【敵を知り己を知れ】☆海外掲示板に降臨するスレ☆

外交政策に於いては、政治家は国内向けと海外向けでは発言も内容も違っていたりします。
『相手国の冷酷さは一切見えない素振り』『そんなこと相手国に言えよ』と思ったことありませんか？
相手国の声はマスコミフィルターで聞えませんか？あなたの声は届いていますか？

今のご時勢、じゃあ、政治家や他人事にして傍観者してないで、あなたが言えばいいじゃないの！

そのようなわけで、スレッド建ててみました。

・話を発展させ進捗させましょう。
　論破された議論・解決済み論点は受け入れましょう。目指すべき高みに近づいているのです。
・議論で負けても、醜態を晒さないように。
　そっと閉じて、枕を涙で濡らしましょう。明日には明日の風が吹きます。
・やんちゃでもいいけど、暴言やマナー違反はダメ。
　あなたは確実に民間外交使節です。望もうが望むまいが日本人の代表として見られます。
・参加者や降臨者に感謝しましょう。
　あなたのスレッドに来てくれた参加者に感謝しましょう。
　そして、２ｃｈに降臨した相手国の参加者に思いを馳せて勇気を称え、
　また、言論資料を揃えてくれた現在・過去・そして未来のネット勇者たちに感謝しましょう。
・便利翻訳サイトです(テキスト翻訳・ウェブサイト翻訳できます)。逆翻訳付き。（例：原文→現地語→逆翻訳）
　逆翻訳した日本語が変なら、原文を校正して、もっともらしい現地語を使えばいいじゃない！
　　http://www.excite.co.jp/world/

（こんな感じで。ご参考です）
【スレッド表題】
【目的・趣旨】
【あなたの立場】
【相手の立場】
【ＵＲＬ】
【コメント・進捗状況など】

敵を知り己を知れば・・・・you can do noting but love. Enjoy!

【スレッド表題】
　　【女性人権問題】韓国人に謝罪·賠償·補償したい日本人が質問します
【目的】日本にばかり謝罪を求めるから、お前はどうなのかと問い正して参考にするため。
【わたしの立場】日本軍慰安婦問題を、韓国の洋公主問題の取組みを手本にして解決したい日本人
【相手の立場】（想定）事実を知らない韓国人
【ＵＲＬ】http://bbs.threadic.com/history/
【コメント】日本人がコメント援護したのか、後学にしたくなるような神がかり的な
　　　　　　事実を的確に捉えた書き込みがされていました。

【スレッド表題】
　【証拠あります】韓国では性奴隷の制度がありました
【目的】被害者が100万人もいるじゃないか。お前達は一体どうするつもりなのか問い正して参考にするため。
【わたしの立場】歴史を直視し、歴史に学ばない国に未来はありません。 と訴える日本人
【相手の立場】（想定）国家的犯罪を犯した韓国人
【ＵＲＬ】http://www.ilbe.com/2618999547
【コメント】閲覧数は一気に1000を超えましたが、回答は3人だけです。そんなもん全羅道の仕業だといっているようです。

>>2
訂正
【ＵＲＬ】http://bbs.threadic.com/history/1387800643/

【スレッド表題】
　　【靖国神社・日本軍慰安婦補償】日本人は約束を守る民族である
【目的】 韓国政府は日韓基本条約で受け取った日本軍慰安婦への補償を含む莫大な資金を早く被害者に払えとわめき散らすため。
【あなたの立場】 日本人愛国者
【相手の立場】 （想定）韓国ネトウヨ
【ＵＲＬ】 http://www.ilbe.com/?mid=politics&document_srl=2620726569
【コメント・進捗状況など】安倍首相が靖国神社参拝されましたので、私の考える日本の立場を伝えたいと思いました。
　　　　　　　　　　　　　閲覧数は24で止まりコメントなし。「またあいつか」とバレたのかな？
　　　　　　　　　　　　　どうやら彼らはスルースキルをもっているのかもしれません。

