながら読むと面白いスレ

>>757
ちょっと距離をおいて鼻でせせら笑いながら読むと面白いレス

>>758
せせら笑われたんだろうな、きっと

>>759
かまってほしいの？坊や

お願いします

全員勘違いしてるってことでオーケー？

あ、俺以外ね

>>761
イ・ヤ♪

763 名前：MCAT ：01/11/12 23:19
あ、俺以外ね

なんか面白そうですね

結論っぽいの出たし
荒れてきてるし

終了

これって荒れてるのか？
で、どれが結論よ？

>>768
お好きなのをチョイスして下さい。

なるほど、そういう結論か

>>13

>「イイねぇ『ダンスマニア』とか最高！！」
> と返したｳﾞｧｶがいた。

シカゴハウスの名門レーベルの方かもよ。

>>771
リルルイスとか出てたね

大好き

>>772
フリリリィーケンシー

(正直、このスレ)倦怠期ＤＥＡＴＨ

ワラタ

>>774
ウリリリリイィィィ！！！！！

じゃあ今からシカゴハウスってことで

ＮＹで再び旅客機墜落！！！！

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　まーたやっちゃいました、すいません
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!

>>778
ﾊｳｽ勘違いしてるやつおおくねぇ?

とかいうスレ立ったりして

一方その頃…　悟空は…

俺の出番だな？

やっとこのｽﾚ2chらしくなってきたな…

>>781
＞ﾊｳｽ勘違いしてるやつおおくねぇ?
なんか名古屋のZIP-FMでかかってるHouseってすげーださくね？
ほとんどユーロビート。
ハウスは良く知らんからわからんけど、どうなの？ダサイもんなの？

>>785
つーか名古屋がダサい

ハウスはカコ（・∀・）イイ！
ttp://www.muzie.co.jp/download/14258/songs60/harmonia.mp3

>>786
名古屋はダサくないよ。小箱ではﾃｸﾉカコイイのやってるとこもｱﾙﾖ。
他の地方のほうがﾔﾊﾞｰ
東京が中心なのは間違いないけど。

＞Zip-FM
っていうかZip-FMの司会の人の英語っぽいしゃべり方が死ぬほどむかつく。
ｾｲﾖｳｶﾌﾞﾚﾒ。

新潟もダサくないよ。テクノやってるとこばかりﾀﾞﾖ。
誰も聞いてないよ　ﾔﾊﾞｰ
東京が中心なのは間違いないけど

>>788
＞ttp://www.muzie.co.jp/download/14258/songs60/harmonia.mp3
ていうかトランスっぽくない？
そこまでダサくはないけど。
ハウスってボーカル入ってるもんじゃないの
っていうｦﾚは逝って良しﾃﾞｽｶ？

優良ｽﾚage

>>718
＞「奥の深い音楽」と「そうではない音楽」は存在するよ。

もちろんそうなんだけど、
何を基準として「奥が深いか」というのは人それぞれ異なるでしょう。
自分が何を基準としてそう考えたのかを明確にしないと伝わらないよ。

＞ポップス聴いてて飽きるでしょ？

「〜というジャンルの音楽は全く価値がない」と思うのは、俺は同意できないな。

Popsにしても例えば有名どころの例を挙げれば
古い例では、Brian Wilson (Beach Boys) "Pet Sounds"
最近だと、Jim O'Rourke (Gaster Del Sol) "Camoufleur"
なんていったPopsアルバムは、各楽器の録音、音の定位、エフェクトの効果、など
自分がTechnoを聴く際に重んじている部分と重なる部分があると思うけどね。

もっともっと有名な例でいえば、Beatlesが独特の音色効果を求めて
ダンボールの中で録音をしたとか、階段で録音をした、なんていうエピソードは
音響系のアーティストがMax/Mspなんかでパッチ組んで
聴いた事のないエフェクト効果を模索してるのと同じ姿勢だと思うね。

