【ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ】電子工作スレ【ｺﾝﾃﾞﾝｻ】

NE5532とダイアモンド回路でアンプを作ったけど、ブーンというハムノイズらしきものが出ます。
音を出すと聴こえないのですけど、スピーカーに耳を近づけるとかなり気になります。
ハムノイズは配線の問題か電源回路の問題と考えて間違いないでしょうか？

>935
配線の取り回しの変更とGNDのアースループの低減、電源トランスの漏れ磁束の対策。
ためしにバッテリー駆動出来ると、アンプ自体のＡＣ回りの問題が切り分け出来るかも。

人間の聴力は、ダイナミックレンジが非常に広いので余計に大きく感じます。

神経質なマニアな方は、完全フローティングでバッテリー駆動なんて常識かもね。
アンプの問題の本質を完全に間違ってるとは思わないでも無いけどなー。

>935
１点アースができてない可能性が９９．９％
無安定化電源でもアースの取りまわしが適切なら
普通に聞こえるようなハムは乗らない

>935
パソコンが有って、サウンドが取り込み可能ならば、これを使ってブーンの周波数を
相対的に測定が可能になるかも。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
配線変更を試行錯誤してみるなら、元と比較出来ないと意味が無いでしょう。

みなさん正月早々ありがとうございます。

>>936
確かに電池駆動できなくはないんですよね
しかし、電池駆動だとハムが消えて当然かも

>>937
基板構成の関係で完全な一点アースは無理ですね
電源トランスのアース、整流＆レギュレータ回路のアース、アンプ回路のアースと
分離してしまっていますから・・・（もちろん、お互いに繋がっているけど）
もちろん、各基板毎の一点アースはしているつもりですが、アース配線の長さを
一定にした方がいのでしょうかね

>>938
そのソフトは使ったことがあるけど、PC自体にハムノイズがあるので、ハムの測定は
困難かもしれませんね

回路を触っていて気がついたのですけど、レギュレーターの出力を手で触ると
ハムノイズがかなり減ります。
やはりアースに問題があるのか漏れの体がパスコンになっているのか（ｗ

色々といじくっていたら奇妙な現象をﾊｹｰﾝ

トヨデンのHTR1205というトランスを使っていて、
このトランスは実効出力12Vを二つ出します。
こいつの2つの0V端子を接続してセンタータップの代わりにして、正負の電源を作っています。
このセンタータップもどきをシャーシに接続するとハムノイズがピタッと止まります。
シャーシはアースも何もしていません。
理屈が分からないYO!

トランスの巻き線の０V同士を繋いだのか？？？？
すごいことやるな。

0---------12 0----------12

をそのまま素直に繋ぐと12と0の接続点が正真正銘のセンタータップだよ。
シャーシは入力端子の接地側と入力端子のところでのみ繋いでおけ

つーか回路毎に一点アースしても回路毎のアースが浮いているから安定しないのね・・・
素直にシャーシアースするか・・・

>>941
トランスの0Vと0Vが近くにあったのですが・・・
違うのでしょうか？

要するに漏れはこうやって接続していた訳だ・・・

0-----12 0-----12
|　　　　　　|
+-------+

交流は極性がないからこれでもいいような気がするけど何か鬱な感じ・・・

＞基板構成の関係で完全な一点アースは無理ですね

たぶん一点アースの意味を微妙に勘違いしてるものと思われ

チェックポイント
１、信号線にシールド線を使った場合シールドの片側は開放してあるかどうか
　（入出力端子や各ユニット間の信号アースをつないでしまってないか）
　　（シャーシーでつながってしまわないようにも注意）
　
２、電源の直近でアースポイントを作って（シャーシーに落とすならここだけ）
　すべてのアースはここから独立して接続する（スター型に）
　けっして数珠繋ぎにしない

　

>>945
一点アースの説明って、入門書とか読んでもずさんなことが多いからな。
「何も考えずに一点アースしろ！」とか書いてある本も多いし。
実際にはアースの仕組みから教えるべき

