日中同盟で、反アングロ・サクソン　★２６

外交には、様々な選択肢が必要だ。
個人的な好き嫌いは抜きにして、２１世紀の日本外交を考えると、
「中国と軍事同盟し、東アジア諸国を統合した『大東亜共栄圏』を結成、
１６世紀以降、西欧にやられっぱなしの現状を打破し、反撃体制に向かう」
というオプションも考えられるのではないか。

１９世紀末、維新後の日本で、アングロ・サクソンと連合して、
対ロシア路線を行く、という選択と、一方で、
ロシアと連合して対アングロ・サクソンでいく、という選択があった。
後者を主張した伊藤博文は、ロシア好きではなかったが、国の進路を考え、
あらゆる選択肢を考慮したのだろう。

日本は日英同盟でアングロ・サクソンを選んだが、その結果は正しかった。
しかし、地政学的な大きな変化が訪れている現在、べつの選択肢を考える時期ではないか。

中国塵をみかけたら要警戒

性懲りもなく、又立てているな。日中同盟メリット
無しとはっきりしただろう。せめて日中同盟の共通
の敵を「簡潔」に挙げてくれ。

日中同盟推進派は、被害妄想から日中同盟を主張しており、正常とは思えません。
その具体的な発言の数々と反論を紹介しましょう。

・日本はアメリカに支配されている植民地だ！米国債を購入しているのが証拠だ！
　→日本並みに米国債を買っている中国は、アメリカの植民地ですね。

・アメリカはアジア諸国が団結しないように反日感情を煽っている！
　→つまり反日路線を突き進む中国は、アメリカにコントロールされているのですね。

・ＩＭＦの救済は、アメリカによるインチキな再建だ！
　→そのＩＭＦの方がＥＵの財政危機救済に素早く動きましたけど。
　　　ＥＵ加盟国は財政危機解決の為の時間を無駄にしましたし、
　　　ドイツなんかは、借金返済の為にギリシャに島を売れ、とまで言っていますね。

・アジア版ＥＵである東アジア共同体は、日本経済を発展させる！
　　→前述の通り、ＥＵには問題点が大き過ぎる。
　　　　それにＩＭＦがインチキであっても、ＩＭＦを利用したほうが日本の利益になる。
　　　　道徳的な観点や善悪で物事を語るのは止めよう。

＞長文学生君へ
基礎的な分析が出来ていませんよ。
現地に一ヶ月いた所で能力に応じた分析しか出来ません。

簡単に問題点を指摘しましょう。

１．オーストラリアと日本の産業構造の違いを無視している。
　　資源大国であるオーストラリアは、日本のように製造拠点の海外移転をする必要がないし、出来ない。
　　つまり海外移転で労働者に支払われる人件費や雇用の損失が発生しない。
　　また、資源と製造設備では購入の優先度が違う事にも注目する事。

２．東南アジア諸国が経済成長をしているのは当然。
　　発展途上国ほど経済成長する、という話は基本です。
　　
３．豪州と中国は、仲が良い訳ではない。
　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html
　　基本的に中国の経済成長に合わせて、貿易額が上がっているだけの話。
　　これは日本も豪州同様。イザナミ景気だの言われてたのを忘れている？
　　まぁ、単純な分析不足・・・という事。

　　http://www.recordchina.co.jp/group/g26568.html
　　このように壮絶に足元の見られる側面が存在し、単純に豊かであるとは言い難い。
　　まぁ、中国経済の都合で簡単に手の平返しを喰らった訳だ。
　　で、反捕鯨活動も資源依存型から観光資源へとシフトする為の経済的な政策、という訳なんだね。
　　(そりゃ食い扶持が掛かっているんだから当然の話だ。
　　　もっとも日本に捕鯨を止めさせられるだけの法的根拠が無いのだけれども。)

理解する能力が無い人間がトンデモな分析を行っている。
非常に寂しい事だ。

日本もやるときはやる
憲法改正すればおK

日本のウラン濃縮に「懸念」＝事務局長に報告求める―イラン
イランは声明で、「日本は大量のプルトニウムや高濃縮・
低濃縮ウランを蓄積しているだけでなく、
市場から自由に核燃料を調達できる」と指摘。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000012-jij-int

>>3
アングロサクソンｗ

>>7
日中両国に米英がどういうところが敵？
書けばいい、という訳ではない。

これから、親中派の発狂が各地で見られそうだなｗ

【自動選別】このスレに書き込みできない奴は童貞

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

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>>5さん
オーストラリアに対する分析は、当たっていると思う。

基本は商売で、イデオロギー的な構図から現象を解釈するのは、
往々にして間違いが多い。


>>6さん
「日本は……市場から自由に核燃料を調達できる」

これは、今イランに対して行われている「奇妙な」査察や批判をかわすために、
行った、イランの政治的な発言で、実勢に懸念しているわけではないだろう。
基本は、アメリカの「イラン疑惑」が根本にあり、
そのダブルスタンダードが、世界を混乱させている。

また、日本は核燃料を「自由に」調達できているとは思えない。

>>4さん
「中国は、アメリカの植民地」
「中国は、アメリカにコントロールされている」

これらは、ある意味で「当たっている」。
中国は米国が主導する資本主義マーケットに参加し、
いまその世界構造の重要で欠かせない一角を占めている、ということだ。
もちろん「植民地」ではなく、「同業他社」といった意味合いだろう。

その意味でアメリカと中国が共通の利益分野を持ち、
そのために必要ならば、米中が共同して日本に強硬姿勢を取ることは十分あり得る。

尖閣列島付近で、中国漁船が領海侵犯を起こし、海保に拿捕された。
中国は、近年、領有権を主張するかのような発言を行い、
今回の事件についても過剰な反応を行っている。

こうした未解決な領土問題は世界各地にあり、未開の地の場合は、
明確な解決は難しく、「政治的な妥協」に終わる（継続する）ケースが多い。

尖閣諸島は、台湾も保有を主張していて、数年前にはどっちかの船が沈む、
という今回よりもずっと重要な事態が発生した。

問題は、どのような立場にせよ、これを政治的に利用するグループで、
中国や台湾のその手の勢力の、一種の徴発にのることは、
日本の国益にとってマイナスになる。


日本政府は、法律に沿って粛々と処理する」としているが、
現実的で妥当な態度だと思う。
おれは、日本政府の現在の対応を支持する。
領土問題のようなケースは、主張し続けておくことが重要だ。

>>14
＞問題は、どのような立場にせよ、これを政治的に利用するグループで、
中国や台湾のその手の勢力の、一種の徴発にのることは、
日本の国益にとってマイナスになる。

何を言っているのか、よく分からん。

>>12

でも世界でIAEAの査察回数が最も多いのは日本なんでしょ

>>13
＞これらは、ある意味で「当たっている」。
つまり米国債を購入すれば植民地、という考え方は間違いですね。
日本も中国もアメリカの植民地ではない、と。

>>16
日本は他国より原子力発電に依存してるから、しょうがない。

>>14
最終的に、この問題はどのよう展開していくとお考えですか？

>>19
陽之助さんは何も考えていませんよ。

尖閣諸島とかの騒ぎは、これから日本の存在を希薄にしていくんだろう。
中国だけでなく、イランにしても国として対応できないんだから。

それにしても、中国は自国の統治が大変なのはわかるけど、天安門とかチベット、ウイグルはひどすぎた。
ウソでもいいからアメリカみたいに上手いシナリオできれいに処理するべきだった。

現代でも結局、西洋人は東洋人と肩を並べようとはしないんだから、アジアは結束した方がいいはずなのに。

>>21
5回程読み直しましたが、よく分かりません。
特にアジアが結束するメリットがさっぱり分
かりません。
日中同盟もメリットが全く無い、というのに。
インドと関係を密にして中国をけん制するな
ら意味もありますが。
それも日米同盟堅持が大前提でしょう、普通
に考えれば。

【２０１０年６月】
“菅総理は反米親中。。。アジア重視。。。その本心を、今は封印しているだけです”
http://blog.goo.ne.jp/msito_2007/e/9f58aca14396a3f10055cc25f7f25d98?st=0

“沖縄の米軍を米国本土に移転させるべきだ”―菅氏、岡本行夫氏との対談で

菅直人首相は、日中両党（民主党・中国共産党）「交流協議機構」全体会議の
基調演説で、「アジア地域の平和と安定をより確固たるものにするために、
両国が協力して安全保障の枠組みを創っていくことが重要であると考えます。
日中間の防衛交流によって信頼関係を築くことから、
さらに進んで地域安全保障の枠組みを創り、維持していくために、
それぞれがどのような役割を果たせるのか……」と語っています。
「日米同盟」ではなく、「日中軍事同盟」を結びたいというのが
菅首相の本心であり、鳩山首相の「東アジア共同体」構想を更に
左傾化させた構想を持っていることが明らかです。
http://kusminblog.blog116.fc2.com/blog-entry-1014.html

さらに・・・今回のドル安敵対行動
(より欧米が警戒する非不胎化介入、連チャンも辞さない構え)

日英同盟廃棄 大恐慌 真珠湾


１００年に一度の大不況
日米同盟危機


さて歴史は繰り返すのか？

test

左翼って馬鹿しかいない
シナが領土的野心をもって
日本をチベットのようにしてしまおうと考えてるのは明白じゃん
鈍感すぎなのか現実逃避なのか知らんが
気づいた時には手のほどこしようがなくなるなんて最悪の事態を避けるため
核武装とインドとの連携は絶対に必要

>>26

＞ 日本をチベットのようにしてしまおうと考えてるのは明白じゃん

明白？
専門家の意見？

>>22
＞ 特にアジアが結束するメリットがさっぱり分
＞ かりません。

移民の受け入れ
中国市場
予想。

移民の受け入れ？

中国政府の地図で尖閣は日本領だった！

６０年代の中国地図、尖閣諸島は日本領と認識―米紙
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/100917-191757.html

中国政府の主張と「矛盾」
　【ワシントン早川俊行】１６日付の米紙ワシントン・タイムズは、中国政府
が１９６０年代まで尖閣諸島は日本の領土であると認めていたことを示す地図
を掲載し、「釣魚島（尖閣諸島の中国名）は昔から中国固有の領土」とする中
国外務省の主張は「矛盾する」と指摘した。

>>28
＞移民の受け入れ
中国市場


その程度の事ならメリット無し。

>>22
＞5回程読み直しましたが、よく分かりません。
尖閣諸島問題はスルーしろってだけでしょ。
関係の無い話をして、視線誘導を図っているだけで中身なんぞありません。

>>28
別に中国から移民受け入れる必要無いんじゃないですか？
中国市場もねぇ・・・明るい材料がそんなに無いような・・・

2CHの書き込みを５回も読み直すバカがいるんだな

別に構わんじゃねぇ？国語の点悪かったろうな？
書込むくらいなら日中問題くらい述べてみろよ。
そっちに関心は無いのかい？まあ、いいけどね。

糞シナの軍事的恫喝、脅迫が続けば
国民の間に国防意識が芽生えるのはまちがいない

外圧を利用して憲法改正ですよ
それで日本も普通の国になれるし、アメリカにも物が言えるようになる

今までも外圧頼みで日本はやってきたでしょ

>>アメリカにも物が言えるようになる

自衛隊の防衛計画は、しっかりアメリカに依存してますが・・
兵器もブラックＢＯＸで100％自由につかえないし

http://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=1586633990&owner_id=9653474&guid=ON&mhome=1

>>16さん
そうなんですか？　知らなかった。

>>18さん
フランスの方が、原発依存率は高いのでは?

>19さん
中国は国内世論の動向もあり、対日批判を続ける。
一方で、反日に便乗した反政府的な動きも警戒しなくてはならない。

日本の管内閣は、脆弱な基盤しかないので、対外的強硬姿勢を取る。
国内の「冷戦構造再現」を望む守旧派も、アメリカを巻き込んだ対立劇かを望む。
一方で、財界主流は、国益重視から早急な解決を望むが、
世論を気にして発言力は限定的だ。

アメリカは日中の対立の方が利益が出る。
世界最大の自動車市場である中国に、日産が投資を増やしているように、
中国市場を巡る競争で、日本に対して有利に出られる。

結果的に緊張緩和の材料が少ないので、対立は深まり長続きすると思う。
また、米中関係がより緊密化するだろう。

>>21さん
基本的に賛成だ。
現在、国際社会の「言論環境」（世界的マスメディア）は、欧米が握っている。
中国はイスラムと違ってこのシステムに対抗する意志はない。
価値判断の基準、格付けは欧米が握っているので、
中国は「敵の土俵」で競争するテクニックを身につけなくてはならない。

オリンピック、万博、金融危機緩和策、貿易摩擦などをみると、
相当高度なテクを駆使していると思う。
同時代の日本の対外政策と比べると、格段に効果的だったと思う。

「西洋人は東洋人と肩を並べようとはしないんだから、アジアは結束した方がいい」

全体的にはその通りだと思うが、日本も中国にも「対欧米協調脱亜派」がいる。
中国の上海閥（仮にそう呼ぶ）などは、欧米資本の出先のような所があり、
北京のコントロールがどれだけ及ぶか疑問だ。

分裂させて統治せよ、というのは西欧文明の伝統なので、対抗するには相当の対策が必要だ。

>>24さん
「歴史は繰り返す」

1920年代からの「歴史」的事実から言えば、
日本は、中国と戦争をした結果、太平洋戦争を引き起こした。
日中が対決すると、欧米諸国につけ込まれる。
（三国干渉、ハルノート）

歴史を学び、間違った歴史を繰り返さないようにしなくてはならない。


>>26さん
これ見ると、失礼だが
「右翼って馬鹿しかいない 」
という伝統的な格言は、やはり正しいのかも知れない、と思ってしまうw

>>40
「歴史は繰り返す」

＞＞1920年代からの「歴史」的事実から言えば、
日本は、中国と戦争をした結果、太平洋戦争を引き起こした。
日中が対決すると、欧米諸国につけ込まれる。
（三国干渉、ハルノート）

歴史を学び、間違った歴史を繰り返さないようにしなくてはならない。


歴史を学ぶならアングロサクソンとの同盟でしょう。貴方は学習能力の無い
人ですね。

【ワシントン＝佐々木類】沖縄・尖閣諸島をめぐり、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は
１０日と２０日付の２回、ニコラス・クリストフ記者のコラムを掲載した。内容は、「中国に分が
ある」「尖閣諸島の紛争で米国が日米安全保障条約を発動する可能性はゼロ」などというものだ。
駐ニューヨーク日本総領事館から反論文が寄せられたことも紹介している。
　
クリストフ記者は、ニューヨーク・タイムズ東京支局長の経験があり、米ジャーナリズム界で最高
の名誉とされるピュリツァー賞を２度受賞している。
　
クリストフ氏は１０日付のコラムで、「太平洋で不毛の岩礁をめぐり、緊張が高まっている」と
指摘。その上で、「１９７２年に米国が沖縄の施政権を日本に返還したため、尖閣諸島の問題で
日本を助けるというばかげた立場をとるようになった。米国は核戦争の危険を冒すわけがなく、
現実的に安保条約を発動する可能性はゼロだ」とした。
　
また、「はっきりした答えは分からないが、私の感覚では、中国に分があるようだ」とした。
　
ちなみに、尖閣諸島に岩礁はあるものの、少なくとも魚釣島や南小島は岩礁ではなく、沖縄県
宮古島の漁民らがカツオブシ工場などを経営していた島だ。
　
次に２０日付で、１０日付のコラムに対し、日本の外交当局から反論文が寄せられたことを
紹介した。クリストフ氏は、尖閣諸島が歴史的、国際法上も日本の固有の領土であることを指摘
した反論文を一部掲載、読者に反応を呼びかけた。
　
読者からはさっそく「日本政府は歴史を改竄（かいざん）するのが得意だ」（カリフォルニア
在住の男性）という書き込みがあった。
　
駐ニューヨーク日本総領事館によると、反論文は１７日付で、従来の日本政府の立場を示した
ものだ。同総領事館の川村泰久広報センター所長名でクリストフ記者に直接手渡した。
　
総領事館は「そもそも尖閣諸島をめぐる領土問題は存在しない。にもかかわらず、希薄な根拠を
もとに中国に分があるような記述をしていたため、直接会って反論した」と話す。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100921/amr1009210949003-n1.htm

>>39
＞分裂させて統治せよ、というのは西欧文明の伝統なので、対抗するには相当の対策が必要だ。
だとすりゃ白人に踊らされて反日している中国を何とかしないと・・・
結局、中国が足を引っ張っているんだよなぁｗ

＞日中が対決すると、欧米諸国につけ込まれる。
アホですか？
日露戦争の時に満州鉄道を日米共同解決しなかったのが原因でしょ・・・
別に中国と対立しても問題ないでしょ。

相変わらず中国の国益ばっかり見ているなぁ、陽之助さんは。

ここまでのまとめ：
１．日中同盟のメリット無し。
　　今までに提示されたメリットは、間違いであると指摘を受けている。
　　(指摘に対する反論すら行われていない！)
２．陽之助さんは、中国に対する愛国心が強過ぎて歴史を捻じ曲げるクセがある。
３．アジアで最も欧米にコントロールされている国は中国。
　　反日教育を行う事でアジアの連帯を妨げている。　

結局、日中同盟を推進する人間は現実を見る能力が無いって事で決定ね。
いい加減、突っ込みに耐えられるメリットの提示をして欲しいわ。
出したところで突込みが入って、突込みに対してまともな反論が出来ないんだから・・・

>>42さん
「尖閣諸島の紛争で米国が日米安全保障条約を発動する可能性はゼロ」

ご紹介のサンケイが引用したニューヨークタイムズの記事は興味深い。
アメリカの論調としては、今回の事件について「やや中国より」ということだろう。

問題は、同海域での中国、台湾漁船の操業は、これまで数多く行われていて、
台湾船が沈没したといった事件はあったが、原則的に
海保は事実上それを見過ごしてきたという経緯にある。
明らかに、今回に限らず、最近の海保には「強硬姿勢」が目立つ。

おれの個人的予想では、海保の戦術転換には次の理由がある。

(1)　北朝鮮のテロ支援船を取り逃がしたミスへの反省
(2)　そのための予算取りの契機として
(3)　「新冷戦」を期待する国内の動きからの支援

日中関係については、基本的不可分の関係なので、表面的にはごたごたがあっても、
実務者レベルでの修復は、早急に進むだろう。

問題は、台湾の「反日勢力」を力づけてしまうことだ。
台湾は名目的にも実態的にも中国の一部になっているが、
日本としては、内部に「親日勢力」がいた方がいろいろと都合がよい。

今回のような海保の失態は、台湾の「反日勢力」を強め「親日勢力」をよわめてしまう。


>>43さん
「日露戦争の時に満州鉄道を日米共同解決」

何を言っているのか、意味不明だ。
リットン調査団のことか？？

>>45

＞＞「日露戦争の時に満州鉄道を日米共同解決」

＞＞何を言っているのか、意味不明だ。
リットン調査団のことか？？




ハリマンは高橋是清に語った。
「日本は10年後後悔することがあるだろう。」

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html

本当にこんなことがあったの？

>>47
日本の覚醒も必要だが、最低限日米同盟必要、という事だ。
日米同盟でロシアに冷戦に勝ったように。

なんか、欲深いアメリカに振り回されてるだけな気がする。

>>49
アメリカと組むのが嫌なら65年前
の東アジアの島国にタイムスリップ
するといいよ。本気になったアメリカ
がよく分かるよ。

>>45
米国には仲裁に入ってもらわなければ困る。
てか米国も尖閣は日米安保の範囲内みたいな声明出してませんでしたっけ？

海保に落ち度はないでしょ。これまでも中国、台湾に自制した行動をとってきた。今回は体当たりされたら拿捕したんでしょ。

>>45
＞「日露戦争の時に満州鉄道を日米共同解決」
＞何を言っているのか、意味不明だ。
＞リットン調査団のことか？？
失礼、『満州鉄道を日米共同開発』が正しい。
共同開発案を蹴ったから日米関係が悪化したんでしょ、実際。

>>49
冷戦時代を見れば解るけど、日本はアメリカを振り回してきたよ。

>>42
まぁ、あくまで記者のコラムであって政策決定者のコメントではないからねぇ。
中国寄りも日本寄りも特に無いでしょ。

少なくとも日米安保が発動するかもしれない・・・のだから中国側は慎重にならざるを得ないだろうね。
となれば政治家にプレッシャー掛けるなりで、何とか譲歩を引き出そうとするだろうなぁ。

>>45
＞今回のような海保の失態は、台湾の「反日勢力」を強め「親日勢力」をよわめてしまう。
いいんでないの？
台湾としては日本との関係強化が現実問題として独立強化に繋がるのだから。

>>50
欧米はもうオケラなんで戦争は無理なのだ。
なけなしの軍事力使い果たしたら中露にトドメ刺されるし。

ここで相変わらず日米同盟連呼してる人たちもおかしい。

>>51
日本政府が要請しアメ議会、大統領の承認で安保発動
当然拒否もできるのでその時のアメ政権しだい

アメリカ合衆国の日本州になった方がいいな。
それが無理なら、合衆国領の日本列島。
せめて儒教の成れの果てのような悪習は潰そう。

>>54
中露の戦力自体が限定的だから、欧米の軍事力で対処出来るでしょ。
欧州は東方拡大で余裕が出来ているし、中国は海上戦力や航空戦力を潰せば終了だし。

ロシアの軍事量は冷戦期より確実に限定されているし、中国の軍事力もまだまだよ？
そもそもオケラのアメリカがダラダラと戦争をやっているからなｗ

日本も最小限の核を保有して世界に貢献しよう

【中国】新華社「周辺は核保有国だらけ、中国は”最小限”で世界に貢献」、日本は「1晩で核兵器1000発製造することも可能」[04/19]
ソース　：　サーチナ　2010/04/19(月) 16:19
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0419&f=national_0419_001.shtml

>>56
もしかして陽之助さんが嘆かわしい！奴隷根性だ！白人崇拝だ！という為の自作自演？ｗ

日中同盟推進者具体的メリット未だ提示せず。
具体的メリット無いから仕方ないが。

>>59
いや、本当に日本州がいいと思う。

アメリカかっこいいもん

中国に対抗できるし

ほぼアメリカの主権である沖縄に日本人がいるからおかしくなる
早く追い出せ！！

>>61
まぁ、現実に州にはなれない訳で。
州になればアメリカ最強の州になりますね・・・
それはそれで国益になるようなｗ
連中は連中で、連中なりの歴史を追及していますからねぇ。

で、>>62が明日の陽之助さんの書き込みに備えた自作自演でしょうか（苦笑
この手の書き込みは大体、携帯からですねぇ。

そろそろ、日中同盟メリットには触れず、陽之助さんが
登場するよ。今日はどんな下らない話をしてくれるのか
な。

未だ陽之助さん出てこないな。今回の件でどう中国を正当化して
適当な話でやり過ごすのか、考えがまとまらないのかな？

>>40
ブサヨって本当に馬鹿だな！

ロイターの船長釈放を支持するか否かのアンケート だそうだ
http://special.reuters.co.jp/contents/japanchina.html?rpc=122


p

>>63
＞州になればアメリカ最強の州になりますね・・・

いいでしょ？
まぁ、そこまで望まないけど、「日本」なんていらないから日本州にしてほしい。

>>68
中国による「チベット」化より遥かにマシですね。


陽之助さん、言い訳未だですか

将来中国が攻めてくるから

早いうちに合衆国に組み込んだほうがいい

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1285337876/l50
【この国を普通の国へ】
この国の政治家のなんと言う情けなさ。日本国民より、中国人が大切なんだ。
この国を同士よとしているのか。
いい加減に中国に謝るのはやめよう運動をおこす。

アメリカ、”思いやり予算”の大幅増額を日本に要求へ〜活発化する中国に対する「対中戦略経費」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100922/plc1009220121000-n1.htm

まあ、陽之助氏の本音は、尖閣、沖縄、九州くらいは中国領土になっても

商売よければそれでいいでしょうｗ

いかに恥ずかしいスレかお前らも
ようやく気づいたろ
左翼は本当に愚かだ
左翼を始末しないと日本は沈む

右も左も糞馬鹿なんだよ

>>74
スレ主が未だ気がついていません。

陽之助さん、俺は昨日から腸煮え繰りかえって
仕方ないんだけど。昨日から高笑いの貴方は何
時出てくるのかね？

クサヨは本当にどうしようもねえな！！！

マジでなんとなく、これからはアジアが一つになって、
EUやアメリカにものが言える時代が来るんだと思っていたけど

だめだ。中国だめ。アジアもだめ。（どう見ても中国の方を贔屓している）
アメリカは異常性をみせてTOYOTAを潰そうとし、
EUはアメリカに極めて簡単にだまされる。

日本の味方は日本にしかいない。まじで目が覚めた。
糞政権で日本が潰れないよう、日本の為に働く。

シナの飼い犬ブサヨが指導する「正しい土下座の仕方」

正座をし、額を地面にしっかりつける
常に自虐史を念頭におき「悪いのは常に日本」の気持ちで誠心誠意謝罪する

（資料）正しい土下座姿勢の図解

_,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 中国さま、申し訳ございませんでした。
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''

日時・内容:
平成22年10月2日（土）

集合場所 ： 代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分　準備
14時00分　東京集会
15時10分　隊列準備
15時30分　出発　けやき並木〜渋谷駅前〜青山通り
　　　　　〜表参道〜原宿駅〜けやき並木
16時30分　けやき並木到着
17時00分　ハチ公前広場街頭宣伝活動（〜19時00分）

全国各地でデモ・街宣・ビラ配り等の抗議行動を同時に行いたいと思います。
ご協力いただける方は「頑張れ日本！全国行動委員会」事務局までご連絡下さい。

主催:
頑張れ日本！全国行動委員会
草莽全国地方議員の会

連絡先:
頑張れ日本！全国行動委員会
TEL 03-5468-9222

皆でコピーしてネット上で広めるとより効果的なデモになるかと。

陽之助さん書き込めないよね。自分の間違い
認めたら。

もう２３日様子見して

中国のよもやま話を始めるだろうｗ

売国左翼スレ

>>83
陽之助さん、よもやま話は要らないから。
核心をついたコメントをお願いします。

陽之助氏、「出て来いや！」

ところでさ？
レアアース類の輸出停止に関して、相互的経済依存が進めば云々言っていた連中はどう考えているんだ？
領土紛争を解決する・・・国家の外交手段として経済活動が政府に管理されている訳なんだがｗ

経済の上部構造は国家だって証明されちまったぞ、紳士諸君。

今回の尖閣問題を巡る日中対立の核心は、日中の領土問題では全然なく、米露の代理戦争（国盗りゲーム）。

（チェチェン石油紛争の補給基地）ウクライナ・グルジアに親米政権を建てられ、チェチェン侵攻作戦に散々水を注された上、
（首都モスクワに届く）ポーランドにMDミサイルを設置させら（れそうになっ）たロシアのアメリカに対する復讐。
この恨み晴らさでおくべきか！ブッシュ政権が去るのを虎視眈々と狙っていたプーチン首相の復讐が始まった。
まずはオバマ政権のお手並み拝見で、アメリカの金の卵（経済奴隷州）である日本に対し、中国共産党を通じて領土問題を煽ってチョッカイを出しているのだ。
国務長官（＝外務大臣）クリントンが尖閣諸島は日米同盟の範疇と釘を刺したのは、プーチンの復讐であることを知っているから。

日本が紛争解決を国連に持ち込めば、安保理常任理事国2カ国の拒否権発動で、対中非難決議や制裁は揉み消せる。
案の定、来週プーチンの操り人形・メドヴェージェフ大統領が北方領土を視察しに来る。いよいよ黒幕ロシアの登場で新展開…
でも結局、いつまで経っても

猿（有色人種）は人間様（白色人種）の捨て駒

って図式は未来永劫変わらないってことが、今回の尖閣を巡る日中対立で実証されちゃったわけだ…orz

>>87
やっぱりマルクスは正しかったね…
日本は資本主義という搾取社会の最終段階を乗り越えていけるのだろうか？
アメリカ、皇室（日銀）、薩長財閥（日本経団連）が支配している限り無理なんだろうか？

>>88
馬鹿。

>>88
突っ込みどころ満載だな。

＞ウクライナ・グルジアに親米政権を建てられ、
ソ連時代の苦しみから自主的に親米になったのが実態な。

＞（首都モスクワに届く）ポーランドにMDミサイルを設置させら（れそうになっ）た
ＭＤミサイルはモスクワに届かないだろｗ

＞猿（有色人種）は人間様（白色人種）の捨て駒
アホだなー、本当に。
人間様(白色人種)が猿(黄色人種)の顔色を伺って、経済援助してる実態を知らないの？

＞やっぱりマルクスは正しかったね…
マルクスとは関係ない。
私が話しているのは、政府が企業活動をコントロールしているって話だから。

【正論】評論家・西尾幹二　悲しき哉、国守る思想の未成育

　また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
　アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適（かな）ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。

　日本の政治家に国家観念が乏しく、防衛と外交が三流にとどまる胸の痛むような現状は批判しても
し過ぎることはないが、他方、ことここに至った根本原因は日米安保体制にあり、アメリカの、日本に
攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策にある。
　講和条約作りを主導し、後に国務長官になるダレス氏は、アメリカが日本国内に基地を保持する
所以（ゆえん）は、日本の自衛権に攻撃能力の発展を許さないためだ、と説明している。

　しかし、アメリカも相当なものであり、尖閣の一件で、在日米軍の駐留経費の日本側負担（思いやり
予算）を、大幅に増額させる方針を固めているという。
　日本は米中の挟み撃ちに遭っているというのが、今回の一件である。アメリカに攻撃力の開発を
抑えられたまま、中国に攻撃されだしたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm

>>87
そんな変な安全保障論は

ロシアが資源外交始めた頃から空中分解ですｗ

>>90
なんだ、その程度の香具師だったのかｗ
Good Luck！

>>91
まぁ、領土問題で中立どころか日本に肩入れしているけどね、アメリカ。

>>92
これで目が醒めるといいんだけどねぇ。
冷戦が終了して、グローバル化が進んだ・・・という未知の領域であって、
決して進化の末にグレッグ・イーガン的天国を実現した訳じゃないんですけど・・・
結局、連中が馬鹿だと証明されてお終いでしたｗ

>>93
ほんと、88さんがその程度の人間だなんて参りますよね・・・

忌々しいアングロサクソンの方が、中国よりましです。
中国の指導部は”権力は銃口から出てくる”と信じまた実践した
毛沢東のDNAを引継いた人達です。甘い夢を見てはなりません。

中国は万博に人質館をつくれ！

せっかく国家の仕事として拉致監禁をやってるんだから世界に自慢しろ。
仲間の北朝鮮にも手伝って貰え。

ある意味ビスマルクの言ってた「血（兵士）と鉄（兵器）」によってのみ
国は守られるのかもね。

海軍力は自衛隊単独でも上回ってるのにな。

>>16
元来、IAEAは西独と日本の核武装を防止するために作った機関で、
その後の核拡散に合わせてこの二国に限定せずに監視をしています。
現在国連で正式に核兵器保有が認められている国以外で
(発電用などの）核燃料の再処理が正式に認められているのは日本
だけです。　これが日本にIAEAの監視員が一番多く駐在して
いる理由です。

中国は山賊国家だ
全ての中国との交流はリスクである。中国とは対決あるのみだ。

アングロサクソンのがまし。

何十万年後か後に進化したアングロサクソン系（他のさまざまな民族との
混血）の人類が絶滅したモンゴリアン種の化石を多数発見するだろう。

アメリカは日本の核武装に反対しない。

今までは極東の警察官をアメリカがやっていた。
しかし、米軍がハワイまで撤退する今、もう日本に肩代わりしてもらわなければ、
支那が北東アジアと東南アジアを席巻する。
それは、アメリカにとっても悪夢だ。

だから、アメリカは日本の核武装と9条廃止を容認する。
　　　

TERRORIST CHINA!! WE SHAME ON YOU!!!

