1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
どう考えてもロシアの領土というのはおかしい
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 07:25:51 ID:ISiUKJ/DO
今の北朝鮮事情に便乗して
核武装か?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 10:13:18 ID:XsZf5XXM0
南北樺太と千島全島は日本領土だが、
カムチャッカはどうなの?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 14:54:59 ID:ituKB88E0
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 06:41:37 ID:23pPTdrn0
もしも江戸幕府が、
なぜか北進を積極的にしていればおもろかった。
1855年、日露和親条約
千島列島全島と樺太島北緯50度以南を日本領、
樺太北緯50度以北をロシア領とすることが確認され、
勘察加半島(ロシア名:カムチャツカ)は両国民の混住の地と決められる。
1897年、日露間勘察加半島仮規則
江戸幕府は勘察加における国境画定を急ぐが失敗、
勘察加はこれまでどおり両国の所領とされる。
1875年、
勘察加・樺太交換条約
日本は勘察加半島をロシア領と認め、
ロシアは北樺太を日本へ譲渡。
樺太全島が日本領となる。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 06:42:50 ID:23pPTdrn0
>>4 松前藩は幕府に島郷帳を元禄13年(1700年)に提出した際、勘察加も藩領土としている。
島郷帳の「くるみせ島の方」が夫れに該当する。千島島名と勘察加の地名をアイヌよ
り伝えられた地名其儘に報告した。
恰度時を同じくして露西亜は勘察加を南下した。勘察加が陥落したのは宝永3年(1706年)。
日本が国内でとはいえ明示的に勘察加は領土と報告した時と露軍南下が重なったのは非
常に歯痒い。
先ずは、ロシアを属国にすることから始めましょう。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 13:18:01 ID:uc5T3eA30
今の時代、他国の領土を自国のものにするにはどうするの?
戦争以外じゃやはり金しかないのか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 15:55:13 ID:e+jbXfua0
>他国の領土を自国のものにするにはどうするの?
金で買収。
それ以外は経済操作でロシアが破綻するように仕向ける。
破綻も壮絶な破綻、国民が大量餓死するような破綻を仕掛ける。
それにはロシアが輸出入してる国と協力・水面下で無理やり協力させて、
ロシアに陽動員を送り込んでから、時限爆弾のように仕掛ける。
破綻したら、ロシア(極東地域)に送り込んだ陽動員が日本になろう!と大規模運動を起こし、
後は日本と合併したら「素晴らしい恩恵が受けられる」とエサを捲く。
>>11 明治になって副島種臣外務卿が樺太買収案を画策した事はあった。
日露通好條約の「是迄仕来通」という日本は「少なくとも」50度南半、日本と
しては予ての主張であった全島日本領の「根拠」という快挙を成し遂げたが、
結局露西亜の侵蝕甚だしく、仮規則で露西亜は「50度より48度迄割譲せよ」と
迫り、交換案として中千島(得撫・知理保以・武魯頓)の日本復帰を提案したが、
日本は50度死守と日本側の交換案(得撫から温禰古丹 交渉には結局提示はされ
ていない)との乖離が激し過ぎた故に、此処で「国境を明示的に定めない」形
となってしまい、明治に迄持ち越される要因となった。
亜米利加がアラスカを720万ドルで買収成功した事を受けて、副島卿は、日本領
土は確実ではあるが「敢えて」樺太を買収する案を進める事とした訳だ。
此故事を鑑み、現政府も樺太と千島を露西亜から「買う」という方向で裏で進
んでもいいのじゃないかと思うんだが。
勘察加は明治8年の千島樺太交換條約で明示的に「占守島が国境」と露西亜に認
めたから、其当時で170年前に略奪された皇土の復帰を今叫ぶのは可成厳しいの
じゃないかと思う。つまり、現在から見れば300年前である訳だし。
まぁ北緯60度で割譲され、半島付根を人工的に運河を造って分断すればいいとは
思うがなぁ。
勘察加は露西亜には原潜基地の存在があるから無理だろうが。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:03:13 ID:23pPTdrn0
>>9 クルミセ島は千島列島のことだが?
松前藩はカムチャッカ半島のどこまでを調査したんだ?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:34:53 ID:CX5PhAfz0
止まってるぞー
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 12:21:24 ID:+Dq3soZri
カムチャッカって熊多いらしいね
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 16:52:27 ID:iazuKiEU0
日本の北方領土は南樺太・千島列島だ!
よーく、覚えておけ!
>>17 それだけじゃ足りないんじゃね?
