水没　バスの老人37人を夜明けまでほったらかし。

10 ：名無しさんダーバード：04/10/22 19:48:37 ID:fE92Pi16

9は自衛隊員?

11 ：名無しさんダーバード：04/10/22 19:54:55 ID:YQXPCyuj

お仕置きだべ～～～～ヤッターマン。

12 ：名無しさんダーバード：04/10/22 20:26:14 ID:nBoC63wm

舞鶴の水没バスに乗ってた人って
豊岡市の人だって？
家に帰っても水没してるのか・・

13 ：名無しさんダーバード：04/10/22 20:54:48 ID:v2Y8oenc

>>9
役人が2chやって残業代稼いでんじゃないぞ！

14 ：名無しさんダーバード：04/10/22 21:25:47 ID:???

>アメリカでは夜間だろうが強風だろうが、ヘリは出動している。

ｿｰｽ

15 ：名無しさんダーバード：04/10/22 21:28:38 ID:???

>>1
とりあえず君は
総合的な面から物事を把握する事を
覚えましょう

バスが水没した地点と救助する側の地点には
幅の大変広い川がありました
当然、濁流がひどくて川を渡る地点などありません
ヘリを飛ばそうにも強風で危険です
おまけに停電で真っ暗
バスを見つけるだけでも大変です

どうやって助けに行くの？

16 ：名無しさんダーバード：04/10/22 21:53:36 ID:j8US9BIZ

何かあればアメリカでは、欧米ではって言いたがる人って何？
大した差は無いでしょうよ。

17 ：名無しさんダーバード：04/10/23 00:52:14 ID:pz6b8Mmd

>>16
救出部隊の装備や練度は、欧米とタメを張る実力はある。
それを阻害してるのは¨政治の不決断¨でしかない。

上がタラタラやってるから、死ななくていい人まで死に、危険な目にあう人が多くなる。
自衛隊側からの派遣打診の解禁、日本版FEMA設置などの一括災害行政が望まれる

18 ：名無しさんダーバード：04/10/23 01:05:15 ID:0m76smr6

もっと詳細がないとナ

19 ：名無しさんダーバード：04/10/23 01:20:25 ID:???

ちんたらイラクなんかに行ってないで
国内の災害救助に専念しろっての

20 ：もらいや：04/10/23 02:16:16 ID:4UbztkVV

>>17
アクションには上司の判子が要るのです。
ハンコ貰うには書類が要るのです。
書類を用意するには部下の女に頼まないといけないのです。
その部下が自宅でバケツリレーしていて忙しいのです。
困った上司は”猿でもわかる一太郎”を読破していたので
救出が遅れたのです。

21 ：名無しさんダーバード：04/10/23 04:28:27 ID:sylaawsX

>超大型台風がかなりの確立で上陸するという時に、
>のんきに温泉旅行って言うのもどうかなって思ふ。

災害に会った人は前日に福井へ温泉に行き、一泊して帰る途中に渋滞に
つかまり実動きできない状況の中であっという間に水位が上がってきた。
台風を前に中止する決断もあったかも知れないが、彼らが前日に出発す
る時点では、台風はまだはるか南西諸島にあった。
団体旅行でもあることだし、多くの日本人は同じ行動をとったであろう。

彼らが旅行ではなく仕事の帰りだったら非難されないのか？
その場合でも「こんな台風の中で車乗って迷惑かけんなよ」とか言うヤツ
が必ずいたハズだ。
事実、トラックの荷台に乗って救助を待った人や、車から脱出して電柱や
木にしがみついて救助を待った人もいる。
旅行でバスに乗るのも仕事でトラックを運転するのも日常の行為だ。
もっと慎重に行動すべき点もあったかも知れないが、彼らは台風が近かづ
いている中で高波見物して波に飲まれたのでもないし、大雨の中、河原で
キャンプをしてたわけでもない。
日常の行為のさなかに大型の台風に見舞われて災害に会ったのだ。

救助にしても、乗客の携帯からある程度の状況は把握できてたハズだ。
ヘリコプターの夜間飛行というリスクを犯して、救助の最中に２次災害を
おこして救助隊員や救助を待っている乗客が流されて死者でも出てたら、
それこそ「何で夜が明けるまで待たなかったのだ！」という非難が巻き起
こっていたであろう。

後付けの知恵であれこれ言うのは野球の評論家やワイドショーの解説者で
十分だ。
ネタで言ってるだけにしても、タラレバのあげ足取りばかりでは人間はい
つまでたっても成長しない。
いつもはスルーするが、今年のように台風が多く災害が多い状況でも相変
わらず批判厨が多いので、あえて長文で書かしてもらった。

22 ：名無しさんダーバード：04/10/23 05:05:41 ID:???

>>21
台風で秋雨前線が刺激され来る前の前日・来る当日大雨になる事は数日前には分かってた… 仕事なら難しいが旅行なら延期するべき。その為の報道(警告)でしょ。

水嵩があと50cmも高ければあの老人達はヤバかった…
あんだけ超大型台風言ってたのに…

23 ：名無しさんダーバード：04/10/23 05:37:47 ID:???

助かったんだから追い討ちをかけるように責めるのは･･･。
出発する日に台風が上陸してたら確かに旅行を中止してただろう。
お年寄りのことだからいきなり日程を変更したらバス会社にも
ホテルにも手間がかかると判断したんだろ。
自分だったら前もって旅行会社に何かあったら日程や行程の変更
をするかもしれないと言うけど、そこまで頭回る人いる？

24 ：名無しさんダーバード：04/10/23 06:44:44 ID:XNCeYeJ+

>23
後付けで行政や年寄りに偉そうな批判かます事にだけ
頭の回るヤシは何人かいるみたいだが…
被災したのがバスで、人数が多かったからニュースでも
大きく取り上げている。他に被災した車両も有るのにな。

>22
で？京都北部で堤防越えの水が来ることを前日に報道
(警告)していた的中率100%の報道機関ってどこよ？

25 ：名無しさんダーバード：04/10/23 13:49:50 ID:???

>>24
おいおい…
警告＝予知じゃないだろ…
暴風＆大雨で山・川・海が危険なのは分かるよな？じゃ、そこに近寄らなければ100％安全？違うよな…
だから、仕事＆緊急でなければ外出は延期すべきって言ってんのよ。

26 ：名無し：04/10/23 16:45:15 ID:SboJd0l6

２５のいうとおり。ちゃんとマスコミが暴風警報や２，３日前から関西方面に来ると伝えていた。

27 ：名無しさんダーバード：04/10/23 17:47:54 ID:wONjNJx9

つうかアメリカと違ってあちこち電線だらけなので低空飛行が
出来ない。細い電線は暗視装置にも写りにくいべ。

28 ：名無しさんダーバード：04/10/23 20:34:13 ID:???

警察・消防の面子もあるしな・・・

29 ：名無しさんダーバード：04/10/24 00:52:42 ID:???

俺は、あの被害者って洪水のＴ市のなんかの行政職員の慰安旅行
だって聞いて、幹事が台風来るのわかってて決行して、ちょっと自己責任
な気がしたよ。わざわざ直撃の日に行くのもなあ。

天罰じゃないかとオモータよ。Ｔ市職員は防災にしっかりやっておくれよ。

30 ：名無しさんダーバード：04/10/24 02:55:36 ID:???

どっちにしろ、旅行しなくても豊岡市は洪水になったので
自宅で被災したのだろうと思うとやりきれんな。

31 ：名無しさんダーバード：04/10/24 03:16:43 ID:Qer8owx6

強風だったら飛ぶのは危険。強風でない夜間だったらアパッチみないな赤外線暗視スコープ、サーチライト、ヘリテレがあれば夜間でもなんとかなるだろ…複数機で…ボートだって…陸自で純国産ヘリ運用してたよなぁ。あれは使えんのか。　　まずは隊員の安全確保は当然だがな。

32 ：名無しさんダーバード：04/10/24 07:52:37 ID:???

>>29
直撃の日に行ったのではなく前日に行って帰りの途中だった。

確かに全体的に日本人は危機意識に欠けるところはあるかも知れないが、
あの日、あの時間に、現場で災害に遭遇した人たちのそれまでの個々の
行動云々で回避できるような問題でもない。

暗闇の中で膝まで水に浸かって救助を待ち続け、恐怖の一夜を過ごした
人々が無事救出されたことを、なぜ素直に喜べない。

いつから日本人は、こうも他人の不幸を面白がったり、ケチをつけて楽しむ
人間が増えてしまったのか。
災害はいつ自分の身に降りかかるかも知れないのだ。
人の不幸をわが身に置き換えて考えてみよ。

33 ：名無しさんダーバード：04/10/24 13:14:34 ID:???

