1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/11/20(土) 02:55:05 ID:GsUbiPY9 木工スレがあるなら、漆工スレがあってもいいよね
2 :
1 :2010/11/20(土) 02:56:39 ID:???
何か漆に関して質問あったらわかる範囲で答えるよ
木工やる人で、拭きうるししたりしないかな。
興味はあるけど、かぶれるのが怖いのと 塗って磨いての繰り返しが面倒で手が出せない。
5 :
1 :2010/11/21(日) 21:50:14 ID:???
あ〜かぶれね。 実は三人に一人は全くかぶれない人いるんだよね。 日本人はずっと、漆の木が生えてる土地で生きてきたから、耐性がある人がけっこう多いのかもしれない。 拭き漆なら別に研がなくていいし。 最初の一回はペーパー掛けした方がいいけどさ。
6 :
1 :2010/11/23(火) 08:28:13 ID:???
うるしはいい... うるしはよいものです
やっぱりかぶれるのとムロが必要って事で敷居が高く思われてるんだろうな?残念
8 :
1 :2010/11/24(水) 07:35:34 ID:???
室は小物なら発泡スチロールの箱でもいいんだよね。 かぶれたら、人間の証明だと思って喜ぼう。
9 :
1 :2010/11/25(木) 23:33:09 ID:???
なんか質問ないかな
やっぱ漆は手間がかかるなぁ...
漆革ってどうやる? 漆皮ではないよ。柔らかく曲げられるほう。
12 :
1 :2010/12/05(日) 21:52:17 ID:???
漆革ってのは、漆を塗った革が柔らかく曲げることができるのかな?? 漆は乾くと固まるものだから、曲げられるぐらい柔軟性があるというと何だろう?? ベトナム産漆ならゴム質で柔らかいから出来るのかも。 回答 よくわかんない。
13 :
1 :2010/12/10(金) 20:39:39 ID:zMRrlcTj
なんか質問ないかな
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 16:59:15 ID:HCSN4MbL
age
15 :
1 :2010/12/18(土) 21:46:51 ID:???
漆で喰うのは難しいな... 木工で喰うより難しい
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 06:48:43 ID:YSbVmwZ/
age
漆ってどこで手に入るの その辺の店で売ってる? 自分で山から漆とってる人いるのかな ゴム手袋してもかぶれるの? 質問ないかなって言われても何がわからないかがわからないので 適当に語って欲しいかな あまりなじみがなくて とっかかりがないので
18 :
1 :2010/12/20(月) 21:46:24 ID:???
なるほど...確かに不親切でした。 漆は漆芸材料店で買います。その辺のホームセンターではまず売ってないでしょう。ネットでなら簡単に見つかると思いますよ。 漆を山の木から掻いて採ってくる人と、塗る人は主に分業です。 昔は近所の山の木に、漆を採った痕が沢山ついていました。 ゴム手袋していてもかぶれる時はかぶれますね〜。 きっと皮膚からもアレルギー物質が入り込んでいるんですよ。
19 :
1 :2010/12/21(火) 00:53:48 ID:Na83dwrs
私が小学生のころは登校途中の道沿いに、 初夏のころになると熊が爪で引っ掻いたような跡がついている 木が何本もあり、傷から黒いドロっとした液体が染み出ており、 先生に「あれなにー?」「あれは漆を採ったあとだよ」 と言われても何のことかわからなかったものです。 今では(私の実家の辺りの山では)漆を採る人も居なくなりました。
NHKHiの本願寺修復で漆塗ってたわ 素手で 塗る段階になればもうかぶれないのかな 産地は浄法寺だったかな
21 :
1 :2010/12/21(火) 15:25:45 ID:???
いやいや塗る段階でもかぶれますよ。 日本産漆の方が、ウルシオールの働きが強いみたいで、ひどくかぶれるみたいです。 その素手で塗ってた人は、漆に強い人なのでしょう。
22 :
1 :2010/12/21(火) 15:28:08 ID:???
あ、刷毛を素手で持っていた、という意味かな? それなら普通のことだと思います。 漆も慣れるとだんだんかぶれなくなります。 あと冬だと毛穴が閉じてるからあまりかぶれないですね。
23 :
1 :2010/12/21(火) 20:37:59 ID:Na83dwrs
適当に語らせてもらいますと、 やっぱり漆の器だとご飯が美味しいですね。 酒もうまいし・・・ よく缶ビールよりも瓶ビールのほうが美味しい、 何ていいますが、やっぱり器によって 料理の味が変わることってあるのだなぁって 思います。 缶ビールも漆器のコップで飲むと 本当に美味いです。 漆器はいいもの みたいな認識があるのは 単に見た目が美しさだけでなく、 やっぱりご飯が美味しく感じられるからだと おもいますね。
>>1 のオナニースレができました
ちなみに漆でチンコがかぶれたら
死ぬほど苦しいと思います
>>1 はチンコがかぶれているに違いない
25 :
1 :2010/12/21(火) 22:40:48 ID:Na83dwrs
うんちん子かぶれてるよ。
中国の漆は柔らかいらしい 日本の漆は固くなりつやが出て長持ちするとか 何が違うのかねえ 木の種類そのものが違うのか 水とか土の影響なのか
27 :
1 :2010/12/22(水) 10:31:04 ID:???
中国でも日本と変わらない品質の漆はとれるらしい。 ただ、最後に品質の悪いのも漆は漆だからってみんな混ぜてしまうから、日本産には及ばなくなるみたい。
そうなのか もったいない話だ
生漆が古くなって乾燥しなくなったんですけど、再生する方法ってありますか?
30 :
1 :2010/12/26(日) 19:26:45 ID:???
>>29 古い生漆はカチコチに固まった状態ではなく、液体ですよね?
だったら、新しい生漆に古いのを混ぜればいい。はずです。
>>30 回答有り難うございます。
購入してからもう5年ほど経つので諦め半分、駄目元でやってみます。
>>31 いえいえ、とんでもないです。暇つぶしでやってるだけですので。
それか温度、湿度を高めにしてみてください。ガラス板に少し漆を塗って、気温25〜30度、湿度85%ぐらいで実験してみてください。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/05(水) 01:21:48 ID:5KCq2wBr
つぶやき やっぱ漆には赤と黒がにあうね。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/28(金) 00:27:46 ID:A0Bn+yIY
いませんかー
趣味で木工の仕上げに拭き漆やってます 漆どこで買ってる?ふだんは箕輪さんだけど 東海地方で良い店あったら教えてくれ、道具買うにしても実物見たい
36 :
1 :2011/02/01(火) 20:09:16 ID:u3uAJz1J
私も箕輪ですねー。 東海地方についてはわかりません。 お役に立てなくてごめんなさい。 道具って主にどんな奴ですかね? 漆芸の道具ってけっこうたいした物つかってないですよ。 身の回りにあるもので自作したり、そんな感じです。 いい刷毛は高いけど。
いえいえ、じみちに情報集めてみます。 漆器産地は東海、北関東、中国地方が空白、なにか訳があるのかな
39 :
1 :2011/02/13(日) 05:59:58 ID:???
やっぱり、仕事が沢山ある大都会に近かったからじゃないですかね。
40 :
1 :2011/03/05(土) 00:56:31.72 ID:PaE5DO0H
四月から俺も物販はじめるかな
何売るの?
42 :
1 :2011/04/06(水) 21:09:36.84 ID:ACfDP2GZ
お椀とか。古い漆器を塗りなおしたりとかしようかな。 と思って。
43 :
1 :2011/04/06(水) 21:11:26.79 ID:ACfDP2GZ
でも大震災+原発で日本の経済が、 漆器どころじゃなさそう。 でも、ま、ぼちぼちやりましょうかね。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/25(水) 23:30:33.23 ID:rNvPnuZF
期待 age
>>1 大阪、和歌山で漆の技法を教えてくれる先生いないですか?
天満の教室はネットで調べたんで、それ以外で。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/30(月) 22:27:01.92 ID:x9e/eF0s
44ですが、漆の技法というのは、変わり塗りの技法でしょうか? それとも、基本的な(漆器・仏壇・仏具など)漆塗りの技法なのでしょうか?
47 :
45 :2011/05/30(月) 22:59:15.20 ID:???
>>46 基本的な技術を取得したいと思ってます。
趣味で笛を吹くのですが、その笛を自作してみたいのです。
笛の内径には漆が塗られますので、そのために基本的技術を習得したいのです。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/31(火) 23:14:01.77 ID:/YhU87Si
>>47 篠笛や竜笛を自作するんですか?すごいですね。
笛の自作サイトなどを見ましたが、笛の漆塗りは基本を知っていれば簡単だと思います。
あまり技術は、必要ないかと思います。どちらかといえば経験の方が必要だと思います。
私は、宇治で20年ほど仏具や本堂の柱などを漆で塗っているものです。
49 :
45,47 :2011/06/01(水) 06:48:50.97 ID:???
>>48 ありがとうございます。
その漆の基本さえ知らないので。
いろはから教えてくれる先生を探してます。
ネット情報で調べるかぎり、大阪では選択肢は無さそうですね。
50 :
1 :2011/06/04(土) 20:40:23.25 ID:AzdhjWx5
すいません留守にしておりました。
>>49 大阪和歌山わからないですね。
近場なら私が教えて差し上げたいです。
京都福井なら教えてくれるとこ多いと思います。
個人工房に電話で聞いてみてもいいかもしれません。
>>44 大先輩ですね。
私も20年続くようにがんばりたいです。
このあいだ輪島に行ってきたのですが、
ちょっと輪島も苦しそうですね。
>>50 笛に使われる基本的な技法は、以下のようなものです。
拭き漆(表面)
下塗りして朱合の上塗り(管内)
まだまだ難しいものはいくらでもあると思うけど、こんなところから始めたいと思ってます。
書物なんかで独学でやるのと、先生に教わるのとでは、かなり違うのでしょうか?
52 :
1 :2011/06/06(月) 12:20:23.99 ID:SvuYhujB
独学でも大丈夫だと思いますが、 やっぱり最初は教えてくれる人が居たほうが、 いいと思います。 本に書いてない基礎知識っていっぱいあると 思いますから。
>>52 > 本に書いてない基礎知識っていっぱいあると思いますから。
そうですよね、その通りだと思います。
なんとか自分の都合と折り合いつけて通えるところを見つけます。
いろいろありがとう。
個展や工芸展を見にいったり漆のお店にいって教えてくれそうな人を紹介してもらのもありだと思う こういう業界は意外と狭いからネットやいきなり電話より簡単に見つかるかも
55 :
1 :2011/06/06(月) 20:05:01.29 ID:SvuYhujB
そうですね。 教室やってますって掲げている人じゃなくても、 教えてくれる人は居ると思いますよ。
56 :
1 :2011/06/08(水) 00:39:02.08 ID:q0YDUyfq
つぶやき やっぱり漆は難しいやね。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/08(水) 21:27:36.48 ID:9670uo1g
漆、、、いいよな、、、
58 :
1 :2011/06/09(木) 01:14:57.89 ID:FpMD3C7W
良いけど高いからか、売れないみたい。 クラフト展行っても漆のとこは 客がちょっとさびしい。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/09(木) 10:54:57.26 ID:x0SFWNvg
敷居がたかいからカシューでゴマかすです。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/09(木) 13:14:16.53 ID:JGRKOdK4
でも俺、漆には可能性があると思うんですよねぇ。 なんていうか、漆職人のかたにもっと経営センスを組み合わせたら、 世界中で漆が使われて世界中で漆職人が活躍する未来もあり得るんじゃないかなって。 もちろん漆の価値が再確認されて漆の木を増やしていきつつ、ですが。
61 :
1 :2011/06/09(木) 16:53:48.52 ID:FpMD3C7W
韓流みたいに『いま漆が大人気です!』って TV局に金わたして言ってもらいますか。 でもそれの作戦のひとつですよねぇ。 そういえば、漆も日本酒も業界が一つにまとまって 大きな流れを作る、見たいな事はやらないですね。
輪島の漆器屋さんに行った時に聞いた話だけど 朝ドラでちりとてちんがやってた頃ちりとてちんのPOPと一緒に若狭塗り箸を並べたら 若狭の物だけではなく他地方の塗り箸も観光客にバカ売れしたそうな やっぱりテレビの力は大きいな 地方によって塗りも木地も価格帯も違うから業界が一つにってのは難しいのかな 何かDIYからどんどんかけ離れてしまった
漆は可能性がある。 でもその可能性をいかしきれていないような気がするんだよなぁ
64 :
1 :2011/06/11(土) 01:55:27.74 ID:7nmKGRbb
日本人は漆のことよく知らないんですよね。 そこに今日の厳しい現状の原因があるように思います。
漆ぺろぺろ
66 :
1 :2011/06/12(日) 12:46:27.49 ID:kDQ1c70h
漆は漢方薬なので舐めると体にいいです。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/12(日) 17:09:23.72 ID:G8twPXXm
箕輪の常務さんから聞いたけど塗師は長生きらしいな 健康にいい!植え続ければ資源は無限!めっちゃ熱い人で話を聞いてるだけで元気でてきたw 業界で何かするってのは利害が絡んでめんどうくさいんだろうな。 問屋がやってるのじゃなくて愛好家、職人、作家がメインのイベントないの? 木工だと削ろう会や木工家ウィークNAGOYAがおもしろい
確かに! あー漆職人になりたいけど、、、悩む
69 :
1 :2011/06/14(火) 02:42:30.71 ID:Dakqujyp
職人が元気で長生きなのは、手足を使って、 感覚鋭くして作業しているからなんでしょうね。 生涯現役、素晴らしいですなぁ。 漆職人になる前にアパート建てておくのが 一番でしょうね。 俺もそんなんなら、楽なんだけどなぁ。
漆に携わるようになった経緯を教えてください。 もともと漆職人の家にうまれたとか?
自分の知り合いの漆やってる若い作家さんは輪島、香川の研究所や美大の漆芸でて 漆器工房やリーマンやりながら活動してる 職人目指すなら職業訓練校とかあるんじゃね?
72 :
1 :2011/06/14(火) 21:37:17.24 ID:Dakqujyp
>>70 私に聞いていますか?
漆職人の家に生まれて〜
なんてことはまるでなく、
なぜか子供の頃から社会の資料集見ては
工芸品とか仏像とか凄いなぁと思っていて、
職人っていいな、なんてずっと思っていて、
会社員やってたけど、人生やりたいこと
やってみるのが一番だろうと、、、
まぁそんな感じですね。
今からやるなら、やっぱり輪島漆芸技術研究所
に行くのが一番なんじゃないかと。
人間国宝みたいな先生と知り合いになれるし
ひょっとしたら仕事手伝え、みたいなことも
あるかもしれませんからね。
ありがとうございますお二人とも。 うーん。貴重なお話しだ。 香川漆芸研究所は気になってるんですよね。
74 :
1 :2011/06/15(水) 12:43:30.20 ID:jYI2hEh7
卒業後の就職を考えたら、 産業の規模が大きい分、 輪島の方が就職しやすいかもな、 と思ったので。 本人の行きたいところに行くのが一番ですよ。
こんなスレあったんですね。 職人と作家は違いますからね。 もちろん職人をやりながら作家活動をされている方もいらっしゃいますが。 漆芸関係の学校に行かれる方は作家志望の方が多いと思うんですよ。 職人はいつでも同じ品質でものを仕上げること。 作家は自分の感性をものづくりで表現するものだと勝手に思っています。
香川だと蒟醤、彫漆がメインになるんだろうな 輪島の研修所は蒔絵、沈金、?漆か?
職人と作家の違い・・・ 意識してなかったです。とても納得いたしました。 正直、伝統工芸を後生に伝えたいと言う職人的な意識と、 世界中に漆の可能性を伝えたいと言う作家的な意識があります。 どちらも相反するものではなく、どっちの道も必用という考えでいました。 二兎を追っているんでしょうかね
最近おもったけど、ユキチカとエキチカを混同してる人がやたら多い。
79 :
1 :2011/06/18(土) 21:06:12.32 ID:aAKyHvY1
輪島も香川も基本的な塗りの技術についてはやるのでしょうね。 職人も作家も食えなきゃしょうがないですからね。 漆だけで生活するのは今のよのなか厳しい。 苦しくなると作品に苦しさが表れてくるから、 何か副業をやりつつ、良いものを作っていけば 必ず認めてくれる人は出てくる、 とちょっと顔見知りの先生が言っていました。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/18(土) 23:21:26.72 ID:PEueej6e
作家のなかにも親や師匠の劣化コピーしかできないやつもいる
職人でも時代にあった新しい表現を創りだす人もいる
伝承と伝統は違う
日本工芸会には
>>77 のような考えの人がたくさんいる、もちろん漆に限らず
敷居が高いかもしれないけど作品をだして研究会でてみな
若い作家や中堅、ベテランの人間国宝、これだけいろいろな人たちと交流できる場はないから
いい刺激になるし励みにもなる
まあ、いろいろ考えるより手を動かせ!だなw
言葉のイメージだけで”判ってる”と言う人は沢山居るから。 「職人」「大工」で御座い -と名刺に刷られている人でさえ。 「身度尺」が判らぬ人も居る。 伝承 =技術を伝える 伝統 =時代が変わっても人が「手が2本 足が2本」で有る以上、変わりようが無い文化 と習慣。 でヨイですかね? 今では「伝統のデザイン」と言われているモノでも最初に作った人は冒険だったはず。 ウチは爺様が製材所を戦後復興期に始め-オヤジが 0にしてしまい -なんとか遣り繰り終えてワタシゃ今は勤め人ですが。 木工用部材としても彼方此方送品納品してましたが -塗る前の下地 -その前の刳りモノとしての仕上げ位は今でも判りますが 乾燥機に頼って「仕上がった状態」の確認せずに単に”作業”に成っている製造所を見ると「量産品?」と思うことも有るのでレス。
82 :
1 :2011/06/22(水) 00:50:36.84 ID:XP+sNiZy
>>80 とにかく作らないことには話にならないですよね。
>>81 伝承と伝統の違い、なるほどなぁと思いました。
今日はダメ出しをくらいました。
私も頑張らなきゃなぁ。
漆ぬれるものはなんでも塗っちゃおう。 明日はリモコンに塗っちゃおう
いいね。だけど気持ち的にはリモコンに何故「漆」を塗るのか理由付け、
もしくは物語を付けて欲しいです。
>>81 伝承と伝統についてはほぼそうだと思いますが、
「伝統的工芸品」(経済産業省指定)という言葉の「的」が非常に引っ掛かります。
伝統は大切であるものの、文化や習慣、価値観は変わるので我々も変わる必要はあるのではないでしょうか。
伝統だけを守り続けてご飯が食べられればそれに越したことはないでしょうけど。
あれこれ言うより
>>80 さんの「いろいろ考えるより手を動かせ!」が一番同意します!