ってスレでしょ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:54:00 ID:AymIBANC0
オッソラ
パラナ カラガ
ティギリ
ウスチカム
エッソ ▲クリュチェフ
ビストリ コマンドル
ミリコボ
ガ ソボレエリゾボ
奥ヲト ペトロ
哈ノグ ウスチボリ
亜リキ クリルコ
港 対 ロパトカ
古屯毛 占守
恵須 敷 幌筵
取香 温祢
真豊 松輪
岡 原 新知
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:55:26 ID:AymIBANC0
留宗 得撫
萌上谷 択捉
石空川網走根 国後
後志狩知十釧路室
檜渡胆振日勝
山島 高
青 森
秋岩
田手
山宮
形城
竹 佐 新福島
石 潟群栃茨
隠 川富山長 馬木城
山 島根鳥取兵京福井岐野 埼玉千
対 口広島岡山庫大都滋賀阜山梨東京 葉
佐福 香川 淡阪奈三愛知静岡神奈
長賀岡大 愛媛 徳島 和良重 川
崎 熊分 高知 歌山 大
天 本宮 三
鹿崎
児 島 八
屋 種
奄
沖 父
縄 大 南
尖 東 硫
宮
与 石
沖
あら
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 13:00:36 ID:FZU/A9cL0
南樺太と千島列島は無条件で日本に返還しろ!
領土交渉はロシアが南樺太と千島列島を日本に返還してから話し合うのが筋。
日ソ中立違反、シベリア抑留の賠償で北樺太を日本に割譲しろ!
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:23:52 ID:slYGJqvl0
24 :
どうだろう?:2009/06/18(木) 18:13:21 ID:XYqZuHV20
声をあげる国会議員を選出しよう
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:38:00 ID:zznq/FoQ0
>>24 勘察加樺太千島は日本領と主張する
議員ているのか?
26 :
無党派さん:2009/06/20(土) 11:49:24 ID:5abHrBux0
>>25 一応、共産党は千島全島を日本領といってるらしいけど
建前上は台湾も日本に統治権あるよ
それ以前に領土広げるメリットとかあるの?
28 :
無党派さん:2009/06/20(土) 12:33:40 ID:5abHrBux0
>>27 海洋資源=魚
海底地下資源は無視できないほど大きい
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:00:58 ID:ZYDTwWwm0
世界の夜の明るさ見たが、
樺太はまだ明るいけど
勘察加なんてあの長い名の都市以外
真っ暗
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:58:14 ID:gfo2FMkR0
満州なんて領土にせずに、
北樺太、勘察加半島を領土にすればよかったのに……
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 01:37:59 ID:NMr0+SzX0
樺太千島勘察加は日本領
って唱えてる本とかないの?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 00:29:55 ID:zZsQAjdu0
カムチャツカ半島ってちゃんと日本人が住んでたんだね。つい最近知ったよ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 02:52:32 ID:epDFmNq6O
>>27 北海道ローカルで毎年昆布漁のニュースやるけど、小型船で3分で着く、目と鼻の先にある北方領土へ漁しに行ってる。
今年はロシアに8500万払ったって言ってた。
漁師が「馬鹿らしい、一部でも帰ってきたら生活が楽になる」っと・・・
ほかにもロシアに金払って漁してる。
国後島だけで沖縄本島よりでかいから、どれだけ重要か言うまでもない。
千島樺太交換条約
樺太はロシア領で、千島列島が日本領なのは常識
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 09:32:44 ID:J//Kx4+z0
千島全島が正当な日本領土なのは、紛れも無い事実。
日本政府はマス塵と協力して一刻も早く、千島全島の日本返還を訴え、
実現出来るように宣伝しよう!
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 10:10:13 ID:t7J8XPFq0
>>34 その入漁料、北方領土問題が解決するまで延々と支払わなくちゃダメなわけ?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 21:12:43 ID:CSu6sHp40
勘察加は中国人の書き方なんだから
半島欲しがるんならちゃんと名前作ってから議論しようぜw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 06:24:54 ID:a4G1waD+0
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 07:25:51 ID:PJAehsQi0
>>38 カムチャツカの語源はアイヌ語・Kam sake ke(カムサッケ)
カムとは肉のことで鮭、鱒の魚肉のことも言う。サックは乾かす、ケは所。
昔北海道の蝦夷がカムチャツカに行き、鮭、鱒を獲り、乾かして持ち帰ったこと
から起こった地名。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 04:54:04 ID:PNDEAHLu0
カムチャツカは富士山旧の山が2つあって、もし台湾も日本領として
存続して併合してたら山好きには最高だったんだろうなと思う
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:16:05 ID:f9dPOO/R0
ロシアも少子化がきつくて、人口が一億を切るのは時間の問題とか。
中国が昔のドイツより怖くなったら、ロシアの価値観も変わるかも。
維持できない領土から撤退する、できれば組んで得な国に譲渡する、
という方針に転換するかもしれない。待てば海路の日和あり。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:36:31 ID:hao9Sqkl0
>>44 ロシアが中国の脅威に対して組んで得する国はどこだ?