>24
言うとくがあの辺りな水害常習地帯やで。
というか上流部に堤防作りすぎたせいで
近年は被害担当地域と化してきておる。

34 ：名無しさんダーバード：04/10/25 11:06:19 ID:???

>>29
今更どうでもいいかもしらんが、「元」市職員だよ。定年退職した
老人たちばかりの慰安旅行。じいさんばあさんのことだから、直前に
キャンセルするのも悪いと思ってしまったんだろう。
つか、旅行をキャンセルして大人しく家にいたとしても、あのバスの
乗客の大半は被災してたんだぞ。
実際、迎えに来た家族の人が「家も浸水被害に遭って、停電もしてるから
くつろいでもらえない」って言ってたし。それでも天罰なのかよ。
被災したのはあのバスに乗っていた老人たちだけじゃないのに
なんだよ天罰って。自分に何の非もなく被災した人だっているだろ。
あれを天罰と言うなら、おまえんとこもいつか天罰が下るぞ。

35 ：名無しさんダーバード：04/10/25 11:47:03 ID:???

>>34
禿同だ。

ネタのつもりか燃料のつもりか知らないが、重箱のスミをつつくアラ探しで
コケおろして悦に入っている輩が多すぎる。
批判の論拠が肯定できるならまだしも、ピント外れの場合も多い。

犯罪や痛い事件を祭の対象にするのは大いに構わないが、今年のように
日本中に災害が起きている状況でその被災者をこき下ろす行為には、もう
少し自制が必要だろう。

言動・行動は各自の自由だが、日本は災害大国だ。
新潟で被災した人たちにはお気の毒だが、あの状況にいつ自分が置かれ
るかも知れないという事を忘れてはならない。

36 ：名無しさんダーバード：04/10/25 22:30:25 ID:oaGdvgTP

>>31
暗視カメラ付きでも電線とかははっきりわからんので、かなり危険だと思う。
国産の観測ヘリも同様。それにあれは救助には使えない、偵察だけだし。

>>34
同意

37 ：名無しさんダーバード：04/10/25 23:26:55 ID:kI9AWYgY

つまり、日本は災害において調査や偵察はできても救助という行動は遅れているわけだ。

38 ：名無しさんダーバード：04/10/25 23:29:15 ID:???

どの国でも無理なもんは無理だろ。

39 ：名無しさんダーバード：04/10/25 23:40:02 ID:???

つーか台風きてんのに暢気に観光してんじゃねえよ

40 ：名無しさんダーバード：04/10/25 23:45:35 ID:???

>>39
粗悪燃料投下乙

41 ：名無しさんダーバード：04/10/26 08:04:57 ID:uOPNnDVw

自衛隊もｱﾊﾟｯﾁﾍﾘでﾊﾞｽにﾐｻｲﾙ打ちこめよ

42 ：名無しさんダーバード：04/10/26 14:56:21 ID:zqf4MKvU

おじいさんの一人が、立木の所まで泳いで、棒きれとバスを固定させたらしいじゃん。
それで、そのおじいさんが寒さで手がかじかんで、水に落ちそうになって、次の
おじいさんが水に飛び込んで、木まで泳いで、おちそうなおじいさんを捕まえて
７時間も木にしがみついていたって。（朝日新聞による）

それってさー、普通、若者の自衛隊員がやる仕事じゃん。
もし、この２名のおじいさんが川に飛び込んでバスを固定できずに
バスが流されていたら、どうしていただろう。

自衛隊はいらない。もっとまともな特殊警察隊を養成せよ。

43 ：きり：04/10/26 15:00:14 ID:Xd1VLYF6

でも　元行政の団体だし・・

44 ：名無しさんダーバード：04/10/26 15:56:01 ID:+x0kB0Qc

自衛隊は能なし、カネを使うだけ無駄ということ

45 ：名無しさんダーバード：04/10/26 20:47:21 ID:???

なんだ、バカ左翼の自衛隊批判スレだったのか。

46 ：名無しさんダーバード：04/10/26 20:53:10 ID:Qptre5kK

ちんたらイラクなんかに行ってないで
国内の災害救助に専念しろっての
↑
そうそう、アノ3人組ね！

47 ：名無しさんダーバード：04/10/27 23:05:00 ID:???

>43
消防署の署長さんに婦長さん、保健婦さん。
みんなまつとうな公務員じゃないか。

48 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 20:18:11 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1155734724/l50