今こそ核を持とう　02

立ててみました。

>>1
何を？。お茶を？。スローな玉露にしてくれ。酔醒ましにほっこり。

紅白ぱんだ氏へ

日本一国の安全保障を考えるなら、核武装云々より、まずは「核の傘」をより確実な
方向にもっていくことは戦略プライオリティーとしてまったくその通りです。
前のスレで言った自己の周辺環境条件から自己の制約条件を俯瞰し、この条件内で
自己が持つ実行能力で戦略を考えることが現実的戦略といえるのですよ。（えらそうに
言ってるが戦略本に書いてあった）そういう意味で非核三原則撤廃はその通りです。
今、米軍基地という人質を持っていますが、皆が思う通り弱いものになりつつあります。
新たに確実な人質を取るにはどうしたら良いか？
日本がアメリカの東アジア戦略になくてはならない存在になれば良いのです。
マスコミでよく二千何十年にアメリカは中国の国力に抜かれ軍事的にも逆転され
西太平洋から撤退するなどと予想されているようです。
アメリカはマハン提督の海洋戦略を採用して以来、海洋発展の根拠地を獲得して
きました。もし、中国の台頭により西太平洋からの撤退を余儀なくされたと
しても、本音は長い時間と多くの血を流して獲得したユーラシアへの経済権益を
確実にする中継根拠地を手放したくないはずです。
東アジアでの軍事負担を日本が肩代わりすることをアメリカはこれから望むように
なるはずです。日米同盟を太平洋の米英同盟にしようと中国幻想に覚めながら
考えるはずです。この構図をみれば大国に振りまわされる日本と東アジア諸国に
見え、「大国など勝手なものだ」と腹だたしいかぎりだが、腹をたてても
しかたがない。しかし、この周辺リスクの構図の中に日本が戦前の国際的政治地位を
取り戻す政治的プレゼンス拡大のチャンスが埋まっている。
それには、まず憲法を改正し「集団的自衛権」に法的根拠を与え、片務的日米同盟を
普通の共同防衛ができる双務的同盟に変え、朝鮮半島有事と台湾有事に
空と海から支援できる体制を整え、中国を強く牽制すべきと思います。
徴兵制に関してはよく分らないが、今は防衛の財源を海空軍力の近代化と
人材育成に使うべきと個人的には思うのです。

>>3
390さん

＞核武装云々より、まずは「核の傘」をより確実な
＞方向にもっていくことは戦略プライオリティーとしてまったくその通りです。
核の発射権限が完全にアメリカ側にあって、そこに日本としては全くタッチできない状況だと
いう点が、かなりもどかしいですが、現状ではとりあえずしかたありますまい。
だからこその、自国が権限を持つ核保有について、どのような形にすべきなのか、予め
議論することが必要だと存じます。

＞東アジアでの軍事負担を日本が肩代わりすることをアメリカはこれから望むように
＞なるはずです。
そうなることを、望みます。
現状が安上がりで楽だというのは、確かにそうなのですが。

＞まず憲法を改正し「集団的自衛権」に法的根拠を与え、片務的日米同盟を
＞普通の共同防衛ができる双務的同盟に変え、朝鮮半島有事と台湾有事に
＞空と海から支援できる体制を整え、中国を強く牽制すべきと思います。
極めて、同意です。

徴兵制云々の話は、忘れてください。
あれは、私の個人的な理想像でしかないので、かなり我が儘です。

dat落ちに備えて、また、ネタ提供のために、前スレの最後の発言を念のため補完。
もし迷惑でしたら、大変申し訳なく。

前スレ>>707
　　　　>>712
　　　　>>715

＞軍隊の編成の話としてスイス式徴兵制を理想とする一方、
＞国家としてのスタンスは同盟国を持つイギリスやフランス式に・・・と言っているのだと
　すいません。フォローに感謝します。そのとおりです。
　なお、ここのスレは、徴兵制度の話は無関係でした。その点は、ややこしくなるので、無視して頂いて結構です。

＞国家を破綻させそうな政策ばっかりポンポン出すのはなぁ・・・

　このスレの趣旨と離れますが・・・
　兵役の義務がない国の方が珍しいと思いますが。
　徴兵制を敷くと、国家が破綻するなら、世界中の国が皆破綻するということでしょうか？
　もちろん、徴兵制が無いことが、一般的な国民生活にとって有利に働いているという事実までは否定しません。
　ですが、有事の際に、予備役として活動できる人間が多いのと少ないのとでは、雲泥の差です。
　なお、違う論点で、自分が徴兵されたことがないにも拘わらず徴兵制を肯定するのは、
ご都合主義とのそしりは受けるかも知れませんが、そこは申し訳ないとしか言えません。

　また、少数の戦略原潜（及び護衛の攻撃型原潜）を保有するだけで経済が破綻すると
いうことならば、イギリスやフランスは、とっくに破綻しているということでしょうか？
　確かに、「業」にはなっているのでしょうが。（本当は財政上はやりたくないのかも知れない）

＞疲れました。
そうですか。お疲れ様です。

＞静観決め込むどころか安保適用するって言い出して中国黙らせたでしょ・・・
あんなの黙ったウチに入りませんよ。

＞安保の範囲が核の傘ですので・・・
日本の地方都市が核攻撃を仮に受けた場合、アメリカが、既に世界経済と
アメリカ自国の経済に大きな影響力を持ってきている中国や、やけくそになっている
北朝鮮を、わざわざ完全に敵にまわしてまで、核の撃ち合いを始めますかね？
私の基本姿勢は、「対米不信」にあります。そりゃ、信用すれば、今のままで結構。

＞戦術核でも使うつもりですか？
私は、日本の外交を含めた政治姿勢を示すため、また、NPTを無視して政治的威嚇のために
核開発をするような蛮行をすればどういう結果が待っているのかを知らしめるために、
日本についてもアレルギーばかりに気を取られないで、核の保有について今から備えるべきと
考えている訳ですから、当然、戦術核も選択の範囲内ですが。

＞何をするか解らない・・・のでは、核保有しても先制核攻撃を喰らうでしょうね。
特に、北朝鮮に関しては、こちらが核を保有しても、抑止力にならない危険性はあります。
あちらは、失うべきものがあまりにも少ないですから。
しかし、「（イデオロギー的に）天敵」である日本までもが核武装をし、アメリカと歩調を合わせて
威嚇できる状況に持ち込めば、あちらのスタンスも変わる可能性があると存じます。

問題は、アメリカが「現状のＮＰＴ絶対維持」の姿勢で日本の核武装を全く容認しないなら、
当然アメリカと歩調を合わせて核武装などできませんし、ＮＰＴを脱退して独自に核開発
するとなるとアメリカが拒否権でも発動しない限り、経済的・軍事的制裁が待っているだけ
なので、「今すぐに持つ」というのは、無理だと、認識しております。
ですが、ＮＰＴの枠内でのアメリカの同盟国の一員としての分担として、将来的な核保有の
議論・準備・構想が必要な段階に来ていると、思うのです。

少なくとも、「唯一の被爆国だから」という妙な理由だけで非核三原則を貫くのは、単に
愚かなだけです。（もちろん、これは懐疑主義者さんや390さんのことではありません）
まずは、国民の意識改革、非核三原則の見直し、というところから始めませんか？ということです。

同じくdat落ちに備えて、また、ネタ提供のために、前スレの最後の発言を補完。
迷惑でしたら、重ね重ね申し訳なく。
-------------------
（−。−）ふぅ・・・なんか、仕事している間に、妙なことになっているな。

前スレ　>>709

＞核保有が最大のテーマですよ。あなた工作員でしょう？

どういう意味だ？
核の保有について積極的意見を述べている私が工作員？　というか、誰の？　何のための？
意味わからん。

あ、もしかして、「今こそ核を持とう」という「今こそ」という部分についての誤解に基づいた、
最初の頃の論調をトーンダウンさせたことを、核保有派への裏切り（又は工作）と見ているのか？
だって、誤解は誤解なんだもの。それ以上に説明できない。

「国民意識の絶対的な核アレルギー気質」、「言わずと知れた非核三原則」、
「現行のＮＰＴのままでは核保有自体不能」、「ＮＰＴ脱退（無視）の場合のアメリカの拒否反応」
等々を考えれば、「今すぐ」に核保有するなんて、そりゃ無理だ。
それに、技術的に見ても、核開発を今すぐ完成させるなんてのも、無理。
戦略原潜を１隻作るのに、どのくらい期間を要するのか、考えただけでも頭が痛い。
そもそも、地下核実験を国内のどこでやったらいいのか、悲しいかな現時点では皆目わからん。
（こればっかりは、「是非ウチの県で！」なんて言う都道府県が、あるはずもなし。）

だけど、そういう問題を、今から一歩一歩クリアしていく必要性があると考えているという点では、
私は、「核武装派」なんだよ。

前スレ　>>710
＞２台のパソコン使ってもバレバレなんです。
＞自作自演はやめた方がいい＾＾

あなたのくだらん妄想にはつき合いきれない。
そもそも、自作自演などやって、何が面白いのか？
よそのスレならともかく、なんでここで自作自演？　さっぱりわからん。

>>723
＞兵役の義務がない国の方が珍しいと思いますが。
世界的な流れとして徴兵制廃止が進んでいるんだが？
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、ロシアは徴兵制廃止で志願制に。
中国は志願兵のみで員数を満たしているので、現在は事実上中止。
アメリカは州兵で対処していて徴兵制復活の兆し無し。

んで、何だって？

＞また、少数の戦略原潜（及び護衛の攻撃型原潜）を保有するだけで経済が破綻すると
＞いうことならば、イギリスやフランスは、とっくに破綻しているということでしょうか？
いんや、以前にも言ったが別の箇所で削減しているから。
イギリスの例を出したと思うけど、通常動力型潜水艦を廃止しているでしょ。
ちなみにこれ、日本には絶対出来ない編成だってのは解るよね。
(後述の箇所でも触れる。)
仮想的である中露との距離やら緩衝地帯を考えてみ？

＞日本の地方都市が核攻撃を仮に受けた場合、アメリカが、既に世界経済と
＞アメリカ自国の経済に大きな影響力を持ってきている中国や、やけくそになっている
＞北朝鮮を、わざわざ完全に敵にまわしてまで、核の撃ち合いを始めますかね？
するでしょ。
アメリカは中共と北鮮の核戦力は一瞬で無力化できるから。
そもそも日本の地方都市を核攻撃した段階でアメリカに喧嘩吹っかけているんだから。

＞私の基本姿勢は、「対米不信」にあります。そりゃ、信用すれば、今のままで結構。
だったら原潜導入しても一緒じゃん。
イギリス式に原潜導入したって通常動力型潜水艦の補完をアメリカに任せるんだから。
そもそもイギリスが加盟していたＮＡＴＯってのはそういう組織ですよ？

＞当然、戦術核も選択の範囲内ですが。
面白いギャグですね。
自衛隊には戦術核の代替兵器が存在するのに、なんで今更戦術核欲しがるの？
無知なだけじゃん。

＞あちらは、失うべきものがあまりにも少ないですから。
まさか！
独裁国家ってのは、負ければ全てを失ってしまう人間が統治しているんですよ？
おまけに北朝鮮はたった一度しか自国の過ちを認めていないんです。
それだけじゃない、北朝鮮は中露と接しているから、何らかの形で中露が動く可能性だってある。
どうして今までアメリカの威嚇が通用しなかったと思っているんですか？
もっと国際関係を俯瞰してください。

＞まずは、国民の意識改革、非核三原則の見直し、というところから始めませんか？ということです。
真っ当は話だと思いますよ。
だったらいきなり核兵器の話をしても・・・って事になりますが。
それとですが、紅白ぱんださんはもう少し知識を付けられた方が良いかと思います。

何時ぞやの工作員認定クンから見れば、至極真面目に批判を受け入れて、
尚且つ歴史的事実で反論されている姿を見れば、核兵器保有論者への支持は下がるでしょうからね。

>>7
印パの核保有についてはどう思いますか？
紛争に対する一定の抑止力いなっているのでしょうか？

>>8
武力紛争の抑止になっているかは微妙なところだと思いますが。
歴史上、核保有国同士が戦争をした例が無いので何とも。
しかしながら、非核保有国が核保有国に攻め込んだ例はある訳で。

カシミール紛争の時は散々、核戦争の危機だと言われていましたしね。
アレだって協調路線を取ったムシャラフさんが登場したから回避された訳ですし。

寧ろ核保有のドミノ化の例の代表格ですかね、あれは。

本日は疲れて眠いので、明日また。
ZZZ(_ _).｡o○ZZZ(_ _).｡o○ZZZ(_ _).｡o○

>>10
はい、お休みなさい。
ところで紅白ぱんださんってお幾つ位なんですかね？
見ていると若々しく思えるのですが。

>>8

前のスレでも言いましたが、インドもパキスタンもＮＰＴのも加盟していませんし、
ＣＴＢＴに批准してもいません。インドはＮＰＴ加盟を考えましたが、
宿敵の中国によりパキスタンが核技術やミサイル技術を受けていることを知り、
ＮＰＴ加盟を止め自国の自力により核武装に踏み切りました。日本はすでに
ＮＰＴに加盟しています。この状況での現実的生き残り戦略が必要になると
いうことです。中国によるアジア地域覇権が露骨になる中で勝手にＮＰＴを
脱退し、核保有に走ると結束を大事とする自由主義諸国から戦前の日本のように
空気の読めない奴ということになってしまいます。

>>9
揚げ足取りだが、
>歴史上、核保有国同士が戦争をした例が無いので何とも。
核保有国同士では戦争はできない、もしくは著しくできにくいと
言ってるじゃん。

(小沢氏はさっさと引退すべきだが)、普通の国になるためになんで
こんなに紆余曲折が必要なのか。ｼｮﾎﾞｰﾝとしつつはあるが、良く考
えればまだ世界第3位の経済大国なのだよ、我が国は。お金があると
いうことは、選択肢がたくさんあるということだ。アホなマインド・
コントロールから抜け出して、人類にとって何が大切か、国益を最
優先しながらも100年もしくは200年後から「俯瞰」して、日本はここ
にあったと恥ずかしながら言えるような態度を示さないと、史上稀に
みるスカ民族(うるさい人のために述べておくが、単一ではない)として
歴史に名を残すであろう。

>>13
＞核保有国同士では戦争はできない、もしくは著しくできにくいと言ってるじゃん。
それがどうかしましたか？
意味がよく理解できないのですが。

＞良く考ればまだ世界第3位の経済大国なのだよ、我が国は。
＞お金があるということは、選択肢がたくさんあるということだ。
核武装をする余裕はありませんけどね、今の所。
世界第三位の経済大国になったのも、防衛予算を限定していたのも理由の一つでしょうし。

>>11
懐疑主義者さん

本格的議論（議論になっていると思うのはこっちだけかも知れないところが痛いですが）は、
更に、明日へ、持ち越しです。
本日も、会社で疲れて、もはや、だめぽ。ダウン。寝ます。寝るしかないです。

＞ところで紅白ぱんださんってお幾つ位なんですかね？
＞見ていると若々しく思えるのですが。

それは、あれですか。
「こいつの論理は幼稚だ」という、新手の皮肉でしょうか？
まぁ、いいです。そのへんは。ある程度「稚拙」なのは、自分も承知の上なので。

紅白ぱんだ　履歴：

東京オリンピックの勢いに乗って広島で生まれた被爆二世。

バルカン人並みに論理を好むが、実際は論理よりも感情を優先してしまう性格の為、
普段からトラブルメイキングが好きな、厄介者。
幼少の頃から、広島の日教組から、恐ろしく偏向した平和主義的洗脳の洗礼を浴び続けた
為か、大学進学と共に東京へ出てきて自我に目覚めた瞬間に、その反動で「右」になる。

基本は、民主主義礼賛。
理を説かれて納得できないような人ではない。間違いを正すにためらい無し。
ただし、最初っから間違えている、ということも少なくないので、アテにならない。

こんなとこでどうでしょ？
そんなに若くはないでしょう。
小学生かとでも思った？

>>14
日本の国債は、多くは国内で売り買いされているから国富としては
そうそう目減りしているものでもないかも。国内に向けて国債を
買ってもらうということは、いずれ返しますと言いながら税金を
徴収しているようなもの(外国向けは純然たる借金)。もっとも国富は
国家が利用しやすいような状態ではないから(金融資産税とかいって
預貯金に５％の税金を掛けたりしたら如何におとなしい日本人でも
暴動が起きる)、国民が納得しうるような徴収方法が必要だが。

中華の一省になって、劣等民族に対する人頭税とかいって法外の額を
搾取されるよりは、今のうちに国にカンパするほうが良いかも。

>意味がよく理解できないのですが。
そのとおりの意味で、核を保有しあったら戦争しにくい(ex. インド
vsパキスタン)ということ。

>>15
>その反動で「右」になる。
紅白ぱんださんに対する反論ではないのだが、右だ左だという
スティグマはいいかげんに止めにしませんか。

前スレ683ですが、かの見解を推し進めると、人口1億2千万の国家の
象徴という過酷極まりない地位を一個人に押し付け、かつそれからの
離脱も認めないという憲法第1条はアナクロ以外の何物でもないという
結論に行き着きます。かく言う私が核武装論を強硬に主張している（
今のところなんの効果もないが)わけで、大きな政府vs小さな政府の
議論と同じく、右vs左という議論もあまりに大雑把過ぎるというのが
私の見解です。別に産経新聞や桜井氏、田母神氏のシンパではありま
せん。あなた、そして私の頭脳で考えましょうというのが我が見解です。
現代理論物理学みたく、素人には歯がたたないという領域ではないの
ですから。

P.S.
前投稿は、かなりの書き込み頻度にもかかわらず決してコテハンにする
つもりはないという理由でもあります。

>>15
＞それは、あれですか。
＞「こいつの論理は幼稚だ」という、新手の皮肉でしょうか？
違いますよ、私の場合、直接言いますから。
絵文字を使ったりするあたりでちょっと不思議な気分になっただけです。

＞そんなに若くはないでしょう。
＞小学生かとでも思った？
うちの親父と大して変わらないなぁ、というのが感想です。
私に至っては、倍近い年齢の団塊世代に間違えられるっていう。

>>16
国の借金と言われていますが、あれは国民の資産、債権ですからね。
借金を国が返済しても所得移転が起きるだけで済みますよね。
国債の発行は、税収が下がった年の補填とするには良いのですが、
こうも毎年発行しているとって話になります。

ただ、少なくとも小泉さん以後の小さな政府路線で、
国民も増税は仕方が無いと思い始めていると思いますよ。
一方で生活が安定していないと国民が感じて居ますから、
そっちもセットで解決する政策を打ち出さないと批判も出るでしょうが。

＞そのとおりの意味で、核を保有しあったら戦争しにくい(ex. インドvsパキスタン)ということ。
しにくくはなるんじゃないでしょうか。

>>7

＞んで、何だって？

まずは、スレ違いであることについて、申し訳なく。

ここでは私の発言を撤回するのが筋でしょう。失礼しました。

「兵役の義務があることが決して珍しい制度ではない」ということは事実であるにしても、
日本は先進国でした。
先進国で「徴兵制」の撤廃が進んでいるのは、これも事実ですから。

それに、「徴兵制」という言葉を安易に使いすぎました。
厳密に言えば「純然たる徴兵制」と「予備役を維持するための兵役の義務」とは、定義が
異なるでしょう。
私が理想としているのは後者であって、前者ではないのですから。

また、敵の拠点へ先制攻撃を可能ならしめることの必要性については議論があるにしても、
アメリカや北朝鮮のように敵地への侵略又は占領をする必要性については、今の日本では
無いと考えるべきでしょう。（これも異論があるかな？）
したがって、兵力だけを大量に常備しておくというのは、無駄以外の何物でもありません。

国民に平等に、一定期間の短期の兵役と定期的な訓練の義務を課すことによって、
有事の際に動員できる又は最悪でも即時にパルチザンを構成できる程度の予備役を維持し、
且つ、国民一人一人の国防意識を高めるべきである、というのが私の見解の趣旨です。

ただ、何度も申し上げますように、これはあくまでも私の理想であって、他人様へ押しつけら
れるほどの立派な思想ではないかも知れないです。
また、「国防意識を高める→兵役をする」というのが筋であって、「兵役を課す→国防意識を
高める」というのは、本末転倒であるとの見方もできます。

更に、スイスのように、一定期間の兵役完了後に「戦闘装備一式をポンと貸与する」なんて
ことは、「銃器を保持させないことによって治安を維持する」という方式を採用している日本
にはそぐわない理想像でしか無いかも知れません。

なので、長くなりましたが、誤解は解くべきと考えました。
前言撤回します。

>>7　の後段については、また時間をおいて・・・

時間が無くて、すみません。

>>19
＞絵文字を使ったりするあたりでちょっと不思議な気分になっただけです。

(‐＿‐；)　う・・・

絵文字、使うと、若いんですか？
そんなことは考えたこともありませんでした。

＞うちの親父と大して変わらないなぁ、というのが感想です。

そんなにお若いのですか？
良いことですね、お若くて聡明であるということは。
さすがの私も、年齢だけは巻き戻せませんので、非常に羨ましいですよ。本当に。

なお、相手がお若いから侮る、ということは、私の場合ありませんので、念のため。

＞私に至っては、倍近い年齢の団塊世代に間違えられるっていう。

そう思っていました。先入観というのは恐ろしいですね。

ただ、団塊の世代は、もっと年齢が多いですよ。
私のもう一回り上の世代かな？＜団塊の世代

>>17
＞右だ左だという
＞スティグマはいいかげんに止めにしませんか。

これも、申し訳ありません。誤解を招いたようです。
だから、右と書かずに、わざと「右」とカッコ書きで書いたのですが、言葉足らずでした。

旧社会党や共産党系統の「革新サイド」から見れば「右に見える」というだけで、純然たる右派
ではありませんよ。
そんなことを言ったら、本物の右翼の人に、怒られてしまいます。

私の場合は、天皇制の信奉者でもありませんし、戦前の教育方針を是としてはいません。
単に、この民主主義国家である平和な日本を守りたいと感じ、国民の国防意識の欠如に
危機感を持っている、というだけです。

それでも、「広島市」という特殊な地域に住んでいると、私のような意識を持っていると
言うだけで、右翼扱いですよ。本当に困ったものです。

＞右vs左という議論もあまりに大雑把過ぎるというのが私の見解です。

同感です。
右か左かなんてのは、どこから見るかによって違う、単なる相対的な概念ですから。

＞前投稿は、かなりの書き込み頻度にもかかわらず決してコテハンにする
＞つもりはないという理由でもあります。

(￣０￣)　？？？
すみません、趣旨が見えません。（私がアホなのかな？）

私がコテハンにしているのは、どうせコテハンにしなくても個別の認識はＩＤでわかるのだし、
「誰が何と言って議論しているのかは、よりわかりやすい方が良い」と思っているから、
そうしているだけで、深い意味はありません。

　　　　　紅白ぱんだ氏へ

いえ、違います。右左の概念は、たしかにソ連崩壊で崩れました。
しかし、左翼の残党は自己の思想を隠し、人の良い鳩山の誘いをチャンスと
民主党に合流し、政権に近づくことで、己の思想を現実化しようとしています。
また、中国もグローバル経済に飛び込んだのは、中共の理念を世界に広げようと
しているからにすぎません。冷戦は終わったと主張する輩には注意が必要。
共産主義という全体主義が浸透したのはユーラシア大陸の専制政治の歴史を持つ
大国だけです。海洋国家の自由主義的価値観はユーラシア大陸の価値観を受け入れる
ことはできないものです。大陸の価値観に幻想を持つ者には右翼もいます。
つまり、左翼的共産主義イデオロギーと右翼的アジア主義にシンパシーを
感じる幻想的時代錯誤者がいます。彼らは自由民主主義のグローバリズムを憎み
呪い、大陸の価値観をグローバリズムにしようと裏でうごめいているのです。

何だか、歳の話題の出たところで、390氏はかなりのお歳(おそらく団塊の世代以上)と
推察するが、

>左翼の残党は自己の思想を隠し、人の良い鳩山の誘いをチャンスと
>民主党に合流し、政権に近づくことで、己の思想を現実化しようとしています。(>>25)

社民党なんぞにキャスティングボードを握らせる国民の気が知れんというのが本当だが、
投票するまではそのへんの機微は知り得ないというのが民主主義の面白い所でもあるのだ
ろうなあ。有権者の90%が(誇張だが正確な値は誰も知らない)、こんなはずじゃなかったと
思っているものと思われる。

>共産主義という全体主義が浸透したのはユーラシア大陸の専制政治の歴史を持つ
>大国だけ…(>>25)
この時点で頭がぐらぐらするのです。共産主義と専制政治の共通点を付き合わせてみれば
利点は捨て去られて欠点のみが増幅されるのでは。「左翼的共産主義イデオロギーと右翼
的アジア主義にシンパシーを」云々とは(実はあまり両者ともあまり真剣に分析しようとし
たことはないのですが)、今日ではただ単に強欲を美辞麗句で糊塗しようとしている（卑しい
私欲をテクニカルタームで粉飾しようとしている）というだけのことではないか。「大陸の
値観をグローバリズムに…」というまでもなく、それは価値観と言うだけの価値すらないしろ
ものなのだということは、（コテハンではなかったのだが)今まで何度か申し上げてきたこと
です。今や右だ左だということは事態を曖昧にさせるだけのことで、議論を整理する利点す
らもはや認められません。自由民主主義国家か、(左右にかかわらず)独裁国家かということ
が今後数十年の対立軸になると考えています(だからこそスティグマに幻惑されないことが
必要)。

もちろん390氏の見解に反対な訳ではない。やくざに対してあまりにGentleなのでやや歯が
ゆい感じがしただけのことです。

>>24
>￣０￣)　？？？
>すみません、趣旨が見えません。（私がアホなのかな？）

私はゴルゴサーティーンの20倍ぐらい臆病です。大きな声で天皇制反対
とかいうと、その趣旨・真意を問うこともなく、いきなり包丁でブスッ
とか灯油をかけられてライターでぼうっとか。そのくらい人を信用して
いません。少し前までは「核武装すべき」と言うだけで、生活しにくく
なるような世間ではありました。韓国よりはましだが、日本でも完全な
言論の自由があるとは未だ言えない。最も米国でも一時、イラク戦争反
対イコール反愛国の機運があったとか聞きますが。

>>24
紅白ぱんだ氏へ
＞「広島市」という特殊な地域に住んでいると、私のような意識を持っていると
言うだけで、右翼扱いですよ。本当に困ったものです。

一般的に広島市民は左翼と思われていると思われます。
市長も元社会党ですし、そういう市長を選ぶんですから。
普通の考えは、右翼でもないし、広島市は左翼に毒されてるだけです。

>>24
紅白ぱんだ氏へ
天皇崇拝者は、右翼ではありません。普通の日本人です。
崇拝しない人が、左翼です。

さあ！核武装だ！国家の防衛のレベルを引き上げるぞ！

>>26

私が言いたいのは、冷戦期におけるイデオロギー概念の左右の対立が
怨念を残したまま大陸的専制独裁的価値観と海洋的自由民主主義的価値観が
相続しているということです。国内を見てもそういう構図で見えない形での
対立がある。紅白歌合戦は終わったなどと民主党を立ち上げた鳩山と同じ
脳細胞の自称ジャーナリストがいるが幻想でしかないということです。

情けない人もいるものだね
いつの時代の・・・どんな老人だよ

今更ながらテンプレ。

その１．核の有効性編。
質問：核兵器の保有をすれば侵略は防げるでしょ？
回答：無理です。
　　　　フォークランド紛争やグルジア戦争では、核保有国が戦争を仕掛けられました。

質問：必要最低限の核戦力を導入すれば経済的負担は避けられると思うけど。
回答：必要最低限の核戦力は、相手国の保有する核戦力によって増減します。
　　　　冷戦期間中、米ソは核戦力の優位性を確保しようと核軍拡を行っています。
　　　　このように競争が発生し、それに参加しなければ必要最低限の核戦力は、
　　　　それを満たせない核戦力になります。

質問：核兵器を一発だけ持って、それを日本の外交方針の証とすればよい！
　　　　我が国は断固として侵略者に立ち向かうのだ！
回答：一発の核戦力では相手国への抑止になりません。
　　　　先制攻撃で無力化されたらお終いです。
　　　　憲法9条が外交の役に立っていないのと同じレベル。

その２．核保有までの道のり編
質問：貧しい北朝鮮でも核保有できるのだから、日本に出来ない筈は無い！
回答：核兵器を有効に機能させる為には、原子力潜水艦が必要になります。
　　　　原潜を導入したイギリスは、通常動力方潜水艦の保有を取り止めて、
　　　　潜水艦保有数を一気に減らしました。
　　　　それ位お金が掛かります。

質問：イギリスは通常動力型潜水艦の量を減らして、
　　　　原潜を導入するという、方式を採用しています。
　　　　日本も通常動力型潜水艦を減らしても大丈夫なのでは？
回答：日英で地理的な特性が違うので無理。
　　　　イギリスとソ連の間には、ドイツや東欧諸国という障壁がありました。
　　　　ソ連は大規模な海軍をイギリス周辺に送り込むのが難しいのです。
　　　　しかし、日本は中国と海を挟んでいるだけなので、中国は簡単に海軍を展開できます。

>>21
取り合えず、書き込む前にググって調べてください。
それと勉強してください、と言いましたが勉強しているんですか？

＞私が理想としているのは後者であって、前者ではないのですから。
だったらスイス式でなくて完全にイギリス式じゃん。

＞有事の際に動員できる又は最悪でも即時にパルチザンを構成できる程度の予備役を維持し、
＞且つ、国民一人一人の国防意識を高めるべきである、というのが私の見解の趣旨です。
パルチザン目当ての訓練はカネの無駄だから止めて。

>>23
＞絵文字、使うと、若いんですか？
＞そんなことは考えたこともありませんでした。
どうなんでしょうか？
私の先入観というだけかもしれません。

＞そう思っていました。先入観というのは恐ろしいですね。
あー、団塊の世代扱いして批判しようという目論みは無かったんだな、あの人は。

＞そんなにお若いのですか？
＞良いことですね、お若くて聡明であるということは。
ウチの親父は若くして結婚したので。
聡明では有りませんよ、決してね。
理論が纏まるまで時間が掛かりますから。
結論も議論している間に纏まるので何とも。

>>26
＞何だか、歳の話題の出たところで、390氏はかなりのお歳(おそらく団塊の世代以上)と推察するが、
外れと思われ。

何時見ても酷すぎる自演スレですね
恥ずかしくないんですかね？

>>35
どのレスがどのレスで自演していると具体的に指摘しない以上、
単に「核武装」＝「右翼」＝「中学、高校の先生に反抗する不良」
＝「恥ずかしいと思うべき」という極めて幼稚な頭脳の持ち主であ
ると暴露どころか自分が何を言っているかもわからずに先生に従順
であると自慢しているようなもの。我がオヤジは恥ずかしながら地
方公務員の高校教師であったのだが、ある時点から日教組はおかし
いとおもっていた様子(それでも死ぬまで朝日新聞を購読しつづけ
ていた)。

35のようなバカが量産されつつある(あった？)今日、いったいどこへ
逃げればいいのか。逃げるという発想自体が誤りなのか。でも誰も俺
の言うことなど聞いてはくれない。田舎に隠遁すればいいのか。中華
思想が田舎にまで浸透しないという保障はあるのか。

幼稚園児とやくざと公平かつ超然としているつもりの似非仙人しかい
ない世界に「絶望した(TM：久米田康治 氏)」。

>>34
>外れと思われ
いやあ、そんなこともないかと。最も懐疑さんと390さんが同一人物なら
35さんは慧眼であると言うべきか。

>>30
デフコン：レベル２。カラータイマーは黄色です。

>>31
そういうことなら賛成です。ひげづらの理想主義者の都合のいい所だけを
つまみ食いした連中と、その真意も知らずにそれらを逍遥した超々々々
お人好しで、今更その誤りを認めることができない超々々々卑劣漢の
自称ジャーナリストを誹謗することにおいては、一片の躊躇も覚えませ
ん。最もわかりやすい例が、北への帰還運動を推進した連中でしょう。
なんの反省もなく今だに社会の木鐸面するとは、笑止以外の何物でも
ありませんが、大新聞にはしばらく頑張ってもらわなくては仕方があり
ません(脱力…。まさに「帰りなんいざ、田園まさに枯れんとす」かな)。

>>7

＞イギリスの例を出したと思うけど、通常動力型潜水艦を廃止しているでしょ。

一種類の戦力を増やすためには、他の一種類を削減しなければならない、という理屈が
わかりませんが。（たしかに一つの方法論だけど）

国が無意味に営んでいる独立行政法人（旧・特殊法人）への補助金が、年に３兆円あまり。
高速道路通行料金を値下げの対策費用が、年に５０００億円あまり。

高価と言われるオハイオ級戦略原潜ですら、搭載核兵器込みで１隻１兆円しないでしょ。
毎年製造し続けないと「数」を維持できないという類のものでもないし。
複数の攻撃型原潜を護衛につけた艦隊として運用する場合、攻撃型原潜も必要になりますが
それだって、１隻２０００億円〜４０００億円の予算を要求するに過ぎない。