どんなアーティストの作ってる音楽がが"Techno"なのか知らないが、
Detroitの初期アーティストは、イギリスの80年代初頭の
いわゆるNew Waveからも多大な影響を受けてる。
Carl Craig、また、Dj ShadowなんかもThe Cureからの影響は口にしてる。
そう考えてもPopsは聴いていて飽きる音楽だと結論づけるのはどうかと思うね。

肉ばかり食ってると　肌の色が悪くなるぜ　ってことだ

ほぇ〜、なるほど

他スレより引用。
誰か客観的に答えられるひといますか？


137 ：　 ：01/11/11 11:22
すんません、板違いな話題ですが質問させて下さい。

>ゲームでテクノを取り扱ってるのってあるか？
>Rezぐらいか…
>Wipeoutはおもいっきりトランスだしな。

前々から思っていたんですが、この種の音楽のジャンル分けがわかりません。
テクノ、トランス、エレクトロニカ、・・・色々名称がありますが、何がどうなってるのでしょう？
誰かわかる方、階層構造にして説明してくれませんか。どうかお願いします。

これらの音楽の総称がテクノなんですか？
それともすべて同じ階層のレベルでの詳細に分けているんですか？
詳細に分けているとすれば、なにを持って例えばエレクトロニカなんですか？

検索して調べたんだけど、ぜんぜんわからん。
基本的すぎるのか、そもそも誰も明確に理解をしていないのか？
わかりません・・・

同じく他スレより。
この答えが客観的なものと思っていいですか？
より冷静な意見求ム。

163 ：名無しチェケラッチョ♪ ：01/11/12 12:32
>>137
明確には定義されてないから、人によって微妙に解釈が変わる。
そんなんで、ジャンルの定義についての話になると全然まとまらない。
結局自分で自分なりの解釈をもつしかない。
それには聴くしかない。聴いても違いがわからないんだったら、それは聴く量が足りないから。
ていうか聴きこみをしなきゃいけないような状況はおかしい。
だって興味があるんだったらたくさん聴いてるだろうし、興味がないんだったらわざわざ調べることもないでしょ。
評論家じゃないんだから。
そんなんでジャンルをきに知りたがってる人には、ジャンルは気にするな・無意味だってことになるんだよね。

>>1

>・「テクノってYMOぐらいしかしらないよー」
>それはテクノポップだろうがｳﾞｫｹ

じゃあテクノの定義とは？
テクノポップの定義とは？

DJって言うのは,心よねー?

ＤＪって魅力的よねー。

絶対的な尺度は存在しません
自分がテクノ思えばテクノです
そう、たとえユーロビートでもね…

ＤＪ＝フルハウス

>>801
じゃあ断言した１は同断先行＝知ったか君ということでいいですか？（藁

オケ-です！

1といわずこのスレの多くが・・・

尺度は皆さんの中にあるってことで

>>796
客観的は無理だなぁ
どうしても主観的になってしまうけど、回答させてもらうよ。

自分自身はあまりジャンル分けにこだわらないから、
シンセサイザー、ドラムマシンなどの電子楽器で作られた音楽を"Techno"だと思ってる。

ただ、雑誌やレコ屋での一般的なジャンル分けはそうではないらしいね。

Techno=HardMinimal、DetroitやAmbientを主としたリスニング系、

Trance=基本的にはキメて聴くための音楽の総称
　　　　　つまりそういった効果をもたらすためにResonace、Modulation、Portament
　　　　みたいな定番のEffectを用いた音（わからなかったらウネウネしてると考えて）