ま。アースだけで本が一冊書けるほどですからねえ

つか、一点アースで何が悪いんだ？

一点アースの失敗例ってあるのかよ？

一点アースが悪いなんて誰も言ってないぞ

一点アースの解説不足で似て非なるものができあがってしまう
製作記事とかは氾濫してるらしい

>>946
お答えありがとうございます。
なるほど基板が複数あっても一点アースはある程度可能なのですね
940にも書いたようにトランスのアースを取るだけでハムは停止したのですが、
他の基板もやってみます。

電子板に引っ越しかね

引っ越しだね

どのスレに移動するのでしょうか？

電気・電子
http://science2.2ch.net/denki/

ここですね。

異動先のスレッドはここでよろしいのでしょうか？

【電気・電子】 趣味の電子工作
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/

>>935
亀レスでなんなんですが、
巻き線を2つ組み合わせて使うときは、
巻き線の片側を仮に繋いでみて、
開いたほうの端子間の電圧をテスターで確かめてからきちんと繋ぐのが常套手段です。
電圧表示の位相があわせてあるかどうか、安物のトランスではわかりません。

直列なら、倍の電圧が出る接続で。

同電圧同電流巻き線なら、並列繋ぎも出来ます。
ただし、巻き線の状態が完全に一致するとは限らないので自己責任です。
この場合は、0Vが出る接続となります。

>>940
現物はこれか
http://www.toyoden-net.co.jp/img/goods/L/097.jpg

958が描いてる通り、２４Ｖが出る接続での中点がセンタータップだ。

＞１、信号線にシールド線を使った場合シールドの片側は開放してあるかどうか
＞　（入出力端子や各ユニット間の信号アースをつないでしまってないか）
＞　　（シャーシーでつながってしまわないようにも注意）

え、信号アースって解放しなくては逝けないのですか？
漏れはいつも信号アースは電源のアースが共通でも新たに弾き直していました。
シールド線の網線側はアースしないとシールド効果が出ないと思っていました。
でもやっぱり理解できない…。
アースって難しい…。
それと、もう一つ疑問があるのですが、複数の回路をつなぎ合わせて使う場合、電源はパスコンに加えてコイルなどを直列に繋いでデカップリングすることが多いですよね。
ところが、GND側をコイルでデカップリングしている例を見たことがありません。
何故GND側はコイルでデカップリングすることが無いのでしょうか。

>>960
シールドの両側をアースすると電源のアースラインを通してループができてしまうので
いろんな要因でシールドに電流が流れてしまうようになります
シールドに電流が流れるということは両端でアースに電位差が発生するという事になり
その電位差分がノイズ信号となってしまうわけです
シールドの役目は外から飛び込んできた電荷をアースに逃がせばいいだけなので
片側がアースに落ちてれば問題ありません、

ＧＮＤになにも入ってないのはＧＮＤを基準に設計してるからでしょう
プラス側がＧＮＤの回路ではマイナス側にデカップリングします

ＧＮＤにデカップリング？すると基準になってるはずのＧＮＤ電位が
場所によって違ってしまい、基準点がなくなってしまいます

>>960
ん？

判ってると思うけど、
「片側」はアースするんだよ？

あれ？釣り？

>>962
ま、アンプの筐体内程度の距離だとシールド無くても普通には大丈夫だし
両端開放でもかまわないでしょう（笑

＞判ってると思うけど、
＞「片側」はアースするんだよ？
そういう勘違いもしてました(汗
でも片側だけアースする理由も初めて知りました。
デカップリングについての説明もわかりやすかったです。
どうもありがとうございました。

アルミケースの穴開け（角でも丸でも）がどうしても綺麗にできん。
つーかハンドドリルとヤスリしか使ったこと無いが。みんなどうしてる？
あとスピーカ用の音を出すために半径数ｃｍの円内に規則的に多くの穴を開ける時も
位置関係が綺麗にならず困ってます。位置決めの方法って？

ポンチ使わないと位置決めって無理じゃないっすか?