何をどうしようとしてるのか、極めてわかりにくい。

敵を知り己を知れと言うので来てみたら・・・趣旨がよく分からないしスレッド作成から10レス
行かないとすぐに落ちますよ？

外交政策での敵・相手とは自己の思想で変わってくると思うのですがどのように
表記すればよいのか・・・

こんなスレッドを待っていましたが何をしたら良いのか戸惑ってしまいました。

おっ！

保守10

【目的】安倍首相の靖国参拝批判記事や声明を出した先に、この機会に便乗して、従来は日本による弁明がタブー視された話題提供でモグラ叩きです。
１．周辺諸国にＡ級戦犯はユダヤ難民を助けてナチスドイツの抗議を一蹴しました
２．武士道と神道の背景を持ち、敵味方区別なく慰霊します
３．慰安婦問題で女性の人権問題になるほど過酷な労働を強いたことに、日本はとっても反省してますますが、無制限の冤罪は受け入ることはできません。
４．安倍首相の靖国参拝と同じ日に、大犯罪人の毛沢東の生誕記念祭があったんだけど、なんで何も言わないんですか
【あなたの立場】 挑発するために靖国神社に参拝なんてしないよ。純粋に戦没者を慰霊したいんだよ。の趣旨を分かってほしい日本人
【相手の立場】 （想定）靖国参拝に失望や懸念の声明や記事を読んで、日本の意図を知らずに鵜呑みにする外国人と便上して非難の書込み特定アジア人たち
【コメント・進捗状況など】　
今までこの話題は弁明がタブーとされてきただけに、この機会に思い残すことなく、私の思う日本の考えを「事跡に残す」ことに留意しました。
ワシンポストとＳＷＣはレスが付いたので、結構書き込めました。ＷＳＪは他の日本人が他の類似記事で中国人と炎上バトルしてました。　　　　　　
ＮＹＴはなぜかこの話題の記事には書き込めませんでしたので、メール凸。ＥＵ本国とロシア外務省にもメール凸。他いくつかはもう忘れました。
（付則）ワシントンポストはなんで戦争をやめなかったんだという質問もありましたので、
降伏したら（それぞれ個別の事件と年号つけて）ネイティブアメリカンやハワイ王国やフィリピン共和国みたいに、虐殺侵略政府転覆されるとおもって怖かった。
それに、欧米の帝国主義から植民地を解放する戦争だと、当時の人は正しいことをしてると信じてたんだよ。っていっといた。　　　　　　　　　　　　　
（付則）ＳＷＣでは日本は韓国に対してひどいを通り越してさらにひどい事をした。謝罪もまともにしてない。ほかのアジアに対してもだ。との書き込みがありました。
なので、うまく反論の機会ができましたので、これを活用してたくさんリンクつけて証拠提示して反論しときました。お決まりの「あなたの言うアジアってどこ？」も言っといた。

【スレッド表題１】（ワシントンポスト）Japanese prime minister’s visit to war memorial was provocative act
【ＵＲＬ１】http://www.washingtonpost.com/opinions/japanese-prime-ministers-visit-to-war-memorial-was-provocative-act/2013/12/27/622bfe48-6f18-11e3-aecc-85cb037b7236_allComments.html?ctab=all_&
【スレッド表題２】（サイモン・ヴィーゼンタール・センター）Simon Wiesenthal Center: PM Abe’s Visit to Yasukuni Shrine Morally Wrong
【ＵＲＬ２】http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=8776547&ct=13553343&notoc=1
　　　　　　https://www.facebook.com/simonwiesenthalcenter
【スレッド表題３】（ウォールストリートジャーナル）Tourists at Yasukuni Shrine Get a Day to Remember
【ＵＲＬ３】http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2013/12/26/tourists-at-yasukuni-shrine-get-a-day-to-remember/tab/comments/#comment-894199
【スレッド表題４】（アリランニュース）Reasons behind Abe's visit to the Yasukuni Shrine
【ＵＲＬ４】http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nSeq=155292
【スレッド表題５】（駐日アメリカ大使館）Statement on Prime Minister Abe's December 26 Visit to Yasukuni Shrine
【ＵＲＬ５】http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20131226-01.html
　　　　　　https://www.facebook.com/usembassytokyo
【スレッド表題６】（駐日欧州連合代表部）STATEMENT by the Spokesperson of EU High Representative Catherine Ashton on the visit of Prime Minister Abe to Yasukuni Shrine

【ＵＲＬ６】http://eeas.europa.eu/statements/docs/2013/131226_01_en.pdf
　　　　　　https://www.facebook.com/euinjapan