「赤の女王(仮)説」がヒントのひとつになるかと。 最近は割れた(妻が割った)皿の修復ばかりだな。 アトピー持ちなのに(だから、か)かぶれない者が家族に多くて助かっている。
経産省のは地域限定の規格みたいなものだろ? 文化庁の文化財としての伝統芸能、伝統工芸もあるしややこしいよね
87 :
1 :2011/06/25(土) 01:36:31.85 ID:rEtH6qAg
>>83 漆塗りの携帯はありましたよね。
私は漆塗りの便座があったらいいなと。
漆の滑らかさがお尻にきもちいいかなぁなんて。
>>84 そうですね。伝統を守るのもいいけど、
頭ガチガチになったらつまらないですもんね。
見る人をあっと言わせるような物が作りたいです。
>>85 私の家は、母がなぜかかぶれちゃって。
悪いなぁって思ってます。洗濯物のせいかなぁ。
>>86 たしかにややこしいですね。
私もよく知りません。
>>87 漆塗りの便座なら昔旅先で見た覚えがあります
ちゃんと加飾までしてあって座るのが勿体なかったですw
漆工スレがあって感激です。 漆がはげた明治?の蒔絵椀などが家にあります。 捨てるのもしのびなくて… まったくの初心者です。 自分で塗り直せるようになれるでしょうか?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 23:31:56.00 ID:rEtH6qAg
>>88 へぇー超高級なホテルですね。
加飾はお尻の重みで痛むの早そう。
>>89 、、
かぶれると、夜眠れないくらい痒いのですが、
それに打ち勝つことができれば、、、
捨てるのはもったいないですね。
そうゆうのは、漆やってる人にあげるか
安く売ることができれば、喜ばれるでしょうね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 23:47:42.15 ID:rEtH6qAg
>>89 蒔絵まできれいに直すのは
難しいと思います。
塗り直すぐらいならなんとか。
でも面倒な作業ですよ。
92 :
89 :2011/06/26(日) 00:24:25.05 ID:???
>>90 >>91 早々のレスありがとうございます。
そんなにかゆいのですか?
ありふれた柄ですが、代々使ったものなので手放すのもちょっと。
蒔絵の部分は、絵がうすくなっているだけです。
フチや蓋の裏がはげています。
できれば教室に行って、無地の部分だけでも直せればと思うのですが、
数か月では無理でしょうか?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/26(日) 01:07:35.34 ID:9wO6c4Ym
>>92 そうゆうことなら使いたいですよね。
かぶれについては個人差が大きいですね。
まったくかぶれない人もいますから、
やってみないとわからないですね。
教室に行くなら大丈夫だと思います。
94 :
92 :2011/06/26(日) 14:44:15.98 ID:???
>>93 がぜんやる気になってきました。
ありがとうございます。
椀の汚れを少し落としたら、深い光沢が出てきました。
漆器ってすごいですね。
リモコンに物語か・・・ みなさん漆塗のときにはひとつひとつ物語を考えるものなのですか?
96 :
1 :2011/06/28(火) 15:57:07.82 ID:TUREYAYv
>>94 油の入ってない漆で、塗り立てたものは
使い込んでいくうちに手擦れて、艶が出でくる
みたいですので、育てる楽しみがありますよ。
修理してまた永く使えるといいですね。
>>95 私はあまりかんがえないですけど、
動機づけというか、漆にする必要性が
あるかないか、ということではないでしょうか。
97 :
1 :2011/06/28(火) 16:29:14.99 ID:TUREYAYv
つぶやき 少しは売れるといいなぁ。
98 :
96 :2011/06/29(水) 02:08:14.13 ID:???
>>1 なんだかうれしくなりました。
今の漆と違うのですか?
最近、プラスチックの椀と乾燥機対応の箸から漆塗りの品に変えました。
気分がぜんぜん違います。
濡れていないのに乾燥機にしまう、母の嫌がらせとの闘いですが。
99 :
1 :2011/06/29(水) 15:47:16.22 ID:K6EE6fd7
>>96 上塗りの漆の種類ですね。
油の入った漆だと、最初からぴかぴか光るのですが
深みのない感じというか。
油の入っていない漆で砥がない場合、最初は
マットな感じですけど、使ううちに光ってくる。
そういう変化を楽しむことが出来ると思います。
漆塗りのお箸とお椀でご飯を食べる、そこに
日本に生まれた喜びがあるとおもいますね。
100 :
96 :2011/06/29(水) 20:10:29.73 ID:???
漆塗りへの1さんのお気持ちが、あたたかく伝わってきます。 ありがとうございました。
>>99 油なしの漆の話は同感です。
恥ずかしながら業界人であるにもかかわらず、最近違いが分かりました。
でもこの違いというか良さを伝えるのは難しいですね。
中学の時、担任だった中島先生の話 = 農学のセンセが現地調査 (と言う名の旅行? 実務半々) 中、 農家の婆ちゃんに 『その籠、貰えないか?』 『センセ、こんなボロいのより新品を出しちゃるわ』 『いや、ソノ年季の入った色がイイ = 論文書いてると大量に紙クズが出るんでクズ籠に使いたい』 (桑の葉の汁で すっかり黒に近い深紫色に為ってた竹の背負籠) (塗料じゃ絶対コンナ深さは出ない/のが教授も判るからこそ”くれ”と申し込んだんだろうけど) これを使ってる所を学生が見たら『相当 羨ましかろう・それがワカラン学生なら要らん』 と言う話を思い出した。
103 :
1 :2011/07/01(金) 18:43:02.92 ID:34eUYvgC
101>> 漆器の良さは一度使ってもらえればわかると 思うのですが、なかなか難しいですね。 ほとんどウレタンみたいな物も漆器として 売っている現状では買う人も混乱するでしょうね。 102>> 中島先生、いい趣味してますね。 そうゆう人が今もいっぱい居たらいいのですが。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/04(月) 18:42:37.67 ID:XnWka3IP
105 :
1 :2011/07/05(火) 10:56:00.47 ID:XDuxcNoc
>>104 生漆の希釈ですか。
テレピン油がいいと思います。
灯油でもいいみたいです。
拭き漆で希釈するのは最初か2回目ぐらいまでに
しとくのがいいですよ。
なるほど、ありがとう。木地に浸透させるためなのか この季節は乾くの早すぎて困る、室イラネw
107 :
1 :2011/07/06(水) 14:09:58.97 ID:Kj8ioTlA
>>106 そうです。最初のは浸透させるためです。
室はたしかにいらないですね。
でも漆の臭いのせいか、羽虫が寄ってきて
くっついちゃうのがなんとも・・・
拭き漆なら大丈夫でしょうけど。
108 :
1 :2011/07/07(木) 00:14:13.13 ID:/Sq1uJvQ
ろいろ仕上げの工賃っていくらぐらいなのかな。
109 :
1 :2011/07/11(月) 12:43:51.61 ID:X+sJiDWT
日本人なら漆器を使おう!
安い漆の椀ですが、 数回使ってしまっておいたものを見たらピカピカでした。 うれしくなって毎日使っています。 最近、表面的なピカピカになってしまったような気がするのです。 洗剤を使うせいか出しっぱなしのためか、 それとも見なれたのでしょうか?
111 :
1 :2011/07/11(月) 20:20:44.41 ID:X+sJiDWT
>>110 洗剤は関係ないかなぁと思います。
まず、上塗り漆が、油の入った物か、
入ってない物だったか確認が必要かと。
油の入った物だったら、最初からピカピカだから
見慣れたせいかもです。
入っていない漆の場合、使い込んで光るのには
結構な日数が必要です。
でも、出しっぱなしで日光が当たる環境だと、
漆の透けが早くなるので、
それで光って見えるのかな??
気になるようでしたら、買ったお店か人に
聞いてみるといいですよ。
あんまり安物だと漆でない可能性もありますが・・・
カシューとかウレタンなら劣化するから艶は無くなるはず
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/12(火) 10:00:41.35 ID:0aYRkODN
>>112 なるほど。そういうものなんですね。
では、おそらく気のせいかも、ですね。
漆器って、熱さにどれくらい持つのでしょうか? コーヒーとか入れて漆成分が溶け出てこないでしょうか
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/12(火) 20:07:07.25 ID:0aYRkODN
>>114 たしか200度まで耐えられるんだったかな?
実験したことないですけど。
味噌汁、いれたてのコーヒー、お茶程度の温度
でしたら全然平気です。
でも電子レンジは使ってはダメです。
>>114 115に補足
ウルシ自体が痛むので。 溶け出したのが毒に為るのでは!? と思っておられるかも知れませんが漆は安全です。
醤油を1升飲めば死にます =の意味では毒ですが。
割れた陶器を修繕するには 漆 金 を使うのは"人体に安全"だから。 ギャラリーフェイク、おせん (どちらも漫画)
が判りやすくてよい。
117 :
110 :2011/07/13(水) 21:29:33.15 ID:???
>>111 ,112,113
ありがとうございます。
気のせいなんですね。
油で艶が増す=洗剤で経年の油が溶ける
のかと思いました。
118 :
1 :2011/07/14(木) 02:10:35.09 ID:v2ejKSzc
>>117 洗剤で油が溶けたら
光らなくなってくるはずなので、
油の入ってない漆で塗りたてだったのかな?
おそらく気のせいなのかな?
買われたところに聞いてみてください。
119 :
110 :2011/07/15(金) 20:16:04.91 ID:???
いろいろ勉強になります。 感謝です。
120 :
1 :2011/07/17(日) 01:44:20.13 ID:fyMQ6bUl
私から質問なのですが、三味線の棹を 蝋色仕上げにするのって、工賃は いくらぐらいが適正だと思いますか?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/17(日) 09:53:30.01 ID:z3ljHXR5
>>120 俺は三味線も漆もど素人だから良く判らんけど、新品の棹を外した状態で塗るか
中古の棹を塗るかでも違うんでない?
ギターだと総漆で20万くらい掛かったと記憶している。
122 :
1 :2011/07/17(日) 20:33:32.12 ID:fyMQ6bUl
>>120 すいません書き方が悪かったですね。
ギターだと総漆で20万って、結構しますね。
私はエレキの胴体を拭き漆でやったりしましたが、
思うように売れなかったです。
三味線屋が新品で棹を作って、
それを蝋色仕上げにしてほしい、と
漆の職人や店に頼んだ場合です。
三味線の棹ってRの違う局面が多くて、
けっこう大変なんですよねー。
私も店で働いたりしていれば相場が
わかるのでしょうが、そういう経験なくて・・・
123 :
1 :2011/07/17(日) 20:34:46.38 ID:fyMQ6bUl
>>121 ちょっとレス番間違えてしまいました。
すいません。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/23(土) 13:49:35.57 ID:RLgJirpK
うるしうるわし
漆は塗るのに手間が掛かるからどうしても高くなってしまう・・・
127 :
1 :2011/07/25(月) 14:16:45.50 ID:IzwoyB8K
安物が悪いって言いたいわけじゃないんだけど、 高くないのは漆じゃないんですよね。 木地買った時点で1000円しますからね。 そう思うと、100均のお椀は凄いですね。
129 :
1 :2011/07/26(火) 01:45:57.60 ID:xXF1iybK
>>128 はい居ます。
ちりめんの布を切り出して貼っているのかな?
よくわからないですが、いい感じだと思います。
蒔絵っぽくもあるし、金魚のとこなんか、
とても精巧ですね。
バイオリンといえばニスだけど、それはヨーロッパで漆の文化が無かったからニスしかダメだったのではなかろうか。 つまり、バイオリン製作でニスの代わりに漆を使うのもいいのかもしれない。 しかし、バイオリンの魅力は裏板の杢の美しさもその一つであり、漆を塗るとそれを殺すことになってしまう。 やっぱ無いな。
>>130 >121ですが、バイオリンでニス(たぶんセラックニス?)使う理由は
・速乾性
・有る程度の浸透性
・表面の保護
・ニスの硬度で音の調整
漆を使う上で問題になるのは
・速乾性
・硬度が取れるまで時間が掛かる
こんな理由だと思います。
ギターに塗って貰った時3年くらい音がコロコロ変わってびっくり。
132 :
1 :2011/07/26(火) 16:26:34.55 ID:xXF1iybK
>>130 拭き漆なら良いと思います。
丁寧に拭き漆すると、杢なんてすごいこと
になりますからね。
>>131 ギターには黒とか赤漆とかを塗ったのでしょうか?
それなら完全に硬化するのにそれぐらいの時間が
かかるかもしれないですね。
塗装が音に影響を与えるのは私もあると思います。
ウクレレの内側に赤漆ぬったら、なんだか
和楽器っぽい音がしました。
主観ですけどね。
>>132 いや普通に透き?って言うのでしょうか、表面は少しだけ透明な赤茶に近い感じのです。
たぶん拭いているのでなく、塗って研いでもらった奴だと。
表面の平滑性?が凄いです。納期も凄かったですが orz
たぶん楽器ですから室に入れないでやったのではないかと想像しています。
ギターに湿気はよろしくないですから。バイオリンはそんな事情も有るのかな?
考えてみれば拭き漆でやってもらったほうが良かったのかもしれません。
もう自営貧乏に転落したので二度と塗ってもらう事は無いかとw
追伸、漆に興味を持ったのはカシューとか新漆で 一部の釣竿を仕上げているのでこのスレに来ました。 メインはエポキシなんですけどw
135 :
1 :2011/07/27(水) 16:05:27.31 ID:mgZauYze
>>133 おそらく、きじろ漆を蝋色仕上げにしたのでしょうね。
あれすっごい面倒なんですよね・・・
となると、20万ぐらいで納期も結構かかちゃっても
仕方ないかもですね。
でも立派な物なんじゃないかな、と思います。
拭き漆だったらもっと安かったかもですけど、
蝋色仕上げにした方が、見た目はつるつるピカピカ
ですからね。
釣竿ですか。
和棹なんかには変わり塗りで仕上げていた
みたいですね。趣味人ですね。
136 :
1 :2011/08/01(月) 12:34:37.93 ID:E8MqAG3+
なかなか売れないなぁ・・・
137 :
1 :2011/08/02(火) 15:25:42.77 ID:9HJ+Opdd
中国産漆買ってくるより、自分で山の木から生漆採ってきた方が、金かかんなくて良いのかな...作業はかなり増えるけど
自分ちの山ならOKだけど他人の山なら許可が必要では? そもそもそんなに多く、漆の木があるんですか?
139 :
1 :2011/08/05(金) 21:19:39.73 ID:Eh6LsY+j
>>138 漆の木ありますよ。
数えたことないですけど、
小学校の通学路に漆を掻いた跡の残る
木いっぱいありました。養生掻きですね。
今は誰も採る人居なくなりました。
そういえば誰の山なんだろ。
県有林かな。
県有林でも勝手に取ったらまずいのかな。
山のキノコと同じなのかな・・・
>>139 ??おっかない事を。 役場で『あの土地誰の?』と聞けば済むことなのに。
国有林なら営林署 (今は森林管理局) 県、町、個人の持ち物なら森林組合 /入ってない個人ならば"お家"へ。
スジを通して置けば後々楽。 その手間を惜しむからトラブルに成る。 〜サラリーマン世界でも。 (報 連 相_も掛声だけだったなぁ)
141 :
1 :2011/08/06(土) 01:04:59.91 ID:nufmzWJp
やっぱ勝手に採るのは不味そうですよね。 うちの裏山に植えるかな。 一人分は摂れそう。
>>137 そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
143 :
1 :2011/08/08(月) 12:13:27.62 ID:WYDVzQxg
>>142 あっそうですか。
うちの裏山に反応したのかな。
1さん、いろいろまた教えてくださいね。
145 :
1 :2011/08/13(土) 15:14:44.76 ID:???
いつでも質問してくださいな。
146 :
1 :2011/08/13(土) 22:07:29.65 ID:???