il
幸福実現党の経済政策自体は必ずしも悪いものばかりじゃない。でも
・カルトっぽくイメージ的に疑問点が残る
・マスコミのカバーが少ない(ほとんど皆無)
・余計な夢のように聞こえる政策も少なからずある(子供だまし臭い)
いいところはいいけど余計なものも大杉る
まだまだ胡散臭いイメージは強いが、もっとほりさげた説明があれば支持者も増えるだろう。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:38:36 ID:iNa/97D6i
>>47 千島樺太カムチャツカ返還唱えれば
返還スレよく見てる連中
少しは興味持つだろうね
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 05:52:07 ID:9bhwz1r40
>>43 日本や九州と同じくらいの大きさの領土
富士山よりも大きい山々
……日本が失ったものはでかすぎるな
50 :
名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/14(金) 08:27:48 ID:84ppJFUp0
>>40 >カムチャツカの語源はアイヌ語・Kam sake ke(カムサッケ)
ソースはあるのかな?
韓国人みたいな勝手な願望こじつけはいらん
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 09:16:51 ID:RY8pg2xC0
朝鮮人や中国人が山のように住んでいる満州だの朝鮮を欲しがり、
手付かずの大自然が残るフロンティアに無関心だったのは、つく
づく見る眼のない行為だったわ。
樺太は、中露のガチ対決のときに詫び料&手打ちのために貰うと
しよう。
今でこそ海洋シフトをねらう中国だが、結局は海では突破口がなく、
ロシアに向かうしかないだろうしな。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:25:50 ID:qhbI1MsW0
極東共和国、再興まだぁ?
戦争で失われたモノは戦争でしか取り返せない…
領土問題は理屈では無い。
最悪は北海道を焦土と化すも辞さない、その位に強行な姿勢を示せば案外返還交渉は進展するかも知れない。
今までの様になんでも話合いで…なんて事は白人には通用しない。
断固とした姿勢と行動を彼等は尊敬する、日本の政治家は、それが判っていない。
今の日本に必要な国家元首は、自民でもミンスでも無い
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:25:13 ID:1UJtkLdr0
>>53 そこまでの覚悟を示すのならば、サンフランシスコの千島・南樺太放棄の条項すらも気にする必要はない。
南樺太と千島全島の返還まで要求すべき。ただ、それを口で文句垂れるだけじゃ、全然意味はないけど。
そこまでやれば、国際情勢しだいで、やっと択捉くらいまで視野に入ってくるだろう。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 20:22:36 ID:jlWUs3bU0
米の採れない北の地をないがしろにしてきた日本人の伝統が
もともとだめだったわけで、江戸幕府がもうちょっと領土に執着して、
蝦夷以北では肉食奨励、品種改良がんばって北でも栽培できる芋作って、
北での主食は芋とか小麦にさせ、その間米の品種改良もがんばって
稲作可能の北限をどんどん上げてやって・・・
国策で樺太にも勘察加半島に集団移住どんどんさせれば・・・?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 12:30:15 ID:nbPAO2nX0
>>55 江戸時代ってのは、平均気温が世界的に今よりもずっと低かった時代だ。
そんな時代に樺太と千島を大々的に開拓しろっつっても、そうとう難しかっただろうな。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:47:13 ID:U1iRGRgU0
カムチャツカ日本領にしたら、
ペトロパヴロフスクカムチャッキーの
名前どうすんだよ
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:52:54 ID:iZ9002bC0
南樺太は露領として認めてやる替わりに
千島列島の全ての島を日本は奪還するべき。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:03:08 ID:HKck6miS0
カムチャッカ日本領にするってさすがに無理じゃね?
