【溶接】鉄の事なら俺に聞け【溶断】

>>951
がんばれ！って言いたいけど、知っててほしいのは、100V交流機やバッテリ溶接でキチンと
付けるのはプロでも難しいよ、場合によりけりだけど。ただ、溶接以前の問題が・・・

ま、何事も経験経験。まずそのフレームをブった切ってみて、泣きながら工夫しながらいろいろ
やるんだろな。ある意味楽しそう(^^;

>>952
泣きながら＆笑いながら気長にやりたいと思います(･∀･)

昔はパーツをつけるのなんて、
ドライバーとボンドがあれば、なんとかなるだろうの僕が
今ではエンジン全バラＯＨなんかやってしまってますf(=ω=;
（かなりの被害も出してますが…）
何事も経験なんで実験台のフレームには
ただ鉄の塊になってもらう覚悟ですw

何事も実際にやってみる事は大切だ。
まずは「自分にも出来るはずだ」と思い込む事。「出来ない」と思っていては
いつまでたっても出来ないもんだ。
失敗してもなぜ失敗したかを考察し、次に生かせばよい。
それと、いろんな文献をみて疑問に思った事は徹底的に調べる事。思わぬとこに
ブレイクスルーがあったりもするもんだ。

>>953
お、ガンガレ！

治具ってのは、予め作れる場合と、
作っていく中でひらめきに似たようなもので作れる場合がある。

250ccじゃもったいないから、
マグナ50なんかのフレームをヤフオクなんかでさがして、
練習してみたら？


ちなみに、フレームを10センチながくすると、ずいぶんポジションが変わると思うけど、
ハンドルとかもかえるつもりなの？その辺けっこう気になる。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾎﾞﾝﾄﾞでﾊﾞｲｸ弄ってた香具師に
ﾌﾚｰﾑ溶接が出来るんだろうか。

鉄板の突合せ位は問題無く出来るんだろう(ry

走っててポッキリは、いくら250とは言えヤバ過ぎる。
漏れの近くは走らないで貰いたい。

ハンドルは既製品を買うつもりですけど、
もしや調子に乗って自分で作ろうとするかもしれませんf(=ω=;
幸い車種が車種だけにワイヤーやブレーキホースは、
１ｍロングなんてのも市販されてますし、
延長しても何とかなりそうです。
とりあえず今度の休みにリジットフレームを、
作製してるショップに遠征して
妄想を膨らましてきたいと思います(･∀･)

>>957
ショップなんてボッタクリなんだよなぁ
TIGかMIGを根性で買う・・・まずはここからだと思うよ、俺はそうだったから。

MIGはちゃんとした物だと電源設備に金かかるから（3相しかなく動力契約の為）、
直流のTIG（単相電源）をオークションで買うのがいいかも・・・
将来はアルミもやるだろうからベストは交流だけどねー

メーカーはMIG使ってるけど見える場所はTIG使ってるね。

とりあえず否定する奴っているよな。
自分が失敗から学んだことも忘れて玄人気取り。
でも半分は知ったか君かな？

>>959
溶接やった事も無いヤツが、いきなりフレームぶった切って
くっ付けるって言うんだから、良識のある大人なら
「まあ鉄板の突合せからやってみたら…」っていうのが
普通じゃないかと。あんた「否定」って言ってるけど
単に面白がってヤレヤレ言ってるだけじゃ
取り返しのつかないことになるって事もあるよ。
本人が怪我するだけならともかく、廻りの人を巻き込む
可能性だって考えないと。

ｵｯｻﾝ一寸熱くなってしまったが

何事も順序ってもんがあるんだよ。
溶接を舐めてはいけない。

って事をもう少し考えて欲しいと思いました。
必死だな　とか　氏ね　とか言わないでねん。

＞でも半分は知ったか君かな？
あは、それ言えてるかも。

失敗して、怪我して（←しないほうがいいけど）泣きながら、それでも何かを作ること
が好きな人は、>>941みたいなレスみるとみょーに応援したくなるはず。
>>941は溶接に関してはどシロートってわかりきってるのに、MIGだのTIGだの交流
だの言ってもなぁ・・・

960の言うとおりだと思う。静荷重の棚ならシロートでも可だが、バイクは変動荷重がかかり
雨による錆の発生（錆が進行すると腐食割れも起きる）や、微少な亀裂の進行にも
注意しなくてはならない。クレーンなどの複合荷重がかかるアームなどは溶け込み管理や
応力集中を避けるアンダーカット部の研削などうるさい。それら力学の集大成がバイクの
フレームにも適用されている。航空機ほどではないが強度と重量との限界設計に近い。