みんな副業なにしてんかな…
知り合いの陶芸家は、陶芸教室と警備員をしていたよ。
148 :
1 :2011/08/18(木) 19:20:20.25 ID:DvjeN++Q
警備員ですかー。 私は畑のトマト取りました。 一カゴ800円です。
金継ぎを教えて欲しいです@関東
150 :
1 :2011/08/25(木) 00:44:20.21 ID:5rf8usns
金継ぎセットって大手漆芸材料店で売ってますよ。 なんか電話でもやり方教えてくれるみたいです。 親切ですね。
よいことを聞きました。 失敗が心配ですが…
吹き漆とかいいよなぁ オイルステインとか塗っても絵具塗ったみたいで安っぽい そもそも材がよくないとダメか?欅とか・・・
153 :
1 :2011/08/26(金) 14:08:15.42 ID:Qbu2liG8
>>151 大丈夫です。失敗してもやり直しは可能です。
接着に使う麦漆は一週間ぐらいなら固まらないので、
気に食わなかったらはがして、テレピン油で拭き取ってと、
それでまたやり直しできます。
>>152 拭き漆すると、ケヤキはたしかにすっごくきれいに
なりますね。
でも、ほかの木でも丁寧に320番くらいのペーパーかければ、
ケヤキ程でなくても、いい感じになります。
生漆も数社から取り寄せて、一番いい感じに仕上がる
物を使うとよいと思います。
154 :
1 :2011/08/26(金) 14:12:00.41 ID:Qbu2liG8
ケヤキは綺麗にいきすぎるから、他の木の方が 面白いんだー。なんて言う先生もいますから ようは好みですよ。
やり直しができるのですか。 やってみようかな。 ありがとうございます。
ここにいる人の役にたつかは不明だが一つ 観賞魚用の流木(木種不明)に拭き漆をして水槽に沈め役二年 漆塗面はほぼそのまま、水草が活着(根を張った状態)しても問題なし 漆って此処まで水分に強いのな 以上水中実験
>>152 なんの木に塗るの?拭き漆は透けて木目を強調する塗り方だから
木目の無い、比重の軽いスカスカな木に塗っても綺麗に上げるのは難しいよ桐とか安い南洋材
あと油分の強いクルミなんかの木は乾きが悪いて言われてるな
158 :
1 :2011/08/29(月) 00:10:40.93 ID:trROqin/
拭き漆、柔らかい木には向かないって言いますね。 でもまー、やって悪いって事は無いと思います。 クルミは乾きが悪いとは、聞いたことあります。 そういえば、漆工であまり使わない木ですね。
159 :
1 :2011/09/04(日) 17:07:26.73 ID:GZOjS2Wz
そういえば、沖縄のユシギ(イスノキ) も最初の一回目は妙に乾きが悪かったです。 でも温度湿度を高くすれば乾きますので、 クルミも大丈夫なんじゃないかなぁ?
160 :
1 :2011/09/05(月) 14:07:01.28 ID:BL6fE9XB
私のやり方 黒くなるので 目止めとして との粉にほんの少量の弁柄をいれ布きれで拭き さらに柿渋を2回ほど拭き あとは きうるしで普通に仕上げます 皆さんは下地処理はしないんでしょうか
161 :
1 :2011/09/05(月) 15:39:24.90 ID:BIf9rNip
>>160 私はやらないですねー。
黒くなるのが好きだから。
やってみたいけどなかなか手が届かない^^; 個人の趣味ではじめられるもん? なんか近くで初心者キットとか売ってるのかね
163 :
1 :2011/09/11(日) 19:33:35.73 ID:ngNsQwId
>>162 拭き漆セットとか、金継ぎセットとか
売ってますよ。
箕輪漆行とか藤井漆工芸とかのHPを
見てみるといいかと。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/15(木) 00:46:45.37 ID:azL29w6F
165 :
1 :2011/09/19(月) 20:25:02.69 ID:g1xSr/mf
意外と漆芸教室ってないのかな? やっぱりかぶれるからかなぁ。
さっき終了した NHK-BS -たけしアート☆ビート「室瀬和美」 漆工芸“蒔絵”の世界で58歳にして人間国宝になった漆芸家・室瀬和美』 は面白かった。 『若い衆』を抱えてる所は是非、再放送を録画すべき。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/20(火) 18:52:47.54 ID:/hEConhP
日本橋三越で伝統工芸展と室瀬さんの個展がはじまるね、21日? となりの三井記念美術館では京蒔絵の展覧会
168 :
1 :2011/09/20(火) 22:34:38.16 ID:YGg9G/fm
BS見れないです
169 :
1 :2011/09/24(土) 17:15:03.91 ID:dw8ClJUD
関係ない与太話なんですけど、 うちの二件となりに 県展やもっと大きそうな作品展に 何度も入賞している 陶芸家のおじいさんが居るのですが、 「おれ漆やってるんですよ〜」 なんて話しかけてみようかな、なんて思うのですが 父と母の言うには たいそうな変人だそうで、 狭い村に何十年も住んでいるのに 変人と言われる人だから、 やっぱやめといた方が無難かな〜 なんて思ったりする 稲刈り帰りの路でした。
170 :
1 :2011/09/24(土) 17:17:30.33 ID:dw8ClJUD
ちょっと話してみた感じだと 普通の穏やかな爺さんなんですけどね。 そういえば、子供のころに めちゃくちゃ怒られたことある人かな。 なんて。 しかし、陶芸家っていっぱいいるよな〜。
室瀬和美展いってきた、100万200万の作品が結構売れてたけど 4割を三越に取られると考えると人間国宝の作品でも安い 蒔絵なんて1ヶ月やそこらでできるものじゃないだろうに、漆芸は大変だな
ビートたけしからのお祝いの花があった、宣伝うまいなw
174 :
1 :2011/09/25(日) 12:46:04.72 ID:lE/+06Ey
>>171 少しは交流持ってみたいな、と思うのですが
「昔は陶芸教室やってたけど、生徒が
誰も来なくなったみたい」
なんて話聞くと、どうも躊躇しますね。
>>172 へぇーさすが人間国宝ですね。
やっぱあの時、話しかけてれば
よかったかなー。
人間国宝とお話する機会が前にあったのですが、
結局できず・・・損な性格ですね。
世界に顔の聞く、
たけしと繋がりが出来たってことは
これを機会に人間国宝も海外に
進出してほしいですね。
もうしてるのかな。
175 :
1 :2011/10/01(土) 12:09:58.74 ID:2/5vZeY/
中田英寿が日本の工芸家を訪ねて 各地を回っているそうですね。 彼のHPでちょっと知っている職人さんや 地名が出てきたりして面白かったです。
176 :
1 :2011/10/02(日) 13:02:01.15 ID:8Ub56pxX
なんでも鑑定団見ていても 漆器は全く出てこないですね。 やっぱ漆器の良い物は 金持ちが所有しているのかな。 もう少し庶民の物になって欲しいですね。 なんかブログっぽくなってきました。
楽しく読んでいます。
178 :
1 :2011/10/10(月) 19:34:02.98 ID:m7+chPRy
179 :
1 :2011/10/15(土) 17:19:47.38 ID:vTN+4WBv
親戚のおじさんと言うか、爺さんに 漆器って良い物だよ、使えば良さがわかるよ なんて言っても全く興味すらもたないですね。 やっぱ金持ち向けの物なのかなー漆器って。
余裕が無いと漆器を使うのは無理ですよ。 今の時代ちゃんと洗ってから拭くなんてする主婦がごく少ないですし。 残念ながら使うものじゃなくて見る物になっている気がします。
漆器はまだマシ。桶屋 (小桶と言われる部類) は閑古鳥が鳴いてる。 ソーメン用に尺ちょいの飯台買ってくれたとしても『乾す』事を知らない → クレーム マンションで生まれ育って『親どころか親戚一党、全員知らない』セカイに為ってしまいました。 夏、妹が『竹串を捨てるときはちゃんと折って ! .ゴミ収集の人が困るんだからね !』 〜おい!? 竹は腐るぞ!? (条件次第で) 畑のコンポスト放り込んどけば済む話だが!? 小学生の頃はコイツ等も近所の竹林で遊んでた筈なんだが ‥ モノを見るのじゃなく習慣/週刊誌の話が常識』のセカイに住む様に為って仕舞ったと思うと‥
鍛冶屋が言ってた 手打ちの包丁を買って、錆びたと文句。鉄は錆びるもの 蕎麦包丁が切れるすぎてまな板に食い込んで使いにくいと文句。力加減が下手 若い人じゃなくて、いい年した人がこれだからw いいものを作っても使い手が盲じゃ浮かばれないな 偽物駄物を蔓延させた作り手にも問題あるが
183 :
1 :2011/10/19(水) 01:04:03.49 ID:5Myny/wY
>>180 余裕かぁ・・・
たしかに家のローンがあったり、子育て中の
家庭が漆のお椀買うお金があったら他の事に
お金使いますね。
使うものでなく見るものになっている・・・
うーんその通りですね。
184 :
1 :2011/10/19(水) 01:13:53.57 ID:5Myny/wY
>>181 桶は厳しいでしょうね。
漬物もポリバケツ見たいな容器使ってますし。
>>182 包丁は研がなきゃそのうち切れなくなって
丁度良くなりますね。
偽者駄物・・・醸造アルコール使った
日本酒なんかでもそうですね。
やっぱり儲け最優先なんだろうなー。
儲けださなきゃ生活できないし、
難しいところですね。
>180ですが、昔は核家族化していないから、 年寄はそれなりに物を大切に扱う事を子供や孫に教えていたけど、 今はそういう家庭が激減しているから仕方ないです。 >181 >182さんの言うこともこれが主因だと思います。 核家族化していると自分がその世代になって初めて判るのですが、 もう手遅れの場合が多いです。 少しでも文化を残していけたら良いなと思うこのごろです。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 02:47:52.33 ID:Vkxbc0Ee
ギターを漆塗りしたいんですが漆風呂の設置場所がない。 乾燥中の臭いってキツいんですかね。
187 :
1 :2011/10/19(水) 18:22:04.42 ID:5Myny/wY
>>185 小学校の給食器を漆器にするとか、
税金頼みですけど・・・
>>186 場所ですか。
ようは箱が置ければいいんですよね。
使ってない押入れとか、靴箱を利用するとか。
ギターは大きいからやりづらいですね。
生漆は臭いって言えば臭いけど、馴れると良い香りです。
日本産漆なんて舐めたくなりますよ。
>>186 自分は少し前にギターを外注で漆塗りにした人です。
漆の臭いは如何にかなると思いますが、アレルギーの人はカブレ注意です。
以前に釣竿のクジラ穂先に塗ったら乾燥する間カブレが治まりませんでした。 orz
んで>134の新漆移行組みですw
>>187 それは許してやってください。
もう遠い昔にリタイアしたお袋が給食おばさんやってましたが、
普通の500人校だと給食おばさんが死にますw
189 :
1 :2011/10/19(水) 19:50:11.74 ID:5Myny/wY
>>188 あっそうだ。
かぶれない漆も売ってるんですよ。
ただし高いです。
たしかに漆器だと洗ったり片付けたりするの
面倒ですよね。
でも、そういう学校もあるみたいです。
漆をもっと熱に強くできないかな 何年か前に食器洗い機に耐えられる漆が紹介されてましたけど こんな風に弱点が解消できればもっと気軽に使えるような気がします これからの季節漆のカップで熱々の物を飲みたいけど溶け出す漆の味?が気になってしまいます ところでここって蒔絵とかの加飾についての話題はスレというかジャンル違いですか?
>>189 かぶれない漆なんて今はあるんですか・・・調べてみます。d。
んで、給食は200人以下なら何とかなると思います。
手洗いで200個ならざっくりと一個拭くまで一分で200分(二人で100分)で済みます。
PM2:00まで回収で一時間半なら4時に終了しますから。
拭きタオルは10個で一枚なら一回で洗濯出来る量で済みます。
それ以上は人数&機材増やさないと運用が無理です。
漆器で給食は木曽楢川の小学校だな、木曽檜造りの校舎で贅沢な小学生だw
>>190 MR漆か、成分変えずに精製方法だけで耐候性強化しかも乾きやすい20度、50%くらい
かぶれにくいとも言ってた
>>186 でかい家具なんかはビニール吊るしてテント作る
>>192 木曽楢川小学校すげ〜www
贅沢どころか運用コストだけで給食費遥かに超えるだろ。
さすがに此処まで来ると狂っているとしか思えない。
194 :
1 :2011/10/19(水) 23:49:16.13 ID:5Myny/wY
>>190 漆の味ですか。
味ではなく匂いではないですか?
熱湯を注ぐと乾燥して日にちが経った物でも、
漆の匂いしますね。
加飾の話題OKですよ。
ただ私が解るかが問題ですが・・・
でも、ひょっとしたら詳しい人も
見ているかもしれませんしね。
195 :
1 :2011/10/20(木) 00:12:48.49 ID:Z2aAsSLd
>>191 あ、そうか。
漆器だと、漆器の代金だけでなく、
洗ったり片付けたりするのも大変ですよね。
当然人件費もかかってきますよね。
ttp://kamakurayufu.sakura.ne.jp/sikki.html 木曽楢川小の給食器は↑です。
漆器も良い感じですけど建物も超立派です。
いつ立てられたのでしょう。
バブル期を思い出しました。
>>192 お詳しいですね。木曽楢川小です。
私も話には聞いてたけど、見たことはなかったです。
すっごい立派ですね。
漆器もヒノキも木曽の名産品だから、
きっと地元が安く提供したのでしょう。
どうなんだろ。
196 :
1 :2011/10/20(木) 00:17:38.40 ID:Z2aAsSLd
↑のHPからの転載ですが、 毎年5年生が塗り直し、大切に使われます。 その他に子供たちが伝統工芸士の方の 指導のもとに塗った漆器は毎年、 平沢で行われる”漆器祭”にて子供の店として出店し販売され、 そのお金で来年度の漆器の木地を購入するそうです なんて良いじゃないですかー。楽しそう。
>>186 です。
色々な情報ありがとうございます。
とりあえず家のどっかにビニールハウス作って挑戦してみます。
楢川小学校の話が出てるので補足。 〜んんwww大声で言えないんだが【そんな裏山椎ハナシではナイ】 造りがねww ボルト/ナットなんだわ 写真じゃ解り難いけど。ホゾで組んでるワケじゃない。 食器について =薮原〜奈良井,楢川 辺は木工と漆器屋だらけ。 (日本三大美林の一つ=木曽谷) 商売モノとしては使えない部分と”若い衆”の練習用として安く作ってる= だって子供達の"ウチ"で作って納品してるんだもん。 凄ぇ』と言われたら頭の上に"?"マークが出る。 子供たちにしたら家と作業場にゴロゴロしてる物だから珍しくもない。 校舎も安い。材木代は東京価格の1/??。 ”特一”と言う等級の四寸柱なら一万しません、地元なら。 =なぜ言い切れるかと言うと 姪っ子が通ってる。
よく知らんけど小学校とか耐震基準とか厳しいのじゃないかな それでも安藤忠雄のコンクリ打ちっぱなしの刑務所みたいな小学校よりずっと魅力的 コンクリの箱作ったり、訳わからん現代アートのオブジェに税金突っ込む田舎の自治体にはうんざり 楢川小のは地元のことを考えた正しく賢い使い方、もっと自慢してもいいと思う。
茶碗の呼び継ぎをしようと思ってるんだけど、陶片が古くて 釉薬が剥げてて汚いので茶碗の内側を漆で総塗りしてしまいたい。 でも漆継ぎの技法で磁器の表面に漆を塗るのは見たことないんだが 技術的に難しいんだろうか。 やめといた方が良いかな?
201 :
1 :2011/10/23(日) 23:24:57.22 ID:Ev3xzfoQ
>>200 基本的に釉薬が塗ってある焼き物に漆を塗っても、くっつきません。
瀬戸物のお椀に漆を入れて、ラップかけて置いておくぐらいですから。
釉薬ってガラス質で凸凹が全く無いからです。
なので磁器に漆を塗るって聞いたこと無いですけど、
ペーパーで釉薬を削ればくっつくのかな?
金継ぎやるくらいだから、できるのでしょうね。
ちなみに素焼きの焼き物には漆が塗れます。
表面が凸凹だからです。
202 :
1 :2011/10/23(日) 23:30:20.48 ID:Ev3xzfoQ
>>198 あ、やっぱり材料がゴロゴロしてるから
きっと安く出来たのでしょうね。
地元産の材で学校を作り、地元の子供が通うって
いいですね。作った人たちも地元の人なのでしょうね。
>>199 刑務所みたいな小学校って行きたくないですね。
現代アートのオブジェってうちの近所にもあります。
大雨が続いて崖崩れがおき、川に流されてましたが、
拾ってきてまたもとの場所の近くに据えてあります。
>>201 継ごうと思ってる陶片は釉薬がカセて表面がザラザラではあるんだけど
念のためペーパーで削ってみて駄目元で漆塗ってみようと思います。
レスありがとう。
204 :
1 :2011/10/24(月) 00:54:34.86 ID:2sK7sypn
>>203 普通の漆は、ガラスに塗った場合、
乾いてから水に漬けたりすると、
パリパリッと剥がれてしまうのですが、
実はガラスにも塗れる漆が開発されております。
ガラスにも塗れるということは、釉薬にも
大丈夫なのかなぁ。
使ったこと無いので解らないのですが。
よかったら試してみてください。
陶器、金属に百度くらいの高温で焼き付ける方法もあるって聞いたけど 一般人でもできるのかな?設備がいる?