Electronica=Electronicaって言葉自体は、90年代頭ぐらいから言われてたけど
　　　　　　　今現在、Electronicaというジャンルで括られているのは
　　　　　　　以前のTechnoで聞かれる事がなかったような音を用いたアーティストが多い。
　　　　　　
　　　　　　　何故、以前聞かれるような音を出す事が可能になったかというと、
　　　　　　　Computerの進歩による、PC上での音造りが実用的になったから。
　　　　　　　誰から始まったってのは難しいけど、有名所ではOvalかな。
　　　　　　　彼らの場合、CDをマジックで塗ってそこから出たノイズを音にしたり、
　　　　　　　"OvalProcess"みたいな自作ソフトウェアも使っていたしね。
　　　　　　　もっと有名な例はAphexTwinの95年あたりからの音かな。
　　　　　　　金属的で、ブチブチいってる音ね。
　　　　　　　「Window Lickers」なんかには、metasynthだか、soundhacｋだか忘れたけど
　　　　　　　自作でなく、今となっては有名なSoftwareを使ってたらしい。
　　　　　　
　　　　　　　リズムを考えてみても4つ打ちなどではなく、変則的な物が多いし、
　　　　　　　要するに実験音楽という傾向もある。

マジでこれらの説明は、お店などに行ってレコ探す時に指針になる程度に考えてね
ジャンルなんて人それぞれ違って当然だと思うし、別に考えなくても良い事だと思うから。
大体参考にはなると思うけど、細かいとこで怪しい部分も多いなぁ
何年かたったら、これらの定義みたいな物も変わってるだろうしね。
　　　　　　
　　　　
　　　　

名無しー、無視すなー!!

とりあえずTECHNOの定義云々おいといて、自分たちがEUROBEAT嫌いだからってやり玉に挙げるのはやめれ。

名無しー、無視すなー!!

ヤダ、ぴょーん。やめないぴょーん。

>>809
ユーロビート嫌いっていうより、
一番分かりやすい「駄目音楽の例」だね。ユーロは

>812
でも外から見てるとJ-POP好きが演歌だせぇっていってるのとかと変わらないかと。

俺は演歌もEUROBEATも、もちろんJ-POPもいい音楽だと思うけどね。
作ってる本人達も「売りたい」てのと同時に「自分はこの音楽が好きだ」と思いながら作ってるんだろうし。
みんなが聞いてるから聞いてる、になるとちょっとどうかなと思うけど。
EUROBEATは好きだけどTECHNOは「わかりにくいしどこがいいか分からない」という人だっているさ。
その人達からしてみればだめ音楽はTECHNOの方。
結局好きか嫌いかであって、叩くのはよくないよ。

論点がずれたのでsage。

>>801
一般的な定義を知らんやつが多すぎるってことね、(定義>>807のこと)
別に、ユーロをﾃｸﾉと思ってるやつがいてもいいとｦﾚは思ってるしな。
(それでもユーロは音楽的に稚拙すぎて嫌いだけどな、)
ﾃｸﾉの定義は人それぞれって言うのも納得いくし俺もそう思うし。

一般的な定義を知らんやつと話すと「話が通じない」のでﾑｶﾂｸ
というか、一般的な定義を知らずにﾃｸﾉを語るやつが多くてﾑｶﾂｸ
一般的な定義を知らなすぎ、っていう。

ﾏｼﾞﾚｽﾔﾀﾞﾅ。

＞結局好きか嫌いかであって
それは厨房だろ。

＞EUROBEATは好きだけどTECHNOは「わかりにくいしどこがいいか分からない」という人だっているさ
ｵﾚも昔そうだったけど、ﾃｸﾉの良さが分かってから初めて
音楽は「好き嫌い」で単純にまとめれるものではないというのが分かったね。

>>815
同感、私はクラシック派だけど。

807の
Trance=基本的にはキメて聴くための音楽の総称
つまりそういった効果をもたらすためにResonace、Modulation、Portament
みたいな定番のEffectを用いた音（わからなかったらウネウネしてると考えて）