通常以上に治具などに気を使い、安全策をとらないと自他共にダメージを負う。

皆が心配しているのは命に関わ重要な溶接でありながら、経験が浅いのに大丈夫なのかという点だ。

きちんとセオリー通りにやらないと危険だ。プロの指南の下で行うのがベスト。

>>941
車種はアメリカンタイプだと思うけど
チューニングショップに持て行ったら、すごい見積もり出ると思う。

気になる話でリジットサスに変更するとあるけど
サスがないとメーカーの溶接でもクラックは入ります。
実際の経験例でもリジットだとちゃんとした裏波溶接だろうが
何だろうがクラックは入りますし。
ので溶接そのものより、後のクラック管理が重要かな。

>>962
君、知ったか君だろ。

ダートラやってたんだけど、酷いギャップに乗るとサスが付け根からち切れたりするのね。
あと、ボディも結構歪む。そこで自分でトンカンジージーと板金溶接して修理するんだけど
力学とか強度計算とかしねーよっつーかそんなん知らない　所詮趣味だし。
優勝狙う職業競技屋でもないし。バイクのフレームストレッチなんて、遊び半分でよくやったよ。

難しそうに講釈垂れてるやつは、たぶん現実に自分で何かをやって無いと思う。
行間から、流した汗とか苦労の気配がまったく見えないもん。
クラック管理って（ｗ　自分でやってればイヤでも患部が気になって頻繁にチェキするって。

てかクラック管理なんかせんでもええくらいに強度もたせれ

＞ちなみにフレームの材質は鉄だと思います
こんな事言ってる香具師が、いきなりフレーム溶接できたら
板金･製缶屋は要らねぇな。

>965　が言ってることが当たっていると思う

難しいこと考えずに　とりあえずは　何からでも始めることだと思う。

その一歩が踏み出せないやつは、やめといたほうが　無難

ここで　講釈垂れてる人と一緒だと思う　

ここは素人が無茶な溶接をするためのスレですか

今日ショップ見学行ってまいりました(･∀･)
依頼した場合（するつもりは無いですが…）
フレーム加工\200000〜
後処理\50000〜
+工賃
ってな感じでした。

とりあえず載せるエンジンのOHをもう少しで終わらせる事が出来そうなんで、
実際にその辺に転がってるステーなんかで練習開始したいと思います(｀･ω･´)
決して「素人の無茶な溶接…」と言われるような
レベルで実際の作業をするつもりはありませんので〜。
頑張って経験値稼ぎます！