206 :
1 :2011/10/25(火) 00:29:51.98 ID:Cp5HHYIQ
>>205 それはたしか気温100度で8時間、
150度だと3時間とか、
それぐらいの長時間でやるものだったような...
そうゆう高温を長時間保つ機械って、
ちょっと一般家庭にはないような...
実は、私は銀に塗ったことがあるのですが、
常温でも普通に乾きました。
でも長期的にみたら剥げ落ちるかもですね。
強固に金属に漆を塗っておく必要がある
のでしたら焼き付けなくてはダメなのでしょう。
金属を鏡みたいに研いであると、
焼き付けないと、乾いても落ちやすいと思います。
>>206 それぐらいの温度ならホットプレートとか
オーブントースターで出来るんじゃね?
漆を接着という観点で見ると投錨効果(機械的接着)と
比接着(化学的接着)があるんだろうけど、
表面の平滑度に左右されるなら比接着(化学的接着)は弱いんかなぁ。
『携帯電話に蒔絵』 =シールのは見た事有るけど 『本当に塗ってあるのも有る』そうだが そっちは見た事が無い。 アレに使われる漆って”見た目ウルシ”なんだろうか? >207 100〜150は出るけど15分置きに3時間もタイマー回すのは辛いぞ?
>>208 家のホットプレートはタイマーなんて無いぞ?
温度設定があるだけ。どれだけ正確化判らんけど。
あとオーブンは120度以上確か280度まで120分まで設定できる。
オーブントースターはシラネw
210 :
1 :2011/10/25(火) 13:30:12.59 ID:Cp5HHYIQ
まぁやってみなきゃわかんないですよね。
ひょっとしたら上手くいくかも?ですから。
>>208 室瀬和美氏が行った物は本物でしょう。
その他の携帯電話に蒔絵 というのは
私も見たことないので何とも...
やっぱり本物の漆を使っているものもあれば、
科学塗料を使ったものもあると思います。
>>208-209 熱で重合を促進させて硬化させるんだから
そこまで時間にシビアじゃなくても大丈夫じゃね?
>>211 確かに時間はそれ程でも無いけど、温度管理は結構重要だと。
自分は漆でやった事無いけど、ウレタンや樹脂塗料だと焼き付けた場合
温度が上がりすぎたりすると変色や変質(焦げw)の原因になるよ。
かと言って余り低温だとちゃんと焼き付かない、身をもって経験済み orz
焼付け時間よりも温度管理が重要に感じますです。
武具とか馬具に焼付けしたらしいが、昔の人はどうやったのかな
214 :
1 :2011/10/26(水) 20:25:40.10 ID:AZE2k8iM
あっいいこと思いつきました。 サウナを貸しきってしまいましょう。
>>213 あくまでも想像だけど、水蒸気を利用したんじゃないかな?
100℃くらいの焼きでよければ沸騰した外気内に
密閉された箱を置いて中に入れればそれなりに使えると思う。
216 :
1 :2011/10/29(土) 15:40:46.44 ID:???
ウレタンの焼き付けなんてあるんですね。 科学塗料でも焼き付けると絶対落ちなくなるとか、あるんですかね?
>>216 普通に多いと思いますよ〜 車の板金は殆どウレタン系塗料ですし。
自分はキーホルダーとか釣り用小物が多いですが
表面硬度が上がるのと密着度が変わる感じです。
エポキシも焼いたことがありますが、ほぼ100%変色しました orz
結構いい意味で面白い発言をなされている方がいますね。 今後の漆の展開が広がるかもしれません。 伝統的な南部鉄器は生漆を焼き付けて塗装してあります。 そこにヒントがあるかも・・・ 私も勉強中の身ですが。
219 :
1 :2011/11/06(日) 19:49:25.01 ID:???
こんばんは。おひさしぶりです。 やっぱり、金属には焼き付けしないと 漆は簡単に落ちちゃいますね。 コンパウンドで擦ったら難なく落ちちゃいました。
実験乙w
>>218 鉄瓶なんかは漆塗って鉄漿で仕上げるのか、手がかかってるんだな。知らなかった
火にかけたら焦げたりしないのかな?
>>220 経験と勘かどうかは分かりませんが、
焦げない(炭化しない)温度で焼き付けていると思います。
漆の焼き付け小物なら普通にパン焼き機でできるよ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/15(木) 20:51:40.76 ID:i/IrhOTt
趣味で金継ぎを初めて8年… 器の直しでは飽き足らず、純粋な漆工をしてみたいという気持ちが募り、 2か月かけてぐい飲みを作ってみたぜ。製法は型に糊漆で和紙を貼り重ねる乾漆法。 材料が紙と漆だから手取りが軽いんだ…♪
225 :
1 :2011/12/22(木) 19:11:16.70 ID:???
こんにちはおひさしぶりです。 規制に引っ掛かってました。
226 :
1 :2011/12/22(木) 19:14:16.43 ID:???
乾漆いいですよね。 私も自分で作った乾漆のお椀使ってますが、 ご飯がとても美味しいです。 乾漆は趣味で作るのに向いてるんじゃないかなぁ〜。 純粋に楽しいですよね。
、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、 / .:::;;.;;;:;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;:: \⌒⌒ / ..::;;;;;;⌒;;;;;;;;;;⌒,;;;;;;;;;;;;;::ヽ ^^ |. .:::;;;;;;;(・ )` ´( ・);;;;;;;;;;;;::.| あけおめ〜 |. .::;;;;;;;;;;;(__人__);;;;;;;;;;;;;;;;::.| ヽ ..::;;;;;;;;;;;`ー' ;;;;;;;;;;;;;;;;;::/ ^^ \ .:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /⌒⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::::::::::::∧_∧ ::::::::: ( ::;;;;;;;;:) お前かよ _.. /⌒:::;;;;;ヽ -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`' ,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、,
229 :
1 :2012/01/08(日) 18:46:58.33 ID:???
自分で作った器で、 自分で作った飯をいただく こんな贅沢があるだろうか。
ここで聞いても良いのかな? ネットで買った山中塗のお椀なんだけど、 2つの内1つが節目が2箇所(1センチぐらいの)が入っているんだけど、 品質としてはどうなのかな?
231 :
1 :2012/01/13(金) 03:40:08.14 ID:???
拭きうるしのお椀でしょうか? だとしたら節目があるのも、 個性というか、 味わいだとおもいますね〜。
箕輪でガラス用の漆というのが売られていますが、 普通の漆風呂の環境で乾くのでしょうか…
233 :
230 :2012/01/15(日) 08:22:48.43 ID:???
>>231 そうです。拭きうるしです。
納得しました。ありがとうございます。
234 :
1 :2012/01/15(日) 11:39:24.05 ID:???
ガラス用の漆、知り合いが使ってました。 特に変わったことしてなかったので、 乾くと思います。 箕輪に電話して聞くと、ちゃんと教えてくれますよ。
235 :
1 :2012/02/01(水) 16:20:59.27 ID:???
しかし漆も日本じゃもう売れなそうですね。 アラブの石油王に売りにいけばいいと思う。
陶芸とか木工なんかは教室やワークショップよくやってるけど漆ってあまり見ない なんか職人技とか高級なイメージ、もっと気軽に触れ合う機会ってないのかな? 季節によっては陶芸よりお手軽だと思うんだけど
結構初期投資が掛かるし、乾燥しないと次の作業に進めない、 最大の問題である皮膚のかぶれもあるから 安易になんちゃら教室ってのも難しいと思うけど。 自分は親が鎌倉彫やってて、ある程度道具が有るからやってたけど かぶれるので自分は新漆に移行した。 まあ、やるのは釣竿と釣り道具だけなんだけどね orz
保守
先週からうるしの教室に通い始めた。
240 :
1 :2012/02/06(月) 16:53:43.87 ID:???
まあ〜漆はかぶれますからね。 毎日やって半年もすると、あまり かぶれなくなりますね。 人体の不思議です。 漆の教室ってどんなことやるんでしょう。 長期戦になると思いますが、 頑張ってください。 自分で塗ったお碗でご飯を食べるのは、 最高ですよ。
漆教室羨ましいなぁ やってみたいけどかぶれるのが怖くてなかなか踏み切れない 勤めはじめる前の若いうちに耐性をつけておけば良かった 今は買ったお椀の匂いをかいで我慢…
>>240 ,241
原則、好きなことをやらせてくれます。
私の場合、和楽器を作っているのでそのための基礎技術の取得ですので、他の人とちょっと違うかな。
かぶれるのは、個人差が大きいようです。
かぶれたら、こちらで報告しましょうかw
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/15(水) 07:07:58.06 ID:oioZ+6MO
私は今のところほんのり赤くなる程度のかぶれしか経験していません。 やはり体質の差でしょうか?
体質もあるけど季節と体調次第てのもあるな かぶれないじゃん!て余裕かましてた人が顔パンパンに腫らすのを何度も見たww
246 :
↑ :2012/02/17(金) 16:01:42.37 ID:???
他人の不幸を喜ぶゲス
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/23(木) 19:00:34.49 ID:hiHr1Q4w
生漆はヤバいって聞くね。 精製済みは案外平気。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/27(月) 17:14:08.27 ID:t/2+ORHh
好きでやってるだけだから銭金の話をされてもピンときませな。
250 :
1 :2012/03/04(日) 21:08:40.71 ID:tfD/dW2X
ながいこと規制されてました。 竹工芸もいいですよね。 そういや昔、中国に行ったとき 竹細工の車のシートカバーとかあったなぁ。 竹細工の上に漆を塗った物も、 かなりイイ感じです。
>>250 それ面白そうだなぁ。
竹でメッシュだけだとホムセンに有りそうだけど、
電気的なクーリング機構を付けて拭き漆で仕上げたのなんか
高級志向の人に売れそうだな。
さらに上級グレードだと腰のホールドも考えるとか。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 11:34:48.61 ID:VB77PnyV
売れないよ
253 :
ホームページ :2012/03/14(水) 17:15:46.43 ID:vCA2NOGO
254 :
1 :2012/03/15(木) 18:40:49.23 ID:4TqIN1dj
次は白檀塗りのスピーカー作ろうかな
255 :
121 :2012/03/15(木) 21:27:02.49 ID:???
>>254 あ〜、本気なら相談して下さいな。
一応元(今も?)その筋(プロ系)が本職なんですw
ある程度のアドバイス出来ると思いますよ。
あの業界はどんなに高くとも30台は売れるって言う変態業界ですからw
但し、ある程度素材がよろしく無いとダメなんですよ。
256 :
1 :2012/03/16(金) 17:25:23.89 ID:grD04NyQ
白檀塗りなら、豪華&渋いし珍しいしで お金持ちにウケるんじゃないかなって 思ったんですよね。 とりあえず自作スピーカーつくって ためしに塗ってみようかなと思いまして。。 赤や溜塗りなら作ったのですが スピーカーに漆ってけっこういいですよ。 高級感が違います。
257 :
121 :2012/03/16(金) 18:18:06.91 ID:???
>>256 ウケると思いますよ、っつーかウケてます。
国内より海外(香港とか中国、アラブ)では昔から漆塗り商品は結構多いです。
海外の問題は販路なんです。怪しいブローカーが(ry
販売価格の桁が二桁くらい違うっすからw
国内では、マニアックな店が残っているので、展示してもらうのが良いと思います。
手離れを求めるならペアで最初は40万くらいがターゲットかなぁ
もしくは80万くらいで実用を狙うとか。
個人的にはどうせ試作を作るなら中古のフォステクスNF-1A位か、
ディナウディオ(プロはダイナオーディオ)の安いBM5mk2辺りで
作る方が面白そうに(販売に結びつく?)思います。
あと、有名アンプのフロントパネル(大抵アルミ)を漆にすれば結構良いかと。
上手く漆が定着するか判りませんけどw
258 :
1 :2012/03/19(月) 00:26:47.90 ID:A7UP9cfC
>>257 海外でも売れていたんですか。すごいですね。
桁が二桁ぐらい違うと言うのも驚きです。
NF-1Aとか、既製品にやれたら面白いですね。
とりあえずP800-Eを買って、ためしに塗ってみようかな
と思います。
アンプのフロントパネルに漆というのもいい
アイデアですね。
刀の鞘塗りみたいに出来たら面白いなぁと思います。
259 :
121 :2012/03/19(月) 15:47:18.41 ID:???
260 :
1 :2012/03/20(火) 13:10:21.12 ID:RWnvxCOJ
Doli-70kitってよさそうですね。 こっちでやってみようと思います。 光悦カートリッジ どこで塗ってるのかな・・・ 輪島行くことありますので、行ったら 話の種に聞いてみようかな。 漆モデルはどのくらい売れてるのか気になりますね。
261 :
121 :2012/03/20(火) 13:31:19.42 ID:???
>>260 光悦はたぶん月産トータルで50個も無いと思います。(間違っていたらごめんなさい)
漆はEUかアラブへの輸出が主力だと。
以前は側面に蒔絵を施したのが有ったと。(120万くらいかな?)
音響的に意味は全く無いと思いますが、遊び心かな。
光悦が何処で塗っているか知りませんが、光悦の初代は木更津に住んでいて
菅野さんと言う爺さんでした。たぶん鬼籍に入っていると思います。
確か息子(義理の子供?)が生前に跡を継いだような?
この辺を頼りに聞けばネタにはなるかとw
余談ですが、香港や支那の金持ちは一品物とか福が有る物、一番が好きですw
売り方はブローカーがオーディオセットで持っていって、
気に入れば金額を関係なく買う(値切る人も居るから吹かしておく)らしいです。
その代わり気に入らないと返品を喰らう事もあるそうで・・・
日本の価格付けと全く違うのと、ある程度の薀蓄を付けないと逝けないそうです。
知り合いが怪しいブローカーと一緒に香港金持ち宅に行った経験からw
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/13(金) 07:10:33.99 ID:lyaH6e20
石川県の漆器の研修所とか行った人とか行こうとしてる人いますかねー?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/29(日) 22:19:06.37 ID:pA+vCyYP
拭き漆で器を黒にしたいのですがどうしたらよいでしょう?
黒いの塗れ
木地着色じゃね?
くろく ぬ り つぶせぇ〜♪
東京在住なのですが挽物の木地を購入するにはどこへ行けばいいのでしょうか?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/04(金) 16:21:40.99 ID:1o6hzE/Y
南木曽か山中かな。 遠いか。 なんか中国産が多いそうだよ。 やっぱ日本で挽いた物は 高いらしい。
>>269 NCで粗挽きしてきたものを木地屋がしあげてるよ。
金継ぎで器をくっつけるには、漆を接着剤にすればいいの?
>>271 そうなんだけど塗って貼り付けるのではなくて、
割れた部品を合わせて、合わせ目に染み込ませるように塗る。
乾いたら研いでまた塗っての繰り返し
267です。 ご丁寧に教えて下さってありがとうございます。 山中か木曽に出向くか、通販なのですね… 都内で購入できればと思ったのですが、 検討してみます。 ありがとうございました。
>>267 俺の実家は小田原だけど、小田原は昔は箱根細工や木地屋がいっぱい有った
俺んちもそうだったが、近所じゃ皆家業継がないので殆ど廃業しちまった。
小田原で調べたら作ってくれる所有るかも,10年前なら家で挽いてやったのに。
純ガムテレピン油を探してるんだけど、 パッケージに第四類第二石油類って表示されているものは純なのか??
>>277 成分に石油が入ってなくても消防法上はそうなってるみたいよ。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/23(土) 10:51:51.67 ID:kClHqgKG
>>271 通常は麦漆を使います
小麦粉と生漆をまぜます(陶器)
糊漆を使う人もいますが
ご飯粒を潰して生漆を混ぜて作りますが
これは和紙や寒冷紗 (布)を貼るときに使用するものです
磁器はガラス系統なので漆では接着が弱いので
アロンアルファ?などの二液ボンドを使います
280 :
1 :2012/07/21(土) 20:20:03.80 ID:Ag6ypM/H
ながらくレスできなくてすいません。 実家から引越し、ネットはスマホで やればいいかなー、なんて思っていたら 2ちゃんの規制がひどくてレスできませんでした。 民主になってから本当に全然携帯からレスできないん ですよね。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 22:28:53.90 ID:sa80xm8r
質問させてください。 道具の洗浄にテレピン油を使用しているのですが、臭いに家の人から苦情が 出ています・・。加えてテレピンの毒性も心配です。 臭いや毒性が低く、テレピンに代用できるものはないでしょうか?