毎年戦略型原潜１隻と攻撃型原潜２隻を就役させるとして、上記の原資の半分も使わない。
そんなペースじゃ遅すぎ？　私は十分だと思うけど。

要は、政策としての、プライオリティの置き方の問題だと思うが。
高速道路が安くなることの方がプライオリティが高いよ・・というご意見であれば、
それは、見解の違いですねとしか言えない。

なお、「子供手当」も犠牲にすれば、一気に３艦隊くらい投入ができますが、個人的には、
少子化対策は、どういう方法であれ国策として必要と思うので、そこは敢えて考慮せず。

>>35
＞何時見ても酷すぎる自演スレですね
　恥ずかしくないんですかね？

まったく同感です。前のスレは、置き去りで、逃亡＾＾

非核論者がスレ立てても意味がない。
スレ体は→「核は持たないほうがいい」に訂正すべき。

>>7
＞するでしょ。
そうかなぁ？

＞アメリカは中共と北鮮の核戦力は一瞬で無力化できるから。
でも、んなことしたら、アメリカは中国との全面戦争が確定になるわけでしょが。
一気にそこまでのリスクを犯すか？　ということ。
（相手が北朝鮮なら、まぁ、許容範囲かも知れないけど。貿易相手でもないし。）

「日本を見捨てて、関係各国の妥協案を探る」いう選択肢の方が採りやすい場合もあると思う。
それとも、核ミサイルのボタン押す権限のある奴の思考回路て、そんなに単純なの？

＞そもそも日本の地方都市を核攻撃した段階でアメリカに喧嘩吹っかけているんだから。

なんでそんなに単純化できるかな？
あくまでも「日本への攻撃」にすぎないでしょ。その段階では。
アメリカ本土が攻撃に晒された訳じゃない。
９１１テロがアメリカ人の危機感に火をつけたのは、アメリカ本土が標的になったから。

日本への攻撃に対して、１００％信頼できる反撃を即座に決断できるのは、やはり日本人だけ。
でなきゃ、最初から核武装論なんて、出てこないよ。

>>7

＞自衛隊には戦術核の代替兵器が存在するのに、なんで今更戦術核欲しがるの？
＞無知なだけじゃん。

ごめん。そこは謝るわ。良く知らんから。無知でごめんね。

じゃ、「その戦術核の代替兵器」で反撃されるのと、「戦術核そのもの」で反撃されるのと、
敵の兵士の恐怖って、そんなに変わらないんだ？
そのへん、教えてよ。詳しいんでしょ。

>>41
>非核論者がスレ立てても意味がない。
>スレ体は→「核は持たないほうがいい」に訂正すべき。

意味不明。内部情報を知っているなら、あたりさわりのない範囲で
教えてね。スレ主が何を考えていようが、このスレは機能している。
事情通のふりして妙な結論に誘導するのは別に目新しくもない策動。

>>7

＞＞あちらは、失うべきものがあまりにも少ないですから。
＞まさか！

核抑止力の話を最初にしてきたのは、そちらだと思うが。
で、「例えばたったの１発の核兵器を保有することは抑止力にならない」って、いうことなんでしょ？
で、相手を圧倒できる程度の核戦力がないと、核抑止力にはならないと仰っていたような気が。

だから、そこを敷衍すると、「日本の場合は、北朝鮮並み以上に核を保有していれば、あくまでも
日本と北朝鮮の間では、抑止力が働く」と一見思える訳でしょ？
多くの核武装論者の根拠は、そこにあるんだし。

でも、その場合、「相手が冷静であれば」という前提条件が付く。
相手がヤケクソの場合、抑止力もへったくれもない。先制攻撃を防げない。

また、核攻撃一発で受ける被害の甚大さは、北朝鮮の場合は所詮人民が死ぬ程度だけど、
日本の場合は主権者である国民と主要産業が大打撃を受けると、かなり異なる。
その場合、損得勘定だけを考えれば、「撃った方が得」と言えなくもない。

だから、「失うものが少ない国へ対しては、こっちが核を持ったところで抑止力にはならない
かも知れないけど」って自己批判しているんだけど、それを貴殿が否定？

もし、それを否定なさるのなら、やっぱり核装備は少しでも必要だという理屈になると思うんだが。

＞何らかの形で中露が動く可能性だってある。
＞どうして今までアメリカの威嚇が通用しなかったと思っているんですか？

そんなん、わかっとるがな。
で、なんだって？

>>7
＞＞まずは、国民の意識改革、非核三原則の見直し、というところから始めませんか？ということです。
＞真っ当は話だと思いますよ。

だったら、いいじゃん。
始めるの、遅すぎるくらいなんですから。

だって、日本は民主国家ですから、国民の意思に反して勝手に導入・・・という方法論は
使えない。それがどんなに近道に見えても。
だから、核アレルギーの放逐、非核三原則の見直し、憲法改正・・・という手順をどんどん
踏むためには、急いで核装備の話をしなきゃならないのは、当然です。

＞だったらいきなり核兵器の話をしても・・・って事になりますが。

だって、急いで核武装の話をしないとダメでしょ。それでなくても進捗がのろいんですから。
日本人に一番有効なのは、歴史的に観て「ショック療法」ですよ。
過激に見えるような論法を使って、初めてやっと動き出すの。
なまっちょろいことをいっていたら、何も進歩しませんよ。

>>25

＞いえ、違います。

（ ゜口 ゜）えええ！　ち、違うのぉ？
「私は右だ」と言う場合、「あくまでも左から見れば右だ」というだけで、「もっと右から見れば
左にしか見えない」ということが？

＞しかし、左翼の残党は自己の思想を隠し、人の良い鳩山の誘いをチャンスと
＞民主党に合流し、政権に近づくことで、己の思想を現実化しようとしています。

誰も「サヨク（左翼）が消滅した」なんて言ってないですよ。
「右とか左とか言うレッテル付けが難しくなったことで、旧・左翼が活動しやすくなって
しまった」と言うことについては、最も危惧しなければならない問題だと存じますが。

>>29

＞天皇崇拝者は、右翼ではありません。普通の日本人です。

「普通の日本人」は、「崇拝」なんてしていないと思いますが。現行憲法下では。
まぁ、普通の日本人は、天皇制の否定もしませんが。逆は真ならずでは？

＞崇拝しない人が、左翼です。

そういう定義なの？？？
私、左翼だったのか・・・初めて知った。

そうだとしたら、核装備云々を議論している場合じゃないな、これは。
急いで、中国様と将軍様に忠誠を誓う方法を探さないと・・・

とにかく核武装しましょう＾＾
議論は飽き飽きしました＾＾

>>41

(▼▼ﾒ)　誰が非核論者だって？

>>36
まぁ、自己申告の世界なんでアレですが。
過去の情報を聞く限り、定年退職は迎えていないらしいですよ。

ちなみに390氏と私は意見の対立もあったりします。
氏がニュークリアシェアリングを主張してた時にお止めなさい、と言ったりとか。

＞幼稚園児とやくざと公平かつ超然としているつもりの似非仙人しかいない世界に
＞「絶望した(TM：久米田康治 氏)」。
つまりお父様は「さよなら日教組先生」だった訳ですね。
逃げる先が無ければ「１９８４」の主人公の如く壊れるしかないのです。
或いは、リベリオンを見てガン＝カタの練習をするとか。

>>39
＞紅白ぱんださん
＞国が無意味に営んでいる独立行政法人（旧・特殊法人）への補助金が、年に３兆円あまり。
んで、各種基礎研究をやっている独法の研究機関の何が無意味だって？
お前さんは工業メーカーや製薬メーカーの基礎研究やっているのを無駄だって言いたいの？
何でそこまで浅はかな表現が平気で出来るの？

＞一種類の戦力を増やすためには、他の一種類を削減しなければならない、という理屈が
＞わかりませんが。（たしかに一つの方法論だけど）
予算は有限、想像力は無限。

＞高価と言われるオハイオ級戦略原潜ですら、搭載核兵器込みで１隻１兆円しないでしょ。
＞毎年製造し続けないと「数」を維持できないという類のものでもないし。
それ以前にどんだけアメリカ海軍は、原潜に予算投入してきたの？
日本がゼロから原潜作ると凄まじく予算を喰うよ？
それに原潜用の整備ドックだって作る訳だから、投資額は1兆で済まない事は明白。

>>47
＞でも、んなことしたら、アメリカは中国との全面戦争が確定になるわけでしょが。
＞一気にそこまでのリスクを犯すか？　ということ。
全面戦争になっても中国海軍・空軍だったら瞬殺ですよ。
核戦力が無ければ脅迫も出来んし。
寧ろ中国が出来ないってのが正しい。

＞なんでそんなに単純化できるかな？
出来ますよ。
ってかそうしないとアメリカの国益が損ねられるから。

＞９１１テロがアメリカ人の危機感に火をつけたのは、アメリカ本土が標的になったから。
本土攻撃されなくとも散々、戦争行為はしているけどね。

＞でなきゃ、最初から核武装論なんて、出てこないよ。
悪いけど核武装したがっているのって貴方みたいな無知な人間ばっかでしょ？
すっげー迷惑なんだよ、ＰＡＮ！ＰＡＮ！(ＴＭ小林源文閣下)

>>43
＞じゃ、「その戦術核の代替兵器」で反撃されるのと、「戦術核そのもの」で反撃されるのと、
＞敵の兵士の恐怖って、そんなに変わらないんだ？
＞そのへん、教えてよ。詳しいんでしょ。
論点がズレてるから質問もズレている。
敵の兵士に恐怖を与えても、兵士は戦略レベルでの決定権を持たないから恐怖させても無意味。
敵兵士を恐怖させたきゃスナイパーでも配備させとけ。
連中は火砲の砲撃よりも敵兵士に恐怖を与えるから。
(スナイパー、マシンガナーにアドオンタイプのグレネーダーの編成がベスト。)

そもそも戦術核ってのは、索敵技術が未熟な時代に「ここら辺にいそうじゃね？」と広範囲を攻撃するのが目的。
索敵技術、つまりレーダーやソナーの技術やミサイルの誘導技術が上がった事で、
敵をピンポイントに攻撃出来るようになったから、戦術核は不要になった。
一体、今のご時勢に戦術核なんて使いたがるのは、よっぽどのアホだけ。

そもそも戦術核による攻撃ってのは、数十キロ先の敵勢力に向けて使用するから、
日本の場合、自国の領土や領海、領空でしか使わない。
敵兵士よりも自国民(正確には、米軍駐留国民)に対する反発を抑える為に代替兵器が誕生している訳ですよ。
ここら辺はエアランドバトル・ドクトリンとして米軍が80年代頃に開発、配備を終了している。

アメリカですら冷戦後は、バンカバスターに搭載して地下攻撃ってレベルでしか欲していない。

＞ごめん。そこは謝るわ。良く知らんから。無知でごめんね。
謝る前に勉強してくれる？

>>49

いや、スレは議論するためだけにあるんだし・・・

個人資産で核兵器を導入できるなら、とっくにやってやってますよぉ。

なお・・・

先日、北朝鮮の行動を、「ＮＰＴを無視した蛮行」と書いてしまいましたが、それなら、
インドやパキスタンやイスラエルやイランやエジプトやサウジアラビアはどうなるのか？
という点について、少々思慮を欠いてました。
インド等なら同調できるのは、北朝鮮のように日本の隣に位置しないからそんなに
日本に利害関係がないからであって、しかも、別にインド等は日本の仮想敵国ではない
と言うだけ。
だから、国際的な条約の基準から言って「蛮行でない」と言う訳ではない。

ただ、日本は、隣国であるだけに、どうしても北朝鮮や中国にだけは、敏感にならざるを
得ません。
したがって、特に北朝鮮に対して「何らかの罪」を感じるし、着せたい。
そこで出てくるのが、「ＮＰＴ無視」という理屈なんですが、私が言うと、説得力を欠くかも
知れません。なにしろ、ＮＰＴを無視したいのは、こっちも山々であるから。

それに、そのような行動を「蛮行」と断定してしまうと、私が今まで言ってきた「現行の
国際情勢自体を容認できない」という主張と、趣旨が矛盾します。
なにしろ、こっちとしても、その「蛮行」を、できることならやっちゃいたいのであるから。

しかしながら、それを「今すぐ」にできるかというと、それは不可能に近い。
そっちの方向へ国内世論と海外世論（特にアメリカの世論と政治の方向）を導くことができる
ように、今からせっせと備えるべきだとしか言えません。

アメリカが極東方面の戦略を変えて、且つ、核保有の多極化が常識となる世界情勢に
なれば話は違うのでしょうが、まだそこまで行っていませんし。
（多極化は、もう起ころうとしているような気がするけど。）

おおよそ、心で思うことを、口は語るものである。

非核論者は、邪魔だね＾＾

>>40
あー、アレだろ？
お前さん、日本がインドネシアに何をしたか知らないのか？！って言われて逃亡したろｗ
同じ日本人として恥ずかしい書き込みは止めてくれるかな？
ってかさ、中国人と同じで都合の悪い質問に答えられないんだからさ。
自称日本人っての止めてくれる？

＞まったく同感です。前のスレは、置き去りで、逃亡＾＾
容量オーバーなんですが・・・
どの質問から逃げてるのか教えてくれる？
お前さんと違ってきちんと答えるから。

>>52

＞何でそこまで浅はかな表現が平気で出来るの？
だって、昔、特殊法人に勤務していたから。(笑)

＞予算は有限、想像力は無限。
プライオリティの置き方の問題だと申し上げたことに対する回答にはなっていませんよ。

＞日本がゼロから原潜作ると凄まじく予算を喰うよ？
例えば、イージス艦って、日本がゼロから作ったから、日本に配備されているんでしたっけ？
そりゃ初耳だ。

あ、誤解を招くといかんので補足するけど、アメリカの極東戦略が変更されない限り、
日本はゼロから原潜を作るしかないですよ。おれは、貴殿のおっしゃるとおり。

＞全面戦争になっても中国海軍・空軍だったら瞬殺ですよ。
そりゃ、心強い。
じゃあ、早めにやって欲しいものですな。明日あたりに。

＞すっげー迷惑なんだよ、ＰＡＮ！ＰＡＮ！(ＴＭ小林源文閣下)
妙なヲタ趣味を出すなよ、気色悪い。
迷惑なのは、「核を持とう」スレでアンチばっかしてるアンタの方でしょうが。

＞敵兵士を恐怖させたきゃスナイパーでも配備させとけ。
スナイパーが何十キロ先の標的を撃てると。ほほぉ。
さすが、ミリタリオタ。詳しい。
日本には２ｋｍ先を撃てるゴルゴ１３しかいないから、心細いね。

＞一体、今のご時勢に戦術核なんて使いたがるのは、よっぽどのアホだけ。
どうも、そのへんがわかってないようですね。
段階的にでも保有の条件を緩和していかないと、いつまで経っても日本は、保有できないと
いうジレンマを抱えているから、方法論とすいて、まずは戦術核から（まずは日産マーチから）
みたいな邪道な方法でも使うべきだと言っているに過ぎないですよ。

＞謝る前に勉強してくれる？

上から目線には、もう慣れたよ。Ｍの気があるのかな？

それに、貴殿、詳しそうじゃん。本人から聞く方が勉強になりそうじゃん。
お互いに論点がずれてたから、勉強にはならんかったけど、「勉強にならんかった」という
点を学習できた。

懐疑さんへ。

懐疑さんが日本の核兵器保持はコストに見合わないという理由と見受けますが。

その理屈は分かりますが、国際情勢、特に北朝鮮や共産中国の動向次第では

好むと好ざまると日本が独自で又はアメリカの協力で日本本土配備又は日本近海

にアメリカ核保持原潜配備が考えられます。今から議論だけでも詰めていく必要が

あるのでは、とは思います。

　　　　　　紅白ぱんだ氏へ

右左という相対的対立概念はもう良い。いつの時代も価値観における対立の構図は
絶えることなく続いている。
私と懐疑氏の核武装に関する違いは、懐疑氏はコスト・政治などの理由で「核の傘」を
有用することが合理的判断と考え、私はアメリカの拡大抑止の戦略内で英国型の戦術核を
保有する流れになれば拡大抑止の強化と日本の政治プレゼンス拡大のチャンスになると
考えている。共通するのは対中国のアジア覇権に対抗する為にアメリカを中心とした
海洋自由主義国家の結束とその為の日米同盟の強化を主張している。
現実政策としては前のレスでも言ったが最優先に「核の傘」の強化（日本がアメリカの
東アジア政策になくてはならない存在になること）が大事なのです。

>>53
＞インドやパキスタンやイスラエルやイランやエジプトやサウジアラビアはどうなるのか？
＞という点について、少々思慮を欠いてました
そもそもインド・パキスタン・イスラエルは元々ＮＰＴに加盟していない。
にも関わらず印パは経済制裁を受けていた。
加盟国のイランは経済制裁継続中。
エイプトやらサウジは、イランが核保有したらって話。
ＮＰＴが破られる事で核保有のドミノ化が始まるって事。

＞したがって、特に北朝鮮に対して「何らかの罪」を感じるし、着せたい。
元々、加盟しているんだから着せて当然やん。

＞アメリカが極東方面の戦略を変えて、且つ、核保有の多極化が常識となる世界情勢に
＞なれば話は違うのでしょうが、まだそこまで行っていませんし。
北朝鮮ルートで始まってますけどね。
すっげー迷惑な話です。
保有せにゃならん核戦力の量が増えるから。

>>56
＞プライオリティの置き方の問題だと申し上げたことに対する回答にはなっていませんよ。
もう既にギリギリのラインなんですが・・・
国債で様々な予算をフォローしてきたんだから正直、キツいのが現実。

＞例えば、イージス艦って、日本がゼロから作ったから、日本に配備されているんでしたっけ？
＞そりゃ初耳だ。
アメリカが許可だしてくれればね。
貴方、アメリカに依存しないんじゃなかったの？
ある日突然、アメリカが方針変えたら対処出来なくなりますよ。

＞じゃあ、早めにやって欲しいものですな。明日あたりに。
お金が掛かるからやってくれません。

＞妙なヲタ趣味を出すなよ、気色悪い。
絶望先生ネタが出たので、第三者に返してみました。
正直、サンデーだと「うしおととら」位しか読んでなかったし。

＞迷惑なのは、「核を持とう」スレでアンチばっかしてるアンタの方でしょうが。
アンチされたくなければ日記帳にでも書いてください。
議論する場所なんでしょ、ここは。

＞スナイパーが何十キロ先の標的を撃てると。ほほぉ。
論点がズレてますよ。
戦術核不要論は正しいで構いませんね？
兵士の恐怖心なんて戦略(意思決定)に影響を与えないという事で構いませんね？

＞日本には２ｋｍ先を撃てるゴルゴ１３しかいないから、心細いね。
バレット渡せば自衛官でもいけるんじゃないですか？
イギリス人スナイパーが２．５キロ先の対人目標に命中させましたし。

＞まずは戦術核から（まずは日産マーチから） みたいな邪道な方法でも
＞使うべきだと言っているに過ぎないですよ。
カネの無駄です。

＞お互いに論点がずれてたから、勉強にはならんかったけど、
論点がずれているんじゃなくて、論点をずらして反論しているんですよ。
技術面から無意味だし、税金の無駄だと言っているのです。
恐怖心云々の話をされても意味がありませんから。

>>58
＞懐疑氏はコスト・政治などの理由で「核の傘」を
＞有用することが合理的判断と考え、

国防は、コスト意識だけで語るものではないというのが、私の考え。
確かにその点が、懐疑さんと異なります。
もちろん、「コスト度外視」は、無謀ですよ。誰もそんなことを言ってはいない。

＞私はアメリカの拡大抑止の戦略内で

390さんのご意見には、私、同意なんですが。
なんか。対立していましたっけ？？？

>>57
日本本土への配備はムダです。
中共の核戦力の射程内である日本に配備しても無効化される可能性が充分あります。
陸上設置型が無意味である事は、前スレで説明済みです。
近海に戦略原潜を配備しても同様に無意味です。
太平洋のど真ん中にでも寝かせておいた方がマシです。

それにアメリカとしては、日本の核武装に伴う通常戦力の弱体化は望まんでしょう。
その穴埋めをアメリカ自身がするのですから。
まぁ、長期的に核保有のドミノ化が進めば違うでしょうけれども。

>>58
＞私はアメリカの拡大抑止の戦略内で英国型の戦術核を
＞保有する流れになれば拡大抑止の強化と日本の政治プレゼンス拡大のチャンスになると考えている。
イギリスって戦術核を現在でも保有していましたっけ？
冷戦期に核地雷保有していたくらいしか知らないので、ご存知でしたら教えて頂ければ。

日本は、核を持つ権利がある、唯一の国です。
過去に格を落とされて民族滅亡の危機に遭ったのですから。
2度と落とされないように、防御用に核を持つ。これ正論。

>>59

＞すっげー迷惑な話です。
＞保有せにゃならん核戦力の量が増えるから。

その点は、同感なんですが。

＞国債で様々な予算をフォローしてきたんだから正直、キツいのが現実。

渡り鳥天下り官僚の退職金やらは、まだ安穏とのさばってますが。
もちろん、財政的に破綻するのも、軍事的に破綻するのも、お断りなので、難しいのは事実。
「難しい」というのを「完全に無理」と言い換えるのは、非論理的です。

＞貴方、アメリカに依存しないんじゃなかったの？
やっぱ、ちゃんと読んでいないんだな。
私は、「ちゃんとアメリカが報復の核攻撃のボタンを即座に押してくれるかどうか」について
不信を表明しているに過ぎません。アメリカを全面的に無視している訳じゃない。
だから、「自前の核戦力を少数でも良いから保有すべき」と言っている。
しかも、その前に、国民の意識改革やら、法整備やら、色々な手続きが必要なのだから、
早めに議論しているのだと、何度も言っているのになぁ。

＞正直、サンデーだと「うしおととら」位しか読んでなかったし。

(￣０￣；)　ふ、古いな・・・

＞議論する場所なんでしょ、ここは。

最初に「迷惑なんだ」と言ったのは、お前さんでしょう！
自分は棚に上げて、他人を批判するか。
まぁ、ネラーの意識なんて、そんなものか。

＞戦術核不要論は正しいで構いませんね？
かまわんよ。だから、方法論だと言っているのだから。

＞兵士の恐怖心なんて戦略(意思決定)に影響を与えないという事で構いませんね？
そこは、少々異議がありますね。
一人一人の末端の兵士の恐怖心は、さして戦略に影響など与えない・・・といのは、
まぁ、血の通っていない人間なら感じそうなことではあります。
「さして影響を与えない」というのと「全く影響を与えない」というのは、似て非なるもの。
まぁ、そこだけ。

＞カネの無駄です。

結局、そこが論点だよね。

戦争を、特に核戦争を、恐怖ではないと言える人間の心がわからない。

抑止力というのは、唯の損得勘定の問題ではなく、恐怖の問題でもあるのだが。

>>64
＞渡り鳥天下り官僚の退職金やらは、まだ安穏とのさばってますが。
前スレでも触れましたけど、日本の官僚の給与ってすっごく安いんですよ・・・
終電で帰るような生活を毎日して、残業代も出ずに苛酷な競走をやっている訳で。
公務員叩きをし過ぎると有能な官僚が居なくなって、万年民主党政権になると思うのですが。
まー、これも幅・限度はありますけどね。

＞「難しい」というのを「完全に無理」と言い換えるのは、非論理的です。
そもそも核保有に対する予算が不明な訳で・・・

＞(￣０￣；)　ふ、古いな・・・
そもそもサンデーに読む漫画が少ないんですよ・・・
まぁ、サンデーＧＸは読んでますけどね。
って言ってもワイルダネスとブラックラグーン位のものですが。
伊藤センセは体調不良で連載休止中ですけども。

＞一人一人の末端の兵士の恐怖心は、さして戦略に影響など与えない・・・といのは、
＞まぁ、血の通っていない人間なら感じそうなことではあります。
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ・・・って事です。

そもそもソ連が大祖国戦争中に見せた恐怖によって兵士をコントロールしている現象を見れば、
我々が仮想的とする全体主義国家を相手にどこまで通用するか？という問題点が残りますし。

>>63
＞日本は、核を持つ権利がある、唯一の国です。
　過去に格を落とされて民族滅亡の危機に遭ったのですから。
　2度と落とされないように、防御用に核を持つ。これ正論。

　あなたの意見に賛成です。
　別の言い方すれば、「毒を制するには、毒をもって制す。」ですね。

　　　　　　　　
私が言いたいのは、前のスレでも言ったが核武装が目的ではなく、究極の担保としての
安全保障の目的論と思う。それにはコストや現在の外部環境を俯瞰した政治的リスクも
も考え合わせて考えた場合、優先順位として拡大抑止の強化からが合理的戦略になることが
紅白氏も懐疑氏も共通認識ではないかと思う。国家の壁を越えた地域的拡大抑止の
果てが、はたして日本の核武装に至るかどうかは時間ごとに変わる政治的変化により
神様（いるかどうか分らないが）以外は誰にも分らないはずだ。
とするならば、「核武装目的か」「拡大抑止利用か」ということよりも
それぞれの目的達成に利益になる今現在の外的リスクに対応した戦略を議論したほうが
将来に対して建設的と思う。「持つ」「持たない」という水掛論化している。

【新防衛計画大綱】 英紙「日本が専守防衛のレベル超える可能性」


日本の防衛力の再編について、英紙ファイナンシャル・タイムズ（以下ＦＴ）は記事で、
「潜在的には日本の『専守防衛』レベルを超えることになる」と指摘、
「北東アジア地域で議論を呼び起こすだろう」と懸念を示した。

過去の歴史問題にも言及し「日本はアジアで犯した残虐な行動を勘案し、慎重に行動しなければならない」、
「東アジアで拳を握るのではなく、手を差し伸べるべき」と主張した。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292575194/

>>69
イギリスは、アジアでインド、シンガポールなど植民地支配をした国だしね。
インドでアヘンを作らせ中国で販売した。アジアに害を及ぼし、アヘン戦争で中国に勝利し香港を領有し支配した。
世界大戦では英国戦艦のプリンスオブウエールズ、レパルスの２戦艦が日本軍に沈められ、
チャーチルは、アジアでの大きな夢が消えたと感想を述べた。
日本は、イギリスに戦いで負けたわけではないので、警戒心を持つのでしょう。
イギリスの政治戦略には、気をつけないと墓穴を掘る。
東南アジアでは、日本は感謝されています。
イギリスと戦った、インド独立軍を立ち上げたのは日本です。

>>70
日本も中国を植民地支配しようとしましたけどね。
ってか日本自体が東南アジアを植民地支配しようとした訳でもあるのだけど。
それでも感謝されているってのは、もうちっとカラクリがあるんだが・・・
きちんとした歴史の勉強が必要だなぁ。

まー、そもそものファイナンシャル・タイムズの記事が解らんので何とも。
ってか、元記事も読まずに判断すると大変な事になりますよ。

>>71

満州国は、独立国ですよ。
植民手ではない。歴史を勉強してください。

>>71
朝鮮半島はこの朝鮮人先生の話を聞けばわかる。
日本は朝鮮併合した後、朝鮮の人口は２倍に伸びている。
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88&feature=related

>>71
あなたは、ＧＨＱの策略で洗脳された、日教組教育を信じているとしか思えない。
日本の真実は、別のところにあったのです。
日本がタイに進出したのは、戦争のためにいったのではない。
タイ人に受け入れられたのです。
東南アジアで、白人に植民地支配を受けていなかったのはタイだけでした。
タイ軍人を指導したのも、日本軍です。

74の訂正です。
日本が東南アジアに最初に進駐したのは、南部フランス領インドシナです。（昭和１６年７月２９日）
これは現在のベトナムです。
これは、親ドイツのフランスビシー政権との協定に基ずく「平和進駐」だったが、
アメリカ、イギリスが反発し、日本に対する経済封鎖を断行した。
これはアメリカ統治下のフリッピン、さらにイギリス領のマレー・シンガポールに至近距離だというのが理由です。
アメリカは、日本に石油輸出禁止をすれば、戦争になるかも知れなという、
分かっていたと思いますが、輸出を止めました。

補足
日本と、タイの関係は、昭和１６年１２月８日「日・タイ協力に関する協定」が調印されました。
さらに、１２月２１日、「日・タイ軍事同盟」が締結されました。
タイは、軍隊もあり、日本が指導した内容は分かりません。（資料なし）

>>72
＞満州国は、独立国ですよ。
清朝崩壊後、軍閥が支配していた土地じゃないの？
独立にしたって関東軍が支配して建国したってのが流れでしょ。
他にも日清戦争で遼東半島を得ようとしていたじゃん。

>>74
＞あなたは、ＧＨＱの策略で洗脳された、日教組教育を信じているとしか思えない。
あちゃー、完全な自虐史観だなぁ。

インドネシアの一件を見れば解りやすいけど、
日本は戦後も東南アジア独立の為に様々な行動を取っているのよ。
例えばインドネシアに対しては、植民地独立後も宗主国による資本を通じての支配があった訳。
そこで政府が日本資本を投下してオランダ資本が撤退しても問題が無いようにしたのよ。

インドネシアは戦時中の日本の蛮行を歴史に残しつつも、
戦後、日本が独立に協力した事で国民感情が改善されている訳。

単純に戦前の日本の手柄には出来ないって事。
まー、GHQや日教組が『暗躍している』という歴史観では、この事実は受け入れ難いかもしれんね。

んでさ。
当初の情報元が不明である・・・サーチナやら韓国やらのフィルターが掛かっている情報を、
そのまま信じ込むのは危険って事で宜しい？

ビルマにおいては、昭和１６年１２月２７日ビルマ人２００人の独立義勇軍が創設されました。
ビルマ各地を募兵しながら転戦、２月末には４８６０人に達した。

満州国が建国したのは昭和７年３月１日。
以後１０余年、政治・経済はもとより、産業・教育などあらゆる分野での、
近代的な試みが驚異的なスピードで進められた。
建国当時満州には、私兵５０万人が武装集団として取り残され、
関東軍は、その育成につとめ、日本軍将校を幹部として送り込んだ。
日本軍８０年の歴史で、唯一の共生共死を誓った外国軍だった。

>>71
懐疑主義者さんへ
＞きちんとした歴史の勉強が必要だなぁ。

むかっとしたので、歴史の一部を書きこみました。
まだまだ、ありますよ。自称、戦史研究家なんで。

とかくジャーナリズムというのは国際関係を情緒的に見る傾向は万国共通のようだ。
「英国は永遠の敵も永遠の友も持たない、持つのは永遠の利益だけだ」といったのは
大英帝国全盛期だった時の外務大臣だったパーマストンだ。
アナーキーな国際社会では国家とは利益という分けまえの最大化を狙って行動する。
それには他国よりも国力において有利にならなければならない。
ライバル国のパワーを削ぎ、その分自国のパワーに蓄積し有利になろうとする。
つまり、周囲に対して支配的覇権を確立しようとする。何故、そうするのか？　
パワーを最大化するのは、国家にとって生き残りを担保する最善の方法だからである。
イギリスのジャーナリストは自国が生き残りの為に常にパワーを使ったリアルな
政治選択してきた歴史を忘れているようだ。西欧の政治事情にはリアリストを気取るが、
きな臭いアジアにおける政治事情にはナイーブな道徳を振りまわす。
もし、ロシアが東欧を席捲し膨張した海軍力で英国に迫った場合、英国のジャーナリストは
はたして自国をどこの国とも協力せず「専守防衛」で守れと主張するだろうか？

>>81
感情を害するような書き込みを行って申し訳ありません。

戦史研究だけでは見えてこない部分もあるかと思います。
特に戦後は、戦争行為が一切無かった訳ですから、
アジアの独立の為に日本が果たした役割もご存じないのでは？
ベトナムに対しては飢餓の賠償に対する戦後賠償も行っておりますし。

戦史研究家を自称するのであれば、東南アジアで感謝されている・・・
などと言う考えを抱かない方が宜しいかと思います。
感情が絡むと物事が捻じ曲がって見えますから。

また、研究家を自称するのであれば、一次資料の重要性も御存知の筈です。
様々なプロパガンダ(例えば南京虐殺のような)が存在する中で、
唯一信じられるのは一次資料だけです。
だとすれば、二次資料を見てイギリスの批判を行うのは間違いかと思いますが。

どうでもいいですけど、毎度毎度、私のせいで論点がズレますね。

それと>>54氏と同一人物かと思っていたのですが。
もし別人であれば重ね重ね謝罪します。

>>71-80

満州国は形式的に独立国家であるが、政治・経済・軍事それぞれの側面で関東軍の支配下にあったわけで、
傀儡国家と言えるのではないか？

傀儡国家であろうと、植民地であろうと、そのもとで住民を酷く抑圧することもあるし、>>80で示されているような貢献を
果たすこともある。それは日本による朝鮮の植民地経営でも同じ。