>>970
その金額が高すぎるかどうかは別として、
タイヤのパンク修理等とは訳が違い
その位のスキルが必要だから、金額面に
現れているって事、藻前は気付くべき。

脳内じゃなく本気で考えてるなら
やはり相当練習してからじゃないと危ない。
とりあえず棚でも作ってみろ。
開先取れよ。

ﾊﾞｲｸ板から来たったｿﾞ。　
ﾁｮｯﾊﾟｰの星の皇女様ぁ参上や。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、ﾝｰﾅ、ﾇﾙい事ぉ言うとる技術も経験も道具も無い小僧が、ﾌﾚｰﾑいじったらあかんやろ。
ｼｮｯﾌﾟで見積もり、とか言うとるけどﾅ。　ｽﾄﾚｯﾁ20万、っちゅうのはﾁｮﾄだけﾎﾞﾘ過ぎや。
後処理５蔓延、っちゅうのは塗装とか配線延長とかか？　値段が妙やﾈ。　気ぃつけや。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、鉄工所の御友達に頼んだらﾖﾛｼ。　国産外車に関わらずﾌﾚｰﾑ素材は通常の鉄、SSとかや無い。
高張力鋼管、っちゅう奴らしいけどﾅ。　ﾜｼは気にしとらん。　相性のええ素材をｿﾚﾅﾘに探す、っちゅうのが重要や。
溶接技術、っちゅうのはﾂﾏﾗﾝ話や。　ダレでも練習次第。　棒、管材の選定、責任10代、っちゅうこっちゃ。
ﾈｯﾄで調べるがｴｴ。　ﾌﾚｰﾑｽﾄﾚｯﾁに使う素材。　載ってないｿﾞ。　各ｼｮｯﾌﾟ、製作者のﾉｳﾊｳ、経験、
そういうﾓﾝで賄われてる。っちゅうこっちゃ。　ﾜｼだって人に聞かれても教えてｱｹﾞﾅｲ、ってな具合。
ｺｺで色々ぉ教えてくれてる奴らも、ｼﾀﾘ顔でﾏﾄﾓな話しとるｶﾝﾁﾞやけどﾅ。　
経験しとらんﾓﾝを判ったﾖｳﾅ顔で言う、っちゅうのはｶﾅｰﾘ反省対象やｿﾞ。
あと、公認、とか言うとるけどﾅ。　素人が教えてもらってﾑﾌﾌ♪で取れる程ぉ甘い話やﾅｲﾖ。
各陸事によって通り易い、門前払い、色々在るｹﾄﾞﾅ。　業者に任せた方が無難やﾃﾞ。
名の通ったｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟでも外注しとるようなﾓﾝなんや。　世間は甘くない。　甘いのは糖尿ﾊﾞﾊﾞｧのｼｮﾝﾍﾞﾝ位。
ﾌﾚｰﾑ加工の際、冶具造ってﾄﾞｰﾉ、とか言うとるアホも反省や。
冶具なんざ量産せなんだら合わんﾜﾅ。　冶具で留めても溶接したら引っ張りﾖﾙ。　素人考えの冶具なんざｺﾞﾐみたいなﾓﾝや。
ﾚｳﾞｪﾙ出して車両固定、ﾚｰｻﾞｰもしくは水糸張って垂直方向ぅ引っ張り見ながら溶接していく、っちゅうのが一般的ﾃﾞｱﾙ。
片側付けたら引っ張り、反対付けたら逆に引っ張りﾖﾙ。　具合見ながらｱｯﾁｺｯﾁ着け廻す、ってな具合ﾃﾞｱﾙ。
鉄の素性ぅ探りながら、っちゅうこっちゃ。　愛しのﾊﾆｨが風俗嬢やったら嫌やろが？
相手を理解し、愛でながらﾔｯﾂｹﾙ、っちゅうのが人生ではｶﾅｰﾘ重要。　ﾊﾞｲｸも然り、っちゅうこっちゃ。
ま、素人小僧は気ぃつけて無難に人任せ、っちゅうのがﾖﾛｼ。　見て盗む、ｶﾅｰﾘお勧め。
見るのも勉強、聞くのも勉強、失敗も勉強や。　ｶﾏされんのもﾌﾞｯﾀくられるのも病気貰うのもｶﾅｰﾘ勉強に成るわﾖ。
ちなみに参考書欲しいんやったら、CustomChopperCookbook、でｱﾏｿﾞﾝ検索ｾｪ。　洋書やｿﾞ。　内容はｺﾞﾐみたいなﾓﾝや。
ｼｶｰｼ、買って騙されるがﾖﾛｼ。　ﾜｼから買い取ってくれるとなおｳﾚｽｨ。　3500円位である。　値打ちは無い。　見る価値はﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖﾝ。

ちなみにﾌﾚｰﾑｲﾁﾞﾘ６代目の今のﾏｽｨｰﾝはｺﾚや。
http://v.isp.2ch.net/up/9c89e6353b08.jpg
強固に安全に合法的に、ｵﾓﾁｬ造るのは楽しいｿﾞ。　精進しぃや。　応援しとる。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>973
タンクありんこみたい・・・。

自分のできることにステイタスを感じてる奴はとりあえず素人を否定する。

昔はレース用バイクのフレームをロウ付けで組む奴だっていた。

自転車のフレームをロウ付けする作業における冶具。
http://homepage1.nifty.com/kadooka/colum/TOEI/TOEI.html

>975よ。
ﾖｫ意味はﾜｶﾗﾝが、ﾄﾞ素人がいきなり高い技術の必要なﾓﾝを造る、っちゅうのは無理在るﾜﾅ。
ｼｮﾎﾞこいﾓﾝからﾎﾞﾁﾎﾞﾁと・・・ﾜｼの心の友、西川ｷﾖっさんの有り難い御言葉ﾃﾞｱﾙ。
ちなみにﾜｼも素人なんや。　
お小遣いで買った、TIG、MIG、ｱｰｸも旋盤ﾌﾗｲｽﾗｼﾞｱﾙﾎﾞｰﾙ盤にﾍﾞﾙﾄｻﾝﾀﾞｰからｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ､ﾎﾟﾘｯｼｬｰにﾌﾞﾗｽﾀｰ
本業で使うとる30坪の倉庫、半分ん潰して趣味に費やしﾄﾙ。　
素人がﾔﾛ思うてﾎﾟﾝと出来たらﾌﾟﾛいらんﾜﾅ。　歴史、っちゅうのはｶﾅｰﾘ重要や。　　
>976よ。
ﾛｳ付けは溶接と違うﾃﾞ。
どっちかといえばﾊﾝﾀﾞ付けに近いﾓﾝやﾈ。
突合せでﾛｳ付け、っちゅうのは強度的にｲｶﾝわﾅ。　ｲﾆｼｴの金属加工法や。　今も使うﾄﾙけどﾅ。
ﾊｰﾚｰなんかもﾌﾚｰﾑ、ﾛｳ付けやった訳やけどﾅ、凹に凸を突っ込んでﾛｳ付け、っちゅうｾｵﾘｰが居る訳や。
無難に溶接ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ、っちゅうのが今の時代に添うﾄﾙｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。