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 18:31:15.72 ID:p5cQ8rWL
テレピンに毒性があるのかな? まあーなんなら純テレピン油(松根油)を 使えばいいかも。高いけどね。 薬局で売ってる消毒用アルコールでもいいかな。 傷口に塗るぐらいだから無毒でしょう。たぶん。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/23(日) 00:22:04.19 ID:u5Va6Ved
>>280 運営の○○が民主党から大金をもらって
規制しまくってるからね
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 13:23:37.65 ID:O7NSOzSE
輪島キリモトいいね 漆器の割に安くてデザインがよい
背の高い木のお椀を彫ろうと思っています。 厚みのある木材が手に入りそうにないので2つの木片を漆で接着して彫りたいのですが、麦漆で安全性と強度的に問題ないでしょうか?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/23(水) 11:33:38.31 ID:3F2kWEXu
age
某メーカーの新うるしって商品、漆じゃないんですね
伝統工芸の技術で“意外”な商品2月5日(火) 21時11分
ttp://rkb.jp/news/news/12162/ 福岡県には、経済産業大臣が指定する「伝統的工芸品」が7つありますが、このうち2つが、八女市で作られています。
八女福島仏壇と八女提灯です。
長い伝統を受け継ぐ職人が技術を生かして開発したちょっと意外な商品が、新鮮で面白いとして注目を集めています。
●漆塗りスピーカー(音楽)
●川内リポーター
「迫力があって、そして、奥行きのある音楽が流れているこのスピーカー、実は、100年以上前から続く八女の伝統工芸
の技術を使って作られているんです」
このスピーカーに技術が生かされている伝統的工芸品。それは、八女福島仏壇です。
●城後仏壇店・城後好孝さん「白漆です」
Qまさに仏壇に使っている漆と全く同じものを使っているんですか?
「そうです。そうです。分ける意味合いもありませんので。まだ、漆の種類なんか、何種類もあるんですよ」
仏壇店の5代目の城後好孝さんは、木材の表面を漆や金で彩り、組み立てる作業を手がけて27年になります。
一方で、高校生の頃からオーディオにも興味があり、趣味が高じて、ついに漆のスピーカーを作りました。
仏壇と同じ素材の板を、加工を担当する職人に切ってもらい、表面には自らの手で漆を塗って、つややかに仕上げます。
●城後好孝さん
「漆を塗ることによって、箱の不要な振動が止まるので、それで鮮明な音が出ることになると思います。
ほかの塗料も、それなりに効果があるんですけれども、漆が一番、僕は音がいいと思います」
●スピーカー(音楽)…価格・1台20万円前後、製作期間・1か月〜3か月
●城後好孝さん
ttp://rkb.jp/news/files/2013/02/2013-02-057-150x84.jpg 「昔の方々の作られたものを基盤にして、新しいものを作っていくっていうのは、昔の人のためにもなるんではないかと。
そういう方々が、もっと我々のそういう姿を見て、昇華したものを見てくれて、喜んでいただけたらいいなと思います」
職人の技を生かした新しい商品は、ほかにもあります。
日本一の生産を誇る八女提灯にぶら下げる「房」と呼ばれる装飾品。この「房」を使って開発されたのは、アクセサリーです。
衣類やカーテンなどに飾りとして取り付けるタッセルと呼ばれるこのアクセサリーは、八女提灯の「房」に加え、
トップの部分も八女福島仏壇の漆の蒔絵になっていて、まさに、八女の伝統工芸の粋を集めた商品です。
●今里チーフマーケター・池田彩さん
「きっかけは、今、時代の流れで、提灯を飾る文化がなくなっていたりとか、仏壇を飾ることも今の時代の流れでないの
で、それを新しく違う形で何かできないかというところから始まったんですけれども」
福岡県のモノづくりを紹介しようと、先月、東京で開かれた展示会の会場に、八女の漆塗りのスピーカーや「房」の
アクセサリーも並びました。訪れた人たちの反応は、上々だったようです。
●会場を訪れた男性
「まず、かっこいい。もともと提灯で使っていた素材を、身につけるものとして進化させたというところが発想も面白い
ですし、やっぱり見ためもきれいですよね」
暮らしのスタイルが変化したり、輸入品に押されたりして、地域の伝統工芸は厳しい立場に置かれていますが、
現代人の暮らしにも溶け込むこうした商品の開発は、長年、受け継いできた職人の技を生かす新しい可能性として
注目されています。
※スタジオ※●川上キャスター
スピーカーに、仏壇の技術が使われているというのは初めて知りましたけど、漆を塗ると、箱の余分な振動が抑えられるっていう…。
●池尻キャスター音もいいし、インテリアとしてもすてきですよね。
●川上キャスター
「房」のアクセサリーと一緒で、伝統の技術を生かして、意外な商品を生み出していくっていうのは、伝統を維持しながら、
新しく進む道なんかも見えてくるじゃないでしょうか。
かなり厳しいこと書くけど 一応、元本職(今も本職?)の音屋に言わせると意匠(装飾的)の価値は認めるが、 昔から本漆塗りのスピーカーは普通に有った。これも残念ながら同じ域のまま。 品質(音質)を向上させたいのか、意匠で売りたいのか判らない。仕上げも正直良くない。 少なくとも狙っている購入層のリサーチをもう少しした方がいいと思う。
金継ぎで ひびにある茶渋を漂白して 落としてからはじめるほうがいいのですか ルーターでひびをなぞってv字のみぞを作るほうがいいんでしょうか
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/25(月) 10:26:37.03 ID:Y5iI7o65
カシュー塗料もこのスレでいいの?
最近1さんが出てこない(規制で来れない?)から判らんけど 過疎っているし、カシューも新漆の一つだからいんじゃねw
輪島の研修生だけど質問ある?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/09(土) 01:14:32.71 ID:4no2ISnO
こんにちは。お久しぶりです。 ながらくレスできなくてすいません。 本当に携帯からだと全くだめですね。 カシューって漆とは違う物ですが、 私が最近カシューにも興味ありますので カシューの話題もだしてください。
296 :
1 :2013/03/09(土) 01:17:39.28 ID:4no2ISnO
名前が抜けてました1です。 これからなるべくレス返していきたいと 思っております。
297 :
1 :2013/03/09(土) 01:29:57.53 ID:4no2ISnO
>>285 麦漆もしっかり接着できていれば、
かなり強いので、大丈夫だと思います。
木と木を接着して、はがそうとすると
接着面ではなく、木が割れるぐらいですから。
でも一ヶ月は乾かしたいですね。
ってもう見てないですよね。。。
298 :
1 :2013/03/09(土) 01:46:54.99 ID:4no2ISnO
>>290 確かにスピーカーに漆ぬりましたー
面白いでしょ?
それだけだと、売るのも難しいですよね。
でも漆だと、和室にもあうし、高級感が
ありますね。
なぜか漆業界ってオーディオマニアな
先生方が多いので、そういう人たちが
協力してくれたら面白いかなぁって思います。
299 :
1 :2013/03/09(土) 01:49:29.38 ID:4no2ISnO
>>294 研修生なんですか。いいですね。
私もいこうかなぁ。。。
300 :
1 :2013/03/09(土) 01:56:36.96 ID:4no2ISnO
私もこの道何十年と言うわけでなく むしろ知らない事が多いのに、 レスしたりして申し訳なく思うのですが、 漆に興味あるけどなんだか敷居が高くて 手が出させないなぁー という方々の手助けがしたくて スレ建てたわけでして、 私の知識や経験不足のところもありますが、 平にご容赦のほどを、、、
301 :
1 :2013/03/09(土) 02:00:31.65 ID:4no2ISnO
>>291 実は金継ぎってやったことないんですよね。
でもまぁー、ボンドとかのかわりに
麦漆を使う、ぐらいの認識なんですけど、
接着面の異物は落とした方がいいのでは
ないでしょうか。
それとも小さなひび割れなのでしょうか?
ってもう見てないですよね。
遅くてすいません。
>>301 返信ありがとうございます
暖かくなってからやろうと思っていたのでまだ手を着けてません
治したい器は色々あって、駄々漏れするものから、じわじわ水漏れするようなもの、釉薬の内側に染みが出来ているようなものまで各種取り揃えています
>>298 >1さんおひさぁ〜 まあ、SPは難しいよなぁ。
大手がピアノフィニシュ出しているし、
支那の安物でさえ木の仕上げが良くなってきていますよ。
漆で工業製品並みの仕上げって凄く大変そうで合わないと思います。
自分が大金持ちならTADの2401か2402ホーンを漆仕上げにしてもらうのですがw
304 :
285 :2013/03/12(火) 12:54:32.87 ID:???
>>297 見てますよ!ずっと待ってました、ありがとうございます
ひと月ですか。夏でもないと温度管理に光熱費がかかりそうですね^^;
305 :
1 :2013/03/13(水) 00:19:18.62 ID:EM5fxs2E
>>304 麦漆は乾くのがおそいですね。
やっぱり、接着面に
温度湿度が届きにくくなるからでしょうか。
あと、麦漆は接着するときに
ボンドみたいに全部押し出してしまうと、失敗します。
少し残るようにしないとだめですね。
荒いペーパーで傷つけてみたり、
木粉を少しまぜたりするといいようです。
306 :
1 :2013/03/13(水) 00:28:38.60 ID:EM5fxs2E
>>302 じわじわ水漏れするものは、
テレピン油で薄めた生漆を、割れ目に
何回も浸み込ませていけばふさがるかも
しれませんね。
だだ漏れするものは、どうでしょう。
明らかに穴があいているなら、下地か
何かで塞がなきゃならないかもですね。
釉薬の内側に染みは、うーん。
生漆まで浸み込んだら色が変わっちゃいますね。
どうなんでしょう。
やってみなきゃわからないですね。
高価な陶器は、専門家に任せたほうがいいと
思います。
なんとなく適当な意見になってしまいました。
307 :
1 :2013/03/13(水) 00:43:31.60 ID:EM5fxs2E
>>303 、
漆って手間のカタマリみたいなものですから、
やっぱり、スピーカーみたいな工業製品にぬって、
普通の人でも購入できる値段にするのは
難しいのかなって思います。
やれるとしたら、拭き漆ぐらいかなぁ?
ξ /⌒ヽ <わたしも仲間に入れてください ( 。・_・。) 〔ノ二二,___ ・ | ・ __,二二ヽ〕 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/ 〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 |:::::::::::::::::::::::::/ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/ 〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::| ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
すみません。誤爆してしまいました orz
ワロタw なんでこんな過疎スレに・・・www
311 :
1 :2013/03/16(土) 00:40:41.43 ID:MYB0Jugn
過疎スレですけど、 けっこう見てる人いますよね。
312 :
EARのV12のパクり :2013/03/22(金) 00:48:48.25 ID:6xMWvINl
現在の金閣寺に使われてる黒漆と同じものか、同程度の超硬度漆を入手したいのですが売ってる所を教えて下さい。 もしくは、超硬度漆を塗ってくれる所を教えて下さい。
わぉwwwww金属に漆塗るんすか? ちなみに自作板住民です。
>>1 も本職もこのスレにいるんで回答は早いと思います。
>>313 金属じゃなくフロントの半円の部分に付ける木に塗る予定です。
http://i.imgur.com/S5ztjQx.jpg 最初は木目出そうかと思いましたがAVラックとの兼ね合いで黒一色にする事にしました。
どうせならピアノブラックとは一味違う漆のやんわりとした艶と深い黒みにしてみたくなりました。
超硬度漆にしたいのはPCなんで中開けてごちゃごちゃやる事が結構頻繁にありそうなんで傷対策です。
>>315 家のAVラックが同じ塗り方です。
ウレタンスプレーも同じ物ですね、ホーマックに売ってるんで入手しやすいのが良いですね。
コンパウンドは3Mのチューブに入ったやつでコーティングも同じく3Mのポリマー使ってます。
ウレタン塗装は塗料の中では硬いですが、金属には負けます。
金閣寺の黒漆は10円玉で擦ると10円玉の方が削れます。
酵素パワーハンパじゃないですね。
自作PCいじってると色々蹴飛ばしたり落としたりで何度も傷つけた事あるんで今回は超硬度漆にしてみたいと思ってます。
>>314 本漆は普通でも結構硬いよ。木さえそれなりの硬度ならアルミ以上かもしれない。
ただ、個人的には本漆よりカシューとかの新漆を薦める。
本漆だと塗って乾かして研いでって何回も繰り返さないと綺麗に仕上がらない。
黒でも仕上げは透きを塗るとか技が要るだろうし、乾燥に手間かかり杉かなぁと思う。
>>317 やっぱり時間かかり過ぎますか?
PCのVGAが来月発売予定のを付ける予定なので完成まで2ヶ月くらいかかっても問題無いんですがもっと時間かけた方が良いでしょうか?
>>318 一応確認するけど>314だと研ぎ出しの仕上げか花漆だと思う。
>1さんの方が詳しいけど、本漆で2ヶ月じゃ室持っていても短いと思う。
塗りが素人の自分が釣竿に塗るのに半年くらい掛けないとダメだった。
(それ以前にカブレで心が折れたのは内緒だw)
2ヶ月だと新漆(カシュー)でギリかなぁ?
新漆だと乾燥が室無しでもいいけど、本漆と違ってこれから湿度が高くなるからなぁ。
以前、趣味のギターを漆仕上げにしてもらったけど>133納期約一年 orz
320 :
1 :2013/03/24(日) 23:56:51.28 ID:DDyfBpbh
こんばんは。 金閣寺の黒漆は10円玉で擦ると10円玉の方が削れます。 と、ありますが、そんな硬い漆あるのかな? と疑問に思います。 いやー我ながら頼りないですね。 どこで聞いた話か、どこかのHPで知ったとか 教えて頂けたら答えやすいのですがわかりますか? 以前、車にも塗れて硬度もウレタンと 変わらない漆を開発した会社の話しなら 新聞で読んだ事ありますが、 さすがに金属より硬い漆はわからないですね。 下地まで含めた硬度なのでしょうか。
321 :
1 :2013/03/25(月) 00:26:23.64 ID:YYAAi355
それから、もし312さんが 一度も漆を扱った事が無い方だととしたら、 これから室を用意したり刷毛の片付け方 などを学ぶ必要がありまして、 漆は厚く塗ると縮むし、埃がつくと ポツッと盛り上がるしで 二ヶ月という期間で綺麗に仕上げるのは 難しいかもしれません。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 12:46:13.21 ID:dEO0hZW0
>>319 ありがとうございます、かなり敷居が高いみたいですね。
一応考えてたのが焼き付けで固めちゃって重ねてこうと思ってたのですが。
ただ、被れはあんまり頭に無かったです。
金閣寺の漆は普通のよりかなりかぶれやすいって言うし、2セット作ってひとつは本職の人に頼んだ方が良さそうな感じして来ました。
もう一つは普通にピアノブラックにしようと思います。
ちなみに俺が使ってるピアノブラックに仕上げる時の最終コンパウンドとポリマーです。
http://i.imgur.com/MQKsGG4.jpg >>1 さんありがとうございます。
金閣寺の漆はNHKのプロジェクトXでやってました。
NHKが硬さを強調する為にちょっと凸凹の所に金閣寺の漆塗って10円玉をこすると漆に10円玉の金額の色が付いて10円玉が削れてました。
NHKが硬貨傷つけていいのかよ?って思いましたが。
やっぱり慣れるまでは難しいみたいですね。
どこか頼める工房とかあったら教えてもらいたいのですが。
324 :
1 :2013/03/28(木) 00:19:15.06 ID:sTQ6Uo19
あ、金閣寺の修復の話で思い出しました。 以前、木曽平沢の漆器組合の当時の会長さんが 金閣寺の修復したなあ、なんて話をされていたのを 聞きました。 私は10円玉が削れる漆についてわからないのですが その方ならわかるかもしれませんし、 作業を請負ってくれるかもしれません。 でも、もう5年も前の話だからなあ。 会長さんも元気かな? 木曽漆器工業共同組合の宮原万平漆器店が その方のお店なんですが、電話されてみると いいかもですね。
325 :
1 :2013/03/28(木) 00:26:59.09 ID:sTQ6Uo19
検索してみると 塩尻商工会議所にも所属されているようですね。 www.shiojiri.or.jp/member/data/0264342446/1.html
326 :
319 :2013/03/28(木) 20:40:29.43 ID:???
>>323 う〜ん、どうなんだろうねぇ。焼き漆ってやったこと無いし orz
普通の金属にウレタン焼付けは良くやるけど、
温度管理上手くしないと変色や脆くなるから漆系でやる気になれない。
(確か種子島銃とかが漆塗りだよね、親父の実家に有った)
しかし車用コンパワロタw SP180が出てくれば完璧www
(コンパクトツールじゃないところがいいだろw)
自分もハード2Lは車だけでなく釣竿やギターの研磨に使っているよ〜。
漆に使ったことはないっつーか勇気がないけど。
最近は釣竿にガラスコート剤(グラスガードとかアクアドロップ)塗ってる。
塩分が付くから水洗いで塩落ちが良いw
余談だけど、ピアノ塗装も大変だよね。
昔SPにやったけど、どれだけ薄めてラッカー吸わせるかが命だもの。
それが上手く逝かないとクラックどころか割れるわ禿げるは・・・ orz
サンディングシーラーが緩衝材になる有り難みを知ったよ。
硬くしたいなら乾漆粉とかしぼ漆で仕上げれば 素人でもなんとか見られる仕上げになるんじゃないかな? 見た目ザラザラ仕上げになるから質問者の希望通りかわからんけど 金属はアルミ?ウレタンとか普通の塗装でもアルミは 乗り難い剥がれやすい金属だから普通に焼付けた漆下地だけで 強力に定着してくれるかなあ? ところで麦漆と糊漆、具体的にどう違うのかな? 接着力?金継ぎでも小麦粉だけを使った麦漆は使った事ないから メリットデメリット詳しく知りたいな
最近木工から拭きうるし、金継ぎと興味を持ったんですけど主に磁器の食器の修理をやっていきたいんですけどどの本がベストか悩んでます 金継ぎ一年生 かんたん金繕いブック 金継ぎを楽しむ エポキシ樹脂やアロンアルファは食器に使わない方がいいとか、漆は手間がかかってやらなくなってしまうんではないかと悩んでます みなさんはどちらを参考にしてますか?