ってワラタ、を通りこしてあきれたね。主観的すぎだろ！

>>817
でも>>807は一般的な定義からいうとその通りだとおもう。主観的かもしれんけど。

まぁ実際、よくできた音楽とそうでないものってのは存在するわな。
服に置き換えてもいいだろうし、アンプやスピーカにだって言えること。
(服なら縫製、素材があってのデザインだし、スピーカーなら解像度や再現可能な帯域が最初の段階。味付けはそのあと。)
つまり、まず好き嫌いありきでその先に質を見いだせるか、てことではなくて、
質があって好き嫌いがあるようにならないとなぁと個人的に思う。

ユーロビートが全部クソだとは言わないけど、統計的にレベルの低いものが多いのは事実。
特に最近はひどいね。DELTAができて、NOFが生まれた辺り以降はますますきつくなった。

いやね、キメて聴くための音楽の総称 ってのはすこし
ドラッグ否定派のアーチストに失礼かとおもってね・・・。
818マジレス感謝！

>>819
統計的とか不用意に使わない方がいいよ
ソースがあるならいいけどさ

>Resonace、Modulation、Portament みたいな定番のEffect
ハァ？

>821
スマソ。経験論的に、に言い直します。

「>>1」=「>>814」
さすが。

807の定義はアンチトランスと思われてもしょうがないでしょうな
まさに主観的

関連
クラ板の「どこがいいのか分からん曲」スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004158386/