>>102
核武装に関しては反対すると思われ。

日本が核武装すると通常戦力の弱体化が著しく、穴埋めをしようとすれば日本の財政が傾く。
アメリカは同盟国としてその穴埋めを行うと、今度はアメリカの財政が傾く。
結局の所、核武装は日米に取ってマイナスを齎す。
憲法9条を改正し、日米同盟を強化するのには賛成だが・・・

＞しかし、米軍がハワイまで撤退する今、もう日本に肩代わりしてもらわなければ、
＞支那が北東アジアと東南アジアを席巻する。
米軍がハワイまで後退したのは、輸送技術の進歩でハワイからでも充分な即応性が確保できるから。
別に代替案も無しに撤退している訳じゃないし、アメリカはそこまでアホじゃない。

>>103
＞日本が核武装すると通常戦力の弱体化が著しく、穴埋めをしようとすれば日本の財政が傾く。
ここがちょっと、分からない

＞米軍がハワイまで後退したのは、輸送技術の進歩でハワイからでも充分な即応性が確保できるから。
でも、現実にスービックから撤退した直後に支那が南沙諸島を侵略して実効支配したけど
アメリカは黙認したし、今も黙認してる。
軍事プレゼンスが、その地域から撤退するというのは、そういうことでしょう。

航続距離の長い航空機がグアムにあるから、大丈夫と言うのはお花畑だと思う。
今回だって、ヒラリーは即座には尖閣の日本の領有権を明言しなかった。
今でも「日本が実効支配を継続していれば、日米安保に基づき日本を援護する」と言っているだけ。

やはり、アメリカは極東では本腰を入れたく無いんだよ。共和党のブッシュですら、北朝鮮の核装備をｽﾙｰした。
これからアメリカの経済力が落ちていくのに合わせて、ハワイ、グアムまでの撤退を決めたのだから
沖縄から米軍が撤退した後は「基本は自衛隊だけで守る事」を覚悟しないと駄目だと思うよ。
外交圧力や、一部隊を派遣くらいはしてくれると思うがね。あくまでもサブだ。

中国はビデオを公開したら人質は返さない、と言ってるみたいですね。
スパイ罪で死刑にも出来る？

一応、最高刑は死刑

しかし、世界中が報復として民間人を人質に取っただけと知っているので
死刑はおろか、拷問もできない。

単なるブラフだが。。。糞ミンスはブラフにビビッタ振りして譲歩を繰り返すんだろうな

汚沢と賎獄は支那のスパイだからな
死刑はこいつらだろうがよ！

>>104
＞ここがちょっと、分からない
防衛予算には上限があって、上限を変えないまま核戦力を導入すると通常戦力がガタ落ち。
ガタ落ちした通常戦力を穴埋めしようとすれば防衛予算増大、増税等が行われる。
結果、日本経済が傾く。

＞でも、現実にスービックから撤退した直後に支那が南沙諸島を侵略して実効支配したけど
＞アメリカは黙認したし、今も黙認してる。
＞軍事プレゼンスが、その地域から撤退するというのは、そういうことでしょう。
フィリピンの場合、在比米軍出て行け運動の結果、撤退した。
輸送技術の進歩で『後退』した日本のケースとは比較出来ない。

そりゃアメリカだって追い出された国がピンチだからって帰ってきやしないさｗ

＞今回だって、ヒラリーは即座には尖閣の日本の領有権を明言しなかった。
トラブルの大きさを考えずに発言しない馬鹿はいない。
過度な対応をすればトラブルが増えるだけ。

＞今でも「日本が実効支配を継続していれば、日米安保に基づき日本を援護する」と言っているだけ。
今は状況が変わっていて、日本の領土だと明言した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092800731

＞やはり、アメリカは極東では本腰を入れたく無いんだよ。
＞共和党のブッシュですら、北朝鮮の核装備をｽﾙｰした。
中国に北朝鮮問題を押し付けていただけ。
アフガン・イラク戦争を抱えているからね。

＞これからアメリカの経済力が落ちていくのに合わせて、ハワイ、グアムまでの撤退を決めたのだから
こっから先は間違った認識(指摘したアメリカの尖閣への対応の事ね。)
ハワイ・グアムへの「後退」は、アメリカの景気が良かった頃から始まっている。
まぁ、見方を変えれば対中戦略としての「ハワイへの前進」でもあるんだけど。

＞外交圧力や、一部隊を派遣くらいはしてくれると思うがね。あくまでもサブだ。
米軍と自衛隊の一体化が進んでいるんだけどｗ


という訳でポイントを幾つか。
１．フィリピンの撤退は日本のケースと単純比較出来ない。
２．米軍のハワイまでの『後退』は、輸送技術発展によるもので『撤退』ではない。
３．アメリカは尖閣諸島の領有権は日本にあり、と明言した。
４．米軍と自衛隊の一体化は今までに無いレベルに達しつつある。

ま、こんなところかね。

>>107
うーん、でも今回のヒラリーのように日本と支那との両天秤に掛けられるリスクは消えない。

やはり、基本は自衛隊の戦力増強だと思う。


アメリカは他国で自国軍兵士が戦死するのを一番嫌うから
ヒラリーの「日支双方でよく話し合って解決して欲しい」というのは、どの政権でも本音だろう。

ま、米軍の前線展開能力が進化していること自体は喜ばしい事だが。

>>108
＞うーん、でも今回のヒラリーのように日本と支那との両天秤に掛けられるリスクは消えない。
天秤に掛けられている訳では無いと思いますよ。
アメリカ側は、明確に『防波堤に手を掛けたら本気で行くぞ』と言っている訳ですからｗ

実際、安全保障上の高度な問題になったら一気に日本に肩入れしましたよね？
これ自体がアメリカの本音なんだと思いますよ。
問題の脅威度が低い間は、中国にも配慮する。
しかし、自国の安全保障に直結する箇所では強気に行動する。
こうしなければ他国で自国の兵士が死ぬより悲惨は、自国で自国の兵士が死ぬ事になりますから。

＞ま、米軍の前線展開能力が進化していること自体は喜ばしい事だが。
湾岸戦争以降の発展はＩＴの普及に伴って凄まじい勢いで進んでいますよ。
読まれたかもしれませんが、軍事とロジスティクスはお勧めです。

どうでもいいですけど、民主党政権になってから一気に平和でなくなった気が・・・

陽之助じいさんはショック死でもしたのか?

>>77さん>>85さん
ちょい忙しくて見ていませんでした。

>>87さｎ
「レアアース」

中国発言はまさに「政治的なもの」で、迂回ルートなどがあり、
実際に影響は出ない。


>>91さん
「アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている」

この指摘は、事実だし、クリトン発言もそれを裏付けている。

「日本に攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策」

これも当を得た指摘だと思う。賛成だ。

今回の尖閣列島「事件」については、まだ不明な点も多いが、
おれが考える問題点。

○　なぜ、海保は方針を転換したのか？
従来、堂海域は、中国漁船がほぼ「自由」に出入りして、海保は「無視」が方針だった。
なぜ、今回は逮捕に至ったのか？
偶然か、政治的な意図があるのか。
外国のメディアでも、この「日本の態度変更」が疑問視されている。

○岡田外相は、なぜ中国当局からの電話に出なかったのか？
事件直後、中国外交東京から、岡田外相に電話があったが、
外相はこれを「無視」、結果的に電話に出なかった。
その後、丹羽大使の「深夜呼び出し」があり、日本世論が硬化する。
通常なら、こうした事件直後の外交電話は、極めて重要で「無視」というのは、
特定の意図が無くては、あり得ないものだ。
なぜ、外相は出なかったのか？

○中国船船長帰国に関する地検と政府の関係
船長釈放で、那覇地検は「政治的判断で」という奇妙な表現を使った。
そももも地検が「政治的判断」をすること自体が、まちがっているが、
政府はそのことを否定しないし、むしろ同調的な見解に終始している。
これは政府からの「圧力」があったことを「証拠」としてのこしたい
地検のパルティアンショットなのか？

尖閣列島事件についてのおれの個人的な印象は、以下の通り。

(1)「尖閣問題」は、本来台湾との領土問題だ
沖縄返還時の台湾との関係、米中国交回復時の台湾処遇で、
台湾との間で「尖閣問題」発生した。
台湾船が侵入し、複数の事件が発生、台湾の船が沈没したことすらある。

その後の中国政府のいう「尖閣問題」は、台湾の主張を引き継いだもの。
日本は、中国の背後の台湾を相手にしていることを忘れている。

(2)�ｹ小平との「棚上げ」合意を崩したのは、日本の失点だ。
尖閣列島は日本が実効支配し、国際法でも認知されているので
「問題はなし」の態度が、日本政府としては合理的である。

台湾からの係争を引き継いだ中国は、�ｹ小平の「棚上げ」
（実質的日本領土を認めるが、外向的な言辞の応酬は自由）
の提案に合意し、以後日本政府は、「無視」路線を踏襲してきた。

現実的にはこれが最も賢いやり方だったが、突然の路線変更が、
中国だけでなく、アメリカ、関係諸国を当惑させている。
なんと言っても海保の処置は、日本の国益を損なう最悪の手だった。

(3)国際世論の中で、日本は孤立している
マスメディアの調子の良い話では、今回の事件で
「中国のごり押し的な態度に、アメリカ、東南アジアは脅威を感じた」
といった論調が大勢を占めたが、実際は逆である。

クリントン発言は「日中当事者での解決を望む」という後段に意味がある。
もちろん、東南アジアが領土問題を蒸し返す日本の態度変更（強硬姿勢）に、
一種の危惧を感じたことは事実である。

尖閣列島は、もちろん日本の領土であり「領土問題」は存在していない。
Ａ国が実効支配する領土で、周辺的な部分を，Ｂ国が領有を主張する、
といった係争地は、世界中にたくさんあり、それ自体は良くある話だ。

こういった場合、実効支配しているＡ国は、単に無視していればよい。
これに対しＢ国は「問題化」しようとあれこれ手を尽くすが
Ａ国は現実的に実効支配しているのだから「無視」し、
挑発に乗らないように対処していけばよい。

今回の事件は、中国との「取り決め」を破ったことが問題だ。
なぜ、日本に有利な状況を、わざわざ壊し、相手のカードを渡してしまったのか。

可能性としてアメリカ、フィリピン、ベトナム、台湾などと事前に調整し、
共同で「謀議」を起こした、というシナリオが一番合理的だが、
その後の展開を見ると、各国とも当惑しているので、この線はない。

事件後の対応にも大きな問題がある。
極少数の「デモ」映像をリピートして国民感情をあおったり、
日本側外相の反応を隠し、「深夜に呼び出し」といった煽動的な表現をつかうなど、
典型的なイエローペーパー的な反応に周している。

冷静な現実認識を欠き、主観的なショービズムに流されがちな
マスメディアの傾向が一層明らかになったと言える。

今後の展開については、おれは、
「中米の接近、東南アジアの中立化につながる」
と危惧している。

米中の軍事交流、国債の買い増しをはじめ、米中関係が緊密化している。
東南アジアは今回の日本の対応に不安を持ち、一種スポイルの態度を取るのではないか。

一部に「米中対決、共産中国対日米その他自由主義国の新冷戦」といった
途方もない幻想を主張する声があるが、完全に時代を見誤っている。

戦前のドイツとソ連の条約に「不可解」といって辞職した内閣と同様に
ナルシズム的な思いこみで世界を解釈するのは、非常に危険である。
、

また、始まった。　だから起こすなって。

個人的に未だに中国、韓国人を馬鹿にする人がいることが驚きだ。実は日中戦争も太平洋戦争もこういった頭のおかしい自称愛国者たちのせいで始まったんじゃないかと思う。今だって中国との関係が日本にとってどれほど重要かを理解せず
ただいたずらに戦争だ、戦争だと喚いている。こういった連中こそが真の国賊であると思う。

なぜなら2ちゃんで戦争を煽っているのは日本人ではなく外国の勢力だから。 狙いは何でもいいから日本を混乱させ破滅させるためです。
日本人のイメージを悪くするのも狙いです。

この今回の事件は米､官僚の策略ですよ。

>>113
台湾が日本だった当時、台湾人と日本人が一緒に尖閣で漁をしていた

終戦になりアメリカが沖縄統治してた頃もアメリカのユルイ統治によって尖閣は台湾人と日本人が変わらず自由に漁をしてた

日本が台湾と絶交し中国と国交を結んだのも事態をややこしくしてしまった原因だな

陽之助さんは書いている事と日中同盟が矛盾して
いる、とは考えない。めでたい限りだ。

>>116
支那事變がなにゆゑ惹起したのか知らないのか・・・。

>>114　　無視で済む国際問題ではない。無視だ冷静にと言っている間に取り返しがつかなくなる。
>>116　　これは、そんな馬鹿な日本人の扇動で生じた戦いではなかったよ。明らかに、帝國陸軍が財閥と
くるんで、起こした事変であった。国民を不幸に落とし込んだのが事実だ。でも、もう、そんな事実は関係ない、70年前の話は現代人が起こしたことではないからな。
今悪いのは、中国であり、それに迎合する小沢、鳩山、千谷、細野、福島達だ。

過去の戦争は国民が望んだのです。

どうにも最近、二つのパターンの書き込みが増えている。
一つは、未だに米中同盟という幻想を必死になって主張している書き込み。
もう一つは、中国もクズだが米国もクズだという書き込みだ。

このスレでは前者の書き込みが目立つ。

＞陽之助さん
>>114
＞今後の展開については、おれは、
＞「中米の接近、東南アジアの中立化につながる」と危惧している。
そりゃ幻想だｗ

米国は尖閣諸島は日本に返した・・・つまり領有権は日本にあると言い放ったし、
領土紛争が起きれば第5条を適用する、とした。

これは「中国に大砲の狙いを定め、弾丸を装填した状態」であり「日本の味方」をしている状況だ。
日米は安全保障面で利害が一致するから、特におかしい事じゃない。

米中の軍事交流も戦争を抑止する、という目的の元に始まったものであって、リスクはまだまだ存在する。
米国債の買戻しだって、他に投資先が無いからしているに過ぎない。
それどころか米国債の購入は、中国が植民地・属国である証ではないかなｗ

兎に角、アメリカは日米同盟を選択し、中国の領土侵略へのストップを掛けた。
経済交流は続くだろうが、安全保障面での対立が顕著になっている。

まぁ、結局の所、米中同盟は幻想って事。
何せ尖閣諸島問題でアメリカは中立でなく、日本に着いたのだから。

>>116
＞個人的に未だに中国、韓国人を馬鹿にする人がいることが驚きだ。
＞実は日中戦争も太平洋戦争もこういった頭のおかしい自称愛国者たちのせいで始まったんじゃないかと思う。
未だに日本人を馬鹿にしている中国人や韓国人は頭がおかしいのですね。
何せ両国は国を挙げて反日教育を行い、日本をテレビで馬鹿にしていますからね。

まぁ、土塊で出来た家をアメリカが焼き討ちｗしていると思うだけの知能しかないなら仕方が無い。
一つ言うが、日中韓がいがみ合っていてもそれは自然な事だ。
隣国を憎み、馬鹿にするのは世界中で普遍的に見られる現象だ。

貴方のように土で出来た家が燃やされる、という出来の悪いプロパガンダに引っ掛かる、
国際感覚の無い人間が外交問題に頭を突っ込むのも売国行為の一種だと思う。
まずは最低限の知識や国際感覚を身に付けたらどうか？

>>117
これは、典型ｔ系な視線誘導テクニック。
その米国のお偉いさんであるクリントンに金を渡していたのが中国だろｗ
後は最近の公務員叩きに合わせての何とか視線を逸らさせようとしている。

まぁ、出来の悪いプロパガンダであるｗ

>>122
そうだよ？
そして今では行き過ぎた反日教育のお陰で、中国は戦前の日本のような状況になっている。
つまり国民の暴走を政府が恐れている状況だ。

過去の戦争は国民が望んだかのように煽り仕掛けた国際金融が謀ったのです。

尖閣はアメリカ統治時代台湾人が建物を立てたりトロッコをひいていたけど。
これについて全然報道しないのはおかしいな。

＞陽之助さん
>>111
＞中国発言はまさに「政治的なもの」で、迂回ルートなどがあり、
＞実際に影響は出ない。
日本語が理解出来ないのは、陽之助さんの母国語ではないからかねぇｗ
だからさ、経済の上部構造が政府だって話をしているのであって、
別にレアアースの影響云々の話はしていないのよ。

まぁ、それでも日米は中国依存からの脱出を図るみたいだけど。

>>113
＞その後の中国政府のいう「尖閣問題」は、台湾の主張を引き継いだもの。
＞日本は、中国の背後の台湾を相手にしていることを忘れている。
これは中国から視線をずらそうとする行為。
中国政府が「尖閣問題」を引き継がないという選択肢はあったし、
今回の事件に関して言えば、台湾が背後に居るのではなく、中国政府そのものが対象。

今、台湾の話をしても意味が無い。
レアアースの輸出停止をしているのも中国だし、

>>126
アメリカは日本に尖閣諸島を返した・・・で構わんね？

>>114
>Ａ国は現実的に実効支配しているのだから「無視」し、
>挑発に乗らないように対処していけばよい。

ダマンスキー島事件を知らんのか

>今回の事件は、中国との「取り決め」を破ったことが問題だ。

中国が「取り決め」を守るとでも思ってるの?
勝手にガス田掘ってるのに

>>116
「日中戦争も太平洋戦争もこういった頭のおかしい自称愛国者たちのせいで始まったんじゃないかと思う」

賛成だ。
おれの観点だと、満州事変から満州国建国までは、
ごり押しだが、合理的な国家戦略で、国際社会の承認も時間をかければ可能だったと思う。

間違ったのはその後の対応で、北支への派兵、
特に近衛の「相手にせず」で、決定的に日本は外交を謝った。
その背後ﾆﾊ､>>116さんがご指摘の、意味無く
「中国、韓国人を馬鹿にする」
国民感情があった。

その誤りをまた繰り返そうとしているような気がする。


>>118さん
確かにそういう面があると思う。

尖閣問題は、もともと日台間の問題で、その「暗黙の了解」を
中国も�ｹ小平の談話という形で、引き継いだ形になっていた。


今回の日本の謝った対応で、台湾の「親日派」を決定的に中国側に押しやる結果になると思う。

>>119さん
意味が分からない。

推測すると、おれが>>113>>114などで「中国を『敵』あつかい」するあたりか？？
もちろん、すべての国家関係は、潜在的な「敵対」関係である。
「日中同盟」がなったとしても、日中が「相思相愛」などになるわけがない。

同盟関係を「国同士の価値観の一体化」といった甘い寒天で見ることは間違っている。
その潜在意識には日米同盟を、そのように見たい願望があるのではないか。

国家間は、すべて「潜在的な敵」である。
特に同盟関係にある国同士は「最も手強い敵」である。


>>124さん
こういった「新冷戦」てきな国際理解は、
戦前の「日独枢軸」の幻想と似ている気がする。

特に米中間を「安全保障面での対立が顕著」というあたりに
甚だしいあやまりがある。

日英同盟廃棄 大恐慌 真珠湾


１００年に一度の大不況
日米同盟危機


さて歴史は繰り返すのか？

また懐疑主義が陽之介に論破されてるのか
連敗続きだな

個人的にこう考えた。

尖閣諸島は日本の物、これはしっかりと相手に伝えるべき。

その代わり、台湾は中国領であると伝える。（中華民国の否定）

中国で発生した人権問題及び人種問題に対して日本国政府は不干渉の立場を通す。

中国と軍事技術の交流を頻繁に行う。（例として、ミサイルデフェンスのシステムを渡す代わりに、中国より空母の設計図を入手する）

日本政府が抱えている対韓国、ロシアの領土問題で中国に日本が有利になるように働いてもらう。

日中両国が友好的になることがおもしろくない連中（中国だと、憤青・日本だとネット右翼及びそれに準じる物）を徹底的に排除する。

以上が個人的に名案だと思ったことです。未熟なので、ここはこうだ！と思ったら指摘してください。

>>132
逆だろう？

>>134
＞ 逆だろう？
いや端から見てると連敗にしか見えん。

基地外がHN使い分けて、自演して楽しいのかよｗｗｗｗ

>>133
すまんが何を目的として、名案だと思ったんだ？
それが解らない以上、日本の国益を最大限に重視した視点からコメントするぞ。

＞尖閣諸島は日本の物、これはしっかりと相手に伝えるべき。
＞その代わり、台湾は中国領であると伝える。（中華民国の否定）
何で正当な領土であると主張する代わりに『何か』をするんだ？
それに台湾には独立していて貰った方が、中国の影響力を分散できるだろ。
明らかに国益を損なう政策で、得をするのは中国だけだろ。

＞中国と軍事技術の交流を頻繁に行う。
＞（例として、ミサイルデフェンスのシステムを渡す代わりに、中国より空母の設計図を入手する）
日本が損するだけでしょ・・・
冷戦時代に完成した空母の設計図と日米という世界トップクラスの技術国が改良を続けているＭＤ，
交換して得をするのは中国だと解らんのか？
他の技術に関しても中国は日本が必要とするような技術を持っていないぞ。

＞日中両国が友好的になることがおもしろくない連中（中国だと、憤青・日本だとネット右翼及びそれに準じる物）を徹底的に排除する。
これは無理だろｗ
何せ中国政府が反日活動をしているんだから。


>>124でも指摘したんだが・・・
最低限の知識を身に付けなければ名案は浮かばない。
間違っている事にすら気付かない恐れがある。
という訳で君の目的を述べてみたら？
その立場によっての名案が出てくるかもしれん。

＞陽之助さん
>>130
＞こういった「新冷戦」てきな国際理解は、 戦前の「日独枢軸」の幻想と似ている気がする。
多分、>>123に対してのレスだと思うけど。
私は新冷戦と言う視点で物事を語っていない。
反論出来ない陽之助さんは、印象操作をする為に「新冷戦的」とレッテルを貼っているだけですｗ
つまり、まともな反論になっていない、と。

さて・・・尖閣諸島は日本に返還した、そして安保を適用する対象である・・・というのは、事実でしょ？
アメリカは中立でもなく、領有権の所在を断言した上で侵略すれば、
日本を守る為に武力行使の可能性がある、と言っている。
（>>123で指摘している。）
一体、どこが米中関係が強化されているんだかｗ
それに経済的な結びつきが強くなっても領土問題は起きるし、経済を武器にした圧力を掛けてくる。

＞特に米中間を「安全保障面での対立が顕著」というあたりに甚だしいあやまりがある。
別に誤りでも何でもないでしょｗ
東南アジア問題に介入したり、中国と対立傾向にあるインドと戦略的パートナーシップを結んだり。
中国を潜在的な敵として『行動している』のがアメリカであって、それは安全穂書面で対立しているという事。

陽之助さんは、これが中立であると説明なり証明しなければならない。
ところがそれが出来ないので、何とか印象操作で否定しようとしているだけ・・・なんだね。

>>134
どこが論破されてるのか聞くと楽しいと思いますよ。

>>136
そうですね、儒教クンや長文学生君はＨＮ使い分けて自演していますからね。

携帯から失礼します。
＞＞１３７さん、台湾を捨てることで竹島、北方領土及び千島列島、樺太が手には入る可能性がぐんと上がるんですよ。それのどこがデメリットなんですか？

軍事交流の件だって中国はアメリカに匹敵する軍事力を持っているんですよ？それに北朝鮮みたいに冷戦時代のものをそのまま使うなんて愚は犯しませんよ。その設計図を基に最新鋭の空母を造るんでしょうよ。

第一、今日本がアメリカと組むメリットは何ですか？

今年で戦後６５年になりますがアメリカはこの６５年間一度も日本人を虐殺したことを謝罪していない。
それどころか日本はアメリカの最大の同盟国とかいけしゃあしゃあとほざいている。それに対して、中国政府は恩を持って怨みに報いるの立場を一貫してきた。民族的感情を考えたらどちらにつくほうが国益になるかお分かりでしょう。

追伸：現在日本最大の貿易国は中国であることをお忘れなきよう。

シナは黄河流域から周りを侵略して膨張してきた
民族だ。モンゴルや満州のように異民族王朝も
標的にされた。現在チベットやウイグルも侵略中。
要するにシナ人自体が生物兵器だ。日清戦争から
第二次世界大戦の（シナからすると）因縁を晴らす
チャンス、と奴等は思っている。シナ人を強制送還、
そして在日外国人参政権阻止、日本をシナの版図
にしてはならない。

>>141
そんなこと言い出したら日本も含み
世界中侵略して膨張してきた民族だらけ。
頭悪いなら悪いなりに黙ってくれよ。

シナが今も膨張しているのは事実だろう。解決策
位提示したら。日本は隣国だよ。まともに影響受
けるんだよ。頭のいい人解決策提示して下さいね。

単なる反米でした・・・それどころか中国に対する信仰心が凄い。

>>140
＞それのどこがデメリットなんですか？
中国が日本に対して行使できる影響力が相対的に上がるし、
台湾が併合されれば、対中防衛能力がぐんと下がる、戦略レベルで。
それがデメリットだ。

＞軍事交流の件だって中国はアメリカに匹敵する軍事力を持っているんですよ？
俺の知っている限り、そんな軍事力は持ってないだろ。
すまんがどのような点でアメリカに匹敵するか説明してくれ。

＞その設計図を基に最新鋭の空母を造るんでしょうよ。
で、その空母の設計図を手に入れるメリットは？
そもそも最新鋭の空母って旧式の空母とどこが違うんだ？

＞第一、今日本がアメリカと組むメリットは何ですか？
世界最強の軍事国家と同盟していればそれなりに安心だろｗ

＞それに対して、中国政府は恩を持って怨みに報いるの立場を一貫してきた。
えーとだな、お前さん大丈夫か？
戦後、反日教育を自国の都合でやってきたし、南京大虐殺記念館だかを作ったり、
アメリカの政治家をカネで抱き込んで慰安婦問題を拡大して、
靖国参拝や教科書の内容に内政干渉して、尖閣諸島を侵略して・・・

いやはや、一体どこが恩で報いたいのかね？

＞民族的感情を考えたらどちらにつくほうが国益になるかお分かりでしょう。
アメリカだろ、確実にｗ
アメリカの反日デモの類だって歴史問題でなく、経済摩擦がメインだし。

＞追伸：現在日本最大の貿易国は中国であることをお忘れなきよう。
それで？
中国から脱出する企業も増えているし、今後は状況も変わるんじゃないの？

ところで・・・中国人がノーベル平和賞を受賞しましたね。
おめでとうございます。

中国の味方をするつもりはないが、ノルウェーが日本の位置にあれば、
劉氏にノーベル平和賞を与えたろうか？
中国は天安門事件での国際的制裁以来、メンツを潰されたことを国力発展という
起爆剤に変えてきた。中国にとり国際的な中国への民主化要求を
「和平演変」（中国をグローバル社会に引き込むことで、経済発展に必要な
人権・民主主義を認めるようになり、自然に共産主義を平和的に崩壊させるという
欧米の陰謀）ととらえてきた。中国の場合、圧力は逆効果に向う。
向う先は、ノルウェーではなく、日本や台湾だったりする。

＞＞１４４もう一度言いますが「台湾を捨てること」で「竹島、北方領土及び千島列島、樺太が手に入る可能性がぐんと上がる」１４４さんがおっしゃる対中防衛が不利になるという点では日中同盟を結べば問題ありません。

空母で旧式と最新鋭ではどう違うか、ですが挙げられる点としては、電子兵器関連及び、対空、対潜の兵器を新規開発することで解決します。


歴史についてですが、「中国政府」は「日本国政府」に対して戦後補償を要求したことは一度もありません。これは、国民党、共産党両者ともです。
１４４さんの大好きなアメリカは日本人を東京大空襲で焼き殺し、さらには、広島・長崎の民間人を核兵器で虐殺しました。それで未だに謝罪の一つも無いどころか、原爆投下を正当化している。

それに１４４さん今現在、日米同盟のメリットは何ですか。

>>147
＞日中同盟を結べば問題ありません。
そうすると今度は対米防衛という大問題が出てくるんだが？

＞空母で旧式と最新鋭ではどう違うか、ですが挙げられる点としては、
＞電子兵器関連及び、対空、対潜の兵器を新規開発することで解決します。
いや、意味がよく解らん。
最新鋭の空母の設計図には、電子兵器や対空・対潜兵器の情報も記載されているって事？
だったら自主開発の歴史が長く、技術面で進んでいる日本にメリットが無いだろｗ

＞歴史についてですが、「中国政府」は「日本国政府」に対して戦後補償を要求したことは一度もありません。
そりゃ日本の資産をゲットしたからな。
ゲットしていないにも関わらず、アメリカは戦後保障を求めていないけど。

その上、東南アジア同様、親日感情が増大するような戦後賠償を行っている。
もっとも中国政府の反日教育のせいで反日のままだが。

＞１４４さんの大好きなアメリカは日本人を東京大空襲で焼き殺し、
別にアメリカが好きな訳じゃないんだがｗ
それに中国には、そうするだけの能力が無かった訳だろ。
それだけの能力があれば中国も同じ事をしていたかもしれない。

そして中共は戦後、散々、反日プロパガンダを撒き散らしているだろ。
自己正当化どころか在りもしない被害で優位を確保しようとしている訳だ。

＞それで未だに謝罪の一つも無いどころか、原爆投下を正当化している。
一つ聞くが。
お前さんが大統領だとして自国の兵士の生命を危険に晒せるか？
その状況になった時、私はどのような判断を下すか断言できんよ。

＞それに１４４さん今現在、日米同盟のメリットは何ですか。
ちょっとまて、質問する前にこちらの質問に答えろ。
質問：中国の軍事力は、どのような点でアメリカに匹敵するのか？

別に匹敵していないって事で宜しい？
私は質問にちゃんと答えるから、貴方が先に答えるんだ。

長文学生君のような逃亡の常習犯相手でもちゃんと説明責任は果たしてきたからな。

海洋國家である日本は、大陸國家とは餘り拘らないはうが好い事は、既に歴史で學んでゐる筈なのに、
日本人は戰前と亦同じ過ちを犯そうとしてゐる。
戰前で懲りた筈ではなかつたのか・・・。

＞＞１４７

空母本体は腐っていようが何だろうが常に最新鋭の電子兵器や対空、対潜兵器を開発していれば良いこと。
もっと言えば、中国から大陸間弾道弾を購入し、アメリカに対する防波堤になればいい。中国は自分に忠誠を誓えば便宜を図ってくれる。

＞中国にその力がなく、アメリカにその力があった。
そこが問題なんですよ？

中国の反日的教育とおっしゃいましたが、あれは中国政府の政策であり、また、一国としての歴史の見方なんですから。しかも、「愛国無罪」の国ですから(笑)

もちろん、日本人が「愛国無罪」なんて言った日にはそのまま、豚箱入りでしょうけど。(爆)

で、あなたにとって広島長崎で核兵器で殺された罪もない人々は何だったのですか？まさか、殺されて当然。とか思っていないでしょうね？

Ｍｒ民間人さんは、とても良い人だろう、と思う。
大変な馬鹿だけど。

日中関係を妨害してるのは韓国勢力､米国勢力が主。 日韓関係を妨害してるのは中国勢力､米国勢力が主。 変化を常に妨害してるのは日本の保守勢力が主。
米国は都合の良い日本を手放したくない。
中韓は日本をパートナーに望む一方､静かなる侵略を企む怪しい勢力も見え隠れする。
日本の保守は変化を嫌う為､中韓ネガティブキャンペーンを様々な方法で繰り広げる。
信頼できる国なんて存在いたしません。
日本は自立してアメと正常な対等な関係になることが大事です。
常に妨害する国際金融。

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
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　　　　 ○Asahi Newspaper
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

ブサヨは好戦的帝国主義者だからな

日本の外国勢力は排除できないでしょ
もう戦う前から負けてるから
いかに戦わないかを考える方がベター

はてさて、学生さんかな？

>>150
＞空母本体は腐っていようが何だろうが常に最新鋭の電子兵器や対空、
＞対潜兵器を開発していれば良いこと。
質問の答えになっていない。
もう一遍、>>148の質問を書くぞ？
＞いや、意味がよく解らん。
＞最新鋭の空母の設計図には、電子兵器や対空・対潜兵器の情報も記載されているって事？
という訳でさっさと答えろ。

＞で、あなたにとって広島長崎で核兵器で殺された罪もない人々は何だったのですか？
＞まさか、殺されて当然。とか思っていないでしょうね？
話を逸らして逃げるなよ。
>>147の質問に答えないのはどうしてだ？
もう一遍質問を書くぞ。
＞一つ聞くが。
＞お前さんが大統領だとして自国の兵士の生命を危険に晒せるか？
さっさと答えろ。

＞もっと言えば、中国から大陸間弾道弾を購入し、アメリカに対する防波堤になればいい。
＞中国は自分に忠誠を誓えば便宜を図ってくれる。
お前さん、どれだけアホなんだ？
どうして態々、日本を最前線にするんだ？
今、日本が米中対立の最前線で無いと理解してないだろ。
それにＩＣＢＭを購入したところでＭＡＤを構築する過程で日本経済が破綻するぞ。

ところで、だ。
一つ面白い話をしてやろう。
アメリカは、朝鮮半島全域が赤化する事によって日本が脅威を感じる・・・という状況を回避する為に、
朝鮮戦争に参戦を決定、実際に兵士を投入して血を流した。
その日本はアメリカの憲法9条改正要求を蹴っ飛ばし、警察予備隊や自衛隊設立の交換条件として、
アメリカの市場への参入という条件を飲んだ。
(陽之助さんが勘違いした箇所だｗ)

忠誠を誓わなくとも便宜を図り、結果として世界第二位の経済大国になる事が出来た訳だ。
(陽之助さんが親米奴隷だと印象操作しそうな文章だなｗ)
私は親米ではないが、少なくとも中国よりアメリカの方がマシだと思っている。
何せ実績があるからなｗ