>>978
アンタに言ったつもりではなかったが、どうやらメッキが剥がれたようだな。
わざわざレス番つけて書き込んでるが、まるで反論になっていないぞ。
っていうか無駄レスするな。
あと、恥かくだけだからこの板ではコテや痛いキャラ作りはやめておけ。

>>978
香ばしいオサーンが降りてきたー（ｗ
そこまで道具そろえてるんだったら、ついでにガス導入しる！ガス。
歪取りもガスでやったら楽ちがう？。持ってたらゴメン。

単純にウザい＞乙女 ◆Oq/9NMk1yg
バイク板に帰れ。
もう二度と来るな。

だが978の言ってることが正しいような気がする。

接合形態によってはロウ付けのほうが強度でるわな

>>982
>>978は素人が技術の必要なものを作るのは無理といいつつ、自分は素人だと告白しとる。
要するに>>972は知ったかぶりであったことを白状してるようなもの。
それを除いても正しいと言えるような内容そのものが存在しない。
ただの道具自慢。

ロウ付けの説明は間違っていないが、>>976への反論にもなっていない。
今の時代は溶接が無難というのは的外れ。
溶接に適した工法・ロウ付けに適した工法というものがある。
>>941は差込み溶接を考えているくらいだから、ロウ付けも充分に選択肢として挙げられる。

次スレたてまた
【溶接】鉄の事なら俺に聞けその２【溶断】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1090487973/

DIY板コテハンデビューに失敗した乙女 ◆Oq/9NMk1ygを晒しアゲ

・・・・・っちゅうか、ﾏﾀｰﾘ板やと思うてたのに、ｺｺって結構ぅ世知辛いﾄｺやのぉ〜
ﾜｼの基準としては、素人＝ｿﾚを生業としとらん人間、っちゅうこっちゃ。
同じ素人としても、技術ﾚｳﾞｪﾙのあまりにも低い奴ぁ、「精進」っちゅう過程が必要や、と思うとるだけである。
ﾜｼの道具自慢でも何でもｴｴんやけどﾅ。　ｺｺは負けず嫌いなﾄﾞｰｲｯﾄﾕｱｾﾙﾌで自称神なｷﾓいｶｽ多いよﾈ。
んぢゃｦﾏｲﾗはﾅﾆやったん？　と、御自慢の知識やらﾃｸﾆｯｸ駆使した作品ん晒して物ぉ言うたらｴｴﾝﾁｬｳﾝｶｲﾅ？
ﾇﾙい妄想でﾌﾚｰﾑｽﾄﾚｯﾁとか言うとる小僧に優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたったらﾖﾛｼ。　期待しとるぞ。
　ついでに、ﾚｽ番ん付けてｺﾒﾝﾄ入れたろ。
>979よ。　ｷｬﾗは他板でも同じｷｬﾗなんや。　ｸﾞﾛｳﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｧﾄﾞを目指しﾄﾙ。　ﾖﾛｼｸﾈ。
>980よ。　ｱｾ酸素も在るﾖ。　歪み取りぃｶﾞｽで出来る程ぉｦﾏｴは神ﾅﾉｶ？　文字で覚えた技、己がﾃﾞｹﾙようなﾂﾗしてたらｱｶﾝﾖ。
>981よ。　無理や。　ﾄﾞｰｲｯﾄﾕｱｾﾙﾌ精神旺盛なんや。　我慢ｾｪ。　忍耐は人生にｵｲﾃかなーり重要や。
>982よ。　ｱﾀﾘﾏｴや。　神にｶﾅｰﾘ近い存在。　乙女神。　言わば、ﾌﾞｨｰﾅｯｽ、っちゅう具合ﾃﾞｱﾙ。　ｶﾅｰﾘ電波出ﾏｸっとるぞ。
>983よ｡　ｦﾏｴは他のｱﾎより若干ん賢そうﾃﾞｱﾙ。　誉めﾀﾛ。　加工状況にﾖｯﾁｬ素材に優しいﾛｳ付けの方がｴｴ場合も在る。
ｼｶｰｼ、その状況まで母材を加工する事の方が素人には困難ﾖﾈ。　
単純にパイプ同士の突合せ溶接する、ってな場合、膨らませたりｾﾅいかん。　ｿﾚするほうが溶接、ﾛｳ付け作業より困難、、
と、まぁそんなこっちゃ。　　　　ﾁｬっとつけてﾊﾟｯと完成、っちゅう方が手間無い。ってな具合。
>984よ。　ﾅﾆ四の五の言うとるん？　能書きは脳内でﾖﾛｼｸﾈ。
・・・・と、実はﾁｮﾛっと覗きに来たらｵﾓﾛｿｳなﾈﾀで小僧がﾊｯｽﾙしとる、その廻りでﾁｮﾛﾁｮﾛとｼﾀﾘ顔で能書きｺｲとるｱﾎ共が居た。
そんなこんなで、ﾁｮｯﾄだけﾜｼがﾁｬﾁｬ入れたったﾀﾞｹ、っちゅう訳や。　
ま、能書きばっかしのｱﾎ共は100Vｱｰｸ溶接機で尿道ｦﾅﾆｰでもﾔｯﾄﾚ、ってな具合ﾃﾞｱﾙ。　ｶｼｺ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