ここの人たちは、「ある音楽」の良さが分からないのは「恥」
だってわかってるね。

>>826
つまりそれは演歌の良さが分からないのも恥、ユーロビートの良さが分からないのも恥、ということですね！？

>>826
クラ板「どこわか」スレより
＞みんな食わず嫌いだよぅー。
＞100回以上聴いてそれでも分らないときここに書いてね。

ﾃｸﾉにも言えるかもね。

>>827
ｵﾚはユーロビートの良さは分かってるし。
分かったけど、ﾃｸﾉを聴きはじめて良くないことに気づいたの。

厨房ｓね

100回も聴けるような曲は良さが分からないとは言わんだろ（ｗ
そのうち自己暗示にかかるよ

「どこがいいのか分からない」って２つの意味があるよね
・高尚過ぎて理解できない。
・ダサすぎて、これを聴いてるやつの精神が理解できない。

2つとも正反対だね。
ﾃｸﾉは前者、ﾕｰﾛは後者。
意味が全く違う。

>>829
あなたに言ったわけでなくて、ユーロビートを毛嫌いしてる御仁タ達に言ったのですが。

>831
それこそ主観的な定義づけだと思うが…
少なくともユーロビート好きでテクノ嫌いな人は、テクノを高尚な音楽だとはとらえていないはず。

>>830
ｵﾚはそういう経験は良くある。
買ったCDが2年ぐらいして良さが分かってくるとか。

>>832
それはすまんのう

音楽は音楽でしかなくて深く考えて聞くものでは無いと思います。

すべては価値観の違い！

なんて便利な言葉なんだ！（笑

>>833
でもﾃｸﾉ好きでユーロ嫌いは、ユーロを見下してるよね。
ユーロビートからﾃｸﾉに来た人も(ｦﾚ)そう思ってるよ。
ようは理解してないだけと思われ。

＞音楽は音楽でしかなくて深く考えて聞くものでは無いと思います
きみは永久にクラシックのよさは分からないだろね。

はい。クラシック嫌いです。なぜですか？

結局その音楽をとりまく環境を含めて好きとか嫌いになるんじゃない？

>>840
音楽ってね、聴きこまないと分からない部分もあるのよ。
厨房ｻﾝ。

クラシックはおくが深いんだとよ

つーかみんなさ、音楽って音で楽しむってことだよ。
本当に楽しんで音楽聴いてるように見えないンだけど。

>>843
そだね。

>>844
更なる楽しみへ向かうため、努力してるんでしょ。

>>842
なんでさぁ、余計なことくっつけてそう煽らないと気がすまないわけ？

>>846
努力してないやつはユーロきいてると思われ。

聞き込まないとワカラナイ良さってどういうことですか？

>>848
その意見はどうかと思う。

>>847反論ﾉﾂﾓﾘｶ？

>>849
それは、聴きこんだやつにしか分からないから
君もそれを経験することだね。

>>849
はずしたCDに対する自己暗示です
買ってきたCDが糞で、でもこのままじゃなんだからと思ってるうちに
実はいいじゃん！って思うようになるのです

好きな音楽はかなり聞きますけどそういう音楽は少し聞いても良いと思いますよ。

>>851
純粋にそう思っただけです
余計なことくっつなければまともなのにね、残念だわ

>>853
専門家の評価が高いのに、自分だけ「良い」と感じなかったら
自分の理解がたりないんだ、っていつも思います。

だからはずしたってこととは違います。

>>855
ﾈｶﾏ決定・

裸の王さまみたいな感じで音楽の好き嫌いを決めるのですか？

でもさ、最初からこの曲は聞き込まないと良さがわかんないぜ〜
とか思って買う？

>>857
ﾊｧ?つまんね

>>859
聴きこむことを続けてると自然と耳が慣れてくるからね。
ほかの同系統のは、すんなり受け入れられる。

聴きこむのも楽しみ、どこがイイのかがだんだん分かってくる。

>>857
苦しいよ、荒らしたいなら他所でね

せっかくネットができるんだから自分でいろいろ聴けばいいのになーと思うんだよね

そんなあなたに
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/985679084/

>>861
ってクラ板からきてないか？

聞き込む音楽ってきっと音響系とかいわれるジャンルの事を言ってるのだと思いますけどそういう音楽でも少し聞いて好き嫌いは分かれると思うのですが。

聴き込める時点ですでにいい曲だと思うんですがね…

世の中の９割以上の人間からしてみれば、テクノだって十分聞き込まなきゃわからん音楽だよ。
一聴して「お！いいね！」なんて思うやつは希。

世の中には納豆が好きなひとも嫌いな人もいて
それをいろいろ言ってもしょうがないんだけど
いいから納豆くえよーっていうのは余計なお世話であって

>>868
すげー同感、それわかってないやつ多すぎ。

>>869
確かにそうだけど若干主旨とずれてます

>>868
自分が残りの1割弱なので正直理解できんのですよ

>>869
好き嫌いが出るのは最初だけだね、
聴きこむと好き嫌いは関係なくなる、
ｦﾚは洋楽ロック大嫌いだったけど、友人に進められて聴きこんで
ようやく良さがわかった。

>872
俺もそうなんだけど、理解はできる。

尾崎豊がすきだから尾崎豊の曲は全部好きみたいなのがいかんとおもうのですよ

>>875
それも賛成。

関係ないですけどこないだ某掲示板にテクノは労働者階級の音楽だと書いてる人がいたのですが、どこでそう勘違いしたんでしょうかね。

>>869
その通り

>>871
このスレもう主旨見えない

労働者階級の人って音楽を聴きこむ時間とかないから
結構安易な音楽に流れちゃいそうだけどね。

ってすごい差別発言？ｽﾏｿ

そうですか
primateの50番聴かせれば10人中10人が最高！て言うと信じてました…

>>869
たしかにそうだけど、納豆嫌いな人も、
納豆が好きな人のことを理解ぐらいはするべきなんじゃないかな？

(って何のスレだこれ)

>>873
だ・か・らぁ
納豆がいいのはよくわかるけど嫌いなの

>879
安易な音楽=クソ
と思ってさえなければ許す。
これはメジャー音楽=クソ⇒マイナーマンセーという考え方にも通じる。
確かに聞き始めのころはそうなりがちだけど、どっかおかしいのであって。

>>881-882
ﾜﾛﾀ

>>882
やっぱり納豆のたとえはなにかが違う気もする…

>>883
＞安易な音楽=クソ
＞と思ってさえなければ許す。
すいません、そう思ってます。
＞メジャー音楽=クソ⇒マイナーマンセーという考え方
だけどこのようには思いません。結果的にそうなってるというだけで。
(必然ではあるけど)