>>329 エポキシ樹脂は基本的に毒性(特に腎臓)があるし
アロンアルファは水と熱、衝撃に弱いからね。
どの本が良いかは分からんけど陶磁器の修理は素直に金継ぎがベストだと思う。
アロンは衝撃に強いのも出て来てるけど業務用だけかな
蟲の仕業ですな。
図書館で同県内または国会図書館から取り寄せて貰って比較すれば? うちでは金は乗せないけど普段から継いでる。 オーブンで焼く方が成功率高い。風呂乾燥だと最初良くても使ううちにペキっと。 また継げばいいんだが。 それと、割れた際に歪んだものも直しにくい。
>>333 継ぐやり方に焼くのはロウソクでは見たことあるんですけどオーブンはどういう風に使うんですか
断面に漆を塗って針金等で固定、180度で30分。 金属に焼き付けるのと同じ。 ただ、加熱すると粘度が下がるので回りに垂れる、汚れる、でもオーブンの中だから拭いたり出来ない・・・
糊漆とか麦漆じゃなくていいの?
天板の上にオーブンシート敷けばいけそうだけど 専用のがないときついかな
nazeka IME ga kowareta netsu hensei no antei wo kangaereba urushi dake ga yoi. yogorete komarunoha tenban dewa nakute noshiteiru utsuwano tsugimeno mawari.
wakatta sankusu
arigatou
IMEが逝くと会話が高度なのかレベルが低いのか判らんwww
漆芸はDIYというよりハンクラ板のような気がする
蒔絵しようと思ったが そもそも真塗りしなきゃならんし 真塗りするには鏡面状態にしなきゃならんし ガラスかステンレス板買う以外は 木からだと凸凹しまくりだし カシューなんか何回ぬってもボコってる状態だし 結局下地からだが下地を硬質にするのが難しいので 下地で止まってる段階 下地の硬度を上げるには砥の粉と漆を混ぜるらしいが 厚塗り必要で、使用量も増えるので、安くて硬い下地が欲しいなと。 それ以前にこくそなんとかをするんだっけ? あーわかんね。 ボンドと砥の粉まぜて、カシューで中塗りまでしてから 上塗りに本漆つかおうかなと。 カシューもできないんじゃ漆に入れないからカシューやろうとしてるが カシュー以前に下地がだめだめだな。 でんぷん糊と砥の粉まぜたら厚塗りOKだが耐久性ひくそう でんぷん1 水適量1?で 砥の粉1でそこそこ=でもガビガビになる。 いろんなボンドあるからましなのないかなと。 砥の粉と地の粉って何が違うのやら・・
山科地の粉ってただの岩じゃね? 「下地にする粉」であれば何でもいいわけですか? そしたらますます砥の粉との違いが分からん 地の粉=珪藻土だと思ってた。 珪藻土と砥の粉の耐久性の違いが分からん でも話に聞くと、 本堅地ってのは本地より耐久性がないらしく 珪藻土だろうがなんだろうが、結局漆がいいんだと。 そりゃ分かってはいるんだが・ ステンレスではない木地の凹凸は絶大であり・・ 薄い漆の膜で下地に必要な0.5〜1mm(ノコ失敗部分については3mmまで必要)を 埋めるには漆でやったら30回塗りくらいになるのでやってらんねーし 本地(漆)だと研磨もおぼつかない硬度らしく、かつ削れるまで乾かすには数日単位 カシューでやってみたが 本地(カシュー+砥の粉+シンナー)だとめちゃくちゃ硬度はでるものの、 乾きが遅すぎる。厚塗りNGだし 濃度の問題かなと。
http://nekotani.lix.jp/diary/index.php?e=345 では、確実に固まる比率は何処かというと、試した限りでは、
漆:砥粉=1:2.75(重量比)がボーダーのようだ。
(ただし、1:2.75はシビアな数値なので、作る量が少ない場合は水分混入も考慮した上で、
1:3が良いのではないかと思う。硬化結果はあまり変わらないので、
私は1:3で行うことが多い)。この比率よりも漆の量が増えると固まらなくなるということだ。
正確には相当に時間をかければ硬化するのかもしれないが、納期が決まっている仕事の場合、
それ以下の比率では仕事にならない早さでしか硬化しない。
(固まるまで待ったことがないので何とも言えないが、少なくとも1ヶ月は固まらない。)
また、漆の量が増えると硬化時、表面に漆が浮き、それが縮れシワになる不具合も起こる。
なお、逆に砥粉の比率が増えると硬化はするがパサついて耐水性が落ちてくる。
-----------------------
ここが参考になった。
まったくもって下地についてはその通りだった。
コストと乾燥速度(作業性)と硬度と妥協と妥協の産物が下地。
耐久性はあげなきゃならんし、乾かさないといけないし
厚塗りしたいし、でも割れやらなにやらで制限があるしな。
地の粉がkg単位でいるんだが、珪藻土買えばいいのか?
輪島地の粉はkg5000円もする、さすがに高いw 硬度はでるのかなこれ?
いろんな場所に使うから、耐水性も必要。
でんぷん糊+砥の粉は耐水性がカスだな。上に皮膜つくらないと使えないが
湿度やらなにやらで「ある日はがれそう」
下地マニアはいないのかな?
3ヶ月蒔絵したところで、下地からはがれたら終わりだろw
下地しないとな。
なわけで全然漆に入れないw毎日粉まみれだな。
砥石で研げる程度の堅さ=カシュー率が高いとやばい。カンナの歯がたたなかった・・
で、カンナムリなので、ダイヤモンドで研ごうとすると
「ダイヤヤスリが粘着物質で目詰まり起こす」ので削れない。
鑿とかでするのかな・・
樹脂成分あると耐久性高くなっていいんだが、
あと刷毛がたけーな。
最近女を見ると髪の毛が欲しくなるw
ナイロンはどうなのかな、最近漆工教室でもナイロン使うらしいが。
赤毛とかって何?
木工と下地の段階だから、先は長そう。蒔絵筆は当分いらなそう・・
木工旋盤ほしいな。
YH-100が1万台だが小さすぎ
WT-300 ナカトミは直径30cmまでできるが33キロ・・
YH200は16kgで3万で直径15cm
http://www.off.co.jp/index.php?id=508 812VSが直径20cmまで
1218VSが30cmで3.8万
これかっこいいな。
漆まで到達するには「木工から」だから(売ってる木地もあるが売ってないのもある)
いろいろ買わないとな・・
木工から塗装から蒔絵まで総合的な技術が要求されて難しい・・だがそれがおもしろい。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:34:28.79 ID:gRMJwWH9
山科地の粉を細かく精製したものが いわゆる砥の粉やね。 珪藻土なのは輪島地の粉やね。 輪島漆器組合員しか買えないはずなのだけど、 なぜか出回っているよね。 ちなみに輪島で買うと一袋1700円ぐらいだったような。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:36:58.51 ID:gRMJwWH9
木地の凸凹は大きかったら、こくそで埋めて、 ペーパー掛けして平らにして、 そこから下地付けやね。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:39:23.20 ID:gRMJwWH9
ナイロン刷毛でもいいんだよね。 きれいに塗れればね。 赤毛は、寝かして置いておいた髪の毛のことやね。 油分が抜けて、赤くなるそうだ。
漆材料屋の砥の粉は茶色いけどホムセンで研磨用として売ってる砥の粉は灰色 全く違うものなのかなあ?サビ漆用には使えないかな?
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 19:48:13.51 ID:cMWUdam8
伝統技法なら積み重ねられたノウハウあるんで「学ぶ」だけですむが、
>>343 のアプローチはそれとは違うよね。
であれば、モノの本質を考えないと。
漆は乾性油、乾燥して固まる樹脂だ。混ぜる粉? 粉は粉よね。
硬度? 刃物研げよ。本漆だってトクサでも砥石でも研げる。
乾燥に数日? 3ケ月放置だってあるよ。即席がいいなら漆はやめとけ。
でんぷん糊(複数の系統があるよ)やボンドとか、不確定要素を増やしてどうする。
ノコ失敗部分3mmって・・・へたなら仕上げにノコ使うな。
へんなレシピを書いているが、気温や湿度で違うわけで・・・
刷毛はそのレベルなら普通の筆でいいよ。ホムセン刷毛は抜け毛が多くて面倒だから、
絵画用ぐらい。
蒔絵筆はテレピンで洗っちゃダメなの?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/05(土) 18:04:21.65 ID:AZUJJKwG
水毛が痛むからやめとけ
砥の粉だろうが何だろうが 「余分」なんだと。 下地は漆以外は何使っても強度が落ちるらしい。 下地に砥の粉や地の粉や布着せがどうのは妥協の産物かもしれないね。 ・布着せするとそこからはがれる ・砥の粉や地の粉の境界面からはがれる。 ↑なんかの実験にあった。 確かにそんな気がするなー 砥の粉5とカシュー5と 砥の粉7とカシュー3とじゃ 砥の粉多い方がどんどん研磨できる 研磨できるってことは「弱い」わけで。 じゃあカシュー10だけでいいんじゃね?と。 本漆でもそうなので、やっぱ下地がネックなんだなと。 木地を限界まで研磨して、下地なしで漆メインが一番強度がでそう。 本堅地の上があると思う、ただしお高いw でも下地使うより中国産でもカシューでもいいから漆だけ使った方がいいと 自分は思うんだが・・
色ごとに漆刷毛揃えないとだめなのか?
変わり塗りする気が全くないのに でこぼこすぎて変わり塗りになってしまう・・ 多種多様な変わり塗りしかできない・・ まっすぐ塗りたいだけなのだが。
まっすぐ塗る それが一番難しいのでは 手がかぶれたらみんなどーしてる? ハンドクリーム塗ったら悪化するのは既に常識?
削るときに膝におちて、 それで感染?してふとももかゆい・・ カシューでもかぶれんだな。 手が真っ黒になってもも問題ないけど、 俺はカシュー削った粉を大量に振りかけられるとかぶれることが分かった。 カシューは大丈夫でも溶剤がやばいのかも 研磨作業中はズボン何履けばいいわけ? あと塗膜のツブツブが消えない・・ 薄めると薄めたで泡ができる。 チヂミ病→ツブツブ病に移行。 結構綺麗に塗れてる(薄塗りしまくってるから)が、泡が・・ 埃? 1cm^2に3〜5個もある(要するに大量に何かがある) これさえなければかなり綺麗なのになー 塗り立てムズすぎだろ ほんと泡もチヂミもないウレタンスプレー塗料が憎らしい・・
(平らなものが簡単ってわけじゃないが)
曲がってる曲面があるのが一番難しい。
食膳? みたいな足つきのが綺麗に塗れれば漆塗り職人として一人前だっけ?
曲がってるとヘラ塗りも研磨も全部難しい。
足がかゆい・・試練だな・・
>>357 基本を極めたのが奥義だっていうが、その通りだな・・
己の未熟度がツブツブ・アワアワになってはっきり表れるわけだな
本堅地
http://www.youtube.com/watch?v=_TPmTYdh8oI この人上手いんだが、ヘラでほとんどやってるし
この人の技量がどのくらいか判定すらできん(上手いのは分かる)
塗るときにくっつかないようにするのは分かるが 「削った粉にもかぶれる」んだな・・・ 盲点だったわー 俺はカシューの塗料は大丈夫だったがカシューの粉にかぶれると。 そんで日本漆はもっとやばいと(まだ特訓中でそこまで行ってない)。子供の頃 漆の木触ったら死んだしな。
ほっとけば直るし、かぶれ続けないと免疫つかないし 薬なんか金の無駄だから(死ぬわけじゃないし原因も分かってる) そんなもんだな。 かぶれた箇所はかゆいというか、高温になると。 かゆすぎるが、風呂に入るとすげー気持ちいいから面白いw
>360 数年前に漆かぶれのこと調べてたら『なんかしらんけどこれ塗ったらかぶれが マシになった気がする』と書いてたブログでヒアルロン酸入り化粧水のボトルが 写ってたので試してみたけど特に効果はなかったよ アメリカではそこらに生えててかぶれる人も多いツタウルシ対策に リムーバーがたくさん売られてるけど日本の漆かぶれにも効果あるのかね
一キロ会入りたいが本職じゃないし6万じゃなー 0.5キロ会はないものか・・
蕎麦屋ではげたそば湯注ぎ出されるとすげー補修したくなるからやめれ どこをどうやって補修しようか考えてしまうから蕎麦も食えない(フリーズする)
蕎麦を自分で打ち始めたんです、っていう60歳くらいの男性が 漆塗りのこね鉢が高いからって自分でカシューで塗って作ったらしいけど あんなのカシュー臭くて蕎麦の香りなんて潰れてしまうんじゃなかろうか
>>366 カシューってそんなに臭うか?匂いの種類が違うのは判る。
浮きとか箸入れ作ったけど、三ヶ月くらい経てば殆ど感じないなぁ。
自分は正直本漆の方が臭うのだが。
カシューの取り扱い説明書に食器には使用しないで下さいって書いてあるが…
溶剤に何使うかじゃね? あと乾燥してないと何でも臭うだろ 食器ならエタノールがいいよ。しても酒の臭いだし、高いけど キシレン系溶剤は注意な。よく溶けるんだが、ちと人体にやばい。
テレピン油・トルエン・キシレン・ノルマルヘキサンは50ppmが限度<かなりやばい
エタノールは1000ppmまでOK
「臭い」がやっと分かるくらいで0.05ppmだから、まあいいけどな。
シアン化水素とかでも臭ったくらいじゃ死なない。
50年前サンダル工場でノルマルヘキサンの臭いがしようが延々と作業してて(仕事だから我慢して逃げなかった)
そんで手足が震える末梢神経障害に・・
米アップルの下請け工場、洗浄液で作業員137人が中毒症状起こす―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49351 最近はこういう事件だな。
普通の溶剤は臭ければ逃げればいいだけ致死限度は猛烈な臭気だし
一番やばいのは一酸化炭素
致死限度までいっても「臭わない」ので逃げられない。
部屋全体に塗装する場合の限度はまた別。
ホルムアルデヒドのシックハウス症候群は0.05ppmまで(ゼロが望ましい)
縮みが起きたので、はがして塗膜の厚みをノギスで測ったら0.15mmだった。 ということは塗りは0.075〜0.1mmが限度か こんだけ厚塗りするとやばいとだいたい分かったので滅多なことでは縮まないが、 あとはホコリと泡だな・・ 同じ塗りしても置き方でブツブツの出来具合が異なったので 泡じゃなくて空気中のホコリだったのかな。 部屋の清浄度上げて、作業服を工夫してホコリが立たない間に塗り→漆室に置く作業をしないと。
螺鈿は綺麗に切り出すのも難しいけどそれを置く時はどんな道具を使うの? 粘着性のある棒?
彫金の象嵌技法と螺鈿の嵌入法は似てるな。
「やや狭い溝」に異質材を入れると。
象眼はハンマーで叩くけど螺鈿はどうなんだろ
ちょっと専門的に書いてある 螺鈿技法が詳しくのってる
正倉院宝物の螺鈿技法に関する知見について
http://shosoin.kunaicho.go.jp/public/pdf/0000000075.pdf あの時代に厚貝を糸鋸なしでどうやってきれいに切断してたか分からんらしい
というか糸鋸つかってた?
貝の処理は現代とほぼ同じなのが遺跡から判明。
>>373 やや粘着力あるもので運んで、さらに粘着力がある土台にそれを置けば
綱引きの原理でとれるかと。ここら辺は職人の工夫でしょうね。
当時のものを作るには巨大な貝がいるらしいが、今はそんなのがないんだと。 繊細な毛彫りしたり、彫って螺鈿を填め入れしたり 結構彫金に似てますね。 螺鈿を入れるか、金板を入れるかの違いか 割れたりするし、貝を煮る手間とか、螺鈿の方がやややっかいそう。 で、下手だと隙間がカスカスになり目立つと。 ある程度いくと彫金と漆芸の違いが分からないな。 似たような材料で似たような技法使うし。 土台が銅版か漆かの違いか。違うっちゃ違うが 茶碗の絵付けも似てるな。+彫ったり削ったりが追加と 毛彫りってタガネ作るのが難しいんだよな。
>>375 荒切断に関しては普通の鋸でやってたんじゃね?
糸鋸に関してはシリコンウエハのスライシングみたいな感じで
砥石を砕いた粉を水に混ぜてから、糸につけて切った可能性もあるのかな?