>>大澤孝芳さん
保守ありがとう！
良いお年をお迎えください＾＾

>>11 自己レス
いま思い出した。
追記：
ＮＹＴは書き込んでも掲載するかどうかは、審査してからって表示されたわ。
ホントにアサヒが好きそうな書き込みしか掲載されないわ。
どこまで腐ってルンダロウカ。ホント。ＷＰもＷＳＪもそのまま掲載してんのにね。
ちなみに昨日書き込んだのは、掲載されてませんでした。
なので、やっぱり、腐ってやがる。ここは報道機関ではありません。
確信をもって世論を操作を意図しているプロパガンダ機関です。
書き込みは沖縄から撤退しよう。アメリカの税金勿体無い。があふれています。
たしかに、一見したとき、すごい違和感を感じたんだよね。
不自然なんだよ。違和感なんだよ。おかしいなーっていう。
やっぱり感じたとおり操作していましたよ。
まるで民意を反映していない、民意を空虚であっても作り上げようとするアサヒのようでした。
ではでは。

>>11
【スレッド表題３】（ウォールストリートジャーナル）Japan's Abe visit Yasukuni Shrine drew criticism from neighbors, but also the U.S.
【ＵＲＬ３】http://mjk.ac/NRPyue
【コメント・進捗状況など】一番盛り上がっている記事。日本人3人、中国人3人くらいで、みんな長文でやり取りしてます。
[台湾の統治について]日本は上手に経営したが、立場としてはマネージャーであるが、支配者ではない。その土地のオリジナルの統治者は中国だ。
といっていたので、台湾だろ。といっておきました。
[慰安婦問題]概ね韓国の主張が広まっている模様。誠実に取り組んでいない理由で「政治家が直接現地を調査したのか？」と聞かれました。
相手は台湾人っぽいので、韓国であれば強く言い返せますが、台湾・中国には良くわからないので、いえません。
ＴＨＥ　ＦＡＣＴＳと証拠がない・証言が矛盾の資料を貼り付けて様子見です。
[靖国・Ａ級戦犯]相手は中国系。「１．日本はユダヤ人を助けたかもしれないが、極悪のナチスの同盟国だ。安倍も東条もヒトラーと同じ。
２．すこし聞いた話では、日本は上海でユダヤ人をゲットーに隔離したってきいたよ。３．毛沢東はたとえ悪い行いをしたとしても、それは自国内の問題である。
毛沢東は皇帝みたいなもんなんだ。日本は他国の人間にちょっかいかけたから悪い。天皇は罰されていないだろ。東条が罰されただろ。
それと同じで、毛沢東は皇帝だから、構わないんだ。」とのことでした。こちらからは、
「１．ナチスと同盟してアジアに植民地を持つ国と戦った。ナチスの犯罪には厳として加担しなかった。２．証拠出せ。３．歴史教育を受けなかったんだね。
毛沢東は２０世紀最大の虐殺者で、リンクはその証拠です。」といっておきました。
３．の自国内問題との切り替えしを見たときは、ちょっと対応に悩みました。

みなさん、あけましておめでとう☆

>>11
【スレッド表題】
　　【靖国神社（靖国神社）】A級戦犯は、ナチスドイツの犯罪に抵抗した！
【ＵＲＬ】 http://bbs.threadic.com/history/#tp1388458857
【コメント・進捗状況など】 昨日スレッド立てて、レス付かず。
おっかしいなぁ。・・・・名前を「「対話の扉は常に開かれている」にしたのになぁ。

いいスレですね

私も海外掲示板デビューしたいと思います。

>>17 Enjoy!

>>2
韓国側から日本ではたぶん初見の資料提供がありました。分厚い資料です。
内容は日本の想定内のようですが、まだ読んでないので断言はできません。
【韓国側提示の（たぶん）日本ネチズンが初見の資料】
Reports of General MacArthur, Macarthur in Japan: The Occupation: Military Phase
http://www.history.army.mil/html/books/013/13-4/CMH_Pub_13-4.pdf

Macarthur document reports imperial japanese military's "sanction" of comfort women brothers.
http://uskoreainstitute.org/2013/08/15/dhalpin081513/
http://uskoreainstitute.org/wp-content/uploads/2013/08/2013-0815-Halpin-Comfort-Women.pdf

Japanese Military's "Comfort Women" System
http://en.wikisource.org/wiki/Japanese_Military's_%22Comfort_Women%22_System

Japanese Prisoners of War Interrogation on Prostitution
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html


【参考：日本側の基礎資料】
日本国と大韓民国との間の基本的関係に関する条約（2次資料：完全かつ永遠に解決。解釈相違なら英語の本文による）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0817NikkanKihonJooyaku.html

原文：日韓基本条約（解釈に相違がある場合には英語の本文による page 5）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/A-S40-237.pdf