歴史観は自由だが、お前さんみたいな無知な人間の歴史観は歪んでいる。
そして結果として過去の教訓を学べず、不幸な結末に至る。
という訳で勉強するように。

＞＞１５６

空母の件については散々言っていますが本体自体は冷戦時代に作られたもの。それを近代化改装すればいいと言っているんですよ？
わさわざ、一から造る必要性はない。というか日本に軍艦を造る国力なんてとうの昔に失っていますよ(笑)それを今更、技術の流失だなんだって騒ぐことないですって。

というか日本はアメリカの軍艦やら何やらパクリすぎなんですよ。戦闘機にしたってアメリカの駄作機をわざわざ大金払ってライセンスかするなんて愚の骨頂。

第一、日本には昔から零戦に代表される傑作戦闘機や戦艦大和を造る技術があった。


それなのに戦後日本はそういった物を全部手放した。もう馬鹿としか言いようがないです。


話が変わりますが、もし私が大統領だったら兵士をガンガン最前線に送り込みますよ。

例え話ですが、仮に私が総人口一億人の大統領になったとします。総兵力は陸海空合わせて五十万人とします。そして、もし、外交の結果他国と戦争になった場合私は五十万人の兵士をためらいなく戦場に送り込みます。


まあ、国の統治者としては当たり前の発想でしょう。兵士という物は国に忠誠を誓い、国の財産である国民を守るために存在しているんですから。


それに、たった五十万の人命を失うことで残りの九千九百五十万の人命が救えるなら安い物でしょう。

後、日本を防波堤にすると言いましたが訂正します。もうアメリカにとっての防波堤でした。

まあ、アメリカにとって、日本を失っても本土さえ守れればいい話ですので、日本がもし、中国と戦争したとしてもアメリカが参戦するのは形だけでしょう。

最悪、アメリカが日本に宣戦する可能性も有り得ます。そして、本格的に日本を植民地にする事でしょう。

あなたの盲信する日米同盟なんてこんなものですよ。ｗｗｗ

腐った脳みそちゃんころ>>1 お疲れ。
さっさと死ね。 ちゃんころ。

>>157
＞それを近代化改装すればいいと言っているんですよ？
＞わさわざ、一から造る必要性はない。というか日本に軍艦を造る国力なんてとうの昔に失っていますよ(笑)
作れない兵器の設計図を手に入れてどうするの？
その代償として流出する技術はどうするの？

＞それを今更、技術の流失だなんだって騒ぐことないですって。
無知なんだな。
電子戦等々の技術は戦後も研究が続いている訳だが。

＞というか日本はアメリカの軍艦やら何やらパクリすぎなんですよ。
＞戦闘機にしたってアメリカの駄作機をわざわざ大金払ってライセンスかするなんて愚の骨頂。
あのさ、そうやって技術が確立されていくんだけど。

＞それなのに戦後日本はそういった物を全部手放した。もう馬鹿としか言いようがないです。
予算さえ出せば作れるぞｗ
それに戦艦大和の技術なんて無くなっても構わないってのが理解出来ない程度に無知なんだな。

＞話が変わりますが、もし私が大統領だったら兵士をガンガン最前線に送り込みますよ。
すまんが核を使用する・しないのはなしなんだが。

＞そして、もし、外交の結果他国と戦争になった場合私は五十万人の兵士をためらいなく戦場に送り込みます。
・・・あのさ、本当に頭が悪すぎるぞ。
全ての戦力を一気に投入すれば、その間に自国の防衛が疎かになるのだが。
だから中国は全ての戦力を日本や台湾に投入できない・・・ってのは理解出来る？

＞まあ、国の統治者としては当たり前の発想でしょう。
＞兵士という物は国に忠誠を誓い、国の財産である国民を守るために存在しているんですから。
二流の統治者の発想だな。
如何にして自国のダメージを軽減するかが理解できないと敗北する。

＞まあ、アメリカにとって、日本を失っても本土さえ守れればいい話ですので、
＞日本がもし、中国と戦争したとしてもアメリカが参戦するのは形だけでしょう。
お前さん、本当に無知だな。
アメリカが日本本土を失う時は、戦略レベルでアメリカが敗北するって事になるぞ。

＞最悪、アメリカが日本に宣戦する可能性も有り得ます。そして、本格的に日本を植民地にする事でしょう。
＞あなたの盲信する日米同盟なんてこんなものですよ。ｗｗｗ
宣戦布告する理由なんて限りなくゼロに近いだろ。
寧ろ中国が宣戦布告する可能性のほうが高いと思うぞ。

お前さん、致命的に頭が悪いぞ。

さて、質問だ。
１．自国軍の損害を回避出来るなら核兵器を使うのか？
２．中国の軍事力の何処が、米国の軍事力に匹敵しているのか？
３．作れもしない空母の設計図を手に入れて、代わりに技術流出をさせてどんな利益があるのか。
４．中国が日本にＩＣＢＭを販売してくれる可能性は高いと思うか？

>>159
お前は、保守（ネトウヨとネット上で呼ばれている）の主張を妨害してんのか？
お前のは、主張でもなんでもない！論理的思考がなんもできてないだろうが？
それすらも判らない？全くトンチンカンな日本語での書き込み・・・
お前は、半島に帰れ！
お前だったら安部政権を潰したマスゴミをも賞賛すんだろうな。
二度と書き込むな！

自演乙

訂正
>>157,>>159自演乙

>>160
そうやって保守を味方に付ける作戦ですね、解ります。
具体的な批判をせず、多数派を演出する辺りはサヨクもよくやるけど、そこら辺は変わらんのだな。

でさ？
単純な質問しかしてないんだけど・・・そもそも日中同盟の利益って何よｗ
日中同盟に賛成・反対をはっきりさせた上で答えてくれ。
私は反対だし、その理由はメリットが無いから。

まぁ、トンチンカンな回答と主張しかしていないのはＭｒ．民間人さんなんだけどね・・・

>>162
いや、別人だと思いますよ。
多分、長文学生君あたりじゃないかな？
主張の内容が一緒だし、あの子は自作自演を認めていたからねｗ

>>159

160が貴方に対してお怒りだよ。早く謝罪しな。「日本人でごめんなさい」って

と言うか、ここの連中は本当に、日本人なのか？
まさか、大東亜東亜共栄圏の尊き理想を忘れているんじゃないのか？

>>163
精神分裂症乙

＞＞１６３

大東亜共栄圏設立のためには、軍事大国であり、アジアの宗主国であった中国の協力は必要不可欠です。
そのために、まず、日本人はアジア諸国に対する偏見的な態度を改めることです。
それと、アメリカに対する距離を置くことで、中東各国の支持も得られます。

日本人が中国人なんかと組むかヴォケ。
お前らが大嫌いなんだよ。

>>164
反論できないんだね？
だったら終了だなｗ

>>166
＞そのために、まず、日本人はアジア諸国に対する偏見的な態度を改めることです。
ふざけるな。
日本人がアジアに対して偏見を抱いているだと？
日本は世界でも有数の差別意識の無い国だぞ。
どうしてそういう自国を貶めるような、愛国心に欠ける発言が出来るんだ？
本当に日本人なのか？

中国や韓国は、彼ら自身がやってきた戦後の反日行動故に嫌われているだろ。
繰り返すが東南アジア諸国を見る限り、決して彼らは日本を嫌っていない。

＞大東亜共栄圏設立のためには、軍事大国であり、アジアの宗主国であった中国の協力は必要不可欠です。
中国が軍拡を背景に東南アジアで領土紛争を起している事態を理解していないのか？
そうやってアジアの団結を妨げる中国と同盟して、アジア諸国を侵略するつもりかね？

中国抜きで大東亜共栄圏を設立してしまえばいいだろ。
今なら東南アジア諸国は、中国に対する軍事的脅威を感じている。
インドを含めて東南アジア諸国と連携するベストチャンスだ。

インドなら同盟組んでもいいな。
モンゴル、タイ、フィリピン、ミャンマーとかと組むのも歓迎だ。

でも中国とは欠片もねーよヴォケ。
中国人なんてふざけんなチンカス。
お前らは同じ世界の嫌われ者の北朝鮮とでも組んでろよ。

ロシア中国と共産国は破綻した。
日本を含めた自由主義圏は救済と援助という形で実は利用しようとしたんだよ。
資源と労働力、それと物を買う市場として利用した。
それがなければ共産圏はまた極貧国に戻る。
今微妙なのはそうやって助けた共産国の政治家の気が大きくなって
自力で強くなったと勘違いし始めてることが気掛かりになってきたこと。
日中同盟？あり得ないね。共産主義は自己矛盾でほっといても滅びる運命。

中国は暴力団。
それを国民に知らしめたのが今回の出来事。

アングロサクソンにはスペイン、フランス、ドイツ
、日本、ロシア皆敗れた。歴史から学ぶなら日米
同盟が当然。
次の条件なら日中協商位ならいいだろう。
１．日米同盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日中協商２．中国はチベット、ウイグル、内モンゴル、台
湾の独立を認める。
ロシアは旧ソ連他１４共和国の独立後不十分な民
主化ながらＧ８に入れって貰った。

>>172
アングロサクソンの次の餌食は中国だな。
アングロサクソンとの同盟が一番。
ところで中国は何時アメリカに「匹敵」する
ようになった？
80年代初頭ロシアは核戦力をアメリカに
五分五分になったがレ−ガン軍部増強に
付いていけず冷戦敗戦。キュ−バ危機の
時米ソの核戦力に圧倒的差がありアメリカ
一喝されたソ連が引き下がった。それから
臥薪嘗胆ソ連はアメリカは追いついた。しか
し、そこまでだった。
米中で「キュ−バ−危機」が起こったら引き
下がるのは中国だ。

＞＞１６８


あんたらが中国、韓国のこと嫌いなだけだろ？

それに大東亜共栄圏はＥＵ・アメリカに対抗するものであってアジアの国は一国たりとも欠けてはいけない。その欠けた部分から欧米諸国の侵略が始まる。

第一弱小国の日本にアジアの国々がついて行くとは到底思えない。

中国を大東亜共栄圏のリーダーにする事により、彼らの「中華思想」を満足させると思う。そして彼らは積極的に大東亜共栄圏の政策に大きく貢献する事だろう。

これにより、中国を中心としたアジア各国は一致団結し、欧米諸国の侵略を撥ねのけ、アジアに輝かしい未来をもたらすであろう。

その為に我々がしなくてはいけないことは「保守」や「愛国者」または「市民団体関係者」を駆逐、撃滅し、差別と偏見のない明るい日本を作り上げることが大東亜共栄圏への偉大なる第一一歩なのである。

頭の中で時間が止まってるのか？
日本人には大東亜共栄圏なんて歴史の中の出来事。
それも失敗の事例としての歴史の教訓を含んでる。
共産主義と対峙した冷戦時代が現代に対する前時代となる。
日本を含む自由主義圏は戻ったとしてもそこまで。

＞＞１４５

ここのスレで多く見る「中国人を皆殺しにしろ!!」っていう発言よりはマシだと思いますが？

>>174
取り合えず質問に答えたら？
答えられなくて下らない精神論に走ってるの？

＞あんたらが中国、韓国のこと嫌いなだけだろ？
別に嫌いではありませんが。
目の前の問題の解決策を考えているだけ。
その解決策を考えた時に、日中同盟にメリットが無いと言う話。
あるなら精神論じゃなくてさっさと出して頂けますでしょうか？

＞第一弱小国の日本にアジアの国々がついて行くとは到底思えない。
日本は世界でも有数の経済大国だし、東南アジア諸国の親日感情も悪くない。
インドネシアかどっかの元大統領は、中国の膨張を抑える為に日本の軍拡を望むって発言をしている訳だが。

＞中国を大東亜共栄圏のリーダーにする事により、彼らの「中華思想」を満足させると思う。
＞そして彼らは積極的に大東亜共栄圏の政策に大きく貢献する事だろう。
大東亜共栄圏と言うより大中華圏が生まれるだけだろ。
肥大化した中国を宗主国としたブロックが他のブロックと争うだけだ。
今日の中国を見るに、中国こそがアジア団結を邪魔している。
何せ中国の軍拡に対するカウンターとして軍拡をしているのが東南アジア諸国だからな。

＞差別と偏見のない明るい日本を作り上げることが大東亜共栄圏への偉大なる第一一歩なのである。
差別と偏見の無い明るい日本って・・・明らかに同和のフレーズだな。
市民団体関係者様だという自覚はお持ちで？


ここまでのまとめ：
１．好き嫌いではなく、損得で中国との同盟に反対します。
　　(韓国との同盟関係は維持するべきだと思います。)
２．アジアの団結を脅かしているのは中国です。
　　(中国がアジアの団結を阻害しています。
　　　中国の軍拡に脅威を覚えた東南アジア諸国は、アメリカの介入を歓迎しています。)
３．馬鹿がメリットを説明しようとしても失敗します。
　　仕方が無いのでプロパガンダに走りますが、明らかに市民団体的な台詞回しで再び自爆します。
４．結局の所、Ｍｒ．民間人さんは陽之助さんと同じく、中国と同盟する為にウソを吐きます。
５．『中国を宗主国にして大東亜共栄圏よ、再び！』
　　あまりにも露骨過ぎて中国の工作に思ったそこの貴方。
　　是非とも病院に行くべきですｗ

まぁ、私の立ち位置を説明しておくと。

１．日中同盟には反対だが、日韓同盟は維持するべきだと考えている。
　　（歴史問題や領土問題を抱えている両国だが、対中戦略で協調が必要となる。）

２．私は中国人を皆殺しにしろ、等とは考えていない。
　　(以下のスレを読めば論理的な話し合いを日中双方に訴えかけている事が解ると思う。
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284447325/)

３．隣国同士がいがみ合い、憎み合うのは仕方が無いと考えている。
　　だから双方が戦争にならないように気をつける必要がある。
　　(一方で率先して和解をしようとは思わない。
　　　東南アジア諸国と中韓を見れば隣国が和解する事の難しさが解る筈だ。)

さて、最後に質問だ。
１．中国と同盟するメリットは？
２．中国がアジアの団結を阻害していると理解しているのか？
３．上記のスレッドを読んでも私が差別主義者だと思うか？
４．上記のスレッドで私は中国人に対して暴言を吐く日本人に注意しているのは理解したか？

ちなみに、だが。
懐疑主義者が私のコテハンなので書き込みを読んでくれ。
このスレには卑劣な偽者が出てくるのでコテハンを止めている。

前面と後背に敵をつくる訳ですか
Ｍですね(笑)

＞１．日中同盟には反対だが、日韓同盟は維持するべきだと考えている。
＞（歴史問題や領土問題を抱えている両国だが、対中戦略で協調が必要となる。）

そんな同盟は存在しない。
しかも韓国は中国との貿易依存が激しく、せっかく同盟を結んでも
実利を求める韓国は寝返る可能性が限りなく高い。

領土問題にしても、韓国との付き合いは後ろにいるアメリカが介入してのもの。
韓国がアメリカに敵対すれば、日本ともいつでも敵対することになる。
あくまでアメリカを中心として、日韓の関係は成立しているのであり
日韓同盟の是非について語るのは無駄な労力だ。

まったく、偽者の分際で私のことを卑劣漢呼ばわりするとは・・・
盗人猛々しいとはこのことですねぇ（苦笑　悪い奴ですねぇ。死ねば良いのになぁ。
という訳で、ここまでの私のまとめ

１．私は賢い。
２．私を敬え。
３．私はかまってちゃん。
４．上記を踏まえた上で私と会話をしろ。

まぁ、こんなとこですかねぇ（大笑

＞＞１７８

しかし、日中間の貿易額は日米間の貿易額を追い抜いたとテレビで池上彰氏が言っていましたよ？

日中同盟とか脳にウジが湧いてますな

>>182
だから、どうしたの？

日本に侵掠的意圖を持つ國と同盟とか・・・烏滸の極みだな・・・。

＞＞８２

だから、日中関係をより強固なものにし、日本国の経済を立て直すんだよ。

ていうか池上彰氏はニュースの解説がうまい。難しい話題でも彼が説明するとなる程、と思う。

侵略国歌、小中国とは付き合いたくない・・・

まだ白人の方がましかと思う。

反日教育してないとこと付き合いたいｗ

日本国の経済の立て直しは一国でやったほうが効率的、これはみんな知ってる。

日中同盟なんて共産党独裁と非民主的な政治形態が消滅した暁には
検討してもいいけどな。何十年先の話しだろう。
何百年かな。

>>186
君は数字だけで中味を検証しないのかね？
そもそもアングロサクソンの次の餌食は中国
だよ。

＞＞１８９

数字以外に何を判断材料にするのですか？

それと、アングロサクソンが中国を餌食にするとおっしゃいましたが、日本にはどのような影響が考えられますか？

>>190
狂乱した中国のミサイルが日本に撃たれた時の
迎撃対策のみ考えれば良い。

それと中国と同盟して上手くいった国が歴史上あ
ったか、挙げて欲しい。

Ｍｒ民間人さんはパワーゲームという言葉を知っ
ていますか？

反アングロサクソンは方向性としていいが、手段として中国と組むのは間違い。
なぜなら中国は自分のことしか考えておらず協調性がなくいつも自分(漢民族）がトップと考えるから。
一番いいのはアングロサクソンと中国に戦わせておいてその間日本は漁夫の利を得るのがいい。

>>180
失礼、日韓同盟云々は私の飛ばしすぎでした。
現在の日米韓の関係を維持する、が正しいので訂正します。
ご指摘、有難うございました。

>>178
＞しかし、日中間の貿易額は日米間の貿易額を追い抜いたとテレビで池上彰氏が言っていましたよ？
追い抜いたところで日中同盟のメリットは存在しない訳だが。

>>186
＞だから、日中関係をより強固なものにし、日本国の経済を立て直すんだよ。
日本経済の建て直しが出来る、という保障は少ない。

１．中国の安い人件費という魅力が無くなりつつあり、外資の撤退が始まっている。
２．また、中国に工場を作る際は現地企業と合弁会社を作り、撤退時には設備を現地に置いていく・・・
　　という撤退に伴って損失が発生するようになっている。
上記の二点から考えるに、製造拠点としての中国の魅力は既に無いと判断できる。

>>190
＞数字以外に何を判断材料にするのですか？
中身を検証しろ、と言われているでしょ？

例えば売上（商品の売れた金額）が高くとも利益率が低ければ旨みは無い、とか。
人口は多数居るが、その殆どが老人で若者向け製品が売れない、とか。

更に中国の経済学者か銀行関係者の発表で・・・
ＧＤＰ上、中国が豊かになっても中国人民の購買力は上がっていない。
というのもＧＤＰの殆どがインフラ整備によって発生したものであり、
国民の豊かさを表していないのである、という話があった。
まぁ、早い話が市場としてもまだまだ貧弱、という事。

んで、だ。
質問に答えるつもりは無いのかね？
１．中国と同盟するメリットは？
２．中国がアジアの団結を阻害していると理解しているのか？
３．上記のスレッドを読んでも私が差別主義者だと思うか？
４．上記のスレッドで私は中国人に対して暴言を吐く日本人に注意しているのは理解したか？

228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。

＞＞１９５


１：についてですが、最大の理由としては、中国の軍事力が伸びてきていること、また、アメリカが中東政策の失敗で世界に対する影響力が薄れてきているということが日中同盟を提案する最大の理由です。

２：中国とアジア諸国が仲が悪いのであれば、日本が取りなせばいいことです。そのためには、中国とアジア各国が「日本がそう言うなら・・・」と納得せざるをえない国力とカリスマ性のある政治家が必要ですが・・・

３・４：ですが、貴方がそうであるなら、それは嬉しい限りです。

個人的な話になってしまいますが、通っていた高校が日本でも珍しい近隣語に力を入れている学校でして（バレバレ）

その関係か、生粋の中国・韓国人やハーフが多く、友人も中国・韓国人が殆どでしたし、中国に留学に行った時、現地の中国人がとても親切にしてくれてたのを覚えています。

ですから、「中国人は皆殺しだ！」とかいう書き込みを見るとカッとなってしまうんです。



最後に長々と長文すみませんでしたm(_ _)m

>>197
んー、書き込み終了宣言かな？

＞最大の理由としては、中国の軍事力が伸びてきていること、
伸びてきているが米国よりも低いので同盟しても意味が無い。

＞また、アメリカが中東政策の失敗で世界に対する影響力が薄れてきているということが
＞日中同盟を提案する最大の理由です。
で、日中同盟はどんな利益を齎すの？
そこの説明がなされていないんだが。

＞中国とアジア諸国が仲が悪いのであれば、日本が取りなせばいいことです。
何故、わざわざ侵略している中国のフォローをしなくてはいけないのかね？
ヘタをすれば日本が東南アジア諸国から嫌われると思うが。

＞その関係か、生粋の中国・韓国人やハーフが多く、友人も中国・韓国人が殆どでしたし、
＞中国に留学に行った時、現地の中国人がとても親切にしてくれてたのを覚えています。
そんな個人的な理由で日中同盟を推し進めるのは止めて欲しいね。
アメリカ人に親切にされたらアメリカと同盟するのかね？
ロシア人に親切にされたらロシア人と？

もう少し勉強して大人の意見を述べてくれ。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

＞＞１９８

悪意に解釈すればそう取れます(笑)

しかし、アメリカが緩やかであるが軍縮傾向にあります。

従来の言い方に例えますと、今までのアメリカは大アメリカ主義でした。

しかし、アフガン戦争以来、もっと言えばベトナム戦争以来アメリカの世界に対する影響力が衰えました。それが顕著だったのがイラク戦争です。

あの時国連でアメリカがイラクに兵を出そうと言った時に各国（ドイツかフランスどっちかは忘れたが）が「うちは兵隊出さない」という発言をした。

結局イラクに行ったのはアメリカに縁の深い国や日本、韓国といったアメリカのご機嫌を取らないとうまくやっていけない国だった。


この時アメリカは痛感しただろうね、「もう、アメリカの時代は終わった」と。

それ以来、アメリカはＭＤ計画を最優先とし、ロシアと核兵器の削除廃棄を進めた。

恐らく、最終的にアメリカの勢力はハワイまで後退すると思う。

そうなった時、アメリカの後ろ盾がない日本はどうなることか。

考えてた事あります？

自演乙

>>200
＞恐らく、最終的にアメリカの勢力はハワイまで後退すると思う。


アメリカの基本戦略からすると有り得ない。
ユ−ラシア大陸から膨張する勢力を日本と英国の島国
で基地を造り防御、二つの大海（太平洋と大西洋）の制
海権を保持。本土を防衛。

>>200
過去ログ読んどけ、>>107とか。

＞従来の言い方に例えますと、今までのアメリカは大アメリカ主義でした。
これは大嘘。
かのブッシュはモンロー宜しくアメリカ国内で細々とやっていく方針だった。

＞しかし、アメリカが緩やかであるが軍縮傾向にあります。
そりゃ冷戦終結に伴ってソ連と言う脅威が消滅したのだから当然。
しかし脅威が再び現れたらどうなると思うかね？

＞この時アメリカは痛感しただろうね、「もう、アメリカの時代は終わった」と。
アメリカの時代が終わっても未だにアメリカが世界最強な訳だが。
お前さんの悪いところは、それを理解していない点にある。

それに君はどうにも勘違いしているようだ。
アメリカ国民が冷戦終結によって世界の警官役をしないで済むのを喜んでいたし、
まぁ、アメリカ人自身はパクス・アメリカーナを望んでいない。
前述の通り、ブッシュも細々と国内でやって行こうと考えていたしね。

＞それ以来、アメリカはＭＤ計画を最優先とし、ロシアと核兵器の削除廃棄を進めた。
意味がよく解らんのだが。
それでも通常戦力では中国を上回り、核戦力でも上回っている訳だが。

＞恐らく、最終的にアメリカの勢力はハワイまで後退すると思う。
しないだろｗ
ハワイには原子力船舶向けのドッグを作るし、台湾・日本向けにグアムに部隊を駐留させておく。
その上で在日米軍を日本に駐留させるって程度じゃないか？

それに、だ。
ハワイまで後退しても輸送技術が発展しているんだから問題ないだろ。
それに日本を手放したアメリカがどれだけ高い防衛予算を払う破目になるか解るか？

＞そうなった時、アメリカの後ろ盾がない日本はどうなることか。
前述の通り、ハワイまで下がっても問題は無いし、アメリカは日本の後ろ盾を止められない。

なる程…２０２や２０３が言う事も一理あるかもしれません。状況にもよりますが、日中同盟が絶対に成し得ないとは思いません。

しかし、今は２０２や２０３の意見が正論なのでしょう。

>>204
今はってか将来的に見てもなぁ・・・

ほら、中国って一人っ子政策を実施しているでしょう？
これによって日本以上のスピードで少子高齢化が進む、という話があってな。
一方、アメリカは移民制度の為に若年人口が増え続ける・・・という話とワンセットでな。

＞状況にもよりますが、日中同盟が絶対に成し得ないとは思いません。
成し得ない方が幸せな訳だが。
そもそも出せて無いじゃん、メリット。

＞しかし、今は２０２や２０３の意見が正論なのでしょう。
今はってかお前さんが無知なだけだろｗ
格好付けてないで日中同盟のメリットは出せませんって認めちゃってくださいよ・・・

北朝鮮のミサイルがグアムまで射程に入るほどに長くなった。
これを受けてアメリカは主力をグアム以東に下がるのは
アメリカ自身の戦略としては妥当だろう。

最終的に北朝鮮はどの国も本当に何をしでかすかわからない。
このまま米軍の主力を西側に置いていると、北朝鮮を大国間の
パワーゲームに参加させることになってしまう。

アメリカとしてはそれを避けるために主力を下げて、中国を通し、間接的に
影響力を持つという方向で行くと考えていた方が良い。

>>206
＞北朝鮮のミサイルがグアムまで射程に入るほどに長くなった。
＞これを受けてアメリカは主力をグアム以東に下がるのはアメリカ自身の戦略としては妥当だろう。
うーん、、ちょっと誤解があると思います。
冷戦時代、在日米軍はソ連や中国のミサイルの射程内に駐留していました。
それでも下がらなかった米軍は、輸送技術の発展で初めて下がった訳ですよね？

＞北朝鮮を大国間のパワーゲームに参加させることになってしまう。
参加できていないと思います・・・
参加できるほど決定的なパワーがある訳でもありませんし、
米国が韓国を利用するように、中国が北朝鮮を利用する形になるだけかと。

＞アメリカとしてはそれを避けるために主力を下げて、中国を通し、間接的に
＞影響力を持つという方向で行くと考えていた方が良い。
多分、中国を通しても進展しないでしょうから、直接働きかけるのでは？
アフガンやイラクからの撤退が進めば変わってくると思います。

>>207
そんなに単純な図式かな？

ソ連や中国とアメリカはパワーバランスにより核抑止が働くが
北朝鮮は中国の影響下にあると見えて実際、最終的に何するのかは
よくわからないというのが各国の共通認識だろう。

また韓国もアメリカの影響下にあるように見えるが
アメリカが北朝鮮に直接手を下そうとすると、反対するという面もある。
国内に北朝鮮人とその親戚がわんさか居るのだから。
しかも以前と違い、経済的に順調な韓国は朝鮮半島が混乱する
軍事力で解決するのは望まないだろう。
口先で何をいおうが、発展してしまえば、また火の海になる可能性は排除したい
所なので、イザとなれば尻込みするのは見えている。

韓国にとって朝鮮半島が混乱するのはどう考えても得策ではない。
よって
簡単に見えて、現在の朝鮮半島の事情は韓国が経済発展をしていることによって
かなりの面倒な地域になりつつあるクセモノ。
アメリカも出方に困るだろう。

この状態では射程内に主力基地を置いておくよりも
下げる方が懸命だとアメリカなら判断すると思うぞ。
少なくとも俺ならそうする。

先制攻撃に踏み切る可能性が無いなら、先制攻撃される可能性も排除しておく
という考えは基本的だと思うが？いかがかな。

見苦しい自演だな

>>133さん
興味深い提案がいくつもあるが、困難なものもある。

尖閣、台湾の領土問題は、当然だし、中国への内政不干渉も妥当だと思う。
ただ、日本はＭＤの、中国は正規空母の技術を持っていない。
日本の軍事技術は、アメリカとの守秘義務のあるものが多く、
日本の軍事力の底上げに役立っていないのが現実だ。

一番面白いのは、対韓、対ロ交渉で中国に支援してもらう事だが、
複雑な多国間関係があり、東アジア共同体の一つのステップとして使えるかも知れない。
（日本の譲歩を含む）


>>138さん
尖閣列島に関するクリントンらの発言は、次のような文脈だ。

(1)日本領土に対する直接的軍事侵略には、安保条約が適応される。
(2)尖閣諸島は、日本の施政権下にある。
(3)日中の領土問題については、二国間で解決すべきだ。

尖閣が日本の領土であることは中国も「外向的表現」で認めている。
（�ｹ小平の「棚上げ発言」）
クリントン発言の「外向的意味」は、
日本が今現在、実効支配している領土に関し、わざわざ政治問題化するのは、望ましくない。
したがって、アメリカが軍事介入することはない、ということ。

日本は、このシグナルを理解して、急遽解決に動いた。

「中国の民主化」などと言うのは、日本人よりも中国人を代辞する輩にちがいない。


>>206さん「北朝鮮のミサイルがグアムまで射程に入る」については、
>>207さんの指摘が正しいと思う。

第一、北のミサイルなど射程がでても命中精度、発射基地の抗堪性など、
政略兵器としては意味が無く、政治的なブラフ用途のためにあるもの。

>>208さん
「現在の朝鮮半島の事情は韓国が経済発展をしていることによってかなりの面倒な地域になりつつあるクセモノ。 」、

これは、ある意味当たっている。
北崩壊論がよく出るが、おれは北は短・中期てきには延命し、
朝鮮半島の平和宣言を狙い、それ以後は、韓国とゆるい「連邦」的なところに落ち着くと思う。

ただし、アメリカが韓国から下がりつつあるのは、世界全体の米軍の再編成と、
前方配置にコストが掛かりすぎ、かつ、有事に工法からの展開でも間に合う技術が整ったため、という側面が大きい。

>>202
＞アメリカの基本戦略からすると有り得ない。
戦略だけで中国に抵抗できるって？？わけの分からないことを書くな！
>>203
＞アメリカの時代が終わっても未だにアメリカが世界最強な訳だが。
新聞じゃないんだからそういう表面的な事実だけ書いたってしょうがないだろｗ

>>212
中国はアメリカに歯向かって行動出来る、と言いたいのですね。
理解できませんが。
その逆は理解出来ます。それにはアメリカと中国の国力を冷静
に見極める眼が必要です。その眼あれば、ですけどね。

test

>>208
図式としては単純だと思います。

まずは『北朝鮮に対する認識』を考えて見ましょう。
＞北朝鮮は中国の影響下にあると見えて実際、最終的に何するのかは
＞よくわからないというのが各国の共通認識だろう。
だからアメリカ側がスルーして子供みたいに騒いでいる国だと認識させている訳です。
何をするか解らない・・・と言う北朝鮮の姿勢の背後には、
『キレたら何をするか解らない奴』と認識させて目的を実現させる事にあります。
(そう印象付ける為には、実際にやってみせる事が重要です。)
結局の所、北朝鮮は極めて合理的な選択を取っているのですね。

この点を見抜いた上でアメリカは前述の無視という行動を取っています。
（北朝鮮が核を持っているにも関わらず！）
実際に効果が出ており、北朝鮮自らが話し合いの機会を望む・・・と折れ始めました。
（北朝鮮は核を持っているにも関わらず！）

これは弱みを見せる行為であり、北朝鮮は優位性を失います。
北朝鮮の実態は『何をするか解らない国』では無いんです。
○○するぞ！と脅しているだけでなんですね、基本的に。


＞先制攻撃に踏み切る可能性が無いなら、先制攻撃される可能性も排除しておく
＞という考えは基本的だと思うが？いかがかな。
その考えは違うと思います。
というのもＭＡＤを構築した後も米国は世界中に先制攻撃される可能性を持つ基地を展開しました。
ＭＡＤが構築されている以上、先制攻撃に踏み切る可能性が無いのにも関わらず、です。
(先制攻撃しても自国が崩壊しますしね。)

ちょっとせつ名が不充分かもしれませんので、解り難い時は聞いてください。


>>212
＞戦略だけで中国に抵抗できるって？？わけの分からないことを書くな！
戦略を分析するに、という意味です。

＞新聞じゃないんだからそういう表面的な事実だけ書いたってしょうがないだろｗ
具体的な反論が無いので、表面的な事実だと断定できていませんよ？
つまり反論になっていないと言う事ですｗ
具体的なのをお願いします。

＞陽之助さん
>>210
＞尖閣列島に関するクリントンらの発言は、次のような文脈だ。
『尖閣諸島は日本に返した』って発言があったのは事実で構わないね？
この重要な箇所を無くして分析しても間違いしか出てこない。
つまり、陽之助さんが文脈を理解出来ていない可能性が高い訳だ。