自分の価値観が地球上からみたら以下に小さいかを考えるべきですね
まあ誰がどんな音楽きいててもいいけど
俺はなんとか野郎なんだぜーみたいなのや
駅前ギター弾き語りなんかは押し付け迷惑だとおもいます

おなじファッションで群れてたりとかね

>>883
追加
＞安易な音楽=クソ
安易な音楽でも音楽性以外に付いてはクソだとは思いません。
文化的背景など。

音楽性はやはりクソだと思います。(単純なワンパコード進行)

要するに、魚は身より内蔵がうまいとか牛丼屋でつゆだくとか、思ってないなら言うなって事ですか？

間違え 内臓

>>890
うん、　いい感じ♪

>>890-892
ｦﾚには理解できない、誰か解説キボンヌ

要するに調子こくなと、思ってること正直に言えよとそういう事ですね。

だから納豆はタレ無しでとかからしだけでとか
思ってないならないなら言うなってことなのかな

>>889
単純なコード進行だからいいのではないか。
好きな音楽をいろんなパターンで聴ける。
一つの曲をいろんなMIXで聞いてると思えばいい。

もちろんその議論をしてる横で俺はどっちだろうが納豆が嫌いなんだというひともいるわけだ

ゴルゴの横で大盛りつゆだくって言うようなもんですね

〉895 そういう事だと思います。

でもねぎだくは許すと言う事ですか？

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本屋でモーニング娘
隣のマツキヨでテーマソング
はたまたそのまえでギター弾き語り
そういう世の中なんです

結局、納豆が一番的を射てるネ

次スレいるのか
この手はきりがないぞ
このスレで終わりにしたほうがいいんじゃないの

きりがないからおもしぃろい＝

age

まれに見る優良スレ
age

>>907
そうかな？
私は、かなり気分の悪くなるレスも多いけどな。

>>908
ﾏｼﾞﾚｽ存在率が高いからね。

>>817 >>822 >>825
トランスの主観的じゃない説明できる？
できないならいいけど

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過去ログ読んでね
みなさま

いいすれだ、ｳｰﾝ。久々の超優良マジスレ。
キモイというやつもいるだろうがね。

このネタでこんなに書き込みがあるということ自体が
日本でテクノの発展を阻害しているといえないだろうか？

曲作るやつが圧倒的に少ないからどこにも競争がない。
DJと呼ばれているやつと素人があまりかわらない。
独自のシーンなどできようもないくせに
ああだこうだ能書きだけいうやつは腐るほどいる。

感じようとしない＋踊ることできない
日本人＝勘違いしているひとたち。

＞914
日本はまだこれからって事なんじゃない？

これからって？
１００年たってもなにもかわらないような気がする。
他人のことを気にするやつ多すぎ。
好きなモノを好きなように聞くという姿勢まるでなし。
ジャンルとかファッションとか情報がやたら好きで
音を感じたり、音楽そのものを判断したりすることが苦手。

イギリスはドラムンベース、エイフェックスツイン等のテクノ
ドイツはジャーマントランス、クラフトワークに代表するエレクトロ
アメリカはディスコ、ハウス
フランスはこれからって感じ
イタリアしらん
スペインしらん

日本は？

サイバートランス。

発展なんかして欲しくないから
お願いだからもうそっとしといてくれよぅ。

そしてみんながテクノを聴かなくなって忘れてくれたら
おれだけがテクノを聴く。
とっても幸せ。

>>919
漏れｵﾚも(；´Д｀)ｿｯﾄｼﾄｲﾃ

イタリアは四つ打ちのPOPハウス。CAPTAIN JACKやE-ROTIC(両方ドイツだけど)みたいなの。
スペインは知らん。
日本はジュリアナTECHNO。悪い意味じゃなくてね。