原文：日韓基本条約：韓国との請求権・経済協力協定（完全かつ永久に解決,　Page８））
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/A-S40-293_1.pdf

英文：Agreement on the Settlement of Problems Concerning Property and Claims and on Economic Co-operation between
Japan and the Republic of Korea.(settled completely and finally, Article II 1.)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9E.html

The FACTS　（ワシントンポスト広告）
http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_FACTS

NO ORGANIZED OR FORCED RECRUITMENT:
MISCONCEPTIONS ABOUT COMFORT WOMEN
AND THE JAPANESE MILITARY

http://www.sdh-fact.com/CL02_1/31_S4.pdf

慰安婦問題とアジア女性基金　デジタル資料館
http://www.awf.or.jp/index.html

慰安婦の過酷な労働実態
http://d.hatena.ne.jp/dj19/searchdiary?word=%2A%5B%BB%F1%CE%C1%5D
慰安所があった場所の地図
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dj19/20130105/20130105195333.jpg

>>11
【スレッド表題】 （インディペンダント）
　The next Asian crisis: Shinzo Abe’s visit to the Yasukuni shrine
has aggravated China and increased the chance of a calamitous conflict
【ＵＲＬ】 http://www.independent.co.uk/voices/editorials/the-next-asian-crisis-shinzo-abes-visit-to-the-yasukuni-shrine-has-aggravated-china-and-increased-the-chance-of-a-calamitous-conflict-9026081.html?origin=internalSearch
【コメント・進捗状況など】 Thursday 26 December 2013の記事。今日気づいてとりあえず書き込み。最終コメントは6日前で既に議論は終了していました。
　　　　　　　　　　　　　激しい論戦の跡が見られます。日本側に立つ勇者が既に席巻してくれていた模様でした。
　　　　　　　　　　　　　将来この記事を訪れる人のために、日本人の考えている事を知らせようと、事跡を残しました。

【スレッド表題】聯合ニュース(韓国語)ホワイトハウス、慰安婦少女像撤去要求の表明」切迫
【目的・趣旨】 グレンデール少女像撤去の署名達成見込みの報道がされたので、彼らの最初のリアクションの前に
　　　　　　　　バッファ（緩衝壁）を設けるため。
【あなたの立場】 憎しみや政治問題を乗り越えて女性人権問題を解決に導きたいので署名した人
【相手の立場】 （仮想）ニュースを見て反応する真実の歴史をしらない韓国人
【ＵＲＬ】 http://www.yonhapnews.co.kr/international/2014/01/02/0601080100AKR20140102009900071.HTML
【コメント・進捗状況など】ニュース発信した日に書き込み。だれも書き込んでません。
　　　　　　　　　　　　　なので、当方の見解をたくさん書き込んで、事跡を残しました。

【スレッド表題１】 （アジア経済・韓国）フランスで響いた叫び••「日本は謝罪せよ」
【スレッド表題２】（ＳＢＳ・韓国）パリのエッフェル塔の前で行われた慰安婦集会... "謝罪促す"
【目的・趣旨】 アジア経済誌ではフランスを訪問した慰安婦が
「‘朝鮮戦争時代’、日本軍に無惨に踏みにじられて無念された」という報道内容が、
「‘日帝時代’、日本軍に無惨に踏みにじられて無念された」に修正されている。
修正の根拠となる音声映像を要求する。
また、問題箇所の映像を公表していないＳＢＳに、問題箇所を放映するように求める。
多くの日本人は既に韓国軍慰安婦が日本軍慰安婦に偽証言を強制されていると
考えているため、事実の報道を求める。
【あなたの立場】 誤解が日本で広まっており日韓相互理解の障壁となっているので、
事実を知りたい日本人
【相手の立場】 ひょっとすると都合が悪いことを隠そうとしている新聞社・記者
【ＵＲＬ１】
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013092012432151429
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013092012432151429#cmt
【ＵＲＬ２】
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001988393
【コメント・進捗状況など】
>>2　のスレッドで議論になった箇所の確認です。
韓国側ネチズンからも真偽の問い合わせのメールをしてくれました。
韓国側は韓国には慰安婦はいたが性奴隷はいない。
日本軍性奴隷と一緒にするなという主張。
私はこれに対して今現在日本に責任を求めているのは韓国軍慰安婦であり、
彼女たちの体験にまつわる証言が真実であれば韓国軍慰安婦は性奴隷であるという主張をしました。
そこからこの動きになりました。

>>16
韓国ネチズンが他掲示板から援軍を呼び寄せてスレッド撲滅されました。
過去ログにも残りません。おそろしいです。まさか完璧に消し去って、
最初からなかったことにしてしまうとは思わなかった。
反論できなくなると、丸ごと本当に消し去るんだね。
こうして、同じ主張が繰り返されるのか。リセットボタンですか？
身をもって、日韓の歴史のながれややり取りを実感できました。

【スレッド表題】
(アルジャジーラ)China takes Japan shrine dispute to UN
【目的・趣旨】 中国系による反日書き込みへの反論と日本の立場の表明
【あなたの立場】 日本人愛国者
【相手の立場】 反日の中国系・韓国系およびたまたま記事を読んだイスラム教徒
【ＵＲＬ】 http://www.aljazeera.com/news/asia-pacific/2014/01/china-takes-japan-shrine-dispute-un-20141912939172706.html
【コメント・進捗状況など】
対中国論戦を開始です。他の日本人の人も活発に議論されています。
中東のマスコミだけあって、欧米系とは異なり、
中東系の人の書き込みでは「中国よ、おまえが言うな」のコメントが目につきます。
私のほうでは南京の嘘・Ａ級戦犯関連の話題中心です。
中国人はどうしてもＡ級戦犯をナチスと同じく取り扱ってほしいようで必死でこだわって書き込んできます。
日本国内２ｃｈの議論とほぼ変わらない程度の内容です。民族抹殺を計画して実行した奴と同じにするなと。
例によって、日本の歴史は科学（これが当然）、中国の歴史は政治（今も昔も捏造ばかりで統計もむちゃくちゃ）、
韓国の歴史は空想（日本と韓国の年間偽証罪・誣告罪の比較）といっておきました。
おそらくＡ級戦犯とナチスを切り離す話術の練成が今後重要になってくると感じました。

【スレッド表題】
(エルサレム・ポスト) The Holocaust shall never repeat itself
【目的・趣旨】 中国大使がエルサレムで日本は南京大虐殺したＡ級戦犯はナチスだ
　　　　　　　　謝罪しないといっているので、記事みたイスラエル人が本気にしないようにコメントしました。
【あなたの立場】日本人愛国者
【相手の立場】 記事を読んだイスラエル人
【ＵＲＬ】 http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-Contributors/The-Holocaust-shall-never-repeat-itself-338801
【コメント・進捗状況など】
　　　　　4人がコメント済み。
　　　　　３人は「中国人嘘付くんじゃねえ」といっていましたが、残る１人は「レイプオブ南京みたよ日本人ひどいよ」
　　　　　といっていましたので、コメント４つ書き残してきました。
　　　　「Ａ級戦犯はユダヤ難民助けたよ」、「ＦＡＫＥ　ＯＦ　南京」、
　　　　「レイプオブ南京の90の嘘のうち２つ例示します」
　　　　「毛沢東の肖像を天安門に掲げるのは、ヒトラーの肖像をブランデンブルグ門に掲げるのと同じ」で。

>>24　自己レス
ああ、ほかのコメントでやたら長いのがあったので、ちゃんとよんでなかったら、
後半は思いっきり日本批判してた。個人補償してないとかなんとか。
コメント返しといた。例の「おまえらの歴史は捏造した政治。」のやつ。
たぶん、現地の中国人なんだろうなー。あんな前半遠まわしにして
最後に一気に日本批判徹底するコメントなんか普通しないわなぁ

【スレッド表題】 （ウォールストリートジャーナル）
　　　　　　　　　Tokyo's Moral Backsliding: Shinzo Abe's diplomatic blunder
threatens the regional security Tokyo has spent years cultivating.
【目的・趣旨】 日本の悪口をこれ見よがしに書き込む中国人への牽制
【あなたの立場】 事実を知っている日本人
【相手の立場】 歴史を学ばなかった中国人
【ＵＲＬ】
http://on.wsj.com/1aNeC9h
http://on.wsj.com/KKBBuU
【コメント・進捗状況など】
韓国大使も中国大使に負けてはいません。反日投稿してますねー。
既に他の日本人が議論中でした。論点ずらして日本の悪口言い始めた反日さんに、
ちょっとコメントしておきました。「私の辞書には中国の行為はファシズムってかいてあるよ」
「３光作戦は中国軍がやったんだよ。あなたは正し言い歴史を学ばなかったんだね。」