>>965
漏れは穴開け位置の割り出しはコンパス（というかディバイダ）使って、円周を等分にけがいてまず印を
付けていくけど。

>>966
ポンチ程度では位置決めはできないです
あれは最初に滑ってしまうのを防ぐだけ
練習あるのみ

>>965
そういう場合は素直にデカ穴あけてパンチングを貼ります
めんどくさいから（笑

>>965
角穴はハンドニブラー使ってます
早く買っておけばよかったあ〜って思うこと間違いなし
厚みが２ミリ以上ある場合はちょっと無理というか手が死にそうになるので
糸鋸使ってます材質によって金工用の歯がいい場合と木工用の歯のほうが
いいばあいとがあるので両方使えるやつを買っておくといいと思います


丸穴は定番サイズはシャーシーパンチやホルソーそれ以外は
ドリルとテーパーリーマーかな

オイラは、トランジスタラジオ用程度の小型スピーカー穴は、
万能基板（の穴）を治具として使ってるよ。
きれいに等間隔に穴開くよ。

>>970
ハンドニプラーいいよね。アルミならありがたみはそれほどでもないですが
スチール相手だと・・・
スチールのＰＣケースに大穴あけたとき「もっててよかった」と思いました。

100円でピンバイスとドリルセット買えば？

100円ピンバイスは先のドリルチップが簡単にすっぽ抜けるから気を付けてね。
部材の中に取り残すと大変。

三時間弱ごとにボタンを押してくれる機械とかって簡単に作れますか？
物理的に押さないでも、回路を一瞬つなげてくれる装置でも良いんですが。

ファンヒーターの時間延長スイッチにつけたいと思います。

>>975
できます
でもあれは死亡防止や火事防止の安全装置だと思うので
そんなことしないほうがいいのでは？

>死亡防止
ﾜﾗﾀ

一人暮ら老人し用ポットで、１日１回使わなければ自動的に電話連絡するってのがあるらしい。
まさに死亡防止。死亡通報になることもありそうだが。

ウォッチドッグタイマーみたいだな

>>976

火事防止はともかく、　我が家は猫の出入り口として
１５センチ四方ぐらいの穴が開いてるので、窒息はしないとおもうのですが。
いまのところ目覚まし時計を流用した装置を装着しているのですが
あまりにも見てくれが悪い上に、時限爆弾と言われてしまい鬱です。

火事防止は、温度センサーや振動センサーでクリアでき
喚起センサーで窒息は避けられるとおもうのですが。

あぶねーな。
炬燵にしろよ。

ttp://www.nak-toys.com/gaki/interior01/ggmi11.html
ttp://www.kansai.gr.jp/culture/water/scenes/img/aaa.gif

↑これのでっかい奴を作れば、あるいは･･･

>>980
そのスイッチ（かセンサー）に連動して１０分間だけ換気扇が回るようにすれば完璧だ（ｗ

>>975
どっかで見たカキコだな。
というか、火を使うものをなめたら痛い目にあうぞ。
火事でも起こったらシャレにならないからな。

>>975 >>984
これか？なんとなく同じパターン、
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1032810892/445-460

まあ　なんだ
やや大がかりになるが、リモコンボタン（ワイヤードなら簡単）を押すと
ソレノイドが動いて延長ボタンを押してくれる機構を作るのが、ものぐさ
な人には便利かな？
ただ、ものぐさな人はものぐさ故、手間を惜しむからなあ（ｗ

フェイルセーフの要は、「最終確認を人にさせる」ことだからね♪
完全に自動化してしまうと、トラブルが発生したタイミングで寝てたら
ヤバイ。

>>985
そそ。
別人かもしれないが…

>>975
押してくれる人を雇う
押してくれる別人格を脳内に飼う
後者がおすすめ

まあ。自分で回路設計できる人なら質問するまでもないことなので質問者は回路設計できない人と仮定
タミヤのギヤボックセットでも買ってきて機械的にポチットナでいいようきがするね

その人とは別人です…　そうか、リレー使う方法もあるんだ…
うちのはLEDないから無理だけど。