>>376 螺鈿って埋め込む貝と埋め込んだ材料側とで
熱膨張率とか膨潤率が違うから、細工した後に割れることもあるらしいね。
漆器はかなり強いはずなのに、正倉院のは割れまくってた。 はあ、かぶれがそろそろ小康状態だな。 凹凸・水泡ができるのがピークで、あとは平面になる。 漆塗りと同じだな。だんだん平坦になれば終了寸前と 頭痛がするわけでもないし、歩行もできるから 「なんだか気になる」程度しか実害がないな。 海岸で日焼けしすぎたのと同じ。あれも痛い。 面積はそれほどでもないから、やばい日焼けよかマシ 思いっきり日焼けして次の日腫れすぎて歩けなくなったことがあるが、 そこまでじゃないと。 >また、漆かぶれが2週間ぐらいでおさまるからといって、 >自宅で我慢しているよりも、 早めに皮膚科を受診してウルシかぶれの症状に >合った薬を処方してもらったほうが、安全で効果的です。 ほっときゃ直るのにやなこった。そんなアホ金あるなら漆を50グラムでも買うわw
一回かぶれたところは また漆が付いてもなぜかそのままで(既に赤いところは2度赤くならない)、 「かぶれなかった」場所が次にかぶれるターゲットと。 それを繰り返していけばいつか免疫がつくと 漆塗りの下塗りみたいだなw 風邪引く方が全然きつい、鼻水もでないし、頭痛もしないし、ぼーっとするわけでもおなか痛くなるわけでもなし 蚊に20箇所さされた様な状態か
かぶれても、それは皮膚が免疫獲得してる状態だから 皮膚科なんかに行ってステロイドとか塗らない方がいいかと。 ↑ 対処療法と根治療法の違いが分からんのが、皮膚科のアホ医者。 根治療法(免疫獲得)が1000倍重要。漆かぶれはほっとくのがいいと 本来花粉症の治療もそうなのだが・・(根治療法を進めると儲からないからなw) 風邪を1回ひくより程度は低いかな−。それで終わりと。
対処療法=ステロイド・ヒスタミン!=1000回同じ事の繰り返し 根治療法=かぶれまくるだけ=1回で終わり 医者が儲かるのは、もちろん対処療法の方で無駄な通院1000回させて薬売りまくるわけですね。 商売人乙。
かぶれまくっても免疫ついてるのかどうかわからんなあ かぶれ続けてるとだんだんマシになってくるけど久しぶりに使うとまたかぶれる これは免疫とは言わないのじゃなかろうか 慣れてきただけか
>これは免疫とは言わないのじゃなかろうか
それも免疫です
免疫も永久免疫と短期間免疫がある
インフルエンザワクチンは5ヶ月〜2年しかもたないが
免疫獲得は免疫獲得
はしかは永久免疫
免疫について
http://kansen.erc.pref.fukui.jp/ih632004.htm すごい免疫(永久獲得)と、普通の免疫(そのうち消える)があるだけ。
すごい免疫の方は、ウイルスなりが、「一緒に仲良く同居」することでおきる
「獲得」する方式なので、獲得できてない間はどうしたって「かぶれる」とかいろいろ悪影響がある
そんで症状をなるべく抑えつつ、免疫ゲットするのがワクチン開発のキモ。
最新医学だろうがなんだろうが、このプロセスは同じだから
かぶれなくするにはかぶれるしかなく、免疫は徐々になくなるので
なるべく間隔空けないように漆に触るしかないと。
短期間免疫ってのがあるのか〜
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/07(木) 16:47:29.30 ID:i7VZ+xmb
みんな苦労しているんだな。 自分(瀬〆でも素手)も家族(作業後の自分の手や服が平気)も反応しないのは恵まれてるんだな
手につかないようにしてるし少しついてもテレピンや軽石で手は綺麗にしてるんだけど 触った人大抵かぶれるしなあ 両親の肩も揉めない
セメントを頭からぶっかぶったアイドル連中
苦労してそうだな・・
パチンコアイドル「FUJI☆7GIRLs」セメントかぶり火傷!撮影事故で活動休止
http://www.j-cast.com/tv/2013/11/06188190.html >そのままでいると当初は何ともなくても、次第にヤケド状に発展し、最悪の場合は瘢痕が残るような事態も考えられるという。
>楽しみにして下さっていたみなさんごめんなさい。
>全身に外的要因による色々な症状が出てしまっているので、暫く人前に出るのをお休みする事になるかもしれません。
>すみません
セメントって・・ アルカリ性強すぎて鉄すらさびない泥です。
うるしを頭からかぶるみたいなもんだろこれ・
皮膚炎のやばさは重々理解してる。
すぐにはなおらんよ。人前にでられんよあれ。
保守
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/06(金) 00:47:19.13 ID:mISIHOF4
漆やカシューの磨きにポリッシャーって使えますか? 手磨きでコンパウンドかけて鏡面にしたけど、 かなり手間がかかったので。
カシューって使ったこと無いんだけど厚く塗ると縮むの? 放っておいても乾くの?
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/06(金) 07:57:37.80 ID:mISIHOF4
なるほどサンクスです マシンでポリッシュすると一発で研ぎ破りそうな気がしますが 仏壇とかの大きいのも手磨きでやってるのかな
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/08(日) 12:57:34.26 ID:j5bG/6Ir
中国産生漆が値上がりするらしい。 おそらく次は、漆掻きの時代が来る。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/10(火) 21:55:46.61 ID:CX5PcVF9
>>394 大きいもの、テーブルとかピアノってポリッシュしてると思うんだけどなぁ
回転数とかダブルアクションとかポリッシャーにも
種類あるみたいで、漆やカシューに使えるのがあるかなと思って
エヴァと日本刀展見に行ったら、こしらえの塗りにメタリック仕上げの物が多かったんだけど 漆ってエアスプレーで濡れる物なの? メタリックの粒子がどう見ても刷毛塗りでは無理な均一さで刷毛目も無かったんだけど
ガンで吹くのも一般的ですよ
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/11(水) 18:58:54.97 ID:cyRI5YaO
今年新調したお神輿の屋根が黒に金のラメ入りだったわ。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/12(木) 01:21:39.86 ID:lczyVZmY
>>397 そりゃー研ぎだしてあったんじゃねのかなー。
研ぎも漆の大事な仕事ですよ。
いや、メタリックとかパールって、刷毛塗りすると粒子の「目」が刷毛目として出ちゃうんですよ 研いで表面を平滑化しても粒子が刷毛目の通りに配置されてるから目は消えない
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/01(水) 18:27:44.91 ID:G9/ctiqY
あけおめ
カシュー 指触4時間 硬化9時間 1日後4B 3日後F 7日後2H うるしは8Hだってさ・・ すげー 朱合の方が硬度高い 誰か漆くれないかな・・ 漆の木がうちの山にあるかもしれんから 探すか・・ 誰も漆掻きしないからほったらかしというか・・
堆漆アクセサリーを手作りするキットみたいなものって、どなたかご存知ありませんか?
国産漆を買うならどこがいいですか? 油の入っていない透き漆がほしいんですけど。
TVでUV漆てのを見た ペンキ屋が『漆が入ってるからこれは漆なんです!』って言いたくて作った プレミアムペンキならまだわかるけど実際作ったのは漆屋というのが・・・ 悪口言うわけじゃないけどなんか向いてる方向が違うような気がした
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/11(土) 18:49:58.94 ID:XVd4G+V0
407さん ありがとうございました。
しまった 容器に保存してある白い粉が白漆用か角粉かわからんようになった 判別法はあるのか?
ペロッと舐めて焦げ臭いのが角粉 とか
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/16(木) 19:19:43.04 ID:hbpeRP1Y
練ってみて白漆できたら白漆用とか
角粉でも白漆できそうだけどな
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/17(金) 19:52:13.85 ID:DmJYRC8u
しゃらくせえ両方捨てちまえ
たまに白漆塗りの器でずいぶん白いのがあるけどウレタンなのかなあ どうやってもベージュになるよねえ?
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/18(土) 11:47:55.15 ID:8e1srkwn
真っ白は難しいかも。 ちょっと黒いれて灰色にすると白近く見えるが。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/19(日) 01:22:03.15 ID:CPr6N5Ps
しかし漆が3割ちかく値上がりしたそうだが、 お椀作家みたいな人にはかなり厳しいだろうね。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/19(日) 01:25:19.37 ID:CPr6N5Ps
安いけど日本の気候では乾きにくいベトナム産漆に手を加えて 中国産漆に似た性質にする方法を開発するとか、 やっててほしいねぇ。
金箔を押すのに絶対箔下漆じゃなきゃダメ? 生漆ではダメかなあ?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/28(火) 19:47:20.96 ID:wxb+586K
たぶん大丈夫 やったことないけど
箔下漆というのがあるのを知らなかった 生漆でやっても何も問題ないけど何が違うのかな
生漆を精製すると朱合漆になって、それに色粉を混ぜると色漆になるけど それ以外の各用途の漆はどんなことをしてるのだろうか興味あるなあ 各漆屋さんの秘密なんだろうな
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/01(土) 17:00:25.29 ID:+gpq1vp5
細かいこと気にすると種類があるけど、 大きくみればそんなに種類は無い でもやっぱり細かいこと積み重ねて 独自の色を作っているようではある
沖縄の漆は本土とは全然違う技術で作ってる。 中国に近いし、樹種も亜種で厳密には違う
わかる限りで詳しくお願いします
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/03(月) 00:10:59.02 ID:X/aQNwP/
え〜それはどうだろ。 まず沖縄には漆の木は生えていない。 全然違う技術というわけでもないと思う。 豚血下地のことを言っているのかな? 中国に近いというのも疑問。 薩摩藩が中国っぽいものを作らせたってのは ある。
螺鈿を研ぎ出すのが難しいです 研ぎ破ったり虹色部分が擦り切れたりします コツを教えて下さい
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/07(金) 01:56:26.26 ID:J+73Zstz
まず下地を平らにつける
爪楊枝の先にちょっと漆つけてそれでチョンチョンと螺鈿を移植してたら 研いだあとにそのチョンチョンの漆の痕が残ってしまい細胞の模式図みたいに なってしまう(チョン漆が細胞核みたい) みんなどうやって移植してるの?
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/13(木) 01:21:28.38 ID:oqEA9pFH
>>426 貝の表面の漆はある程度竹串などで落とせばいいのでは
>>428 唾つけて 爪楊枝より竹や柳の箸を削ったもの
のほうがやり易いのでは
YouTubeでもあまりわかりやすいのは無いなあ
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/15(土) 17:06:50.25 ID:i0l2MY9C
そりゃー動画にあげる必要もないしね
やってる人からしたら当たり前のことでも素人にはわからないからね
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/22(土) 22:52:50.71 ID:BGPZm382
人間国宝にほめられたぜイヤッホー!!
漆風呂はベニヤで作ったらダメかなあ? 接着剤が悪さしたり湿気で剥がれたりする?
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/24(月) 22:58:11.75 ID:Xsb2lQOf
やっぱり水でぬらしたりするから、 合板の板と板が剥がれてくるかも。 水に強いからヒノキがいいというよね。
ありがとう カビ対策にもヒノキの一枚板のほうがいいかな 簡易に木ダボで組もうかそれともビスケットのほうがいいか 消費税が上がる前に材料だけでも買っておきたいな
ググると小さいサイズの漆風呂はベニヤで作ってる人も居るけど 大きいサイスは一枚板ばかりだね
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/09(日) 17:32:05.41 ID:mRf3wpAU
一枚板じゃないと、湿かけたとき 材と材の合わせ目が 膨れ上がっちゃうんだよね。
大きな一枚板じゃなく帯材を数枚積み上げて壁を作れば安くできそうだ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/10(月) 17:58:37.45 ID:cRAARj9s
でも膨れても別に大丈夫なようだ。
合材でも木片同士をギザギザで噛み合わせて接着してる奴は 漆風呂にして1年ほどですが今のところ問題なく使えてます。 パイン集積材という奴です。 要するに松の木ですね。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/11(火) 02:01:59.99 ID:y+diUzjv
最近の合板は水に強いのかな? 剥がれたりしないのかな?
接着剤も進化してるみたいだけど周囲を塗装してこそだろうな 無塗装で常に湿らせて使うと木は水を吸って膨らむし接着剤との 剥離も起こるだろうからムロとして長期使用するには厳しそう パイン集積材?パイン集成材?というのをググったけど木の粉を 固めるタイプの合板じゃないし接着剤を使う面積も少ないからマシかもね
木材は高湿環境だと無塗装じゃ何つかってもかびるか腐るよ
だから発泡スチロールだろうがなんでもいいのでは?
木材はなにしたってかびるから。
この間25年以上もつとかいってた橋が腐って落ちた。
野田市 「25年手入れ不要と言われた橋が10年で腐った。賠償しろ」 業者「は?なんで?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395877242/ アフリカ産のボンゴシ材を使い、同市によるとURから「25年間、手入れする必要はない」との
説明を受け、2002年に譲り受けたという。しかし同市の点検・調査で、06年には一部腐食が
見つかり、10年にはすべての主桁で断面の30%が腐食していることが分かった。
伊達で漆塗ってるわけじゃない。腐るから塗るだけ。
ヒノキも高湿だと耐久性はあんまない。
ホームセンターで売ってるアルミ板を曲げて作るのもありだな。
アルミも腐食するしいまいちか、ステンレスかな。
水槽に使うくらい水分に強いガラスでもいい。
みんな木がいいんだよ
結論すると、高湿度になる漆風呂はステンレス板で作るのが一番だな。 ステンレス板はホームセンターで売ってるから接着剤で貼り合わせてつくればいい。 漆風呂は人に見せるもんじゃなし、実用性と掃除のしやすさ、メンテナンスしやすさが最重要だね。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/07(月) 19:49:50.12 ID:+09Mf6SO
ステンレスの漆風呂って使ったこと無いから わからないのですが、 木材の湿度を吸収〜放出の作用が 湿度の管理に大事かなぁと思うのですが どうでしょう。
その通りです 湿気と温度の安定のため木が向いてる 結露するような素材は向いてない
ダンボールも良い
>450 下に塩ビシートかなんか敷いておかないと床に湿気がダンボを抜けて カビたり腐ったりするから注意
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/14(月) 00:09:13.87 ID:JlMseFlQ
やっぱ木でつくるのが 一番やな。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/19(土) 21:17:57.11 ID:vMdvV2bu
赤漆がうまく塗れない 粉っぽくて刷毛目がなかなか消えない なかなか乾いてくれない 乾いてもなんか柔らかいし微妙に艶消し なんで?
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/24(木) 23:20:02.13 ID:1m7upCJb
乾かないからって湿しを 強くかけすぎると 白っぽくなるような。 赤漆の顔料は何?
うるし屋さんの練った赤なのでわかりません 赤口と書いてます 漆は新しいです カリッと乾いてくれてない感じ 漆風呂に一緒に入れてる黒漆はきっちり乾いてくれてるのに 赤漆は湿し具合とか温度を変えなきゃいけないのだろうか 夏場はいい感じに乾きます 顔料が多いから粉っぽいのはわかるけどそのせいで 消えない刷毛目は塗る前に湯煎するくらいしか対策はないのでしょうか 呂色で誤魔化すのはもうイヤ
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/25(金) 03:27:06.35 ID:XPtcH4Rj
ひょっとしたら、 漆の乾き具合は漆によって 違うということを理解されていないのでは ないでしょうか。 夏場はいい感じに乾く、というのも 夏は温度湿度が高いのでよく乾きます。 刷毛目対策は、さらさらした透き漆を混ぜて ねってみる、とか 塗るときに樟脳も混ぜてトロトロに してみるとか、かなぁ。 手返ししてみるとか。
ありがとうございます 夏場いい感じに乾く理由はわかります 赤漆は湿しは弱めで少し時間を掛けて乾かすほうが発色も良くて カリッと乾いてくれるのかな 透き漆を入れると赤の発色が変わるのでテレピンで少し薄めたことはあります テカッとしたようでザラッとした妙な乾き方だったのでやめました 樟脳を買って試してみます みなさんは赤を塗る時普通に綺麗に仕上がりますか?
赤は乾きにくいけど黒とか弁柄はそうでもないなあ
赤を含む色漆って乾いた後もテレピン付けた布で擦ると色が落ちるのはなぜ?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/30(水) 22:32:50.60 ID:KpTdV9V3
漆表面の顔料が外れるから
拭漆したら大丈夫かな
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/01(木) 19:45:14.34 ID:s5wIlVZE
そのはずだはず
紫外線に当たり続けると色落ち酷いよね 濡れティッシュで拭いたら真っ赤になる
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/05(月) 00:03:08.66 ID:9aRPIAFy
やっぱ紫外線で漆は劣化するんだな そういやゴムやお肌も紫外線で劣化する 恐るべし紫外線 それに比べて赤外線 お前はいい奴暖かい奴だ
何もしてないのに風船が割れるのも紫外線のせい
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/09(金) 19:53:21.98 ID:dPT4jPVc
黒漆にカーボン入れると 紫外線対策になるな
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/19(月) 15:14:07.80 ID:VvavyvlO
高いから自作で刷毛つくるんですが、 毛板の作り方を教えてください。 100gの髪が9000円くらいなのですが これでどれくらいの刷毛が作れますかね?