外から入ってきたモノだから文化として根付くのは結構難しいと思う
盆踊りを発展させる→パラパラ→プログレッシブパラパラ

>>916
100年たったら俺もお前も死んでる気がする。

CAPTAIN JACKなつかスィ〜

日本のシーンはプログレッシブパラパラです。
どんどんどん！がらがっしゃ！どどんがどん！のグルーヴに
乗せ体を動かす

＞917
そういう思考回路がいかんのよ。
好きなものを好きにやっていたら
ジャンルなんてあとからかってについてくるもの。
ありもしないシーンをまず語ってしまう国民性であるかぎり
独自のシーンなど１００００年たってもできようもなし。

イギリスはエレクトロニックミュージックをダブやヒップホップで
消化してドラムンベースが出来たのに、何故日本では何も生まれて
こないのでしょうか。

>>926
なるほど

薬物取締法を改正しろ！

>>927
日本人は猿マネしかでけしまへんねん

＞９２７
エレクトロニックミュージックをダブやヒップホップで消化して
ドラムンベースが出来た？？？
そんなことグダグダいっているやつばっかだから、
なんでもまず頭で理解しようとするから、この国にはなにも生まれてこない。

できた経過を言っただけで、理解しようとはしてないけど
違ったっけ？ジャングルとかってどっから出てきたの？
まあいいや・・・スマソ

92年にはもうあったな

身近にクラブなんてのが一部の都市にしかないから
音より先ず情報が先にくるよね

>>933
いや、91年にもうあったな。

>>927
HIPHOPを間違って45回転でかけたことから始まった。説
てのがあるけど？

＞932
サンプラーとシーケンサーをいじっていたらなにかしらできた。
あとはそれをクラブでかけたら大うけしちゃったとか、
できた経過って？そんなもんでしょ。

あっちの現場の人間より、
あっちのクラウドより、
あっちの音楽ジャーナリストより詳しいのが
日本人。
（ちなみにそんなことなにも気にしていないひと順です。）

いやレゲエを45rpmでかけたら…じゃなかったっけ？＞ﾄﾞﾝﾍﾞｰ

コンウォールもブリストルも地方です
だからコレからは地方から音楽は発信されると思います
外国でうまくいった情報を頭で受け入れ日本も実行しましょう
自然発生的ではありませんがそれもいいでしょう
次は長野県から新しいテクノが生まれてくると思います
田中知事まんせー！！！
スレの内容とズレてきてしまいました
逝ってきますさようなら

そんな気もする・・・。
実際は937みたいな感じだと思うけど

>>938
気にしてないわけじゃないけど、
気にしてないって態度はよくとるよね。
『人生は音楽だ！』とか平気でいう連中。

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APHEX TWINってテクノ？アンビエント？

あばよ

マジか？

kusosureagenna>>947

なんだ旧スレじゃんｱﾎｸｻ。

BPM130で四つ打ちだとテクノですか？
ベースラインが太いとディープハウスですか？
JBのサンプル使っててもテクノですか？
ブレイクビート使っててもテクノですか？
ビートがないとアンビエントですか？
32分のスネアが入ってるとドラムンベースですか？
ハウスってテクノですか？

おい、ばかだね、みんな。

let's放置♪

みんな〜〜〜〜〜〜

１０００取り合戦しよーぜ〜〜〜〜〜〜〜

よーい　ドン（´Д｀σ）　　

wa-i !!!!!!!

1000!!

ave

あぶー

1に逆に問う。

テクノの正しい理解とは何？

>>957
このスレはそういう厨房くさいこというスレ？


自称テクノを知っている人々がテクノを馬鹿にされた話を書くスレだよ。

>>958
１０００を目指すスレだよ

>>959
違うよ。石野卓球が次回作に対して悩みぬくスレだよ。

じゃぁ
石野卓球が次回作に対して悩みぬきながら１０００を目指すスレで

1Kげっと

あはーん

まだ964か

1000！！！！！！！！！！

ツクバミュージック

おはよう

こんばんわ

こんばんわ

age