＞乙女 ◆Oq/9NMk1yg 氏
いろいろ面白い話をありがとう。
常駐される事を希望します。

＜時々この板を覗いて啓蒙されている、あなたの基準で「素人」ではない者

さらに要望なんですが、
乙女さんの個性を冒涜するようで言いにくいのですが、
文体をご検討いただけるとありがたいのですが。
今、使われている文体は激しく読みにくく、それゆえに
理解しにくいと思うのは私だけでしょうか。

鉄ではなくアルミで申し訳ないのですが、
アルミ部品同士がロウ付けされていた部品が取れてしまいました。
アルミ部品の接合は素人はおろか、プロでも難しいようですが、
どこか個人でも引き受けてくれる、アルミ部品の接合が得意な会社を
教えていただけないでしょうか。すでに数件当たってみましたがダメポでした。

>>乙女 ◆Oq/9NMk1yg
この板は溶接のプロも見てるぞ。
たかだかチョッパー自作（ｗ　くらいの、矮小な技能ごときで
自分を祭り上げすぎるな　痛すぎる。

>>歪み取りぃｶﾞｽで出来る程ぉｦﾏｴは神ﾅﾉｶ？　文字で覚えた技、己がﾃﾞｹﾙようなﾂﾗしてたらｱｶﾝﾖ。

歪はガスと濡れウエスで取るんがプロよ。てめえにゃあ絶対できめえ（ｗ

アメリカン海苔がアフォって事が十二分に判った

>>987
お前の文は激しく読みにくい。
3行が限界。
今後もそのまま常駐するつもりなら、このスレは荒れまくるだけだ。

>991
悔しいのはよくわかったから990にレスつけてあげなよ。できるならね（ｗ
>992-993
技術論はナシか？よっぽどアタマがわるいんだね（ｗ

そう、そうやって大人しく七誌になってればいいんだよ。

埋め立てレス

>>994 = 乙女
チタンやステンなら得意だけど、残念ながらアルミはやったこと無いなぁ（ｗ

>>990
チューニングショップとかはどう？彼らアルミ素材大好きだから溶接技術はあるよ。
ていうか、接合部はロウ付けなんでしょ？だったら、HCでアルミロウ付けセットとバーナー
買ってきて自分でやってみればどうでしょ？

>>996
親切な方、レスありがとうございます。
自分でやることも考えてはみましたが、この部品を直したいだけなので
器具そろえるよりも、どこかに頼んだほうが結果的に安く奇麗に仕上がるかと思ったしだいです。

チューニングショップって車以外の部品とかやってくれるか疑問ですが当たってみます。

HCで見たメーカーの表記では、アルミロウは銅ロウより難易度が低いことになってるけど、どうも信じ難い。

バイク板覗いてみたけど、乙女ってタダの長文煽り荒らしじゃんか。

1000!!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。