ただ、そのような貢献面だけを見て「あれは傀儡ではなかった」「植民地ではなかった」と言い切るのはおかしい。

それは決めるのは第一に被支配下にある住民であり、次に国連など関係諸国だと思う。

ここのみなさんだって戦後の日本が第9条と日米安保によって安全保障面でアメリカの支配下にあることに
反対しているわけでしょう？そのおかげで最近までGDP世界第二位まで経済発展してきたのに。
でも経済的な恩恵よりも民族自立を選択することも十分あり得るでしょう。

>>85
＞それは決めるのは第一に被支配下にある住民であり、次に国連など関係諸国だと思う。
同意します。
一方で朝鮮の併合を望む勢力が存在したのも事実ですが。

ちなみに私自身は、安全保障面でアメリカの支配下にあるとは考えておりません。
朝鮮戦争の際に日本の政治家が憲法9条を盾に軍隊の設立を拒否し、
軍事予算を抑えての経済成長を選んだのですから。
その後も大多数の日本人が憲法改正を行わずに今日に至る訳ですし。

>>86
テレビタックル見で田母神さんと三宅さんが原潜と核を保有すべきだといって言っていますがどう思いますか？
原潜を保有する場合は日本での独自開発？それともどこかの国から買うことは可能ですか？

>>87
原潜と核を持つ。現代では保有は主要国として　不可欠の軍備です。敵対国に備えるのに
最低限の装備です。この保有で敵国からの攻撃を　抑止できます。核不保有でならずもの国家と
対するのは夢の中でも無理です。敵対国は中共、北朝鮮、ロスケ、韓国もです。だから社民はアホウです。
あるいは朝鮮、中共の仲間なのです。売国奴が正しい。彼らが核を廃棄すべきなのです。日本の理想は
理想ーいかなる国も嘲笑していますー実利的なことをいうならアホウな対策です。国民を死の前にさらして
生きよというのと同じです。政府がそれでは無能です。
核を買っても、借りても構わないが必要なら、その核を用いることが出来ると言うのが　日本国の守りには
不可欠なのです。在日の攻撃からも　抜け出さなくてはなりませぬ。在日は母国からの援助を頼むべきです。
日本の援助をあてにしないで、母国に援助を頼んでください。

>>87

なかなか平和ボケしていない殺伐とした国際関係観をお持ちですね。

潜在敵国のリストは決して間違っていないと思いますが、彼等と現実的に敵対することになっても、核が使用されたり
核の脅威にさらされたりすることは無いと思います。

まず、冷戦後は政権丸ごとひっくり返そうという戦争が起こりえなくなったこと。戦略核は国家全体に対する脅威に対して
しか機能しないと思います。まぁ北朝鮮はまた事情が別になりますが。

リストアップされた仮想敵国と実際に戦争状態になるとしたら、離島部分の領有権に関する紛争で、これに対しては
核ではなくて通常戦力によってしか解決できません。核によって地域限定紛争を解決した例はありません。

しかし、現在の海上自衛隊では離島部に対する防備は弱いと聞きます。核よりもまずこちらを優先すべきでは？

核保有国は非核保有国に対して「言うことを聞かなければぶち込むぞ」という脅しをかけられるという心配が多数ある
ようですが、保有国側からすると少なくとも日本に対しては、そのようなオプションは取りえ無いと思います。なぜなら、
そのような脅迫をすることによって日本が実際に核保有国になる可能性が飛躍的に高まるから。

現実に、昨年の尖閣問題でも保有国の中国は日本に対して核による脅しは仕掛けていません。日本が潜在的に核
保有しうるということだけでも中国からすれば脅威になっていると思います。

核は所詮ブラフとしてしか使えないわけですから、今は「潜在的に持ちうる」こともブラフになり得ます。いまはこれを有効
に使いつつ、懸念の離島部の防備を整えるのが現実的かと思います。その意味では、核保有について議論することは
意義があると思います。

憲法９条やめて、核武装すべき。
いざというとき、アメリカは日本を守らない。
核保有は得。

核武装反対派に質問
中国に攻められた場合、アメリカは日本を守ると思いますか？
アメリカ、中国、北朝鮮、ロシアなどは核保有ですが、日本が持ってはいけない理由は何ですか？
もうすぐ北朝鮮が核ミサイルを持つようになるが、それでも日本は核武装しなくていいの？
なんでも話し合いで解決できると思っている平和ボケが多くいるが、憲法９条、核なしの日本が他国とまともな交渉ができると思っているの？
尖閣、北方領土を取られそうだけど、憲法９条、核なしで、領土を守れるの？

ただの釣りなのか？　そうでなければ、前スレからの議論の流れを読め。

>>85
＞「植民地ではなかった」と言い切るのはおかしい。

植民地とは、支配する住民に教育を与えず、いわば奴隷的に労働者として利用し、
国の経済発展のため、支配地域を経済発展に利用する。
これは愚民化政策で、植民地そのもの。
台湾、朝鮮半島は、日本の国土になったので、統治国ではなく、植民地ではない。
鉄道、工場、学校など、遅れているインフラ整備は、日本本土より多額の予算を配分した。
台湾、朝鮮のお年寄りに、聞けば、植民地支配を受けていなかったことが分かると思うけど、
日本人は、植民地支配をしたと、教育を受け、誤解している人が多い。

>>92

植民地に関する定義について、少し一般のものと異なるような気がします。

さしあたりgoo辞書で調べると、植民地とは、「ある国からの移住者によって経済的に開発され、その国の新領土となって
本国に従属する地域。武力によって獲得された領土についてもいう」とあります。

後半については当てはまりませんが、前半についてはその開発の結果欧米がやったように資源が根こそぎ奪われようと、
あるいは日本が朝鮮・台湾に対して行ったように当地の生活水準を引き上げたりしようと両方植民地とみなされます。


また、wikipediaによると、その土地が植民地かどうか「焦点となるのは従来の土地占有者（原住民）への迫害や土地簒奪、
原住民の奴隷化や略奪的経営、それにともなう暴力行為や財産権の侵害行為である。あるいは現代的な観点による
民族自決における名誉の観点である」とあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.A4.8D.E6.B0.91.E5.9C.B0

>>92で述べられているように、日本は朝鮮に対して武力で政権を奪ったわけではないし、土地収奪の観点も含めて経済的な
収奪の側面は小さくむしろ近代化・資本主義化を大きく進め経済力を高めたことは事実です。

ただ、「民族自決における名誉の観点」からは、日本は最終的に朝鮮の完全併合に失敗していると思います。選挙権が与え
られたり、朝鮮人の国会議員を何名か出しているにも関わらず。もうこれはセクハラと同じで、民族自決を奪われたと多数が
感じたらそうなってしまうものと理解しています。

おそらく第二次世界大戦時に独立運動を厳しく取り締まりすぎたのと、日本人の朝鮮人に対する差別意識がその原因になった
と思われます。

当時の日本人の多数派が彼等をきちんとリスペクトして独立運動も適当にいなしていれば、植民地と見なされず沖縄のように
日本と同化する可能性はあったと思います。


>>90

一応核武装反対派ですが、理由は全て>>89に書いています。反論もありませんし読んでいないのでしょうか？

なぜ核武装してはいけないのかについては、教科書的にいえば国内的には非核三原則を国会で決議したこと、国際的には
核兵器不拡散条約に批准していることが挙げられますが、これの是非について議論する意義はおおいにあると思います。

>>87
最悪の状況を想定して
いついかなる時も核を撃てる軍事態勢を整えるべき

日本のような陸地面積の狭い海洋国家は
地上配備型や戦闘機搭載の核よりも
原潜に核搭載した方が捕捉されにくく、先制攻撃も避け易くなる

>>88
＞敵対国に備えるのに最低限の装備です。
＞この保有で敵国からの攻撃を　抑止できます。
>>33
質問：核兵器の保有をすれば侵略は防げるでしょ？
回答：無理です。
　　　　フォークランド紛争やグルジア戦争では、核保有国が戦争を仕掛けられました。
過去ログ読めば一発だろｗ

>>90
＞中国に攻められた場合、アメリカは日本を守ると思いますか？
>>7よりコピペ。
だったら原潜導入しても一緒じゃん。
イギリス式に原潜導入したって通常動力型潜水艦の補完をアメリカに任せるんだから。
そもそもイギリスが加盟していたＮＡＴＯってのはそういう組織ですよ？

過去ログ読めば一発だろｗ
反論してから質問しなさい、反論してから。

＞中国に攻められた場合、アメリカは日本を守ると思いますか？
守るよ。
守らないとアメリカが大損するから。

＞アメリカ、中国、北朝鮮、ロシアなどは核保有ですが、日本が持ってはいけない理由は何ですか？
繰り返し主張しているように、核保有すれば日本の国力低下に繋がるから。

＞もうすぐ北朝鮮が核ミサイルを持つようになるが、それでも日本は核武装しなくていいの？
しなくていいよ。

＞なんでも話し合いで解決できると思っている平和ボケが多くいるが、
＞憲法９条、核なしの日本が他国とまともな交渉ができると思っているの？
私は憲法改正派なんだけど？
核無しでも核の傘があるから交渉できるでしょ。

＞尖閣、北方領土を取られそうだけど、憲法９条、核なしで、領土を守れるの？
チェチェンは核無しで守ったけど？

>>92
その理屈だとチベットのインフラ整備を行い、教育を行っている中国の行動は正しくなるが。

朝鮮半島って日本の都合だけで散々干渉しまくったのが事実でしょ？
一方で朝鮮人が併合を望んだって事実もあるらしいけど。
まー、韓国も中国もプロパガンダばかりで真実は闇の中ですな・・・

取り合えず満州独立国説と戦後もアイジア独立に協力したって箇所にコメントを。

釣られるなっての。

田母神氏の言っている通り、核は極めて、安上がりな兵器。
兵力ので均衡を保つには、軍事費は中国は世界第２位、日本は第７位。
普通に考えて通常兵器で均衡を保つには金がかかりすぎる。
核兵器は、日本にぴったり合致する。
複雑に考える必要はない。むろん、核を持っても通常兵器は必要だが。
通常兵器は、量より質が問われる。
第２次大戦初期の、ゼロ戦と隼の活躍で、制空権が取れたように・・
ちなみに、戦艦大和は、大和ホテルと言われていた＾＾

戦艦大和も、武蔵も、沈没したが、
戦艦長門は、健在だった。アメリカは、日本上陸の１つの障害として、
「日本本土上陸は危険だ、日本にはまだ、長門がいる。」と言った将校がいたということ。
長門も、抑止力になっていたと思われる。

>>98
なんだ、反論無しのお前さんかｗ

＞普通に考えて通常兵器で均衡を保つには金がかかりすぎる。
その穴埋めをするのがアメリカとの同盟。
核の傘の提供をしているのだから、自前での核保有は不要。

＞通常兵器は、量より質が問われる。
＞第２次大戦初期の、ゼロ戦と隼の活躍で、制空権が取れたように・・
最終的にアメリカ軍の物量に負けた訳だが。
通常兵器は質と量のバランスが大事。
都合よく事実を捻じ曲げないように。

「持つ」という前提で考えるとして、その工程表がなければ説得力がない。
前スレからの全体の流れを見れば「持つ」ことの障害となる問題点が浮き掘りに
なる。この障害をどう消化し、乗り越えてていくのか？
また、同盟国の拡大抑止から外れるのか、外れないのかの問題もある。

>>101
アメリカと、中国に反対されるから、やめたほうがいいという、
事なかれ主義が今の日本の状況を作ってきた元凶ということ。
政治的問題は、政治家がやるのが義務。
技術的な問題点は、プロに任せればいい。
素人である国民のやるべきことは、意思表示。

【安全保障放談】平成23年の安全保障を占う
http://www.youtube.com/watch?v=uhTzKRqQFwI&feature=youtube_gdata

韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する教育施設があります。
そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/27.html

>>104
画像が鮮明すぎます。当時は白黒写真。

漫画を見て、現実を妄想しても始まらない。
作家が、現実をみて書いたわけではないし。

>>102

じゃあ、いったいこのスレで何を議論するのだ？
核保有にともなう外的・内的政治条件や技術的コストや制約条件を知ったこと
じゃないと、闇雲に「核武装」を叫べばよいのか？
60年代、70年代の日教組教師が作り上げた全共闘の学生さんのアジ演説のように。

韓国には、日本軍として働き、金鵄勲章をもらった兵隊さんもいます。

>>107
核武装賛成→その理由
核武装反対→その理由
これしかないでしょう。
揚げ足取りは、乱れるだけ。
質問は、自分で勉強してから聞く。

基本的知識として、ウィキぺディアの「日本の核武装論」を読んで参考になりました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96

>>102
こういうアホが民主党に投票して、騙された！って被害者面するんだろうなぁ・・・

＞アメリカと、中国に反対されるから、やめたほうがいいという、
＞事なかれ主義が今の日本の状況を作ってきた元凶ということ。
戦後の日本は散々、アメリカをいいように操ってきたんだが。

＞政治的問題は、政治家がやるのが義務。
＞技術的な問題点は、プロに任せればいい。
スゴいな、戦後民主主義の申し子が民主主義を放棄しているｗ

当選した政治家が必ずしも信用できない、国民のビジョンを裏切るのは、
現在の民主党政権を見れば解る。
専門家に任せれば構わないというのは、明らかに民主政権の問題を理解していないアホであるｗ
更にプロに任せればよい、というのであれば・・・
何故、趣味人の素人に劣る知識の持ち主である田母神さんの核武装論を支持するのか？
答えは、魔法使いとプロの区別が付いていないお子様だからであるｗ

プロといえど出来ない事が現実には存在するのだが、それを全く理解出来ていない。
揚げ足取りだのと言っているが、実際は議論できるだけの能力が無いお子ちゃまなのである。
恐らくだが、二十歳にもなっていないであろう、と予測する。

>>105
＞画像が鮮明すぎます。当時は白黒写真。
>>104
＞そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が『再現』されており、
だとさ。
お前さん、高校生なんじゃないのか？

あちゃー、マジで高校生位なのかな？

まぁ、いいや・・・と言う訳で真面目に話をさせて頂きます。
どのような分野のプロであれ、様々な要因によって仕事は阻害されます。
例えば顧客が望むビジョンを提示しても、顧客の支払う対価が少なければ要望には答えられないでしょうし、
法律に反する要望に対して答えないケースも存在すると思われます。

少し前に話題になった姉歯建築士による偽装設計は、顧客の要望に答えるものでした。
しかしながら法律によって制限された基準を守らない為に違法行為として裁判に掛けられました。

この例を国際社会に適用しますと、核武装を望む国民と要望に答える政治家に対して、
諸外国が圧力を掛ける、国際機関に対して対処すべき要望として提議する・・・という可能性が存在します。

一個人が政府という強大な存在に抵抗できないように、
一国家も多数の国家という強大な連合体に抵抗できない可能性があるのです。
例えば核保有を成功させたインドやパキスタンは核保有後も経済制裁を受け続けておりますし、
挑戦しているイラン、北朝鮮は経済制裁を受け続けています。

印パに対する経済制裁の中止は、核の保有によってではなく・・・
アフガンを巡る地政学的な理由によって解除されました。
このように核武装は決して万能の手段とは言えず、核保有国であっても・・・
海外諸国の反応によって不利益を被るのです。

さて。
>>112の発言は揚げ足取りではなく、事実をぶつけております。
>>100に関しては、長期的な視点による戦力分析に基いての発言です。
この反論のどこが揚げ足取りなのでしょうか？

揚げ足取りだというのであれば、「揚げ足取り」の定義の説明を願います。

>>109
ここは議論をする場所であって、お互いの理由を披露するだけの場ではありません。
理由を述べれば反論を受けて当然の場所ですし、
同時に議論する事でお互いの見識を広げる場でもあります。
何らかの発言をして反論が無いとお考えであれば、この場所に限っては間違いです。

懐疑主義者さんが、核武装反対なのは分かっています。
分からないのは、その理由です。

私は、イギリスのサッチァー首相の、
「核があっても平和な世界を望むんです。」の発言がが正論と思うので、
核武装は、賛成です。以上。

↑名前間違いました。サッチァー　→　サッチャー

ああ、理由ね。

日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

＞「核があっても平和な世界を望むんです。」の発言がが正論と思うので、
＞核武装は、賛成です。以上。
世界平和だったかもしれないが、少なくとも核保有後にイギリスは戦争に巻き込まれているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>109,114

だから。前スレから読んでゆけ。

日本の核武装　自分の国は自分で守る
http://www.youtube.com/watch?v=qI9b0HjsfKk&feature=related

>>109,114

参加したい気持ちは分るが、まずは大人達の議論を吸収することだよ。
ただ、このスレの議論は、これから「国際関係論」など勉強する上で勉強に
なる。これからの日本は君達にかかっている。リアリズムとは何か？
この民族が失ったものを取り返してもらいた。その為にも効果的・効率的な
日本のこれからの合理的戦略を考えてもらいたいんだ。
日本軍はたしかに中国大陸では連戦連勝だった。しかし、これが敵の計算ずく
だったとしたら、日本陸軍の大陸の深入りは戦略的失敗と言わざるえない。
日本人は戦術民族の遺伝子を持っている。「まず走れ、それから考えろ」では
この複雑な国際関係は生きてはいけないのだ。

　もう、老人なので、ゆっくり、レスするね。
　あ、だから、一日一レス。

＞前スレでも触れましたけど、日本の官僚の給与ってすっごく安いんですよ・・・
＞終電で帰るような生活を毎日して、残業代も出ずに苛酷な競走をやっている訳で。

　いや、人生の半分を官僚生活していた、私に、言うかね、それを。
　そんなこと、わかってますよ。
　つらいんだよ。非常にね。
　残業代なんて、出る訳ないでしょうに。出たら大変だよ。（出たら、無敵。）
　そもそも、志が無いと、できないです。＜国家公務員

＞そもそも核保有に対する予算が不明な訳で・・・

　戦略型原潜３隻と、護衛の攻撃型原潜９隻にしときましょうか。とりあえず。　
　そのへんなら、妥協できる訳でしょう？

＞そもそもサンデーに読む漫画が少ないんですよ・・・
　一般文化を知っているということは、良いことです。

＞戦争に負けている時は特にそうだ・・・って事です。
　確かに。
　誰のセリフでしたっけ？

＞そもそもソ連が大祖国戦争中に見せた恐怖によって兵士をコントロールしている
＞現象を見れば、我々が仮想的とする全体主義国家を相手にどこまで通用するか？
＞という問題点が残りますし。

あら、意外とおとなしい、つっこみでしたね。
もっと激しいのかと、思っていました。

そうですね。
未だ残っている全体主義国家というのは、手強いですよね。
単純な脅しが通用する訳も無し。
じゃあ、なにが、通用する手段なのか？　ということですが、もしかしたら、手段は無いのかも
知れません。

唯一残された手段が、核攻撃という「手段」だという点が、救いがないですよね。

できれば、核攻撃の手段なんて、世界中に何もない方が、良いに決まっています。

さて。
君は何故か核を保有する事＝国力の増大と思い込んでいる。
しかし、それは大きな間違いだ。

例えば>>98で田母神さんの理論を流用して安上がりな兵器としている。
しかし、その安上がりな兵器は本当なんだろうか？と疑問を抱いた事は無いのかな？

例えば冷戦時代にその安上がりな兵器の軍拡競争をしていた米ソの内、ソ連は経済的に破綻した。
また、前スレから繰り返しているようにイギリスは通常戦力で大幅な後退を迫られた上に、
自国の領土であるフォークランドを侵略され、通常兵器で撃退した。

最近では軍隊すらないアイスランド政府によってイギリス人の資産を含む口座が凍結された。
http://unkar.org/r/news/1223749948
核兵器が無い、軍隊が無いのにも関わらずアイスランド政府の我侭に振り回されている。

なるほど、君が核保有賛成派で理由を述べるのは結構。
しかし、君は理由の正当性を全く証明できていない。
それは君の述べる理由に疑問点が残るという事だ。

君が反論を揚げ足取りだとしても、君の意見を見ている人間はどう考えるだろうか？
書き込んでいる人間以外にもただ見ているだけの人々もいる。
彼らが果たして納得するだろうか？
納得させようとしたら、納得させられるだけの事実を並べなくてはいけない。
それが議論というものなんです。

貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。
何故ならば、君が利用している人自身が間違えているからだ。

＞＞97
＞釣られるなっての。

釣られてるんだ・・・
らしくないな。

ま、あ一週遅れでこのスレを見ている私は、どうしようもないんだけれど。

>>120
まぁ、志しだけに訴えると無能な集団が形成されかねない訳で。
近年の国家公務員→海外留学→私企業への転職の流れを見ているとって事です。

＞戦略型原潜３隻と、護衛の攻撃型原潜９隻にしときましょうか。とりあえず。　
＞そのへんなら、妥協できる訳でしょう？
妥協ってか予算幾ら掛かるんですか？って話です。

＞一般文化を知っているということは、良いことです。
後は映画と読書位しか趣味が無いものですから。

＞誰のセリフでしたっけ？
パトレイバーの映画2作目の台詞です。
別スレで中国人と話していた為、押井守監督作品ネタの記憶が甦っております。
皮肉でも当て擦りでもなく・・・気持ち悪いオタ趣味が炸裂しております。

＞未だ残っている全体主義国家というのは、手強いですよね。
＞単純な脅しが通用する訳も無し。
敵戦力を壊滅させりゃいいだけの話だと思いますよ。
如何に凶暴な犬とて四肢を切断して牙を抜けば脅威では無くなります。
全体主義国家が脅威なのではなく、自国に取って対処出来ない戦力を持った全体主義国家が脅威です。

それに脅しが通じない訳ではありません。
アメリカの同盟国に対してソ連が戦争を仕掛ける事はありませんでした。
何故ならば、アメリカの同盟国を攻撃すれば集団的自衛権が発動し、
ソ連が致命傷を負う可能性がありました。
我々が恐怖させるべきは兵士でなく、政策決定者なのです。

と言う訳で双方の論点のズレは解消出来ましたかね？

＞唯一残された手段が、核攻撃という「手段」だという点が、救いがないですよね。
核攻撃せんでも充分だと説明してみました。

>>122
まー、私は釣りにも全力投球を名乗っておりますから。
釣りというより単純に若い方というだけの様子ですので・・・

きちんと議論の仕方を伝えていくのも年寄りの仕事ですかねぇ。
今回の教訓は、反論できる代物は正論でもなんでもないって事で。

　　　　　紅白パンダ氏へ

戦略型原潜3隻に攻撃型原潜9隻？英国以上の核戦力を持つということですか？
ちなみにアメリカが西太平洋の海底に隠蔽しているオハイオ級原潜は3隻程度な
はずです。全部で8隻ありますが交代で使用しているようです。（メンテナンスに
金がかかる）日本がこれだけの原潜を持つとすれば、アメリカとの戦略の共有からの
離脱と誤解するでしょう、きっと。イギリス型の核武装を目指すなら
もっと目立たない方法でなければ同盟国と周辺国の懐疑を招くだけです。

>>33
＞今更ながらテンプレ。
いいぞ！


＞その１．核の有効性編。
＞質問：核兵器の保有をすれば侵略は防げるでしょ？
＞回答：無理です。
＞　　　　フォークランド紛争やグルジア戦争では、核保有国が戦争を仕掛けられました。

でも、「核の撃ち合い」にはならなかったよね。
核兵器保有の「妙」は、通常兵器による侵略の防止ではない。
単純に、核の撃ち合いの防止。これ以外にない。
もちろん、こっち側も持っていなければ、「撃ち合い」にはならないんだけど。
「核は、通常兵器による応酬の防止にはならない」と、定義を変えてもらえると嬉しい。

＞質問：必要最低限の核戦力を導入すれば経済的負担は避けられると思うけど。
＞回答：必要最低限の核戦力は、相手国の保有する核戦力によって増減します。
＞　　　冷戦期間中、米ソは核戦力の優位性を確保しようと核軍拡を行っています。

でも、それは相対論ですよね。
極論を言えば、米ソの核開発合戦になってしまう。いくらでも予算があるもの同士の意地のツッパリ合い。
だが、ここで言っている、「必要最小限の核装備」とは、どのようなものだろう？
まさか、無限に核開発するとか、人類を１万５千回も滅亡できるほどの量とか、そんなんじゃないよね？
まさに、１回こっきりの量で、十分でしょう。
あっちもそれで拮抗するし、こっちもそれで打つ手無し。

まさに、「手詰まりになること」が目的だと言えるでしょう。
それで、いいんじゃない？
実際に使うことになれば、悲惨な結果が待っているだけなんだし。

＞質問：核兵器を一発だけ持って、それを日本の外交方針の証とすればよい！
＞　　　　我が国は断固として侵略者に立ち向かうのだ！
＞回答：一発の核戦力では相手国への抑止になりません。
＞　　　先制攻撃で無力化されたらお終いです。
＞　　　　憲法9条が外交の役に立っていないのと同じレベル。

外交の方針というのは、抑止力とは違います。
「自分がこうされたら、こんなことを想定しています」という指標のようなもの。
その点では、逆に言えば、憲法第９条も、役に立っています。非戦主義というのは、大きなステップですから。人類にとって。
憲法９条は、「自分がこんなに蹂躙されても、何もしません」と言っている、いわば「被害者宣言」そのもの。
そういう点で、９条は、役に立ってますよ。
その、外交方針を、変えよう！　という意味だと思います。

とりあえず、一服。ZZZ(_ _).｡o○ZZZ(_ _).｡o○ZZZ(_ _).｡o○

珍しく起きているので・・・

>>123
＞妥協ってか予算幾ら掛かるんですか？って話です。
結局、プライオリティの置き方だと存じますが。
子供手当は、民主党のプライオリティが置き方が尋常ではありませんでしたから、ああなり
ましたが、さて、本来、どんだけプライオリティを置くべきものだったのか？
先にも述べました、独立行政法人の話もそうです。
そりゃ、優先して片づけるべき話は、そうすべきでしょう。
で、何をもって、「優先すべきか？」と判断するか？　ということです。

＞後は映画と読書位しか趣味が無いものですから。

それは、・・・いじりがいがある。

＞パトレイバーの映画2作目の台詞です。

そうでしたか、、、懐かしい話ですね。

＞と言う訳で双方の論点のズレは解消出来ましたかね？

なんとなく。

つまり、理論で真っ向勝負を来い！　ということですな。
やれやれ、面倒な人がいたものだ。

＞核攻撃せんでも充分だと説明してみました。

私は、基本は、平和主義者です。
世界的な核廃絶に向けた動きがあれば、それに命をかけても良いと思うほどの。
ですが、そんなのは、絵空事ですからね。

一常識人が考えられるのは、所詮、その範囲の中での、ベターな方法。
それだけです。

今考えられるのは。日本の核武装。
それがベターな方法だと思っただけなんですが、なんとも、変な方向に・・・。

紅白ぱんだ氏へ

本当にベターなのは核武装なのですか？何度も言いますが、核武装がゴールなわけでは
ないでしょ。安全保障としてのベターな担保なのではないですか？
拡大抑止を強化することにより、うまくいけばイギリス型の核武装が転がり込むと
考えたほうがリアルではないのですか？「核武装、核武装」と拳を振り上げて
国民が叫ぶことになると逆効果なのではないですか？
同盟国も周辺国も懐疑的に日本を見るようになるのではないですか？
北条早雲が領地を増やしていけたのは、けして、他人に欲を見せなかったことです。

それよりなぜ核武装かなのですね。
隣国が持ったのを羨ましくて自分も持ちたいという子供のような発想ではないのでしょうか。

>>129

核に対する過剰な期待がその根拠なのではないでしょうか？

核を持つと強くなれる→強いと相手は攻め込んでこられないし外交上の発言力も増す→核武装賛成

というロジックがよく見受けられます。

核兵器の特徴はその強すぎる威力と、それ故に運用面での柔軟性がほとんど無いことだと思います。

国境の端っこのちょっとした領土をめぐる争いを解決するためにもし核を使用した場合(場合によっては所有するだけでも）、
諸外国から基地外扱いされることは確実で、日本が実行した場合生命線である貿易ルートや海外でのビジネス活動からはじき
出されることは間違いありません。それはグローバル経済に加わった国であればどこでも同様です。

だから広島・長崎で核兵器が使用されてから現在まで世界中で数え切れないほどの紛争が起こってきたにも関わらず、
そしてその中にはフォークランドや南オセチアのように核保有国が責められたケースも含まれているにも関わらず、
一度も実戦で核は使用されてこなかったと思います。

そういう点では核兵器は黙ってひっそり置いておくほか使いどころが無く、そんなリスキーなお守りのために多額の費用や
外交努力を費やすのは非常にアホらしいということを踏まえている人が保有派の中にどれだけいるか疑問です。

核保有することによって国家間の全面戦争だけに限れば抑止することができます。でもそれ以外の抑止力はからっきし
だということを冷静に認識するべきと思います。

北朝鮮の場合はキム政権の断末魔の際に打ってくる可能性がありますが、そういうときは反撃があってもかまわない覚悟
で打ってくるかと思いますので、やっぱり抑止力は働かないものと思われます。

8/6 広島原爆忌 外道左翼の実態
http://www.youtube.com/watch?v=Cj-CSc3i8iI&feature=related

8/6 広島原爆忌 外道左翼の実態
http://www.youtube.com/watch?v=Cj-CSc3i8iI&feature=related

この人は、中国生まれだけど、日本を思っていてくれる。
中国は羊の衣を着た狼じゃなくて、本当に狼になることは確実でしょう。
やはり、憲法改正と、日本の核武装はの２つは、日本にとって時間がない。

激動の東アジア情勢に日本は何をすべきか？
http://www.youtube.com/watch?v=o_vqPDmvJWA&feature=youtube_gdata

>>133

憲法改正しなければ「核武装」できないものなの？中国のように先制核使用をしない
と宣言すれば個別的自衛権の範囲になるんじゃないの？
日本の安全保障上の憲法改正の論争点は違うところにあるんじゃない？

３９０氏と懐疑氏は、実年齢はともかく議論の邪魔をしているに過ぎないのは、明白だ。
核保有に反対ならばこのスレにこなければ良い。常任理事国が、核保有をしているのは何故？
核ドミノが起こる？経済的な面で無理と主張しているのには矛盾がないか？
上目線で頭の悪さを毎日露呈していることに気づかない頭の悪い思考力のない人間だな。
このスレには、必要のない愚かなる人物である。このバカ二人は、無視した方が良さそうだ。
レスは不要。どうせ論点ずらしのちぐはぐな内容だろうから。

>>135
大賛成＾＾

このスレは、「今こそ核を持ちましょう。」だからね。

荒らしは、ほかのスレに行けばいいのに。

無視したほうが、いいよ懐疑主義者
懐疑主義者 の語録。(他のスレでも言葉が悪いね)

貴方には、理解出来ないだろうけど。

ウソ吐きめ。

馬鹿が日本の領土を無くすんだな。

都合が悪くなったら誤魔化しか。

突っ込まれて逃げるなよ、ヘタレ。

都合の悪い主張はスルーですか？

反論してから質問しなさい、反論してから。

お前さん、高校生なんじゃないのか？

貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。

↑
無視しなければいけない、懐疑主義者＾＾
議論していると、気分悪くなる。

教養がない人と話すと、人格下がっちゃうから・・
無視が一番ｗｗ

核を持った方が得

議論しているだけの存在なら、「荒らし」とは言わないと思うが。

それに、論理には論理で答えれば済む話。
気分が悪いからと言って議論を避けてオナニーしていたのでは、本当にただの
自慰行為に過ぎない。

論理的に勝てないから避けるという姿勢は、最も禁忌されるものだと思う。

ただ、「上から目線」は、確かにむかつくけどね。（笑）
そのへんは、大人の余裕でスルーすれば済む話だと思われ。

尊敬すべきは、強敵である。軟弱な味方ではない。

>>135
＞常任理事国が、核保有をしているのは何故？
核保有という政策を選択したから。
一方で常任理事国である英仏はイギリスの核戦力に頼っているがね。

＞核ドミノが起こる？経済的な面で無理と主張しているのには矛盾がないか？
無いだろｗ

核保有だけであれば、一昔前の印パや中国でも可能な兵器ってのは明白。
しかし、日本の仮想的を考えるに『お金の掛かる原潜』の保有は必須だと繰り返している。
散々、戦略原潜の話をしてきたのは、こういった理由に尽きる。
今回の説明で理解できたね？

その上で核保有のドミノ化が進む可能性が高い東南アジアを見てみよう。
東南アジアは、日本以上の経済成長率を実現している。
(これは発展途上国なので当たり前。)
つまり、日本と違って今後も税収の伸びが期待できて、財政的な余力が発生し安い。
誤解を与える表現だったと思うけども、経済的な理由ってのは財政的な理由を示す。