まぁ、陽之助さんは中国を愛するあまり物事を捏造する悪癖があるから仕方が無いが・・・

>>215
なるほど。先制攻撃をする可能性が無くとも、米国は牽制のために
基地が先制攻撃を受ける脅威には怯まないという意見ですか。

もう一つここで書きたいことがあるので
取り敢えず、朝鮮半島の話題は置いておこう。

現在、中国が保有する米国債は世界の60％に上る。
この事態はドルは世界通貨の地位にあるように見えて、その実、中国が米国の代理人として
ドルの地位を延命させているに過ぎない事を意味する。

具体的には中国が米国債を買うことで、米国は金融危機以降、大量にドルを刷り続けることができ、
銀行の住宅ローン金利を低く抑え、海外での戦争費用を捻出している。これは米国はすでに中国の後方支援無しには
対テロ作戦を進めることすら困難な状況に陥っているというのを意味する。

中国の米国債保有（利害共有の関係）という後方支援無しにそれを行えば、ドルの地位を米国自身が支えきれずに
ドル通貨危機が起こっていただろう。

そのような事情を最もよく判っているのが米国自身であり、日本が日米同盟を盾にしようとしたり
ＡＳＥＡＮに同調を呼びかけようとしても、米国は消極的な立場を堅持している。

日米同盟（通称：日米安全保障条約）を締結した１９６０年当時と比べ、冷戦終了、中国の台頭、
米国の金融危機を経て、米国は以前より頼りない存在になってしまっている。

明らかに米国自身が変容しているのに、それを見ない振りをしながら
米国の圧倒的な軍事力による安全保障を信奉し、台頭する中国を異質なものと見做しながら
最大の貿易相手国として関係を続ける現在の日本の状況は、周辺のアジア諸国、特に台湾や韓国の
状況を考えれば冷静に観察することができるのかもしれない。

韓国や台湾も、軍事は米国、経済は中国が最重要の相手国となっている。
米国と中国の軍事と経済、この二つの国の二つの側面が変わっていくことで
今後のアジア諸国の方向も大きく変わると俺は考えている。
その際、中国が一党独裁であり続けるかどうかも、大きく関係してくるだろう。

日米同盟をやめ、日中同盟にというわけでは無いが
ここで意見の一つとして書いておきたかったので
今の段階では結論は出さずに終わりたい。

>>216
経済の相互依存が中国を変えてくれるというのかね。現在の中国が行なう対外的な
政治的行為を見れば、グローバリズムの先にある未来がフランシス・フクヤマが見る
地平とおよそ正反対のより混乱した国際社会を暗示しているのではないのか。
中国が何故、グローバル経済に飛び込んだのか？　欧米は欧米的価値観による
グローバル世界を実現する為に中国に経済という国力を増強させる武器とWTOのルールを
無視する外交的カードという武器を与えてしまった。
中国の国家目標達成の為の国家戦略は30年以上も前から動いているものだ。
今さら経済発展に必要な人権や民主主義を認め、欧米の価値観によるグローバル社会実現に
動くなどは地球がひっくり返ってもありえないだろう。

>>216さん
国際関係については、正確な認識で、現状についても妥当な判断だと思う。
中国の台頭と、アメリカの退潮による多極化（の萌芽）の指摘は、賛成だ。

中国がアメリカの財政の根幹を支えているのはその通りで、
ここ数年、アメリカの国務省はもちろん、財務関係も、
日本より先に中国を訪問する傾向は、それを端的に示している。

一方で、中国は、日本の国債の買い増しにも動く傾向を示している。
おれは、これは中国のシグナルだと思う。

中国国際は市場化されていないが、日本は中国国際を（目立たないように）買うべきだ。
米国債は、言い方は悪いがヤクザのみかじめ料と、値の付かない不良債権に似ている。
ドルの値下がりは必至なので、その下落ラインをにらみながら
（目立たないように）売っていくしかない。

>>215さん
尖閣列島に関する領土問題は、存在しない。
これが、日米共通の立場で、疑問の余地はない。

今回の事件は、領土問題ではなく、外向的な取り決めの一方的な変更による、
アクシデントで、それ相応の処理をすればいいこと。

ここで「日米同盟に基づく防衛義務」といった話を持ち出すと、
逆にアメリカの関心の薄さを露呈し、日本国民に不安の種を広げるのではないか？

「中国が一党独裁であり続けるかどうか」

>>216さんの指摘にインスパイアされて。

くりかえしで申し訳ないが、中国の一党独裁については、
日本の国益を考えれば独裁のほうが、あきらかに日本に利益がある。
日本で中国の「民主化」「人権」云々を主張する人たちは、
確信犯的な反日グループの工作以外は、完全に状況を見誤っている。
しかも、その誤りは、極めて重大で、日本の将来を危うくする。

ああいった国、
＜途上国、多民族国家、多国間と国境線を持つ国、複雑な歴史・宗教・文化背景を持つ地域＞
が、「民主化」し、「普通選挙」をした場合の恐るべき効果は、
ここ20年のあれこれで実証されている。
仮に中国がそうなった場合、日本にとって最悪の結果をもたらすだろう。


ただし「中国の民主化」という可能性も10％程度はあると思う。
その際の危険と対処法についても、日本は考えておく必要がある。

おれの感想では、「中国の民主化」は、東アジアの安全保障にとって最悪のシナリオだ。
「民主化中国」は、台湾、ベトナム、ロシアと緊張するだろうし、
少数民族の独立運動による「ユーゴ化」の危険性がある。

アメリカとはより緊密になり、両国による排日や、東アジア支配がある。
一方で、米国内の政局を受けて、中国内の政府が安定するとはとても思えない。
アメリカ国務省には、伝統的なに「チャイナスクール」があり、
共和党にもキリスト教的な背景による「孫文サポート」的な流れが残っている。
これらは同床異夢の「チャイナドリーム」を見ていて、勝手に中国をかき回す。

日本は中共党独裁を支えるべきだが、万一の「民主化」に備えて、
日本の核武装のシナリオを用意しておくべきだろう。

ふと思ったんだけど、中国からみて日本は戦略てきに価値があるの？

あるとしたら何？

>>221
日本を攻略すれば、太平洋は俺の物と思ってるマジで。

地球儀を大陸側から日本列島を暫く観てご覧なさい。
日本という国の戦略的価値が分ります。特にロシアや
中国から見ると。

>>216
＞なるほど。先制攻撃をする可能性が無くとも、米国は牽制のために
＞基地が先制攻撃を受ける脅威には怯まないという意見ですか。
冷戦時代を見るに、核攻撃を受けるなら前線の基地よりも本土の核ミサイル発射基地等々だろうしね。

＞中国の米国債保有（利害共有の関係）という後方支援無しにそれを行えば、
＞ドルの地位を米国自身が支えきれずにドル通貨危機が起こっていただろう。
そして結果として中国の経済も崩壊しただろう、と予測する。
サブプライムローン以前に世界経済を牽引してきたのはアメリカだよ。
仮に米国債を購入せず、通貨危機が起きれば世界中の国々が内需拡大へと戦略を転換しなければならない。

一体、この状況を誰が望むのだろうか？
少なくとも輸出依存型経済の中国は望まないだろう。

＞そのような事情を最もよく判っているのが米国自身であり、日本が日米同盟を盾にしようとしたり
＞ＡＳＥＡＮに同調を呼びかけようとしても、米国は消極的な立場を堅持している。
私には、そうは見えないね。
今回の尖閣諸島問題は、日米同盟に随分と踏み込んだと思う。
これで「アメリカは日本を見捨てない」と証明されたし、
東南アジアでは、米国が東南アジア友好協力条約に加盟、
中国に対するカウンターとしての立場を取るなど、決して消極的とは言えないはずだ。
それに中国の仮想敵国であるインドに対しても、中国と劣らない位の関係強化を図っている。
(どうしても隣国である中国に目が行くし、無闇にＧ２論をぶちまける人々が居る。)

まぁ、経済的関係が強化されても政治的な対立が無くなる訳ではあるまい。

寧ろ経済関係が強化されているからこそ・・・
その関係を維持するためにバランスが取れる安全保障が望まれるのではないだろうか？
豊かになる事が目的であれば、経済力で恫喝され、搾取される事は望まないであろうし。

＞陽之助さん
>>219
＞尖閣列島に関する領土問題は、存在しない。
＞これが、日米共通の立場で、疑問の余地はない。
質問の回答になっていない。
『アメリカは尖閣諸島を日本に返還した』と発言しているのか？と聞いている。
ＹｅｓかＮｏかで答えられる簡単な質問のはずだ。

どうやら陽之助さんは、アメリカが中国に配慮している・・・
という妄想維持の為に現実が受け入れられないようだ。

＞ここで「日米同盟に基づく防衛義務」といった話を持ち出すと、
＞逆にアメリカの関心の薄さを露呈し、日本国民に不安の種を広げるのではないか？
アメリカは尖閣諸島問題に関して日本の領土であるから安保に基いて守る、と言っている訳だが。
関心が薄いどころか充分な関心を持ち、血を流す覚悟が在ると『言った』訳だがね。

以前、尖閣諸島は安保の適用外だと言った人間もクビにしたしな。

>>221
序でに朝鮮半島もよく見てください。

陽之助さん、よもやま話しないで、
日中同盟のメリット示して下さいよ。
メリット無いなら、そう言えば良いの
です。自分の間違いを認める事は恥
では無いですよ。

>>226
メリットは示しているのです・・・しかし、そのメリットが間違っている事に気付かないのです。

懐疑さん、自演してないで消えて下さいよ。
恥を晒しているだけですよ。

>>228
陽之助さん、自演してないで消えて下さいよ。
恥を晒しているだけですよ。

懐疑さん、sageて負け惜しみ言ってないで消えて下さいよ。
恥を晒しているだけですよ。

>>230
陽之助さん、負け惜しみ言ってないで消えて下さいよ。
恥を晒しているだけですよ。

個々の事件についての議論は大事だろうが、
一方で、より広い歴史的な視野からの見方も、重要だ。
先日、たまたまキプリングを読みｗ、その時の感興で
19世紀の「グレートゲーム」構造の崩壊と再編の過程は、
意外と20世紀から21世紀への変化と似ていると感じた。
以下はそんな思いつきなど。


「19-20世紀の英露「グレートゲーム」と20-21世紀の冷戦との類比」

21世紀初頭は、冷戦後のアメリカ一極体制が崩壊し、多極化に移行して、
新しい国際関係が作られるつつある時期だ。
その理解のために、1世紀前の国際関係を補助線として考えてみよう。

◆イギリスとロシア対決の「グレートゲーム」の終わり

19世紀の国際関係の軸は、大英帝国とロシア帝国の繰り広げる「グレートゲーム」である。
ナポレオン後、世界を支配したヨーロッパ各国は、イギリスとロシアの対立を軸に合唱連合を繰り広げる。

イギリスとロシアは、クリミア半島、アフガニスタン、極東（日露戦争）で対決する。
前半のイギリスは、先行した産業革命により、他国を圧倒する国力があった。
しかし、19世紀後半、後進、特にドイツ、フランス、アメリカに追随され、追い越される。

かつて圧倒的な力を持ったイギリスの製造業は競争力を失った。
鉄鋼、化学など重化学工業のトップはドイツで、イギリス製品は敗退する。、
蓄えた資産を元にする金融業を最大の柱にして、国力を維持しようとする。

◆イギリスによる「ゲーム」後の世界戦略の大転換

ここでイギリスは世界戦略の大転換を行った。
中心となる対ロシア政策、つまりグレートゲームを180度転換し、
ロシアとの協調体制を取るようにした。

その最大の理由は、イギリスの国力減退で、
グレートゲームを繰り広げる体力が無くなったことだが、
それと共に、インド植民地と、アジアの市場を守ることも重要だ。

最大の敵ロシア帝国と協調関係を結べば、インドとアジアという生命線が維持できる。
イギリスには、対ロ対決を続けながら、インド、アジアを維持する国力が無かった。
この転換のために、日英同盟を破棄し、英露協商を結んだ。

よく「日英、日米同盟があれば安心」といった誤解があるが、問題が逆である。
イギリスはグレートゲームで必要なので日本をコマとして使い、
必要が無くなったので、手放した、ということだ。
日本が選択したことではなく、イギリスの世界戦略が選択したもの。
20世紀初頭のアメリカの政策のように、「アングロサクソン」の目的によっては、
使えるコマにも、邪魔なコマにもなりうる。

◆「ゲーム」後はドイツ包囲網がイギリスのメインテーマ

ヨーロッパでのイギリスの主題は勢力均衡で、対ロ政策の転換後の目的は、
ドイツの覇権阻止である。
それまでイギリスは、ロシアを敵とし、ドイツを味方にしていたが、
それが逆転したわけだ。
対ドイツのために、ドイツと緊張関係にあるフランスと協約を結ぶ。

新しい関係にそって、イギリスとロシアは、対立地域の分割を行った。
係争地のアフガニスタンは中立、イランの南北の分割（ロシアが取った北部には油田がある）、
チベットはイギリスの影響下、トルコはロシアの影響下などである。

余談だが、「チベット問題」で「独立国チベット」をどうした、こうしたといった話がある。
これは、戦後アメリカが沖縄と尖閣列島の領有を、日本に渡したように、
イギリスが世界戦略上、チベットを中国に与えたもので、「チベット人のなんとか」といった話題は、見当はずれで意味がない。
チベットは「ゲーム」中から自立した国民国家ではなく、取引される「地域」だった。

前記の「グレートゲームの終了」を「冷戦の終了」と置き換えてみると、
19から20世紀の国際関係の大変動は、20から21世紀にかけての変化と、
ある意味、照応関係がえてくる。

◆イギリス・ロシア関係は、アメリカと中国の関係に類似する

イギリスとロシアの対決は、アメリカとソ連の対決であり、
アメリカの大転換は、米中国交回復である。
アメリカのベトナム戦争は、イギリスのクリミア戦争、アフガン戦争だ。

イギリスの仮想敵はロシアからドイツになったが、アメリカはどうか？
これはソ連からロシアに変わっても同じで、国力は減じてもやはりロシアは仮想敵である。

アメリカにとって、本土を占領、または致命的な破壊を受けうる「敵」は、
歴史上、ソ連とロシアしか、ない。
19世紀まで、アメリカはイギリスと戦争状態で、首都を占領されたりしたが、
イギリスは、アメリカの沿岸を脅かしても、アメリカ本体を打ち負かすことはできない。
史上初めてアメリカの背骨を折れる可能性を持ったのは、ソ連(その後のロシア）のみである。

イギリスにとって植民地の独立運動といった、低強度だが広範な影響力をもつ問題は、
現代のアメリカにとっては、対イスラム問題に類比することができる。
イギリスはロシアと組めば、植民地を維持し、ドイツの対抗できる。
アメリカは中国と組んでいれば、対ロシアは安全で、経済力も保てる。

グレートゲーム後のイギリス主導による国際関係の大転換は、第一次世界大戦で終わる。
では一次大戦を生んだ原因は何だろうか。
現実的に見ると、ドイツ帝国とオーストラリア・ハンガリー帝国の
対ロシアを目的とした同盟関係である。

これでイギリス・ロシア・フランス対ドイツ・オーストラリアの構図が完成する。

◆アメリカと中国の枢軸が安定している限り、21世紀は大戦争は起こらない

では、下手な例えかも知れないが、冷戦終結後の構図を酔狂にも予測してみよう。

基本はアメリカと中国対ロシアであるが、ロシアがイスラムと結ぶとき緊張が激化する。
ただし、20世紀初頭と事情が違うのは、ロシアとイスラム連合の難しさだ。
ロシアは、アメリカ本体を脅かせる潜在力を持つ、唯一の国だが、
資本主義のマーケット経済に入った現在、それを行う意味も、意図も、能力もない。

中国については、1970年代の米中国交回復後移行、世界経済システムに参入し、
ソ連崩壊後は、この方針が一層加速している。
中国にとって対米協調関係が世界戦略の中心軸であり、これがある限り
ロシアに怯える心配はない。

中国の安全保障上の不安は、北方のロシアと東方の日本で、この2国のみが
中国本体を脅かす可能性をもっている。
中国の悪夢は、「グレートゲーム」を再開したロシアと、独立した日本である。
この二つの不安は、対米協調を続けている限り、抑えることができる。

ロシアの石油はドルで取引され、日本はアメリカが軍事占領している。
アメリカと組むことで、中国は2つの脅威を抑えることに成功した。

結局、21世紀の国際関係は、アメリカと中国という枢軸関係が安定し、
ＥＵが弱い結束力で結びつき、イスラム勢力が分裂し、
ロシアが市場経済の中にいる限りは、安定を維持すると思う。

かつて周恩来は「日米安保条約が日本の拡張主義と軍国主義に対する歯止めとなっている」と発言した
今現在、中国政府は日本の安保体制を公式に支持してる
つまり日米安保は中国の「利益」と暗に認めているのである
そもそも米軍基地があるのは戦勝国米中が勝った結果であり当然の反応といえるだろう

今の安保体制は米中の利益であり、経済大国の日本が普通国家になるのは両国にとって脅威

たとえ日本世論が普通国家を求めても、米中の外圧に耐えられず、頓挫するだろう

>>231
懐疑さん、負け惜しみ言ってないで消えて下さいよ。
キチガイを晒しているだけですよ。

又よもやま話している。馬鹿なだけか？

周恩来の時代とは状況が全く違うだろ。
少なくとも冷戦時代の米ソの対立の中で中国自体が共産圏で日本と似た立場だった。
中国人の歴史観は古過ぎる。つまり国内の自国民大屠殺の近代史を隠すために60年分の歴史を
ネグレクトして生きてるんだよなw

この事件はもともとアメリカと中国の策略じゃねーの？
まさかアメリカと中国で日本の領土の取引が行われてるんじゃないだろうな。

しかしまぁ、米中同盟やＧ２幻想を維持しようと必死だなｗ

＞陽之助さん
>>232
＞個々の事件についての議論は大事だろうが、
＞一方で、より広い歴史的な視野からの見方も、重要だ。
いいから質問に答えちゃくれませんかね。
アメリカは尖閣諸島を日本に返還した、と言っているのは事実ですね？

>>236
＞ロシアの石油はドルで取引され、日本はアメリカが軍事占領している。
＞アメリカと組むことで、中国は2つの脅威を抑えることに成功した。
中国がアメリカと組んだ、というのは幻想に過ぎない。
というのも南方の脅威であるインドに対して、アメリカは中国と同等の関係を結んでいるからだ。

アメリカの東アジアに対する伝統的な戦略は、『決して一国に東アジアの覇権を握らせない事。』
これは今日でも続いている。
戦前は日本が東アジアで覇権を握る事を妨害し、
冷戦期間中は日本や中国と関係を結ぶ事によってソ連を包囲し、
冷戦以後は、インドとの関係を強化して中国への牽制としている。

その延長上から見ればインドへの援助や関係強化は中国への牽制と取れるし、
今回の尖閣諸島問題で領有権は日本にあり、安保の適用を行うという発言、
そして東南アジアでの存在感を強化する事もその戦略の一つだろう。

>>241
本当にＧ２幻想の維持に必死だなぁ・・・

＞この事件はもともとアメリカと中国の策略じゃねーの？
＞まさかアメリカと中国で日本の領土の取引が行われてるんじゃないだろうな。
ネタにも全力投球、何とか主義者ですｗ

さて、アメリカが尖閣諸島は日本に返還しているし、安保の適用範囲と言っている訳だが。
明らかに領土問題で余計な事するな、というアメリカのメッセージでしょ、これ。

>>237
＞今の安保体制は米中の利益であり、経済大国の日本が普通国家になるのは両国にとって脅威
先覚問題を見るに明らかに中国に取ってマイナスになっている、

＞たとえ日本世論が普通国家を求めても、米中の外圧に耐えられず、頓挫するだろう
アメリカの中にも憲法を改正して普通の国家になる事を望んでいる人間がいるでしょ。
それに日本に軍隊を持つように働きかけたのはアメリカ。
共産主義の脅威に対抗できるように自国の市場を開放しながらね。

少なくとも同盟国側は日本の憲法9条改正を歓迎する筈。
その分、自国の負担が少なくなるからね。

>>238
Ｇ２幻想、米中蜜月論というプロパガンダを認めさせようと必死なのです。
明らかに冷静な判断が出来なくなっているんですけどねぇ・・・

誰かが日中問題を論じる。
↓
陽之助さんが、それについて、論じて日中同盟の
メリットを主張。
↓
懐疑さんが主にメリットに値しない、と論破。

「経験から学ぶのは愚か者のする事で余は歴史から学ぶ。」（ビスマルク）

誰か歴史上、中国が他国と同盟して、中国とその他国も利益を得た例を

挙げてくれ。

陽之助さんは今回の反日暴動を官製主導の暴動だと思いますか？
それとも、自然発生した暴動を中共が抑えられていない状況だと思いますか？

長文学生君や儒教君！
>>244に対して『精神異常者の懐疑主義者の自演だ！』と書き込む作業を始め給え。

>>245
ベトナム。
その後、中国の影響力を排除しようとして戦争を吹っかけられましたが・・・
利益出てるんですかね、これ？

懐疑ってまだいたんだ

>>248
>>181みたいな偽者が出るからコテハンを使っていないだけですよ？
また偽者がでそうですけどね。

儒教君こそハンドルネーム捨ててどうしたの？

>>237さん
「今現在、中国政府は日本の安保体制を公式に支持」

その通りだと思う。
冷戦後中国は、より一層アメリカによる日本の抑制を必要としてる。

「日本世論が普通国家を求めても、米中の外圧に耐えられず、頓挫」

賛成だ。
先般、佐藤政権時代に「日本も核兵器を持つべきだ」という秘密研究があった、
という事実が公開（暴露？）された。
おれ個人としては、こうした保守本流の、憲法改正、核保有、自立、路線が好きだが、
安倍晋三元総理の挫折が端的に象徴するように、
現在の日米同盟を前提とした構造では、不可能だろう。


>>246さん
「今回の反日暴動を官製主導の暴動」

尖閣事件関連のニュースで、最初流れた大都会の「デモ」は、数十人程度のちいさなもの。
日本メディアは、すごいクローズアップでｗ、バカをやっている十数人の映像を、
くりかえし報道し、それが中国ネットに流れて、反体制グループをたきつけた。
二次的な？騒ぎが、政府のコントロールの弱い四川のような地方で起きているのは興味深い。

いずれにせよ、まわりで市民がアイス食べながら見物し、四川では「暴動」のとなりで、
日本人記者がカメラに向かって日本語で話している（のを中国人が見物している）。
といった、低温度のもので、党組織が仕立てたものなら、こんなぬるいものではないでしょう。

今回の事件で感じたのは、日本のマスメディアの異様なばかりの「同一性」。
ほとんど誰かに報道規制されているみたいで、冷静な分析は少なく、
少数の恣意的な情報を拡大し、反復するというゲッペルス路線。
日本が「孤立」している、というのを知らないで「興奮」するというスタイルだな。

中共党中央委員会総会で、習近平子か副主席が中央軍事委副主席に選ばれた。
中国の権力の中核は、党総書記、国家主席、軍事委主席で、
現在これらをおさえる胡錦濤の次のポストを、確実にしたと見られている。

習近平は、江沢民の後押しで中央政界に入ってきた。
一般的に江沢民は、思想的に教条派（強硬派）、強権的手法がめだち、
日本にとっては、「反日デモ」「教科書問題」などで、印象が悪い。

現在の胡錦濤は、経済優先で、対日政策では、戦略的互恵関係を打ち出して、
日本の中国重視経済政策のバックボーンになっていた。
過去の中国政権としては、周恩来、�ｹ小平と同列の「話の分かる相手」だ。

さて、今回胡錦濤が打った尖閣列島事件の強硬カードは、
軍部を抑えるための可能性が強い。
このところ中国軍の政治的な発言があり（過激なものは、後で党から否定される）、
ようするに、権限と予算獲得の軍事官僚的な手法だ。

胡錦濤が先手を打たなければ、軍が尖閣地域に軍艦を常駐させる、
とか言い出しかねず、その辺は回避した形だ。
習近平が軍事委副主席になり、軍をどのようにコントロールするか見物だ。

中国軍は、�ｹ小平のやった大リストラ、開放政策初期に冷や飯を食わされ、
近年ようやく予算も回ってきてポスト拡大に躍起だ。

習近平は江沢民との関係で上海閥といわれる。
上海閥は、開放政策で利益やポストを得た連中が基本で、
欧米資本を深い結びつきがある。
イデオロギー的には保守だが、カネの面ではアメリカと不可欠の関係、
という点では、サウジの王家と似ている。

その意味で習近平は、アメリカの意向を無視できないが、
中国が今後発展していくためには、ドルから元を自立させることが不可欠で、
それには、上海閥の傷みが伴う。
その辺の抗争も注目される。

日本と中国と組んで、双方が持ってる米ドル全部売っ払ったら一番面白いんだけどな
アメリカの事だから必ず戦争仕掛けてくるぜ
その時、仮にもアメリカと同盟国である南朝鮮も反発するんだろうけど、下向いて知らんぷり
事後に有利な条件を掴んだ方に肩入れするか、当事者でもない自分達にも権利はあるなどと喚く

尖閣問題はあれど、歴史的や文化的にも中国の恩恵にはあやかってきたんだから、中国と同盟は呑める話しだが、朝鮮半島とは歴史的観点からも不可能
大昔に同盟だったのだって百済だけなんだからな
高句麗が滅ぼされる前に日本に亡命してきた高麗氏の末裔はどう思ってるんだかな
高句麗は中国や蒙古から流れて来た人達が統治したから、朝鮮人の王朝でもないんだけどさ

>>252さん
「日本と中国と組んで、双方が持ってる米ドル全部売っ払ったら一番面白い」

確かに、面白いのは事実だがw、今ドルが崩壊すると一番困るのは日中。
「売る」よりも、ブレトン・ウッズ体制に変わるシステムを提案すればいい。
円と元を基金にすれば、新しい国際金融機構を作れる可能性がある。
もちろん、欧米の抵抗は激しいが、
ドル崩壊後の混乱期を使えば（後15年以内だろう）、
ある程度は主張を通せるかもしれない。

「尖閣列島」
領土問題は、後で使えるカードなので、主張し続けた方がいい。
具体的なメリットなら、尖閣よりも北方4島と、サハリン南部だ。
こっちも、ロシアに言いがかりを言い続けた方がいい。

「朝鮮半島とは歴史的観点からも不可能 」

朝鮮半島は、中国の一部なので、中国と連携すれば、どのようにでもなる。
「日中同盟」が成れば、もちろん「独立国」として尊重するのは大事だが、
実質的には、北は中国、南は日本の影響下に置かれるだろう。

さて、陽之助さんはアメリカが日本に肩入れしている事実に触れたくないらしい。
どうやら彼は孤立しているようだｗ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100929k0000m010084000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100928-00000619-san-pol

このようにアメリカは明確に日本に返還した、と言っている。
何故、陽之助さんはこの事実を認められないのだろうか？

>>250
＞尖閣事件関連のニュースで、最初流れた大都会の「デモ」は、数十人程度のちいさなもの。
実際には一万人ほどデモに集まったようだが。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186284.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134011&servcode=A00§code=A00

＞ほとんど誰かに報道規制されているみたいで、冷静な分析は少なく、
＞少数の恣意的な情報を拡大し、反復するというゲッペルス路線。
日中同盟推進の為に平気でウソを吐き、不都合な指摘に回答できない陽之助さんが言っても怪しいなｗ

さて、試しにもう一度質問してみよう。
質問：アメリカは尖閣諸島を日本に返還した、と言っているのは事実ですね？

これは予言だが、絶対に答えないだろうなｗ

追記：
マスコミが少数の人間が行動している所のみを繰り返し、というのは当然。
暴徒が日本資本の企業を襲っている所は印象に残るからだ。
その上で参加者の人数に触れている所を無視してはならない。

まぁ、『冷静な判断でない』と言いつつ、
自分の都合の良いように映像にコメントするのはプロパガンダの基本である。

237ですが、ご返答有難うございます。
>党組織が仕立てたものなら、こんなぬるいものではない
とのことですが、党組織が行うデモのほうがより統制のとれたデモになりそうな気がしますが・・・
中共が一番恐れているのは、反日から反政府へ移行することであり、暴動を起こせばよりその可能性が高まるので
破壊行為などの過激なことはしないのではないでしょうか？

習近平の支持母体は軍と内陸部（反日感情が高い）との話ですが、そうすると、どちらかと言えば親日的？な胡錦濤・温家宝路線と違い
軍事力、経済力を背景にした対日強硬策に出て尖閣や沖縄で紛争をおこす可能性はどの位あるのと考えますか？

更に追記：
>>250
＞尖閣事件関連のニュースで、最初流れた大都会の「デモ」は、数十人程度のちいさなもの。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100908/chn1009081249003-n1.htm
これの事ですか？
人数もきちんと報道しているメディアもあるようですが。

>>256
聞いても無駄だと思いますよ。
陽之助さんは中国擁護の為には、事実を平気で無視しますから。

＞どちらかと言えば親日的？な胡錦濤・温家宝路線と違い
胡錦濤は親日ではありませんよ。
愛国心強化教育として、南京大虐殺記念館の無料開放を始めた始末ですからね。

最初の出発点が政治的な争いだった反日教育も、
一度中国人に根付いてしまえば無視できないパワーになります。
90年代半ばからの反日教育の結果は将来に渡って続きます。
となれば親日派だろうが反日派だろうが、それを無視できません。

＞軍事力、経済力を背景にした対日強硬策に出て尖閣や沖縄で紛争をおこす可能性はどの位あるのと考えますか？
アメリカが安保適用を主張した今現在は、限りなくゼロに近くなっています。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010101900004
日本の施政権下から占領段階まで対応する、と明言しましたからね。

まぁ、アメリカとの同盟関係を維持し続ければゼロに近い状況が続くでしょうし、
もっとも中国は、既にレアアース輸出停止という経済策に出ていますけどね。

ドルから元を自立って何をさしてるんだ

もしかして、固定相場制から自由相場制に移行するってことかｗ

まあ、個人的には、固定相場って無駄にドル買うだけだから、中国にとっても、世界にとっても無意味だしやめた方がいいと思うが
それとも、ドル元取引停止とかｗ
人を笑い死にさせようとしてもそうはいかんぞ

★なぜ？中国デモで「沖縄奪還」売国菅が“煽動”してた…

中国の大規模反日デモは１８日で３日連続の発生となったが、なんと成都市のデモでは「収回琉球、解放沖縄」と大書した赤い横断幕が登場した。
「琉球を取り戻し、沖縄を解放しよう」との意味で、かつて中国の属国だった琉球を独立させ、沖縄本島を支配下に組み入れようというのだ。
その下地になっているのが、菅直人首相（６４）が昨年９月に行った「沖縄は独立すればいい」との売国発言。
中国のネット上では「菅氏はいいことを言う」ともちきりだ。
（中略）
沖縄は日本のものでないから、昔のように中国の朝貢国に戻し、支配してしまおう−。
こうした暴論を勢いづかせているのが、菅首相が唱えた「沖縄独立論」だ。
この発言を暴露したのは、民主党の喜納昌吉前衆院議員（６２）の著書「沖縄の自己決定権−地球の涙に虹がかかるまで」（未来社）。
菅首相は、副首相兼国家戦略担当相だった昨年９月、喜納氏から米軍普天間飛行場の移設問題を問われると、
「基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。

この発言が明らかになった今年６月以降、中国のネットサイトには、「菅氏もいいことをいう」と称賛する声や
「沖縄は一度独立させ、中国の属国にしよう」といった意見が寄せられるようになった。実際、最近の中国世論は、沖縄奪還論であふれている。
複数のネットサイトに「明の属国だったが、１７世紀に薩摩藩が軍事侵攻し、明治維新で日本政府が琉球王朝を廃止した」と、
日本の主権には正当性がないかのごとき書き込みがあるほか、有力紙の環球時報も９月「沖縄はもともと日本の領土でない」と主張。
香港の「亜州週刊」も今月３日、中国漁船衝突事件を引き合いに、「尖閣の主権を争うなら、沖縄の帰属問題も議論すべきだ」とふっかけた。

そして、今回の反日デモでも、菅発言の足下を見透かしたように、沖縄を中国のために「解放」するよう求められる始末。
「解放」という名の侵攻予告を、沖縄県民はどう思うのだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101019/plt1010191606007-n1.htm

米国籍だけは勘弁してくれ。お願いします。

陽之助さんの一方的な中国への求愛は異常なレベルだ。
痘痕も笑窪というが、陽之助さんは明らかに冷静な判断が出来なくなっている。

>>246
＞それとも、自然発生した暴動を中共が抑えられていない状況だと思いますか？
官製暴動だと報道がありました。
ソースは以下で。

＞陽之助さん
>>250
＞二次的な？騒ぎが、政府のコントロールの弱い四川のような地方で起きているのは興味深い。
これは大嘘である事が判明。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101700087

さて、北京閥と対立している上海閥のお膝元の新聞報道だ、という反論が予測される訳だが。
どちらにしろ反日を餌に国内対立を行うのは止めて欲しいものである。
アメリカがアジアの団結を阻んでいる、というが中国がアメリカに操られているようにしか見えない。
これだったら中国や韓国ではなく、親日感情が高い東南アジア諸国と団結した方が良さそうだ。
まぁ、中国とは経済的な付き合いだけで充分だろう。

>>254さん
「アメリカは明確に日本に返還した、と言っている」

当然のことだが、尖閣列島は日本の領土だ。
このことに関し、領土問題は存在しない。


>>256さん
「党組織が行うデモのほうがより統制のとれたデモになりそうな気がします」

その通りですね。

「ぬるい」は、規模や、効果を考えての表現。
党が組織的にやるなら、上海か北京で、日系のデパートを攻撃、
大使館前で国旗を焼却などを、数千人規模で行い、
主要都市の学生組織を動員してデモ、国営会社を使って全国的な不買運動、
もちろん、メディアで総攻撃というくらいはする。

「中共が一番恐れているのは、反日から反政府へ移行すること」

その通りだと思います。

そもそも、日中は尖閣問題で外向的な「取り決め」をしていて、
それを日本が一方的に破ったのが、問題の発端。
中国政府としては、国内向けに「強い姿勢」を見せる必要があり、
迅速にやって実績をつくり、早期に引っ込める、ということで事態の収束をはかっている。

「軍事力、経済力を背景にした対日強硬策に出て尖閣や沖縄で紛争をおこす可能性」

胡錦濤は、確かに軍部に対していまいち、支配権が弱かった。
そのために、予算も増やし、対外的強硬姿勢を魅せる必要がある。
習近平が（噂通りに）軍に強い基盤があるとすれば、軍を押さえることができるので、
対外的な強硬姿勢は、むしろ、減っていくだろう。

これは逆説用だが、政治一般に、タカ派の方が平和路線を採りやすい。
例えば、米中国交回復をやったのが、タカのニクソンだったように。
日本としては、中国に「弱いトップ」が出てきて「民主化」したときが、危険で、
「強いトップ」と「独裁」が強まったときが、安全である。

中共やロシアと組むと
暗黒時代がやってくる

>>262
迅速にやって実績をつくり、早期に引っ込める、ということで事態の収束をはかっている

中国は本当に事態の収束を図っていると考えることができますかね？
レアアースの日本に対する禁輸措置とか見ると、さらに日本を追い詰めようとしているとしか考えられないのですが。
何か日本に迂回輸出させないように欧米にも圧力かけてるみたいだし・・・。

＞陽之助さん。
>>262
私の予言が当たりましたねｗ

＞当然のことだが、尖閣列島は日本の領土だ。
＞このことに関し、領土問題は存在しない。
アメリカのコメントが事実であるか？と聞いているのですが。
何で事実だと言わないのですか？

＞その通りですね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101700087
中国政府の官製デモなんですが・・・
陽之助さんの中国ウォッチャーとしての技能に問題がｗ

もう一度聞いてみましょうか。
質問：アメリカは尖閣諸島を日本に返還した、と言っているのは事実ですね？
ＹｅｓかＮｏかでお答え下さい。
尚、既に答えた・・・と事実か事実出ないか、という肝心な部分をすっぽぬかした返答が予測されますｗ
或いは、名無しさんの罵詈雑言でしょうか。

割り込みですが、沖縄の日本復帰にともない、
尖閣諸島の統治権も日本に戻りました。

>>266
陽之助さんが、アメリカが『尖閣諸島は日本に返還した』と言っているのを認めていないのです。
つまり『アメリカが中国の主張を退け、日本の領有権正当性を認めた』とどうしても言えない訳でｗ

>>264さん
「レアアースの日本に対する禁輸措置」

中国産レアアースを使った部品は、中国に輸出されているもの多い。
今時の通商システムで、個々の産品（特にレアアースのように少量なもの）を、
特定の国に対して輸出できないようにする、ということ自体が、難しい。
迂回、経由、別名、延べ勘wとか、様々な手がある。

そもそも、中国政府の目的は、
「重要物資を止めて日本を困らせよう」
ではなく、国内向けに
「政府は外国に対して、これだけ強立場を取れるのだ」
という姿勢を魅せるためだ。

そのため、中国人の「ネトウヨ」のプライドを満足させるような、
分かりやすく、実効が上がらない手段を選んだ。

>>265>>267さん

>>210ですでにおれが述べているように、尖閣諸島の領有権は日本にあり、
日本政府の実効支配下にある。
歴史的に遡れば、沖縄返還時に「施政権が返還」された。

>>265>>267はどうも以下のような「勘違い」しているようだ。

「沖縄（尖閣諸島）はアメリカ領土になり、アメリカから日本が領土を返してもらった」

だから、「アメリカから返してもらった」ということを、
尖閣諸島が日本の領土であることの、根拠のように思っているらしい。

もちろん、沖縄をはじめ尖閣諸島は、二次大戦後もずっと日本の領土である。
したがって、「アメリカからの返還」は、日本の領土権の証明ではない。

敗戦後、同地域はアメリカの「施政権」の下にあった。
「返還」されたのは「施政権」で「領土」ではない。
尖閣諸島は、アメリカの「施政権」の下にあった時代でも、日本の領土だ。

もし、沖縄（尖閣）が、アメリカの「信託統治」下に置かれていた場合、
「アメリカ領土の日本への返還」という事になる。
沖縄の場合、信託統治ではなく、日本の領土であったことは明白だ。

それにしても、なぜこんなことにこだわるのか、意味が分からない。
日本人なら、沖縄がずっと日本領土だったことは、当然ではないか？

「沖縄がアメリカの領土であった」といった歴史認識は、
二次大戦で日本のために、ふるさとのために、身命を賭して闘った
沖縄県民、帝国日本陸海軍の将兵、また、幾多の犠牲者の名誉を傷つけることに
気づかないのだろうか？

もし日本人であるなら、外国に頼らず、自らの国を愛し、守る心を
少しは取り戻して欲しい。

売国親米保守懐疑主義になにを言っても無駄

早く大好きなアメリカに帰化すればいいのに

売国親中陽之助さんになにを言っても無駄。

早く大好きな中国に帰化すればいいのに。

＞陽之助さん
>>269
どんなに長文を書いても無意味だよ。

＞もし日本人であるなら、外国に頼らず、自らの国を愛し、守る心を
＞少しは取り戻して欲しい。
日本は他国を利用して独立を維持してきた訳だが。
日露戦争ではアメリカとイギリスに頼っていたし、
明治時代には海外の文化や文明を貪欲に吸収して独立の維持と公平を求めて戦った。
寧ろ諸外国を排除し始めた日露戦争以後の日本が敗北の未知を歩んだのが歴史的事実だ。

＞「沖縄がアメリカの領土であった」といった歴史認識は、
＞二次大戦で日本のために、ふるさとのために、身命を賭して闘った
＞沖縄県民、帝国日本陸海軍の将兵、また、幾多の犠牲者の名誉を傷つけることに
＞気づかないのだろうか？
そうやって祖先の名誉を利用するのは止め給え。
君の利己的なパフォーマンスが、君自身が上げた人々の名誉を踏み躙っているのだよ。
私は歴史的事実を述べているのであって、名誉を傷付けてなどいない。
君のような歴史から何一つ学ばない人間は、既に敗北の道を歩み始めている。
馬鹿馬鹿しい話だな、中国を愛するあまり先人の名誉すら利用するような人間に成り果てるとは・・・

さて。
では、一つ聞こうか。
アメリカは尖閣諸島が日本の領土であり、施政権が返還を返還する相手と見ていたのだね？
質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
　　　　これは事実で宜しいね？

恥知らずらしく再び逃げ回るのだろうね・・・

世界で唯一アメリカの軍港、海兵隊基地が日本に存在し、横田基地に誰が入国したか把握できない
戦後冷戦が終わり、世界2位の経済力をつけ、この状態を100年後も維持し続けるべきなのか
中国が攻めてくるという口実の為に

＞もし日本人であるなら、外国に頼らず、自らの国を愛し、守る心を
＞少しは取り戻して欲しい。

賛成だ
中国の言葉を借りるならば「尖閣、竹島、北方領土、米軍基地は我が国にとって核心的利益である」

米軍全面撤退といいたいところだが
現実的に一歩ずつ、まずは基地の主権を明確にし、自衛隊基地に米軍を駐留させるフィリピン、イギリス方式にし領土を取り戻す

最終的には米中を上手く騙し憲法改正までこぎつけたい

２ｃｈでは「米中戦争」の文字をよく見かけるようになった
でもこの時代にあからさまな戦争は起こるのだろうか
米中戦争は、どちらにとっても利が少ないのでは


129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 21:38:15
米国が中国大陸に深入りすることはない。
アフガン以上に泥沼化することは目に見えているから。
ということは米中戦争は戦略核を使うということになる。
勝負は極短期間で終わるだろう。
米国の常套手段として大義を得るために相手に先に手出しさせるというのがある。
中国を核で焼き尽くすことが正当化されるような大義とはどれほどの被害であろうか？
米国本土に中国から核ミサイルが打ち込まれるくらいだろうか？
それとも日本が滅亡するくらいだろうか？
最前線の日本が無傷でいられるとは思えない。
相当な覚悟が必要かと思われる。


131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/23(土) 21:51:24
>>129
核なんか使う必要ないよ。
海上兵力を殲滅すればいいだけだ。

後は機雷かなんかで、主要な港湾を封鎖もしくは破壊すれば、
海洋への進出手段を失った中国は、共食いを始める。

通常兵器の海戦、空戦。
それで暴走した場合は、完全殲滅の大義が立つ。
まあ海戦を始める前に大義を立てるために、こちら側の生け贄が必要になるかも知れないが。

>>268
陽之助さんは尖閣をめぐる日中関係は、これからどう展開していくと思いますか？

【経済】このままでは日本は必ずやられる--21世紀の怪物・中国とどう闘うか [10/19]

上海市内の会計事務所。そこには、世界各国の「売却希望企業リスト」が揃えられて
いる。日本企業も200社ほど登録されているが、買い手がつかないという。数年前まで
中国は「超日」を目指していたが、いまや日本企業には見向きもしない。

リストを見に来た中国人起業家はこう語る。 「日本企業は儲からない。そのクセ、
買えば、ハゲタカだなんだと口うるさい。『お願いします』って頭を下げてきても、
買いたくないね」

中国財界人が集まる会合ではいま、「抄底」なる言葉が飛び交っている。金融危機の
ショックからいまだ回復できない世界経済を尻目に、名だたるグローバル企業を
「安値で買い漁る」ことを指すという。

その実績は'09年だけで40件総額1250億元(約1兆5500億円)、買収先は先進各国の
家電、航空機部品、半導体、携帯ソフトなどのメーカーから銀行まで多業種にわたる。
さらに進行中の案件は100件以上、その額は5兆円を超えるともいわれているのだ。
拓殖大学政経学部教授の朱炎氏が言う。

「中国政府はここ10年、『引進来』(海外企業を自国に積極的に誘致すること)から
『走出去』(自国企業が海外に打って出ること)へと経済戦略の舵を切ってきた。その
中で、技術力に勝る海外企業の買収を通じて、国際競争力を伸ばすことが推奨され
ました。そしていま、2兆4000億ドルという莫大な外貨建て資金を後ろ盾に、官民
一体となって欧米のトップ企業に目を光らせ、あわよくば呑み込んでしまおうとして
いるのです」

■自動車で世界一になる

昨夏、中国経済団が、トヨタとゼネラル･モータース(GM)が合弁で設立した「NＵＭMI」
工場へ視察に訪れた。メンバーは中国の政府･自動車企業関係者数名。日程には郡幹部と
の会談もセッティングされており、工場取得の協議がなされたようだ。中国が特に力を
入れているのが、自動車メーカーの買収である。

この1,2年だけを見ても、吉利汽車が米フォード･モーター傘下のボルボに続き、世界
第2位の変速機メーカーＤＳＩのＭ＆Aを実施。中国の重機メーカー･四川騰中重工は
ハマー買収を合意まで進め、北京汽車はGM傘下のオペル買収に名乗りを上げた(ともに
最終的に断念)。富士通総研主席研究員の柯隆氏が語る。

「'90年代から中国は自動車世界一を目指し、トヨタのような総合メーカーを目指す
『大』、国内向けのミドルクラス車を作る『小』、軽自動車を作る『微』として選んだ
企業に資源を集中させる『三大･三小･二微』戦略を進めてきた。

その成果もあり、中国メーカーのキャッチアップは予想以上に速い。10年前には自動車
の複雑な金型など作れなかったのに、いまや日本メーカーに納めるレベルに達している。
買収を通じて技術力はさらに向上しており、あと5年もすれば世界の名だたる企業と互角
に戦えると見る専門家は多い」

かつて「世界の工場」と言われた中国が、「巨大メーカー」に変わろうとしている。
すでにノートパソコン、携帯電話、粗鉄などの生産量は世界トップ。開発が始まった
ばかりの鉄道技術の進展も著しい。(※続く)

◎http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1379

今夏、中国版新幹線「和諧号」は最高時速416kmを実現し、世界最速の記録を更新した。
世界の時価総額ランキングでは、米エクソンモービルなどを抜いて、中国石油天然気が
1位に躍り出た('09年末時点)。ちなみに日本企業は一社もトップ10入りしていない。
日本総研理事の湯元健治氏が言う。

「最近では環境ビジネスにおける中国企業のプレゼンスがすさまじい。たとえば太陽光
発電の分野では、太陽電池モジュールの世界シェアベスト5に中国企業が3社も入って
います。風力発電分野も急激に伸びていて、近い将来には世界トップを取る勢い。電気
自動車にしても、中国最大手の『BYD』は米国投資家ウォーレン･バフェットが投資する
ほどの注目株。ダイムラー･クライスラーとの合弁会社を設立して次世代電気自動車を
開発、'13年に発売を予定しています。ガソリン車では優る技術力を持つ日米欧メーカー
ですが、これは電気自動車時代にはほとんど必要のない技術になる。これからは中国
メーカーが世界の上位を占めることになるでしょう」

■もうバカにはできない

沸騰する経済の恩恵を受け、中国ではいま新たな富裕層が続々と登場している。消費の
中心にいるのは、高学歴･高収入の「両高」エリートたち。高級外車や億ションを現金で
購入し、北京や上海に次々と建つ高級ブランドショップで買い物に興じる。株式投資で
巨万の富を得るものも出てきた。

不動産バブル･株式バブルを懸念する声もあるが、大和総研チーフ為替ストラテジストの
亀岡裕次氏はこれを否定する。

「一昨年くらいまでは確かに不動産バブルの状態にありましたが、貸出金利を上げたり
不動産の融資総額を抑制したりする政策によって、不動産価格の上昇は鈍化しています。
さらに価格が高騰しているのは沿岸部の都市部だけ。株価も'07年秋がピークで、その後
に回復したがまだ高すぎるというほどではない。不動産価格も株価も暴落した日本の
バブル崩壊のような事態になることは考えにくいし、はじけてもダメージは大きくない。
中国は経済が大転換する真っ只中にある。このままスムーズに移行できれば米国を抜き、
世界一の経済大国になるでしょう」

衰える様子を一向に見せない中国の経済発展。ただ、こうした「光」の面に注目が
集まる一方で、「影」の面もあると指摘する専門家は多い。

公害はヘイチャラ、技術は盗む、だから中国は経済発展できたというわけだ。ただ
「こうした見方は一部で正しいが、一部で大事なことを見逃している」と前出･朱氏は
語る。

「かつての日本もトヨタがGMと手を組むなど、その技術をまねて成長してきたし、
高度成長期には公害問題が発生していた。これは先進国になる過程で起こる現象です。
中国では『第11次5ヵ年計画』で省エネ･環境などに高い改善目標を設定、発電所の
排ガス対策などを進めている。中国で環境ビジネスが発展しているのも、こうした
対策が事業化に成功した結果です。コピー品はまだ多いが、安価で質の劣らない製品を
作れるようにもなった。世界各国が『ただのコピーだ』と嘲笑している間に、追い抜か
れるほど技術力を磨いていることに気を配ったほうがいいのではないか」

欧米との貿易格差を評して、中国の商務大臣はかつて「8億枚のワイシャツを作って、
ようやくエアバスA380型機1台を購入できる」と語った。この関係が逆転する日が、
まもなくやってくる。

■優秀な人材の数も半端じゃない
人口13億人から選ばれし中国のエリートたち

超伝導とは、超低温時に電気抵抗がゼロになる現象。送電線などに活用すれば省エネ効果が飛躍的に向上する最先端技術で、
抵抗ゼロになる温度をいかに上げるかを世界各国の研究者が競いあっている。
　'08年、東京工業大学の細野秀雄教授のチームは零下247度で抵抗ゼロになる新伝導物質を発見し、世界の学会から注目を集めた。
しかし、その直後に「誤算」が起きた。中国科学院物理研究所の聞海虎博士が率いるチームが、その温度を一気に30度も上げることに成功したのだ。

「やられた、と思いましたよ。中国の研究者は欧米の一流大学在籍者と本土の研究者間で情報交換し、連携して実験を繰り返しています。
その強固なネットワークの力を借りて、数々の成果を矢継ぎ早に生み出していくのです。
日本が世界に誇っていた材料化学の分野でもいま、中国は飛躍的な発展を遂げています」

　通信分野で盗聴を防げるなど、高度のセキュリティを実現できると期待されている量子通信技術。
その研究を続けている大阪大学大学院教授の井元信之氏も、中国人研究者の実力に脅威を感じている一人だ。

「私たちにはない大量のマンパワーと時間を使って実験をやってしまう。国家の支援も充実している。
理論レベルではまだ負けてないはずですが、うかうかしてられません」

　井元教授と同分野の研究で世界的に高い評価を受けているのは、中国科学技術大学の潘建偉教授。
量子通信技術の実験成果を次々に発表し、著名な科学誌『ネイチャー』などに多数寄稿、
専門家の間では「中国人の中で最もノーベル賞に近い」と言われている。

　中国人科学者の台頭が著しい。中国人が発表した科学論文は約9万5000件に達し、米英に次ぐ3位('07年)。
質の高さを示す引用数も過去10年間続けて世界トップ10入りを果たしているのだ。

　ノーベル賞受賞を逃した京都大学の山中伸弥教授と同様に、iPS(ヒト人工多能性幹)細胞を手掛けた実績を持っている中国人もいる。
米ウィスコンシン大学の兪君英博士がその人で、潘教授同様に、ノーベル賞受賞が期待されている一人だ。

　いまや世界の5人に1人が中国人という「人材大国」。科学分野以外でも、続々と「世界レベル」が出てきている。
音楽界には18歳の史上最年少でショパン国際ピアノコンクールに優勝した李雲迪、
北京にある中国の最高峰「中央音楽学院」にトップの成績で入学し、若くしてシカゴ交響楽団などと共演するピアニスト郎朗。

ニューヨークのサザビーズで絵画が1億円で取り引きされた張暁剛、クリスティーズ香港のオークションで絵画が10億円で売れた曾梵志など、
美術界にも人材は事欠かない。

　中国はここ数年、重点大学を世界一流大学に成長させるために政府が支援する「985プロジェクト」や、
世界の優秀な研究者を集めて国内研究者とタッグを組ませる「大学学科イノベーションインテリジェンス導入プロジェクト」などを実施。

　エリート育成に力を注いできた。現在もその熱は高まるばかりで、中国国内では学校間での教育競争がすさまじいことになっている。
法政大学比較経済研究所の牧野文夫所長が言う。

「一定のレベルに達していない教員の3分の1を入れ替えようとしているところもあるほど、中国の各大学は実績作りに全力をあげている。
中国南部にある貴州省の複数の中学校では、教員の評価、給料、ボーナスなどを学校の掲示板に張り出していた。
先生たちも必死で成果を出さなければ、高給を指弾されるというわけです」

　13億人というパイから生まれるから、優秀な人材は半端じゃない数に膨れ上がる。人口1億あまりの日本など、ひとたまりもない。

>>273さん
「現実的に一歩ずつ、まずは基地の主権を明確にし、自衛隊基地に米軍を駐留させるフィリピン、イギリス方式にし領土を取り戻す 」

現実的で妥当な方法だと思う。
どの大国でも同じだが、「脅威」を煽り、「不安」を口実に、影響力を強める手法がある。
「脅威」は、感情的に成らず、その具体的内容をもとに判断したい。
また、日本人なら、中国やアメリカといった外国のためでなく、
日本の国益を第一に考えるのは、当然だと思う。

おれの個人的な「夢」は、日本が相応しい独立国家になることだ。
そのためには外交関係の調整、憲法改正、核開発力の保持、防衛力の抜本的改革が必要だ。


>>274さん
「米中戦争は、どちらにとっても利が少ない」

もちろん、その通りだと思う。
21世紀の今日、「米中戦争」は、「日米戦争」と同じくらいの可能性だろう。
米中にとって意味がないだけでなく、日本にとっても最悪の結果をもたらす。
一部に、新冷戦（米中対決で、日本がアメリカ側に立つ）といった妄想を持つ人がいるが、
完全に時代状況を、見誤っている。

>>276>>277さん
中国の経済力、技術力の伸張は、ご指摘のとおりだと思う。

現時点で中国は世界最大の自動車市場だし、果てのないドル安、デフレの環境下で、
現在の日本企業を支えているのは、中国市場である。
インドを指摘する人もいるが、中国の十分の１以下である。

ただし、「このままでは日本は必ずやられる」というタイトルは必ずしも正確ではない。
日本と中国は、産業連関上、相互関係にある物が多く、
技術、パーツの交流はますます密接になっている。
中国の成長自体、日本の技術、資本が無くては、成り立たない。

中国にとっても、世界第三位の経済力、整ったインフラ、厚い中産階層のある
日本は、非常に魅力的な市場であり、取引相手だ。

世界第2位と第3位の巨大な経済センターが東アジアにあり、
さらに世界の生産センターとなっている東南アジアと、
南アジアを含めた膨大な人口を抱えているという潜在力は、
計り知れない。

これらは、東アジア共同体と「日中同盟」により、
一層発展の可能性を高める。

はい、>>272の予言どおり陽之助さんは逃げ出しましたとさ。

結局、陽之助さんは必死になって米中同盟の幻想を広げようとしているんですね。
まぁ、それが日中同盟を推進する手段だから認められないのでしょうけども。

さて、もう一度質問ｗ
アメリカは尖閣諸島が日本の領土であり、施政権が返還を返還する相手と見ていたのだね？
質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
　　　　これは事実で宜しいね？

まぁ、そうやって逃げ回っても陽之助さんが損するだけなんだけどね。

1 中国石油天然気ペトロチャイナ 中国 エネルギー 40.11兆円
2 エクソンモービル アメリカ エネルギー 32.70兆円
3 チャイナモバイル 中国 通信 20.05兆円
4 マイクロソフト アメリカ IT 19.92兆円
5 ウォルマート･ストアーズ アメリカ 小売り 18.50兆円
6 中国石油化工シノペック 中国 エネルギー 17.38兆円
7 BHPビリトン 豪英 鉱物資源 16.74兆円
8 ジョンソン＆ジョンソン アメリカ 日用品 15.99兆円
9 P&G アメリカ 日用品 15.40兆円
10 ロイヤル･ダッチ･シェル 英蘭 エネルギー 15.23兆円
11 IBM アメリカ IT 14.83兆円
12 AT&T アメリカ 通信 14.73兆円
13 BP 英国 エネルギー 14.69兆円
14 ネスレ スイス 食品 14.06兆円
15 ペトロブラス ブラジル エネルギー 13.99兆円
16 Apple アメリカ IT 13.93兆円
17 フォルクスワーゲン ドイツ 自動車 13.62兆円
18 GE アメリカ 複合 13.44兆円
19 Google アメリカ IT 13.31兆円
20 シェブロン アメリカ エネルギー 13.25兆円

22 トヨタ自動車 日本 自動車 12.51兆円

>>281
オマイさ〜頭も精神的にも可笑しくね？確かに日中同盟なんてのは有り得ない。
でも的確な反論になってない上に支離滅裂でムダにだらだらと書いて、感情的な文言で締める。
恥ずかしいな〜

どうでもいいが、だいぶ中国自体が排外主義に陥ってるみたいだな

特に、国内共産党の若手と軍部がこれまでの外資の優遇策を排除しようとしているようだ
まあ、独裁国家は情報を統制し、自分の分析力が偏るから
結局、自分から自爆して終わるｗ

中国はアメリカと同じ位「ならず者」
クルーグマンは中国が経済大国の責任を果たしていないと批判するが、大国とはそういうものだ
「ルール破り」の常習犯はアメリカ


スティーブン・ウォルト（ハーバード大学ケネディ行政大学院教授＝国際関係論）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1736.php

米政府、日本にイラン・アザデガン油田から完全撤退要請

ttp://www.asahi.com/international/update/0929/TKY201009290474.html

失った権益は中国へ・・・米政府、華麗に中国をアシスト

ペンタゴンの年次レポート。
http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
日本についてもかなり書かれているから読んでみろ。
正しい英語だから翻訳エンジン直訳でも読みやすいはず。
ＰＲＣってのが中国の略称ね。

これが大きく変化している。
去年まで結構中国に厳しい事を言ってたんだが、
今年に入って急に中国に甘くなりはじめた。

>>286
イラン権益が無くなった代わりにイラク権益を手に入れた訳だが。
アメリカとしてはイランを何とかしたいだけで別に中国をアシストしている訳じゃない。

尖閣諸島問題で日本側の肩を持ったという事実がそれを証明している。
欲を言えば、日本ももうちょっと欲張ってもいいかもしれないが。

>>287
＞これが大きく変化している。
＞去年まで結構中国に厳しい事を言ってたんだが、
＞今年に入って急に中国に甘くなりはじめた。
それはないｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100818/amr1008180033001-n1.htm
http://www.asahi.com/international/update/0817/TKY201008170134.html

>>283
逃げ出すと書けば、必ずレスしてくれるという作戦さ。
どんな流れになっても、必ず自分のレスを最後にするの。
無視され始めると、支離滅裂・感情的内容のレスさ。
何処でも同じパターンなの。かまってちゃんなの。
このパターンを意識して見てると笑えるよw
２ｃｈ弁慶で、実社会では鼻摘まみ者。

>>245
＞ベトナム。
＞その後、中国の影響力を排除しようとして戦争を吹っかけられましたが・・・
＞利益出てるんですかね、これ？

日中同盟は無理ですね。

>>281さん
どうも、ご本人自身の意見が変わっているのに、気づいていないようだ。

おれは、貴兄が「アメリカから領土を返してもらった」という誤解を、
>>269で、以下のようにおれの見解を指摘した。

「敗戦後、同地域はアメリカの「施政権」の下にあった。
「返還」されたのは「施政権」で「領土」ではない。
尖閣諸島は、アメリカの「施政権」の下にあった時代でも、日本の領土だ。 」

以前と違って>>281では「領有権」または「領土」が、「施政権」と変わっている。

おれの見解に同意していただき、感謝に堪えない。


>>282さん
中国は、自国内にも未開発の膨大な石油資源があり
しかも、アジア・アフリカ、中東への自主会開発を積極化している。

日本はアメリカの横槍で、サウジや今のイランとの交渉を妨害されているが、
中国はそれを横目で見て、イランと協力関係を深めている。

さらに注目されるのが、聖油能力の伸張である。
油田はあっても聖油能力が弱い、という途上国は多い。
中国は石油製品を輸出することで、関係強化を図っている。

その結果が、>282さんが指摘する華系石油会社の成長である。

>>286さんの指摘するような現実を、日本の政治家はどう見ているのか。

>>284さん
「中国自体が排外主義に陥ってるみたい」

「全体」を見れば、中国が排外主義になることは、ありえない。

中共党はもちろん、今の中国の支配階層は、市場経済で利益を得ている連中だ。
彼らの権力、金のほとんどは、日本、欧米、その他との商売で生まれている。
一部軍部の「強硬姿勢」は、「予算とポストをよこせ」というメッセージである。

どの国も国益で動き、今の中国は中共党の影響下にある以上、
党員関係の「儲かる」市セクを取るのは当然だ。

もちろん「排外主義」になる可能性はある。
それは中国が「民主化」し、今の支配層が追放され、民族主義的なグループが支配したときだ。

中共党が金儲けに走り、中国を強権的に支配している限り、、
中国が「排外主義」になる可能性は、ない。


>>285さん
「大国とはそういうものだ 」

その通りだと思う。
大国は、自国に都合のよりルールを作り、他国を支配しようとする。
そのルールは、利益によって入れ替わるので、中身を論じても意味がない。
今はやりのルールは、「地球温暖化」「人権」「民主主義」だ。

日中首脳会談お流れだとさｗ

ソースはジジとロイター

民主党本部周辺地域でのデモや抗議活動を禁止する。

平成22年10月20日　総務省告示第三百八十二号
国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律
（昭和六十三年法律代九十号）第三条第一項の規定により、衆議院議長の
要請があったので、同項の規定に基づき、次の地域を政党事務所周辺地域
として指定する。
　　　　　　　　　　　平成二十二年十月二十日　　総務大臣　片山善博

名　称　　民主党本部周辺地域
http://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2010/10/769013.jpg 　

＞陽之助さん
予言通り質問に対する回答は無いようだ。

>>291
＞おれの見解に同意していただき、感謝に堪えない。
勉強不足で申し訳ありませんでした。
自分の間違いを認められないようでは国家と言う巨大な視野で物事を見ることは出来ませんので。

さて、ご指摘は痛み入るが、質問に対する回答が無いのは相変わらずのようだ。
間違いを認めるのは、イデオロギーや下らないプライドが無ければ簡単に出来る事である。
私は自説に固執して意地を張るような子供のような真似をしたくない。
故に陽之助さんが質問に答えないのは理解に苦しむ。


と言う訳でもう一度質問してみよう。
質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
　　　　これは事実で宜しいね？

そろそろ既に答えたとウソを吐いて逃げる頃合だ、と予言しておく。
或いは今回のように話を摩り替えて誤魔化すか、であろう。

自分の愚かさに気づいてないようだ

>>296
貴方も質問に答えてみませんか？

まぁ・・・これまた回答がないと予測しますがｗ

ｗ

予想通りですねｗ
偽者やったり、自演したりお疲れ様です。

これで菅政権は吹き飛んだ。

来年まで持たないだろう

>>297訂正
× 回答がない
↓
○ 相手にされてない

>>301
陽之助さんが答えられないから。
日中同盟のメリットも提示してない。

日本が対中国や北朝鮮の為やるべき事。

1.憲法改正し日米関係を米英関係並にする。
2.日本本土にに米核兵器を装備する。
3.中国や北朝鮮に先制攻撃を行う能力・体制
　を日米で整備する。

今の状態だと３秒くらいで同盟破棄されて、又結んだりされそうｗ
同盟組んだ後、首脳会談拒否のウルトラCとか

いやどうみても>>302が相手にされてないのは、誰の目から観ても明白。
>>302は、いつになったら気付くのだろう?哀れな人だ。

>>305
で、君は何を主張したいのかね？主張している
>>302の方がまだマシだぞ。

火が消えてしまいそうなので、燃料を追加してみました。

>>301
予想通り回答無しでした。

>>303
核兵器の日本本土配備は意味が無いと思いますが。

>>306
あまり相手にしない方がいいと思いますよ。
客観的な判断が出来ない人に見えますし。

こ　れ　は　ひ　ど　い

>>308

統合失調症の度合いは、より深刻さを増し「現実逃避」の症状が表れてきたなｗ

これから二つ三つ誰か中国の話をして陽之助さん
が日中同盟のメリットを主張出来ず、適当にお茶
を濁す。前座は自演か？

アメリカの基本戦略はユ−ラシア大陸から膨張してくる
勢力を日本、英国に基地を置いて防ぎ、太平洋と大西洋
の制海権を抑え、アメリカ本土を防衛する。
アメリカが世界最強国であるも合わせると米中同盟はあり
得ず、アメリカが中国に太平洋分割論に同調する事もあり
得ない。日本が中国と同盟するのは戦略上危険な弱者同
盟であり、日米同盟しか日本の戦略上有り得ない。

>>310
懐疑主義者って奴だったけ？コイツは、自分が相手にされていないという「不都合な真実」から目をそらして、
誰一人賛意を示さないからって携帯を使って自分で自分を援護してんだもんな…ｗ
踊り子さんの一人芝居を見物しましょうｗ

んー、説明が必要なのかな？

日本本土に核を配備したところで核攻撃に晒されるリスクが拡大するだけ。
抑止力と言う観点では、ミサイルサイロや戦略原潜による核攻撃にも耐えられる核武装が必要になる。
(核保有国が原潜を持っている事実に注目しましょう。)
地上設置型の核兵器の脆弱性は、先制核攻撃のリスクが増大するだけですから。
だったら憲法9条改正、日米同盟で核の傘を強化した方が経済的で効果的。

世の中には核兵器さえあれば何とかなる！と思っている人々が居ますが、
核保有国が核を持っていない国に攻められた事実は大量にあります。

>>313
携帯からご苦労様です。

ここまでのまとめ：
１．日中同盟のメリットが出ていません。
　　出ていても一つの指摘に対して反論も出来ない脆弱な代物です。
２．感情的な叩きで不都合な事実から目を逸らそうと必死な人々が居ます。
３．以下の質問に対する回答が一切出ていません。
　　質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
４．質問に答えるよりも、逃げて優位性を演出する手段を選んだようですｗ
５．質問に答えないのは中国人のお家芸のようです。
　　以下のスレでそれが良く解りますｗ

参考ＵＲＬ：
謝罪なんかどうでもいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284447325/

>>314
ソ連がSS-20を配備したのに対し欧州がアメリカにパーシング�Uの配備
を求めたみたいですが。
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/russia/report.php?id=213

現在では何故必要なくなったんでしょうか？

>>315
結論から言えば、脆弱な地上設置型核戦力は良い的に過ぎず、抑止力として機能しないためです。

双方共に地上設置型の核兵器は無意味だと証明されたからです。
欧州が配備を求めたのは、自国の民主主義がソ連の中距離核ミサイルによって脅かされない為です。

しかし、配備する側のアメリカとしては先制核攻撃で破壊されてしまうリスクが大き過ぎました。
るまり配備したくないのが本音の為、米ソで中距離核戦力全廃条約を結び、
欧州諸国に配慮しながらも望まぬ選択を回避した訳です。
ソ連としても地上配備型の核戦力は、同様に破壊されるリスクが大きすぎるが故に条約を締結しました。

このように歴史的に地上設置型の脆弱な核戦力は役立たず、という結論が既に出ている訳です。
しかしながら、今更、教訓を忘れて自国に米軍の核兵器を接地するというのは愚かなオプションと言えるでしょう。

折角ですので私からも質問しましょう。
質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。

是非ともお答え下さい。

>>316
なるほど。ありがとうございました。

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
その通りでしょうね。

>>317
改めて読み直してみると誤字脱字が酷いですね・・・
酷い文章を書き込んでしまって申し訳有りません。

また、回答有難うございました。

陽之助さん

ソ連時代を含めて国家元首として初めてロシア大統領が北方領土に足を踏み入れました

なにかしら意図があるのでしょうか？

>>293さん
日中首脳会談の中止は、日本のマスメディアだと、
「中国側が突然中止を伝える」
といったニュアンスで報道されているが、ミスリードである。

直接の理由は、日本が尖閣問題で「日中」「米中」の＜ある種の合意＞といった
非常に怪しげな情報をを流したことにある。

中国政府がそういっているし、外国メディアでも報道されている。
しかし、日本のマスメディアは、なぜか「中国が突然」という報道ばかりで、
日本側が流した、リーク情報について、ほとんど触れていない。

もちろん、外交当局しか知らない情報なので、米中は日本政府のリークと思う。
中止発言前にも、中国側は何度か打診をしている。
それを日本側が、なぜか「無視」しているのにもかかわらず、
「突然の」といった表現になるのは、きわめておかしい。


>>319さん
どさくさ紛れに、北方四島の「実効支配」をアピールするためでしょう。

ロシア大統領の北方領土への訪問も、マスメディアだとこれも「突然の訪問」だが、
首脳会談中止と同様に、ロシア側から、何度もサインが出ている。

奇妙なことに、日本政府（外務省）は、それを「無視」か「放置」しておいた。
実際にメドヴェージェフが現地でカナッペとか食べている映像が配信され、
日本世論がもりあがると、あわてて「突然」とか「遺憾に思う」とか言い出す。


今回のロシアの行動は、尖閣問題と、アメリカの態度を見透かしたもので、
外向的には、実にうまいタイミングであり、日本にとっては大きな失点である。

北方四島問題は、尖閣とは比べられないほどの重要性があるが、
小さなトゲに気を取られている間に、片腕を失うようなミスを犯したことになる。
日本政府と外交当局の責任は、極めて大きなものがある。

今回の一連の「領土問題」でおれが感じることは、以下である。

◆独立国家としての矜持、安全保障意識が欠けている

外国と問題を起こすと、「アメリカの気持」だけに関心を向け、
現実に何が起こっているか、相手国の意図や情勢を見ようとしない。

そもそも、外向的な取り決めを無視して、不用意な行動を取ることの意味が分かっていない。
安全保障に関し、双方の軍事バランスを図る最低限の常識がない。

尖閣の場合「逮捕」すれば、相手がどのように反応し、日本がどう対処するか、
軍事面を含めて、計画はもちろん、予測すらしていない感じだ。

アメリカが何でも面倒を見てくれる、と思っているのではないか？
独立国としての気概がない。

◆アメリカの意図を誤解している

尖閣問題で露呈されたのは、「アメリカは完全に日本の味方」といった
日本人（マスメディアか？）の潜在的な感情だろう。

「アメリカが認めたから尖閣は日本の領土だ」といった笑止な議論がある一方で、
当のアメリカ政府の意図自体を見誤るという、重大なミスを重ねている。

アメリカの見解は
(1)尖閣は、日米安保条約の範囲内で、対処はアメリカが判断する
(2)同問題については、日中二国間で解決せよ
ということだ。

一部に「アメリカが守ってくれるという言質を取った」とはしゃぐ声があるが、誤解も甚だしい。
アメリカが条約の範囲と言ったことで、自体への対処法はすべてアメリカの気持次第になる。
仮に中国軍が尖閣に上陸しても、アメリカは「二国間で解決せよ」と言いかねない。

最大の誤解は、アメリカが「日本の味方」という世界認識だろう。
20年前の冷戦時代の遺物で、その観点からしか世界を見ないので、
現実の変化がまったく分からない。

◆日本を守る軍事力の整備が必要だ

多少軍事に環視のあるものが見れば分かるように、今の自衛隊は、
アメリカの補助軍であり、必ずしも日本の意図で日本の独立を守る軍隊ではない。

指揮系統、編成、訓練などすべて、独立国としての自立した戦略が欠けている。
「日中同盟」を進めるためにも、日本が独立国となり、自立した安保戦略を持たなくてはならない。

「同盟」とは、潜在的な敵同士の協約であり、現在の日米安保も同様である。
中国が潜在的な「敵」であるように、アメリカも「敵」である。
そのことを忘れては、日本の国益を守ることはできない。

なるほど

確かに冷戦時代のままな、時代錯誤な方々があらゆるところで見受けられます

市場の大半は、中国が世界一になる近い未来、ロシアも、日本を抜く経済規模になると予想されてます。

捨てゴマにされないよう
敵国との協調は重要です

ロシアは冷戦の敗戦国、中国は台湾独立を認めた
らアメリカもアングロサクソンに敗れ去ったスペ
イン フランス ドイツ 日本 ロシア の次の餌食
にはしないでおこう、というところだろう。
パワーゲームは冷酷なものだ。日米同盟しか日本
が生き残る道はない。

ホワイトは、アジアを狙っているんだ。「アジアは団結せよ」！

>>324
過去に「アメリカがアジア諸国を対立させて団結を拒んでいる」という書き込みがありましたが・・・
反日教育を行い、戦前の日本の行為を批判して団結させないようにしているのが中国と朝鮮。
一方、戦後一貫して謝罪し、賠償行為を行ってきたのは日本。

つまり、中国と朝鮮半島は、アジアの団結を阻害するような行為を取っているのですね。
この点から解るように中国や朝鮮は、白人に操られている可能性があり、団結など不可能です。

>>322
情報が古い上にセンスがない人のようだ。

＞市場の大半は、中国が世界一になる近い未来、ロシアも、日本を抜く経済規模になると予想されてます。
一旦、中国のＧＤＰは人口に支えられてアメリカを追い抜く。
しかし一人っ子政策で人口抑制をした中国は、
移民受け入れを行って人口が増え続けるアメリカに再度抜かれる。

貴方はビジネスの経験が無いのかな？
市場の大半、などと言った所で馬鹿げた意見だと思われるだけだ。
「市場の大半が持っているような情報」に価値は無い、というのは商売人からすれば常識である。
もう少し物の見方を身に付けた方が良いだろう。

>>321
＞陽之助さん
質問に答えられなくなると感情を煽るような書き込みですかｗ
これは『多数の琴線に触れるような発言をして視線を逸らす』というプロパガンダの基礎テクニックですね。
まぁ、完全に予言通りですが（苦笑

＞(1)尖閣は、日米安保条約の範囲内で、対処はアメリカが判断する
対処に対する確認は済んでおり、有事の再には安保を適用するとのこと。
明らかに日本側に着く形になっている。

＞(2)同問題については、日中二国間で解決せよ
＞一部に「アメリカが守ってくれるという言質を取った」とはしゃぐ声があるが、誤解も甚だしい。
＞アメリカが条約の範囲と言ったことで、自体への対処法はすべてアメリカの気持次第になる。
＞仮に中国軍が尖閣に上陸しても、アメリカは「二国間で解決せよ」と言いかねない。
これは間違い。
三カ国協議で・・・とアメリカは言い始めている。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101102/t10014993941000.html

それに軍事力で中国としては、尖閣問題に安保を適用されると困る訳だ。
強引な恫喝が聞かなくなってしまうのであるｗ

＞最大の誤解は、アメリカが「日本の味方」という世界認識だろう。
＞20年前の冷戦時代の遺物で、その観点からしか世界を見ないので、
＞現実の変化がまったく分からない。
これは、歴史に対する無知を示す。
アメリカの東アジア外交戦略は冷戦時代以前から変化していないのが現実だ。
即ち、東アジアを制する覇権国家の誕生を阻止する事である。
帝政ロシア、大日本帝国、ソ連・・・と常に対象を変えて戦略を実行してきた。

＞「アメリカが認めたから尖閣は日本の領土だ」といった笑止な議論がある一方で、
そのような議論をしている人がいるとすれば愚かな話である。
このスレには少なくとも居ないようだが・・・

さて、もう一度質問してみよう。
質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
　　　　これは事実で宜しいね？

>>326
懐疑主義さんへ













お前など眼中にない
くせぇからレスすんな

>>321
＞陽之助さん
誰からも相手にされなくなった私は、他人をコキ下ろす事が無上の喜び。
トンチンカン問答で墓穴を掘る私に、優しく諭すようなレスをくれる陽之助さんはまさしく救世主。
ああ、私も貴方のような人気者になりたい。自演はもう懲り懲りです（苦笑

さて、もう一度質問してみよう。
質問：私は嵐。
　　　これは事実で宜しいね？

日中同盟論者は口だけ達者で具体的なメリットは
提示出来ないね。さっさと提示すればいいのに。
メリットが無いなら謝ればいい。

右翼も政府もアメリカがジリ貧で頼りにならないことを百も承知してる。
うるさいアメリカに反抗するのがしんどいだけだ。

親米の人たちはアメリカや白人がよほどゴタイソウに見えるらしい。

まぁ、必死にジリ貧のアメリカと中国の同盟と言っている人たちは何なんでしょうね。

>>331
反米・親米はどうでもいいんです。
日中同盟の利益を出してください。
そして指摘や反論が出たら真摯に対応してください。

尖閣で日米安保は適応されない。あめりかも中国も核保有同士は絶対戦わ
ない戦えばともだおれだから。他力本願では日本は守れない

僕はユダヤ人です。日本は神様の国です。私達と一緒に手を組みましょう。

>>333
適用するとアメリカが言っていますけど。

核兵器が外交カードだとご存知・・・じゃなさそうですね。
中国は先制核攻撃をしないそうですから、通常戦力での戦争はあるかもしれませんねｗ

>>334
うーん、メリットが思いつきません。

>>334
自分の国心配した方がいいよ
トラブル多いだろ？

>>322さん
賛成だ。

中国は今年日本を抜いてＧＤＰ世界第二位になるが、
2030年頃にはアメリカと並ぶと予想されている（従来よりも早まっている）。

ロシアが日本を抜くかどうかは難しい問題だが、今のエネルギー状況が続けば
ユーラシアと東アジアへの影響力は、一層増していくだろう７．

「新冷戦」的な世迷い言の背景は、おれの観点だと、
一種の「国家的なひきこもり」だと思う。
変化する現実から目を背け、「アメリカ・ママ」に暖かく世話をしてもらいたい、
といった退嬰的な精神が背景にあり、決して日本のためには、ならない。

>>325さん
「反日教育」

よく誤解があるが、「反日教育」をしているのは、中国・韓国だけではない。
これらの「反日教育」は、二次大戦時の日本と日本軍の「犯罪行為」に対する一方的な批判をさすが、
その意味では、旧連合国（米中英仏ロ＋蘭）に「反日」的な言動がある。

当然アメリカの教科書にも「反日教育」があり、さらに政治的な現場では、
今でも、日本の「侵略」「慰安婦問題」などが取り上げられ、「反日」をしている。
ヨーロッパ、特に植民地を二次大戦後奪われた宗主国に、強い。

問題の基本は、日本が二次大戦で敗れ、現在の国際的地位は、その時点の
勝者、つまり、連合国が定めた価値基準に由来する、ということだ。
その点で、アメリカと中国は勝者側であり、日本は敗者である。

この根本的な問題を抜きにして、中国の「反日」だけを取り上げても、
問題の根本が見えず、単なる感情論におわる。

>>328さん
「中国は、移民受け入れを行って人口が増え続けるアメリカに再度抜かれる。」

アメリカの人口は増え続けているが、にもかかわらず中国に経済力で追い付かれている。
戦後のアメリカ移民は、メキシコなどのラティーノが主流で、それは今後も同じだ。
あと１．５世代くらいで、アメリカ最大の民族（言語集団）は、スペイン系になる。
それによってアメリカ合衆国は、より中南米国家との鐘鋳を深めるだろう。

世界への政治的・軍事的関与を減らし、米国大陸に閉じこもる
新しいアメリカが、どのようになるか注目される。


>>331さん
生な指摘だが、その通りかも知れない。

非白人の一部に、自分を「白人だ」と思う人たちがいるのは、昔から指摘されている。
源流はアメリカの「解放奴隷の黒人プチボス」で、準白人的な地位を与えられ、
仲間の黒人を見下すといった言動で、今では仲間の黒人はもちろん、白人からも
軽蔑の対象になっている。

次は植民地のいわゆる「買弁」で、白人の下働きとして現地との交渉に当たるもの。
これらは同胞に対し、白人の力を借りて威張り散らす、滑稽で悪辣な売国奴である。
典型的なイメージとしては似合わない洋服を着てふんぞり返る「アヘン商人の手先の中国人」。

さらに欧米の価値観（と本人らが想像するもの）で、同胞や有色人種をバカにする
「裏返しバナナ」（外は白でも、中身は黄色）がいる。
上は欧米的な教養を身につけたインテリ、下はハリウッド的なアメリカ理解の大衆まである。

いずれにせよ「解放奴隷の黒人プチボス」「アヘン商人の手先中国人」「裏返しバナナ」
などは、昔からよくある、力の強いものに尻尾を振る、
自己の出自をわすれた、無節操な軽蔑すべき人種であることに変わりない。

質問なんだけどさ、反日教育とか反日って何か基準でもあるの？

785 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/04(木) 04:46:19 ID:AgNSwgW20
シナ・ロシア・南北チョンが、日本侵略で団結してるのが実に興味深いなｗ
＜アジア人民連邦＞かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

【北方領土/竹島】韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応［11/04］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194135444/
【竹島問題】ロシアの古地図、独島を韓国領と明示［07/25］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216971263/
【竹島】 ロシア科学アカデミー副所長「ロシア地図でも‘独島は韓国の地’。日本海は東海と併記すべき」[12/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229261559/

【韓国】日露戦争１００年記念アクまで反日　続報[02/11]
ttp://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10764/1076492990.html
【政治】 「これからは“静かな外交”ではなく中国のような断固とした対応が必要だ」 〜韓国、防衛白書の竹島記述を糾弾する決議案を採択
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284459653/
【日露】 日本は自らの分裂病的な領土主張をよく考えるべきだ〜他国の詳細に記録された歴史的権利を無視するな★２[11/03]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288803924/

【国際】 中国・ロシア、「日本」を侵略者と名指しして被害者の立場強調。歴史歪曲を非難…中露首脳共同声明★２
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285730540/
【日露中/北方領土】対日史観で共闘、ロシア大統領訪中へ 「ソ連、対戦終結早めた」対日参戦や北方領土占拠正当化の動き強める[09/10]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284069627/
【北方領土】訪中のメドベージェフ大統領「中ロ、歴史のわい曲を許さないためにともに努力」北方領土の領有を正当化するねらいか[09/26]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285495781/

【尖閣問題】 「中国、釣魚島問題で'韓国の独島戦略'見習おう」〜中国メディア報道と聯合ニュース[09/19]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284942905/

>>340
ヲカザキ・トミコが其の象徴。

みんな元気で反日してるか？

反中ならしてるぞ

>>338
これは比較を無視した稚拙な意見である。

＞この根本的な問題を抜きにして、中国の「反日」だけを取り上げても、
＞問題の根本が見えず、単なる感情論におわる。
日本に侵略された中国や朝鮮とは違い、東南アジア諸国の親日感情が高い事。
東南アジア諸国と中国・朝鮮では、反日教育の度合いが違うのである。

根本的な問題とは、中国や朝鮮が過度の反日教育をしている事であろう。
これは比較によって導き出される事で、『皆やっている！』というレベルでは何ら分析になっていない。
商売人であれば様々な比較はフッす技能なのだが・・・

>>339
これも分析不足である。

＞アメリカの人口は増え続けているが、にもかかわらず中国に経済力で追い付かれている。
ここで重要なのは、若年労働者の数の問題。
日本で少子高齢化が問題になっているが、一人っ子政策を行っている中国は、
日本以上の少子高齢化社会となる。
富を生む労働者が不足し、若年労働者が稼いだ富で世話を受ける高齢者が増える訳である。

ここで重要なのは、高齢者の面倒を喜んでみるメンタリティではなく、
実際に生み出され、消費に使われる富である点に注意する事。

一方でアメリカは移民によって若年労働者の数をある程度、キープ出来るのである。

＞世界への政治的・軍事的関与を減らし、米国大陸に閉じこもる
＞新しいアメリカが、どのようになるか注目される。
米国に閉じこもるかどうかは、全く別の問題。
閉じこもって安全保障上のコストが増えるのを望むか？という問題が残る。

＞いずれにせよ「解放奴隷の黒人プチボス」「アヘン商人の手先中国人」「裏返しバナナ」
＞などは、昔からよくある、力の強いものに尻尾を振る、
＞自己の出自をわすれた、無節操な軽蔑すべき人種であることに変わりない。
これは陽之助さんの事ではないか。
白人ではなく、中国人の手先のように中国最強プロパガンダを垂れ流し、
プロパガンダに対する反論を無視するか、すり替えでレスをしている。

その健気な姿は、必死な中国人のようで痛々しく、同じ日本人として恥ずかしさすら憶える。

>>340
Ｑ．アジアは反日ですか？
Ａ．違います。中国及び南北朝鮮が反日なだけです。
　　東南アジア諸国は、比較的親日と言えます。
　　隣接する国家とは、歴史問題がありますので当然の事です。
　　以下の資料(ＢＢＣのアンケート)をご覧下さい。
　　参考資料：http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf

面倒なので別スレからのコピペです。
反日度合いで行けば、中国と朝鮮がトップクラスの反日では。

やっぱり貼っておくべきかなと

本当の尖閣　海上保安庁1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

朝日　http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201011040518.html
産経　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101105/crm1011050125002-n1.htm
読売　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101105-OYT1T00143.htm?from=top
毎日 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101105k0000m040131000c.html
日経　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E4E48DE2E6E3E3E0E2E3E29191E3E2E2E2

中国？船冲突到日本海保巡？船的？影流出来在youtube上。
？？眼看，9月7号在尖？？？海域上？？的事情。

大家，爬？来就看？！

>>340さん
「反日教育とか反日って何か基準でもあるの？」

おれも知りたいところだ。

例えば、中国で何かの記念日（21条条約とか）に「日帝侵略批判」のデモがある。
また、オランダでドイツ降伏記念日（なぜか8月15日ではないｗ）に、
「日本軍残虐行為および侵略行為批判」のデモがある。
またまた、アメリカ下院で「日本軍慰安婦問題批判決議」がでる。

これらは、二次大戦中（「15年戦争」を含む）の日本軍の戦争犯罪への批判だ。
その背景には、欧米や中国の公教育で、日本を含むファシズム国家への断罪がある。
特に戦勝国（米英仏ロ中）の二次大戦の「歴史観」は、

＜連合国の正義が、日本など残虐で非人間的なファシズム国家を倒した戦い＞

というものである。
中国の「歴史観」は、英米仏らの「歴史観」と共通している。
上記のアメリカの「慰安婦問題批判」なども、中国と共同歩調を取ったものだ。、

一方、多くの場合、日本での「反日＊＊」は、中国・韓国のそれを指し、
欧米での「反日＊＊」は無視される。
その辺が、日本での「反日論議」の不可解な点だ。


>>345さん
「中国や朝鮮が過度の反日教育」

「過度」の意味が不明だ。
仮に教科書に書かれた「行数」と言ったものの背景というなら、
＜その国が日本により受けた損害＞といったものではないか。

中国大陸での戦争で、中国側の軍民を会わせた損害は、
100万人から3500万人までいろいろあるが、妥当なところで2000万人くらいではないか？
二次大戦の日本の軍民の犠牲者は、約300万人と言われる。
行数の例えでいえば、日本の教科書で30行のところ、中国では200行書かれるということか。

そうそう。

「東京裁判」が米英中連合国の共通認識である
南京虐殺などあらゆる戦争犯罪は米、英、連合国、みな中国の味方である
中国が反日というならば米英も反日なのか？
またアメリカが中心となって宣伝、寄付活動し年々抗議が激しくなる捕鯨も、日本人が守ってきた伝統文化を消滅させようとしている
これもアメリカの反日ではないのか？

親日、反日など関係ない
全ての国が敵国なのである

３５０氏の言った捕鯨問題に関連して

クロマグロの保護？を欧米が国連で決議しようとした時に（日本の外交官の活躍もあるが）ネトウヨの嫌いな中国、韓国は味方してくれましたね。

矢張り、日中同盟の最大のメリットはこれだと思います。

中国はアジアのアングロサクソン

＞陽之助さん
>>349
＞一方、多くの場合、日本での「反日＊＊」は、中国・韓国のそれを指し、
＞欧米での「反日＊＊」は無視される。
＞その辺が、日本での「反日論議」の不可解な点だ。
簡単な話である。
中国と朝鮮の反日教育が、その他の国と比べて強力だからだ。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
東南アジア諸国は、中国同様、日本の侵略を受けた。
しかし戦後の賠償に近い行為で、日本への信頼感は回復した。
同様の援助を受けた中国や韓国の反日感情が高いのは、両国の歴史教育による。
つまり、諸外国よりも極めて強い反日教育を行っているのである。

＞仮に教科書に書かれた「行数」と言ったものの背景というなら、
＞＜その国が日本により受けた損害＞といったものではないか。
中国のようにテレビで放送させるドラマの半分が、
プロパガンダに満ちた抗日戦争モノという実態をご存じないようだ。
（陽之助さんも言っていたが、イギリスは精々年に一度くらいだｗ）
更には南京虐殺関連の施設を作り、歴史教育を行っている。
つまり教科書だけでなく、日常的に反日教育を受けている、という事。

陽之助さんの過去の発言では、中国に於ける反日教育の始まりは共産党内の内部闘争が出発点だ。
単なる歴史問題ではなく、一国の政治権力の道具として反日教育が行われ、我々が迷惑を被っているのである。

＞またまた、アメリカ下院で「日本軍慰安婦問題批判決議」がでる。
以前の失敗に終わった決議は、中華系から献金を受け取っていた議員から始まっていた訳だが。

>>351
だから少しは進歩しなさい、と。

＞クロマグロの保護？を欧米が国連で決議しようとした時に（日本の外交官の活躍もあるが）
＞ネトウヨの嫌いな中国、韓国は味方してくれましたね。
味方したんじゃなくて、自国の利益になるから反対しただけ。
中国の漁獲高が揚がっている状況で、海洋資源の保護の観点から漁業が禁止されたら困るだろ？
困るから、味方したんじゃなくて反対したの。

＞矢張り、日中同盟の最大のメリットはこれだと思います。
勝手に反対しているんだから、同盟を結ぶ必要が無いでしょ・・・
レアアース問題でEUとアメリカが日本の味方をしているけど、このメリットで同盟を結ぶのかね？

それと東南アジア諸国と中国・韓国での親日感情の違いの数値を見たのかね？

んで、だ。
相変わらず陽之助さんから、反論に耐えうる日中同盟のメリットが出ていない訳だが。

スレが流れて陽之助さん大喜び、という何時ものパターンだね。

質問：中国の領土であるという意見を退けて、中立でなく日本の主張を支持した。
　　　　これは事実で宜しいね？

うざがられてるみたいだからお前が去ればいいんじゃね？
なんで上から目線で説教しつつ、スレにしがみついてんの？

日中同盟のメリットを示して下さい。

>>356
んで、日中同盟のメリットはまだですか？

>>348

おいお前わかるように書け
敵国文字ではわからん

>>359
どうしようもないなｗ

敵国の言葉や文化を知らずして、どうやって勝利を得るというのかね？
得意げに敵国語と言ったところで、君が国家を滅ぼす要因だと証明しているのだ。
先人が流した血を無視する愚か者だな・・・

日中同盟のメリットを示して欲しい。

>>350さん
中国やアメリカの「反日」は、基本に「東京裁判史観」あることは、その通りだ。

「南京虐殺」なども、米英ではしばしば取り上げられる。
アメリカの「反日」カードで有名なのは、「バターン死の行進」である。
もちろん、「真珠湾の卑劣な奇襲」がトップクラスだが、バターンもよくでる。

東南アジアでは、政府が抑えているが、対日カードとしては隠し持っている。
一番「強い」のは、シンガポールの「華僑虐殺事件」だろう。
山下将軍の第25軍がシンガポールを落とした作戦は、
イギリスのアジア支配を終わらせた、ある意味で西欧帝国主義の終焉のシンボルである。
この作戦の際、日本軍はシンガポールの華人数千人を収用処刑した。
これに対する批判は、イギリスが対日圧力の際に使う。

これらは、すべて二次大戦後の東京裁判史観に、価値観の基本がある。
ドイツ（とイタリア）は、ＥＵという外向的な枠組みで、これを脱出した。
今日の日本の外交的な行き詰まりは、基本に返らなくては、解決しない。

>>353さん
「中国と朝鮮の反日教育が、その他の国と比べて強力」

このタイプの感情論は、ようするに

「外国（特に中国、韓国）から、好かれたい」

という気持が強すぎるのではないか。
この手の「反日イヤだ」論議は、中国・韓国などに気を使いすぎているのではないか。
なにか、中国、韓国らに、特別の思い入れでもあるのだろうか？

中国・韓国など、日本が儲けるための道具に過ぎない。
相手がどう思うおうが、日本の国益を損なわない限り、勝手にやらせればよい。
実際、中国・韓国は、日本の商売に役に立っている。

外国から好かれる必要はない。
むしろ、嫌われ、できれば、恐れられた方が、国益になる。
すべての外国は、日本が国益のために利用できればいい。

で、日中同盟のメリットは？

メリットはねえな。
日本の世論は八割強、中国を警戒してる。
米国やベトナムの調停を中国が拒否るから米国やベトナムも中国を警戒してる。

＞陽之助さん
いい加減、反論に耐えうる日中同盟のメリットを提示したらどうですか？

>>363
＞「中国と朝鮮の反日教育が、その他の国と比べて強力」
＞このタイプの感情論は、ようするに
＞「外国（特に中国、韓国）から、好かれたい」
数字は語る。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
感情論ではなく数字として出でている。

まぁ、陽之助さんは日本の国益よりも中国の国益だから仕方が無いか。

＞外国から好かれる必要はない。
＞むしろ、嫌われ、できれば、恐れられた方が、国益になる。
＞すべての外国は、日本が国益のために利用できればいい。
元々の出発点は、中国や朝鮮が反日教育でアジアの団結を妨害しているという点にある。
まぁ、アングロサクソンがアジアの団結を阻止しようとしているなら、中国と朝鮮は白人の手先という事ｗ

ま、何処の国も自分が全てです

アジア主義なんてわけわかめはいい加減卒業しましょうｗ

日本の円高介入で経済における対中包囲網は一気に崩れたｗ
アメリカの思惑は外れたｗ

アメリカはもはや虚勢ばかり

アメリカは対外的には中国よりもはるかに悪党

>>368
＞日本の円高介入で経済における対中包囲網は一気に崩れたｗ
＞アメリカの思惑は外れたｗ
ああ、これですか？
http://agora-web.jp/archives/1109337.html

アメリカだけでなく世界各国の首脳の考えみたいですし、
人民元を不当に安くしている中国に対する世界規模での対策ですね。

それにこの状況では幾ら介入しても円安にならないと言う話も有りますし、
世界各国の首脳が望む対中包囲網は機能し続ける可能性があります。

＞アメリカはもはや虚勢ばかり
虚勢どころか尖閣問題で安保適用する、と実力行使を仄めかしていますがｗ

＞アメリカは対外的には中国よりもはるかに悪党
対外的には対中包囲網を破った日本が批判される訳ですが・・・
遥かに悪党なのは、アメリカではなく世界各国の首脳のようです。

しかし、その円高のお陰で米国の軍需産業は日本の次期戦闘機を受注出来た。

>>370
しっかりして下さい（苦笑
米国以外の何処から次期主力戦闘機を購入するんですか・・・
しかも価格が安い方じゃないですか・・・
選定作業自体は随分前からやっていましたし、円高は左程関係無いです。

んで、対中包囲網はまだまだ続くとの事で宜しい？

>371
この際ロシアの最新スホーイでも大量に買ってやったらいい。
作ってるのは極東ロシアだし。しばらくロシアを棚上げしてシナに
注目するにはロシアは黙らせておいたほうがいい。

君は空自が一時期、BAEのユーロファイターになびいたのを知らんのかな？
ユーロファイターでもNATO規格だから日本でも扱えるからね。

使うための戦闘機購入じゃないよ。
それによる副次的なメリットを抱き合わせで手に入れるにはユーロファイター
よりスホーイだろうなと思っただけさ。
今のスホーイは十分NATO規格なんかを勉強していて、計器パネルがキリル文字
ってことはないよ。各国に合わせてる。

a

スホーイでは日本が使用したり使用しようとするミサイルが使えん。
日本が保有するF-4EJ改、F-15、F-15改、F-2との弾薬の互換性がほとんどない。
弾薬の備蓄が面倒になり場所とコストがかかる。
ユーロファイターなら武器弾薬もNATO規格だから日本の弾薬ともある程度は互換性がある。

>>370さんと>>372さんでは、370さんの方が妥当な見解だと思う。

さらに次期戦闘機の堰堤については、
>>373さんが正しい。

>371の「価格が安い」は、もし、米国製（Ｆ−２３？　Ｆ−３５Ｃ？）と、
今比較対象になっているユーロファイターの比較なら、ユーロファイターの方が安いだろう。
問題は、米国製しか使わせず、日本独自の開発を妨害する、アメリカの圧力にある。

日本の国益を考えるなら、独自開発が良いのは言うまでもない。


>>374さんのスホーイも、軍事的には合理性がある。
純軍事的に、日本の安全保障を考えるなら、スホーイ27系列(33含む）は、
コストパフォーマンスが非常に高いと思う。

単純な性能比較では、今後5年〜10年はＦ−２２の優位がつづくだろう。
一方でスホーイＰＡＫ　ＦＡは、実勢配備の時期が問題だが、２０１５年以降は、
ラプターの最重要の対抗相手となるだろう。

想像図を見たが、空力的にはＦ−２３（ラプターの対抗馬だったもの）に似ている。
ステルス生はもちろんだが、巡航速度や火器管制もレベルが高そうで
あなどりがたい。


>>376さん
その通り。
部品や整備をはじめ、訓練、燃料など、互換性から言えば、
新しい兵器システムを導入するのは、多くのコストが掛かるのが事実だ。

日中同盟のメリットは？

全くない。
F-35が持つユーロファイターに無い魅力は空母で運用出来る。
即ち、滑走路が短い離島でも運用が出来る。

イングランド人と呼ばれる人々はアングロサクソン系といわれてきたがその遺伝子は僅か全体の５％しか影響を受けていないことがわかり
ウェールズやスコットランド、アイルランド島住民と同じく元来の西欧原住民の直接の子孫(島ケルト人)であることが確認された。
またウェールズ人には僅かに北アフリカ由来のものとみられる遺伝子が含まれており、
これはイギリス南部でかつて栄えていた環状列石ことストーンヘンジ文明の担い手由来ではないかといわれている
ウェールズ人に巻き毛が多いことも北アフリカということが関係しているのかもしれない
また古代島ケルト人は大陸ケルト人とは血縁関係がなく、文化的に影響を受けただけだった
ただしヨーロッパ現存最古の民族で非インド・ヨーロッパ語族に属するスペインの孤立民族バスク人と非常に近い関係があるということがわかり
島ケルト人遺伝子というものは欧州の氷河期時代に住んでいた人々、つまりクロマニヨン人に由来する物だということがわかった
またスラブ・ラテン・ゲルマン・古代大陸ケルト系民族特有の遺伝子は中東人と非常に近いことがわかり、
島ケルト系は中東人よりも、東アジア寄りの中央アジアに住む人々と近いことがわかった

さて、対中包囲網である。
ドルだけでなくユーロも安くなっている点を見るに、対中包囲網という考えが正しいようだ。

そして日中同盟のメリットは未だに、反論に耐えうるレベルで出ていない。
陽之助さんは日本の国益に繋がらない日中同盟を推進するのは、
中国と仲良くなりたいと言う感情があるからなのであろう。

>>373
欧州機は何時も当て馬なんです・・・
そもそもユーロ安の現状、或いはタイフーン格安の時に何故買わなかったの？という疑問がｗ

>>374
ロシア人がスホイを整備し、空自から整備技術がロスト。
アウトソーシングですね、解ります。

アメリカは財政難で圧迫しているＦ２２の製造を中止してる間に
ロシアがステルス戦闘機を完成させ、中国が戦力として配備すれば
アメリカの優位は今後どんどん無くなって来る。
同時にインドもロシアからステルス戦闘機を購入予定なので
アメリカの圧倒的優位はこれから少し落ちてくるのは否めないだろう。

その上でアメリカの属国同然の同盟状態を堅持していても
韓国程度のパワーしか持てない国になってしまい、世界から
その程度の国として見られるようになるんだろうな。

かわりに中国かインドと同盟を結ぶ、などという以前に、自国より
軍事力の強い国との同盟は属国状態になるというのを弁えなければならない。

それでも対中包囲網は続く、と言うお話。
或いは、日中同盟の反論に耐えうるメリットが出てこない。

>>382
ロシア製ステルス戦闘機は完全にアメリカ製のコピーで、
見た目は別として中身は別物になるだろう、というのが専門家の話でしたが。

＞ロシアがステルス戦闘機を完成させ、中国が戦力として配備すれば
＞アメリカの優位は今後どんどん無くなって来る。
インドだけでなく中国にも売るんですか？
確かロシアの第5世代戦闘機はインドが開発費を出していたと思ったのですが・・・

>>382さん
「メリカの圧倒的優位はこれから少し落ちてくる」

これは可能性があり、賛成だ。
アメリカの国力の優位は、軍事力であり、政治力や金融や国際標準化は
軍事力の優位に支えられている。
軍事力の優位は、航空機の優位が基盤になっている。
したがって、米国の空軍（海軍航空もふくめ）の優位が揺らげば、
アメリカ全体の優位に大きく影響する。

スホーイＰＡＫがどれだけの性能を発揮するか分からないが、
カタログデータ的には、第5世代のトップである。

>382さんが指摘するように、大量生産することで
値段が安くなるのはもちろん、性能の改善に役立つ。
Ｆ−２２は、当初予算よりも単価が倍くらい高くなり、
数を揃えられなくなり、次のタイプの開発もどうなるか分からない。

軍用機は最初のタイプ（例えばＦ−１６Ａ）を就役させ、
現場の使用実績をもとに次の改良タイプをつくっていく（Ｆ−１６Ｃ）
数が出ないと、これが難しく、時代の進歩に取り残される。

航空戦力については、今アメリカ軍は、「禁じ手」の無人機に大幅移行している。
これは、非常二十代は変化をもたらす。

で、日中同盟のメリットは？単なる予想に過ぎな
い「アメリカの優位が少し落ちる」位で日中同盟
推進？

ニート・派遣の徴農
派遣法改正廃止
派遣・正社員の自由解雇制

コストが高すぎる、このくらいは必要

>>386
徴農制度はダメｗ
今の農業は農業従事者が多過ぎて破綻しつつある訳で。

徴農制度や徴兵制度は違憲や条約違反。
ついに自衛隊も単独で尖閣諸島を巡る演習や米国第七艦隊と共に尖閣諸島を巡る演習を始めましたが…
この時期に海保や自衛隊、米国第七艦隊が動くのは最早、軍事や国防では対中包囲網が出来つつありますな。
米国と歩調を合わせるようにベトナムが動いてるのでASEANも対中包囲網に参加してますね。
ミャンマーみたいに親中国家がASEANには参加してますがベトナムやマレーシア、フィリピン、ブルネイが日米側に付きますね。
ブルネイやマレーシアのようなイスラム国家が日米側に付いたのでインドネシアも日米側ですね。
タイは反ミャンマーなので日米側ですね。
ASEAN内の多数派は日米側なのでASEANは日米側ですね。

何の条約だよ？まあ派遣法だけでも潰すべきだな
正規非正規含め解雇自由化は必須

君は知らんのか…
子供の権利条約を…
流石は外交板だ。

子供の権利条約w
つまんねえジョーク…

君はその条約を理解しとらんようだな。
締結してる国は16才未満は絶対に徴兵してはならないと書いてある。
16才でも年齢が高い即ち成年から徴兵しろとも書いてある。
我が国はこの条約に締結してるから若年層の徴兵は無理だな。
20才以上は日本国憲法違反。
日本国憲法第九条の不必要な戦力に直に該当する。
日本国憲法だと第二章の大半に該当する。
即ち、日本国にて徴兵制度を実施するには子供の権利条約から脱退し、日本国憲法を根本的に改憲せねばならない。

>>392
その条約のどこに農林水産業従事勧奨の禁止が書いてあるんだよ

ノウタリンがたてたクソスレだよ、日中同盟なんてアングロ、サクソンに勝てるわけ
ないし、中もソも過去、現在、未来、強盗殺人国家だぞ。

>>386さん
基本的に賛成だ。
イギリス政府は、大幅な政府支出カットを進めている。
その一環として、長い間失業保険をもらっている失業者に対し、
社会奉仕作業（道路清掃、介護など）を義務づける法律を作っている。

これは、失業に名を借りた「ニート」が金だけをもらい、
税金を無駄遣いしているという国民の批判が強くなっているから。

同様の手法で、日本でも「職業訓練」といった内容で、
特定業種への就業を義務づけることは、可能ではないか？

「派遣法改正中止」「自由解雇」については、賛成。
それ以上に、公務員の解雇権を、国や自治体に与えるべきだ。


>>388さん
「失業者を就農させる」という案は、徴兵制とは無関係だろう。

>>394さん
「中もソも過去、現在、未来、強盗殺人国家」

その通りだ。

もちろん、日本もアメリカ、大多数のＥＵも
「過去、現在、未来、強盗殺人国家」
である。

日中同盟のメリットは？

中華思想から脱却できない共産主義国の内は検討内容のオプションにもなりません

>>397
日中同盟のメリットは有るんです!今その旅路なんです!（キﾘｯ)  （陽之助氏）

>>392
日本で農業が廃れている理由が農業従事者が多過ぎる肩、と言っているんだが。

１０ヘクタールで人一人食べていける利益を出せるにも拘らず、
５ヘクタールの土地で農業してりゃ利益は出ないだろ？
限られた土地の中で大量の農業従事者が居れば自然と一人当たりの土地は限られてくる。
だから補助金漬けで何とか農家を維持している状態。
脱出するには、少人数で広大な面積を管理出切る大規模農業を行うしかない。
だからニートの徴農は税金の無駄。
それよりも大規模農業を経済的に支援する方が国益となる。
もしも反論があるならば、農業従事者を増やす事が利益に繋がる説明を求む。

話は変わるが。
その証拠に陽之助さんは、基本的に賛成だと言いつつも、人材の流動化にしかコメントしてない。
流石だな、否定的なコメントをしない事で味方を得ようとしている。
大したものだｗ

にせもの大国中国、にせものであふれかえっている中国
本物はなにかあるか？
中国人の偽学歴、卒業証明書の偽造は有名だが、
次期国家主席の習近平の清華大での法学博士号がにせもの
との疑いが出てきた。
http://www.youtube.com/watch?v=IHoD1IWpexI&feature=grec_index

徴兵も徴農も職業が兵士or農民かの違いで違憲や条約違反なの。
職業選択の自由や苦役の禁止に該当する。
徴農をやったクメールルージュや中国はどうなりましたか？
数だけの烏合の衆な軍隊で精強なベトナム軍にちょっかいだしてクメールルージュはジャングルの奥地に押し込められましたが？
中国は懲罰と称しベトナムに進攻しましたがベトナム軍の二軍に惨敗しましたが？
中国はカンボジアみたくはならなかったが軽く見積もって四半世紀は遅れをとりましたな。
ゆえに徴農制度は違憲、条約違反であり百害あって一利無し。

食い詰めた人間には事実上選択肢はない
徴農が駄目なら「職業紹介ですが何か」で済む

農業は国土保全の役割もあるから、
中山間地に役立たずを放り込めばいい屯田兵になってちょうどいいだろうよ

ニートや派遣は必死になるよなw

既得権の上にあぐらをかいてる穀潰しには効くぜ

今回の件で日中同盟とかありえなくなったなｗ

>>402
だから徴農はカネばかり掛かって意味が無いんですけど？
日本を滅ぼしたいのですか？

>>404
最初からありえませんｗ
メリットを追求するとスレ流しが頻繁に起きますねぇ・・・
今回も日中同盟のメリットを説明しなさそうです。

なんで国が補助する前提になってんだ？
甘ったれるな、食い扶持は自分で稼げやニート

>>399さん
人が多すぎ、生産性が低い、という指摘は正しい。
一方で、農業の「人手不足」という事実もある。
一部のエピソードを、全体のものだと強弁する典型例である。

これは、日本の農業で、生産性の高い分野と低いところの差が極端にある、
という現実に由来している。

老人夫婦が補助金をもらいながら、趣味でやっているような米麦農家と、
農業法人などに大規模化して、大量生産してる野菜生産農家などは、
同じ「農業」でも、工業の例えなら、トヨタと街場の鉄工所くらいの差がある。

スーパーなどで売られている国産生鮮野菜などの大半は、
このような、優れた経営と高度な技術をもつ一部の大規模農家がつくり出している。

あまり指摘されていない事実だが、こうした大規模農家は、
すでに大量の外国人労働者を、主に研修生といった形で使用している。

首都圏から高速で数時間のアクセスの山間地、高原の広大な農場があり、
きわめて生産性の高い農場経営が行われている。
マスメディアが「農家問題」を報道する場合、どういうわけか米麦農家や
都市近郊の小規模農家だけを取り上げる傾向があるのは、奇妙な現象だ。

野菜の場合、露地でもハウスでも、収穫作業の機械化が難しい。
もちろん、規模が大きいので、周年通じて膨大は人手が必要だ。

こういった仕事には、いくら募集しても、日本人の応募が極めて少ない。
そのため、外人を使うわけだが、もちろん、農家は日本人を使いたいが、
多量の失業者がいても、単に「農業」と言うだけで、嫌われているのが現状だ。
もし、外人労働者が使えなければ、日本の高度農業は崩壊するだろう。

ここに「ニートの雇用」の意味がある。

>>401さん
繰り返すが、
「失業者の職業訓練と再雇用支援」と「徴兵制」は、まったく別物である。

「徴兵」というと、すぐ「平和憲法」とか「護憲」とか言い出す、
意味のない左翼的な感情論だ。

今現在も、失業者に「職業訓練」といった名目で、
技術教育の学費などが支給されているが、効果は上がっていないと思う。


>>402さん
その通りだ。

イギリスが財政削減のために決定した、
「長期失業者の社会奉仕作業」
も、同じ発想だ。

失業者が、政府から金をもらいながら、自宅で数ヶ月（それ以上も）
「待機」しているなら、当然、勤労意欲や仕事のスキルは低下する。

その間、社会的に意義のある道路清掃、老人介護、
その他の社会に役立つ仕事をさせるのは、大きな意味がある。

陽之助氏、日中同盟メリットは？

だって、憲法や法律、条約を理解出来ない奴に言っても無駄。
馬の耳に念仏也。
憲法学者、現場の防衛省が違憲やら法律違反と言ってるのにね。

中国は発展著しい巨大な市場であり、安価な労働力の無尽蔵に近い供給地だったが、すでにあちこちで赤信号が灯されていた。
共産党は粉飾も著しいデータを発表していたが、実際は永遠の経済成長などありえないという現実のあらたな適用例となりつつあった。
この国はＯＤＡを含む海外からの投資がなければ回り続けることができなくなっていた。
毛沢東が知ったなら新たな革命を決意したかもしれない。
かれの祖国は、広大な国土と、強大な軍隊と、大きな政治的発言力を維持したまま再び世界各国の経済的植民地と化しつつあるからだ。

―――佐藤大輔「平壌クーデター作戦」（徳間文庫）

>>405の予測通り、日中同盟のメリットは無し、と。

＞陽之助さん
>>407
＞あまり指摘されていない事実だが、こうした大規模農家は、
＞すでに大量の外国人労働者を、主に研修生といった形で使用している。
これは農業への無知を示す。
つまり大規模な機械化が出来ず、人件費激安の外国人を研修生名目で使っているだけである。
自給換算で数百円の人件費でなければ、経営維持すら出来ないのが現状という事。
例えばより大規模で利益を上げられるようになれば、外国人労働者を雇う必要も無い。

大規模農家と言っても、その程度であるのが現実だ。
それとも自給数百円で働いてようやく採算が取れるのがビジネスとして成功しているだろうか？
結局の所、日本の農業の規模はまだまだ小さいという事。

＞多量の失業者がいても、単に「農業」と言うだけで、嫌われているのが現状だ。
これもやはり農業に対する無知ゆえの意見である。
農業に関心を示す人々は増えている。
ビジネスとして成功させるべく新たに市場に参入する企業も存在する。
それに誰だって自給数百円では働きたくないし、
それだったら少しでも自給の高いアルバイトを探すだろう。
農業だから嫌がるのではなく、経済的に困窮するから嫌がるのであるｗ

それよりも国が大規模な、より利益を得られる農業作りを推進した方がマシだ。

>>406
だったら徴農しなくていいですよね
職業紹介だってカネは掛かるし、放って置けばいいんだからｗ

>>411
『こうであって欲しい、という願望』でなく『中国のリアル』さを演出する為になってますよね、そういう文章。
実際、鉄の生産量は上がっているのに電力消費か何かが上がっておらず、
とうとうデータの捏造どころか発表まで止めちゃいましたし、中国。

rucka rucka aliについて一言

ていうか、海保どころか国民、はては自衛隊までもが怒り頂点ですが。
おまけに政府は親米政策に舵をきりましたが？

>>410
憲法学者の言うことが公定解釈になるなら、自衛隊は違憲なわけだが。
憲法は成年にしか適用できなくて、未成年は条約でカバーするわけじゃないし
だいいち防衛省が職業選択の自由違反と言ってるというソースは？

社民党乙としか言えん

残念だな。
憲法学者が言うには生存権ちゅうのがあるから自衛隊は合憲。
自衛隊は自民、民主、公明、共産の解釈では憲法で認めてるんだが。
詳しくは軍板とかで聞いてみたら？
赤っ恥かかされるだけだから。

ま、取り合えず徴農はクソの役にも立たないって事で確定ですか。
・・・憲法学者や政府の解釈関係無いしね、これだったら。

そもそも支援無しで農業やれってのは、飢え死にしろっていうのと同じだｗ
現状を見れば解るけど、農家に援助して農業が成り立っているんだから。
食い詰めたら必死になるってんなら、別に放って置けばいいだけだし。
陽之助さんも社会的意義云々というのなら農業以外の仕事を紹介するべきだわ。

ここまでのまとめ：
１．徴農は何ら利益を出さない。
２．徴農する位なら別の仕事をさせた方がマシ。
３．陽之助さん、味方を増やそうとして徴農に賛成したもんだから、さぁ大変ｗ
４．反論に耐えうる、つまり現実的な日中同盟のメリットの提示は無し。

徴兵制やそれに変わるモノについての政府、法曹界、防衛省の見解。
自民党時代の内閣法制局…違憲。
法曹界…違憲。
防衛省…違憲。
未成年者はそれ＋子供の権利条約違反。
ゆえに、徴兵制度や徴農、ドイツみたく介護・医療で強制就労は出来ない。

>>418
そうやって陽之助さんがコメントし易いようにスレ流しでしょうか・・・
まともな議論でないのは徴農を主張する人々の反応から確実ですけど。

まぁ、いいや。
序でだから聞くけど、日中同盟のメリットってあると思いますか？
それと陽之助さんの言う『人手が必要な農家』ってのは、
自給数百円しか払えないような利益しか上げていない農家ですよね？

＞ 残念だな。
＞ 憲法学者が言うには生存権ちゅうのがあるから自衛隊は合憲。

えーっ？！
憲法学者の誰が生存権で自衛隊を合憲にしてるって？
学者名の明示を求む
なお職業選択の自由で徴兵徴農およびリクルーティング・斡旋すら禁じられる
とする見解の存在についても

住み込みで時給数百円取れるなら、充分な収入だろうな。
ニートからワープアに出世できる程度には
いまだって農繁期には高齢者を雇ってるんだから

軍隊は基本的に非生産的だから国が養う必要があるが、事業への従事は経済活動
遊休労働力の活用ができるなら、それだけ国富の増大になる
農業が駄目でも、それ以外の安い人件費分野への斡旋を禁じる必要もないし
無業者に研修名目で従事を勧奨しても全く問題ない。現に福祉がそうだわ
嫌になったらやめりゃいいんだから。嫌な仕事をしないで飢え死にする自由はあるよw

労働基準法違反。
全く、ココの奴らは外交通ぶってるのに日本が結んだ条約どころか日本の憲法、法律もわかっちょらん。
VIPのほうが話をわかっちょる。
まるで仙谷みたいだな。

>>416のレスを軍板に貼っていいか？

労基法は最低賃金法の定めにしてるだけで労基法に金額を書いてるわけじゃない
それに、改定で済む話だし

なんかもう徴農ですら無くなっているんですけど・・・
厭なら辞める、なら放って置けばいいじゃないｗ

結論：日中同盟にメリット無し。

結論が出たなら去れよニート

陽之助氏、今度登場の時は日中同盟メリット頼み
ますよ。無いなら休場、という事で願いますね。

>>428
懐疑死、お前はもう登場しなくていいですよ。

訂正
>>427ね。

残念！懐疑氏ではありません。スレタイが泣くよ。

>>430
残念！そうやって釣られて書き込むところがいかにもお前らしい。
もう少しがんばりましょう（苦笑）

本物の懐疑氏が出てきたら恥かくよ。まあ本物と
思い込んでいるなら光栄だな。

>>432
残念!懐疑死の存在そのもがすでに恥さらしだよ。まあ携帯使って自己擁護している
ところがいかにもお前らしい。もう少しがんばりましょう（苦笑）

>>411さん
「この国はＯＤＡを含む海外からの投資がなければ回り続けることができなくなっていた」

この作品は古いものだが、現在では、アメリカについて、より強く当てはまる。
日中の米国債の購入、その他ファンドなどの膨大な海外からの資金がなくては、
（あるいは、あっても）アメリカ経済は、成り立たなくなっている。


>>415さん　>>416さん
政府、最高裁、政権党は、自衛隊を合憲としている。
もちろん、かつての社会党も合憲としていた。

憲法解釈は、内閣法制局が実質的な権限を持つ。
当然、法制局は、自衛隊を合憲としている。

「学者」の解釈は、単なる異見に過ぎない。


>>417さん
１，２，３，４のすべてが間違っている。

１，長期失業者に就農を含む社会に貢献できる仕事を義務化することは、
本人の勤労週間の育成、社会保険負担の軽減など、利益を生む。

２、社会的に貢献できる仕事ならどの仕事でも構わないが、
そもそも長期にわたって自分で就業できないのだから、行政が仕事を斡旋する。
その対象は、農業、介護などが適当だろう。

３、他の人はそれぞれの意見がある。
おれは、今のイギリスがやっている長期失業者の「社会福祉の義務化」は、
有益な政策だと思う。
その対象が、日本の場合、労働力の足りない農業なのは、合理性がある。

４　「メリット」は、数百回以上述べている。

違憲及び人権侵害。
スターリン、チャウシェスクもビックリな毛沢東やポル・ポトがやった愚策を繰り返すんか？
亜細亜的優しさ也。
農業を活性化させたいなら民間企業にやらせて大規模化すればよかろうに。
さすれば国が人件費やら出さなくてすむ。

>>434
んで、立憲民主制の国で国家元首、国民が承認を与えた憲法、法律を正規の手続きを得ずに蔑ろにする理由は？
それに、国家元首、国民から信託を得た首相が結んだ条約を蔑ろにする理由は？
是法治主義否認也。即法痴主義也。
即貴公非国民也。
それとも内部から破壊する第三列か？
やるなら、正規の手続きをしましょう。
やろうとしたら、天皇陛下、我が国の大半を占める中道右派〜左派、公安、自衛隊、米国にマークされるな。

だから懐疑氏ではない、と言ったのに。もっと人
を信じなさい。>>435>>436と同じ人物に思うのか
な。

>>432
相手にしない方がいいと思いますよ。
ID:Z7IJVnNL0さんは、陽之助さんが『反論に耐えうる日中同盟のメリット』を提示できていない事を、
否定していないのですからｗ

＞陽之助さん
>>434
＞１，２，３，４のすべてが間違っている。
陽之助さんの間違った意見を引っ込めてくれたようで何よりである。

＞おれは、今のイギリスがやっている長期失業者の「社会福祉の義務化」は、
＞有益な政策だと思う。
＞その対象が、日本の場合、労働力の足りない農業なのは、合理性がある。
以下、私の反論箇所をコピペする。
―――――――――コピペ――――――――――――――――――――――――――――
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/12(金) 19:27:53 ID:kvXE57si0
>>405の予測通り、日中同盟のメリットは無し、と。

＞陽之助さん
>>407
＞あまり指摘されていない事実だが、こうした大規模農家は、
＞すでに大量の外国人労働者を、主に研修生といった形で使用している。
これは農業への無知を示す。
つまり大規模な機械化が出来ず、人件費激安の外国人を研修生名目で使っているだけである。
自給換算で数百円の人件費でなければ、経営維持すら出来ないのが現状という事。
例えばより大規模で利益を上げられるようになれば、外国人労働者を雇う必要も無い。

大規模農家と言っても、その程度であるのが現実だ。
それとも自給数百円で働いてようやく採算が取れるのがビジネスとして成功しているだろうか？
結局の所、日本の農業の規模はまだまだ小さいという事。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
陽之助さんが>>407で言った大規模農家ですら自給数百円の人件費しか払えず、
決して商業的に成功しているとは言い難い、と指摘したが納得してくれて何よりである。

さて、その上で徴農を主張する人間と陽之助さんとの間で意見が別れ始めているようだ。
・徴農を主張し始めた人間は・・・『陽之助さんと違って国からカネが出る事に反対。』
・一方、陽之助さんは　　・　・　・　政府の失業対策として、つまり国からの支援に賛成。』

陽之助さんは、徴農を言い出した人から反論が出ているの気が付いていないのであるｗ

＞４　「メリット」は、数百回以上述べている。
反論に耐えうる、という条件をつけているが。
今までに提示されたメリットは、たった一度の反論で崩壊してしまうような代物ばかりだった。
陽之助さんは、間違いの指摘を受けても『そんな事は無い』の一言で説明を放棄するか、
間違いの指摘から逃げ出すかのどちらかである。

以前にも指摘したが、陽之助さんの中国への愛情が強過ぎて論理的な判断が出来なくなっているのではないか？
日本の国益を無視するようになって、個人的な中国への忠誠心で政策を語るのは好ましくない。
陽之助さんが批判する『無意識の内に自分が白人だと思っている黄色人種』ではなく、
『優れた中国を愛するあまり、無意識の内に中国人だと思っている日本人』にしか見えない。
白人か中国人課の違いだけで、他国を崇拝するのは愚かしい事だ。

ここまでのまとめ：
１．徴農を主張する人は、陽之助さんと考えに齟齬があります。
２．人手が足りない、と言われる農家が出せる給与は、自給数百円。
　　一般企業の基準では利益が出せていない事になります。
３．陽之助さんが出したと言う『日中同盟のメリット』は、欠点だらけで毎回指摘を受けています。
　　確かに過去に繰り返し出していますが、指摘が入るたびに陽之助さんは毎回逃げています。
　　その事を見られるのが嫌なので、メリットを出さなくなったのでしょう。

引き続き、反論に耐えうる日中同盟のメリットの提示、お待ちしています。

>>439
うぜえよチンカス
呼ばれてもいねーのにゲストコメンテーター気取りか？
馬鹿な上に自分大好き人間だなｗ

>>440
このように反論に耐えうる日中同盟のメリットは存在しません。

存在しないモノを理由に日中同盟を推進する意図は何なのでしょうか？
少なくとも反アングロサクソンで得をするのは中国だけですｗ
後は白人コンプレックスの持ち主ぐらいですが・・・
陽之助さんは白人コンプレックスの持ち主を煽って何がしたいのでしょうか？

懐疑嫌われすぎﾜﾛﾀｗ

反論しないってか
誰もお前に絡みたくないだけかと
そろそろ気づこうぜ…

そりゃ間違いを指摘されれば絡みたくなくなるよなｗ
>>5での指摘を喰らった長文学生君は、特にそうだろうし。
儒教君もそうだろうしなぁ・・・

ところでお前さん、携帯からの自作自演って奴か？
どっちでもいいが、いい加減、反論に耐えうる日中同盟のメリットを出してくれ。
出せないだろうけどな、今までの流れを見ると。
罵倒に走って優位性を演出するので精一杯なんだろ？

ほんとに長文が憎いんだな・・・

ことあるごとに長文長文

かなり痛めつけられてたからなあ

ＮＨＫの特集みたか？
韓国が最近調子良いが、韓国は日本のように技術を守っていてはすぐに
停滞する輸出依存の国なので、官制主導の韓国が技術を開発し、官制主導で中国に技術を売り渡す。
その資金があるから新しい技術も開発でき、日本にも売りにこれるような
ところまで来ている。

今世界一マネーをうず高く積み上げた中国に対し、中国恐怖症よろしく
守りの姿勢ばかりで止まっているなら、技術が盗まれると
戦々恐々の日本は技術開発資金すら手にすることなく、旧式の技術しか持たない国に
なってしまうぞ。しかもその速さは、どうやら想像するよりはるかに速いようだ。

軍事力がアメリカがまだ圧倒的な以上、日中同盟は無いが
中国市場に対し、アメリカと中国どちらともに良い顔をして接近する
商売上手な韓国に出し抜かれてるようなら、日本の未来は
そんなに明るくないのは確実だろう。

せめてまだ技術が価値ある内に行動を起こさなければいけないと思う。

>>444
だから反論に耐えうる日中同盟のメリットを出しなさいってのｗ
長文が私を憎んでいても、私が長文を憎む事は無いよ。
私は素直に間違いを認めるからね。

ここまでのまとめ：
・過去に何度も日中同盟のメリットは出たが、『反論に耐えうる日中同盟のメリット』は、出ていない
　つまり日中同盟を実現しても、メリットは存在しないのである。

>>446
メリット？ないよ、そんなもん。
お前は正しい。お前は賢い。お前は偉い。お前は慧眼。お前は先見の明がある。
お前は物知り。お前は博学。お前は人格者。お前は人気者。お前は色男。
アメリカサイキョ。中国キモイ。
これで満足したか？チンカス君。
二度と現れんな童貞。

しかし、中国共産党一党独裁制がいつまで続くと思ってるのかね〜。
・・と言うより、いつまで中国が統一の態をなしてるやら。
あれほど強固だと思っていたソ連や東欧諸国が見るも無残に崩壊して
もう20年になる。
チベット・ウイグルを過酷に締め上げ、
大躍進・文革で自国民を恐怖に陥れた悪魔国家。
本当は漢字が同じだけで、言葉も民族も違う（北京・上海・広東・福建）
強硬外交に転じた中国は、それと裏腹の実は脆弱国家で
そろそろ北朝鮮と崩壊のカウントダウンを始めつつあるんじゃないか？

>>437
『懐疑主義者』扱いする事で陽之助さんの提唱する日中同盟に対する批判を止めさせたいのでしょう。
まともな反論が出来ていないと実感しているから、反対派に対する印象操作を繰り広げているのです。
まぁ、『反論に耐えうる日中同盟のメリット』が出ていない以上、
日中同盟推進派に対する疑惑の念は残りますけどねｗ

>>447
批判する人間ってのは、極めて幼稚だと証明する事が出来て何よりだ。


引き続き陽之助さんからの『反論に耐えうる日中同盟のメリット』の提示を求む。
つまり、陽之助さんは何百回と破綻したメリットを並べて来た、という事。

自分の愚かさに気づいてないようだ

一人で勝利宣言しとけw

>>450
だったら『反論に耐えうる日中同盟のメリット』を出してくださいよｗ
私は納得すれば、きちんと自分の間違いを認めるのでご安心を。

と言う訳で引き続き『反論に耐えうる日中同盟のメリット』の提示を求む。

糠に釘、暖簾に腕押し、懐疑主義者に正論…
馬の耳に念仏というやつだーなw

>>436さん
文章の意味がよく分からない。


>>438さん
農業の大規模化、機械化について

「自給数百円で働いてようやく採算が取れるのがビジネスとして成功しているだろうか？ 」

先進国でもすべての労働者が高賃金をもらってはいない。
むしろ、極端な低賃金と莫大な利益を上げる経営層の差が開く傾向がある。
したがって、「時給数百円」の労働者を必要とすることは、
ビジネスモデルとして当然な形である。

周知のように、アメリカの大規模農業では、野菜・果物の特定の作業は人手に頼る。
大規模農業とは、すべてを機械化することではなく、事業の規模が大きく、生産性がたかいことを言う。
生産性を高めるために、人手の方が安く効率的なら、機械よりも人間を用いるのは徒然だ。

アメリカではそのために、大量のメキシコ人（多くは非合法の移民）が流入している。
また、ウォルマートなどの大量販売郊外店というモデルには、
時給数ドル（日本より安い場合がよくある）の店員が大量に必要だ。

低賃金の労働者を多量に必要とするビジネスモデルは、大規模化の必然とも言える。

>>445さん
「せめてまだ技術が価値ある内に行動を起こさなければいけない」

賛成だ。
おれはその番組は見ていないが、韓国の急追はあきらかで、日本は多くの分野で抜かれている。
韓国はアジア通貨危機で大打撃を負ったが、その後大胆な改革に乗り出し、それに成功した。
確かに格差は拡大したが、効率化し、競争力を持った企業が生まれた。
造船、鉄鋼は持ちもちろん、家電、電子といった日本の得意分野は、韓国に抜かれている。

日本の一部には、意味不明の「韓国への侮蔑観・優越感」があるが、
そのような愚かな態度をとり続けると、まだある日本の優位も失われ、
完全に韓国の後塵を拝することになるだろう。

「大企業優遇は悪、菅国民の生活が第一」の政党じゃあなあ。

アメリカも今や学歴に箔を付ける通過点に過ぎず、成功を賭けた勝負の舞台は母国・中国か新興国だ

[2010年10月20日号掲載]
　最近北京を訪ね、中国の名門・清華大学に属する「ベスト・アンド・ブライテスト（最良で最も聡明な人々）」と言われる学生たちに会った。競争の激しさを考えれば、優秀さは折り紙付きだ。
物理の天才だというピンクのセーターを着た女子学生に卒業後の計画を聞くと、既に奨学金を獲得してアメリカのスタンフォード大学でＭＢＡ（経営学修士号）を取る予定だという。その後は？
「たぶんしばらくはアメリカに残って、マッキンゼーかシリコンバレーのベンチャーキャピタルで働くと思う」「それから中国に戻って会社を始める。お金を十分稼いだら、引退してヨーロッパに移住して、両親にも旅行してもらう」
彼女の人生計画は、若い中国人エリートの優先事項（高学歴を得て金持ちになり、両親の面倒を見る）をよく表しているだけでなく、いま世界で起こっている富と力の地殻変動も如実に物語っている。

欧州に対し「上から目線」
　欧米、特にアメリカは、かつて世界で最も上昇志向の強い人々の最終目標だった。だが今は、世界のエリートにとっての通過点でしかない。本気でビジネスに取り組み、富の創造を始める前に、学位を取って履歴書に箔を付けるための場所だ。
彼らにとっては、新興諸国こそリッチで有名になるための舞台だ。今後数十年の世界経済の成長の大部分は新興諸国が担うだろう。
前述の女子学生の世界観で最も興味深いのは、ヨーロッパでさえ完全に落伍者と見なしているところだ。豊かな文化と美しい風景に恵まれてはいるが、ほかには大して面白いことのない国々。引退生活向けの、ちょっと高級感のあるコミュニティーといった感じだ。
先週も、彼女の世界観を思い起こさせるニュースが相次いだ。ＥＵ（欧州連合）との首脳会談を控えた中国の温家宝（ウエン・チアパオ）首相は、欧州諸国の政府債は売却せず、ユーロ相場の安定を支援すると請け合った。
これは、かつて先進国が格下の新興国に対して見せた、寛容だけれどどこか優越感の漂う態度ではないか。

同じく先週、中国がトルコと合同軍事演習を行っていたことも明らかになり、世界の多極化を印象付けた。
その１週間前には、中国を含むアジア太平洋地域の富裕層人口が初めてヨーロッパと並んだと、米資産運用会社メリルリンチと仏コンサルティング会社キャップジェミニが発表した。アメリカは今も首位を維持しているが、差はどんどん縮まっている。

　中国人はもう、世界の中で欧米が優位にあるとは見ていない。欧州のシンクタンク、ヨーロッパ外交評議会は先週のリポートで、中国人は「ヨーロッパの国際的な地位の低下は擁護しようがない」と考えていると書いた。

　先週、ギリシャのヨルゴス・パパンドレウ首相と温の首脳会談でもそれは明らかだった。温は財政危機にあえぐギリシャの国債を買い増す見返りに、中国を市場経済国として認定し、ＥＵの対中武器禁輸の解除を後押しするよう求めた。
提案に込められたメッセージは、「中国はヨーロッパの安定に貢献するが、それにはヨーロッパも中国に協力するという条件が付く」というものだ。

　中国政府は、引きずっていた植民地時代の被害者意識をいくらか克服したようだ。中国が事あるごとに「貧しい」国だと強調するのは相変わらずだが、
それはまだ途上国だからいろいろな面で特別扱いしてほしい、という意味合いが強い。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1799.php

>>453
大規模農業の話はもう充分だろう。
少なくとも要之助さんが言うように成功している訳ではない。
アメリカを見ても解るように、成功しているどころか不法移民を使って行うレベルの事業なのである。
と言う訳で>>407の以下の文章は、陽之助さん自身の手で否定してしまった。

>>407
＞スーパーなどで売られている国産生鮮野菜などの大半は、
＞このような、優れた経営と高度な技術をもつ一部の大規模農家がつくり出している。
＞あまり指摘されていない事実だが、こうした大規模農家は、
＞すでに大量の外国人労働者を、主に研修生といった形で使用している。
優れた経営どころか、激安人件費でしか利益が出せないレベルなのである。

>>454
＞日本の一部には、意味不明の「韓国への侮蔑観・優越感」があるが、
これは国際感覚の欠如を示す。
隣国同士は基本的に侮蔑感を抱くものであり、普遍的な現象だ。
英仏や英独、或いは旧ソ連の衛星諸国とロシアを見れば解るが、お互いに嫌い合っているのが現実だ。
これは世界的に見られる現象で、意味不明でも何でもない。
隣接していれば互いにやった・やられた、の歴史を持っているのだから。

日本の場合、一部に過ぎないが、韓国の場合は九部位は、
意味不明の『日本への侮蔑感・優越感』を抱いているのではないかなｗ

まぁ、人件費が安い家電や電子、造船とは別の分野にシフトしていくのが日本の取るべき戦略だろう。

>>456
欧州への幻想は崩れていて当然だ。
日本でも欧州への幻想を抱いているのは、高齢者か一部のインテリ気取りだけだろう。

ＥＵの成長もサブプライムローンに支えられた代物で、決して欧州の経済力の産物ではなかったし、
冷戦時代にはアメリカの軍事力に依存していたような地域に過ぎない。

さて、この記事には二箇所ほど注目すべき場所がある。
一つは、アメリカ型ビジネスを学ぼうとする姿勢、或いは起業する為の資金集め。
これは、米国の金融やビジネスモデルの有効性を理解している事を示す。

二つ目は、引退後に欧州に移住するという点だ。
これは、中国と言う国が決して暮しやすい国ではなく、
更には移住によって中国から富が流出する可能性がある事を示している。

なんて事は無い、先進国が中国から利益を吸い上げたように、
中国人自身が富を吸い上げて逃げようとしているだけなのだｗ

まぁ、この記事でインタビュー受けた人間には、上から目線も下から目線も無く、
ただ単に豊かになる事だけがあるのだろう。
記者にはそれが理解できていないように思う。

まとめ
１、ニートらの農業従事勧奨は、推奨すべきということで一致
２、とくに禁止する根拠もなし

やっぱりノーベル平和賞授賞式　出欠保留にします　　政府
http://pype.blog28.fc2.com/blog-entry-2908.html

日本大使、出欠保留…ノーベル平和賞授賞式典
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101117-OYT1T00193.htm

１２月１０日にオスロで開かれる中国民主活動家・劉暁波りゅうぎょうは氏（５４）のノーベル平和賞授賞式典に招待された駐オスロ日本大使が、
回答期限の１５日を過ぎても出欠を「保留」していることがわかった。

同大使館筋によると、本省からの指示がなく返答できないという。
劉氏への授与に反発する中国政府は、各国政府に出席しないよう要求しており、前原外相も中国から働きかけがあったことを認めている。
ノルウェー国営放送ＮＲＫによると、日本のほかインド、パキスタンなどが「本国政府からの指示待ち」として回答を保留している。
日本は最終的に大使を出席させる公算が大きいが、回答期限に間に合わなかったこと自体が異例だ。

>>456さん
興味深いトピックをありがとうございます。

以前の中国のエリート大学生の（密かな）目標は、
アメリカの大学に留学して、アメリカ企業で働くことだったが、
「経済力世界トップ」が視野に入ってきたので、だいぶ意識も変わってくるだろう。、

トルコとの軍事演習は、見過ごしていた。
重要な問題を含むので、ちょっと追跡してみたい。

国も、個人も、被害者意識（劣等感に裏打ちされる）があると、
外に向かって強硬姿勢を取りがちだ。
自信を持てば、対外的な対応にも、安定感が出てくるだろう。

>>457さん
おれは「大規模農業が成功」している、とは言っていない。
＜イギリスが行うような「長期失業者の社会訓練」で、
日本では就農も大きな選択肢になる＞といっている。

その課程で「日本農業はダメだ、就農自体意味がない」といった話が出てきたので、
＜日本の農業でも大規模化し、大量の人材を求めている経営主体はある＞
ということを指摘した。

「激安人件費でしか利益が出せないレベル」

これも既出の話題だが、アメリカのチェーン店、農業、はてはＩＴのバグ取りなども、
「激安人件費」で大量の労働力を前提にしている。
それらは、最も進んだビジネスモデルである。

「激安人件費」のセクターがあることは、
そのビジネスモデルの優劣を決めることとは、関係ない。

例えば17世紀以来のイギリスの東インド会社は、
近代的な経営モデルをつくり出し先進的なシステムだが。
奴隷労働（激安人件費）を当然の前提にしていた。

iPhoneのハード自体、中国の「激安人件費」でつくられている
おそらく現地工場音中国人労働者の時給は、100円以下ではないか。

>>458さん
鋭い問題点の指摘だと思う。

アメリカは製造業自体はダメになっても、新しいビジネスモデルを創出する優れた基盤がある。
アップルのつくったiTunes StoreやiPhoneは目立つ例だが、
先に出した「農業モデル」なども影響力の多い分野である。

「移住によって中国から富が流出する可能性」

これには、二つ問題があると思う。
一つは、「（老後の）暮らしやすさ」の問題。
二つ目は、「投資先」の問題。

おれのごく狭い知見の範囲だが、金を儲けた30〜40代の中国人にきくと、
移住先にヨーロッパ、オーストラリアを挙げるケースが多いような気する。
一方、50代以上だと、香港、シンガポールといった華人社会がある地域になる。
これは、年齢層による人生観も絡んでくるだろう。

「富」の問題だが、移住先に資産を持って行くわけではないと思う。
資産家は、地球上のどこの国にいようと、最も効率の高い賭す井崎を選ぶ。

ジム・ロジャースが言うように、21世紀の投資先なら中国を選ぶだろう。

さて、結局の所・・・反論に耐えうる日中同盟のメリットが一切出ていない。
それどころかスレから大きく掛け離れた徴農の議論ばかりが進んでいる。

ま、今日も平壌運転と言う訳ですね。

だって、
キリスト教からはアンチメシア。
イスラム教からはジハード。
仏教からは仏敵。
というan・anがやるような有り難くないランキングを総なめしてるからな。
おまけに、外交通ぶってるわりには自国の憲法、法律、法解釈、自国が調印した条約をわからぬ輩共に言っても無駄。

一番強い相手に対し弱い方はその出方を見極めるしかない。

一番強い相手の出方の見極めを誤り、65年前焼け野原になっ

た島国が東アジアにある。

パワ−ゲ−ムが冷酷である歴史的一例。

↓今日､一番笑ったニュース

★鳩山前首相、菅政権に苦言＝「何をしたいのか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000060-jij-pol

民主党の鳩山由紀夫前首相は21日午後、都内で開かれた東大の学園祭で講演し、支持率下落が続く菅政権について
「いまひとつ何をしたいのか（分からない）。もっと（独自色を）鮮明に出したらいい」と述べ、菅直人首相の政権運営に苦言を呈した。

鳩山氏は、首相が実現を目指す「最小不幸社会」について「イメージが暗い。本当に望ましい社会なのか議論したらいい」と指摘。
政府が環太平洋連携協定（TPP）の協議開始を決めたことに関しても
「東アジアにおける友好、協力、発展が日本の取るべき道ではないか」と不満を示した。
また、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐり、中国人船長を釈放したことにも触れ、
「果たしてよかったのか。首相は自信を持って、最適な結論と言っているが、きちんと議論しないといけない」と述べた。

日中同盟論者は日米同盟より、このくらい

のメリットはある、と提示して欲しいね。

勿論軍事力込みでね。

>>467さん

鳩山自身に、同じことを聞きたいのは山々だがｗ
彼の言っていることにも、一定の意味があるのも事実だ。

管政権は、小沢打倒でサポートしてくれた官僚に配慮をしなくてはいけないので、
従前の官僚指導にもどってしまった。
まあ、それが長続きする一つの洗濯なのは確かだが、
次の選挙では、単独過半数は難しく、公明党と連立を組むハメになる。

鳩山発言は、当然、裏で小沢が操作しているのだろうが、
次の政権（と衆院選）に対する準備戦の一環だろう。

経済的には日中同盟はもはや自明だが、
問題なのは”経済的な米中同盟”の方がより強固だってことだなｗ

強固な筈の「経済的な米中同盟」が尖閣問題で中国の利益に貢献せず、
アメリカは何故か日本に肩入れしている件について。

経済的同盟て何よ？

>>472
＞ 経済的同盟て何よ？
さすがバカ太郎さん。経済の相互依存だが。そんなことも分かんないんだったら書き込まない方がましですよｗ

経済の相互依存が仇になる事もある。

その結果、65年前焼け野原になった

島国が東アジアにある。

アジア大会でブーイングしている中国人を観てい
ると中国って日本大嫌いだろ、と思う。そんな中
国に媚び売って日中同盟なんて田分けた話。

>>473
同盟と相互依存は違うだろｗ

　協商＝二国または数国が同盟関係に至らぬ経済的関係などで協定を結ぶこと

　同盟国＝互いに同盟関係にある国家。即ち同盟条約の当事国。

　同盟条約＝第三国に対する攻撃または防御のために相互援助の共同防衛を約した条約

>>473
どうして何時も携帯から書き込みをしているんですか？

経済的相互依存が何ら機能していない事が判明しつつあるんだがな。
少なくとも中国のような独裁国家相手だと機能せんでしょ。
反日教育の結果、自国民すらコントロール出来ず、それ故に選択肢が限定されているんだから。

日本に対しては、レアアース禁輸の嫌がらせに日本人社員の拘束をしているし、
人民元を不当に安くしているって中国が経済面でも圧力に晒されているじゃないですかｗ
しっかし、経済が平和の道具だと未だに考えている連中が居るとは。
まぁ、デリバティブを盲信していたお猿さんは、恥ずかしくて出てこれないだろうな。

>>476
仕方が無いんです、そう言えば何とかなると信じているんです。

夢物語なら日中同盟は有益な物となるハズ。
歴史を鑑みて、楽浪郡の復古で北朝鮮併合を催促する代わりに、歴史を鑑みて尖閣は日本の固有領土と認める。
歴史を鑑みて、かつて渤海領だった現ロシア極東管区の中国による奪還に日本は支持し、中国は千島・樺太の奪回を支持する。
歴史を鑑みて、任那は日本領だが、放棄する代わりに中国は台湾の独立を支持する。
中国は日本に標準がセットされている東風ミサイルをロシアに向ける。
強襲機動能力に特化した皇紅解放隊を新たに創設し（オブザーバーとして台湾にも打診）、寧波・名護屋・沖の鳥島に基地を創設するする共に、南朝鮮から国連軍を撤退させ、皇紅解放隊による統治をする。

朝だぞ、起きろ。

>>478
人違いじゃない？いつも書き込んでるわけじゃないしし。
で、意味わかんないんだけどw経済的相互依存と同盟は違うんでしょ？

中西輝政著『覇権の終焉』―
世界の金融システムが辛うじて崩壊を免れているのは
中国やアラブ諸国の政府系ファンドのおかげである。
中国共産党の公安部やスパイ機関がカネの差配に対して
大きな発言力を持っている「ダークマネー」が世界金融
を支えているとしたらそのリスクは計り知れない。
米銀最大手のシティ・グループをはじめウォール街の名門が
次々と１０兆円単位のダークマネーを受け入れている。
「政治的目的に使われることはない」と誰が保証できるのか。
アメリカの世界覇権はこうして内部から崩れ始めている

０７年５月中国は米国債を売っていた。中国から大量の売りが出たから
国債の相場が一段と崩れ、長期金利の上昇に拍車がかかった。
アジアの通貨当局による米国債の安定消化によって支えられたドル体制
・・・その仕掛けが中国の翻意によって揺らぎだした。
― 滝田洋一著『世界金融危機　開いたパンドラ』

中国に学ぶことは、今の時代もとても多い

中国は世界第二位の経済大国だから世界経済にそ
れなりの影響はある。で、アメリカか中国か同盟
相手を選択する場合はどちらを選ぶべきですかね
？勿論軍事力込みで。

>>481
失礼しました。

経済的相互依存と同盟は違いますよ。
経済的相互依存だと思い込んでいたらえらい目にあうと言いたい訳です。

>>482
基本的に儲かるから政府系ファンドが投資しているのであって、
アメリカ国内の金融法を改正する事は出来ても、外交レベルでの政策変更には使えないと思われ。

>>483
別にマスコミは隠蔽していた訳じゃない。
確かその次期は、ロシアも同様に米国債を売却していた。
興味深いのは、その後に中国経済が悪化している事だな。
米国債を売らなければならない事情でもあったのかね。

>>485
アメリカでいいんじゃないですか。
中国に倣って遠交近攻でｗ

中国にこそ、真の正義はある

>>487
根拠は？

>>486
すまないが言っていることがよくわからん。
米中関係は経済的相互依存状態ではないということ？
経済的相互依存と紛争リスクが関係ないってこと？

何が経済的相互依存だと思っているとえらい目に会うの？

>>489
＞米中関係は経済的相互依存状態ではないということ？
経済的相互依存状態でも、安全保障や政策の面から対立する、という事。

＞経済的相互依存と紛争リスクが関係ないってこと？
経済的相互依存関係にある国家の体制によって変化すると思われる。
まぁ、国家体制によっては紛争リスク引き下げにならないという事ですな。

＞何が経済的相互依存だと思っているとえらい目に会うの？
失礼、表現に抜けがありました。
経済的相互依存の関係にあるからと言って安心しているとえらい目に合う、が正しい。
（独裁国家と民主主義国家では、行動パターンが違う点に注目。）

経済的相互依存による平和が確認されたのかが何時かは知りませんが、
冷戦期間中は共通の敵の存在と経済の分断が、
冷戦終結後は軍事的脅威が低下したという背景があります。
（大国化によって状況は変化している訳ですが。）

この背景を理解せずにグローバル経済と相互的経済依存を盲信しては危険かと。
以前に相互的経済依存を好んで反論の材料に使っていた方々は、
この背景を無視する傾向にありましたので・・・

経済的相互依存関係　＝　協商関係

中国の政策には、うなずけるものが多い

>>490

横からだけど、あなた様は懐疑主義者と名乗ってる方でしょう？このスレッド見てて思ったんだけどさあ…日中同盟論者ってほとんど居ないよね？
なのに何で訳の判らない書込繰り返してんの?日中同盟なんて考えられないと思ってる方々からも賛同の声が全くないのは何故ってことも無視?
あなた様の書込は、スレ主の見解を説得力持たせるだけ。
携帯からの書込はしちゃいけないの?あなた様みたいに引きこもりだけが２ｃｈやってる訳じゃないんだよ?
視野を広く持て！ここまで言って分かんないんだったら…救いようがない。

>>491
何か協商に纏わる条約を結んでいましたっけ？
相互的経済依存は、グローバル化・自由貿易体制の産物であって協商とは違うと思いますよ。
言い換えれば、全ての国が全ての国に対して特別な待遇無しに貿易している訳ですから。

たまたま中国の経済がアメリカの経済とマッチしただけで、
状況が変われば経済関係も大幅に変わると考えられます。

まぁ、協商のように条約で縛られていませんから当然ですね。

>>494

　　ＷＴＯ　ＦＴＡ　ＥＰＡなど経済協定、経済協力。

>>495
ああ、確かにWTOは中国も参加していますね。

しかしながら、経済的相互依存関係　＝　協商関係 とは言い難いでしょうな。
他にもWTOに加盟している国々が存在しますが、
必ずしも経済的相互依存関係になっていないのですから。

つまり>>494で触れた・・・
＞相互的経済依存は、グローバル化・自由貿易体制の産物であって協商とは違うと思いますよ。
＞言い換えれば、全ての国が全ての国に対して特別な待遇無しに貿易している訳ですから。
という事。

　　　　　バカ

中国がアメリカに強いなら、このスレタイも意味があるね。

強ければ、ね。

日中同盟はありえない
中国は自国民すら見捨てる
http://www.youtube.com/watch?v=Ct33pBXrahM&NR=1
こんな非人道的な国と一緒に繁栄できると思うか？

>>499
加えて軍事力込みの国力も中国よりアメリカの方
が遥かに上。日米同盟しか、有り得ない。

【核恫喝】日本が再び戦争するのであれば、中国には核爆弾がある！ 水爆も中性子爆弾もある！ 劣勢に置かれたら、中国は核で反撃する！
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47557&type=

尖閣諸島問題、朝鮮半島問題と米中の緊張は高まる一方だ。中国では大規模な戦争に発展する可能性もあると懸念する声が上がっている。
香港誌・亜州週刊の総編集長・邱立本（チウ・リーベン）氏はコラムでこの問題を取り上げた。2010年10月17日、亜州週刊が掲載した。
以下はその抄訳。

もし、日中が最終的には再び戦争するとするのであれば、どのような結果を招くのであろうか？
尖閣問題が風雲急を告げる中、一部の軍事アナリストは日中両国の戦力比較に励んでいる。
しかし、もし本当に戦争になったとするならば、それは核兵器使用も含んだ世界大戦となることだろう。
中国には核爆弾がある。水爆も中性子爆弾もある。遠距離を狙う精密誘導ミサイルがある。
通常戦力で劣勢に置かれたならば、中国は核で反撃するだろう。米国は大量破壊兵器があるとのデマを使ってイラク戦争を引き起こしたが、
今、中国が持つ本物の大量破壊兵器に直面しているのだ。
日本では「核保有論」が再浮上し、米国では「日本を使って中国を牽制させよう」という動きが広がっている。
ソ連と対抗させるためにナチスを擁護した二次大戦前欧州の状況とよく似ている。我々は歴史の教訓から学ぶべきだ。

>>501
アメリカが核で反撃すれば良い。

「中国の核が怖い。」では中国に足元見られるだけ。

日米同盟強化急務。

日中同盟のメリットは出ないということでいいから、

メリット馬鹿はさっさと出て行けよ、話が急激につまんなくなった

同盟でも敵対でもええから、まともに中国に興味のある人間だけで語れよ

ウィキリークスの登場によってアメリカがどんどん言論を暗黙の了解の内に
規制し始めている。
ますます中国とアメリカが似てきたな。

>>504
何処が「ますます」なのか？

中国の指導の下に結束すべきだろう

>>505
アメリカ行って中国行ったら両者はほとんど
同じような考え方してる国だってわかるよ。

>>507
アメリカ陸軍がアメリカ国民を戦車で轢き殺した

話は寡聞にして知らないが。

>>508
全く同じ出来事が起こらないと
似ているとはならないってどういう考え？
少なくとも中国にもアメリカにも
そういうおかしな論法使う人は居なかったよ。

>>509
万里の長城とＬＡのハイウエイは似た発想で作ったかもね。

ただ、それだけ。国情が違い過ぎる。

アメリカと中国が似ているってことで日中同盟支
持って言いたいの？同盟はパワーゲームの冷酷な
論理で考えないと痛い目に遭うよ。６５年前の日
本みたいにね。

>>511
冷酷なパワーゲームで斜陽してるアメリカは
日本を最大限利用するだけ。
それなら中国に寄っていくことで
開ける道も有るということだよ。

>>512
脳天気もいいかげんにしろ。
歴史を知らなすぎる。中国は中国で発展していくだろうけど、
日本は世界の中でいかに独自性のある存在を継続的に保
てるかを戦略的に模索すべきである。

>>513
「経験から学ぶのは愚か者のする事で、余は歴史から学ぶ。」
（ビスマルク）

この１０年中国だけが日本経済の牽引役だった。
次の１０年は中国のバブル崩壊によって
次の覇権国が中国に移ったことを世界が知るようになる。
なぜなら歴史的にみても覇権が移動する際、次の覇権国のバブル崩壊が
世界を巻き込んできたからだ。

>>515
日本がいつ世界の覇権国になった

>>516
日本のバブル崩壊は世界中を巻き込むようなものではなく、限定的だった。
それだから日本は米国の次の覇権国ではなく、現在も米国が覇権国である。

日本人は南京虐殺を、思い出すべき

南京人殺したのは毛沢東だろう。
南京から、重慶に首都移転して、逃げる蒋介石派の南京人殺した。
毛沢東は、政権とるために、６０００万人の中国人殺した。

>>518
30万人も効率良く殺し、効率良く死体処理を行う能力があれば

アメリカに楽勝だった筈なのにね。

欧米は中国が民主化するかどうかに関心を持っている　×
欧米は中国に仕返しされるかどうかに関心を持っている　○

中国こそ平和と秩序の破壊者（櫻井よしこ）×
中国こそ米国支配による平和と秩序の破壊者　○

多極化＝アメリカの衰退は認めるが中国の覇権は認めたくない者が使う言葉

二次大戦後に武力を背景として、国土を拡張したヤクザ国家があるわけでして・・・

>>522
中国とロシアだな。ロシアは冷戦でアメリカに敗れたが。

中国は同じ愚を犯すか、アメリカと妥協するか、だな。

今孫崎氏との対談十大ニュースやってる。↓
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

中国ありての日本だということを、自覚しないと道を誤るよ

戦前の日本は独力で中国には勝ったが、

一対一でアメリカとロシアには勝てなかった。

今の中国にはアメリカと組めば叩きのめせる。

中国ありて？馬鹿じゃないの？

>>526
日本の資産と金と技術をジャブジャブ流し込んで中国を強国化させる政策を
取ってきた日本。自民党小泉改革以降の市場原理主義で日本国内は空洞化した。
そしてそれを放置し看過したアメリカ。

日本と中国が戦争になったとしたら？

・・・大事な国費戦費の蓄えとしても国民の資産がたんまり蓄えられていた
郵貯を解体しその資金の運用圏を他国に委譲するようなことをやった政治家政党
は史上最悪の売国奴ではないのかね？

>>527
中国への資本投下を行ったのは、企業が中心でないの？
それに日本だけでなく世界中の企業が資産とカネと技術をジャブジャブ流し込んでいる。
人件費が安い国に資本投下が行われて世界の工場になるのは、当たり前の話。

＞そしてそれを放置し看過したアメリカ。
自民党やアメリカ政府は、中国と対立路線のインドに対する資本投下政策を推し進めていましたけれども？
もうちょっと広い視野で見なければ意味をなさないよ。

＞郵貯を解体しその資金の運用圏を他国に委譲するようなことをやった政治家政党
＞は史上最悪の売国奴ではないのかね？
運用権っていうけど、ただ単に他国の企業に譲渡しているだけじゃん。
郵政自体が親中派議員の利権になっているから、解体する事で日本国内の親中派を押さえられるんだけど。
日中で戦争が起きても短期で戦争が終了するしだろうし、莫大な戦費なんて必要ないでしょ。

なんつーか、郵政民営化も正確に把握していない奴が自民批判をしているんだよな。

日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
http://www.cnn.co.jp/business/30001800.html

>>528
でも、大嫌いな中国はとんでもなく大発展してるのに、
日本は死にそうなんだよね？　なんでなの？

>>530
日本は瀕死でも何でもないのですが・・・
リーマンショック以前までは戦後でも相当な好景気だったんですよ。
企業が利益を吐き出さないだけで。

それに発展途上国が大発展するのはよく有る話です。
逆に先進国になると大発展は難しくなります。

ちなみに私は好き嫌いという概念を極力避けておりますので、中国嫌いというのは不適切かと。

うわーキモ…

まだいるんだ懐疑

日本は瀕死でなくても、会議は瀕死

日英同盟廃棄 大恐慌 真珠湾

リーマンショック

日米同盟危機


さて歴史は繰り返すのか？

すでに日本はアウトオブ眼中です　by 中華人民共和国

竹島問題でアメリカが出てきたから中国さんも大変じゃのう・・・

まぁ日中同盟・米中同盟の幻想も破綻して国内経済バブルだから洒落にならんだろ。
正直な話、自国のコトで手一杯なのかもしれんね・・・

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4067/4388393284_fde9888ca6_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/67/221312842_56f7226735_o.jpg
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中国の崩壊を待っていたら日本が先に崩壊したでござる

もう日本産の米野菜は海外じゃネコも食わないし原発の新規契約は一切取れないな

停電は２年続くから企業は片端から海外移転

日本おわた

>>540
日本の食い物はもうダメだと思わせてTPP締結よ。

南無三！

中国は健在、放射能日本は野菜まで依存

日本は２年間停電で企業脱出

崩壊どころか差は開くばかり
原発で日本崩壊

福島原発の事故は世界各地に影響を広げている。
ドイツの地方選挙を見ても、反原発の世論が、国政に及ぶのは必至だ。

中国は膨大な原発開発計画を持っている。
しかし、福島の影響で建設が延期、または、中止されるものもでてきそうだ。

日本への影響だが、原発の代替で手っ取り早いのは火力だ。
これからは当然ガス主体になるので、ロシアからの輸入が考えられる。
ロシアはシベリアで天然ガス開発をやっていて、
パイプライン計画があるが、売り先で、日本と中国を争わせ、値段をつり上げようとしている。

もちろん、石油の値上がり傾向も続くだろう。
これは実需というより、アメリカの緩和政策でだぶついたドルが、
世界中をふらふらしているためで、ＱＥ２が終わればしぼむかもしれない。
しかし、福島の影響で、降下率が低くなる。

日本は、役に立たない「もんじゅ」に年間数千億円つぎ込んでいる。
この金を、代替燃料、特に海底メタン開発に当ててはどうだろうか？

>>544
尖閣諸島の油田開発をした方がよっぽど確実。
メタンハイドレード回収は確立された技術ではないしね。

人とは話せないの

サンデー毎日４／１７『震災で加速するチャイナマネーのニッポン買収』
― 震災後は風力発電、太陽光、バイオ燃料などの技術を持つ日本企業に、
中国からの問い合わせが殺到。日本企業が共存共栄のための選択を迫られている。

>>547さん

震災前から、日本企業の国内投資は低調だった。
当然だが、大量の移民を入れる以外、今後の日本国内の成長はない。
かつて自民党の一部で提唱された「移民活性化案」は、つぶされた。
したがって、競争力のある企業は、設備投資の大半を海外で行っている。

例えば、トヨタ、ホンダなどは、海外での売り上げの方が多いので、
新工場や、研究開発機関等も海外に置き、そちらに資金を振り向けている。
新エネルギーでも同様だ。
日本企業の中国企業とのコラボや提携は、ますます増えていくだろう。

コラボや提携は減る一方でしょ。
中国から撤退する企業も増えているし。

それに国内に失業者が居る状態で移民を呼び込んでも意味が無い。
海外が自国の労働者がメイドインジャパンで失業するから我が国に工場を建てろ、と先進国は言っている。
「移民活性化案」潰しとは全く関係が無い。
それに海外の安い人件費が目的でやっている側面もあって、
日本でヘタに働かれて最低賃金を支払っても利益が出ない。
日本人を最低賃金で使うのと変わらないし。
それよりも日本人が幸せになる国家作りを考えた方がいいでしょ。


まぁ、尖閣諸島どころではない騒ぎが起きてから登場した陽之助さんにゃ理解出来ないかもですが。

>>549さん
「コラボや提携は減る一方でしょ。 」

もちろん、現実に日中の経済関係は、拡大する一方だ。

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html
環日本海経済交流センター
http://www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcsuii.htm

一時リーマンショックなどの影響があるが、冷戦崩壊後、
日中貿易は、一貫して増え続け、輸入で10〜20％（年度単位）、輸出はさらに多い。
当然だが、日中貿易は、日米貿易を超えて、中国は日本の最大の取引相手である。

「国内に失業者が居る状態で移民を呼び込んでも意味が無い。」

自民党の「移民1000万人構想」にも、同様の批判があったが、
それでも移民を入れなくてはならないほど、国内産業は停滞している。

「日本人が幸せになる国家作り」

そのためには、より一層の日中の緊密化と、連携による経済発展が必要だろう。
現実をみれば、わかる。

移民受け入れたら経済が何故、活性化するか説明したらどうですか？

それが解らなくては、賛成も反対もできません

>>551さん
人口増加と経済成長

一般的に先進国の人口増加は、経済成長の要因になる。

○　住宅、生活物資、食糧、教育などで内需増加
○　労働力の増加
○　年金や保険など負担世代の増加による社会保障の安定
○　租税の増収

人口増加と経済成長率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-3-2-03z.html

日米の比較
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-96.html

内需が増加しても低所得や無職では消費は出来ませんよ
社会負担が増えるだけではないでしょうか？

欧州では移民との摩擦が表面化しています
アメリカという特殊な例だけで考えるのは危険ですね

>>553さん
低所得でも、賃貸アパートに住み、スーパーで買い物をし、
服や生活雑貨を揃え、子どもを学校にやるといった消費を行う。
そいう低層クラスの消費財のマーケットとして帰朝だ。
仮に10万人が100万円支出すれば、1000億円だ。

「無職」
出稼ぎ外国人は、勝手に入ってくるのではなく、日本国政府が
審査して､労働に耐える人間にのみ労働ＶＩＳＡを発給している。
今、外国人登録証が新型（ＩＣチップ入り）に交換されつつあり、
日本の外国人統制は、厳しく厳密になってきている。
もちろん、無職（失業した）は、強制国外退去させればいい。

「摩擦」など犯罪コストと、日本の活性化、将来の成長を考えれば、
どちらを優先するかだろう。
先進国では、アメリカはもちろん、ＥＵも、移民導入を選択した。

特殊なのは、むしろ日本である。

陽之助さん
お久しぶりですねぇ。
一体今までどこで何をされていたんですかねぇ？
放置プレーにしてはちょっと長すぎはしませんかねぇ？(苦笑
私は貴方のレスを一日千秋の想いで待っていたんですよ(苦笑
追伸…私の盟友であるハメ太郎さんを最近お見かけしませんが、
どうなさったんですかねぇ？

五大洲 引繰り返って居ることまだ判らぬか。肝腎要（かんじんかなめ）の事ざぞ。七大洲となるぞ。八大洲となるぞ。

http://go-and-measure.tumblr.com/

彼らは、四十二か月の間この聖なる都を踏みにじるであろう。そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう。

>>554
移民でなく出稼ぎ労働者をもっと増やせ、と言う事ですか？
我が国では、国籍を与えた人間を簡単に海外追放できないでしょうから。

参考として出したＵＲＬを見ると移民政策は、複数ある解決策の一つですね。
欧州の失敗を見れば他の手段を取った方がいいと思います。

それに安い人件費で海外輸出という団塊経営者の好む工夫の無い考えでは進歩しないと思います。

>>555 ：懐疑主義車さん
お久しぶりです。
移動、出張、引っ越しなど、あれこれありまして。


>>557さん
「移民でなく出稼ぎ労働者をもっと増やせ」

どの国でも、入ってきた外国人労働者に、即座に国籍を与えることなど、ない。
現在の先進国は、就労ビザの公布も非常に厳しい基準がある。
国籍取得のためには、数年、または十数年の猶予期間をおくのが望ましい。
その間、勤勉に働き、納税し、犯罪を犯さず、健全な市民としての実績を積む。
それを審査し、パスした者だけに国籍を与える。
もちろん、現在でも、血縁といった例外を除けば、日本国の国籍審査は非常に厳しい。

自民党の「1000万人移民構想」も、順良な日本国民に相応しい移民が前提である。

「移民政策は、複数ある解決策の一つ」

当然だ。
可能な政策をすべてやらなくてはいけない。
移民はその中で最大の製作になると思う。
ただ、時期を失しつつある。