そんなんでまともな刷毛できるわけ無いだろw 画材屋の筆でなんとかしろw
でも泉の先代の作業風景が動画ででてたし、なんかできそうだよ。 ツゲ櫛で何回も引いて悪毛抜いて 糊漆で固めて昆布板にしてからヒノキ板を貼って ぐるぐるまきにしてクサビ打ってクサビの圧力で整形+密度上げるんだろ。 蒔絵の方が難しい。 「いい刷毛」を作るのは難しそうだが、髪があればできるはず。
髪の毛21gで2寸刷毛が作れるとみた。
100gで1万なので、櫛で半分さっぴいて50gにしても(かなりの選別度)
http://urushibake.biz/QA/QA.htm ■大体の目安として、15センチで1/3通し
15−20センチで半通し
20センチ以上で本通しができます。
■当然、個人差がございますが、
経験上、通常の髪の量で1寸2分までの刷毛巾ができます。
20センチ以上あり本通しが製作可能な髪毛で半通しや
1/3通しにすれば2寸5分ぐらいまでどんな巾でもできます。
20cmで本通しで1寸 2500円
40cmで本通しで2寸 5000円
でできるとみた。
本通し2寸1万以下で作れるなら、何でもやるよ俺は。
散髪に行った時に切った髪を貰って帰れば筆って作れるのか・・・。
櫛を引いた回数で値段を決めてるとみたな。 選別度50%だと2寸が原価1万する→大極上は売値が2万9000円になってる もっとひどいかも。 10本の髪束の上から2番目までを選別度50%にすると、そりゃ高くなる。 そこら辺のノウハウは死ぬほど刷毛つくらないと、髪をみただけじゃ分からんだろうが 「偶然当たる」可能性はなくもない。 グレードとしては赤毛並と互角を目指せばいいかな。
カシュー刷毛を改造すれば最低限 抜けにくくなりそう。 一回すべて固めて、先っぽだけほぐすと。 市販品は固めてある部位が短いんだよな→だから抜ける。
2液ウレタン塗料 2H 1L 厚塗り○
↓
カシュー 3H 1L1500〜 厚塗り×
3Hウレタン塗料 1L 1万1000〜
↓
漆4〜6H 1kg 1万5000〜2万(中国産)
カシュー・漆は単純にそこらのウレタンより遙かに硬いんだな。
なるほど
(2014年5月28日午前7時25分)
ジッポーライター漆塗りで高級感 鯖江の職人とコラボ、発売
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/50644.html ジッポーライターの専門店を運営する静岡県の企業が、福井県鯖江市河和田地区の
越前漆器職人らと連携して漆塗りのジッポーを商品化、販売を始めた。
深みのある光沢で、高級感を醸し出している。
さらに漆塗りの工程は辻漆器店(福井県鯖江市河和田町、辻利和代表)が手掛けた。
金属に漆が、しっかりなじむように下塗り、中塗りと数回、塗りを重ねている。
辻さんは、これまでにも全日空のオリジナルネームタグなどの漆塗りを担当。
「越前漆器の市場が縮小する中、他分野とのコラボレーションを進めていきたい」と話す。
砥の粉とか地の粉とかを練る台はどんなの使ってますか? ベニヤの化粧板を使ってたら段々剥がれて木地が出てきます ガラス板も傷だらけになります
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/03(火) 18:57:24.25 ID:G2nz56um
合板に錆漆でも塗って、 拭き漆して固めて使ったら?
それもすぐ減る予感
F1選手のヘルメット方式がいい 汚れたらタマネギみたいにシートを剥がすだけらしい。 以前は1枚1枚重ねていて4〜5枚が視界確保の上では限界でしたが、 現在はラミネーテッドティアオフという商品が開発されており、 はじめから、メーカーで10枚、20枚ラミネート(張り合わせた)状態で出荷されており、 10枚程度つけても視界は良好です。 の発想を利用して ↓ アイリスオーヤマ ラミネートフィルム A4 100枚入 990円 1枚10円 A3 100枚入100μ LZ-A3100 100枚2000円→1枚20円かー 毎回綺麗にするの大変だからこれでいいかも
結局みんなそこまで下地はやらないってことなのかな ただ木地に塗るだけ派がほとんどなのか
地の粉のほうがガラスより硬いんだね 傷だらけになったがラス板を使い続けたらヘラがどんどん減るでしょう 大抵作業台は本堅地で仕上げて、地の粉や錆を練って表面が減ってきたら 表面を整えて再度塗り直してるのが普通じゃないかな
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/05(木) 17:22:56.14 ID:VUOGyMHv
表面が磨り減ってくるってすごいな。 綺麗にふき取りすぎなんじゃないかな。 常磐って使っているうちに だんだん拭き残った下地や漆で 層みたいなのが出来てくるもんだと思っていたけど。
漆を使うだけならガラス板でいいだろうけど気になってるのは汚れじゃなくて 地の粉、砥の粉の傷による減りなんだね 層ができてコテコテになってるのはちゃんと手入れしてない証拠 当然使いにくくヘラを折ったりしやすくなる
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/06(金) 18:17:06.88 ID:mEMPQmVC
そんな減るものじゃないと思うけどな。 常磐なんてどこ行っても 真っ黒になっているものだけどなぁ。
確かにどこの産地行っても定盤コッテリで手も真っ黒の人いるよね。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/16(月) 19:57:14.76 ID:ODu5WIBW
最近はつやの無い色漆が 流行なのかな?
流行かどうかは知らんが、マットな方が好きだ 油入れると光るけど何処と無くいやらしい
乾漆の胎にする干した果実等に少し油分が含まれている場合、 漆が固まらなかったり塗り固めて完成した後に滲み出てきたり そんなことってありますか?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/19(木) 19:54:14.09 ID:bj+J86Xg
乾漆じゃないけど、 ロウ分が多い葉っぱに漆塗ったら かなり乾くの遅かったから やっぱり乾きにくいのでは ないだろうか。
乾いてから染み出てきたら困るな
漆も言ってみれば固まる油なわけだしモノの油ごと混じって固まるんじゃね? ツヤが出て
>漆も言ってみれば固まる油なわけだし なるほど 漆とチョコレートは親戚なんだな・・
乾性油だっけ
実際どうなのよ ヤニの出てるような木地に塗ったら
乾いていれば問題ないと思うけど 物によるしやってみればいいじゃん そういう物に塗る意味がわからないけれど
みなさん摺漆は何でやってますか? コットンのウエスで拭くとロスが凄いんですが
脱脂綿です
拭き上げはネルとクリネックス
ホコリがいっぱい付かないか
大丈夫 灯油でのばしたものを使うけど、綿が引っかかるのはつける量が少ないから あとは絡め取るように拭き上げるから残らないよ
たまに『うちの工房では木地固めに使う生漆にも溶剤は入れません』 なんて書いてるとこがあるけれども、何かいいことあるの? 溶剤で薄めた方がより木地に浸透して丈夫になると思うけど 薄まるより染み込まないほうがよくなくなくなくなくセイイェー 薄めてませんという方がなんとなく素人受けするから? 揮発してしまうから買う人が溶剤の影響を受けることはないし いいことは特にないのでは?
溶剤入れない方が固くなるけど、 純度が高い程高級っていう考えからなんだろうねぇ
私は薄めたのを十分染み込ませて固まってからもっかい薄めてないのでダメ押し 溶剤で薄めてないのをじっくり染み込ませても、表面だけ先に固まって膜を張って 中のほうは通気せずきちんとカチカチに固まらない気がする
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 02:23:53.52 ID:LtlNq6WP
口つけるものだから 灯油とかテレピンとか 嫌がる人もいるからね。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/02(水) 02:26:10.17 ID:LtlNq6WP
なんか溶剤は揮発するけど 成分は残留するから 使うのは嫌だって思う奴もいた。 何が残留するのかは分からん
一体何が残るのか知りたいな 何か残ったとしてもからだに悪いのは揮発する成分のような
プラスティックも原油からできてるのにね
拭漆仕上げの家具とかはツルツルだけど自分でやってもあそこまでならない 家具はなにか特殊なことやってるんですか?
>>512 拭いては磨き拭いては磨きを5回前後繰り返します
5回以上やってますがダメです 一度すり込むと木地が毛羽立つのでそれをペーパーでさらって また拭いて軽く細かい耐水ペーパーで整えて、それを繰り返し 磨くというのは何で磨くんですか?コンパウンドは木目に詰まりそうですが
そういえば美術館で見た漆仕上げの箱って「カメラのレンズか」 って思うぐらい光の反射で見ても傷が見えなかったなぁ・・・。 水性塗料を薄めて表面張力だけで平らに出来るとあのレベルになったけど どんだけ細かい研磨剤使っても研磨したらダメだったのを思い出した。
目止めして木地固めをしっかりする 細かい傷や色ムラはなくす 初めにこれだけやると仕上がりが全然違ってきます 仕上げは胴摺粉でやると光ります 光らないのは摺が足りないからです
>515 そうそう いくらやっても『木』なんです 『ガラス』にはなってくれない 拭き取りすぎなのだろうかと
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/07(月) 01:03:22.68 ID:k1rR/Viv
呂色みがき とか つや上げ とか 言うんだけど 傷ひとつつけずに仕上げるのは 難しいよねぇ。
>>517 いや、その時は木っていうよりは傷の入ったガラス、って感じで
表面張力で出来た鏡面に研磨剤で傷が入っちゃう感じだったんだ。
一応20nmって謳ってる研磨剤とか60000番(桁間違いではない)の
ダイヤペーストとか使ったんだけどね。
木の種類とか木の表面の仕上げ状態にもよるんじゃね?
カンナで仕上げた表面なら問題無いだろうけど、
紙やすりで仕上げた表面は毛羽立ちやすいだろうね。
紙やすり自体に問題はありません 仕上げには使いませんが 耐水ペーパーは水研ぎ用ですよ 空研ぎしても白くなるだけです
お皿のような小さいものを拭漆仕上げする時はやはり塗る時と同じく 片面ずつやって乾かした方がいいのですか?
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/07/16(水) 23:09:20.63 ID:JdGh/g7F
両面できるけど、指の跡が残らないようにしましょう
>>522 ありがとうございます
下手くそなのか指の跡が残ります
片面ずつにしておきます
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/08/11(月) 11:00:53.25 ID:UVhtdKv+
おそらくそれは 拭き残しが多いからでしょう。 それか掴む時、漆で汚れていない紙か 布で持てばいいと思う
昔に金つぎしたときの金のパケにグラム1400円とあった ちょっとの間に価格3倍以上なんだな
>>515 下地をチャントしないと漆がドンドン動くから、研摩も上手く出来ないよ。
出来たとしても艶が長持ちしない
器の底に銘を入れるときは手描きのほうがいいのだろうか? 自分はスタンプを作ろうと思うのだけれど素材は何がいいのかな? 漆で溶ける素材とかもあるよね? はんこ屋さんで売ってる自作スタンプの素材でOK?
消しゴムでやってる… 特に不都合はないし作りやすいから
ステンシルではダメか
みんな地べたでやってる? 机でやるとやはり力が入らないからやりにくいかなあ
越前漆器の回だったのに地震でなくなっちゃった…
>>531 地べたに文机でやってるよ
研ぎは胡座の中に入れてするのがやり易いよね
他の工程込みで考えると、机に胡座かける大きさの椅子ってのが一番いいかもしれない
なんとか机で出来るのは蒔絵師くらいかなあ あとは作家なんかで途中の工程を省いてる人とか
冬場、漆室を暖めるのに熱帯魚用のヒーターを水を入れたガラス瓶とかを使ってもいいかな
電球じゃだめか?
あ、その手があったか でも湿度も上がっていいかなとか思って >536さんは電球使ってるの?
電球はよく使うよ〜 電球の場合、塗った物に 近づけすぎては駄目だ。 熱くなりすぎて失敗する。
昔、木の板にクリアラッカー厚塗りしたのを乾燥させようとしてZライトで100w電球近づけてたら 熱で木目の中から膨張した空気が出てきて表面が泡だらけになっちゃった事があった 仕方ないから塗り直そうと思ってラッカーシンナーで拭きとったら 電球に近かった真ん中の所だけ丸くシンナーじゃ溶けなくなってた 熱で焼付けされちゃったんだなw
漆は何度で硬化しなくなるの?
一般的に、 30度を過ぎると乾きにくくなってくる と言われている。 完全に硬化しなくなるのは何度だろう。 焼漆みたいに、完全に沸騰させると 酵素が死んで乾かなくなるが。
そうなのかー 梅雨の時期なんか拭漆仕上げのために幾つか生漆塗って纏めて拭き上げようと思ったら 十数分で最初に塗った分が乾き始めてヒーッてなったけど今は寒くて全然大丈夫だな あまり小さな室で中を温めたら中途半端に焼けて固まらなくなりそう
チンコカユイ…
泉さん大極上刷毛買った
漆って筆が届かない口のすぼまった容器の中とかには塗装出来ないのかな
スプレー塗装するとか
歯ブラシみたいな感じの柄が細くて薄い刷毛を自作
陶器に釉薬かけるみたいに薄めた漆を入れてグルグル回すでしょ
研ぎ出しだから普通に塗ってるだけだと思うけど
551 :
sage :2014/12/15(月) 20:20:14.84 ID:OIWVSHHM
漆っていったいなんやろか...
それは 君が見た光
僕が見た希望
ふれあいの心
〜うぅん♪
漆風呂ほしいけどなかなかちょうどいいのが売ってない。
自作せよ
それが引き戸をうまく作れるか、 問題なんだよなー
引き戸じゃなくてもいいじゃない 私のはカパッとはめる扉にしたよ
それがある程度の数入れたいし、 上塗りしたのも入れたいから やっぱり引き戸じゃなきゃ だめなんだよな〜
最近、デパートとかで売ってる有名ブランドのうすはりグラスに、そのまま漆塗って何倍かの値段で売ってるの見たよ、ああいうのって良いの?
作り手としては漆をガラスに密着させる為の新しい科学的なもの、混ぜ物を許せるかどうかだね 漆の良さとガラスの良さを両立させつつtお互いを引き立てあってる製品はそうそうないけど
プライマーなんて普段の漆器でも使ってるからな 木地固めは揮発やテレピン、下地はプライマー、塗りにも謎のオイル 石油系化学物質使いまくりなのに隠し通してる バレたらあんな値段で売れないからな輪島も会津も
錆や地の粉の削りカスはリサイクルしたくなってきた 結構な量出たし勿体無い 漆も混じってるからより硬い下地になりそう まあ高いもんじゃないし捨ててもいいんだけど でも使おうと思えば使えるしやっぱ勿体無い
漆と混ぜて上塗りみたいに塗れば 輪島キリモトみたいなものになるよ 下地いらずというか上塗りがないというか 端折った工程になるけどね
作家がそのまま漆塗ってギャラリーで転売?してるのよく見るよね>うすはり
木村硝子も節操ないけどな
アイドル?
漆練るのに陶器の乳鉢買った! けど内側が素焼きみたいにザラザラしてるんだねこれ。 なんか漆が浸み込んじゃいそうだ。 てっきり内側にも釉薬がかかっていてつるつるなのかと思った。 乳鉢ってこうゆうもんなのかな?
生漆で 木地固めならぬ 乳鉢固めでもした方がいいのかのう?
漆を練るって何を練るの? 色漆を作るとか? ちゃんと焼き締ってるなら漆が残っても水にでも漬けておけば 剥がれると思うけど
そうそう色漆とかね。 ガラス板の上で練ると、漆が広がっちゃって 片づけが面倒で嫌だったから ネットでB級品の格安乳鉢買った。 実物見たら、なんか素焼きみたいで漆しみこみそうだな〜 なんて思ったわけ。 でも乳鉢ってこういうもので、別に大丈夫みたいだね。
俺はずっとがラス板だなあ へらが綺麗なら広がってもスイッと掬えば纏まるし気になってはいないけど 乳鉢が使い良かったらレポートお願い
>1さん元気かなぁ・・・
磁器の茶碗がいいよ
磁器の茶碗で乳棒みたいなの使って練るのかな? 割れそうにならない?
ガラス板に円筒状のマグカップ使ってる 持ち手に手をかけると練るのに具合がいいんだな 片付けも楽だよ
マグカップだと回転しちゃって手に漆が ついちゃうんだな。 ぶきようですから・・・
初めて色漆を使ったのですがなんだか仕上がりが 売ってる漆器の色の質感と微妙に違います 表面に虹色のモヤみたいな艶が見えます 2、3日でちゃんと硬く固まったので乾き損ないではないです 塗り立てで仕上げたらこういうもんでしょうか?
虹色のモヤは乾く前かな? 乾く前に息をかけたら、虹色になることがある。 それを青息と言う。 乾いた後も、モヤがかかっているなら 何かおかしい感じ。
いやその乾いてない時の虹色じゃないです 漆屋が練ってくれた赤漆なんですがなんというか カリッと乾いてるんですが光を当てると艶が虹色の半艶みたいな 黒半艶の塗り立ての艶ってほんのり虹色っぽく見えますが あれが大集合して赤の艶が艶消しになる程ニジニジしてる 研いで拭き漆して仕上げると見覚えのある綺麗な発色と 艶の赤漆の漆器の感じになりました
つかったのは油入り漆ですか? よく練られていなくて油がどk0に集中して にじにじに見えるとかかな? よく練ってみてはどうでしょう。
どk0とは? 確かに油膜張ったみたいに見えなくもないです 漆は普通に漆屋で売ってるチューブの練済みの赤漆です 油入りかな 使う前に更に練ってみます
乳鉢使ってみたが大きすぎた! 重くて片手でもてない。 売れっ子じゃなきゃ小さ目買ったほうが 使いやすいかも。練るには良いが。
両足の裏で挟んで固定すればいいじゃない