まぁ、こんなところか。

＞上目線で頭の悪さを毎日露呈していることに気づかない頭の悪い思考力のない人間だな。
んで、何だって？
今回ばかりはお前さんが読解力の無い事、思考力が無い事を露呈しちまった訳だがｗ

＞どうせ論点ずらしのちぐはぐな内容だろうから。
論点がずれているんじゃなくて、物事を有機的に結び付ける・・・つまり、思考力の話なんだよ。
こっちとしても、どうして繋がっているか？どのように繋がるか？を説明せにゃいかんのだがな。

>>136
ああ、それも私の自演扱いしておいて。

>>137
無視したくなるよな、お前さんが反論出来ない指摘をするんだからｗ
私は人間がそれほど出来ていないのでね。

>>138
おいおい、お前さんとは議論してないだろｗ
お前さんは都合の悪い質問から中国人のように逃げ回っているからな。

>>128
＞紅白ぱんだ氏へ
（ ゜口 ゜）え？　ええ？　私？　呼ばれました？

＞本当にベターなのは核武装なのですか？
違いますね。それは「手段」であって、「目的」でないのは自明です。
本当にベターなのは、相手が核兵器を使えない状況を作る、ということです。
そのための方法論の一つが、自国の核武装だと言うだけです。

確かに、テンプレにもありましたように、「核の保有は戦争の抑止力にはらない」
のは、事実です。
ですが、「核の保有は、核の撃ち合いについては一定に抑制できる」というのも、
また事実。これは、東西の核兵器開発競争があれだけ激しかったにも拘わらず、
結局撃ち合いには至らなかったという事実が、それを証明しています。
（ＭＡＤにならないとダメだ・・・とかいう議論もあるでしょうが、冷戦時代、必ずしも
ＭＡＤだったかｒ撃ち合いにならなかった、とも言えないのではないかと存じます。）

したがって、「相手の核兵器使用への封印方法」として、「自国の核保有」という選択肢が
あるだけです。

＞拡大抑止を強化することにより、うまくいけばイギリス型の核武装が転がり込むと
＞考えたほうがリアルではないのですか？

　だから、その点には、前から賛同しておるのですが・・・読んでいない？（＾＿＾；

＞同盟国も周辺国も懐疑的に日本を見るようになるのではないですか？

　まぁ、周辺国がどう思うかは、放っておけばよろしい。
　どんな行動を取っても、周辺国というのは、正当化を認めない方向へ動くものです。

＞北条早雲が領地を増やしていけたのは、けして、他人に欲を見せなかったことです。

　良い故事をご存じですな。

この人は、中国生まれだけど、日本を思っていてくれる。
中国は羊の衣を着た狼じゃなくて、本当に狼になることは確実でしょう。
やはり、憲法改正と、日本の核武装はの２つは、日本にとって時間がない。

激動の東アジア情勢に日本は何をすべきか？
http://www.youtube.com/watch?v=o_vqPDmvJWA&feature=youtube_gdata

石原慎太郎と田母神俊雄の対談 Part 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88&feature=related

グランドパワー

エアーパワー

シーパワー

コスモパワー

のバランスを考慮した結果
日本は原潜で核武装が最も適している。

韓国レポート・第２弾
http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=fvw

【安全保障放談】平成23年の安全保障を占う
http://www.youtube.com/watch?v=uhTzKRqQFwI&feature=youtube_gdata

パンダは日本には来ないでほしい。

神戸市立王子動物園で、14歳の雄のパンダ「コウコウ（中国名は龍龍＝ロンロン）」が死亡した件で、
日本側は賠償金50万ドル（約4200万円）を支払う取り決めだ。東方網が報じた。
中国野生動物保護協議会によると、日中双方の取り決めにより、
貸し出したパンダが死亡した場合の賠償は50万ドルと決められている。

紅白ぱんだ氏へ

政治の世界ほど政策だけでなく人間の情緒的感情が渦巻く世界はない。
これは内政だけではなく、外交も同じである。日本が優先順位として周辺国と
対中国での結束を謀り、その戦略を統合・共有していかなければならないのに
気にする必要はないというのはどういうことだ？
北条早雲がその欲を見せなかったのは対内的・対外的配慮と分りませんか？
欲を本能のままに外に出せば、イギリス型の核保有も遠のくことがわかりませんか？

石原慎太郎と田母神俊雄の対談 Part 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g

>>135
同感です。やらせスレから普通のスレに方向転換。
談合は許さない。


３９０氏と懐疑氏は、実年齢はともかく議論の邪魔をしているに過ぎないのは、明白だ。
核保有に反対ならばこのスレにこなければ良い。常任理事国が、核保有をしているのは何故？
核ドミノが起こる？経済的な面で無理と主張しているのには矛盾がないか？




上目線で頭の悪さを毎日露呈していることに気づかない頭の悪い思考力のない人間だな。
このスレには、必要のない愚かなる人物である。このバカ二人は、無視した方が良さそうだ。
レスは不要。どうせ論点ずらしのちぐはぐな内容だろうから。

>>151

どうやら、ひどく酔っぱらって書き込んだらしく、書いた覚えがありません。
すいません。
が、確かに、私のコテハンですね。

日本が核保有をほのめかしただけで、周辺国は、またぞろ、警戒するでしょう。
では、事前に国内で何の議論もなしに、アメリカの東アジア戦略が変更になるに合わせて
（なると仮定しておいての話ですが）いきなり核保有の道へ転進して、良いものでしょうか？

私には、そうは思えません。
議論するということは、ほのめかす以上のことです。
単に議論があるというだけで周辺国が否定的にざわつくのであれば、それをいちいち
気にしても仕方がないではありませんか。
そういう意味で書いたと思います。

もちろん「私が気にしない」ことと「日本の政府首脳が気にしない」ことでは、雲泥の差です。
日本の政治家には、おおいに気にしてもらわねば困ります。

>>126
と言う訳で修正。

その１．核の有効性編。
質問：核兵器の保有をすれば侵略は防げるでしょ？
回答：無理です。
　　　　フォークランド紛争やグルジア戦争では、核保有国が戦争を仕掛けられました。
　　　　非核保有国の攻撃を防ぐ為の通常戦力の維持が必要になります。

＞でも、それは相対論ですよね。
既にその点は認めておりますが。
＞回答：必要最低限の核戦力は、相手国の保有する核戦力によって増減します。
　　　
＞まさか、無限に核開発するとか、人類を１万５千回も滅亡できるほどの量とか、そんなんじゃないよね？
米ソはそのくらいの量の核戦力が必要だと判断しましたが何か？

＞まさに、１回こっきりの量で、十分でしょう。
充分かどうかは相対的な問題。
相手国が「全人類を2回全滅させられる核戦力が有れば、日本の核抑止を無効化できる」と判断し、
その計算が合っていれば充分な核戦力とは言えなくなる。

全人類を云万回・・・と言っても、それは集中して核攻撃する事で、
敵の核戦力を無力化出来るという視点に基づいて「云万回」分保有したって話。
「どうして核戦力の数が膨れ上がったのか？」を知らないから、
一回分で充分という事になる。
勉強してください。

＞その、外交方針を、変えよう！　という意味だと思います。
前スレで散々主張してたから突っ込み入れたんですけど。

>>127
＞結局、プライオリティの置き方だと存じますが。
うん、だから幾らぐらい掛かるの？
予算削減しても対処出来ない可能性もあるんだけど。

＞それは、・・・いじりがいがある。
ちなみに戦隊モノはサンレッドを立ち読みする位です。
見てるんでしょ？
俳句読んじゃうぞｗ

＞つまり、理論で真っ向勝負を来い！　ということですな。
＞やれやれ、面倒な人がいたものだ。
感情論で暴走されても困るので。

＞一常識人が考えられるのは、所詮、その範囲の中での、ベターな方法。
＞それだけです。
貴方は常識人じゃないと思いますｗ
私もですけどね（苦笑

>>153
ああ、>>135に関しては>>141で突っ込み入れてるから。

この調子だと核武装論者は、核の有効性も説明出来ない、更には世界経済も解らない奴だと思われるぞ？
その上、お前さんみたいに指摘から逃げて印象操作するような人間ばっかりだって思われるかも知れん。
まぁ民主主義すら理解できていないのは証明済みだしな。

そのまま逃亡していればいいよ。
私の指摘の正しさが証明されるからｗ

紅白ぱんだ氏へ

幕末、梅田雲敏や橋本左内などの全国遊説により、それに敏感に反応する攘夷志士が
雲霞のごとく涌き出た。しかし、彼らの思いとは逆にその攘夷思想は内向きになり、
西欧文化の全てを許さないものとなってしまった。逆に現実的に攘夷を考える現実主義は
西欧カブレという濡れ衣を着せられ狂刃に倒れていった。
明治政府になり、政権を取ったリアリストは西欧の政治・文化・軍事のシステムを
取り入れ「富国強兵」に邁進する。攘夷を達成したのは、日本刀の切り合いではなく、
成熟した政治・文化・軍事システムにより日露戦争に勝ったことである。
日本にとっての対中国での最優先戦略は日米同盟の強化と対中国で利害が一致する
自由主義諸国・海洋国家との結束である。そのことにより第一列島線を中国に突破
されない強化になる。このことが一番大事なのだ。第一列島線が全て日本列島なら
こんな政治的苦労はしない。中国を大陸に封じ込めることが今は大事なのだ。
日本だけの国益を考えた核武装は結束を崩すことになり、結局は日本の国益おも
害することになる。

半核論者は、ほかのスレでも立てたほうがいい。

反核意見をいいたのなら、自分でスレ立てるべき。
荒らしになるから。

反核意見をいいたのなら、自分でスレ立てるべき。
荒らしになるから。

反核意見をいいたのなら、自分でスレ立てるべき。
荒らしになるから。

反核意見をいいたのなら、自分でスレ立てるべき。
荒らしになるから。

アンケート結果で、国民の７割は、核武装賛成なので・・

粛々と核武装に進むでしょう。

公表する必要はないけど。

軍備に関することは、敵に知られないことも重要。

1/3【新春討論】日本再生は『核武装』から
http://www.youtube.com/watch?v=9bURwtmTigI&feature=youtube_gdata

>>157
どこが突っ込みになってんの？

＞常任理事国が、核保有をしているのは何故？
核保有という政策を選択したから。
一方で常任理事国である英仏はイギリスの核戦力に頼っているがね。

＞核ドミノが起こる？経済的な面で無理と主張しているのには矛盾がないか？
無いだろｗ

お前馬鹿だろ？アメリカ、中国、ロシア、フランス、イギリス共に自国開発を行なってるでしょ？
そんなことも理解できないの？？そこから始まるんだよ。これだから２ＣＨ命のニートは困るんだよ。
矛盾がない？→無いだろ？　答えになってませんな。

お前恥ずかしくないのか？お前の正当性は誰一人認めてないけどｗｗｗ
核は、保有だけで外交での大きな武器になることを認めな。
そうでなきゃいくら高校生でも話にならん。
とるに足らんレスならばお前が一人で喚いて自己満足してるだけ。それが現実。
もうレスしてやらないよ。お前が逃げたとレスすれば、多くのものがまたバカがオナニーしてると
しか取らないことを忘れずに。アホクサ。

無視したほうがいいよ懐疑主義者 はＮＧだから。
懐疑主義者 の語録。(他のスレでも言葉使いが悪いね) ←教養の程度が分かる。
（他の人々対する暴言が多い。↓）

貴方には、理解出来ないだろうけど。

ウソ吐きめ。

馬鹿が日本の領土を無くすんだな。

都合が悪くなったら誤魔化しか。

突っ込まれて逃げるなよ、ヘタレ。

都合の悪い主張はスルーですか？

反論してから質問しなさい、反論してから。

お前さん、高校生なんじゃないのか？

貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。

ＹｅｓかＮｏで答えた上で反論すればいいじゃん。

結論： やっぱり都合の悪い事実から逃げているのでした。

↑追加
そのまま逃亡していればいいよ。私の指摘の正しさが証明されるからｗ

162の続きです＾＾

2/3【新春討論】日本再生は『核武装』から
http://www.youtube.com/watch?v=ujBhD3ueBVc&feature=youtube_gdata

>>165
国連常任理事国とは、第二次世界大戦の戦勝国に与えられた立場であって、
核を自主開発したから与えられた立場ではない。
その証拠に核を自主開発しても常任理事国にはなれない。

＞矛盾がない？→無いだろ？　答えになってませんな。
>>147よりコピペ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
核保有だけであれば、一昔前の印パや中国でも可能な兵器ってのは明白。
しかし、日本の仮想的を考えるに『お金の掛かる原潜』の保有は必須だと繰り返している。
散々、戦略原潜の話をしてきたのは、こういった理由に尽きる。
今回の説明で理解できたね？

その上で核保有のドミノ化が進む可能性が高い東南アジアを見てみよう。
東南アジアは、日本以上の経済成長率を実現している。
(これは発展途上国なので当たり前。)
つまり、日本と違って今後も税収の伸びが期待できて、財政的な余力が発生し安い。
誤解を与える表現だったと思うけども、経済的な理由ってのは財政的な理由を示す。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これが答えなんだけど？
結論を先に言って説明しているんだけど、説明に対する反論が一切無いなｗ

＞お前馬鹿だろ？アメリカ、中国、ロシア、フランス、イギリス共に自国開発を行なってるでしょ？
＞核は、保有だけで外交での大きな武器になることを認めな。
核を自主開発した印パは何時常任理事国になったんだ？
外交上の武器になっていない証だろｗ

お前さんは国連常任理事国と核を自主開発した国の関連性を述べねばならないのだが・・・

＞もうレスしてやらないよ。お前が逃げたとレスすれば、多くのものがまたバカがオナニーしてると
＞しか取らないことを忘れずに。アホクサ。
>>164
＞(他のスレでも言葉使いが悪いね) ←教養の程度が分かる。 （他の人々対する暴言が多い。↓）
おい、教養の程度が低いって言われているぞｗ

>>166
はいはい、反論出来なくて逃亡したんですね。

↑は、>>163の間違いでした。
失礼しました。
コプペの箇所は、>>147ではなく>>141からになります。

核の自主開発と国連常任理事国の関連性のご説明、お待ちしております。

無視したほうがいいよ懐疑主義者 はＮＧだから。
ＩＤの違うダミーにも気をつけましょうｗｗ
懐疑主義者 の語録。(他のスレでも言葉使いが悪いね) ←教養の程度が分かる。
（他の人々対する暴言が多い。↓）

・貴方には、理解出来ないだろうけど。
・ウソ吐きめ。
・馬鹿が日本の領土を無くすんだな。
・都合が悪くなったら誤魔化しか。
・突っ込まれて逃げるなよ、ヘタレ。
・都合の悪い主張はスルーですか？
・反論してから質問しなさい、反論してから。
・お前さん、高校生なんじゃないのか？
・貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。
・ＹｅｓかＮｏで答えた上で反論すればいいじゃん。
・結論： やっぱり都合の悪い事実から逃げているのでした。
・そのまま逃亡していればいいよ。私の指摘の正しさが証明されるからｗ

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

↑追加
外交上の武器になっていない証だろｗ

懐疑主義者大先生に忠告します。
日本人なら分かるはず。

「もの言えば、唇寒し秋の風」これは、日本のことわざです。

>>170
事実、外交上の武器になっていないからなぁ・・・

んで、核兵器を自主開発した印パは常任理事国になったの？
なっていないし、それどころか核保有国になっても経済制裁を受けていた。
ちなみに英仏の核戦力なんて米ソに比べたら誤差みたいな代物で、ＭＡＤ構築が出来なかった訳だが。

>>171
反論すればいいじゃないｗ
ところでさ、貴方が中国人同様、都合の悪い事実を無視するのは何故？

166の続きです＾＾

3/3【新春討論】日本再生は『核武装』から
http://www.youtube.com/watch?v=wh-vqDPYo2A&feature=youtube_gdata

アメリカは日本を守らない。　
自分で自分の国を守れない９条なんかいらん。

いつまでアメリカに守ってもらうつもりなんだ？　あてにはならんぞ！

日本の識者の日本人の性格の認識こそあてにならないものはない。
日本人は素晴らしい、日本人は自信を持てと叱咤激励する本を出すが本当だろうか？
しかし、実際は一握りの世界を俯瞰した戦略家と大多数の島国根性的戦術家しかいない、
というのが本当のところではないだろうか？日本人の大多数は目の前にある事象しか
見ず、その手当てだけに夢中になる。例えていえば、猫に転がる球を与えるようなものだ。
転がる球の背景などには関心がない。球を転がした相手の真意など考慮しない。
攘夷志士や関東軍は日本人の典型と言っても過言ではない。
日本の識者は日本人を信じて核武装の論議を活発にせよ、と主張する。
しかし、それは、非現実的攘夷志士を排出することだという自覚がない。
つまり、日本の識者からして戦略的要素を持たない典型的日本人ということになる。

『正論』 2011年2月号
緊急対談
核保有は道徳的行為である
元航空幕僚長　田母神俊雄／国際政治アナリスト　伊藤貫
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1101/mokji.html

おまえら、この対談を読んでおけ。かなり質が高い。
米国なんぞ、信用できん。

日本は、日本人として、国防をいかに考えるかが、原点でしょう。

アメリカだって、中国だって、日本の安全は考えないで国防を考える自国優先主義です。

あれやこれや、海外の反応を心配するより、日本自身で考えるべきと思います。

日本の軍事力が伸びることは、世界で反発します。それは当たり前。

自分より強い国がないことが安全です。日本は心情的に弱すぎですね。

日本は、アジアで一番弱い国です。

【宮脇淳子】中国問題に対峙するために
http://www.youtube.com/watch?v=3YG14i4iRsw&feature=youtube_gdata

この女性は、本当にすごいと思う。日本版サッチァーの資格あります。

稲田朋美　主権国家としての気概を示す大演説1
http://www.youtube.com/watch?v=z8TmpvS1FgA

稲田朋美　主権国家としての気概を示す大演説2
http://www.youtube.com/watch?v=dhCDFJkDv0o&feature=related

元CIA日本部長、国防総省日本部長
「朝鮮人、中国人に核は持たせても日本人だけには絶対に持たせない」

3：30〜

http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U

>>176
田母神さん自身が信用できないじゃんｗ
ニュークリアシェアリングも理解していないし、
元々田母神さんは日米同盟でって人でしょ。

>>177
無知は怖いのう・・・

＞あれやこれや、海外の反応を心配するより、日本自身で考えるべきと思います
インド自身が考えて核武装したら、海外の反応は経済制裁だったんだけど？

＞自分より強い国がないことが安全です。日本は心情的に弱すぎですね。
あー、だったら化け物じみた経済成長しないと安全にならんね。
アメリカが世界最強なんだから、アメリカ以上の国力を手に入れないと・・・

＞日本は、アジアで一番弱い国です。
貴方のおっしゃるアジアって何処のことかしら？

>>180
あー、伊藤さんの情報は古いな。
それに西ドイツにはニュークリアシェアリングで戦術核が配備されとるし、
そもそも戦術核ってのは他国の都市を破壊する訳でないから敵の戦略核攻撃に対処出来ない。
これを見て怪しいと思わない奴は、無知故に騙されているだけ。

それにアメリカは核の代替兵器の模索を始めているだろ。
なんで代替兵器に触れようとしないんだろうな。

田母神さんも伊藤さんも無知な愛国者を騙して支持を得たいだけなんじゃないのかね？
>>111でも触れたが、魔法使いとプロの区別の付いていないアホの声がデカ過ぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
な、西ドイツには戦術核が配備されているだろ？
Wikiで勉強したんなら読んどけっての。

＞紅白ぱんださん
どーすんの、このスレ？

無知との遭遇ならまだしも、声だけデカイ無知が居るんじゃ話にならないじゃん。
核保有議論が出来ないから、大声で煽る！ッて言ったら煽りを本気にした拡声器が誕生しているし・・・

｢あれやこれや、海外の反応を心配するより｣という意見に、
｢インド自身が考えて核武装したら、海外の反応は経済制裁だったんだけど？｣
とは・・・？

｢反応を心配しないで｣と言ってるのに、｢インドが経済制裁されたよ｣と・・・。
自分をパラノイアかもドキドキなんて、頭がおかしいだけだろw
日本語が不自由、読解力不足なだけw




知識を披露したいだけ。
なんだ反論できないのか？
ぷぷぷw

長文学生を模倣しても本質が伴わないから無意味なんだが。
しっかしまぁ、自称経済通の連中はリーマンショック以後、消え去ったのう・・・

>>183
＞｢あれやこれや、海外の反応を心配するより｣という意見に、
＞｢インド自身が考えて核武装したら、海外の反応は経済制裁だったんだけど？｣
＞とは・・・？
海外の反応を心配しろ、という事。
何せインドは『海外の反応＝経済制裁』という状況に見舞われたんだから。
・・・もしかして理解できなかったの？

『海外の反応を心配しない』という条件の元に想定を行っても、
『海外からの反応』は存在するのだから、非現実的な話になる。
だからインドの実例を出して、海外の反応も考えなさいと言っている訳。
これで貴方も理解出来るようになったでしょ？
解らなければ説明するから質問してくださいね。

＞｢反応を心配しないで｣と言ってるのに、｢インドが経済制裁されたよ｣と・・・。
＞自分をパラノイアかもドキドキなんて、頭がおかしいだけだろw
＞日本語が不自由、読解力不足なだけw
貴方は、『反応を心配しない』をどう判断し、定義付けたの？
まずは『定義付けが果たして正しいのか？』を論じなければ意味が無い。

定義付けを明確に行わずに批判するのであれば、
それは単なる罵倒であって意味が無い。

恐らくだが・・・明確な定義付けを避けると予言しておこう。
「考えれば解る」とか「やっぱり馬鹿だなｗ」という反論が返ってくると思われる。

>>163もそうだけど、明らかに無知な人間が多いんだよなぁ・・・
常任理事国になったのが核保有よりも先だし、核保有をしようとすれば周囲が何らかの反応をする。
どうにもそこら辺をゴッチャにしてたり、因果関係を知らないから理解できないのかな？
読解力だけでなく知識が必要な書き込みをしても、理解出来ない人間が多いってのが最大の問題なんだろうな。

無視したほうがいいよ懐疑主義者 はＮＧだから。
ＩＤの違うダミーにも気をつけましょうｗｗ
懐疑主義者 の語録。(他のスレでも言葉使いが悪いね) ←教養の程度が分かる。
（他の人々対する暴言が多い。↓）

・貴方には、理解出来ないだろうけど。
・ウソ吐きめ。
・馬鹿が日本の領土を無くすんだな。
・都合が悪くなったら誤魔化しか。
・突っ込まれて逃げるなよ、ヘタレ。
・都合の悪い主張はスルーですか？
・反論してから質問しなさい、反論してから。
・お前さん、高校生なんじゃないのか？
・貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。
・ＹｅｓかＮｏで答えた上で反論すればいいじゃん。
・結論： やっぱり都合の悪い事実から逃げているのでした。
・そのまま逃亡していればいいよ。私の指摘の正しさが証明されるからｗ
・印パは何時常任理事国になったんだ？ 外交上の武器になっていない証だろｗ

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

>>180
いいビデオ見させていただきました。ありがとです。＾＾

やっぱりそうだったんですね。思っていた通り。

アメリカは、結局日本を脅威に感じていたんですね。。

大戦で日本人の戦死者より、アメリカの戦傷者のほうが多かったというのが、

事実だったのかなと、信じてもいいかな思います。

>>187
>>181よりコピペ。
あー、伊藤さんの情報は古いな。
それに西ドイツにはニュークリアシェアリングで戦術核が配備されとるし、
そもそも戦術核ってのは他国の都市を破壊する訳でないから敵の戦略核攻撃に対処出来ない。
これを見て怪しいと思わない奴は、無知故に騙されているだけ。

それにアメリカは核の代替兵器の模索を始めているだろ。
なんで代替兵器に触れようとしないんだろうな。


穴だらけで突っ込みどころ満載じゃん。
ところで自称戦史研究家は何処に行ったんだだろうな？

戦史を勉強したかったら、インターネットでもＯＫ。

ただし、全部読むには、半年かかるよ。

戦争を語り継ごう
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

日本周辺環境のリスクを俯瞰し、自国の政治・経済的制約条件内で合理的戦略を
考えた場合、その最大の敵は内にいる他国の善意に期待する平和主義者であり、
単独で生きられなくなったアナーキーで複雑な国際社会に「単独割拠」という
夢想を撒き散らすかつての攘夷思想を彷彿させるような思想的影響を受けた者達
である。彼らの共通する憎悪の的は「アメリカ」の一点である。前者は離米し
アメリカの覇権から離れることで平和憲法の国家を完結させることで日本に対する
敵対国家はなくなると夢想する。　後者は日本「単独割拠」の安全保障戦略として
「核武装」の一点だけを信仰の対象とする。
両者は日本人らしく正面の一点しか見つめない。マクロで広角な視野がない。
そこには国際社会を俯瞰し、自国の能力の条件内で大国の覇権競争の狭間で
自国の生き残りとパワーを伸ばしていく戦略的配慮が戦前の日本のように欠如
している。

中国にとり日米同盟はアジア地域覇権構築の邪魔な存在でしかない。
現在の中国による日米国内での工作目標はこの一点にあると言っても過言ではない。
中国や日本国内の中国シンパにとっては上記の連中は日米離間の鵜飼の鵜になる
と考えているに違いない。

>>182
ヽ(＠_＠)ノ　忙しくて目が回るぅー（謎）

討論もできないままに、一週間。
週末は、寝たきり中年。

＞＞紅白ぱんださん

　なに？

＞どーすんの、このスレ？

　んなこと言われてもねぇ。(‐＿‐)
　ただ、私は、行きがかり上スレを立てただけなので。

　私は、ただ、一つ一つのご意見に、賛同すれば拍手を送り、
異論があれば丁寧に反駁してゆくのみです。
　（時間がないのはお許しを。一応社会人なの・・・）

>>155
＞米ソはそのくらいの量の核戦力が必要だと判断しましたが何か？

　相手が ロイヤルストレートフラッシュを持っている可能性が高いのであれば、もちろん、
おっしゃるとおり、無限の核開発競争になります。
　しかし、「相手はこのくらいしか保有していないだろう」と踏める場合は、そこが目標に
なりませんか？

　もちろん、それに対して相手が更に対応して増量してきた場合には、やはりお互いに
無限地獄になります。
　では、座して、待つ方がベターなんでしょうか？

　核の被害を未然に防ぐ（どこの国民に対してであっても）という観点からは、ただ待つのも
一つの正しい道筋だと思います。
　（凶悪な隣人がサブマシンガンを持ち歩いている場合、こちらは最初から非武装で、
何か言われたら平身低頭で謝り続ける・・・というのも、平和を維持する一つの方法）

　ですが、私は、そーゆーの、好きではないなぁ。

＞相手国が「全人類を2回全滅させられる核戦力が有れば、日本の核抑止を無効化
＞できる」と判断し、その計算が合っていれば充分な核戦力とは言えなくなる。

　「日本の核抑止力を無効化できない」と思わせることに成功できる方策があれば、
問題ない、とおっしゃっていると受け取ってよろしいかな？

談合スレは、やめましょう＾＾

>>189
自称戦史研究家って人がどこに言ったか？って発言しているんだけど。

>>191
煽った結果、単純に騙される声のデカイ馬鹿ばっかりが湧いている事に関して聞いているんですよ。
時間が無いのは仕方有りませんけど、まともな議論が出来ていないじゃないですか。

>>192
＞しかし、「相手はこのくらいしか保有していないだろう」と踏める場合は、そこが目標になりませんか？
一つ貴方が幸せになれる方法を発見しました。
「核兵器を保有している国は無いだろう」と考えてください。
これで貴方が核武装をするという義務感から開放されましたね。

まぁ、いいや。
「相手は一万五千回地球を滅ぼせるだけの核を持っているだろう」だったらどうすんの？
ただ単に核が欲しいから無責任にファンタジーを並べ立てているだけじゃん。

貴方は既に核兵器が廃絶されていると思い込んで暮らした方が幸せだと思います。
自称戦史研究家さんだったら解ると思いますが、
「○○だろう」という願望に基いて作戦を立案し続けた戦前の軍部によって日本は敗戦しました。

私が貴方に望むのは、今すぐ中国に亡命して中共の幹部になって中国の舵取りを行う事です。
その方が日本の為ですから、お国の為に異国の地で立身出世してください。

>>193
貴方の定義では、貴方自身も私の自作自演になるんだけどｗ

何せ田母神さんや伊藤さんに騙されているよ、と指摘されるだけの書き込みしかしていないでしょ？
結局、貴方が書き込む事で核保有論者が馬鹿だと証明される事になるんですよ。
という訳でプロパガンダを撒き散らす度に自爆している訳だ。

さっさと核武装して
日本の縛られた潜在能力を解放しよう
どの道、２１世紀は日本の時代だ♪

今こそ核を持とう

このスレの趣旨。

反各論者は、基地外。

今こそ核を持とう

このスレの趣旨。

反各論者は、基地外。

>>198
なんだよ、反論出来なくなったら印象操作で逃亡かｗ

＞反各論者は、基地外。
田母神さんと伊藤さんのいい加減な発言に騙されているんでしょ？
それを見抜けないレベルなんでしょ。
自分の意見が正しい事も証明できずに信じているのならば、それこそ宗教の世界だな・・・

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

懐疑主義者は日本が怖くてしょうがないんだろ

私が外国人なら日本は怖い・・・

絶対的な歴史と、普遍性を獲得した伝統と文化

全てが解放され機能した時、人類は次のフェーズに移行する。

酷い！中国人犯罪者の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5IyEcEGftaY&feature=related

>>200
ほーら、そうやって都合の悪い部分を書かない。
それが印象操作だっての。
日本人なんだから日本語解るよね？
だったら、どうして国力が衰退すると言っているか要約してご覧。

>>201
お前さんみたいな日本人が増えている方がよっぽど怖いよ。
何せ敗戦に導いた戦前の日本人のように現実が見えていないのだからな。

まぁ、日本を絶対視して努力しない人間が増えると日本が衰退していく。
しっかし憲法改正派で散々ネトウヨ扱いされた私が外国人扱いとはねぇ・・・

中国はナチスドイツを超えた。
ナチスを超えた人類史上最悪の迫害に沈黙する世界　なぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=l8fC17-talU&feature=related

>>203
>何せ敗戦に導いた戦前の日本人のように現実が見えていないのだからな。

では、敗戦の原因を客観的尚且つ多角的に説明して貰おうか？
さあ、どの程度の知識と分析力をお持ちか披露したまえ。

懐疑主義者はたぶん中国系・・インドを敵視しているから。

過去の発言↓

＞インドの軍拡に噛み付いていたでしょ、貴方・・・
　まぁ、いいや。
　少なくともインドは弱すぎて軍拡しても意味が無いって事ね。

>>203
＞だったら、どうして国力が衰退すると言っているか要約してご覧。

自分で言ったことだろう？
要約するのはあんたの責任だろう。

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

あれ？
説明まだかな？

逃げたかも＾＾

相手に都合の悪い情報を与え、対策を引き出す・・・

まさしくスパイの戦略。気をつけないといけない。

私が貴方に望むのは、今すぐ中国に亡命して中共の幹部になって中国の舵取りを行う事です。
その方が日本の為ですから、お国の為に異国の地で立身出世してください。

結局、貴方が書き込む事で核保有論者が馬鹿だと証明される事になるんですよ。
という訳でプロパガンダを撒き散らす度に自爆している訳だ。

なんだよ、反論出来なくなったら印象操作で逃亡かｗ

>>203
＞だったら、どうして国力が衰退すると言っているか要約してご覧。

自分で言ったことだろう？
要約するのはあんたの責任だろう。

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

>>206
＞懐疑主義者はたぶん中国系・・インドを敵視しているから。
残念、外れだ。

靖国?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1285189046/
こちらを読めば解るが・・・
『中国の軍拡を追求した結果、中国人がインドの軍拡に話を摩り替えた。
　そこでインドの軍拡の原因が、中国の軍拡に原因があると指摘した。
　今度は中国人がインドなど敵ではない、と言い始めた。』
この流れの後、君がコピペした文章に辿り着く。

＞まぁ、いいや。
＞少なくともインドは弱すぎて軍拡しても意味が無いって事ね。
つまり、中国人に対して中国の軍拡は、インド軍拡が理由ではないだろう、と意思表示をしている。
インドが弱いというのは、中国人の発言だよ。

>>207
＞自分で言ったことだろう？
＞要約するのはあんたの責任だろう。
そうじゃなくて、君がどの程度理解しているのかという確認だ。

>>203よりコピペ。
＞ほーら、そうやって都合の悪い部分を書かない。
＞それが印象操作だっての。
＞日本人なんだから日本語解るよね？
このように核保有論者は都合の悪い情報を隠して印象操作をしている。

>>210
＞まさしくスパイの戦略。気をつけないといけない。
残念だが、君の方が工作員である可能性が高い。
というのも核保有のメリットを一切説明せず、軍事的な負担を日本に与えようとしているからだ。
ＳＤＩ計画がソ連に財政的負担を強要したように、
核保有は日本に対する財政的な負担となる。

工作員であれば自国中国に対する批判も許されるであろうから、
中国の批判をする事も可能であろうし、
中国人工作員が「あいつはスパイだ」と偽情報を流布する事も可能と思われる。

>>211
君は侵略国中国の指導者が有能である事を望むのかね？

>>212
流れを見れば解るが、そもそも核保有論者が議論になっていない。

>>205
ふむ、いいだろう。

敗戦の原因は、国力の差と戦略性の無さや柔軟性の欠如に尽きる。

例えば日本とアメリカは国力に大きな開きがある。
経済的な面では戦争に投入出来る資源の量が違っていたし、
更には技術力でも大きな差があった。
特に顕著なのは、兵器製造だろう。
日本が熟練工に兵器製造を依存していた為に、熟練工が徴兵されれば兵器の工作精度が落ちた。
しかしながらアメリカは、兵器製造に対して多額の投資を行い、非熟練工でも兵器の生産を行えるようにした。
この結果、非熟練工の女性が兵器製造を担当出来るようになり、
アメリカではより多くの男性を兵士にする事が出来た。

これは柔軟性の欠如にも関係するが、日本の空母運用によって航空機の優位性が確認されると、
アメリカは即座に海上戦力の火砲の撃ち合いから、艦載機による戦闘にシフトする。
しかし、日本の場合、空母運用の重要性を理解しても、
工業規模の関係から即座にシフトする事が出来なかった。

純粋に柔軟性が欠如しているというのであれば、南方の上陸阻止作戦に見る事ができる。
日本側は上陸しようとする敵を攻撃する戦法を取っていたが、
海岸線にそって戦力を配置する為、上陸を援護する敵の艦砲射撃によって損害を受けるケースが多くあった。
この戦法は長期間に渡って続き、改善される様子は殆ど無かった。
例外的に敵の着上陸後に攻撃する戦法を数回取った事がある。
一番有名なのは、映画化もされた硫黄島の戦いである。
(余談ではあるが硫黄島からの手紙は大変面白く、色々と考えさせられた。)
実際、着上陸後に阻止行動を行うのは、敵が艦砲射撃による同士討ちを避ける為、非常に有効な戦法である。
早期に着上陸阻止ではなく、着上陸後の戦闘に切り替えておけば、戦局も有利になった、と思われる。
(実際に着上陸後の攻撃によって成果を挙げたケースはあったが、
　暫く採用されず、実施されたのは硫黄島の戦い以外では選択されなかった。)

続いて戦略意識の欠如に入る。
国力に差があっても、ある程度、相手にダメージを与える事で敵を退ける事はできる。
これはベトナム戦争やチェチェン紛争等で明らかになっている。
日本側は開戦当初、戦局が有利な間に日本優位の講和条約を結ぶ、という観点から対米戦争を開始する。
しかしながら戦局が有利な間は、有利な状況が続くと考えて戦闘を続けていく間に戦局は悪化した。
当初の戦略(目標)を無視し、また日本とアメリカの国力の差をを見誤って戦争を継続したのである。
結果として物量や技術力、柔軟性で欠ける日本は敗戦する事になったのが大まかな流れであろう。

このように


追記：
戦前の軍隊は補給を軽視していた、と一部で事実のように囁かれているがこれは誤りである。
制海権が敵の支配下に渡っても、補給を行おうとして補給船が撃沈されたケースが多々存在するからだ。
また、実際に最前線で戦闘を行われた方々の優れた戦力に関しては、様々な戦果から解る。
ノモンハンのように戦力で圧倒的に不利な状況でも多大な戦果を挙げた例が存在する。

さて、戦略意識と自国の国力を冷静に把握出来ていない人間が国家を自滅に導くのはご理解頂けただろうか？
核保有というキーワードによって思考停止するのは、神州不滅と言い続けた人間とよく似ている。
或いは、辻や牟田口のような無能な参謀か。

懐疑主義者さんへ・・

長文は誰も読まないｗｗ

御苦労さん＾＾

このスレもそろそろ〆時。

パンダは日本には来ないでほしい。

神戸市立王子動物園で、14歳の雄のパンダ「コウコウ（中国名は龍龍＝ロンロン）」が死亡した件で、
日本側は賠償金50万ドル（約4200万円）を支払う取り決めだ。東方網が報じた。
中国野生動物保護協議会によると、日中双方の取り決めにより、
貸し出したパンダが死亡した場合の賠償は50万ドルと決められている。

>>218
>>215でも書いたけど、私の反対意見を要約して下さい。
それとも貴方は日本人じゃないから、長文が理解できないの？
やっぱり日本にムダに軍備を使わせたい中国人なの？

嘘大国中国
http://www.youtube.com/watch?v=sr2kUX4xbFw&feature=related

酷い！中国人犯罪者の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5IyEcEGftaY&feature=related

テロ国家の同胞侵略国中国。歴史は繰り返される。

中国軍、北朝鮮特区に進駐＝施設警備、有事介入の見方も−韓国紙
時事通信 1月15日(土)10時47分配信
　【ソウル時事】15日付の韓国紙・朝鮮日報は、中国やロシアとの国境に近い北朝鮮北東部の羅先経済特区に最近、中国軍が進駐したと報じた。
中国軍の北朝鮮駐留は、1994年12月に板門店の軍事停戦委員会から撤退して以来17年ぶりという。

台湾がんばれ♪

台湾国防部、陸海空軍の大規模演習
TBS系（JNN） 1月18日(火)21時26分配信

中国・胡錦濤主席の訪米と重なる時期に行われた今回の演習、地対空ミサイルなど１９発が発射されましたが、
うち２発は発射直後、海中に落ちたほか、爆発しなかったミサイルもありました。

馬英九総統は「不満だ。改良の余地がある」と述べています。
中国が先週、次世代のステルス戦闘機、「殲２０」のテスト飛行を行ったことなどで、
台湾では安全保障面での危機感が高まっています。

インドもがんばれ♪

インドが核ミサイル配備、専門家「中国に照準あわせ開発」
【政治ニュース】 2010/09/03(金) 13:41

インド東部のオリッサ州政府は2日、同国中央政府の国防関係者の談話として、
同国が開発した中距離弾道ミサイル「アグニ2」の改良型実験に成功したことを明らかにした。
同ミサイルは核弾頭の搭載が可能で、中国メディアは脅威が高まったとの認識を示した。環球網などが報じた。

「アグニ2」の射程は2000キロメートルで、改良型の「アグニ2＋」は2500キロメートルとされる。
これまでにインド国防部関係者は「アグニ2」や短距離弾道ミサイルを、中国との国境地帯に配備するとの考えを明らかにしている。
また、インド政府関係者は2010年3月に発表した国防計画に絡み、「2012年までに、中距離弾道弾による防御システムを完成。
対象は中国とパキスタンだ」と発言した。

今、中国で何が起こっているのか
http://www.youtube.com/watch?v=84m5QWU-ozQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=0EyZh043e60&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HIEMpRiGE2c&feature=related

【宮脇淳子】中国問題に対峙するために
http://www.youtube.com/watch?v=3YG14i4iRsw&feature=youtube_gdata

鳥肌中将万歳！

狐と狸のバカ試合が始まる＾＾

中国・胡主席が米国に到着　首脳会談へ
日本テレビ系（NNN） 1月19日(水)8時39分配信

中国・胡錦濤国家主席が、約５年ぶりにアメリカを公式訪問している。米中首脳会談では、
北朝鮮問題などについて話し合われる見通し。

懐疑氏へ

　釣りにも全力投球は結構なのだが、もっとスレ全体のことを考えたらどうなのだ。
　これでは、関東軍のことを言えないぞ。荒しの思う壺ではないか。
　

>>217
狭い視座と時間軸と空間把握の欠如が痛々しいな
主観で語るとそうなる罠

特定の概念を削除された教育を受けた輩にありがちなパターンだな
お里が知れたよ。

>>175

　仰せごもっともではありますが・・・（歴史的に見て）

　しかし、では、何の議論もなく、このままずるずるべったりと通常戦力のみを頭に抱いて
なされるがままに揺れていれば、幸せが来るとでもおっしゃいますか？

　地球は幼稚園じゃないんですから。
　（おそらくは）適切に守ってくれる親であるところのアメリカから離れたら、たちまち
どうしようもなくなってしまう状況に、何の対策もないまま乗り出せと？

228の狐と狸のバカ試合が始まる＾＾の続報。

米・ニューヨークに中国のコマーシャル登場
日本テレビ系（NNN） 1月19日(水)18時53分配信
中国・胡錦濤国家主席が１８日、約５年ぶりのアメリカ公式訪問のためワシントンに到着した。
一方、ニューヨークでは、巨大スクリーンに中国のコマーシャルが登場した。

胡主席は空港でバイデン副大統領に出迎えられた後、オバマ大統領主催の夕食会に招かれた。
副大統領による出迎えと大統領による少人数の夕食会はともに異例のことで、アメリカ側の手厚い歓迎ぶりがうかがえる。
夕食会では、意見の対立する人権や人民元問題などについても意見を交わしたとみられる。

一方、ニューヨークでは、タイムズスクエアの巨大スクリーンに中国のコマーシャルが登場した。
中国政府が胡主席のアメリカ訪問にあわせて作ったもので、アメリカのプロバスケットボールで活躍する姚明選手や
中国初の宇宙飛行士といった有名人が出演し、中国のイメージアップを図る狙いがあるとみられる。

↑アメリカも、中国も日本の核武装に反対するでしょう。

　オバマ大統領は、日本を飛び越えて先に中国に訪問している。

　日本は、狐にも狸にも、だまされてはいけない。

　とりあえず、ＴＰＰ参加は反対といことでＯＫ。

　日本弱体化企画は、ご免こうむりたい。

>>229
私は荒らしの思う壺だとは判断しません。
寧ろ黙っている事の方が大きな損失を与えると思います。

解り易いのは動画を見せる事によって他者を騙すテクニックでしょうか。
長文を読むよりも受け入れやすい動画鑑賞によって、
伊藤氏が事実を言っているかのような錯覚を人々に与えようとしています。
（伊藤氏の発言と違って、西ドイツには戦術核が配備されていたにも関わらず！）

核武装論者の間違いを丹念に指摘し、
選択を下す多くの人に理解して頂く事の方が重要だと私は考えておりますが。

解り易い動画を通じて反米感情と核武装への幻想を抱く人間が増える事こそ、
最大の問題だと私は考えておりますので。

>>231
＞しかし、では、何の議論もなく、このままずるずるべったりと通常戦力のみを頭に抱いて
＞なされるがままに揺れていれば、幸せが来るとでもおっしゃいますか？
貴方は核戦力でアメリカに依存する選択・・・つまり、アメリカからの核の購入を主張していたと思いますが。

>>230
具体的な反論をお願い致します。

進化論に対して・・・
＞狭い視座と時間軸と空間把握の欠如が痛々しいな
＞主観で語るとそうなる罠
と、言ったところで具体的な反論にならない事は明らかですね。
貴方がすべきは、乾燥を述べる事ではなく反論を行う事です。
つまり、貴方の発言は単なる印象操作の可能性が極めて高いのです。

という訳で具体的な事例を挙げての反論をお願いします。
出来なければ、反論できないという事になりますが・・・

>>231
繰り返しますが、逃げずに私が書く保有の理由として述べた事を要約してください。
伊藤氏や田母神氏の核保有に関する間違った認識を理解できなかった貴方には、
私が反対している様々な理由を理解出来ていない可能性があります。

>>233
日米離間によって最大の利益を得るのは中国ですが。

＞オバマ大統領は、日本を飛び越えて先に中国に訪問している。
はい、尖閣諸島問題でアメリカが日本側に付いた事実から解るように、
日米関係は友好であり、アメリカは中国で無く日本側に着きました。

この点から解るように、アメリカと日本の関係は、同じ民主主義国家として良好であり、
中国の軍拡や中国の地理的な裏庭であるアフガン関連のような問題を抱えておりません。
という訳で日本よりも中国の方が多くの問題を抱えているので訪中した、というのが事実でしょう。

>>194

＞これで貴方が核武装をするという義務感から開放されましたね。
　新手の催眠術ですかね？

＞ただ単に核が欲しいから無責任にファンタジーを並べ立てているだけじゃん。
　戦力の補強に核という一手段を検討することが無責任なファンタジーと。
　まぁ、いいや。

　家建てるとき、普通は、門や塀をつくりますよね？　とりあえず防犯用に。
　「いや、ウチは予算がないから、門や塀は作りません。室内を優先したので。だって、
門や塀に予算を使うなんて給料の無駄遣いも良いところでしょ？」なんて人は、
普通いません。
　もちろん、普通の人には買えないような門や塀のレパートリーしか売っていない状況なら、
しょうがないですよ。でも、その場合、自力ででも何とかするんでは？

　で、どうせ門や塀を作っても、強盗などというものははそんなの無視して侵入してくるだけ
なのだから、最初からそんなの作る意味がない・・・でしょうかい？　
　どうせ抑止力にもならないのだから、作っても無駄だと？

　論理は破綻していないように見えますが、頭おかしくないかい？

　なお、例えば、これが、この１年で通常戦力も含めて守りを万全にしなければならない、
という前提なのであれば、これは結論は火を見るより明らか。
　「核なんか持っている場合じゃなく、通常戦力の補充をすべし」です。
　ですが、別に私は、この１年の話をしている訳ではない。

　今後１０年間で余分に使える軍事予算が１０兆円あったらどういうふうに使うか？　とか、
例えばそういう発想方法でないと、おかしくないですか。
　必要なのは、第一にできる範囲でやること。
　第二に、プライオリティを間違えないこと。

　で、問題はプライオリティの置き方です。それは再三申し上げているのですが。
　
　とりあえず１兆円しかなかったら、、、考えるまでもなく、優先すべきはファントムの
後継問題の解決とかですよね。そこについては、争う気はない。
　１機２００億円もするとしたら、５０機買っただけで、予算が尽きてしまします。

　でも、核保有の為の基礎研究は、全くしなくて良いと？
　予算をいくらかでもつけて研究すべきではないですかな。
　いざとなるまで何にもせずでＯＫだと考える方がどうかしていると存じます。

　それに、何度も申し上げているように、日本は、「核」について異常なまでに
拒否反応が強すぎる国です。今のうちに、下地を作って議論しておかないと
クリアする問題が多すぎませんか？
　どういう手法で核を保有すれば有効且つ実戦的であるか、を議論しもせずに
頭から否定して何の議論もしないと言うのは、理性的な反応とも思えません。

　で、プライオリティの置き方の問題に戻りますが、例えば、リニア新幹線の
整備予算が５兆円ちょっと。
　空母や艦上戦闘攻撃機や核兵器の保有よりも、新幹線の方がプライオリティが
高いと・・・まぁ、今の日本人なら考えそうなことですよな。
　　旅行どころでなくなったら、どうするんでしょうね？

＞その方が日本の為ですから、お国の為に異国の地で立身出世してください。

　たいして上手くもない悪口の手法ですな。
　では、貴殿が中国へ亡命なさって、「いかに核を持つことが不経済か」を中国の要人に
働きかけていただけませんかな。なぁに、君ならできるよ。(^_^)v
　あちらは現実的ですから、言うこときいてくれるかもよ。（だからこそ無理のような気も）

さて、幾つか補足を。

先日の尖閣諸島問題以降、日本の対中感情は一気に悪化しており、
日中同盟や東アジア共同体設立を主張すれば、反感を買う環境になって下ります。

私が中国人工作員であれば、日中同盟を煽るよりも・・・
反中感情と反米感情をセットにして日米離間を図るようなアプローチをするでしょう。
この手法を取れば、最悪、日米安保の瓦解によって日本とアメリカの関係を絶ち、
中国が外交的に有利な、日米同盟による押さえ込みを回避出来る形になります。

更に繰り返し述べたように日本単独での核保有には多額のコストが掛かり、
原潜の導入や開発導入によって通常戦力の大幅な弱体化や、
増税による経済の失速等が予測されます。
アメリカオｔの関係を放棄した日本の国力が落ちれば、中国としては一安心なのです。

中国を批判しないから中国人という訳ではありません。
単純に中国が得をする事をするから中国系なのではないでしょうか？

>>234
＞貴方は核戦力でアメリカに依存する選択・・・つまり、アメリカからの核の購入を主張していたと思いますが。
一つの方法はね。

アメリカの東アジア戦略の一つとして容認され、且つ、安上がりに保有するには、
アメリカから購入するしかないでしょう。

上記２点の前提がなければ、その制約はない。

＞紅白ぱんださん
>>236
＞新手の催眠術ですかね？
貴方が言っているのは、そういう事です。
核が欲しいから現実を捻じ曲げて、自分の取って都合のよい前提で話をしているとしか思えません。

＞もちろん、普通の人には買えないような門や塀のレパートリーしか売っていない状況なら、
＞しょうがないですよ。でも、その場合、自力ででも何とかするんでは？
自力で何とかしようとしても、予算が無いので穴の空いた門や塀しかつくれませんでした。
核を保有しても原潜を保有できないって事ですな。

＞論理は破綻していないように見えますが、頭おかしくないかい？
破綻していないでしょうけれども、現実に適していませんね。

＞今後１０年間で余分に使える軍事予算が１０兆円あったらどういうふうに使うか？　とか、
＞例えばそういう発想方法でないと、おかしくないですか。
人はそれを幻想と呼ぶ。
寧ろ防衛予算を、税収を如何に増やすか？という議論と平行して行わなければ無意味。
宝くじを買っていないのに、当ったらどうしよ？と考えるようなもんです。
私だって予算が充分にあれば反対しませんよ。

＞でも、核保有の為の基礎研究は、全くしなくて良いと？
＞予算をいくらかでもつけて研究すべきではないですかな。
そもそも基礎研究してもメリットが無い。
核兵器に関しては60年前の最新技術だから実験すりゃ何とかなります。
最悪、イスラエル方式に海外の核実験場で実験させてもらえば何とかなりますし。

原潜に至っては実証艦を作って実験しての世界だから、金のムダになる可能性が高い。
基礎研究をやっておけばイザという時に・・・と言う発想が通じないんですよ。

＞で、問題はプライオリティの置き方です。それは再三申し上げているのですが。
だから核武装に対するご予算は？

＞今のうちに、下地を作って議論しておかないとクリアする問題が多すぎませんか？
議論になっていないのが現状ですよ。
その証拠に散々、核武装に掛かる金額を出してくださいと言っても出てこないじゃないですか。

＞空母や艦上戦闘攻撃機や核兵器の保有よりも、新幹線の方がプライオリティが
＞高いと・・・まぁ、今の日本人なら考えそうなことですよな。
＞旅行どころでなくなったら、どうするんでしょうね？
新幹線は経済効果が期待できますから。
投資したインフラが経済効果を生みますし、空母打撃群を作っても日本じゃ使い道がありませんし。
そもそもアメリカが空母打撃群用意してシーレーン防衛はしてくれてますからねぇ・・・

＞では、貴殿が中国へ亡命なさって、「いかに核を持つことが不経済か」を中国の要人に
＞働きかけていただけませんかな。
ああ、無理無理。
中国は日本と違って核戦力を担保してくれる同盟国が無いから。
まー、冷戦末期とは言え対立する米ソが核軍縮した位だから、中国も不経済だと認識しているでしょうけどね。

>>238
安上がりに保有できる保証が無い上に、メンテ一式をアメリカに任せる形になるだろうから、
結局の所、アメリカがある日突然、日本の核武装容認を止めるわ、となれば核戦力はガタ落ち。

まー、負担の分担になるからそれなりの出費は覚悟せんとねぇ・・・

日本の核武装こそが反核運動になる。非核武装は核拡散
を容認する無責任な政策。

日本の核武装こそが反核運動になる。非核武装は核拡散
を容認する無責任な政策。

>>239
　疲れる暇人だな。

＞新幹線は経済効果が期待できますから。

　国防は、経済効果とは無関係です。
　必要経費だから出るだけです。
　これで、ＯＫ？
　貴殿は、自宅に、経済効果的に有意義だから塀を作るの？門を作るの？

＞まー、冷戦末期とは言え対立する米ソが核軍縮した位だから、中国も不経済だと認識しているでしょうけどね。

　じゃあ、その不経済さを、中共の野人どもにドタマに染み渡るほど述べてやれば？
　きっと、優遇されるよ。(￣ー￣)

　不経済なのは承知の上。
　それが核保有という選択肢なのですから。

　ただ、、、核保有と通常戦力とを分離して考えるのが間違いの元だと思うんだが。
　所詮、核戦力だって、通常戦力の延長線上でしょうに。
　区分するとすれば、それは、日本人だから。それ以外にない。
　又は、本当に「日本の核武装を嫌がっている」か、又は、「単にゲームを楽しんでいる」か。

　後者でないことを願うよ。
　くだらんからな。それは。

>>240
＞結局の所、アメリカがある日突然、日本の核武装容認を止めるわ、となれば核戦力はガタ落ち。

　でも、いーんじゃねー？
　だって、貴殿が心配する、経済上の問題が無くなる訳だし。
　何の問題があるの？

　要はアメリカが承認するかどうかの問題でしょ？
　そんなの、やってみなきゃわかんないじゃん。

＞まー、負担の分担になるからそれなりの出費は覚悟せんとねぇ・・・

　そうそう。
　それなりの出費はいいんじゃね？
　「それなりの出費」で、ある程度の防衛力と外交力を手にできるなら、妥当な買い物。

　で、何？

あんたらも、まともな反論をしてくれよぉ！

あ、なんとなく。

>>239
>>核が欲しいから現実を捻じ曲げて、自分の取って都合のよい前提で話をしているとしか思えません。
本当にそう思えるなら、貴殿は哀れな存在ですよ。
違うでしょ？
そうだと思いたい。

＞核を保有しても原潜を保有できないって事ですな。
長期的に考えましょうよ。
貴殿の言う前提であれば、それは仕方がない。

でも５年待ってもらえれば、戦略原潜の一隻や二隻。
もちろん、今から議論を起こせばですがね。（笑）

＞破綻していないでしょうけれども、現実に適していませんね。
急に弱いな。何だ？
あの圧倒的破壊力はどうしました？

＞寧ろ防衛予算を、税収を如何に増やすか？という議論と平行して行わなければ無意味。
なるほど。
じゃあ、税収と併せてどう伸ばしていくか、議論しましょうよ。
税収を伸ばしつつ、なおかつ、核武装についても通常戦力の延長戦の上で検討できる。
それがこのスレの本来の趣旨ですもんね。（＾＿＾）

＞宝くじを買っていないのに、当ったらどうしよ？と考えるようなもんです。
買えばいいじゃん。
単にそれだけのことでしょ。
貴殿は、「買うこと自体が完全に無駄だ」と言っているに過ぎない。
つまり、買うこと自体の効用はわかっている訳だ。

なのに、なぜ否定する？
もしや、遊んでいる？　それとも・・・

＞私だって予算が充分にあれば反対しませんよ。
貴殿が日本の国家予算の守護者だとは、気づかなかったよ。すまん。
|＼(-_-;)
つまり、

予　算　さ　え　あ　れ　ば　日　本　の　核　武　装　に　つ　い　て　
反　対　で　は　な　い　ん　で　す　ね　？

どなの？

>>239
＞そもそも基礎研究してもメリットが無い。
どして？
物事は基礎研究に始まり基礎研究に終わるのよ？
なんで、意味がないと思うかね。そこがわからん。

だって、アメリカから売ってもらわないんだとすれば独自開発しかないんでしょ？
だったら、独自に基礎研究からでもやるしかないじゃん。時代遅れでもしょうがないじゃん。
何か間違ってる？

＞最悪、イスラエル方式に海外の核実験場で実験させてもらえば何とかなりますし。

　ほほぉ。そりゃ、良いニュースだ。
　そこまでは、譲歩するのね？
　（相手が核実験場の場所を提案できないということを逆手にとっての議論は無意味ですよ）

＞原潜に至っては実証艦を作って実験しての世界だから、金のムダになる可能性が高い。
ほほぉ。無駄の可能性が、「高い」！　そりゃ結構だ。
高いだけで、ゼロじゃないのね。それなら慶賀なことです。
ならば、成果が上がるまで、せっせと実証して欲しいものです。
それでなくても時間がないのだから、できれば早くすべきだという論点がわからないですか？

＞基礎研究をやっておけばイザという時に・・・と言う発想が通じないんですよ。
ほお。
では、どうすれば通じるようになるんですか？
そのへんは、「通」なんですから、怠けずに教えてよ。（＊＾。＾＊）

＞だから核武装に対するご予算は？
１年に１兆円。まぁ、その程度。

＞その証拠に散々、核武装に掛かる金額を出してくださいと言っても出てこないじゃないですか。
「出してくれ」と言っている相手のスタンスが見えないのでは、出しようがないですよね。
なにしろ、貴殿は「ＭＡＤでもしないと有効でない」という説が持論なんでしょう？
だったら、最初から誰にだって予算が出せる訳がない。

だから、「とりあえず１兆円でどうですか？」というのでどう？
もちろん、今の政権が１兆円出せるかどうか、なんて野暮な話じゃないですよ。

＞新幹線は経済効果が期待できますから。
だから、国防は、目的が経済効果じゃないですよ。
で、何？

＞中国は日本と違って核戦力を担保してくれる同盟国が無いから。
ほほぉ。
ということは、アメリカが東アジア防衛について、日本に任せるか、それとも中国に任せるか、
そういう大極に至った場合にでも、「日本は核装備できる能力がありません」って言って、
逃げればよいと、そういう理屈なんですな。なるほど。
じゃあ、中国に任せるしかありませんね。これは。
日本が誇る知恵者の懐疑主義者でも、代替手段を見つけられないのであれば。

そもそも反論が出てくるって発想がおかしい。
最低限の知識が無くてレクチャーしている状態≠議論なんだから。

＞紅白ぱんださん
>>243
＞国防は、経済効果とは無関係です。
＞必要経費だから出るだけです。
＞これで、ＯＫ？
＞貴殿は、自宅に、経済効果的に有意義だから塀を作るの？門を作るの？
あ、この点だけ修正させてください。
経済効果ではなく生産性ですね。

んで、ですが。
必要経費がどこから出ているのか？と考えると整備されたインフラが齎す税収だったりする訳ですよね。
税収が無ければ必要経費すら出せないんですよ。

＞じゃあ、その不経済さを、中共の野人どもにドタマに染み渡るほど述べてやれば？
>>239より引用。
＞中国は日本と違って核戦力を担保してくれる同盟国が無いから。

＞だって、貴殿が心配する、経済上の問題が無くなる訳だし。
＞何の問題があるの？
経済上の問題は残りますけども・・・
何時ガラクタになるか不明なものを税金で買われてもムダなだけですが。

＞で、何？
安いとは思えないという話。

＞そうだと思いたい。
哀れでも何でも構わないので、予算を出してください。
って出してますね。
核が欲しい、アメリカは信用できない、でもアメリカから買えるなら核を買いたい。
でも、アメリカは信用できないから、ある日突然、核が使い物にならないリスクがある。

なんかもう、アレな人にしか見えないんですが・・・

＞でも５年待ってもらえれば、戦略原潜の一隻や二隻。
＞もちろん、今から議論を起こせばですがね。（
まー、実際それぐらいで作れると思いますよ。
でもこのスレ見れば解るけど議論になってないじゃない・・・
更に外部環境とか完全に無視しているし。

＞買えばいいじゃん。
それが税収を増やす議論なんですが。
ただし板違いになると思われ。

＞なのに、なぜ否定する？
＞もしや、遊んでいる？　それとも・・・
だって散々、カネがないとか言ってきたのに理解したの今日じゃないですかｗ

＞予　算　さ　え　あ　れ　ば　日　本　の　核　武　装　に　つ　い　て　
＞反　対　で　は　な　い　ん　で　す　ね　？
基本的に。
まー、周辺諸国がどう動くか解らんので、そこら辺が景気(税収)に与える可能性も考慮しつつですけど。

＞どして？
説明済み。

＞ほほぉ。そりゃ、良いニュースだ。
＞そこまでは、譲歩するのね？
譲歩ってか何でわざわざ私が情報隠す必要があるの？

＞では、どうすれば通じるようになるんですか？
早い話が、貴方が言っている購入が手っ取り早い。
その上で研究開発をするのがベスト。

＞なにしろ、貴殿は「ＭＡＤでもしないと有効でない」という説が持論なんでしょう？
＞だったら、最初から誰にだって予算が出せる訳がない。
意味が良く理解できないのですが。
では、どのような条件だったら数字が出せるのですか？
そこから類推して述べる事も可能な筈ですが。

＞そういう理屈なんですな。なるほど。
全く違う。
そもそも米中同盟と言う選択肢が存在しないのだから。

＞１年に１兆円。まぁ、その程度。
その根拠は？
そして引っ張り出してくる予算元は？

ちなみ2010年度の装備調達額である約6700億円よりもお値段が高いです・・・

ちょっと横レスしてみる。

>>236
>戦力の補強に核という一手段を検討することが無責任なファンタジーと。
核保有は得られる効果に比べてリスクが高いから検討する以前の段階として、
考慮から排除して良いと考えられるのでは？　前提としては国防をどの様に
行うべきかが先ずあって、次のステップとして核兵器保有をした場合の
メリットとデメリットを考える段階があると思う。

>家建てるとき、普通は、門や塀をつくりますよね？　
結構作らないケースも多いよ。防犯の観点から言うと、門や塀は思ってるほど
役には立たない。空き巣にとっては大してそうだ。それよりも近所の関係を良好にして、
地域ぐるみで不審者に目を配る方が遙かに有効だという。そういうところでは
人目を気にする空き巣は進入しにくいんだって。門や塀は外から人に見られるのを
嫌う人にとっては有効な遮蔽手段だが。

>今後１０年間で余分に使える軍事予算が１０兆円あったらどういうふうに使うか？
今のところＰＡＣ３に使ってますね。現実的に考えるとアジア防衛戦略を持つ
アメリカと防衛上の利害対立が起きる可能性はこの先１０年単位であると思います？

＞・・・・・・　　←誰が発言してるの？

だから、こんなんだよ。

自作自演にならないよう、　>>※※※　で答えないといけない。

昔の日本思想に戻る（世界の平和を祈る）ことが、大切です。
右翼も、左翼も関係ない。

愛国行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs&feature=related

化石主義者頑張ってるな。

マジでメンヘルだから気をつけたほうが良いよ
ＮＧワード推奨

>>254
がってん、海苔巻、寿司。
のりはまずいかな？　シャリは、むしめしが適当かな＾＾

　

　なんか、絶望したので、どうでもいいことを。

　国が国防に必須な要素として核装備を選ばない限り、ここで議論してもせんないこと。
　いくら私が、どうこういったって、誰も援護射撃すらしてくれない。
　そりゃ、否定する方が簡単なんだもん。しょうがないよ。
　払える金がないと言われれば、はいそれまでよ。
　だって、俺が払う金じゃないんだし。

　挙げ句の果てに、今は門や塀を作らない人も多いとか、見当はずれのことまで。
　別に、家の造りのことを言ってるんじゃねえよ。それくらい類推しろや。
　結局、国防にとって必須であるかどうかを論じているだけ。
　必須なら、予算上の制約があっても実現すべきだし、必須でないなら、
予算を付す必要がない。
　ただそれだけのことだ。

　俺は必須だと思うんだけど、思わない人がそれを論破するのは、存外簡単なようで。

　ただ、アメリカから後ろからハシゴをはずされないように祈るだけだよ。
　ご都合主義に染まった保護国日本、万歳。
　いつまでも他人に守られてゆりかごに居ればいいよ。それで満足なんだろう？　
　俺だって、楽な方がいいよ。永遠に続くならね。

　というわけで、日常に戻ります。
　必要なら、呼び出してください。

>>256
必須でもないしむしろ国力を弱体化させる無能な策であるとさんざん証明されてきたってことでしょ。

紅白ぱんだ氏へ

絶望したのはこっちだよ。現在の内的・外的政治状況を俯瞰すれば、台頭する対中国で
日米同盟の強化と自由民主主義を国体とする海洋国家間の安保的結束が核武装云々より
必要とわかるはずだ。日米同盟の強化から日本が東アジア安保の責任を負うことにより
より拡大抑止の強化とイギリス型の核武装の布石になると説明したはずだ。
日米同盟の強化が何故、ハシゴをはずされるという発想に繋がるんだ？
あなたは、「国際関係」も「地政学」も「安全保障学」も無知に等しいし、
勉強する意欲も無いと分った。そんな人間には贈る言葉はもうないよ。
大国三国とのＭＡＤを成立させ日本単独割拠の夢も良いが、今の外部環境と自国が
それをするだけの能力を有してるかどうかよく考えてみることだ。
戦略をプライオリティーに分け、着実に国家戦略達成には一段・一段ステップごとに
戦略達成することが大事だということだよ。その為には北条早雲のように次のステップの
欲を見せないということが大事だ。日米同盟強化と海洋国家との結束強化中に核搭載の
戦略原潜をくれ、という交渉は信頼を破るものだよ。向こうから頼むように持っていく
のが上手いやりかただよ。

言っておくがオハイオ級原潜の維持費は莫大なものだ。アメリカはそれを8隻で廻している。

　　　　　あなたは、もっと営業経験を積むべきだ。

後味が悪いな、おい。
>>256
安上がりで経済に影響を与えなければ、核武装しても構いませんよ？といい続けてきたのですが。

＞挙げ句の果てに、今は門や塀を作らない人も多いとか、見当はずれのことまで。
遠回しに集団的自衛権や核の傘を述べているのだと思いますが・・・

＞必須なら、予算上の制約があっても実現すべきだし、必須でないなら、予算を付す必要がない。
核による国防の担保は必要だけど、予算には制約がある。
だから出来ませんって話なんですよ。

私も核の有効性は認めているけども、財政的に厳しい。
だから次善の策として核の傘を利用し、憲法9条を改正、集団的自衛権を行使できるようにしましょう、と。

＞ただ、アメリカから後ろからハシゴをはずされないように祈るだけだよ。
＞ご都合主義に染まった保護国日本、万歳。
梯子外す状況って何時来るのって話ですよ。

＞俺だって、楽な方がいいよ。永遠に続くならね。
永遠に続くなんて言っていないですけど・・・

＞というわけで、日常に戻ります。
あ、その前に一つだけ。

＞俺は必須だと思うんだけど、思わない人がそれを論破するのは、存外簡単なようで。
あのさ、こっちがどれだけ散々、本読んで知識身に付けてきたか解ってんの？
知識が無けりゃ論破(しているかは別として)どころか、歴史的な事実を例に出せないじゃん。

まぁ、いいや。
核武装関連は一段落したっぽいし、経済成長話をしたいならお付き合いさせて頂きます。
それなりに考えてますからねぇ、その手の話も。
んでは、また。

落語・広島？の寿司屋（創作です＾＾）
客　「最初に、ひかり物1つ握ってくれい、頼むぜ＾＾」
板前　「広島はひかり物はご法度なんです。」
客「え〜、こはだは、ね〜のかい？東京じゃひかり物っていうけどよ。」
板前　「ひかり物はピカドンにつながるんでね〜。」
客「ピカドンって、原爆のことけ〜？」
板前「こはだは、こちらでは、（このしろ）というんですよ。」
客　「そ〜け〜。じゃ〜おでんの卵は（ばくだん）とはいわね〜な？」
板前「そりゃそうですよ。あれは不発弾というんです。」
客「話だけで腹いっぱいになったぜ、また、腹減ったら、また来るよ、あばよ〜。」

広島のかた、ごめんなさい。

上の方をマネして横レスでも。
まず、第一に核保有国が外交上でも有利に交渉を運んでいる事実を無視するな！懐疑に３９０。
　　　　この知恵足らずの二人は、根本的にこれを無視して議論（？）をしようとしている。
　　　　フォークランド紛争？外的要因、内的要因？これは、ごく一部の例外を強調しているだけ。
これを抜きににしたら核保有の議論なんか成りたたねぇよ。「地政学」？バカじゃないの？
レクチャーしてあげようか？これは、第一次大戦から第二次大戦の帝国主義陣地とり合戦のときの
概念。こんなものは、常識。営業しろだ？３９０って仕事と国事ごっちゃにしてるリストラされたダメ親父かいｗｗ
「備えあれば憂いなし！」
化石だか何だか知らないが、派遣で源泉徴収されてろくに納税もしていないバカがいくら本よんでも
説得力など持たない。実際他のスレで荒らし扱いされてスルーされてたみたいじゃん。
この事実は、無視ですか？哀れな人・・・
ﾊﾟﾝﾀﾞも真面目すぎるよ。懐疑も390もエアーパワーというものの概念すら知らぬ。
経済にしても外交が重要であることを無視してる。ある程度バックに何かあるのとないのとでは大違い。
ちぐはぐな懐疑や390などはスルーでＯＫ！
相手してると、自分の格をおとすだけ。

馬鹿にされないように、日本も核を持たないと・・

英BBC、広島と長崎で二重に被爆した日本人男性を「世界一運が悪い男」などと紹介
フジテレビ系（FNN） 1月22日(土)1時43分配信

イギリスのBBCテレビが、2010年12月に放送したバラエティー番組で、広島と長崎で二重に被爆した日本人男性を、
「世界一運が悪い男」などと紹介していたことがわかった。
番組では、司会者の男性が「この男性は、最もラッキーなのか、それともアンラッキーなのか。
彼は、原爆が投下された時、出張で広島にいた。次の日、列車で長崎に帰ったら、そこで原爆がもう一度落ちたんだ」と紹介した。
問題の番組では、司会者が長崎出身の山口 彊(つとむ)さん(享年93)を紹介し、
広島と長崎で2度原爆の被害に遭ったことについて、「世界一運が悪い男」などと述べ、ゲストのコメディアンがちゃかしたり、
観客が爆笑するシーンが放送された。

あれ、長文学生君？
オーストラリアの件以降、見かけないと思ったけど・・・
本人なら久し振り、そうでないなら失礼。
>>163さんなら、まともな反論をして頂戴。

>>261
実例を出しての具体的な説明や補強が一切なされておらず、証明が行われておりませんなｗ

＞まず、第一に核保有国が外交上でも有利に交渉を運んでいる事実を無視するな！
印パは核保有国となっても経済制裁の対象だったし、常任理事国にもなれてないじゃん。
ここから導き出せるのは、戦勝国の優位性であって単純に核保有国の優位性ではないよね。

自国の地理的優位性を利用する事で中ソ両者から援助を引き出し続けた北朝鮮や、
防衛をアメリカに押し付けて経済成長を果たした日本のように、核保有国を手玉に取った例はある。
他にも西ドイツ国民の「自国が核の撃ち合いで焼け野原になる恐怖」によって、
アメリカが中距離ミサイルを撤廃する条約に合意した例もある訳で。

ごく一部の例外というが、その例外がどのようにして起きたのかを分析せにゃならんし、
思い込みで「核保有国の方が外交上有利！」と言っても学術的な分析になっていない。

＞これは、第一次大戦から第二次大戦の帝国主義陣地とり合戦のときの概念。
冷戦期間中も米ソによる陣取り合戦が起きてたじゃん。
この時は同盟国を作る事による封じ込め戦略だったが。

＞懐疑も390もエアーパワーというものの概念すら知らぬ。
その概念に基いて反論するなりすればいいじゃんｗ
具体例が全く出せてないんだからさぁ・・・

まぁ、いいや。
エアパワーの概念を理解していれば、シーパワーやランドパワーと相互補完する概念だと解る筈。
そもそもエアパワーによる強要は、国家体制によっては機能しないケースが確認されているし、
コソボだっけ？あそこみたいな紛争地域では地上兵力の展開と言う脅迫で強要が成功した訳だし。

＞経済にしても外交が重要であることを無視してる。ある程度バックに何かあるのとないのとでは大違い。
んで、それが核とは限らないと説明してきた訳だがｗ
寧ろ地理的な特性やらの要素の方が大きいよねぇ？

＞相手してると、自分の格をおとすだけ。
そう思うなら自分自身を振り返りなさい。
中身の無い批判と派遣でどうのこうのって話をする奴は、格が備わっていないと思われる。
もしも今の君に格があると思うなら、それは勘違いだ。
君の今後の人生の為にも、もう少し考えてから中身のある発言をした方がいい。

まとめ：
１．核兵器が必ずしも外交上の優位性を保障してくれるとは限りません。
２．中身や実例の伴った反論をしましょう。
３．>>129さんの文章を読んでみたら？

「核武装？そりゃあたぼうよＷＷ」

解説→あたとは、当たり前だろう。
　　　ぼうとは、べらぼうめ。

　　　べらぼうとは→大工が糊を作るために、コメをつぶしたヘラのこと。
　　　　　　　　　　つまり、ゴクツブシのこと。

長々というより、簡単明瞭がいいＷＷ

言い尽くされた、議論ですけど・・

世界先進国Ｇ７はすべて、核保有国です。(カナダは以前核保有で今はアメリカの核の傘に依存。)
中国と、ロシアはＧ７にも入れなかったＷＷ

日本は、ノースアメリカンディフェンスの対象外。（カナダは入る）
アメリカの核の傘に入っていない。

日本が、核攻撃受けても、アメリカの原子力潜水艦から、報復核を発射することは、
まずあり得ないと考えられている。

核保有時点では、制裁受けるが、保有していまえば優遇される。（フランス・インド等）

↑訂正

世界先進国Ｇ７はすべて、核保有国です。
　　　　　　　　　　↓　
世界先進国Ｇ７の内で、核保有していないのは、日本だけです。

原潜がいくらだとか、ミサイルがいくらだ、核シェルターがいくらなんて、考えると
思考停止に陥って、ちゃんころどころか朝鮮にも負けるよ。北やイランやパキスタン、インドのレベルで
よいのだ。とにかく核を所有する。それだけで、日本国を攻撃することに対して抑止力になるのだ。核は悲劇の元だ。
これは事実だ。但しちゃんころや朝鮮やろすけがそう思わないことには持たないほうが発言力が無くなり
抑止力も持てない。原潜だって公海の海底をちゃんころや朝鮮やロスケの回りを航海するだけで、相手国に対して
発言力を確保できる。核は安い、核は大学院生でも作れる。１０発位とりあえず、所有だな。ミサイルは日本の技術では
もう保持している。核も技術的、資材的、金銭的にも保持していると殆ど同等だ。ちゃんころを脅かし、ちゃんころの軍備を
どんどん増強させ、ちゃんころや朝鮮国家を疲労させるのさ。日本には落ちぶれたといえどもその力は十分にある。

>>267
＞核は大学院生でも作れる。
たぶんそれは真実でしょう。

私の子供は、薬剤師だったんだけど、大学4年の時、
「サリンなんか、私にでもすぐできるよ。」と言っていました。
地下鉄サリン事件もあったので、そんなことしゃべってはいけないと注意しました。

↑むろん冗談です。
大学４年生では、薬剤師にはなれない。

最近、細菌兵器を、考えなければいけない。
口蹄疫・鳥インフルエンザ・・・原因不明の病気。
人間は、火薬、爆弾以外で攻略する兵器をすでに備えている。

アジア４か国の種、ＨＴＶで宇宙打ち上げへ
読売新聞 1月21日(金)11時19分配信

宇宙航空研究開発機構は、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）へ物資を運ぶ無人宇宙船ＨＴＶ（愛称・こうのとり）２号機を
２２日午後２時３７分、大型ロケット「Ｈ２Ｂ」２号機で種子島宇宙センター（鹿児島県）から打ち上げると発表した。
ＨＴＶは今回、アジアの４か国から託された植物の種子計４００グラムをＩＳＳへ運ぶ。政府は、これをてこに、アジア各国にＩＳＳの利用をＰＲし、
日本実験棟「きぼう」を広く活用してもらう方針だ。
ＨＴＶは、マレーシア、インドネシア、タイ、ベトナムから送られたトウガラシやトマト、ホウセンカなどの植物の種を搭載。
ＩＳＳで数か月間保管した後、５月ごろ地上に持ち帰り、無重力の影響などを調べる。
文部科学省宇宙利用推進室は「こうした例を体験してもらえば、本格的な実験のアイデアも各国から出てくると思う」と期待する。

打ち上げ成功だったみたいｗｗ

皆さんに、悲しいお知らせがあります。

意見・議論ともに優秀だった懐疑主義者くんが、
まとめを終え、スレから卒業することになりました。
出会いが有れば、別れが有る。仕方ないことです。

長文、引用、反論期待、もっと大きなステージへと、
他人に迷惑をかけないようblogを始めるそうです。
天才とキチガイは紙一重。天才の彼にエールを送ろう！

>>176
【国際】「世界一運が悪い男」と二重被爆の男性を笑いの種にした英BBCが謝罪声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295691578/

英ＢＢＣ放送の被爆者愚弄は許し難い
日本経済新聞 社説 2011/1/22付
ttp://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE0E0E2E5EAE6E2E2E0E0E2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

日経がわざわざ社説でこの種の内容を書くのは不自然。
日本の核武装論を鎮めるために、日本人の核アレルギーを喚起しようとする
米国の意志が働いているんじゃないか？

取り合えず>>33読んどけ。

>>265-266
＞世界先進国Ｇ７の内で、核保有していないのは、日本だけです。
・・・ドイツとイタリアも核保有していない訳だが。

＞日本が、核攻撃受けても、アメリカの原子力潜水艦から、報復核を発射することは、
＞まずあり得ないと考えられている。
うん、核保有論者はそう考えているね。

＞核保有時点では、制裁受けるが、保有していまえば優遇される。（フランス・インド等）
・・・インドは70年辺りに核保有したけど、98年に経済制裁を受けただろ。

>>267
んで、原潜を作るの？作らないの？
そのコストは？

＞とにかく核を所有する。それだけで、日本国を攻撃することに対して抑止力になるのだ。核は悲劇の元だ。
核を保有すれば何とかなるって思考停止は止めて！

＞核は安い、核は大学院生でも作れる。
核保有のコストを引き上げるために経済制裁を行っている訳だが。

>>268
そりゃサリンなんて60年以上前に開発された兵器だものｗ

>>269
４年でなった連中も存在するでしょ・・・

>>270
細菌兵器はコントロールが難しいから実用性が低い。
核と同等に報復を招くしな。

>>273
日米離間を狙う中国の方ですか？

１０．１７国民総決起集会　前航空幕僚長　田母神俊雄
http://www.youtube.com/watch?v=_aMsbSSLcjA&feature=related

【井上和彦】グアム・サイパン レポート
http://www.youtube.com/watch?v=d1dRYvFZfYY&feature=channel

>>安上がりで経済に影響を与えなければ、核武装しても構いませんよ？といい続けてきたのですが。
　
↑懐疑殿、勘弁してください　集団安全保障のオイシイ所だけウマウマしている現状を離脱し、
個別安全保障に走った日には核のドミノ、際限のない軍拡競争が待っているのは歴史が示しているじゃないですか。


てか　長文学生？妙なのに食いつかれてるんですなｗ
禁煙〜だかって電波のほうがよっぽど可愛く見える。

日本が侵略されると思ってる被害妄想者ですか
北方領土も竹島も日本の外交が悪いけれど
核を持ってれば有利になるとは限らんぞ
北方四島にしたってロシアがゴルバチョフの時、
彼らは半分でも返す意思があったんだ。
それを日本の外交が駄目にした。
だからあれはもう諦めるべき。
竹島は韓国が実効支配しているが、韓国も核を所持してないではないか。
それなのに支配されてる件はどう説明するのかな
武装に関しては対等な立場であっても、その使い道
憲法の内容が我々の外交を縛り付けてるだけであって
核を保有するしないは別問題ではないか？

尖閣事件に至っては、中国人の民度が露呈した事件であった
その程度のことで外交に波風たてる必要はないと言う判断だったのでは
韓国も似たような対応しかしなかったではないか

全ては、日本が第二次世界大戦で敗戦した後遺症であり
今こそ憲法の何かしらの改定は必要なのだろうとは思うぞ
しかし、核を保有する事が正しい道筋なのだろうか？
もう一度良く考えてみるべきだ

核の問題の最大の目的は、日本が自立国家として、独り立ちするかしないかの問題。
アメリカに７年間占領されたということを知らない日本人もいる。
東京裁判が、日本国憲法で裁かれなくて、連合国に裁かれた事実も知らない。
日本は、悪い国だったという、先入観からは、何も生まれない。
日本のために命を落とした２００数十万の祖先が浮かばれない。
新日本は、昭和２７年に誕生したのだから、憲法も改正すべきだった。

>>279
過去ログよく読め。
自立も独り立ちも核とは関係ない。英仏だってNATOベースの安全保障政策だろ。

日教組は、そもそも日本がアメリカに敗れ、
ＧＨＱの「日本弱体化計画」の一環として組織されました。
理由は実はアメリカこそが、日本の主要都市に対する無差別爆撃や、
原爆投下による日本人大虐殺等、国際法違反、ハーグ陸戦法規違反をした
事実を隠ぺいする為に日本人を洗脳する必要があったのだと思います。
日本を洗脳した当のマッカーサーでさえ
１９５１年５月３日の米国上院軍事外交共同委員会において、
「日本は侵略戦争をしたわけではない」というような趣旨の発言をしている
事実です。
そのような、史実に反し、日本人の祖先に汚名を着せるような教育が、
日本の青少年の健全な育成に貢献するとでも思っているのでしょうか。
戦後これほどまでの時を経ても、今だに反日教育をすることに問題があります。

>>280
海外の反応を気にしすぎるのが、日本の特性。
独り立ちとは、日本国独自で決めるべきことは決めること。
海外に反対されるからどうだとか、制裁受けるからダメだとかは、問題外。
ＮＰＴだって、独占企業の闇カルテルそのものでしょう。
法にも悪法もあるということを理解しないといけない。

>>282
よく考えて。そもそも海外の反応を気にしないで勝手気ままに行動出来る国などない。
特に日本は大国の利害がひしめき合うような地政学的な条件のもとにいる。
１番強い国家のバンドワゴンに乗るのが安全を確保する上での絶対条件。
その上で核の保有は日米が離反する愚策であると延々と議論しているのが現状でしょｗ

日本は資源が水しかない国だから「今は」独立してもやっていけないよ
だからと言って悲観的になる必要はない
この国の開発能力は世界一と思って良いだろう
そのうち水を燃料に変えることさえ容易くなるかもな
核を保有（独立）するのはそれからでも良いのでは？
ってかその頃には、核なんて跳ね返してやるくらいの防衛能力が備わってるかもね
核を持て核を持てと言ってる連中は
結局核に対してコンプレックスを持ってるだけなんだよ

だったら日本は、核に負けない防衛能力を開発してやれば良いではないか！
違うかね諸君！

日本が核で負けたのなら、
今度は核に負けない日本をつくろうではないか！

違うかね諸君！

>>277
心配無用です。

＞集団安全保障のオイシイ所だけウマウマしている現状を離脱し、
＞個別安全保障に走った日には核のドミノ、
＞際限のない軍拡競争が待っているのは歴史が示しているじゃないですか。
個別安保も軍拡競争も核のドミノも経済に悪影響を与えますので・・・
どっちにしろ経済を理由に反対となります。

＞てか　長文学生？妙なのに食いつかれてるんですなｗ
私は配慮が出来ないので嫌われるのですｗ

>>281
日教組に関しては、ちと違う。

労組には高確率で共産主義関係者が潜り込んでくる。
アメリカが民主化の一環として日教組を設立し、その結果、アカが紛れ込んだのが事実だろ。
彼らの行動を見れば解るが、「反米思想」と「反米である共産主義」に対する憧れが強い。
アメリカの支配を楽にする組織どころかアメリカを追い出す組織になっているのが現状な訳だ。

設立に関してはともかく、実際には中国やソ連の影響があったのが事実なんでないの？

日本は、原子力発電所の燃料であるウランを１００％輸入しています。 このウランの陸地の埋蔵量は、５００〜６００万トンと推定されています。
海水にはウランが含まれていて、世界の海全体のウランの含有量を合わせると45億トンとばく大な量になるとのこと。
直径４ｍの「吸着床」を１００個並べて海に沈めておくと、１年間で１トンのウランが回収できるとのことです。 その技術を日本は持っています。
日本は、世界第6位の海洋面積を誇る国です。これを積極的に利用するべきです。
国家プロジェクトでやってももよいと思う。
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html

↑追加
この実験データでは、温暖な海が、回収率が高いとのことで、
技術の流出はもちろんのこと、沖縄海域を守らなければ、なりません。
これからは、資源戦争の時代ですから。

夢の国産資源として関心が高まっているメタンハイドレートが、実用化に向け着実に前進している。
メタンハイドレートとは、「燃える氷」とも言われ、天然ガスの主成分であるメタンが、高圧・低温の海底下や凍土下でシャーベット状に固まったもの。
日本近海に想像以上の資源が眠っていたことの再認識も、夢の実現度を高めた。
もちろん、メタンハイドレートの実用・商業化を狙っているのは日本だけではない。じつは、日本が火を着けたかっこうで、メタンハイドレートに関する開発が世界で始まっている。

まさに尖閣諸島の事ではないか
尖閣には１０００兆円以上ものメタンハイドレートが埋蔵してると言う話しだぞ
それを知った台湾があの島を欲しがり、それを口実に中国が煽りかけてる
しかしなんとしても守りきらなければならない
未来の日本のためにも！

海外の反応、阿呆な考えは無視しろ。日本国を守るのは日本人だ。核を持つのは当然だろう。
迷うことはない。今の日本にとって核保有は当然だろう。

核は必要だ。阿呆な、ちゃんころ、朝鮮、ロスケがいる限り。
回りが善良な国だったら。核なんか不要、軍備なんて不要、なのに
必要なところが悲しいところだ。頑張ろう、軍備を充実しよう。

>>291-292
↓
>>278

言論弾圧を続ける民主党を倒さないと、先へ進まない感じ・・・
売国奴民主党を倒そう！

講演会で自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
産経新聞 1月24日(月)1時53分配信

北沢俊美防衛相直轄の防諜部隊「自衛隊情報保全隊」が、
陸上自衛隊ＯＢの佐藤正久自民党参院議員や田母神俊雄元航空幕僚長の講演に潜入し、
現職自衛官の参加状況を監視していることが２３日、分かった。
複数の防衛省・自衛隊幹部が明らかにした。本来任務とは乖離（かいり）した不当調査の疑いがあり、
憲法で保障された思想・信条の自由を侵害する監視活動との指摘も出ている。

日本人は核だけじゃなくて軍備に対しても消極的。
それは平和を脅かす、暴力的なものと思ってる、『仙石の自衛隊は暴力装置』発言がいい例だ。
でも軍備を上手く使えば平和は維持できるはず、抑止力。誰も戦うために核を持とうなんて言ってない、国民はそれを理解してないのではないか？
ただ、唯一の被爆国として核を保有することが、日本人の倫理的な感情に合わないというのが一番ネックな所だろうと思う。

>>295
政治学やってると右左問わず「暴力装置」ってよく聞くけどね。
そんなにネガティブな意味はないと思うぞ。

日本人は、世界で普通に行われている軍事教育という教科がないから。
軍事知識がないから、正常な判断ができない。
クラスター爆弾を金をかけて、廃絶するとか馬鹿な判断する。
巡航ミサイルも、攻撃兵器だから保有してはいけないとか。
軍事とは何かをまったく理解していない。
いい加減、眼を覚まさないと、日本は生き残れない。
国会議員は、おそらく、海外の軍事情勢どころか、
自衛隊の現状も把握していないでしょう。
空き缶総理大臣が自衛隊の最高指揮官であることも知らなかったくらいですから。

>296
よく言うのか…知らなかった。
でもそれじゃ自衛官に申し訳ないな…
俺まだ高校生でこの板に関して新参だから色々教えてクリ

今の子らは戦争の恐ろしさを知らないから核を持つとか簡単に言えちゃうんだよね
使う気はないのに保有する矛盾をわかってるのかな？
結局他所の国々がお互いを信用できず核兵器を持つから無くならないんだよ
もちろん先進国同士が使うとは到底思えないけど、
イラクや北朝鮮のような右も左もわかってないような国々が保有しているうちはやはり外せない
「お前らが使うなら俺たちも使うぞ」「俺たちに勝てると思ってるのか？」
「核兵器の開発を止めろ！」
それが核を保有している最大の理由。
日本もこんなことするために核兵器を持つのか？
果たして日本が保有する必要性があるかな？

アメリカだって核をなくすために核を保有しているのなら
今日本が経済援助で守られているスタンスがベストだと思ってるはずだが
勿論保有することを決めたとしてもそれは仕方がないことだと思うだろう
世の中はまだまだ戦争が絶えないのだから

>299
あなたも最初と最後で言ってること矛盾しているような…

核保有と使用は別問題でしょ。抑止力としての使い方もあると言っただけ。

確かに今はアメリカが付いているけど、日本に米軍がいるのは日本を守るためじゃない。
あくまで極東のため。

もう少し自国を防衛するって意識を高めた方がいいと思う。特に政治家は。

その点で石破さんを尊敬している

>>300
10回読み返しなさい
それからもう少し勉強してから書き込んだほうが良いかもしれない
さすがに高校生だと知ってしまったら
子供相手にこれ以上は熱くなれない

じゃあ一つだけ聞きたいんだけど
今日の日本において脅威である中国や北朝鮮、ロシアに対する日本の取るべきベストな処置はどんなことなんだろう。

自分的には新しい防衛大綱の南方重視の防衛体制はいいと思うんだ。
航空自衛隊だってあれだけF15あれば問題はないと思う。

ただ今の日本政府がそれを緊急の場合どう使うのか、自衛隊の方々に最高指導者として責任ある命令が下せるのか、それが心配。

もちろん戦争なんて最も愚かなことは誰も望まないけど、だからって目を背けていい問題じゃないと思うから

高校じゃこんな話しても誰も相手にしてくれないから溜まってるのよwww

>>296
アカの罵倒用語ってイメージの方が強いですけどねぇ、暴力装置。

>>298
民主主義的に法で定める権限を与えられた組織である自衛隊が暴力装置ってのは変な話だと思いますよ。
警察が街中で刃物を振り回して人を殺そうとする人間を取り押さえたら暴力になりますかね？
取り押さえてよいとしたのは、他ならぬ国民であっても。

>>302
横レスですが。
＞今日の日本において脅威である中国や北朝鮮、
＞ロシアに対する日本の取るべきベストな処置はどんなことなんだろう。
憲法9条改正、日米同盟の強化で抑止力強化。

＞ただ今の日本政府がそれを緊急の場合どう使うのか、
＞自衛隊の方々に最高指導者として責任ある命令が下せるのか、それが心配。
憲法9条改正で国民の意思を明確に政治家に解らせるしかないでしょうね。
まぁ、声だけデカい自称平和主義者が居るので厄介ですけど。

>>303
自演乙

>>300

現実の地政学的政治条件において、極東のため＝日本の安全保障の為。

これ現実。石破氏の主張をよく分析しろ。

中国の第一列島線突破行動を日本一国で守れるのか？

>305
確かに
じゃあ朝鮮戦争の時みたいにまた日本の防壁としての役割が重要になってきたってこと？

>>306
中国の軍事力が向上し、アメリカはインドや東南アジア諸国との関係強化に乗り出しています。
日本にしても自衛隊と米軍の一体化が相当進んでいますし。

朝鮮戦争みたいにというよりも朝鮮戦争以降の日本の役割ですな。

>>306

対中国で自由民主主義を国体とする海洋国家と日本にとって防壁となるのは朝鮮半島と
台湾の現状維持です。中国はここを突破しようとしているのです。
歴史的に朝鮮半島有事と台湾有事は連動して動くことを憶えておいてください。
尖閣と沖縄を突破されないことも大事ですが、広く第一列島線の守備を考えなければならいません。
その為に、口をスッパクしてこのスレで日米同盟の強化と対中国で利害が一致する
海洋国家の結束が大事と主張しているのです。スレ主には今一つ理解してもらえませんが。

では、再びどうでも良いことを。

鏡に向かって興味を示している猫が居るとする。
猫は、仲間がいたと思って、喜んで応対する。
だが、それは、所詮自分の影だ。
何も生みはしない。

鏡に向かってじゃんけんで勝とうとする子供が居る。
最初はおもしろがって、やってみる。
しかし、そのうち、無駄であることを悟る。
何も生みはしないから。

いま、日本に必要なのは、戦争であります！

>>安上がりで経済に影響を与えなければ、核武装しても構いませんよ？といい続けてきたのですが。

　安上がりで都の財政状況に影響を与えなければ、ホームにホームドアを設置しても
いいと、いい続けていたのですが。
＜by　東京都交通局　at　都営新宿線

>>予算には制約がある。
>>だから出来ませんって話なんですよ。
　だから、めくらはホームから落ちても知りませんよって話なんですよ。
　だって、財政上できないんですから。
　予算てのは、納税者からもらった税金なんすよ。
　税金を無駄にできないじゃないですか！

>>私も核の有効性は認めているけども、財政的に厳しい。
ホームドアが人身事故防止の切り札だと言うことは私も認めて居るんですが、
　なにせ、財政上厳しい。
　払えないんじゃしょうがないでしょう？
　だからめくらがホームから落ちても、うちの責任じゃないんですってば。

>>だから次善の策として核の傘を利用し、憲法9条を改正、集団的自衛権を行使できるようにしましょう、と。

　だから、次善の策として、落ちた人が居たら、周囲の人は積極的に緊急ボタンを押すように
してくれませんかね？
　だって、それしかないでしょ？方法。

>>梯子外す状況って何時来るのって話ですよ。

　ああ！落ちちゃった！！！（また？）
　まぁ、そうそう、落ちる人なんて居ないから、いいっすよね？
　せいぜい、１０年間で６１人程度。

>>あのさ、こっちがどれだけ散々、本読んで知識身に付けてきたか解ってんの？

　じゃ、次善の策以上の策を聞こうか。
　考えくらいあるんでしょ？

あちゃー、つまらんことを聞いてしまった。
忘れてください。

後味が悪いという方がいらっしゃるので、たまに来てみます。

猫も、もしかしたら、あっち側の猫が、鏡に映った猫じゃなくて、
ガラスの向こうの猫だったのかも知れないと思うから。

たしかに、どうでも良いことです。

>>311
ホームドアじゃなくて地雷で考えればいいんじゃない？
人がホームに落ちたら危ないから黄色線越えると脚とんじゃうみたいなw
本末転倒だな。

＞紅白ぱんださん
やぁ、どうも。

>>309
残念ですが、何を仰りたいのかよく理解できないのですが。

>>311
中々面白いですが・・・んで、日本全土が夕張村になったら交通機関すら維持できませんな。
交通機関が機能しない東京を考えれば、税収すらまともに得られずって展開になるでしょう。

＞だから、次善の策として、落ちた人が居たら、周囲の人は積極的に緊急ボタンを押すように
＞してくれませんかね？
それ以外に方法があるなら聞きますけどね。
10年間で61人が死ぬのと借金返すまで公的サービスの質が落ちるの、どっちがマシかって話ですよ。
それで自分が死んだのならば仕方が無いと思いますよ。
嫌なら別の移動手段を見つけるしかない。

>>314
朝のラッシュ時には駅員が乗客が電車に乗れるように機関銃で援護してくれます。
「この機関銃は君達を押し込むためにあるのではない！
　君たち全員が乗り込む為にあるのだ！」
入りきらない乗客は射殺という督戦隊方式。

>>315　
おや？　君は乗車しないのかな？（PPSｈの装填ボルトを引きながら）

>>315
君はやはり武器集めのために消費税は上げるべきと考えるのかなw。

>>316
今日も祖国と人民に奉仕する一日が始まるお・・・

>>317
財政的に無理だと書いているんだが？
粘着しても読解力ゼロじゃ嫌がらせにもならんぞｗ

>>315
とりあえず自演乙

テスト。懐疑主義者と弟子の３９０は、荒らしだから相手すんな。アメリカが日本にとって抑止力になっていたのは冷戦まで。
今度の米中会談みたよな?領土問題で紛争が起きた時に日米同盟の範疇でするのは後方支援のみの可能性が非常に高い。
尚、未だに地政学云々言ってる耄碌ジジイは荒らしだから相手にするだけ無駄。勿論懐疑主義者氏もな。
自分自身に自信がないからこそブログの開設すら出来ない。ちなむにブログ云々の話は他者の言ったこと。
こんな人も覗かないようなスレに粘着し他者を馬鹿にしてる姿は不愉快。
誰だってこんな馬鹿相手にしたくないだろう。ブログの開設を望む。これ以上このスレで何を言っても誰も読まないし説得力は皆無である。

>>318
人民　→　国民　の間違いでしょう？

日本人は人民という言葉は使わない。

やはり中華　人民　共和国の人ですか。それだけは理解しました。ｗｗ

人民→　シナ人民

中国は、シナ人だけのものではない。

まず鎖国を宣言する。それから核実験を実施する。
そうすれば経済制裁もない。なにしろこちらから先に貿易を停止しているわけだから。
日本は３００年に及ぶ長い鎖国の実績がある。この間、江戸は大いに繁栄した。
鎖国すればまず農業が復活する。他国との競争がなくなるから。江戸時代より人口は増えているが、生産技術も進んでいるので十分自給できる。
エネルギーも太陽光発電や風力発電が一気に普及する。
外国人は追放する。これで治安もよくなる。
いいことずくめだ。むしろ鎖国を実施するのが主な目的と考えてもいいくらいだ。
で、何百年か鎖国を実施して、外国がどうしても貿易してくれと泣きついてきたら少しづつ条件を付けて応じてやる。

>>323
まずは、海外企業とりわけ、中国に進出する大企業の不買運動からですね。
私個人的には、いくら安くても、中国製の物は買わないようにしています。

海外逃亡する大企業は最低の非国民
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1285586192/

>>323

本音が満載だな。（笑）　日米が離間し日本列島が空白になれば虎視眈々とその空白を
埋めようとする国がある。別に泣きつかなくも恫喝で政治的目的を達成できる。

尖閣に民間船を派遣する船の購入資金募集情報です。

尖閣防衛船の購入支援と1.29シンポについて
http://www.youtube.com/watch?v=o_5N5UXDHWM&feature=youtube_gdata

>>323
>まず鎖国を宣言する。
今の日本で鎖国に耐えられる人口は６千万人までと言われている。
核兵器を作るにしても資源の輸入をしなければならないから無理だねｗ

中国と、ロシアは、国交断絶したほうがいいでしょうね＾＾
理由はいうまでもなし。

モスクワ爆発　ロシア政権にダメージ、イスラム過激派犯行か
産経新聞 1月25日(火)1時37分配信

　最新設備を備えたモスクワ南部の空の玄関口、ドモジェドボ空港が２４日、テロの標的になった。
ロシア国内で公共交通機関を狙ったテロとしては昨年３月、モスクワの地下鉄で起きた連続爆破事件を超える被害となる可能性が大きい。
爆発の約１時間前には、日本航空の成田−モスクワ便が同空港に到着しており、
日本航空や在モスクワ日本大使館などで邦人の被害者がいないか確認を進めている。

中国の有事法制「国防動員法」

なぜかテレビや新聞ではあまり扱われていないこの法律ですが、人民元切り上げのタイミングと相まって、
かなり強烈なインパクトを与える内容となっています。
基本的には、有事の際には民間人・民間企業を徴用するという内容ですが、その対象がスゴイ。

中国国内の中国人はもちろん、国外にいる中国人
中国国内にある外資系企業とその従業員
例えば、同じく７月１日から中国人の日本への観光ビザ発給要件が緩和され、
中国人観光客が１０倍に増えると見込まれていますが、国防動員法が発動された場合、
これら中国人観光客はすべて中国政府（人民解放軍）の指揮下に入ります。

中国の有事法制「国防動員法」　施行済

なぜかテレビや新聞ではあまり扱われていないこの法律ですが、人民元切り上げのタイミングと相まって、
かなり強烈なインパクトを与える内容となっています。
基本的には、有事の際には民間人・民間企業を徴用するという内容ですが、その対象がスゴイ。

中国国内の中国人はもちろん、国外にいる中国人
中国国内にある外資系企業とその従業員
国防動員法が発動された場合、中国人観光客はすべて中国政府（人民解放軍）の指揮下に入ります。

長らくココに住み着いてる漢字のコテハンの人は
自分は被爆者だのまともな反論がかえってこないだの
人を見下し嘘をついてまで自分の意見を肯定しようとするしょうもないやつだ
ＮＧワード推奨

漢字のコテハンの人って誰のこと？

コテハンって知らなかった＾＾調べてみました。
コテハンとは - 固定のハンドルネームのこと。固定ハンドルの略。
2ちゃんねるやニコニコ動画などは通常匿名であるが、あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。

なるほどｗｗ

>>320
日米離間がお望みですね、解ります。

＞今度の米中会談みたよな?
＞領土問題で紛争が起きた時に日米同盟の範疇でするのは後方支援のみの可能性が非常に高い。
米中会談を天気予報に摩り替えても差し支えないレベルだなぁ、おいｗ
どうして後方支援のみになるのか説明されていないし、
「米中会談を見れば解る！」と自分が賢いと演出して断言しようとするのは、出来の悪い印象操作。

＞自分自身に自信がないからこそブログの開設すら出来ない。
だったら貴方のブログを見せてくれｗ

＞ちなむにブログ云々の話は他者の言ったこと。
自信に満ちたの断言口調のプロパガンダの後では説得力が無いよ。
自作自演だって言っているのと同じじゃんｗ

まぁ、尖閣諸島を安保の対象に引き上げたのはご存知かね？

>>321
＞やはり中華　人民　共和国の人ですか。それだけは理解しました。ｗｗ
大戦中のソ連をネタにしている訳だが？
一連の流れを見れば解ると思うんだが、まるで文革の時の紅衛兵なみのイチャモンだな。
学も教養もないと悲惨だねぇ・・・

いや、待てよ。
・・・どうやら俺達はとんでもない思い違いをしていたようだな。
>>321さんの法則に従ってある演説に隠された暗号を解くと恐ろしい事実が浮かび上がってくる。
つまり、「人民による人民の為の人民の政府」という演説をしたリンカーンは、中国人だったんだよ！

このスレ自体、某コテハン自身が立てたスレですからね〜
一人で自演して遊んでたらみんな釣られちゃったの巻ｗｗｗ

ヤクザの手口で、こういうのあると聞いたことある＾＾
ヤクザは、だいたい2人で来る。
1人がまくしたてる人、もう一人がなだめる人。とか・・・
例えば
「馬鹿野郎、その位、常識だろうって。てめえ何考えてんだっ」と意気がる。
「まあまあ、そこまで言っちゃ、ここは穏やかに。」となだめる。
結果、情報とか、金をゆすりとる。（ゆすりの手口）
自作自演の演技の典型。みなさん、気をつけましょう＾＾

まるで、中国だな。（笑）

>>336
＞自作自演の演技の典型。みなさん、気をつけましょう＾＾
一体誰がなだめているんだろうなｗ
なだめている人間が居ない以上、全く関係の無い話なんだけど。
日本語が不自由なんで解ってないのかな？

相手にレッテルを貼って議論をさせないというテクニックがある訳だが。
レッテル貼りには根拠がいらないから適当な事を言えばいい。
憲法9条を改正を訴える人間を軍国主義者扱いして、議論をさせない・話を聞かせないテクニックである。
これは中国のような独裁主義国家でよく有る現象で、
昔は上記の通り、サヨクが好んで使っていたｗ

貴方、やっぱり中国の手先なんじゃないのｗ

【サッカー】アジア杯準決勝での韓国代表キ・ソンヨンの“猿セレモニー”に批判「東洋人が東洋人にこうしたセレモニーをするとは」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296031349/

世界中で嫌われる中国 現地人を奴隷扱い/サタ大統領候補「日本と組む」

http://www.youtube.com/watch?v=W0LEdhKOd4Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E&feature=related
中国の嘘　「テロリスト」と呼ばれたウイグル女性

世界中で噴出！中国製品が危ない！？1 2

http://www.youtube.com/watch?v=eP3m9_C6Y_A&feature=related

ナチスを超えた人類史上最悪の迫害に沈黙する世界　なぜ？

http://www.youtube.com/watch?v=l8fC17-talU&feature=related

１１月の訪日中国人、前年比１５．９％減
< 2010年12月22日 16:22 >ブックマーク
沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件の影響で、１１月に日本を訪れた中国人の数は、前年同月より大幅に減ったことがわかった。

日本政府観光局によると、１１月に日本を訪れた中国人は約６万８５００人で、前年同月比１５．９％減となった。
９月初めに起きた中国漁船衝突事件の影響が本格化したためとみられる。

一方、羽田空港の国際化や、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の閣僚会議が開かれたことなどから、
日本を訪れた外国人は全体で約６３万５０００人で、前年同月比１２．４％増となった。

世界の反日国のＮＯ３に入る中国人・韓国人が、なぜ日本に来るのか不思議。
スパイ活動のためかな？

世界の親日国反日国データ
http://kyoan.u-biq.org/enq_shinnichi.html

日本に中国人が来るのは、お金持ちになったからです。

>>345
>>338の指摘に答えてくれるないかな？
それとも動画連貼りで誤魔化そうとしているのかな。
都合の悪い事を書き込まれるとそうやって逃げ出す中国人と議論した事があるよ。

金持ち喧嘩せず。

中国人と一緒に日本企業をM＆Aしているが、中国人は日本人を最近相手にしなくなった。
ごちゃごちゃ言ってるのは、中国と日本の貧乏人だけという情けない話。

彼らに信義はないが、頭は良く、勝ち方を知っている。

なるほどな

中国人と付き合いなさい。

こんなBBSを書き込んでいても、中国人には勝てません。

色々と学ぶべきことは多い！！

>>350
中国と付き合って、アメリカと付き合うよりメリットあるの？

将来の予測は当てにならないから無しね。

>>348>>350
中国という国は、明確に軍拡をして軍事力の行使や威嚇によって強要をしようとしているのだが。
まぁ、金持ちという個人と国家じゃ違う訳で板違いなんだがねぇ、お前さん。

んで、追記なんだが。

お前さんが中国人と一緒に働いて学んだ勝つ為の対処方法を広く知らしめたらどうだね？
全員が中国人と付き合える訳じゃないし、それはそれで有意義な方法だと思うんだが。
その時はスレ建ててやって頂戴。
覗かせてもらうから。

指紋変えて不法入国、強制送還の中国人逮捕
日本テレビ系（NNN） 1月27日(木)1時53分配信

強制送還された中国人の男が偽造パスポートを使い、
両手の人さし指の指紋を変えて空港の生体認証システムをすり抜けて不法に入国したとして、
２６日、警察に逮捕された。

激安の中国製はこのように作られています
http://www.youtube.com/watch?v=GFuJQpjiAFU&NR=1

中国はいかにして「チベットを侵略したのか」 #1-3
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related

もう分ったから（笑）　レス無駄にしないでね。

日本人は、マスコミに騙されないようにしないといけない。

朝日新聞の正体とは？
http://www.youtube.com/watch?v=ksAXlP5R8ns&feature=related

ハイハイ、右翼自演ね。

議員会館前、民主党本部前連続抗議行動
http://www.youtube.com/watch?v=7y1sogE0DEs&feature=youtube_gdata

漢字コテ（数字コテ）の自作自演レスが一番のむだ。まだ、わからないのかな?しっしっ！
そんなに自作自演で遊びたいのならそれ専用のスレたちあげれば（笑）

>>361
なんかされたの？w

コテがコテコテ・・ｗｗ

日本人はシャレが分かんないと・・あれ？と思われるよ。

コテ→コテハン→固定ハンドル（毎回同じ名前を名乗る）
コテコテ→コテコテにやられまくり→佐官屋さんに混ぜられ、塗りつぶされ、たらにされちゃうこと。

だから漢字コテって誰のことだよ？

>>365

コテハンとは - 固定のハンドルネームのこと。固定ハンドルの略。
2ちゃんねるやニコニコ動画などは通常匿名であるが、あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。

人に聞かないで自分で調べられるでしょう？

理論的な反論ができないとみるや言論統制を敷いたり人格攻撃に走ったり、
ここの核保有論者は中共ばりの見苦しさだな。

>>366
必死になって日本人だとアピールしているが、もしかして外国人で日本語が理解できていないのか？
>>365さんが聞いているのは・・・
＞だから漢字コテって誰のことだよ？
という内容だよな？

『漢字コテ』と呼ばれる人間が『誰なのか？』と聞いているんだよ。
コテの意味を聞いている訳じゃないってのは理解出来る？
義務教育を受けた日本人なら理解出来ると思うんだが・・・

お前さん、やっぱり日本人じゃないなｗ

日本の核武装をアメリカが認めることなどありえない。日本が軍事的に
ひとり立ちさせないために安保条約があるわけだから。中国も事実上
日米安保を承認している。

>>369

＞中国も事実上日米安保を承認している。

　　　なんで？

>>369
＞日本が軍事的にひとり立ちさせないために安保条約があるわけだから。
朝鮮戦争の時にアメリカが憲法9条改正と国軍設立を要請し、
日本側がそれを断った上に米軍に守れよ？とプレッシャーを掛けた訳だが。
独り立ちさせないどころかアメリカに負担を押し付けて経済成長したのが事実でしょ。

>>370
日米安保は瓶の蓋であるという発言鵜呑みにしていると思われ。
ところでこれ、中国は何時頃言ったんですかね？

当時と現在だと情勢が違う可能性はある訳で。

>>370
日本が軍事的に自立するのを認めないという点で米中の利害は一致している。

胡錦濤を国賓として受け入れたのは、そういう米中の軍事的利害関係も関係
している。両国間には日本人には見えない陰の同盟関係が存在する。

>>371

>朝鮮戦争の時にアメリカが憲法9条改正と国軍設立を要請し、
>日本側がそれを断った上に米軍に守れよ？とプレッシャーを掛けた訳だが。

朝鮮戦争で手薄になった日本国内の駐留軍を保管するための軍隊としてアメリカからの
要請に応えるかたちで1950年8月に警察予備隊が生まれているが？

警察予備隊は内乱または革命騒ぎにともなう暴力を鎮圧するための「暴力装置」という
意味で、また警察庁ではなく独立した担当大臣および首相が指揮するという意味で
軍隊と言って良いと思います。


確かにアメリカは自由貿易体制を維持するためのコストを一身に負担してしまったし、
そのおかげで日本の高度成長が加速したと言うことは間違いないとは思いますが、
これは本当に日本の政治家が「狙って」実現したものなのでしょうか？

アメリカの言いなりにやっていたらたまたま企業のみなさんががんばって意図せざる
高度成長を実現しちゃいましたというのが真相のような気がしますが。

懐疑氏は戦後日本の政治家がアメリカにプレッシャーをかけてきたとおっしゃるが、
一体どのような外交文書をもとにそのように結論づけているのですか？

また、プレッシャーの源泉となる日本のアメリカに対する強制力は一体どこからきていた
と考えているのでしょうか？当時の東西パワーバランス？

>>372
反論になっていないんだけど？
日米離間を狙っているだけかな・・・

＞胡錦濤を国賓として受け入れたのは、そういう米中の軍事的利害関係も関係している。
ああ、1月の米中会談のこと？
あれは共和党関係者がすっぽかしているじゃないｗ
ちなみにアフガンからの撤退で米中の蜜月は本格的に終了すると思われる。
中国の放置された裏庭から撤退するんで中国に配慮する必要が無くなるのでね。

>>373
＞アメリカの言いなりにやっていたらたまたま企業のみなさんががんばって意図せざる
＞高度成長を実現しちゃいましたというのが真相のような気がしますが。
警察予備隊や自衛隊設立の代わりにアメリカ市場への参入を認めさせている。
アメリカの言いなりではなく、憲法9条を外交手段として使ってきたのが事実なんですよ。
一方で欧州赤化の脅威に対するマーシャルプラン的な側面もありますが。

＞懐疑氏は戦後日本の政治家がアメリカにプレッシャーをかけてきたとおっしゃるが、
＞一体どのような外交文書をもとにそのように結論づけているのですか？
外交文書は何かあったかな？
以前、見かけたような気はするのですが・・・
ただ警察予備隊と自衛隊設立のタイミングに合わせてアメリカ市場参入の約束は取り付けています。
当然の事ですが私の方でも確認してみます。

＞また、プレッシャーの源泉となる日本のアメリカに対する強制力は一体どこからきていた
＞と考えているのでしょうか？当時の東西パワーバランス？
東西パワーバランスの定義が『ソ連の脅威と日本の地理的特性』ならば同意見になります。

>>372

あきれたな、まだ「Ｇ2論」が生きていると考えるブレジンスキーのような
ノータリンがいるんだな。周辺のパワーの動静を見てみれば、米中が肩を組んで
「アジアを共同管理して、うまいことやろうな」という雰囲気ではないのは
分ると思うのだが？
中国がパワーを付けた分、アメリカは相対的にパワーが減っている。
アメリカがアジアの覇権を守るには、自由主義海洋諸国家の結束・協力と
パワーが必要になる。日米同盟強化はその核になるし、象徴になる。

ダメ太郎、おまえホントに馬鹿だな

>>367
＞ 理論的な反論ができないとみるや言論統制を敷いたり人格攻撃に走ったり、
＞ ここの核保有論者は中共ばりの見苦しさだな。

どっちが見苦しいのかなｗ最初から自分が絶対正しいと信じて、上目線で相手を罵倒するコッテコテの方が皆さんおかしいと感じてるから、そういう書き込みがあって議論にならにゃーよ。
コッテコテー。それぐらい分かってから偉そうな書き込みしなよ。大体自分で自信にあるならBlogなり立ち上げんじゃないの?これに対する反論もないんじゃねー
呆れるしアホらしい。中共ばりは、どっちか一目瞭然だろう。

防衛に関しては、日本はそこそこいいでしょうｗｗ
あとは、核抑止力の核装備と、巡航ミサイル、ステルス航空機ですね。
弾道ミサイルはすぐ作れるしｗｗ
航空母艦は？だけど作る気ならいつでもできる技術はある。

海上自衛隊５つのミッション　
http://www.youtube.com/watch?v=-OPcWjgo4sM&feature=channel

>>377
ユーモアのセンスに欠ける所を見ると長文学生君かな？
自作自演お疲れ様。

＞最初から自分が絶対正しいと信じて、
だったら反論して正しさを証明すればいいじゃん。
それが全く行われていないのだけど？

＞そういう書き込みがあって議論にならにゃーよ。
以下、前スレより引用。
http://2chnull.info/r/diplomacy/1285197583/
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
2：懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI ：2010/09/23(木) 11:08:34 ID:Mea8zsrc0
核保有のコストを考えると非現実的です。
という訳で終了。

5：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 04:14:51 ID:S13qsEN2O
>>2

＞ 核保有のコストを考えると非現実的です。
＞ という訳で終了。

この御に及んでも銭か？
国の未来や将来が掛ってるのにコストもクソもねーだろ馬鹿！

テメェはチャンコロの工作員か？

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
さて、核武装派からいきなり罵倒が飛んできた訳ですけどもｗ

＞大体自分で自信にあるならBlogなり立ち上げんじゃないの?これに対する反論もないんじゃねー
別に自分に自信がある訳ではありませんので・・・
>>265-266が間違いだと見抜ける程度の能力しかございませんので。
これに関しては、>>274を参照の事。

恐らくだけど、貴方は自分に自信を持っているのでプライドに訴えかける作戦を選んだんじゃないかな？
プライドはあるが論理的に反論できなければ、
そうやって議論以外の方法で対処しようとするだろうからね（苦笑

　なんだか、わけのわからんことになってるね。まあいいけど。
　たまには来ると申し上げたので、来ました。
　一週間の労働も終わったし、やっとヒマになったので。
　
　ただ、懐疑主義者氏と私のことを、同一人物の自演だと思われるのは心外。
　なにしろ、主張が全く違うのだし。
　恐ろしく不愉快なんだけど。
　特に、私が被爆二世なのは事実なんだし。

　色んな国費の投入がありますが、軍事面での投入の一方針として、核装備への
検討及び資金投入は、是ではないかと、私は申し上げている。
　ただ、懐疑氏は、そんなの税金の無駄だとおっしゃっている。

　金がないと言われたら、議論はそれまでよ。
　別に私が個人的に私財で払うんじゃないんだし。（税金の一部ではあるけど）

　中国資本に売却されるかも知れないと言う話が持ち上がっている新生銀行へ投入された
血税が、約７兆円。
　ほかにもあるよ、そんな例は。いちいち列挙しなきゃいけないのかね。
　そんな金があったら、空母と原潜でも買えそうだと思う私は、「営業が足りない」んだってさ。
　（390氏によると。）

　地下鉄のホームドアを売りつける建設業者や都の交通局の予算担当者並みに、
現場での積算経験を積まないと、市民レベルで「ホームドアを設置してください」という
主張すらしてはいけないそうだ。
　たとえ話で恐縮ですが。

　まぁ、地下鉄全線にホームドアを設置するとなると、莫大な資金が必要だ。それはわかる。
　でも、最初の一歩からということで、まず一駅に設置する・・・という発想も無意味なのかしらね。
　私的には、一駅どころか、「ホームドア１個から」でも良いと思っているんだけど。
　だって、予算が厳しいのなら、順次やるしかないじゃないですか。

　でも、「核は１発持っていも無意味」なんだって。
　最初は、誰でも、１発から始まると思うんだけどねぇ。増やすのは後からでもしゃあない。
　特に、日本は、その「最初の一発」への道のりが険しいのだから。

　「今ここで、拳を振り上げてホームドアを設置せよ！　なんて声高に言わなくても、
放っておけば、都営地下鉄は営団メトロへ吸収合併されることで、そのうち財務が
好転して、自然とホームドア設置の条件が整うんだから、今多大な出費をすることで
財政赤字を増やして合併話がポシャってしまうようなことになるのは、無駄だ」と、
言われているのと似ている模様。
　まぁ、確かに、放っておけば、アメリカの東アジア戦略が変わって、自然とイギリス型の
核装備への道が転がり込むかも知れませんがね。
　
　でも、そんなのボーっと待ってて、いいのかいな？
　日本には非核三原則とか憲法第９条とか、越えなければならない障壁が多すぎるのに。

　とか、書いても、猫が鏡に向かって挙動するのと同じで、これにもまた、機械的且つ的確な
反論が返ってくるだけ。　
　まるで、鏡に映った自分にじゃんけんで勝とうとするみたい。
　それを虚しいと思ったから、スタンスを変えました。

　反論もご教示も、大いに結構。勉強になりますしね。ある意味。
　でも、やっぱ、どんなにつっこまれても主張は変わらないわ。
　まずは巡航核ミサイルの一発からでもＯＫだから、それを保有するための前段階の議論を
深めるべきだし、核装備も含めた全体の軍事のあり方について考えるべきだと思う。

　「いや、東シナ海へ展開する空母中心の艦隊を作ることにしましたから、核装備は後ね。」
とか、そういう話を聞けるなら、それはそれで、ＯＫです。金は無限ではないのだから。
　でも、そんな話もなしに、無下に「核は税金の無駄」と言われても翻意はしかねます。

　>>懐疑主義者さん

　反応が遅れてごめんなさい。
　また、後味の悪い思いをさせたようで申し訳ないです。
　ただ、本当に虚しくなったので。ご寛恕ください。

　「俳句よんじゃうぞ！」の意味は、結局わからなかった。
　「夢喰いメリー」かしら？
　
　だとしたら、新しいな。

　いい歳こいて「神のみぞ知る世界」を毎週観ている　紅白ぱんだでした。
　再登場は、また来週。
　スキーとかにも行かなきゃいけないしね。(￣ー￣)

核の無い軍隊は　まともに相手国から相手にされないのだよ。いざとなれば核を使うぞと脅せば
逃げ腰になるからね。核は最低限必要だ。九条改正に必要な場合は先制攻撃すらやるとの記載が
あるだけで、大きな抑止力になる。原子力兵器、航空機、潜水艦、ミサイルその他多くの兵器を
生産し、コストダウンを図るためには　仮想敵国以外にはどんどん売る。これが大切。社民の
売国奴ミズホタンは　我が国を弱めてちゃんころや朝鮮に安売りしようとする悪党だ。民主にも
日本人になりすました朝鮮人、中共人は多い。なお　台湾人は違うぞ親日だ、儒教の教えが生きている。

>>380
うーん、なんというか一駅だけでもってのとＭＡＤ構築だと随分違うんですよ。
積算に関しても、○○国の場合これこれでって例で充分ですし。

ちなみに非核三原則もある意味、形骸化しているのでスルーしてもいいのかな、と。
ソ連の核搭載原潜を持ち込ませていないって事にする為に、
領海の一部をわざわざ無くしたりしている訳で。
憲法9条改正には賛成なんですけどね。

>>381
レスの遅れは仕方が無い事かと。

＞「俳句よんじゃうぞ！」の意味は、結局わからなかった。
＞「夢喰いメリー」かしら？
ではないです。
昔、議論に参加せずに印象操作の書き込みばっかりしている人が居たんですよ。
その人に対して嫌味もかねて俳句で返していたんですｗ
確か390さんが始めて、私が追従って感じですかね。

ところでブラックラグーンのアニメ見た事あります？
今読んでいる数少ない漫画がアニメ化された訳ですが、
アパートにテレビも無いしレンタルビデオ屋のカード作るのも面倒で見てないんですよね。

スキーも最近、行ってないなぁ。
定時で帰れる仕事なんですが中々有給も取れないし。
楽しんできてください。

雑談スレ建ててもいいかもしれんね。

>>382
んで、核兵器の無い国が核保有国に先制攻撃仕掛けているんだけどｗ
それに核を持っていない西ドイツ等々もアメリカの核の傘で恫喝に対処したしねぇ・・・

兵器輸出するのは構わんけど、市場が滅茶苦茶小さいよ？
世界全体の軍事費の合計がアメリカのＧＤＰの１０％とかそれ位。
そこから人件費を抜いて６％とか５％が装備調達予算。
大雑把な計算だけど、その内の２、３％位はアメリカだから輸出先にならない。
最終的にアメリカＧＤＰの３〜４％位しか輸出先が無いんでないの。

絶賛軍拡中の中露を除くと輸出先は随分と限られていますよ。
アメリカの兵器輸出も軍事援助としての側面が強いから利益になっているとは限らないし。

>>382

>いざとなれば核を使うぞと脅せば逃げ腰になるからね。

核拡散防止条約成立以後、核による恫喝で戦争を有利に終結させた例があれば
教えて下さい。

核保有国は新しい核保有国が生まれることをなんとしても防ぎたいから、核恫喝
は非常にやりにくいはず。

なにこの自演蟻地獄スレｗ

紅白ぱんだ氏へ

ものには順番というものがあるということです。全てを同時にやろうとするのは
コケルもとと言っているのです。核武装と拡大抑止の強化を考えれば日本の能力から
考えて、どちらが近道と思います？拡大抑止の強化というカンフル剤を打ってから
事を進めていくことが合理的意味で効果的・効率的と思いませんか？
それには、あなたが言うように憲法を改正して「集団的自衛権」に法的根拠を与え、
平等の共同防衛ができる日米同盟の強化からが日本の政治的プレゼンス拡大を約束
してくれるのです。自ら大陸からの防波堤の役目を担うことにより日米関係と
自由主義海洋国家の信頼を得ることになります。二度とキッシンジャーや
ブレジンスキーのような大陸国家（ハートランド）との「Ｇ2」的考えを持つ者の
出てくる余地はなくなります。

>>386
同感ですｗｗ
洗脳されちゃうと、新しいアイデアは出ないね。
聞きあきた理論の繰り返し。
恍惚の世界で語っても、駄目だね・・・

ごちゃごちゃと、理論披露しても、無駄なこと。

要は、核武装賛成です。その理由を述べればいいだけ。

決断できない日本人の男は、腐った女々し根性・・あはは＾＾

>>384,385
過去に恫喝があったか否かは、関係ありません。戦いは前例を参考にしてはじまるものではないのです。
真珠湾の成功もそうだし、ミッドウエーの敗戦もそう、非戦闘員を対象に広島、長崎に平気で原爆を投下した米国、
これはアウシュビッツと同等の不法非人間的行為だったと思うが、勝てば官軍でおとがめなしだったね。
武器の売り上げがいくらになるかよりも、軍備増強の準備をしているというところが、大切なのです。
昔　信長や秀吉は　あり得ないと思われる奇策で　次々と勝利を重ねて行ったでしょう。戦いは机上の案で動くことは
殆どないのです。自国を守る自覚と覚悟が大切なのです。

>>388-389
だからさ、貴方の日本語能力が低いのは中国人だからじゃないの？

>>390
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 　　
オットー・フォン・ビスマルク

勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ。
ハンス・フォン・ゼークト

＞過去に恫喝があったか否かは、関係ありません。戦いは前例を参考にしてはじまるものではないのです。
失敗を防止するという観点から大いに関係がある。
航空機による対艦戦闘の効果が認められた時代に、
貴方は大和のような対艦巨砲主義に基いた戦艦を作りますか？


＞昔　信長や秀吉は　あり得ないと思われる奇策で　次々と勝利を重ねて行ったでしょう。
核による恫喝は過去に存在したが、破綻した戦略だと証明されている。

＞戦いは机上の案で動くことは殆どないのです。
冷戦をアメリカの勝利に導いたのは、ランド研究所の生み出した机上の案だったが。

＞武器の売り上げがいくらになるかよりも、軍備増強の準備をしているというところが、大切なのです。
話がずれているぞ。
>>382
＞原子力兵器、航空機、潜水艦、ミサイルその他多くの兵器を生産し、
＞コストダウンを図るためには　仮想敵国以外にはどんどん売る。
市場の規模が狭い分、結果として大規模なコストダウンが出来無い訳ですが。

＞自国を守る自覚と覚悟が大切なのです。
勿論です。
しかし、それと同じ位重要なのは適切な判断を下す知性です。
間違った判断を延々と繰り返せば、敗北するだけですから。

>>391
過去の発言
318 ：懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI ：2011/01/25(火) 01:25:20 ID:y/jgPIC80
今日も祖国と人民に奉仕する一日が始まるお・・・


>>318
人民　→　国民　の間違いでしょう？
日本人は人民という言葉は使わない。
やはり中華　人民　共和国の人ですか。それだけは理解しました。ｗｗ


懐疑主義者＝中国人でした。
祖国ってどこ？日本人なら住んでるところでしょう？祖国なんて言わない。

往生際が悪い。

>>392
>>334で説明しているけど？
説明が理解できないところを見ると日本語が理解できないんだよな？
ああ、間違いを決して認めないのが大陸式だっけｗ

＞祖国ってどこ？日本人なら住んでるところでしょう？祖国なんて言わない。
祖国の意味くらい自分で調べろよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/130413/m0u/
日本人が海外で暮していれば祖国は日本になる。
住んでいる所＝祖国では無い。

＞往生際が悪い。
誤魔化すなよｗ
日本語が理解できないんだろ？

懐疑主義者の核武装反対理由の書き込み。
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 　2011/01/12(水) 20:47:03
ああ、理由ね。
日本崩壊の第一歩だから。
理由は散々書いたように日本の防衛力が激減、
若しくは国力が衰退して行くからだよ。

無視したほうがいいよ懐疑主義者 はＮＧだから。
懐疑主義者 の語録。(他のスレでも言葉使いが悪いね) ←教養の程度が分かる。
（他の人々対する暴言が多い。↓）

貴方には、理解出来ないだろうけど。
ウソ吐きめ。
馬鹿が日本の領土を無くすんだな。
都合が悪くなったら誤魔化しか。
突っ込まれて逃げるなよ、ヘタレ。
都合の悪い主張はスルーですか？
反論してから質問しなさい、反論してから。
お前さん、高校生なんじゃないのか？
貴方が如何に人の意見を利用しても意味が無い。
ＹｅｓかＮｏで答えた上で反論すればいいじゃん。
結論： やっぱり都合の悪い事実から逃げているのでした。

中国人は嘘つきだからきらい！

酷い！中国人犯罪者の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5IyEcEGftaY&feature=related

ロシアって内情は、想像以上のダメな国だった。ｗｗ
この話聞いてびっくりしました。これは必見です。

最新のロシア情勢と日露関係
http://www.youtube.com/watch?v=Hoc5k1kfh6k&feature=youtube_gdata

必死だなｗ

>>394
>>215で反論しているけど？
日本語が理解できていないから、未だに要約がだせていないんだなｗ

>>395
前にも行ったけど、伊藤さんやら田母神さんの間違いを見抜けない貴方に教養は無いよｗ
貴方の行為が中共のようだって指摘があったじゃん。

>>398
中国人のあなたには、日本語は理解できないｗｗ

>>
落語・広島？の寿司屋（創作です＾＾）
客　「最初に、ひかり物1つ握ってくれい、頼むぜ＾＾」
板前　「広島はひかり物はご法度なんです。」
客「え〜、こはだは、ね〜のかい？東京じゃひかり物っていうけどよ。」
板前　「ひかり物はピカドンにつながるんでね〜。」
客「ピカドンって、原爆のことけ〜？」
板前「こはだは、こちらでは、（このしろ）というんですよ。」
客　「そ〜け〜。じゃ〜おでんの卵は（ばくだん）とはいわね〜な？」
板前「そりゃそうですよ。あれは不発弾というんです。」
客「話だけで腹いっぱいになったぜ、また、腹減ったら、また来るよ、あばよ〜。」

全くコストかからないなら持っても良い？

>>398
↑懐疑主義者殿は地方の生まれですねｗｗ

　江戸の言葉が理解できないらしい。

良スレな予感がして見にきたらビックリ
漢字の人は言ってることがﾁｸﾞﾊｸﾞでただの捻くれものだね
こういうタイプの人って自分が迷惑かけてることにも疎かったりするんだよな
当たってる？

>>403
当たってますよね＾＾
言葉づかいで、人格分かりますから。

>>390

>過去に恫喝があったか否かは、関係ありません。戦いは前例を参考にしてはじまるものではないのです。

っておいっ、同一人物かどうか知らんけど、>>382では

>いざとなれば核を使うぞと脅せば逃げ腰になるからね。核は最低限必要だ。

と言っているように、核恫喝への対処が核保有の一番の理由に挙げていたじゃないか。

やはり>>129や>>130が言っているみたいに、ウヨな人たちが見下している北朝鮮や中国が核を持っていて
日本が持っていないのは気にくわないというのがFAなんですか？

他に合理的な理由は無いわけですな。


>自国を守る自覚と覚悟が大切なのです。

当面防衛せにゃならん尖閣のような離島地域は核では全く守れんよ。より確固とした実効支配を行うには
通常戦力が必要だろ。地域限定戦争の場合はむこうの核恫喝が効かないのとおなじようにこっちの核恫喝
も中国には効かない。

このまま中国の海軍力が増して尖閣だけ中国に占領されて「ここは明の時代から俺たちの領土だっ」って
世界中に勝手に宣伝されて居直られたらこっちが核を持っていてもぶち込むことなんてできないじゃないか。

>>399
で、どの部分が解らなかったのかね？
証拠も出さずに難癖を付けるのは中共が得意としているが・・・

>>402
実際、地方出身だが？
で、一体どの箇所を読めていなかったのかね。
君は標準語で書かれた書き込みすら読めていな訳だが・・・

そこまでだ、懐疑ちゅあん！
陰金無礼だろ！！！

紅白ぱんだ氏へ

何故、ストーカーのような彼らが、日本の核武装を恐れず、日米同盟強化の主張に
必死に水をかけようとするのか考えてもらいたい。本当に恐れているのは何か？
ユーラシアに対するブレジンスキーやキッシンジャー的考えが後退し、ジョージ・ケナン的
考えが復活することを恐れているのだよ。
具体的に言えば、獣と仲良くなり飼いならすことが間違いと判断し、獣にはオリが必要で
あることを悟ることを恐れているのだよ。

ダメと懐疑って本当にバカだね
つまらない作文なんて誰も読まない
住民の反応で分かりそうなもんだけどな
どっちが゛嵐゛って

ロクに反論もせずにしつこくコテハンの個人攻撃を
繰り返す方が見ていて非生産的でうっとうしい。

たしかに>>395にあるような懐疑の人の発言はよろしくないが……

核大国のアメリカはベトナムの戦場で敗北した。同様に核大国だったソ連は
アフガニスタンでアメリカと同じ目にあった。核保有は国家的な過信を招く。

>>410
下手なやつがコテハン長らく使ってると
あんたみたいに擁護する奴が自演に見えるんだよ
（否、ほんとに自演かもしれんが？）
だからコテハンは叩かれるし推奨できん
これは２ｃｈでは昔からの暗黙のルールだ
（昔とはもう10年以上も前の話である）

>>410
本人乙。
散々他人をこき下ろしといて邪魔者扱いされだしたら、今度は被害者ヅラですか？
ずいぶんと御都合主義な方ですね〜(笑

>>413

いや、別人なのですが……

どうやら懐疑の人が論敵を散々罵倒しこき下ろしていたのが生産的な議論を
ストップさせてしまったようですな。

私は核保有反対論者なのだが、もっと頭の良い賛成論者の意見が知りたいだけ
なんだけどね。

所詮は２ちゃんということか。

漢字コテって懐疑のことかｗ
おおよそ彼のこととは思っていたが確信が持てなかった。最初から「懐疑」って書けばいいのに。
でさ、ずっとロムってきたけど懐疑の態度が悪くすぐ話を逸らしたり、人の質問にはちゃんとした
答えをしないクセに自分は二者択一を求める等の悪癖は問題だと思うよ。俺も奴と議論した経験が
あるんだけど、本筋とずれた話題に持って行きたがるからフラストレーションが溜まるんだな。

ただ、核保有肯定論の奴も問題がないわけじゃない。スレ主の紅白ぱんだは議論の質も低いし、
頭の良い賛成論の意見なんて決して出てこない。程度の低い煽りや国際情勢の客観的視点の欠如、
外交と軍事の在り方についての認識不足など、懐疑よりもレベルが低いからまともな反論が
出来ないんだろう。

議論するのなら「現実的オペレーションとしての可能性の有無」なのか、
或いは「思考実験でいいから、保有した場合の利点と欠点の検討」なのか、
そこら辺を整理しないと、判然としない言いっぱなしで自慰行為してるだけにしか見えない。
今の流れを見てると受ける印象はそんなところ。

人間のレベルは、相手を思いやる心。それが教養。
他人を怒らせることは、一番簡単なことだが、それでは話術がない。
意見を、聞きたかったら、例えば「○○については、同感だが、△△については？」とか、
アイデアがないと、人の意見は、引き出せない。
自分の意見が、正しい。それを人に押し付けようと思っても、無駄なこと。
人間１０人十色どころか、１００人百色なんだから。
怒ったほうが方が負けで、そのような人は、得るものがないでしょう。
年老いても、刻々変化する社会変化情勢を把握し、成長を目指さないとね。
ちなみに、私は、核武装反対でしたが、今は、大賛成です。

懐疑主義者氏も向こう１ヶ月ぐらいは、ロムってたらどうかな?
貴男自身の主張にも突っ込みどころは満載なんだし。次から次へと話をそらして自分の意にそうようなレスを引き出そうと必死。
みんな貴男みたいに暇じゃないのだからさ。御一考を

>>415
とりあえずお決まりの「自演乙」とだけ言っとくよ
お前も人を見下す癖があるみたいだから気をつけたほうがいいぞ
それから質が低いと言うが、ここに質の高い議論できる者なんか一人としておらんぞ
なぜなら政界人でも財界人でもないのに正確なデータも持たず、
あーでもないこーでもないと憶測だけで物事決め付けてるのだからな
だからと言ってここで「自分は政治家だ」「大手の社長だ」と言ったところで誰が信じる？
そこをわきまえた上で会話してる方がほとんどなので勘違いなさらずに頼みますよ

>>418
>とりあえずお決まりの「自演乙」とだけ言っとくよ
自演なんて頭の悪い奴がやることで、俺はそんな非生産的なことはしないよ。

>お前も人を見下す癖があるみたいだから気をつけたほうがいいぞ
俺が見下してるのは「人」じゃなく、質の低い「意見」に対してだよ。
スレの質を上げるという最低限の努力すら怠る「人」が対象になった場合なら、
俺はその「人」を見下すかも知れないけどね。

>>416、417
とりあえず本人乙。昼間は擁護工作、夜は本性剥き出しｗｗ
人格障害ですね。お気の毒に(笑)

夜書き込まれるであろう捨て台詞
「まぁ、私の悪口は構わんがまともな反論してみたらどうかね？」

>>419
つまりまともな反論がないという勘違いが傲慢さを生み
相手を見下す傲慢な態度が勘違いを生むのだよ

>>421
勘違いじゃないけどね。君は日本がどうやって核武装できるのか説明できるのか？
少なくとも以下の問題をクリア出来る理由を説明してくれるかな。

・現在日本が加盟しているNPTを脱退して国際的な制裁を受けない理由
・CTBTから離脱して国際的批判を受けても経済的打撃を被らなくて済む理由
・核兵器保有によって日米安保がどう変わるのかの具体的な展望
・唯一の被爆国であることで反核兵器への意識が強い国民をどう説得するのか
・核兵器保有の目的は戦略核兵器なのか戦術核兵器なのか
・上述のどちらかの核兵器を保有した際に考えられる日本の国益は何か
・同様に保有した際に失う損益にはどんなものがあるか

さあ、勘違いのない回答をどうぞ。

最低10発はほしい

だから、10発持つことによる核抑止を担保する戦略的根拠だよ。

>>422
＞・核兵器保有の目的は戦略核兵器なのか戦術核兵器なのか

そもそも、こういう疑問は歴史を見れば分かるはず。
日本が、被爆してその後、６４年にわたり、核兵器は使われなかった。
核兵器は、政治的兵器かどうか？という発想が正しいと思う。
根本がずれていると、すべてを誤解する。核兵器は使われることがない。
国際交渉のパスポートを所持すべきか無くてもいいかと思うのが、通常の考え。

30発あれば大丈夫

>>425
意味わかんね…
戦術核と戦略核の区別ついてないだろ？

>>422
おっと傲慢な態度はそこまでだ
俺は無理して保有する必要はないと思ってる人間
なのでお前質問に答えるのはお門違いだぜ
って事でお前の勘違いでしたね
別に謝ってもらわなくても結構
議論を続けてくださいな

>>427
核兵器には、戦略核とか、戦術核とかの区別は不適切だと思います。
劣化ウラン弾・汚い核（放射能ばらまき）もあります。対照的に中性子爆弾（放射能が少ない）もあります。
そもそも、核は、破壊力が大きいから、戦略兵器に属するとは思いますが・・。
通常兵器で、戦うのが国力の力関係であり、核を先制攻撃で使う発想とかは弱小国の考えです。
本来、核兵器は、戦術兵器でもなく、戦略兵器でもない、最終兵器です。
弱小国にとっては、自分の国が滅びてもいいと思いで核持ってるぞと敵を脅かす、破れかぶれの兵器です。
しかし現実問題として、それが、国の国防阻止力になっていることは、疑いの無いところが現実です。
日本が、先制攻撃に核を使うことは、絶対あり得ません。
日本の核武装は、日米関係を友人として対等に協力し合う外交渉するための、試金石とするためです。
アメリカに、おんぶにだっこで、甘えてる感覚は、改める時期でしょう。

>>428
君がどういう立場なのかを訊いてるんじゃないんだから、
俺が示した問題点についてどう思っているかを書いてもいいんだよ。
人を放漫だの何だのといって無駄レスするくらいなら
スレのテーマに沿った内容でネタ振りしたんだから、
そのことについてレスしてくれよ。

というか、戦略核兵器なのか戦術核兵器なのかにも答えないし、
それ以外の質問はスルーしてるんじゃ懐疑のことをとやかく言えないぞｗ

>>429

アメリカは大量破壊兵器やミサイル技術の反米国への拡散に神経質になり、
ＮＰＴ体制保守に必死になっているようです。日本の核武装で同盟関係を
維持するかどうかアメリカを試そうなどという試みは「博打」というのです。
アメリカがＮＰＴ体制と日米同盟を天秤にかけると思いますか？
ＮＰＴ体制の枠の中にいる自由主義の同盟国がアメリカの「核の傘」は信用できないと
勝手に核保有に走ることはアメリカの価値観と共にする自由主義国への核のドミノ現象に
波及させることでしょう。アメリカはこれを他自由主義国の見せしめの為に何としても
阻止するはずです。阻止できなければ、第二、第三の日本が核保有の試みに挑戦するはずです。
この阻止に利害が一致するのは米中露です。米国内では、またもやゾンビのように
ユーラシアの大国との世界共同管理論が登場するはずです。笑うのはアジアに覇権を
確立したい中国です。日米離間とアジア管理における対米交渉で有利なカードが舞い込む。
孫氏の兵法を得意とする中国にはアメリカと戦わずアジアから平和的にお引取り願う
駆け引きなど朝飯前だろう。
日本の能動的な核武装には大きな政治的リスクがともなう。

まさか平成の日本で総括を受けるとは思わなかったでござるの巻。
議論が停止するような書き込みはご遠慮願いたいねぇ・・・

>>411
核保有が国家的な過信を招くとは限らないと思いますが。
ベトナム戦争は、中ソが関わっていてとても政治的な戦争でした。
また、ゲリラ戦と言うアメリカが苦手とする分野での戦闘がメインだったのも敗北の一因かと。

>>415
＞でさ、ずっとロムってきたけど懐疑の態度が悪くすぐ話を逸らしたり、
＞人の質問にはちゃんとした答えをしないクセに
その箇所を具体的に出してくれる？
出せなきゃお前さんは、私を批判できんぞ。

>>417
貴方も具体的に出して頂戴。


序でに言えば煽り煽られも２ちゃんの昔からの暗黙の了解なんだがなｗ

ここまでのまとめ：
１．紅白ぱんださんを除く核武装論者から質問の回答無し。
２．そもそも前スレからまともに議論していたのは、紅白ぱんださん位。
３．最早、共産主義者の総括状態でまともな議論が期待できませんｗ

>>433
>その箇所を具体的に出してくれる？
俺はコテ批判を続けるつもりはないから。身に覚えがあるなら反省し、身に覚えがないなら
スルーすればいいだろう。

>>434
>ここまでのまとめ
勝手にまとめに入ってるが、そういう態度が批判されるのさｗ
しかし、君のいう「まともな議論は期待できない」というのは同意だな。
こちらが提起した質問にすら満足な回答が出てこない。

>>416

>ちなみに、私は、核武装反対でしたが、今は、大賛成です。

核武装反対から大賛成に変わるに至った経緯なり理由なりを教えてもらえませんか？

>>434-435
満足な回答が出てこないのに
いつまでもこのスレに粘着してる理由を教えてもらえますか？
言っとくけどあなた方だけですよそんな傲慢知己なこといって相手をひれ伏そうとしてるのは
大半は相手にしたくないだけなんでしょうけどね
スレ主しかまともだと思う意見がないと思うなら
それ以外のレスは無視すればいいんじゃないの？
なぜそれが出来ないのか理由を教えていただけますか？

>>437

それって、主題が違うんじゃない。それとも話題を逸らしたいの？

コテハンの話せずに核の話しろやｗ

＞ID:sftuTpKg0さん
>>435
＞その箇所を具体的に出してくれる？
＞俺はコテ批判を続けるつもりはないから。身に覚えがあるなら反省し、身に覚えがないなら
＞スルーすればいいだろう。
>>415
＞でさ、ずっとロムってきたけど懐疑の態度が悪くすぐ話を逸らしたり、人の質問にはちゃんとした
＞答えをしないクセに自分は二者択一を求める等の悪癖は問題だと思うよ。
人の質問にはちゃんとした答えをしないクセに自分は批判するんですか？
お前さんがやっているのは、コテ批判じゃなくて只の根拠の無い悪口ですよね。

まぁ、粘着してくる連中が具体例を出せないのは事実って事らしいな。

>>437
＞満足な回答が出てこないのに
＞いつまでもこのスレに粘着してる理由を教えてもらえますか？
核の話をしているのですが？
他者の質問に答えないのは、傲慢な行為だと思いますよ。
私ですら人の質問には答えていますし、答えていないというのは根拠無き妄言ですので。

>>439
私は核の話をしていますよｗ

ではこれまでにしておきます
失礼

スレ違い気味で申し訳ないですが……

＞その箇所を具体的に出してくれる？
に便乗。

＞＞懐疑氏は戦後日本の政治家がアメリカにプレッシャーをかけてきたとおっしゃるが、
＞＞一体どのような外交文書をもとにそのように結論づけているのですか？

＞外交文書は何かあったかな？
＞以前、見かけたような気はするのですが・・・
＞ただ警察予備隊と自衛隊設立のタイミングに合わせてアメリカ市場参入の約束は取り付けています。
＞当然の事ですが私の方でも確認してみます。

日本によるアメリカの市場参入は中国の共産化にともなって日本をしっかりとした防共防波堤に
つくりなおしてやろうというアメリカ側の意図が強く働いていたものと思われます。

その考えを覆す日本の優れた政治家さん達の外交のやりとりの記録、提出お願いします。

>>442
ええ、現在探しているところです。
但し、外交文書ではなかったと記憶していますが。

＞日本によるアメリカの市場参入は中国の共産化にともなって日本をしっかりとした防共防波堤に
＞つくりなおしてやろうというアメリカ側の意図が強く働いていたものと思われます。
>>374
＞一方で欧州赤化の脅威に対するマーシャルプラン的な側面もありますが。
そういった側面もあると思います。
しかし、ダレスが再軍備の要求を繰り返しても吉田茂は拒否していたかと思われますが。
少なくともこの点では、アメリカの言いなりだったとは言えないのでは？

引き続き確認は続けますが、出せなかったら申し訳ない。
週末までお待ち頂けますか？

>>442
五十旗真の『戦後日本外交史』って本にそんなこと書いてあったな。

結局、懐疑主義者氏のせいでこのスレムチャクチャだな‥
何でこのスレにストーカーのごとく粘着すんのか答えないし。
具体例だせ?ふざけんのも大概にして欲しいもんだね。これだけみんなに言われてその箇所を指摘されないと分からないなんて、自分自身で頭悪いって言ってるのと同じだよ。どうせ書き込み辞めないのだからもう完全スルーで構わないだろ。

>>436
＞核武装反対から大賛成に変わるに至った経緯なり理由なりを教えてもらえませんか？

第二次大戦で、化学兵器が日本に対して使用されなかったのは、日本も化学兵器を持っていたからだと思います。
原子爆弾は、日本は開発中であり、完成していなかった。
当時の歴史を調べても戦いの基本は、敵の戦力がどうかで、武器を選ぶ。反撃された場合のデメリットを考えたから。
当時は毒ガスは使用できない兵器となっていましたが、核兵器は現在も使用禁止の世界協定がない。
核兵器は、人道的に安易に使用できない兵器ということは、世界各国の暗黙の了解があると思う。
しかしながら、核武装は、国力（外交）の一定の指標とされている現実が浮かび上がる。
日本は、世界先進国Ｇ７の一員でありＧＮＰは世界第２〜３位。（経済制裁を受ける可能性は低い。）
世界第７位の軍事費を使っているが、防衛に偏りすぎで、兵力バランスが悪い。
足りないのは、お守りとしての、核兵器を装備すれば、国防的にも外交的にもバランスのとれた国になれる。

過去の事を、いろいろ調べていたら、このような結論に達しました。

>>445
懐疑氏は悪気はないのだろう
だから叩かれるのも懐疑氏一人なら別に問題ないｗ
彼は純粋に核の話しをしたいんだからね
それはよくわかった
だが都合が悪くなると黙るID:sftuTpKg0みたいな単発が沸くとホント荒れる
最後までロムっててくれりゃ良いんだけどな

別に都合が悪いわけじゃないんだけど。
こちらは質問の回答待ちをしているだけだよ。

今日のＮＧワード
ID:vHEmuv900

>>446

ところで、核を持ったとして、外交戦略を上手くやれるビスマルクのような政治家が
日本にいるのですか？
ＮＰＴ体制が構築された現在、日本にはもはやフランスのような本格的な「独立核」の
選択肢は持ち得ないことを認識すべきではないかな。逆に能動的な日本の核保有行動は
外交戦略のイニシャチブを中国に渡すことになる（>>432参照）
現在、中国が先制攻撃力を身につけてしまっている以上、（核ミサイル、300発以上）
日本の核武装は日米同盟の枠内で進めるしかない。
その為にも日米が共有した対ユーラシアの戦略を持たなければならないということである。
日米同盟強化が拡大抑止の強化になり、日本が太平洋での米英同盟になることにより
「日本は米国の敵になうことはない」と信頼を得ることでイギリス型の核武装の道が
ひらけてくる。
中国が日本の核武装より恐いのは日米同盟の強化と自由主義海洋国家が対中国で結束
することである。

>>445
>>442さんみたいに具体例を出されたら如何ですか？

>>446
＞しかしながら、核武装は、国力（外交）の一定の指標とされている現実が浮かび上がる。
歴史を見れば解りますが、発展途上国だった中国やインド、パキスタンですら核武装を成功させています。
そして恐らく北朝鮮ですら成功させていると思われますが。
一方で米ソの核軍拡競争を見れば、競争に勝利する為には経済力が必要だと解ります。
核開発自体は決して国力・外交の基準とはなり得ません。
寧ろ最初から国力がある国が、核武装をしているケースの方が多いと思われます。
合わせて>>265-266に対する>>274の指摘をご覧頂ければ。

＞日本は、世界先進国Ｇ７の一員でありＧＮＰは世界第２〜３位。（経済制裁を受ける可能性は低い。）
仰る通り経済制裁を受ける可能性は低いでしょうが、
核開発に関する制裁を受ける可能性は残ります。

＞世界第７位の軍事費を使っているが、防衛に偏りすぎで、兵力バランスが悪い。
自衛隊のドクトリンを考えれば、防衛に偏って然るべきかと思われますが。
そもそも戦力投射能力によって何を実現するか、という戦略が提示されなければ
バランスが悪いと判断する事が出来ません。

貴方はどのような戦略を理想されているか回答頂けますか？

>>450
＞ＮＰＴ体制が構築された現在、

構築されてないよ・・議論のすり替え。

要注意＾＾

>>451
＞核開発に関する制裁を受ける可能性は残ります。

可能性を列挙願います。

＞バランスが悪いと判断する事が出来ません。

どうすれば、バランスが良くなるが、代案を提示しないといけないね。

>>450
＞現在、中国が先制攻撃力を身につけてしまっている以上、（核ミサイル、300発以上）
　日本の核武装は日米同盟の枠内で進めるしかない。

　核の本質を理解していない。３００なんて、根拠ない。
　私は、２〜３発でも良いと思う。使われない兵器だから・・
　要は、日本が独自で保有し、日本が軍事的にも独立国となること。

452訂正
ＮＰＴ体制は確かに、政治的に核保有国が中心となって構築されました。
しかし、参加国は全世界的ではありません。（インドなど）
ＮＰＴの最大の目的は、核不拡散で、核廃絶ではない。
核保有国は、廃棄することはない。
核保有国は、減るどころか、ますます増えるでしょう。
ＮＰＴ規定そのものが、形骸化していることは、事実です。
ＮＰＴを、考慮していては、自国防衛という本来の目的を失うことになる。
ＮＰＴが可能なのは、経済制裁くらいです。

>>446

わかりやすい説明ありがとうございます。

>しかしながら、核武装は、国力（外交）の一定の指標とされている現実が浮かび上がる。
>お守りとしての、核兵器を装備すれば、国防的にも外交的にもバランスのとれた国になれる。

おそらく日米安保を解消し、名実ともに日本が独立国として成長していく姿をイメージされておられるかと思います。

核武装によって外交力が一段階上がると考えておられると思いますが、一体誰に対して何を新しく要求できるように
なるのかが見えてきません。

北朝鮮やパキスタンのような経済的に弱小な国ならわかりやすいです。例えば北ならアメリカによる政権剥奪を
防ぐために、そして先進国から援助を要求するのに、核兵器は大きな外交上の発言力を増すと言えます。

日本の外交上の課題として考えつくのは、グローバル経済へのアクセスと、農業など一部競争力の無い産業の
グローバル経済からの保護かと思われます。あともちろんそれらの安全を保障すること。

核保有が上記外交課題を今以上に達成するのに役立つとは思えないのです。

アメリカの反対を押し切って核武装した場合、アメリカ市場へのアクセスが困難になるという新たなリスクを生み出して
しまいます。

アメリカの支持を受けて核武装した場合（受けなくても）、中国とロシアが猛反発することが予想されます。中国市場への
アクセスと中国に現地進出している企業の締め出しという深刻なリスクが生まれます。

軍事上の独立というメリットと引き替えに、経済制裁を含めた上記リスクを甘受するように実害を受ける日本人・企業
を説得できるとは思えません。ネトウヨな人たちは威勢が良いですが、どう考えても当面の国益に反しています。

国防上の当面の最大課題である島嶼部の防衛については、>>405でも書いたように核は役に立ちません。


>世界第７位の軍事費を使っているが、防衛に偏りすぎで、兵力バランスが悪い。

防衛に偏っていることが、上記日本の外交上の課題を達成するのにどのような障害になっているのかわかりません。
問題無いと思います。

外国を侵略して富を奪い取るというので無い限り、または日本のブロック経済圏をつくりだすというので無い限り、
「防衛に偏る」ことが国益に反することになるとは思えません。

>>443

覚えていてもらえて良かったです。
スレの本筋と多少異なる話なので、ゆっくりで結構です。

>しかし、ダレスが再軍備の要求を繰り返しても吉田茂は拒否していたかと思われますが。

当時日本の再軍備に反対していた吉田茂と仲良しのマッカーサーを擁護していただけとの
見方もできますし、当時反戦気分でいっぱいだった日本国民の世論に逆らえなかっただけ
とも解釈できます。

もちろん吉田茂が想像以上の優秀な外交官だったこともあり得るわけなのですが、いろいろ
ある可能性の中で一体何を持って「アメリカを手玉に取っていた」「アメリカの言いなり
だったとは言えない」と判断しているのかが少し気になったわけです。

「アメリカ」と一口に言っても民主主義国なので対立する方針をもった複数の政治家・勢力が
混在しているので、なかなか何が「アメリカ」の考えなのか断定するのはむずかしいですね。

>>446で書き忘れていました。

日本が核保有することで最大の懸念は、>>445でも触れられていますが、NPTの完全な崩壊→核拡散です。

国民の安全を保障する義務を持った理性ある国家が保有している場合は使用されるリスクは非常に
小さいですが、テロリストなどにわたった場合は使われるリスクが圧倒的に高まります。

個人的には人類が滅亡するとすれば、核テロがMADのシステムに飛び火するケースだと考えています。

そういった究極的といってもよいリスクを加速してまで、日本が核武装しなければ自国防衛ができないほど
追い込まれているようにはとても思えないのです。

>>456
＞アメリカの反対を押し切って核武装した場合、アメリカ市場へのアクセスが困難になるという新たなリスクを生み出して
　しまいます。

そのような懸念は、とりこし苦労だと私は思っています。
アメリカの、軍事産業に日本の技術は不可欠です。
アメリカのステルス機の塗装素材は、日本企業からの輸出品ですし、ミサイル共同開発もある。
イラク戦のピンポイント攻撃技術でも、アメリカに日本の技術が感謝されてます。
アメリカ戦闘機のコックピットも日本で多数生産しています。
宇宙開発で例のはやぶさの成功後、アメリカからイオンエンジンの共同開発の申し入れがあります。
スペースシャトルは、今年退役し、物資輸送は日本がその後を引き継うでしょう。
日本はもっと、自国の技術力に自信を持つべきです。
日本を、見捨てたら、困る国はアメリカ以外でも多いでしょう。
つまり、日本は、制裁を受けないくらい技術力の高い国です。

>>459

>つまり、日本は、制裁を受けないくらい技術力の高い国です。

米軍に使用されるハイテク部品については制裁の対象外になるでしょう。
それ以外の製品に対する制裁は十分考えられます。
これだけでも相当なダメージになります。
また、ウランなどエネルギー関連の輸出制限も怖いところです。

>>458
＞日本が核武装しなければ自国防衛ができないほど
　追い込まれているようにはとても思えないのです。

軍事的には、追い込まれているとは、言えません。
しかし、独立国家として、日本をどう思いますか？
アメリカと、中国のご機嫌を伺うようでは、独立国家ではありません。
インドや、インドネシア、など東南アジア諸国よりレベル低いと思いませんか？
安保条約を否定はしませんが、米軍は駐留軍に違いはないわけで、自国防衛ができない証しです。

>>460
マイナス思考は、日本人の悪い癖です。
ウランなどエネルギー関連技術は、日本の得意分野です。

>>461

>しかし、独立国家として、日本をどう思いますか？
>アメリカと、中国のご機嫌を伺うようでは、独立国家ではありません。

ここは人によって意見が分かれるところだと思います。

個人的には、あなたがおっしゃったように、自国の技術力に自信を持っているので
中国やアメリカのご機嫌を伺うだけというように下手にばかりでることは無いかと思います。

>>462

いえ、技術ではなくて、ウランそのものです。
インドのようにごまかしごまかしやっている例もあるようですが、少なくとも
短期的な供給不足は免れないかと思います。

また、マイナス思考ではなく、核保有によって生じうるリスクについて
述べているだけです。

原子力発電に頼らず産業を維持発展できれば問題無いかもしれません。

>>460
貿易というものは、相手がほしいものを、売らないで、
自分のほしいものだか輸入するなんて、そんなルールはありません。

中国がレアアースの輸出を、制限しましたが、結局中国の国力は上がりません。
世界の反発を招いただけです。

エネルギーの確保は、安全保障の面から多角的確保を図っているんであって、
個別の技術確保も図られて当然です。
（海水からウラン。）（メタンハイドレード）（農産物からアルコール）。
むろん、太陽電池、燃料電池、日本の技術力は世界に引けをとらない。

>>463
日本の技術力は、優秀ことはそのとおりだとは思いますが、
それと国防意識とは、別問題だと思います。
軍人数を見ても、それは歴然です。
日本は、台湾より少し劣る程度ですが、
韓国は日本の３倍、北朝鮮は、日本の５倍、中国は日本の１０倍。
周辺国が、軍事に予算をつぎ込んでいる時期に、日本は国防費を削減しています。
世界平均で、国民２５０人に１人が軍人の比率。
日本は５３０人に１人が自衛隊員です。
その不足分を、アメリカ軍の駐留で良しとしています。
韓国の米軍は縮小計画があります。（兵隊さん多いから）
日本は、防衛大綱で陸上自衛隊１０００人の削減。
これじゃ、アメリカに金払って、守ってもらうしかない。

核軍縮で余った核を引き取ろう！

>>453
回答有難うございます。
併せて今までの失礼な態度、謝罪いたします。
申し訳有りませんでした。
今後は言葉遣いに気をつけます。

＞可能性を列挙願います。
失礼、こちらの説明不足でした。
ここでいう可能性は、確率的なものです。
予想される経済制裁に関しては、ID:NVuvET470さんが>>456で回答された内容と一緒です。

＞どうすれば、バランスが良くなるが、代案を提示しないといけないね。
これも私の説明不足でした。
私の質問は、『バランスの良い軍隊』とは、一体何かという事なのです。
また現状の編成・兵力バランスでどのような問題点があるのか理解できません。
兵力バランスがベストの状態が解らなければ代案を出す事も出来ませんので、
貴方が理想とする兵力バランスを教えて頂きたいのです。

>>454
＞核の本質を理解していない。３００なんて、根拠ない。
＞私は、２〜３発でも良いと思う。使われない兵器だから・・
冷戦時代の米ソの核戦略を見れば、２〜３発では足りないと思われますが。
２，３発しかなければ相手の先制核攻撃で２，３発の核戦力が破壊される可能性がありますし、
テロ等で破壊されて機能しなくなる可能性があります。

>>465
＞貿易というものは、相手がほしいものを、売らないで、
＞自分のほしいものだか輸入するなんて、そんなルールはありません。
中国への輸出禁止品目をご存知でしょうか？
以前、中国への輸出が禁止されている無人農薬散布機を輸出しようとして逮捕された事案があります。
一方で日本は中国からレアアースや安い工業製品等々を輸入しております。

＞中国がレアアースの輸出を、制限しましたが、結局中国の国力は上がりません。
＞世界の反発を招いただけです。
輸出制限や経済制裁の目的は何なのでしょうか？
北朝鮮への経済制裁は、拉致被害者返還の実現と核開発・ロケット開発を放棄させる為です。
このように経済制裁は、必ずしも自国の国力を挙げるのが目的ではありません。

確認なのですが、国力には影響力の意味があるのでしょうか？

＞（海水からウラン。）（メタンハイドレード）（農産物からアルコール）。
＞むろん、太陽電池、燃料電池、日本の技術力は世界に引けをとらない。
しかし、技術力と国力は必ずしも一致しません。
解り易いのは大戦中のドイツでしょうか。
優れた技術によってＶ２ロケットやジェット戦闘機、当時最強の戦車を開発しました。
しかしながら最終的に米ソの圧倒的な物量によって敗北しました。

>>466
＞それと国防意識とは、別問題だと思います。
＞軍人数を見ても、それは歴然です。
員数は、各国の地理的環境によって大きく左右されます。
日本の場合、南北朝鮮と違って海という障壁を挟んで他国と接しています。
これによって日本の員数が少なくとも効果的な防衛手段を取る事が出来ます。
一方でスイスやドイツのような他国と陸続きの国は、陸軍力が求められ、その数は自然と増大します。
これは冷戦期のソ連も一緒なのですが、一部割愛します。

実際に北朝鮮・韓国、台湾、中国の員数は日本よりも多いですが、
通常戦力を用いて日本本土に上陸できる海軍力は持ち合わせておりません。

また前述の地理的特性から世界規模での平均値も参考になりません。
周囲を海に囲まれた国の例はかなり少ないと思われますので。

韓国の米軍縮小は、在韓米軍が演習場への移動中に現地人姉妹二人を轢き殺した事故が発端です。
この事案から反米感情が拡大し、アメリカは「受入国が望まぬ駐留はしない」として撤退したのです。
つまりフィリピンと同じ理由です。

ちなみに韓国が軍事費を増大させているのは、米軍が撤退したらその穴埋めが必要になる為です。

さて、追記になりますが。

＞ID:AqjOIiyX0さん
Ｇ７加盟国を見ても解る通り、多くの国がアメリカの駐留を認めています。
イギリス、ドイツ、イタリア、そして日本。
カナダは受け入れこそしていませんが、アメリカと協力して防衛体制を作っています。
駐留軍の受け入れは普遍的な事ですし、単独で自国防衛をしている国は限られています。
ぱっと出てくるのはスイス位でしょうか。

集団的同盟権の行使や駐留米軍受け入れと言う現象を世界規模で見れば、
別に極々普通の事でどうしても米軍を追い出さなければならないとは思えません。

東南アジア諸国ですら中国側と米国側に別れつつあるのが現状ですし、
その過程で妥協する、つまりご機嫌伺いを行うケースも出てくるでしょう。
解りやすい例がイラク戦争に参加したイギリスでしょうか？
そういった意味でもご機嫌伺いは当然の事であり、
一方でドイツのイラク戦争不支持のようにある程度、自由が許されているのも事実ですが。