そもそも国境が陸続きになって面倒だ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 04:13:09 ID:uKsMC03J0
昔は日本領だったが
ポツダム宣言により公式に放棄し
現在ロシアの領土であるのは
まぎれようのない事実。
62 :
どうだろう:2009/10/20(火) 08:29:19 ID:tx9GxnNg0
ロシアが前原大臣に抗議したとの報道あり。
占領状態である事は間違い無いという事を徹底させるべき。
世界にロシアの占領状況をしらせ、ロシア国民に認識させる努力を
ニュース等を使いすべし。
鳩山首相はその点は極めて重要な責務を負う。つまりこの状況を
早急に正すのかそれとも現況で居直るつもりなのかを明白に迫るべし。
それから次の手を考えるべし、米国が沖縄を返したのが返されてない
し周辺げ漁民が拿捕や銃撃さえている。 占領されて領土を日本は
放棄してはいない。 ポツダム宣言は日本が参加していたのか?
さんかしていなかったなら略奪されたのでは
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:03:12 ID:Ddq868JU0
>>61 >ポツダム宣言により公式に放棄し
ポツダム宣言で日本が放棄すべき地域としては、日本が1914年以降獲得した地域
となっている。だから南樺太も千島列島も該当しない。
もっともこの宣言に言うところの、付属諸島に千島全島や樺太が含まれるかどうかは
議論の余地がある。
64 :
どうだろう:2009/10/27(火) 14:31:04 ID:DWlZLuCY0
日本がロシアにあげたのか?放棄を取り消せばよい
サンフランシスコ条約の事ではないのか
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:19:15 ID:FzlZ55eH0
勘察加でカムチャッカって読むの?
「かんさっか」にしか見えない
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 02:26:47 ID:D4oiEUgxO
南樺太だけなのかお?樺太全部欲しいお(´・ω・`)カムチャッカは要らないお(´・ω・`)
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 02:59:52 ID:G9pV5c++0
カムチャツカの無い日本は、味噌の無い味噌汁のようなものだ!
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:32:16 ID:Z+TB0EoW0
樺太のな無い日本は、剣の無い日本武尊のようなものだ!
>>67 だしのないみそ汁
>>68 髪のない日本武尊
じゃね?
何かが足りない・・・
本州→ユーラシア
九州→アフリカ
四国→オーストラリア
樺太→南米
北海道→北米
勘察加→南極
日本列島を世界に当てはめてみた
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:40:46 ID:3o6BSrpc0
>>65 >勘察加でカムチャッカって読むの?
「勘察加」は、ロシア語「カムチャートカ」の中国語での表記
北京語では原音と程遠い発音になるが
中国南方あたりの方言でカムチャートカに似た発音である
中国経由のこの表記を日本は江戸時代ごろから借用している
71 :
( ・○・) < チャーチル首相の通訳 :2010/01/18(月) 23:12:03 ID:b+E2D1i90
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 01:51:37 ID:vi7pJR610
三島全部ほしいが、日本がもてあまさないか不安だ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:27:11 ID:l7aJHy/i0
豊原とか大きめな都市に住むならまだわかるが
柏原とかに住んでる白人連中は何なの?
さっさと引き上げて日本に
樺太千島勘察加すべてよこせ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 02:40:01 ID:lbalde7x0
人いねーw
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 01:58:13 ID:UkRlfOPi0
豊原にJリーグクラブができるまで
おれは死なんぞ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:37:16 ID:Y030sSwk0
age
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:11:34 ID:p+4icqMU0
オホーツク海を牛耳れって、
吉田松陰も言ってたよな。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 13:38:43 ID:XO5MH8gd0
そりゃ、領土はたくさん欲しいくさ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 02:24:23 ID:WsNoe/2n0
アリューシャン等も占拠できれば、
相当国際的に優位に立てるよなー。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 09:34:42 ID:S8vO6FNM0
もう駄目だ……
命より重い時間は無為に過ぎ早六十年
取り戻す術など戦って勝つ他に何がある? しかし勝ち得れた機も無く
余りにも惜しい宝地はもはや永遠に彼奴らのもの
ロシアなんてそのうちまた崩壊するだろ。
永遠は言い過ぎ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 01:14:06 ID:x/ENFt1T0
保守
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/29(木) 04:50:47 ID:Mh+itzy90
樺太と千島列島は立派なロシア領土
ネトウヨみたいなことをいうな
84 :
スターリンは神:2010/08/04(水) 20:33:24 ID:XLNT8Ow00
○○○ スターリンが大喜びした日 ○○○
1945年2月4日から11日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー!(よし、いいぞ!)」と繰り返したのである。
85 :
スターリンは神:2010/08/06(金) 20:06:07 ID:PL+6TonX0
そもそも日本は南サハリン(旧樺太)をロシアからもぎ取り、
クリル諸島(旧千島列島)を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
1918年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
1938年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
40年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう!
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ!
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ!
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ!
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を!
われらが祖国万歳!
日本に対する勝利を記念して、
9月3日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。: