さっさとアジアに賠償金を支払おう！

確かに、北朝鮮やロシアが隣国にあるし、軍事的に国際貢献するには
　憲法９条改正し、集団自衛権を行使できるようにするのが理想ではあると
　思う。
　俺はドイツみたいに過去の戦後賠償をきちんとすれば、
　集団自衛権は行使してもよいと思う。

ただ、今の形ではあまりにも戦争のトラウマは大きすぎる。
憲法９条を改正するのなら最低限このくらいはしてほしい。

　靖国のＡ級戦犯の分祀、
　
　北朝鮮には拉致被害者の帰国、非核化を条件に
　賠償を支払う。また、他国から賠償の話が出たら
　それに応じる。

　過去の、南京事件、強制労働、原爆被害者、従軍慰安婦
　に無条件で支払う。

　以上の３つがあれば、中国や韓国とも関係改善が出来、
　自衛隊にも不信感はなくなるのではないのか？
　そうすれば、憲法９条にもタブーなく、議論が出来るのでは？

金はバラマイテ来た。

　経済支援ではだめじゃないかな。
　やはり賠償という形でないと。

実際、ドイツの賠償政策で日本であまり語られないことなのですが、
最も重要なのは、このドイツ人への個人賠償という問題なのです

（ここで数字が挙げられないのが残念ですが、実はドイツの戦後賠償の
大部分はこのドイツ人に対する個人賠償に費やされているのです）。

ポーランド側がドイツ側から個人賠償を受け取るということは、
平和条約で賠償問題が解決されていない結果、逆もまた
なりたたなければなりません。

つまりドイツ人が現在のポーランド領で喪失した資産は、
その喪失した個人に対してなされなければなりません

http://photo.jijisama.org/compensation.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/704-705

日本、ドイツ型
日本もドイツも平時から本国で公娼制度 （ 管理売春制度、女郎屋 ） が
定着していたので、戦地では監督役を警察から軍に肩代わりするだけで済みました。
慰安所の数については昭和１７年（ １９４２年 ）現在で、
日本が約 ４百箇所、ドイツも ５百箇所と似たような規模で 、開設の理由から
管理運営の仕組みまで似ていました。
ドイツについては国防軍用だけでなく、アウシュビッツの囚人向けや、
外国人強制労働者用にも慰安所がありましたが、目的は同性愛の排除、
囚人の団結阻止、労働成績の向上でした。

当然、ドイツ軍も占領したポーランドやロシアで婦女子を強姦している。
では、強姦した後どうしたか？

以下はニュルンベルク裁判に連合国によって押収・提出されている記録から
明らかになっている事であり、ドイツ軍内部で制度化され、組織的に運用され
ていた事実が明白になっている事でもある。
（が、同裁判で問題にされる事はなかった）

・強姦した婦女子に「戦場娼婦」と焼き印や刺青を入れる
・その後、ドイツ軍将兵とのセックス、という労働に従事させる
・これら婦女子に対しては様々な規定が適用されていた
　（例えば「微笑みを絶やさぬこと」など）
・ドイツ軍将兵によって“不満足”といった報告が３回なされた場合、
　その「戦場娼婦」は死刑、という規定も設けられていた

ベトナム戦争に負けた韓国が、ベトナムに賠償した事があるのか？

朝鮮戦争でケソン市を取られた韓国が、北朝鮮に賠償した事があるのか？

大東亜戦争で負けて朝鮮人ＢＣ級戦犯が死刑になった韓国が、
　　　フィリピン・マレーシア・ビルマなどに賠償した事があるのか？

>>1の主張も解らぬ訳ではないが、事実の認定を放棄して相手の言いなりの賠償をしたら破産するだろ。
それに君は何だか無条件に我が国に非があるかのような文章になってるけど、少しは歴史研究されては如何だろうか。

>>6

>ベトナム戦争に負けた韓国が、ベトナムに賠償した事があるのか？

　スレ主だが、全然違います。あれは、ベトナムからの撤退です。
　ベトナムの軍門に下ったわけではありません。
　同じ負けでも次元が違います。最も、ベトナム軍が
　韓国に駐留する状況なら話は違いますが。

　日本は第二次世界大戦に負けてアメリカが駐留しています。
　アメリカ、ソ連、イギリス、中国の連合国の軍門に下ったのです。
　
　従って、日本に歴史を代弁・主張する権利はないわけです。

　勝てば官軍。敗軍の将語らずです。

　

　スレ主だが、そもそも歴史に正義はありません。
　しいていうなら、戦争に勝った国が正義を勝手に作るのです。
　アメリカが右といえば右。中国が左といえば左というかないと思うのです。
　戦前を否定しない限り、中国、韓国の不信感は続くだろうね。
　そもそも韓国の竹島問題も領土問題ではなく、歴史問題です。
　ちゃんと賠償を支払えば、領土問題も和やかに解決したわけです。
　　また、賠償問題は外交問題というよりは、国内問題です。
　A級戦犯には国民は強い不信感を持っています。戦前を強く否定することを
　しなければ、憲法改正＝軍国主義と過剰反応するでしょうね。
　私は、アジアに賠償金を支払わない限り、
　これが１００年たってもそれが続くと見ています。
　それが、保守層にとってめりっとあるんでしょうかねぇ？
　また、賠償金は相手の言いなりの額を支払う必要はないと思います。
　第３国が仲裁するという手もあるのでは？
　とにかく、私は形だけでも賠償金を支払うべきだと思います。

払う必要はない。
いいかげんにしろ。
もうみんな騙されない。
在日は全員帰れ。

>>1 甘い。幾ら払っても特亜三国は日本叩きを止めない。
幾ら謝っても日本への要求はエスカレートする。
相手をよく知ってからものを言うべし。
歴史的に中国朝鮮は謝れば益々付け上がる民族性。
放って置いたら、日本人が最後の一人になっても叩こうとするのが、奴らだよ。日本的性善説など通用する奴らじゃない。

賠償金支払うって、南京で３０万人殺されたとか大嘘ぬかしてる連中にどうしろと？

実際、ドイツの賠償政策で日本であまり語られないことなのですが、
最も重要なのは、このドイツ人への個人賠償という問題なのです

（ここで数字が挙げられないのが残念ですが、実はドイツの戦後賠償の
大部分はこのドイツ人に対する個人賠償に費やされているのです）。

ポーランド側がドイツ側から個人賠償を受け取るということは、
平和条約で賠償問題が解決されていない結果、逆もまた
なりたたなければなりません。

つまりドイツ人が現在のポーランド領で喪失した資産は、
その喪失した個人に対してなされなければなりません

http://photo.jijisama.org/compensation.html

>>7
おまえこそもっと勉強しろよ、糞低脳右翼が

なんだ、ブサヨのスレかよ。
戦争責任と賠償支払いなら、朝鮮も、満州も、台湾も、全部日本だったんだから
いっしょに支払い、責任を取らなくてはならないよな。
現在の共産中国は敵ですらなかったしな。
どうせするなら精算して、満州、朝鮮半島に残した資産を返済して欲しいもんだ。

あほらしい。

ドイツは戦後賠償をきちんとしたわけではないよ。周辺国にしたってだけで。
そもそも朝鮮が日本の植民地時代に被った被害より日本が朝鮮に投資した額のほうが多い。
韓国に賠償金もすでに払われているし。
というか、実際は韓国、北朝鮮、中国（中華人民共和国）は第二次世界大戦後まで存在すらしてないので賠償の義務はない。
むしろこの三国は現地の日本の財産を無条件で接収している。
南京大虐殺なんてあれだけサバよばれれば賠償のしようもない。
中国は日本の降伏後本来帰国させなければならない兵士を４〜５万人ほど帰国させずロシアと同じように強制労働させてた事実を知っていますか。
従軍慰安婦についてもお金ほしさに自ら進んで慰安婦となった人も多かったのですよ。
そのくせ、慰安婦問題が取り上げられると強制的にさせられたと手のひらをかえしたやつが多かったというだけ。
原爆は広島だけならまだアメリカ側の言い分も立つが長崎のことを考えればあれはただの実験と政治的駆け引きであったのは明白。
日本政府よりもアメリカが賠償すべき。
そもそも、あの三国は日本がどれだけ賠償したとしてもさらに要求してくる。
当然竹島も返してくれない。
それに中国の言い分を聞くならタイを除く東南アジアの大部分と台湾、沖縄、ロシアの領土の一部が中国の領土となっている。

賠償すれば特亜の日本への不信感が消えるとかありえないこと考えているバカがほんとにいたよｗｗ
賠償してきて今の状態なのに

ドイツのマスコミは日本が戦争の反省してないというけど
ドイツのしたことはナチに全部責任押し付けただけじゃないの？
自分たちが選んだくせに

　スレ主だが、そもそも歴史に正義はありません。
　しいていうなら、戦争に勝った国が正義を勝手に作るのです。
　アメリカが右といえば右。中国が左といえば左というかないと思うのです。
　戦前を否定しない限り、中国、韓国の不信感は続くだろうね。
　そもそも韓国の竹島問題も領土問題ではなく、歴史問題です。
　ちゃんと賠償を支払えば、領土問題も和やかに解決したわけです。
　　また、賠償問題は外交問題というよりは、国内問題です。
　A級戦犯には国民は強い不信感を持っています。戦前を強く否定することを
　しなければ、憲法改正＝軍国主義と過剰反応するでしょうね。
　私は、アジアに賠償金を支払わない限り、
　これが１００年たってもそれが続くと見ています。
　それが、保守層にとってメリットあるんでしょうかねぇ？
　また、賠償金は相手の言いなりの額を支払う必要はないと思います。
　第３国が仲裁するという手もあるのでは？
　とにかく、私は形だけでも賠償金を支払うべきだと思います。

　>>16

　結局それは日本の言い分でしょ。
　戦争に負けた国にはそういう理屈は通用しないのでは？
　
　賠償金を支払えば確かにアジア諸国が賠償金をエスカレートする面はあるが
　日本が払えない金額ではない。
　それに賠償金が５０兆を超えれるなど法外な金額になればその時は、拒否すれば
　いいだけの話。経済協力で逃げずに俺は形だけでも、賠償金を支払えば
　中国や韓国との関係が改善できる。それだけでなく、戦前政治を否定したと
　国内の有権者も受け止められ、憲法９条も改正しやすくなる。
　２０兆円で自主憲法制定が買えると思えば逆に安い買い物といえなくも
　ないのでは？

　そもそもサブプライムに代表されるように、
　アメリカがいつまでも安泰なわけではない。ロシアは信用出来ないし、
　結局は韓国と中国との関係改善は日本の国益を考えれば必要だ。
　そもそも韓国と中国との関係改善なくして憲法９条改正も出来ないし、
　領土問題も解決出来ない。

＞２０
日本は韓国や中国との関係を改善したがってるの。わかる？
賠償金や支援も十分すぎるほど日本はしているの
合計すれば法外なほどに。賠償金を払うだけで関係が改善できるならもう改善されてる
韓国の漢江の奇跡は日本からの多額の経済援助と技術援助によって成し遂げられているんだよ
それに負けた国の理屈が通用しないっていう君の意見を借りれば韓国に賠償しなくてもいいことになるんだが
日本は韓国に負けたことはないし韓国は日本に負けた（戦わずに）から植民地だったんだよ

　＞＞１
てゆうか、まず賠償も何も、普通国際的に奴隷国が独立する場合、宗主国は
ビタ一文払わないのが常識、独立すんなら１から全部自分でやれやって言われるのが
普通。イギリスもフランスもどこの国も謝罪も賠償金の一切支払っちゃいない。
それが国際常識です、日本はそれが分からなかったから国が買えるほどの賠償金やら
謝罪やらをした。しかも、奴隷国ではなく同盟国に近かった朝鮮人が負けたとたんに
被害者面してそんなこと言い出したのに。
　賠償？謝罪？それは日本が要求するべき物であり、あなたが要求できるものではない
事を知ってくれ。

＞＞１９
＞ちゃんと賠償を支払えば、領土問題も和やかにに解決したわけです。
竹島問題は不信感や賠償とは無関係

後もう一つ、日本の植民地政策は同化政策と言って現地の人も日本人ではなくても
日本人として扱うというもの。
ここで誤解されやすいのが同化と言っても言語の弾圧などをしたわけではないと言うところ。
実際日本語を教えはするが、それは日本人とするために当然であり、他にも農業のやり方、
インフラの整備など様々な技術提供もした。何より教育に関しては特に厳しく行ったが、
そのお陰で後の独立に大きく役立ったというアジアの国もある。
日本の植民地政策は西洋の牛や馬のように扱う支配とは大きく違い、むしろ
日本が支配してくれたお陰で西洋諸国から独立できた！！と喜ぶ国も少なくない。
今の日本人は教育が自虐思考なため賠償だの責任だの口走る人が多いが、
断言しよう！日本は謝罪する必要なし！！むしろ誇れ！！

後もう一つ、日本の植民地政策は同化政策と言って現地の人も日本人ではなくても
日本人として扱うというもの。
ここで誤解されやすいのが同化と言っても言語の弾圧などをしたわけではないと言うところ。
実際日本語を教えはするが、それは日本人とするために当然であり、他にも農業のやり方、
インフラの整備など様々な技術提供もした。何より教育に関しては特に厳しく行ったが、
そのお陰で後の独立に大きく役立ったというアジアの国もある。
日本の植民地政策は西洋の牛や馬のように扱う支配とは大きく違い、むしろ
日本が支配してくれたお陰で西洋諸国から独立できた！！と喜ぶ国も少なくない。
今の日本人は教育が自虐思考なため賠償だの責任だの口走る人が多いが、
断言しよう！日本は謝罪する必要なし！！むしろ誇れ！！

Ａ級戦犯に不信感をもつ日本国民はちゃんと調べもしない癖にメディアや中韓の言い分をまともに受ける無知なやつだけだよ

賠償金を払う必要はありません。中国もチベット侵略しています。
日本に不信感があるのは特亜だけ。むしろ他国は特亜に不信感をもっています。

>>13

ポーランド側がドイツ側から個人賠償を受け取るということは、
平和条約で賠償問題が解決されていない結果、逆もまた
なりたたなければなりません。

つまりドイツ人が現在のポーランド領で喪失した資産は、
その喪失した個人に対してなされなければなりません

　>21 22 23 24 25 26 27

ずいぶん長々と歴史認識を述べられているんですが。
　正直にいって歴史だの正義だのどうでのいいんです。

　俺が、言いたいのはたった一つだけ。

　勝てば官軍。負ければ賊軍だということです。
　戦争に負けたら、例え南京事件が白だとしても
　戦勝国が黒と言ったら黒だということです。
　当然相手国に賠償金を支払わなければいけません。
　日本は戦争に負けたおかげで歴史を主張する権利がないのです。

　２９のスレはスレ主です。

＞　当然相手国に賠償金を支払わなければいけません。

日露戦争ではロシアは賠償金を払わずに済みました。

南満州鉄道はハルピンから分かれた支線でロシアが敷設したものです。
満鉄がロシアから日本に渡りそのあがりでまかなう事になったのです。

樺太全島が江戸時代に日本領だったのを南半分しか返還されなかったのでした。

停戦で講和が破断した場合、日本軍が勝てた可能性は無かったと言います。
シベリア鉄道によって送られて来たロシアの増援軍に勝てなかったという予測でした。
英米の外交力によって日本が勝ったと言えます。

その英米に対して日本は満州独占と太平洋戦争という恩を仇で返す事をしたのです。

満州経営を日米共同でしたなら、
太平洋戦争ではなく満州からソビエト侵攻をしたなら
日英同盟を破棄しなかったならば、
イギリスがアメリカを説得した可能性もあったのではと、
歴史にＩＦはなかったのかと。

スレ主の言ってることが徐々に変わってきて２９のスレでは
＞当然相手国に賠償金を支払わなければなりません
＞日本は戦争に負けたおかげで歴史を主張する権利がないのです
って結論に無理やり持ってっちゃったよ。カッコ悪いネ
いままでのスレですでに賠償金は支払い済みって書かれてんのに
日本語わかんない？

どこに賠償金を払った？
オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。

韓国や中国は請求権を放棄したんじゃなかったっけ？

韓国に関しては日本が個人賠償をしようとしたところ韓国政府が一括でとか言い出してる
で、それからしばらくしてからだけどなぜか個人賠償しろとか言い出してる
要するに韓国の言動はあやふやで意味不明だからまともに相手するなってこと

あと、中国と韓国が請求権を放棄したってのは詭弁
実際には形を変えて金を払わされてるから賠償したのと同じ

>韓国に関しては日本が個人賠償をしようとしたところ
ウソつき。
そんな事実はない。日本側は日韓の交渉中一貫して賠償の意思はないとして
全ての賠償要求を拒否している。

http://photo.jijisama.org/compensation.html

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 　
スイス 　 　 12.0000
平和条約１６条 　 　 45.0000
タ　イ 　 96.000 54.0000
デンマーク 　 　 7.2300
オランダ 　 　 36.0000
フィリピン 1980.000 　 　
スペイン 　 　 19.8000
フランス 　 　 16.7280
スウェーデン 　 　 5.0500
インドネシア 803.088 636.876 　
ラオス 　 10.000 　
カンボジア 　 15.000 　
南ベトナム 140.400 　 　
イタリア 　 　 8.3305
英　国 　 　 5.0000
カナダ 　 　 0.0630
インド 　 　 0.0900
韓　国 　 1080.000 　
ギリシャ 　 　 0.5823
オーストリア 　 　 0.0601
マレーシア 　 29.400 　
シンガポール 　 29.400 　
ミクロネシア 　 18.000 　
北ベトナム 　 85.000 　
ベトナム 　 50.000 　
アルゼンチン 　 　 0.8316
モンゴル 　 50.000 　
補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010974985?fr=rcmd_chie_detail

朝鮮は賠償金の支払対象外です。
ですが、「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」において、
賠償金代わりに補償金1050億円を韓国に対して支払っています。
これは「朝鮮」に対する賠償金代わりの援助ですが、
朝鮮は太平洋戦争後、朝鮮戦争で南北に分断されましたので、
この経済援助を受けたのは韓国のみです。

韓国は北朝鮮分も受け取っているので、
現在日本は韓国・北朝鮮に対してはとくに保障の必要がありません。

政府は謝るならはっきりと　申・し・訳・な・かったと言え！

遺憾です、残念です　そんな曖昧な言葉はやめろ。

日本は敗戦してここまでに豊かになったのは、もちろん日本人の賢さも

あるけど、日本の共産主義化を止めようとした米の援助と、韓国戦争のおかげという事を忘れてはならない。

>>37
ソースを出してから反論しなよW

３５だけど、間違い訂正
個人賠償→個人補償

なんだ、ウヨサイトがソースかいｗ

ところで、
>賠償金代わりに補償金1050億円を韓国に対して支払っています。
これはウソもいいところだな。
日本は一貫して賠償金は支払わないとゆ〜スタンス。交渉に当たった大野も中曽根も
賠償金という意味でなら金は出さないと突っぱね続け、韓国側を困らせた。
韓国としては朝鮮戦争で経済的に苦しかったから、最終的にはどんな名目でも
金が欲しかった。そこで「独立祝い金」というカタチで決着が付いた。韓国側は、
それを国内向けには「賠償金である」と説明するが、文句を言わないでくれと
日本側に言質まで取っている。まあ、韓国の場合、軍事政権だったからそうした決着が
可能だったと言えよう。韓国は戦後復興の資金が出来て、日本は円借款に伴う
利権のネタを得た。お互いに万々歳だ。そこには被害者への視点は一切無かった。

１９６５年の日韓基本条約で
無賞金３億ドル
有償金２億ドル
民間借款３億ドル以上
の資金供与と貸付けがされているぞ
この時代１ドル３６０円な
日韓基本条約で調べたらフツーにでてくるぞ

>>３１
>>日露戦争ではロシアは賠償金を払わずに済みました。

　同じ負けは負けでも意味が違うでしょ。
　日本は戦争に負けて、米兵が駐留した。憲法も変えさせられた。
　戦犯も処罰された。ボクシングでいえばｋｏ負けだろ。

　かたや日露戦争は判定勝ちに過ぎない。賠償金が取れないのは
　当たり前だろ。

>34
>韓国や中国は請求権を放棄したんじゃなかったっけ？

スレ主だが、確かに請求権はないよ。
　しかし、「反日」という高い代償を支払うことになった。
　拉致問題で韓国にも被害をかかえているのに、日本と協力姿勢をみせないのも
　まさにそれだろう。このままだ拉致問題は孤立してしまうね。
　アメリカもアフガンで手一杯。ましてや国内は金融恐慌で
　北朝鮮と戦争なんてやるわけがない。少しでも和解しなのが本音じゃないのか。
　それと、韓国と軍事同盟を結ばない限り、北朝鮮が侵略しても
　手をこまねいているだけになるんじゃないかな。
　だって、韓国に自衛隊が一人でも入ったら間違いなく反日になるでしょ。
　賠償を支払うのは軍事的にも国益にかなうと思うがな。

　でよ。言わせてもらうが、俺はどっちが、正義かなんて鼻から興味ないんで
　そのネタは勘弁してくれ。

＞＞４６
＞韓国と軍事同盟を結ばない限り、北朝鮮が侵略しても手をこまねいているだけになるんじゃないかな。
　北朝鮮に日本を侵略できるほどの戦力ないぞ
　東京にテポドン打ち込まれれば別だけど

＞賠償を支払うのは軍事的にも国益にかなうと思うがな。
　その可能性は少ない
　払ったとしてもあの国はさらに払わせようとしてくる
　そもそも軍事同盟は不信感のあるなしで結ぶもんじゃない
　自国の国益のためか共通の敵がいるときに結ばれるものだ

もしくは、強国が弱小国に無理やり結ばせるか

　>払ったとしてもあの国はさらに払わせようとしてくる

そうは思わない。むしろ日本を親日になる。
　そもそも韓国の国民性に野心はない。
　あるのは過去に対する怒りだけだ。
　第一、韓国がほかの国のように野心があるのなら、
　古墳時代や飛鳥時代に日本を侵略しているだろ。
　あろうことか、渡来人として日本に根付き中国の文化を
　教えたわけだし。

　>自国の国益のためか共通の敵がいるときに結ばれるものだ

北朝鮮の拉致や核問題では同盟にならざるを得ない。
　今の反日では北朝鮮に日韓が共同でスクラムを作ることすら出来ない。

＞＞４９
＞第一、韓国がほかの国のように野心があるのなら、古墳時代や飛鳥時代に日本を侵略しているだろ。
いつの話しるんですか？そんな昔のこと参考になりませんよ
近代の話をしていたはずなんですけどねぇ

＞北朝鮮の拉致や核問題では同盟にならざるを得ない。
同盟する意味がない
同盟したからといって北朝鮮が核を放棄するわけじゃない
戦争になっても日本と北朝鮮の戦力差じゃねぇ・・・・・
韓国と同盟したからといって東京に飛んでくる（であろう）テポドンの迎撃率が上がるわけじゃないし

>>43
＞なんだ、ウヨサイトがソースかいｗ
国立国会図書館外交防衛課作成がソースのようですよ。

＞日本は一貫して賠償金は支払わないとゆ〜スタンス。交渉に当たった大野も中曽根も
＞賠償金という意味でなら金は出さないと突っぱね続け、韓国側を困らせた。
併合中の日本の資産の補償問題に触れないと、それこそ政治的に偏った主張になりかねない気が。

＞そこには被害者への視点は一切無かった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311297793
なんかもう、此処見ると意見が真っ二つに分かれて居る訳で。
プロパガンダが左右共に多くて、最終的にどれを選択すれば良いんでしょうね。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/12779933.html
まぁ、こんなのも有ります。
結局、一次証拠の積み重ねで調べていくしかないのでしょうが。

>>49
＞第一、韓国がほかの国のように野心があるのなら、
＞古墳時代や飛鳥時代に日本を侵略しているだろ。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
その大半は、朝鮮半島からのものであった。
数隻の賊船によるものがほとんどであったが、
中には、45隻2500人の新羅の者が来襲し、
これを捕らえて問いただすと「王の命令を受けて略奪に来た」と述べたことがあった。
（『扶桑略記』）
だ、そうです。

スレ主の無知が目立つな

>国立国会図書館外交防衛課作成がソースのようですよ。
ウヨサイト内にそう書いてあるだけじゃん。

>併合中の日本の資産の補償問題に触れないと、
問題になどなっていないのだから、当然その点に触れる必要もないわな。

どちらにしても日本は韓国に対する「支払い済みの賠償金」なんて存在しない。
日本は交渉時から一貫して賠償金支払いを拒否し続け、日韓条約でもそれが反映した
内容となっている。

>>53
ブサヨが勝手にそう思ってるだけ。
>>54
今更過去を持ち出すならば、日本側も資産返還と
戦後在日が行った蛮行を追及し、
補償と土地の返還を要求するまで。
彼らは戦勝国民でも何でもない犯罪者なんだからな。

>>46
＞しかし、「反日」という高い代償を支払うことになった
中国や南北朝鮮が反日なのは、国内の反体制派の不満
の矛先を日本に向ける為であり、ただの国内事情。
日本が賠償しようが、謝罪しようが、法改正して国民に
中国朝鮮人に会う度に土下座して詫び、それに反対する者を裁判無しで
片っ端から死刑にしようが、絶対に彼らは日本叩きを辞めないさ。
それが彼らの対日戦略だからな。

>ブサヨが勝手にそう思ってるだけ。
ネットウヨらしい頭の悪い反応だなｗ

>今更過去を持ち出すならば、
これもレスの中身を理解せずに脊髄反射しているだけ。
オレは事実を示しているだけ。

>日本側も資産返還と
日本は1945年の米軍政庁法令に従い全ての韓国の資産は放棄している。この法令に対して
日本政府はサンフランシスコ講和条約、第4条で有効であるとする条項を受け入れ調印している。
つまり、今更遺産を返還しろなんて口が裂けても要求できないワケ。

＞５７
＞今更遺産を返還しろなんて口が裂けても要求できないワケ。
なら、賠償請求権放棄した中国、韓国も賠償しろなんて要求できないだろ
言ってること矛盾してるぞ
左翼によくある傾向だな

>なら、賠償請求権放棄した中国、韓国も賠償しろなんて要求できないだろ
国家賠償と個人賠償を混同しているな。
そもそも中国は国家賠償請求を日中共同宣言で引き下げたが、日韓条約では
国家賠償という概念そのものが存在してないと言ってるんだよ。
ホントに頭が悪いなｗ

いずれにしても、日本が戦時中に行った犯罪行為の被害者に対して
何らの賠償もしていないのは事実だからな。それは中韓だけじゃなく、
東南アジアの人々に対しても同様。

>>59
韓国政府は日本から充てられた金を元に個人補償を代行して行うと言ってた筈だが。
国家が横取りしたのだから、自称被害者達も韓国政府に要求すりゃいい。
それと事実を元に書き込むなら中国や韓国の歴史的差別主義の大小中華思想からくる
反日にも言及しろよな、ブサヨ。

横取りも何も、日本は賠償金なんて払ってないんだから、
植民地時代の被害者に対して韓国政府が何をしようと
それは韓国政府とその国民との間の国内問題。
日本が賠償金をしたらったワケじゃないからな。

>>62
ほっときゃいいんだよ、韓国人共なんかよ。
言い掛かりをつけてやれ賠償しろだの謝罪しろだのってさ。
別にヤツらなんか居なくたって日本は困らない。
拉致問題だって絶対解決なんかしないしさ。
必要ないんだよ、ヤツらなんか日本には。
経済が崩壊寸前だからと助けてやっても感謝もせずに反日ばかり続けているようなヤツらだし。

＞＞６２
だから賠償金代わりの無償資金供与だって４４でいってるだろ
頭大丈夫か？病院行ってこい

>だから賠償金代わりの無償資金供与だって４４でいってるだろ
オマイが勝手に言ってるだけじゃん。
日本政府は一貫して賠償金とは認識していない。

下手に賠償して韓国なんかに媚びへつらう政治なんかそのうち国民に支持されなくなるさ。
いくらマスゴミが韓国のイメージだけ良く見せようと嘘やデマを垂れ流したところで、
いつかは国民にばれる。そん時の方が韓国なんかには脅威だろうな。日本人は悪者との洗脳を続けても
日本国民が真実を知る時はきっと来るぜ。
そん時ゃ媚中派親韓派は血祭りに挙げられるさ。

>>59
なんかもうレッテルの張り合いになっていますね。

＞そもそも中国は国家賠償請求を日中共同宣言で引き下げたが、日韓条約では
＞国家賠償という概念そのものが存在してないと言ってるんだよ。
ドイツの個人賠償は、「ナチスが犯した民族絶滅政策」への賠償であって、国家賠償はしていない。
日本は民族絶滅政策など取っていないから、ドイツ式に個人賠償をする必要は無い。
そのドイツですら、個人賠償の相手の殆どは、自国民。

そもそも朝鮮半島に関しては、日本の一部であり、其処から独立しただけ。
言い換えれば、日本そのものだった訳だ。
まぁ、独立に際して賠償金を払うケースなんぞ、植民地政策を見ても殆ど無いような気がするんだが。
勿論、海外資産請求権は放棄しているから請求は出来ないけど、
支払う必要も無いのではないかな、と。
(イギリスは、インド独立に当たって祝い金、賠償金を払うどころか、
　インドからイギリス資産の補償金を受け取って居る訳で。)
植民地政策に対して賠償する、と言う概念自体が存在しないのではないかな、と。

独立後は、個人請求権も放棄済みだし、
独立祝い金から、被害者である韓国国民への個人賠償に当てると言ったのは、
受け取った韓国である。

んで、その韓国が受け取ったカネを個人賠償に当てたのか？
と言う疑問が出てくるけど、実際はどうだったんですかね？

ここでのポイントは・・・
１．朝鮮はあくまで日本から独立した国家。
　　(そもそも、日本の元国民に対して、賠償金を払う必要があったの？)
２．韓国が国家として受け取ったカネ(独立祝い金)は、韓国が個人補償に充てる、と言っていた。
　　(そのお金は、きちんと個人補償に充てたの？)
３．日韓(北朝鮮含む)での賠償問題は、韓国側の個人請求権放棄で終結している。

ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/oda/shiryo/pamphlet/oda_50/ayumi1.html
1954年11月に署名された日本とビルマ連邦（現ミャンマー）の間の平和条約、
賠償と経済協力に関する協定が発端となります。
その後、賠償協定はフィリピン、インドネシア、ベトナム共和国（南ベトナム）との間で
次々に署名されました。

一部の方々が、特定アジアと差別的な名称を使う国家以外の、
東南アジア諸国とは、『賠償協定』を結んでいますね。

＞＞６５
＞オマイが勝手に言ってるだけじゃん
アホか、どうであろうと資金を供与した事実は変わんないんだよ
賠償という言い方をしようが援助という言い方をしようがな

＞日本政府は一貫して賠償金とは認識してない
政府が表だって賠償金とか言えるわけないだろ
韓国に賠償金を払う必要はないが韓国との関係は改善したいから支援金を出してるの
そこには暗に賠償という意味が含まれている
だから、賠償したのと同意義であり
まだ、賠償しろという韓国がおかしいのは当然

>>67
そう言う事。 韓国などは日本が支払った金の中から、
自国民に支払うとしていたものを、ほとんど国家インフラに投入して、
国民には回さなかった。韓国国民を欺いて、体制維持の為に
日本悪しをでっちあげ、批判の矛先を日本に向けて、
また日本国内ではやはり反日家達がそれらに有る事無い事着色して、
国内世論を誘導してそれに答えてきたのが真相。韓国や中国の言う事なんか、相手にしないでよいのだ。

まぁ、歴史的に見れば、ベルサイユ条約の対独賠償金請求が原因で、
ＷＷ２が発生したのだから、極力賠償金請求は止めようね。
その代わり、敗戦国は国外資産を諦めてね、っちゅー話しだしなぁ。

元々、賠償金は無しにしようぜ！って流れが有った中での問題だし、
そこら辺も考えんと行けないかも知れんね。

北朝鮮には賠償金を払わなくてよい。
もう時効だ。

>>1

まずはお前が率先して貯金や親の財産を使って賠償しよう！

>>72 ンだな、それで無一文になってまでチョンに笑われてる>>1を見て、
俺たちも笑うのWWW

>>1

imfに言え

>>1
バカジャネｗ

スレ主は脳に障害のある痛い子なのであまり責めないようにしてあげてください

＞＞７６
確かに、＞１は何処かの学校の教科書程度の知識で発言しているしな
内容も希望的観測を通り越してるし

在日朝鮮人への年金の支払いは、賠償金からの天引きにすべきじゃね。
あいつら、保険料なんて支払ってないんだからね。

　分祀は出来ないんですよ。

>>67
>なんかもうレッテルの張り合いになっていますね。
横レスするならもう少しマシなレスをしろよｗ
オレはそもそも「レッテル貼り」などしていない。日本が韓国に対して賠償金を払ったとゆ〜
誤った認識に対して、それは間違いだと指摘しているだけ。

>独立後は、個人請求権も放棄済みだし、
当時の韓国軍事政権が条約締結に際して個人賠償は要求しないとする日本政府の要求を飲んだだけ。
賠償当事者である被害者個人が、その権利を放棄したワケではない。オマイは言葉の使い方が杜撰で
あたかも被害者個人が放棄して決着したかのよ〜にミスリードしているが、もちろんそんな事実はない。

>独立祝い金から、被害者である韓国国民への個人賠償に当てると言ったのは、
>受け取った韓国である。
だから何？
それは何度も書いている通り、韓国の国内問題。日本国と被害者個人との関係として
賠償の問題が解決しているワケではない。個人賠償と国家賠償、国家間相互の国家賠償問題と
国内の対象者への対処を混同して語ってるんだから話にならない。

日本が残した資産を考えれば、日本は賠償金を逆に貰わないとな。

>>68
>アホか、どうであろうと資金を供与した事実は変わんないんだよ
とうとう賠償したとは言い逃れできずに「資金を供与した事実」なんて言いだしたかｗ
日本政府がやったのは独立祝い金。無償供与は特に他の国に対する賠償の意味を含む供与金と比べ
決して多い金額ではないし、むしろ借款を含む日韓政府と一部の利益誘導産業との癒着とゆ〜
意味においては決して健全な妥協点とは言えない。インドネシアのＯＤＡ供与も同様だが、
日本側は金を提供はするが、それが日本企業に環流するシステムとして狡猾に仕組んだのが、
戦後賠償（と、表向きには公言している）と称する環流ビジネス。

ネットウヨ連中がどれだけ土下座外交で金をむしり取られているなどと騒いでも、システムとして
日本に利益が返ってくるＯＤＡは止められないんだよ。相手国は資金が得られる、相手国の政府要職者や
役人は儲かる、国際的には日本が途上国に支援しているとゆ〜大義名分が満たされる。そうやって批判を
かわして日本の商社が儲かり、ダムをつくるなどして大手ゼネコンが儲かる。結果的に日本も儲かる。

被害実態の当事者は蚊帳の外に置かれ、自然環境はあっさり破壊される。インドネシアのＯＤＡで
どれだけ熱帯雨林が危機に陥っていることか。

>>80
＞53 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/11(木) 08:19:16 ID:Zo46zOE40
＞>国立国会図書館外交防衛課作成がソースのようですよ。
＞ウヨサイト内にそう書いてあるだけじゃん。
まぁ、レッテル貼りな訳で。

＞55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(木) 12:08:02 ID:tYN2M3BgO
＞>>53
＞ブサヨが勝手にそう思ってるだけ。
まぁ、レッテル貼りな訳で。


＞当時の韓国軍事政権が条約締結に際して個人賠償は要求しないとする日本政府の要求を飲んだだけ。
日本の場合はどうなんですか？
連合国側の要求を日本政府が飲んだだけだから、日本国民も個人請求は出来るって理屈になりますよね？

＞それは何度も書いている通り、韓国の国内問題。日本国と被害者個人との関係として
＞賠償の問題が解決しているワケではない。
と言っても、請求権自体が放棄済みなんですけど・・・

えーと、貴方がおっしゃる特定アジア以外には、賠償しているって事で宜しいですかね？

>>82
＞インドネシアのＯＤＡ供与も同様だが、
＞日本側は金を提供はするが、それが日本企業に環流するシステムとして狡猾に仕組んだのが、
＞戦後賠償（と、表向きには公言している）と称する環流ビジネス。
勿論、ビジネス的な側面は存在しましたよ。
平和的な、経済的な南方進出の潤滑油としての作用は存在します。

まぁ、対インドネシアに関しては、独立後もオランダ資本に支配されている地元経済に対して、
日本資本を投下する事で、オランダから独立できますよ、と言う独立支援的な側面があった事もお忘れなく。

＞被害実態の当事者は蚊帳の外に置かれ、自然環境はあっさり破壊される。インドネシアのＯＤＡで
＞どれだけ熱帯雨林が危機に陥っていることか。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007547.htm
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-china/article.aspx?id=MMECcj000003072008&page=2
まぁ、同時に環境ＯＤＡなんかも進めている訳で。

まぁ、インドネシアの反政府勢力に武器ばら撒いているオージーも批判するべきなんだろうなぁ、
と言ってみたりもする。

追記：
日本国民は賠償請求をせずに、韓国の賠償請求に応じろ、と言いたいのかな？

被害者の実体自体が怪しい、みたいな意見もあるんだがなぁ。
プロパガンダが多過ぎて判断が着かんよ。

以下、ウヨサイトと呼ばれるであろうサイトから転載。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/ianfuuso.html
毎日新聞 1992年5月22日の記事
第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた
軍事貯金の支払いを求めていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん（68歳）が11日、
山口県下関市の下関郵便局を訪れ、
預けた貯金の原簿があったことが分かった。
（中略） 当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えている。
（中略）原簿によると43年6月から45年9月まで12回の貯金の記録があり、残高は26,145円となっている。

>まぁ、レッテル貼りな訳で。
ウヨサイトには間違いないじゃんｗ
だいたい、そのサイトでは日本が韓国に賠償金を支払ったと書いてあるが
そんな事実はないから。ウソを書いてるからウソと指摘している。

要するに、オレに反論したくてソース出すなら、もう少しアカデミックなレベルで
出せよって言いたいワケだよ。ウヨサイトなんて原典を幾らでも操作して捏造するんだから
信頼できるワケねえだろう。

>>86、 >>82で言ってるような、独立祝い金なんて、日本政府の公文書の何処に書かれているのか教えてくれないか？
スマンな、無知なもので。

>>86
１．特定アジア以外には、賠償金支払い済み。
　　そもそも特定アジアは、請求権を放棄している。
　　(外務省は、カンボジア・ラオス等に賠償と言う表現を使っている。)
２．韓国政府が勝手に個人請求を放棄した、と言う理屈であれば、
　　日本政府が勝手に個人請求を放棄したのだから、朝鮮・中国に対して、日本国民も請求してよい。
３．ＯＤＡ全てが環境破壊をしている訳ではなく、環境保護ＯＤＡも存在する。


＞86 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/13(土) 14:02:36 ID:dZHDVH8z0
＞要するに、オレに反論したくてソース出すなら、もう少しアカデミックなレベルで
＞出せよって言いたいワケだよ。
以下のＵＲＬより貴方の発言を抜粋。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1210923743/
＞318 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/11/24(月) 13:28:47 ID:V9BsV3Nb0
>ソース出してもらえますか？
＞テレビで観た内容だから出せないｗ
＞つうか、それ程気になるなら自分で探せばいいじゃん。


原典を操作している可能性があるのは、解った。
だったら、自分で原典を調べて来い。

>>87
>独立祝い金なんて、日本政府の公文書の何処に書かれているのか教えてくれないか？
ひとつは、「対韓経済技術協力に関する予算措置について」（1960 年 7 月 22 日作成）という
外務省の「内部文書」。
同文書によれば、「財産請求権問題は一種の棚上げにする方が適当である。その一方で日韓会談妥結のために
韓国に何らかの経済協力をする必要がある。我が国にとっても、過去の償いということではなしに
韓国の将来に寄与するという趣旨ならば、かかる経済的援助を行なう意義ありと認められる」との記述がある。
ここからも「賠償」を避け、「将来への寄与＝独立祝い金」とした論拠となる。

二つめは日本側池田政権、韓国側朴正煕政権時に行われた、日本側大平正芳外相と韓国側金鍾泌中央情報部長との
日韓交渉。ここで大平は「金−大平メモ」を取り交わし、独立祝い金名目による妥結案を提示。正式文書ではなく
膝つめ談判に等しい交渉だったため公文書としては残っていないが、大平正芳外相の国会答弁と朴正煕大統領の
訓令などから「独立祝い金」とゆ〜表現がかわされたのは事実と見て間違いない。

＞８６
君さ、偉そうなことばっかり言うわりにはソース全然出さないよね？
捏造してるの君じゃないの？
それともソース出して「そのソースも捏造じゃん」とか言われて化けの皮剥がれるの怖い？

追記：
インドネシアは10年くらいの交渉を経て、独立祝い金を支払っているね。
ここら辺は、「アジア開放！」と言う主張を下げられなかった日本と、
インドネシアの「お前らも植民地支配じゃねーか」と言うズレによるもの。

インドネシアが親日なのは、大日本帝国の統治の結果でなく、
戦後の賠償(独立祝い金)やら、オランダ資本の代わりに日本資本の投下を約束・・・
と言った具合に、戦後の独立援助が親日国家を生み出した。

まぁ、賠償金を支払わないから、反日って単純な>>1の理屈はアウトだね。

これらの日韓交渉からも分かるとおり、日本側は一貫して「賠償金」支払いとゆ〜
文言を避けようとしており、韓国側が拘った「賠償金」支払いとの乖離のため、
交渉は一時は難航し膠着状態に陥った。しかし、日韓交渉によって利益環流を求める
利権組織と交渉を成功に導き党内で発言力を増したい大野〜中曽根ラインの思惑と、
朝鮮戦争による復興資金を求める韓国側の朴正煕政権が相互に妥協点を見つけたのが
締結された日韓条約とゆ〜コト。締結以前も締結時も、そして締結以降も日本政府は
一度として支払い金を「賠償目的」であるとの認識を示した事実はないんだよ。

>>90
>>89

ネットウヨが盛んに喧伝しているインドネシアの親日ぶりだが、手放しで喜べるほど
現地の役に立っているワケではない。何よりＯＤＡによる借款供与が中心であるため、
その恩恵にあずかる一部の支配者層による日本への「よいしょ」があるからだ。

例えばインドネシアのジャカルタ・ポストではユスフ・カラ副大統領が「日本の政府開発援助について、
借款供与に偏重しており自国の利益にならない」と批判している。（2006年1月26日）この中では、
更に「日本の援助は借款に力を入れすぎ、日本側の利益の方が大きい」「借款は支援と呼べない」と述べ、
中国との経済関係を重視する姿勢を示している。

また、2002年にはＯＤＡ訴訟（政府開発援助によって生じた環境被害や人権侵害に対して被援助国の
現地住民が援助国政府を訴える）が起きたが、訴訟した原告はインドネシアの環境保護団体「WALHI 」。
当該訴訟では、日本の政府機関である国際協力銀行からの円借款によって計画・建設されたインドネシア
西部（スマトラ島）のコトパンジャン・ダムの周辺住民が、強制移住による生活環境と自然環境の破壊に
苦しめられたとして、日本政府、国際協力銀行、国際協力事業団、東電設計を被告として提訴している。

＞９２
はっきり言うけど賠償の認識とかどうでもいいんだよ
大切なのはお金を払ったという事実のみで
韓国の今の裕福は日本の支援によるもの（漢江の奇跡でググってみろ）だということ

＞＞８０
>>独立祝い金から、被害者である韓国国民への個人賠償に当てると言ったのは、
>>受け取った韓国である。
>だから何？
>それは何度も書いている通り、韓国の国内問題。日本国と被害者個人との関係として
>賠償の問題が解決しているワケではない。個人賠償と国家賠償、国家間相互の国家賠償問題と
>国内の対象者への対処を混同して語ってるんだから話にならない。
そう、韓国の国内問題でしかない。
国家賠償の中に個人賠償（日本政府は賠償とは言っていないが）が含まれているので韓国政府と国民間の問題であり
日本が責められるのは筋違い

>>94
＞ネットウヨが盛んに喧伝しているインドネシアの親日ぶりだが、
まぁ、大戦中の日本の植民地解放ってのは、確実に嘘だわな。

日本国民も、韓国に個人請求をしても問題は無いんだよね？
(国が勝手に請求権を放棄した！と言う理屈。)
特定アジア・インドネシア以外には、賠償金を払っているんだよね？
(外務省の資料による。)
環境ＯＤＡを中国で実施していたりするんだよね？

１．特定アジア以外には、賠償金支払い済み。
　　そもそも特定アジアは、請求権を放棄している。
　　(外務省は、カンボジア・ラオス等に賠償と言う表現を使っている。)
２．韓国政府が勝手に個人請求を放棄した、と言う理屈であれば、
　　日本政府が勝手に個人請求を放棄したのだから、朝鮮・中国に対して、日本国民も請求してよい。
３．ＯＤＡ全てが環境破壊をしている訳ではなく、環境保護ＯＤＡも存在する。

もう少し数字による裏付けも示しておこう。
やや古いが1998年度までのＯＤＡ累積供与額は世界最大規模であり、その額は3兆5012億円。
その内訳は90％が円借款。全世界規模で見ても供与累計額は13％にものぼり最大。インドネシアでは
ＯＤＡ受取比率は日本一国が全体の40〜50％でもちろん最大。更にＯＥＦＣの借款シェアは20％近い。

1999年の『スハルト・ファミリーの蓄財』では日本のＯＤＡ癒着疑惑が数々示されているが、
その内「ジャカルタのクマヨラン空港跡地利用計画」では渡辺美智男元外相の私設秘書が取締役兼監査役の
会社がプロジェクトを受注。1987年から始まった「鉄道建設工事プロジェクト」では、中堅ゼネコンの
鉄建建設が、スハルト前大統領周辺や所管官庁へのリベートとして、少なくとも約4000万円を現地の
仲介会社に払っていた。同様のリベート支払いは、中堅ゼネコン東海興業、大手ゼネコン鹿島もやっていた。
（国税が追徴金、読売が報道）。 また、「 チャンドラ・アスリ石油化学センター事業」では、操業以来
赤字続きの問題プロジェクトだが、スハルトの次男バンバン・トリハトモジョが率いるビマンタラ・グループらと
丸紅が70％、昭和電工が20％、東洋エンジニアリングが10％の割合で出資。杜撰な事業計画が問題視されている。
更に「南スマトラのパルプ工場建設事業」では、スハルトの長女のシティ・ハルディアンティ・ルクマナ、
日本の政府機関や日本企業として丸紅と日本製紙が資本参加しているが、地域住民との間で問題を巻き起こし、
焼き討ちなどにあっている。

これらから分かるのは、日本の政治家や役人が行っているゼネコンがらみの行政施策が、インドネシアでも
同じスタイルで行われているコトだ。国内でも恩恵を受けている癒着した連中が自民党政権や中央省庁を悪く
言わないのと同様、インドネシアの利権受益者が悪く言うワケはないのだ。

>>97
日本国民も、韓国に個人請求をしても問題は無いんだよね？
(国が勝手に請求権を放棄した！と言う理屈。)
特定アジア・インドネシア以外には、賠償金を払っているんだよね？
(外務省の資料による。)
環境ＯＤＡを中国で実施していたりするんだよね？

１．特定アジア以外には、賠償金支払い済み。
　　そもそも特定アジアは、請求権を放棄している。
　　(外務省は、カンボジア・ラオス等に賠償と言う表現を使っている。)
２．韓国政府が勝手に個人請求を放棄した、と言う理屈であれば、
　　日本政府が勝手に個人請求を放棄したのだから、朝鮮・中国に対して、日本国民も請求してよい。
３．ＯＤＡ全てが環境破壊をしている訳ではなく、環境保護ＯＤＡも存在する。

国際NGOフォーラムは対インドネシア援助国会議（ＣＧＩ）への勧告として以下の提言を出している。
因みにＣＧＩによる2国間援助の供与比率は日本が1200万ドルで2位の米国による184万ドルと比べて
大きく突出している。

・インドネシアは1997年に540億ドルの対外債務を抱えていたが、それが2000年には1420億ドルに
　膨れ上がっている。
・GDPへの比率も23%から86%に膨張している。これを返済するには社会的最底辺の人びとに負い切れぬ
　負担をかけることになる。
・債務の一部はスハルト体制下で誤って用いられた援助も含まれている。インドネシアの非累進税制のもとでは
　債務返済は最貧層にもっとも負担を強いることになる。

さらに続けて
・債務のかなりの額は犯罪的なものであった。
・32年間の権威主義新体制下の債務は人びとの同意なしに蓄積されてきたものである。
・世銀借款の30%は新体制官僚の汚職で失われたと推計される。
・インドネシア政府と国際援助供与者は債務の不正利用、不正流通と汚職に共同責任がある。
・明らかな汚職があったにもかかわらず、援助供与者はそのモニターを怠ってきた。
・したがって、援助供与者も債務に共同責任がある

先に例示した「コトパンジャンダムＯＤＡ裁判」のインドネシア原告団弁護士
アデル・ユシマン氏は以下のよ〜に語っている。

「数年前（スハルト独裁時代）だったら、被害者住民が立ち上がることなど考えられなかった。
今回の大会は、新聞・テレビなどでも報道され、問題を広めることができた。」

「私は、そのアクションプラン（日本の外務省北野有償資金協力課長による地元住民救済策）は
新しい債務になるのかどうかを詰問した。すでに昨年行った外務省交渉の中で、インドネシア国民の
新たな債務になるものなら、いかなる援助も受けないと釘をさしておいた。」

「なぜ住民が被害を受けたのか。その原因・責任の糾明をせずに救済策などできないと追及した。
北野課長は肩を震わせ、明らかに動揺していた。」

「コトパンジャン・ダムはインドネシアでは日本のＯＤＡのなかでも一番成功した例として紹介されてきた。
日本でも成功例として宣伝されている。だが提訴によって、実態、真実を知らせることができる。」

「ぜひ知ってほしいのは、ＯＤＡによって日本からインドネシアに資金が流入して、結局は現地の住民を
苦しめたという事実である。」

以上の事例からも分かるとおり、ネットウヨ連中が喧伝している
「インドネシアは親日」なんてゆ〜のがいかに空疎な自慢であるか
よく分かるはずだ。尤も、ネットウヨ連中は厚顔無恥だから、
日本による利益供与がひとつも現地にとってプラスになっていない
事実は認めないだろう。戦後になって日本は経済で東南アジアを
侵略しているとゆ〜、当地の人々の批判は決して誇張ではない。

一言で言えば「間抜けな自惚れ」など何の役にも立たないとゆ〜コト。

>一言で言えば「間抜けな自惚れ」など何の役にも立たないとゆ〜コト。
それおまえのことだろ

>>101
日本国民も、韓国に個人請求をしても問題は無いんだよね？
(国が勝手に請求権を放棄した！と言う理屈。)
特定アジア・インドネシア以外には、賠償金を払っているんだよね？
(外務省の資料による。)
環境ＯＤＡを中国で実施していたりするんだよね？

１．特定アジア以外には、賠償金支払い済み。
　　そもそも特定アジアは、請求権を放棄している。
　　(外務省は、カンボジア・ラオス等に賠償と言う表現を使っている。)
２．韓国政府が勝手に個人請求を放棄した、と言う理屈であれば、
　　日本政府が勝手に個人請求を放棄したのだから、朝鮮・中国に対して、日本国民も請求してよい。
３．ＯＤＡ全てが環境破壊をしている訳ではなく、環境保護ＯＤＡも存在する。

>>100
天皇陛下、だろうが。
日本人は今上天皇なんて言わねえぞ。
ひどいのになると今上、なんて略しやがる。
朝鮮帰って勉強し直して来い。

>>104
誤爆か？

ついでだから、ネットウヨ諸君が嬉しそうに喧伝している「親日のインドネシア」が
歴史教科書ではどんな内容を教育しているのか見てみよう。

小学校5年生向け教科書「SEJARAH TANAH AIR I, II 」
「1942年3月1日に日本軍はジャワに上陸した。1942年3月8日に蘭印政庁は全面的に無条件降伏した。
わが国は占領地となった。」「日本はアジアの光・アジアの保護者・アジアの指導者であると自己宣伝した。」
「東アジアと東南アジアのすべての民族に大日本の指導のもとに協力するよう呼び掛けた。」
「占領期間中わが国と外国との連絡は全面的に途絶した。その当時われらが見聞したのはまったく日本の宣伝に
ほかならなかった。」「数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて，タイ・ビルマといった外国で
労務者（苦力）としてこき使われた。わが青年の大部分《一説に23万人》は再び祖国を見ることがなかった
《後日，これらの人的被害は賠償請求の算定基準となる》。」

高校生向け教科書「Sejaraha NASIONAL DAN UMUM」
「日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。
そして、その行政管理の担い手は軍人たちだった。それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、
長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
「日本はインドネシアを戦争及び産業で必要となる諸資源の重要な供給地域と見なしていた。その計画を
実現するために、極めて異常な搾取と動員が用いられた。」「日本によって占領された他の地域と同様に、
インドネシアはその国民が極めて苦しめられた国であったと言えよう。日本民族による残虐行為は西欧民族が
犯した残虐行為を超えていた。」「日本占領時代には、住民に行うことを強制した事柄がいくつかあった。
例えば、最敬礼を義務付けている儀式。つまり、神であるとされた日本の天皇へ敬意を表すること。」
「この強制はインドネシアのイスラム教徒の気分を害した。K.H. Zaenal 他、何人かの有力なイスラム学者たちが
これに反対を唱えた。」

次に、フィリピンに関する戦争賠償問題について見ていこう。

1952年に始まった日比賠償交渉は、56年、賠償総額5億5000万ドル（1980億円、支払い期間20年）で
妥結した。一方米国でも物的損害に対する補償の必要を認めてフィリピン復興法（1946年）で
総計6億2000万ドル（公共施設復元1億2000万ドル、個人財産補償4億ドル、余剰物資の引き渡し1億ドル）を
交付した。当該賠償問題を研究している吉川洋子氏によれば「償いの精神が欠け、賠償を経済進出の手段とする
見方が強かった」としているが、この構造は日韓交渉時の日本側の認識とさほど違いがない。戦争賠償が
戦争被害ビジネスと訳されている所以と言えよう。フィリピンの賠償の大部分は、ほかの東南アジア諸国への
賠償と同様資本財・役務によって支払われ、賠償の執行は日本の企業進出を実現するとともに、賠償・借款・
援助に寄生するフィリピンの政治家・エリート、日本政府・企業の癒着の構造を生み出した。この構造は
インドネシアに対するものと同様の原理で成り立っている。フィリピンの場合、当初は人命損害が賠償請求総額の
積算の基礎に含まれていたにもかかわらず、被災者・遺族に対する個人補償は行われなかった。その為、
個人賠償を求め従軍慰安婦訴訟（1993年）や、軍票支払い請求問題、日系二世・三世の保障問題（1992年）、
ミンダナオ島での虐殺・人肉食事件への謝罪及び保障を求めたフィリピン議会の決議案など、賠償の名に
値しない賠償ビジネス指向のため、戦後補償本来の役割を果たしていない為の問題を積み残している。

>>95
>はっきり言うけど賠償の認識とかどうでもいいんだよ
オマイが「どうでもいい」かどうかは、オレにとっても「どうでもいい」ｗ
このスレ（に限らず）日本が韓国に賠償金を支払った、補償は決着済みとゆ〜
認識は間違っていると理解できればいい。日本は韓国に対して賠償などしていないんだから。

>韓国の今の裕福は日本の支援によるもの（漢江の奇跡でググってみろ）だということ
そら、お互い様だ。日本だって朝鮮戦争の特需のおかげで戦後復興が大きく前進した。

>日本が責められるのは筋違い
被害者気分満載だなｗ
いいか？被害者は韓国の一般人。軍事政権によって一方的に被害補償を剥奪され、日本側も
補償する意思を見せなかった。そうやって被害者だけが置き去りにされた実情があるんだよ。
日本が責められるとか韓国が悪いなんて低次元な話じゃない。

>>107
コピペだったら引用元ＵＲＬ貼り付けたら如何ですか（苦笑
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html

補償請求権を裏付ける被害事実の立証という点では、
フィリピンの場合、戦後の山下・本間裁判、
ＢＣ級戦犯裁判の資料に被害事実が記録されているものも多い。
ただしこれらの記録の利用にあたっては、
元軍人・軍属とその遺族の間で戦犯裁判の誤審や冤罪に対する憤りをもつ人が少なくないことや、
韓国朝鮮・台湾人戦犯問題にも配慮する必要があるだろう（戦犯裁判については、
米比両国にも誤りを認めて自己批判する声がある）。

日本の侵略の結果とはいえ、フィリピンでは日本人もまた約50万人が死亡し、生還者も多くの苦難を嘗めた。
その犠牲や苦難を無にしないためにも、
償われていない人々に対する補償の実現による日比両国民の歴史的和解が求められている。
そのためにも、戦争被害の実態を知る存命の日本人関係者の協力が期待されているのである。

で、何故か答えてくれない以下の文章ｗ
１．特定アジア以外には、賠償金支払い済み。
　　そもそも特定アジアは、請求権を放棄している。
　　(外務省は、カンボジア・ラオス等に賠償と言う表現を使っている。)
２．韓国政府が勝手に個人請求を放棄した、と言う理屈であれば、
　　日本政府が勝手に個人請求を放棄したのだから、朝鮮・中国に対して、日本国民も請求してよい。
３．ＯＤＡ全てが環境破壊をしている訳ではなく、環境保護ＯＤＡも存在する。

フィリピンへのＯＤＡについて

>民主化後 に押収・公開された「マルコス文書」により独裁者マルコスによる数百億ドルにものぼる
>不正蓄財が明らかとなり、日本のＯＤＡ（政府開発援助）がいかにフィリピンで の汚職・腐敗を招き
>独裁政権を支え、また日本企業や政治家の食い物にされてきたの かが暴露された「マルコス疑惑」
>発覚からも20周年の年に当たります。ＯＤＡ改革の 必要性が日本の市民社会で認識され、改革のための
>キャンペーンが始まったのもこの時期でした。

>日本はフィリピンにとって、最大の政府開発援助（ＯＤＡ)供与国です。ＯＤＡ白書 によれば、2004年度の
>援助額は57億4400万円。累積額は2兆 4521億円にのぼります。 ＯＤＡ大綱は、重大な人権侵害が
>行なわれている国への援助供与には慎重であるよう うたっています。フィリピンの人権侵害状況に対して、
>日本政府は実態を把握し、状 況の改善をアロヨ大統領にもとめる責任と義務があります。にもかかわらず、
>日本政 府はフィリピン政府の「対テロ戦争」に協力するとして、「治安強化」のために対比 ＯＤＡを
>使おうとしています。

http://www.labornetjp.org/news/2006/1152360746249staff01

外務省「第2次ＯＤＡ改革懇談会」中間報告 平成13年8月1日

われわれは、貧困、飢餓、紛争、難民、環境破壊、感染症蔓延など多くの開発途上国を苦しめる
諸問題をつねに正面から見据え、それらの解決に向けて日本にふさわしい努力を注ぎたいという
意志を世界に広く訴えることによって、国際社会からの厚い信頼を確保していく必要がある。
経済的低迷 のゆえにＯＤＡに対する国民的支持が希薄化していると考えるのは 短絡 である。

こうした建前で現実は現地の姿勢の人々を苦しめているのが実情。ある東南アジアの報告によれば、
農村部の水不足の地域に井戸を掘るとの供与援助で、井戸ひとつあたり1億円を越える費用を
使いながら、その井戸は使い物にならず野ざらしにされたままだという。こうして我々日本人の
税金が無駄に使われ、「国際社会からの厚い信頼」の大義名分だけが一人歩きしているのが実情。

訂正

×現地の姿勢の人々を苦しめている
○現地の市井の人々を苦しめている

ひとことだけ。

オレは人の筆問から逃げ回ったあげく、開き直るよ〜なバカからレスが付いても
相手にするつもりはない。どれだけストーカーをしても勝手だが、バカの一つ覚えみたいな
間の抜けた要求を受け入れるつもりはない。

以上

訂正

×筆問
○質問

しっかし、訂正が多いなｗ
何だか変換がイマイチだ・・・

天皇なんか何もしてねえんだし、もう要らねえんじゃね？時代遅れだし、天皇たちが住んでるところにホームレス集めて収容すれば東京中の街がきれいになるっしょ。

>>113
＞オレは人の筆問から逃げ回ったあげく、開き直るよ〜なバカからレスが付いても
＞相手にするつもりはない
テレビで見たソースだから出せないって逃げて、
気になるなら自分で調べろって貴方は自分で言ってましたもんねぇ（苦笑
まぁ、本人の事だわな。

まぁ、貴方が都合の悪い質問に答えないのは、解っていますけどね？
交渉が失敗した時の事を聞いてもスルー、
政府が勝手に認めたから、と言う理屈を朝鮮に適用しても、日本に適用とは、一言も言わない。
なんだか偏向していますねぇ、貴方も。

追記：
＞33 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/08(月) 17:09:07 ID:aBnx8Aq30
＞どこに賠償金を払った？
＞オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
＞賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。
賠償金は支払い済みって事で良いんだね？
内容に問題があるけどｗ

あー、これで怒っちゃったのかな？
ごめんね。

悪いがオレは怒ってもいないしバカレスを気にしてもいない。
相手にするつもりがないだけ。無駄なコトが嫌いなんでな。
だから、どれだけオレにストーキングしても相手にしねえから。

マックじゃなきゃ透明あぽ〜んできるんだが、
残念。ま、コテつけてくれてるおかげで読み飛ばし出来るのが救いだｗ

在日朝鮮人と在日韓国人の永住権を剥奪することに賛成。
あいつらのせいで日本はめちゃくちゃや

賠償菌
持ってけ、ドロボー

>>114
>しっかし、訂正が多いなｗ
>何だか変換がイマイチだ・・・
パソコンのせいにしないように

>パソコンのせいにしないように
そうでもないんだよ。
俺が使ってるインプッドメソッドは、よく使う変換候補が最優先される設定になってんだが、
今日は何故かその変換候補が後ろにいっていて誤変換しちまってる。まあ、確かに遂行して
書き込めばいいんだけどな。

>>118
＞悪いがオレは怒ってもいないしバカレスを気にしてもいない。
構わんよ、不都合な点にレスしたくないってのは誰でもあるからな。
私は指摘が正しければ、受け入れ自分の間違いを認めるけどｗ

ただな、そっちが間違えたり怪しい箇所があれば指摘させてもらう。
韓国国民の個人請求権が、韓国政府によって一方的に放棄されたって理屈なら、
日本国民も個人請求権は、日本政府によって一方的に放棄されたんだ。
請求権があって然るべき、なんじゃないのか？

紛争発生には予兆があるから、武力を伴う紛争だって回避できるかもしれない。
もっとも、交渉が破綻した場合を考える、と言う想像力の欠如がしていても構わんさ。
そいつが貴方の趣味なのか、イデオロギーなのかは私には解らない。

そういう点をスルーしたければ続ければ良い。
私は論破する為にコメントしている訳じゃない。
貴方に騙される人間が少なくなるよう、コメントしているんだ。

>>123
Ｘ遂行
○推敲

まぁ、意味が通じれば十分だとは思いますけどね。
所詮、言語はコミュニケーションツールですから。

設定次第で直せると思いますが

えーかげんにさらせよ、短パンマン

さて。オレのレスによって戦争賠償の美名の下に悪質もと言えるＯＤＡによる
東南アジア地域への経済介入や独裁者援助の実態があり、ＯＤＡ本来の目的とは
大きく乖離した実情があるコトは概ねの理解が得られたと考えて良いだろう。

で、それらを踏まえた上で元に戻り、「日韓条約」に関してあらためて考えたい。
先ず、「日韓条約」とは何かと言えば、1965年6月に締結された複数の条約と協定の
総称である。その内容は
「日韓基本条約」「日韓請求権並びに経済協力協定」「漁業協定」
「在日韓国人の法的地位協定」「文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
をまとめて「日韓条約」と呼称している。

上記の条約締結で日本政府が求めたのは「補償請求の放棄」であり、これを求めるエサとして
無償、有償、民間借款の経済協力として約8億ドルを支払った。ここで言う「補償請求」とは、
サンフランシスコ講和条約第四条でいる権利請求補償のコトである。賠償請求補諸ではない。
従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

止せばいいのに、退任間際のﾌﾞｯｼｭ大統領は
電撃訪問したﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞで、イラク人記者から『犬野郎！』と呼ばれ靴を投げつけられました。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081215/amr0812150707001-n1.htm
中国首脳がチベットでこんな目に遭った例があったでしょうか？
これで、イラクへ侵攻したアメリカと支援した日本の犯罪性が証明されましたね。

さて、「日韓条約」で賠償とゆ〜認識が日本政府になかった根拠をもう一つ例示しておこう。
以下は条約締結後に行われた1965年11月の第10回国会参院本会議での質疑の議事録からの引用。

質問者　草葉隆（自由民主党）
「請求権及び経済協力により、わが国は将来十年にわたって、無償3億ドル、有償3億ドルに相当する
生産物及び役務を提供することになっているが、これは賠償の性質を有するものであるかどうか。また
請求権問題の処理と全く無関係であると言い切り得るものであるかどうか」

答弁者　椎名悦三郎外務大臣
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、経済協力というのは
純然たる経済協力ではなくて、これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるので
ありますが、法律上は、何らこれらの間に関係はございません。あくまで有償・無償5億ドルの経済協力は、
経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、そういう気持ちを持って、また、新しい国の
出発を祝うという点において、この経済協力を認めたのでございます」

椎名大臣は「新しい国の出発を祝う」のが経済協力拠出の根拠としており、「賠償の意味は関係ない」と
明瞭に否定している。この国会質疑からも日本政府に賠償の意図がなかったのは明らかだ。

シナも朝鮮も日本が残していったインフラと相殺すれば、日本の請求額の方が
大きいぞ。

>>131
それがどうかしたか？
日本はサンフランシスコ講和条約において、占領地の権利及び権原請求権を放棄している。
自国の主権回復と引き替えにだ。正式な国際条約を批准しているのだから、請求権など既に
存在しないんだよ。そもそも強制的な占有・植民地化によって自国利益のために建設した
インフラなどの施設を、一度放棄しておきながら請求する理由などどこにもない。

他国に賠償しろと言う奴は、自分の貯金と親の財産から捻出するのが筋だろｗ

賠償は名ばかり、5〜20％は日本の政治家へのリベートね
で、日本の鵜飼の鵜にさせる撒き餌。
貰わないほうが良いよ

今の北朝鮮政府には絶対に支払ってはいけない。
支払うとしたら、新しく平和的な国家が樹立されてからの話や。

まあ、サンフランシスコ講和条約で賠償させられる分は決定し、日本政府はそのようにした。
それが国でどのように使われたのか、そのことを国民が知らされているのか否かについてまでは日本政府に責任はない。
現状、外国から賠償や謝罪の要求というのは、
『裁判で判決が出て、賠償金まで払った数年後に、更なる賠償金の要求をされている』
状況とまるでかわらない。
「俺は被害者様だ」
といわれようがなんだろうが、国債モラルは守ってもらわんと困る。

ドイツがおこなっているのは、ホロコーストのことであって、戦争とは関係がない。
ドイツは、ユダヤ人に宣戦布告はしていない。国策としておこなわれていた差別についてのことだからな。

サンフランシスコ講和条約とやらでは、李政権による国土略奪と竹島での日本漁民殺戮を正当化したのか？

戦後処理はとっくに終わってるつうの。
６０年以上前のこと持ち出してくるのは健全ではないし、対等で良好な二国間関係を望んでないと言うことでしょ。
無視が一番いい。

ただ、某国の歴代大統領の発言とかは怒りとか呆れを通りこしていつも楽しませてもらってるので、個人的には１０００円くらいあげてもいいよ。

チョ・チョ・チョー
チョ・スンヒ

>>136
>『裁判で判決が出て、賠償金まで払った数年後に、更なる賠償金の要求をされている』
繰り返すが日本政府は韓国に対しては、賠償責任を認めておらず（>>128>>130）、
日本の植民地支配によって引き起こされた個人の損害に対する賠償金は支払っていない。

>>138
>戦後処理はとっくに終わってるつうの。
原爆の被災者がその後遺症によって死ぬまで戦後が終わっていないのと同様、戦争によって
被害を受けた個人の損害は賠償金を受け取っても処理しきれないだろう。それでも加害者として
戦後処理はとっくに終わったなどと被害者に向けて言って良いかと言えば違うとしか言えない。
それは、あくまでも被害を受けずに済んだ人間や、被害を知らない戦後世代の言い逃れだから。

>>140
>戦後処理はとっくに終わったなどと被害者に向けて言って良いかと言えば違うとしか言えない。

君の言うことはもっともだよ。
ただね、キリないから。それ言い出したら。

あんたが人を傷つけてさぁ、裁判で謝罪と賠償を命令されるじゃん？
でもさ、そのあとにも≪被害者≫は君のうちを何度も訪れるわけ。
「個人の損害は賠償金を受け取っても処理しきれない」
で、賠償金じゃなくて君んちの晩御飯をご相伴に預かるわけさ。
で、一週間後には一日中の食事を君の経費で食べるようになる。
一ヵ月後には、≪被害者≫は家族総出で来るようになる。
二ヵ月後には、君の家の中の一室を使うようになるのさ。なんせ「個人の損害は賠償金を受け取っても処理しきれない」からね。

君は心やさしいから、そんなことはいっさい気にもとめない。なんせ、君は≪被害者≫に多大なる苦痛を与えたんだからね。
でも、ほかの人はそこで困ってしまうんだよ。で、裁判での判決を盾に≪被害者≫に退去を迫るんだな。
講和条約がこの場合の盾になる。

最近>>1が発言してないな
まっデタラメしゃべってるだけなんだけどさ
知能が追い付かなくなって逃げた？

>>140
ま、あと10年もすりゃ、直接的な被害者なる連中もみな居なくなるから、それまで好きなだけ言わせてok

>>140
＞戦争によって 被害を受けた個人の損害は賠償金を受け取っても処理しきれないだろう。
ならわざわざ賠償なんてする必要ないじゃんｗｗ
したところで処理しきれないんだろｗｗ
もっとしろというだけだろｗｗ

まぁ、まとめると・・・
１．特定アジア及びインドネシアを除いて、アジアへの賠償金支払いは済んでいる。
　　(内容はどうであれ、ね。ミャンマーの軍事政権にＯＤＡしてたりもするし。)
２．南北朝鮮の国民は、既に請求権を放棄済み。
３．軍事政権が勝手にやった事と言う理屈ならば、日本のサンフランシスコ条約も同じ事。
　　日本も損害賠償請求が出来て当然。
４．戦時中の被害は、プロパガンダが多過ぎて、一次資料を集める以外に、
　　客観的な判断基準は望めない。

>>145
ま、そういうこっちゃね。
誰かさんが言うように、戦争に負けたんだから、いつまでも相手の言いなりに
ならなきゃいけないんだったら、法や秩序なんて必要無くなるし、
それなら最終的には殺し合いって野蛮な事で決着をつけようとなりかねないからな。

どうも理解能力が極度に低いのがいるみたいなので、端的にまとめれば以下の通り。

・日本は韓国には植民地支配に対する賠償はしていない

・正式な国交が無かった北朝鮮に対しては一部無償援助を行っているが
　拉致問題の拡大と共に完全な施行には至ってない

・東南アジアでの賠償としてのＯＤＡは現地の腐敗政権を助長し、日本のタイド（ひも付き）援助により
　利益環流の仕組みとして機能したため賠償という本来の目的が果たされていない

・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない

こんなところだな。

ちょっと追加するか。

以上の状況から、朝鮮半島と東南アジア各国から個人賠償請求が90年代に起こり
政府の適切な対応を怠ったため、その問題は未だに解決に至っていない。
政府や官僚らは国内の薬害訴訟にも見られる通り、賠償請求に対しては極めて冷淡であり、
解決には困難を極めた事例を見ても分かる。それは海外の被害者に対してもより冷淡になる
日本の行政府特有の「認めたら負け」とゆ〜意識が阻害要因として大きい。

>>147
どうも他人の金を使って善人ぶり意識の高い奴がいるみたいなので、端的にまとめれば以下のとおり。

・日本は韓国に（北朝鮮にも）なぜか賠償をおこなっている。植民地にすること（正確には保護国や併合）するのは国際法に則っているので、賠償を求められるものですらない。文句があったら、当時の国際法をきめたすべての国に言え。

・賠償ではらわれたものを現地の人間が悪用しようが、払ったものに責任はない。極論、給料でおこなわれた犯罪は会社の責任か？　税金でおこなわれた国家犯罪は国民の責任か？（後者には、そういった側面もあるが）

・現地資産の返却要求はできない。これは納得するが、言っている人間は皮肉で言っているという空気は察しろ。ついでに、言及しておこう。そこまでいうなら、日本が大陸でおこなっている地雷撤去、毒ガス兵器等の処理作業の否定をしろ。
日本群は無条件降伏をしたさいに、武装解除を連合国から言い渡されている。したがって、それらの兵器も連合国側に責任が発生する。枢軸国側、日本側に撤去の責任はない。

政府が適切な対応をしていないというのにも賛同しよう。
以上の理由から、これらの要求にＮＯ！　と明言しなかったのは対応ミスといえる。

>どうも他人の金を使って
他人の金？
オレも納税者である以上その当事者なんだが。

>日本は韓国に（北朝鮮にも）なぜか賠償をおこなっている。
この手の根拠のない悪質なウソを言いつのる人間が居るから、いつまで経っても
正しい理解が得られない。ウソは何度言っても事実に変わることはない。

韓国エステ、韓国デリヘル、韓国パブは不法就労の温床です

入管に通報しましょう

日本には何万人も未来の従軍慰安婦がいます

植民地支配に対する賠償は必要ない。

とくに朝鮮。

朝鮮人は欧米植民地になった国々に比べて卑劣で恥ずかしい。

金正濂・元大統領秘書官（駐日大使）回顧録

「韓国は対日参戦国ではなかったため日本に賠償を要求する権利は
無かった」しかし結果的には
「植民地支配を受けた多くの国は、“独立祝賀金”という名目で
賠償的性格の資金を得るのが世界の慣例だった。その脈絡で我々も
”独立祝賀金”を要求する権利はあった」ということで、いわゆる
対日請求権資金として5億ドルの提供を受けたというのである。
（「中央日報」1997年4月連載）

>>147
＞どうも理解能力が極度に低いのがいるみたいなので、端的にまとめれば以下の通り。
理解能力が低いって・・・貴方の事ですか？
>>145を読めないんですね、参ったな。

＞・日本は韓国には植民地支配に対する賠償はしていない
韓国のみならず、中国・インドネシアに対してしていませんよ。
だが、実際には他のアジア諸国には、戦後賠償を実施している。

＞・東南アジアでの賠償としてのＯＤＡは現地の腐敗政権を助長し、日本のタイド（ひも付き）援助により
　　利益環流の仕組みとして機能したため賠償という本来の目的が果たされていない
この事にも私は触れていますよ、ミャンマーの例を出してね。
しかしながら・・・(以下、コピペ)
>>33 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/08(月) 17:09:07 ID:aBnx8Aq30
どこに賠償金を払った？
オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。

ま、賠償金は支払って居る訳ですｗ

＞・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
　　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない
日韓の国交樹立の際に、韓国側の個人請求権を含めた損害賠償請求は、放棄されている。
故に、その立場から損害賠償請求は出来ない。

>>148
＞解決には困難を極めた事例を見ても分かる。それは海外の被害者に対してもより冷淡になる
＞日本の行政府特有の「認めたら負け」とゆ〜意識が阻害要因として大きい。
>>33で間違っていますよ、日本は賠償金を払っていますよ、と言っているのに認めない。
これは、日本の行政特有の「認めたら負け」と言う意識が、
(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6に根付いている証拠に他ならない。
まぁ、他スレでも似たような事やっているんだけどね。

おまけ：
植民地時代の賠償と言うが、インド独立の際には・・・
植民地側であるインドが、独立に伴う賠償金を宗主国であるイギリスに支払っている。
植民地支配に対する賠償、と言う概念は、どこまで常識的なのだろうか？
まぁ、常識なんぞ『願望』や『想像力の限界』を表す言葉に過ぎない訳だが。

更に問題となっている従軍慰安婦への賠償だが、繰り返すがプロパガンダが多過ぎる。
アカデミックな立場を取るなら、しっかりと調査した上で判断を下すべきだ、と言うべきであろう。
特に被害者は高齢になりつつあるので、事実が有った場合に備えて、早急な対応をするべきだろうね。
勿論、韓国側は「個人請求を含めた請求権」が存在しない訳だが。

まぁ、一遍何らかの形で明確に、国際社会に説明する必要性はあると思いますよ。
・・・そう言えば、中国系ロビイストに抱きこまれているマイク・ホンダ議員の従軍慰安婦決議は、
一体どうなったんでしたっけ？

ブッシュ大統領が、採択した(と記憶にある)日本謝罪不要法の兼ね合いで、動きが無いんですかね？
（法案自体は、記憶がかなり曖昧です）

>>150
お前だけの金ではない。

>>151
それは、朝鮮人自身が肝に銘じなければならないメッセージですよ。

>>150
＞他人の金？ オレも納税者である以上その当事者なんだが。
あなたの払った税金は全体の１％すらないでしょう
あなただけではなく納税者すべてにとっての問題です
個人的なことではありません

>>157さんの言うとおりです。
ついでに言えば中国人もですね

>>151
＞いつまで経っても正しい理解が得られない。
あなたのような正しい理解を得てない人が得意げに話すからですね

こう言ってはなんだが、
誤解を承知で言うと、事実、史実はどうあれ、大陸半島の外交姿勢は正しい。

せびれるところにとことんせびり、弱みだと睨んだらとことんそこを攻撃追及する。それが国際社会の標準姿勢と言ってもいいだろう。
そういった姿勢は、武士道精神には反するから日本もまねしろとまでは言わんし、やってほしくもない。
が、
それらの厚顔無恥で破廉恥きわまりない要求に対してNO!と言えない日本政府はおかしい。
ましてその外国の尻馬に乗って正義面して政府を攻撃する国内勢力がよけいに気に入らん。
国内勢力の大半も≪政府、為政者を否定すればなんだかかっこいい≫という安いヒロイズムからはじまっているっぽいからタチが悪い。
国家転覆をはかってやってくれた方がまだこちらも姿勢を改められる。
これで日本が最悪の立場におかれた時に『そんなつもりはなかった』とケツをまくるのが目に見える。

お金をせびって来たら突っぱねよう！

朝鮮人に甘い顔は絶対に禁物。

ヤクザと同じで、いつまでも付きまとってくる。

朝鮮人は人類で最も精神の未熟な部類に入りますから
同じ日本の植民地でありながら台湾では反日傾向が弱く経営も黒字だった
つまり、朝鮮人の言う「植民地時代の損害」の原因は朝鮮人自身にあるということです
損害もなにも朝鮮のインフラを整えたのは日本なんですから
よって、韓国や北朝鮮に賠償などする必要はありません
それでもするなら、まず、日本の投資したお金や第二次世界大戦後に日本から奪った設備などのお金を返却してもらいましょう
金額的には　　日本が朝鮮に投資した金額＞朝鮮の植民地時代の損害　　ですから

>>159
>あなたのような正しい理解を得てない人が得意げに話すからですね
違うよ。
これだけ確かな論拠を示しても、冷静になれず情緒的な感情だけに頼って戦前の日本による
被害者への配慮が一切無いオマイらみたいな無思慮なバカがいるからだよ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6は以前に「ドイツを見習え」と言って
いたから、ドイツを見習って外国に対し賠償をする必要は微塵も無く、同時に
在外資産の返還請求を支持してるんだろ。
ドイツを見習ったら必然的にそうなるよなｗ

>>163
自分の妄想である「ソ連は国家じゃない」根拠に独ソ不可侵条約
（ドイツとソ連を「両締結国」と明記している）を出してきて
赤っ恥かいたの自分の間違いを認められない

「冷静になれず、自分の情緒的な感情に頼り、自分の誤りに対する配慮が
一切無い無思慮なバカ」

が寝言をほざいてますね。

>以前に「ドイツを見習え」と言って
>いたから、
捏造乙
人が言ってもいないコトを捏造してでも相手を批判するから
オマイらがバカにされ、相手にされないんだよｗ

>>159
ドイツ政府・司法は一貫して
「個人が戦争で受けた被害について自国以外の国に賠償を求めることはできない」
として外国からの賠償請求は全部拒否してます。
これは21世紀に入ってから行われたギリシャのディモスト村での虐殺事件や
旧ユーゴからの賠償請求でも再確認されているドイツの基本的立場です。
（ドイツの戦争被害への賠償は「ドイツ国民」に対するもの）
>>1の主張するように日本はドイツを見習って、しっかりと外国からの賠償請求
は全部拒否するべきですね。

>>166
極東板で主張していて、ポーランドからのドイツに対する賠償請求決議
突きつけられていたろｗ
他にもフィリピンの賠償請求は単なる腐敗政治家のタカリだという主張
に対し、わざわざ自分で それを肯定してしまったので、壺のAAを貼り
付けまくってスレを荒らし逃げ出した事もあったなあｗ

>極東板で主張していて、
してないが。
捏造乙

>>169
みっともねえなあｗ
さすがに壺AAを貼り付けまくるような、恥知らずは違うｗ

>みっともねえなあｗ
議論する気がないなら来るなよｗ

>>1のような連中はドイツのヴァイツゼッカー大統領の父親が、開戦時の
外務次官（さらにナチ党員でSSに入っていた）であったことからA級戦犯
として有罪になり、しかもヴァイツゼッカーはその罪状を全面的に否定
して戦犯裁判の方を不当だと批判してることも知らんのだろうなあ。
「ドイツみたいに」やればやるほど連中の主張から離れていく現実。

個人補償なんて戦争に対してはありえない。
そういうのは、対象の人間が住んでいる国がやること。
講和の段階で国が（主に）戦勝国に賠償金を支払われるのは、そういう目的もある。
その賠償金を受け取った国がどのように使おうと、払った国にはまったく関係のない話。
政治家が横領しようが、復興資金にしようが、将兵の恩給に当てられようが、
韓国みたいに「北と分けます」と受け取っておいて、どうどうと自分だけで使い≪軌跡≫を起こそうが、ね。

そんなこんなを日本が批難する立場でこそあれ、批難されるいわれなんぞない。
やるべき事は、必要以上にやった。これいじょうほしければ、主人に餌をねだる猫や犬のようにしてもらったって割が合わん。

再び纏め：

１．日本は特定アジア及びインドネシア以外のアジア諸国に、
　　賠償金は支払っている。
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インドは独立の際に、宗主国であるイギリスに賠償金を支払った。)
３．ドイツは戦争被害に対して、賠償金を支払わない方針。
　　(ナチスの行ったユダヤ人抹殺政策に対する個人補償をしている。)
４．韓国は、賠償請求権を放棄済み。請求をする事は出来ない。
５．戦争被害者に関する情報は、プロパガンダが多過ぎる為、調査が必要。
　　(主張を鵜呑みにして被害者認定をするのではなく、きちんと検証する必要性がある。)

まぁ、補足として･･･
戦後、東南アジア諸国との経済交流を目指し、
賠償金の支払いをするにしても、相手国が独裁政権ばっかりなんだよねぇ・・・
民主化したら支払う！と言って経済活動で不利益を被るとか、そういう面も見た方が良いかも知れんね。

まぁ、それはそれで、独裁政権であっても支払うべきだ！と言う意見は出るかも知れん。
偏見かもしれんが、北朝鮮地上の天国説を主張した連中なら、やりかねんだろう。
(連中が何をしたかったのか、今でも理解できませんが。)

クレーマーじゃないけど、様々な文句の付け方が出来るんだよねぇ。
まぁ、アカデミックな反論をお願いしたいところだわ。

>>163
＞これだけ確かな論拠を示しても、冷静になれず情緒的な感情だけに頼って戦前の日本による
＞被害者への配慮が一切無いオマイらみたいな無思慮なバカがいるからだよ。
これだけ確かな論拠？どこが？日本に賠償の意思がないとか言ってたこと？
日本政府が「賠償します」なんて簡単に言えるわけないだろ
日本は韓国に賠償する必要がないんだから
そんなこと口にすればたちまち叩かれるのは目に見えているからね
それをただ「発言」のみを根拠に「確かな論処」とか言われてもね
それに重要なことはお金を差し上げたことであって賠償の認識なんてどうでもいい話だ
どちらにしても大金を払ったことには変わりなく、いまさら文句を言われることではない

>そんなこと口にすればたちまち叩かれるのは目に見えているからね
賠償の意思を示さないコトで叩かれてるんだがな。

繰り返しになるが、
理解能力が極度に低いのがいるみたいなので、端的にまとめれば以下の通り。

・日本は韓国には植民地支配に対する賠償はしていない

・正式な国交が無かった北朝鮮に対しては一部無償援助を行っているが
　拉致問題の拡大と共に完全な施行には至ってない

・東南アジアでの賠償としてのＯＤＡは現地の腐敗政権を助長し、日本のタイド（ひも付き）援助により
　利益環流の仕組みとして機能したため賠償という本来の目的が果たされていない

・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない

以上の状況から、朝鮮半島と東南アジア各国から個人賠償請求が90年代に起こり
政府の適切な対応を怠ったため、その問題は未だに解決に至っていない。
政府や官僚らは国内の薬害訴訟にも見られる通り、賠償請求に対しては極めて冷淡であり、
解決には困難を極めた事例を見ても分かる。それは海外の被害者に対してもより冷淡になる
日本の行政府特有の「認めたら負け」とゆ〜意識が阻害要因として大きい。

>>176
いつも通りただの妄想だな。
>>1の言うとおりドイツを見習って、全部拒否が正しい選択だぜｗ

>朝鮮半島と東南アジア各国から個人賠償請求が90年代に起こり
>政府の適切な対応を怠ったため、その問題は未だに解決に至って
>いない。

だから>>1の言うようにドイツを見習って全部拒否すべきだろうがｗ
バカは相変わらず現実を直視できないなｗ

この時期に賠償とか言う人間は在日ですな。
自分たちが資産を本国に持ってかれそうだからって裏工作しやがる・。
裏工作なんてしても結局実力が無いから支援しても無駄に終わるだけなのに。
裏工作やればやるほど逆効果なのがなぜわからんのかねえ・。
普通に生きてたら経験上わかるだろ・。

10年前の通貨危機のときに韓国に支援した金も戻ってきてないしね。
支援したのにアメリカ（IMF）どころか韓国にさえ文句言われる始末・。
そしてまた今回１０年前と同じ通貨危機に・。
一回破綻させてIMFによる構造改革をしないと
何回支援しても意味がありませんな。
技術パクリやダンピングや不正な資金流用で
世界の工業製品市場は崩壊させられるぞ。
なんせ日本が支援した金で工場作って日本企業のシェア奪ってる
んだからなあ・。やりすぎたから世界経済危機がおきたんだけど？

そもそもバカは日本政府は適切な対応をしていない等と寝言をほざくが
「適切な対応」とやらをした政府の実例は一つもあげられないな。
デマと妄想の世界に生きているからそうなるわけだｗ

　日本は、お人よし外交で、潰れるだろうね。

http://www.dw-world.de/popups/popup_printcontent/0,,1324630,00.html

ちなみに本来ドイツがポーランドに払うべき賠償金は6400億ドルという試算がでている。
もちろんドイツ政府は賠償する気など一切無し。

お人よし外交じゃなくてキックバック目当ての売国政治家による
背任ですな。そいつらのせいで日本の工業系企業ガタガタに。
いったい何のために政治家になったのやら・。
末代まで汚名を残すためなのか・。
一時金のために子孫代々まで売国奴呼ばわりされるとは・。

>キックバック目当ての売国政治家による
政治家だけじゃない。
功績が欲しい外務官僚とゼネコンらの企業が現地の腐敗政治家と共に、ＯＤＡ援助の名の下に
税金を食い物にしているのが現状。あまりの批判から借款によるタイド援助はだいぶ減ったが、
無償援助はタイドが基本となったまま。これが癒着を解消できない大きな障害となっている。

そもそもいろんな企業が研究・競争してる市場に
何の努力もしてないところがパクリと援助金を使って参入したりしたら
市場崩壊を起こすだけ。
海外でのPC部品や液晶TVなんて
まさに売れば売るほど赤字になるような状態・。
対個人に対国にせよ賠償や援助などをして金の流れを
変えるような事はあまりしてはいけない。
その資金の流れによっては産業が衰退することも十分ありえる。
そもそも韓国や中国が無法ダンピングしなければ
アメリカもPCなどで稼げて無茶な証券市場に頼る流れを作ることは
なかった。無法による競争激化の末に経済危機がおきた。
自分で稼ぐことも出来ない馬鹿に金を渡してはいけない。

>そもそも韓国や中国が無法ダンピングしなければ
それは60年代から7年代の繊維輸出問題、80年代の乗用車や集積回路基盤問題など
日本も同様の道をたどった。日本も当時は米国などから「不当なダンピング」として
相当な圧力を受けた。現在の日本では高価な固定費が足枷となり、価格競争では
中国やインドには勝てない。それは日本自身が抱えている課題として再構築すべき問題。

訂正

それは60年代から70年代

日本の場合、むしろ90年代に価格競争を視野に入れ上海などを「日本の工場」として
単純労働を外注、或いは生産拠点化したツケが回ってきていると捉えるのが正しい。
その間に国内の産業構造育成を疎かにしたのが原因。

>>177
・・・えーと、理解力が無いのは貴方では？

＞・日本は韓国には植民地支配に対する賠償はしていない
日本は、中国・韓国及びインドネシアに賠償をしていない。

そもそも対韓国への植民地支配に対する賠償は、必要ない。
インドは独立の際に、支配側であったイギリスに賠償金を支払っている。

＞・東南アジアでの賠償としてのＯＤＡは現地の腐敗政権を助長し、日本のタイド（ひも付き）援助により
　　利益環流の仕組みとして機能したため賠償という本来の目的が果たされていない
賠償金は支払っている。

アジアに対する賠償金は支払われていない、と言う貴方の意見は、間違いである。
内容に問題があるというのは認めるがね。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/oda/shiryo/pamphlet/oda_50/ayumi1.html
33 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/08(月) 17:09:07 ID:aBnx8Aq30
どこに賠償金を払った？
オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。

＞・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
　　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない
韓国は、賠償請求権(個人も含む)を放棄した立場から、賠償請求は出来ない。

まぁ、こんなところか。
さて、賠償金支払い済み、と仰る皆さん。
日本は韓国の植民地支配に対する賠償金を支払う必要性など全く無く、事実支払っていません。
(支払う必要が無かったから、独立祝い金を上げたのです。)

韓国に賠償金を支払った！と言えば(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6さんが、
支払っていない！と言うチャンスを与えるだけです。
そもそも、韓国に賠償金を支払う必要が無いと言ってあげましょうｗ

>>189
＞・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
＞　　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない
＞韓国は、賠償請求権(個人も含む)を放棄した立場から、賠償請求は出来ない。
つまり韓国が賠償請求をしてくるなら日本も現地資産の返還要求ができるということですね
確か賠償必要金額よりも現地資産や投資金額のほうがはるかに多いはずなので
韓国が賠償請求してきたら日本も大声で返還要求をしましょう

追記
ついでに独立祝い金も返還要求をしましょう
こちらに関しては韓国が飲む確率は０でしょうが
交渉の札にはなります

>つまり韓国が賠償請求をしてくるなら日本も現地資産の返還要求ができるということですね
できないけど。

そりゃ韓国には賠償を請求する権利なんかこれっぽっちも無いからな。

韓国政府はないだろう。そりゃ当然。
だが被害者個人にはその権利がある。

>>194
そんなものは存在しない。

毎日新聞　2005年1月17日

韓国、外交文書公開　個人の対日請求権消滅
【ソウル堀信一郎】韓国政府は１７日、１９６５年に日韓両国が国交樹立のために締結した日韓条約のうち、
請求権処理と経済協力を定めた日韓請求権経済協力協定の関連文書５件を公開した。
今年は条約締結４０周年に当たるが、関連外交文書の公開は日韓双方で初めて。
文書の中で、韓国政府が協定締結で個人の対日請求権が消滅することを確認し、その後の個人補償については
「韓国政府が義務を負う」との見解を示していたことが分かった。
公開されたのは、請求権関連５７件のうちの５件で全１２００ページ。
５件の文書公開を求めた昨年２月のソウル行政裁判決に沿って韓国政府が公開を決めた。
今後、日本に徴兵・徴用された韓国人の遺族団体などが当時の韓国政府見解を基に補償を求めるのは必至だ。

存在するんだが。
つうか、補償対象がどんな内容かも知らずに新聞記事だけ出して強弁されてもなｗ

>>196
何の根拠も無しに、韓国政府にすら否定されている事実を直視出来ず
存在すると妄想しているのが約一名いるようですなｗ

根拠は何度も書いてるからオレの過去レス読み返して来いよｗ

>>198
韓国政府がハッキリ認めている通り、個人の請求権は存在しません。
無知な坊やは事実を直視しましょうねｗ

>・サンフランシスコ講和条約は日本の朝鮮半島の植民地支配による各種の現地資産の放棄を定めており、
>　　日本もこの条約を批准した立場から現地資産の返還要求はできない

ならば当然、日韓条約で対日請求権が消滅する事を定め、
韓国もこの条約を批准した立場から請求は出来ない
となるはずなのだが、バカだから自分自身の主張が
理解出来ないのですねｗ

>個人の請求権は存在しません。
やはり何も分かってないんだなｗ
日韓条約締結時に日本政府の求めに応じて韓国政府が放棄したのは「補償請求の放棄」であって
個人の賠償請求権は含まれていない。また、当該新聞記事にあるよ〜に、交渉の結果を受けて
韓国政府は徴兵・徴用を対象に「対日民間請求権補償法」を立法したが、これは放棄の対象が
日本が行った徴兵・徴用にあるから。だから、当然だがその対象者は韓国政府に補償請求をする
のは当然だが、それ以外の被害者が賠償請求を日本に対して行うのは何も問題がない。
まあ、オマイはバカだから対象相手が韓国政府である「補償請求」をオレが言う「賠償請求」と
単に混同しているだけなんだよｗ

>日韓条約締結時に日本政府の求めに応じて韓国政府が放棄したのは「補償請求の放棄」であって
>個人の賠償請求権は含まれていない

「日本政府の求めに応じた」のではなく韓国側が要求したのであり
もちろん個人のも含まれている事は韓国政府が認めている事実。
いつまで現実逃避してるんだｗ

>これは放棄の対象が日本が行った徴兵・徴用にあるから。
>だから、当然だがその対象者は韓国政府に補償請求をする
>のは当然だが、それ以外の被害者が賠償請求を日本に対して
>行うのは何も問題がない。

全くの捏造。請求権放棄の対象は
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
により全て解決されている。
「徴兵・徴用」に限定されているなどという条文はどこにもない。
こういう薄っぺらいデマで他人を騙そうとは何ともそこの浅い捏造野郎だなｗ
違うというなら

>放棄の対象が日本が行った徴兵・徴用

に限定される根拠を脳内妄想以外で示せよｗ

バカがウヨウヨ沸いてくるけど、全て前レスのコピペで済むレベルｗ
基礎教養がないから反論が破綻してんだよな。

>賠償金代わりに補償金1050億円を韓国に対して支払っています。
これはウソもいいところだな。
日本は一貫して賠償金は支払わないとゆ〜スタンス。交渉に当たった大野も中曽根も
賠償金という意味でなら金は出さないと突っぱね続け、韓国側を困らせた。
韓国としては朝鮮戦争で経済的に苦しかったから、最終的にはどんな名目でも
金が欲しかった。そこで「独立祝い金」というカタチで決着が付いた。韓国側は、
それを国内向けには「賠償金である」と説明するが、文句を言わないでくれと
日本側に言質まで取っている。まあ、韓国の場合、軍事政権だったからそうした決着が
可能だったと言えよう。韓国は戦後復興の資金が出来て、日本は円借款に伴う
利権のネタを得た。お互いに万々歳だ。そこには被害者への視点は一切無かった。

>独立祝い金なんて、日本政府の公文書の何処に書かれているのか教えてくれないか？
ひとつは、「対韓経済技術協力に関する予算措置について」（1960 年 7 月 22 日作成）という
外務省の「内部文書」。
同文書によれば、「財産請求権問題は一種の棚上げにする方が適当である。その一方で日韓会談妥結のために
韓国に何らかの経済協力をする必要がある。我が国にとっても、過去の償いということではなしに
韓国の将来に寄与するという趣旨ならば、かかる経済的援助を行なう意義ありと認められる」との記述がある。
ここからも「賠償」を避け、「将来への寄与＝独立祝い金」とした論拠となる。

先ず、「日韓条約」とは何かと言えば、1965年6月に締結された複数の条約と協定の
総称である。その内容は
「日韓基本条約」「日韓請求権並びに経済協力協定」「漁業協定」
「在日韓国人の法的地位協定」「文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
をまとめて「日韓条約」と呼称している。

上記の条約締結で日本政府が求めたのは「補償請求の放棄」であり、これを求めるエサとして
無償、有償、民間借款の経済協力として約8億ドルを支払った。ここで言う「補償請求」とは、
サンフランシスコ講和条約第四条でいる権利請求補償のコトである。賠償請求補諸ではない。
従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

>>194
＞韓国政府はないだろう。そりゃ当然。だが被害者個人にはその権利がある。
自称被害者が多いのが問題なんだよ。本物の被害者もいるけどね
年齢的に明らかにおかしい奴が何人もいるんですよ
そんな国にいちいち補償なんかする必要はありませんね
お金は独立祝い金とかなんとかで韓国政府に渡してあるわけで
韓国国民が補償しろというなら韓国政府に言うべきなのです
なので相手にするべきではありません

これも前レスコピペｗ

さて、「日韓条約」で賠償とゆ〜認識が日本政府になかった根拠をもう一つ例示しておこう。
以下は条約締結後に行われた1965年11月の第10回国会参院本会議での質疑の議事録からの引用。

質問者　草葉隆（自由民主党）
「請求権及び経済協力により、わが国は将来十年にわたって、無償3億ドル、有償3億ドルに相当する
生産物及び役務を提供することになっているが、これは賠償の性質を有するものであるかどうか。また
請求権問題の処理と全く無関係であると言い切り得るものであるかどうか」

答弁者　椎名悦三郎外務大臣
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、経済協力というのは
純然たる経済協力ではなくて、これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるので
ありますが、法律上は、何らこれらの間に関係はございません。あくまで有償・無償5億ドルの経済協力は、
経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、そういう気持ちを持って、また、新しい国の
出発を祝うという点において、この経済協力を認めたのでございます」

椎名大臣は「新しい国の出発を祝う」のが経済協力拠出の根拠としており、「賠償の意味は関係ない」と
明瞭に否定している。この国会質疑からも日本政府に賠償の意図がなかったのは明らかだ。

日本はサンフランシスコ講和条約において、占領地の権利及び権原請求権を放棄している。
自国の主権回復と引き替えにだ。正式な国際条約を批准しているのだから、請求権など既に
存在しないんだよ。そもそも強制的な占有・植民地化によって自国利益のために建設した
インフラなどの施設を、一度放棄しておきながら請求する理由などどこにもない。

>韓国側が要求したのであり
ウソはやめようぜｗ
韓国政府が賠償放棄を要求したなんて事実があるならソースを示せよ。
まあ、無理だと思うが。無いモノは示せないからなｗ

>>203
基礎教養が根本的に欠落しているバカが現実逃避してますな。

１　両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及び
その国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたことと
なることを確認する。

このどこに「徴兵・徴用」に限定されるなどと解釈する余地があるかｗ
条文すら読んでない基礎的な知識の欠落は明らかだな。

>先ず、「日韓条約」とは何かと言えば

まず該当のものに目を通ることから始めようね坊やｗ

>お金は独立祝い金とかなんとかで韓国政府に渡してあるわけで
まあ、オマイは>>205にオレが出した椎名の発言を百回は読み直して
己の認識の間違いをじっくり噛みしめろｗ

>>205
>正式な国際条約を批准しているのだから、請求権など既に存在しないんだよ。

では同様に韓国にも請求権など既に存在しないし、韓国政府も認めている。
バカは自分の首を絞めていることが理解出来ませんねｗ

>このどこに「徴兵・徴用」に限定されるなどと解釈する余地があるかｗ
オマイ、バカだろうｗ
日韓条約の交渉には公文書以外に大平メモなどの非公式の交渉内容が含まれるんだよ。
そもそも「日韓請求権並びに経済協力協定」には賠償問題は含まれてないからｗ

>では同様に韓国にも請求権など既に存在しないし、
「対日民間請求権補償法」の対象に関してはそうだと既に教えてやったじゃんｗ
それ以外は別なんだよ。オマイが気に入らないかどうかは無関係にｗ

>>210
>日韓条約の交渉には公文書以外に大平メモなどの非公式の交渉内容が含まれるんだよ。

お前バカだろｗ
「その国民の間の請求権に関する問題」が「完全かつ最終的に解決」
された以上、お前の言う「賠償問題」とやらも解決してる。
含まれていないというのはただの妄想。
大体、非公式にどういう話し合いが行われようが、最終的には条文で
解釈する以外に存在するかよｗ

>>211
>「対日民間請求権補償法」の対象に関してはそうだと既に教えてやったじゃんｗ

つまりそれ以外は韓国政府すら請求出来る対象とは認めてないということだねｗ
じゃあ日本政府は尚更、金を出す必要は一切無いｗ

>それ以外は別なんだよ。オマイが気に入らないかどうかは無関係にｗ

条文を読めば明白なように、それ以外も全部存在しないんだよｗ
お前の妄想とは無関係になｗ
事実を直視しろよ低能ｗ

>>208
自称被害者が多い点についてはどう思われますか？
解決策がない状態で補償なんておこなったりしたら税金を払っている国民は激怒ですよ

>>212
＞大体、非公式にどういう話し合いが行われようが、最終的には条文で
＞解釈する以外に存在するかよｗ
確かにそのとおりですね
(○´ー｀○)はカワイイ ◆氏もどっかのスレで似たようなことおっしゃってた記憶があります

例えばベトナム戦争でも米越の国交回復に当たっては
「双方の請求権放棄」つまり戦争中の米軍による被害並びに
戦後、南ベトナムにあった米資産をベトナムが接収した件の
両方について請求しない事でケリがついている。
これ以外でも昨今は旧ユーゴなどどこでも請求権は相互放棄
が基本だ。
ここで「個人の請求権は残っている」などとやらかせば、問題
が再燃するのは火を見るより明らかであり、もちろんどこの国
もそんなものは認めていない。
日韓両政府も同じ。

>>215　続き
確か
「独立祝い金の中に賠償金が含まれてる」に対し「日本政府は賠償金の認識はない」
のような感じだったと思うんですけど
これは非公式での話は考慮に値しないというわけですよね？

>自称被害者が多い点についてはどう思われますか？
対象者の精査の問題。
つまり、テクニカルな問題ってコト。

>じゃあ日本政府は尚更、金を出す必要は一切無いｗ
それを決めるのはオマイじゃなくて、被害者と日本政府との交渉によって決する問題。
交渉過程で決まる場合もあれば、在日韓国人の広島被爆裁判のよ〜に司法によって
決する場合もあるだろう。

>>219
違うだろｗ
韓国政府とそいつらとの問題。
日本政府は関係ない。

>違うだろｗ
違わないが。
日韓条約では賠償問題は扱ってないのだから、被害を受けた韓国人が
日本政府を相手取って賠償請求をするのは何ら問題はない。

>>221
つまりだな、韓国人被害者なる者たちが、日本政府を相手取って
賠償請求を出したところで、日本の場合、司法の判断で棄却されれば、
支払いなどなされない事も有り得る話だし、
過去にもそのように判断されて来た事を考えると、
何度やっても同じ事だと思われ、単純に韓国人の被害妄想で終わりそうなとこが笑えるけどな。

>単純に韓国人の被害妄想で終わりそうなとこが笑えるけどな。
オマイ、米国下院の121号決議も知らないで妄想を語ってるのかｗ

>>221
日韓条約で請求権は全部解決済み。
事実を直視出来ない低能が、妄想に基づいて現実逃避しているのが笑えるなｗ

>日韓条約で請求権は全部解決済み。
補償請求権にはいてはそう。
賠償請求は未解決。だから未だに問題が置き去りにされているのが現状。

つうか、
反論したいならもう少し基礎知識を身につけろよｗ

>>225
請求権は全部解決済み。従って解決している事実を直視出来ないアホが
妄想を垂れ流しているのが現実。
お前は>>1の主張するように現実を直視してドイツを見習えよｗ

>請求権は全部解決済み。
100回書いてもウソはウソ。
事実に転嫁するワケじゃない。
頭が悪いのか？

>>226
日韓条約を読んだ事も無かった基礎知識皆無のバカが自分の間違いを
認めなくて妄言繰り返しているだけの癖にｗ

>>228
1000回書いてもウソはウソ。
事実に転嫁するわけじゃない。請求権は全部解決済み。
まあお前がアホなのはわかりきった話だがｗ

どうやら、ID:SD9DgTE70はバカであることが確定したので
もう相手にするのはやめるわｗ　

>>231
負け犬の遠吠え乙ｗ
いい加減に現実を直視しろよ坊やｗ

しかし、
ロクな論拠もなく連呼すればウソが通用すると思いこんでる低次元のバカが居座ると、
スレのレベルが激しく低下するとゆ〜典型的なパターンだなｗ

>>233
自分の事をそんなに卑下しなくてもいいんですよｗ

今後はこの手のバカは「連呼ちゃん」と呼ぶことにしようｗ

>>235
なるほど今度からお前が「連呼ちゃん」なんだなｗ
負け犬の連呼ちゃん今晩わｗ

再々コピペ

バカがウヨウヨ沸いてくるけど、全て前レスのコピペで済むレベルｗ
基礎教養がないから反論が破綻してんだよな。

>賠償金代わりに補償金1050億円を韓国に対して支払っています。
これはウソもいいところだな。
日本は一貫して賠償金は支払わないとゆ〜スタンス。交渉に当たった大野も中曽根も
賠償金という意味でなら金は出さないと突っぱね続け、韓国側を困らせた。
韓国としては朝鮮戦争で経済的に苦しかったから、最終的にはどんな名目でも
金が欲しかった。そこで「独立祝い金」というカタチで決着が付いた。韓国側は、
それを国内向けには「賠償金である」と説明するが、文句を言わないでくれと
日本側に言質まで取っている。まあ、韓国の場合、軍事政権だったからそうした決着が
可能だったと言えよう。韓国は戦後復興の資金が出来て、日本は円借款に伴う
利権のネタを得た。お互いに万々歳だ。そこには被害者への視点は一切無かった。

>独立祝い金なんて、日本政府の公文書の何処に書かれているのか教えてくれないか？
ひとつは、「対韓経済技術協力に関する予算措置について」（1960 年 7 月 22 日作成）という
外務省の「内部文書」。
同文書によれば、「財産請求権問題は一種の棚上げにする方が適当である。その一方で日韓会談妥結のために
韓国に何らかの経済協力をする必要がある。我が国にとっても、過去の償いということではなしに
韓国の将来に寄与するという趣旨ならば、かかる経済的援助を行なう意義ありと認められる」との記述がある。
ここからも「賠償」を避け、「将来への寄与＝独立祝い金」とした論拠となる。

先ず、「日韓条約」とは何かと言えば、1965年6月に締結された複数の条約と協定の
総称である。その内容は
「日韓基本条約」「日韓請求権並びに経済協力協定」「漁業協定」
「在日韓国人の法的地位協定」「文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
をまとめて「日韓条約」と呼称している。

上記の条約締結で日本政府が求めたのは「補償請求の放棄」であり、これを求めるエサとして
無償、有償、民間借款の経済協力として約8億ドルを支払った。ここで言う「補償請求」とは、
サンフランシスコ講和条約第四条でいる権利請求補償のコトである。賠償請求補諸ではない。
従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

>従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

全くの捏造ですｗ
個人を含めた請求権は「完全かつ最終的に解決」 と明記されており、
請求権はまったくありません。
基礎教養が無いから初めから論理が破綻していますねｗ

要するに負け犬の連呼ちゃんは「UFOは実在する」とか「ネッシーは本当にいるんだ」
と言い張ってるのと同じレベルの人間ですねｗ

http://www.chosunonline.com/article/20050117000081
韓国、「個人請求権放棄」を確認

1965年4月20日、第7次韓日会談会議録-イ・ギュソン韓国代表は
「日本側が請求権消滅に関して、さまざまな難問があると考えていると聞いているが、
われわれは完全に、そして最終的にすべての請求権が解決されたと解釈することができるため、
今後、両国がそれぞれの国内でいかに対処するかという問題だけ残っている」と述べた。
これに対し、サタケ日本代表は「イ代表は簡単そうにおっしゃったが、
個人の請求権がなくなることなので、重大な問題だ」

まぁ、非公式の交渉内容が含まれるんだったらねぇ・・・
こっちも紹介してもらわないと、偏向しているって言われかねないねぇ。
一応、日本側としては個人請求権に関して、熱心だった訳だ。
韓国側が蹴っ飛ばしたのだから、今更ねぇ？

んでだね、韓国側は、長年に渡って情報公開をしてきなかった訳だろ？
それで「謝罪と賠償」と言われてもねぇ。

http://www.chosunonline.com/article/20050117000081
【韓日条約】韓国、「個人請求権放棄」を確認
今回に公開された韓日条約関連文書によると、韓国政府は日帝被害者に対する
賠償責任を日本政府に別途に問わないと確約している。
次は関連文書の要約。
1965 年4月6日、駐日大使が外務長官に送った2級、秘密文書―「両国のアジア
担当局長の話し合いで…（請求権関連）合意事項において韓国側から提出された
対日請求要綱にはすべての請求権が含まれており、条約の発表によって対日請求
要綱に関しては（韓国が）いかなる主張もできないことが確認されるといった内容
の了解が行なわれた」

>韓国政府は日帝被害者に対する賠償責任を日本政府に別途に問わないと確約している。

賠償責任は日本政府には無い事を韓国政府も認めてますね。
従って賠償責任は全て韓国政府にあります。

リロードしてなかったので、もう一回。

>>128
＞従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。
http://www.chosunonline.com/article/20050117000081
韓国、「個人請求権放棄」を確認

1965年4月20日、第7次韓日会談会議録-イ・ギュソン韓国代表は
「日本側が請求権消滅に関して、さまざまな難問があると考えていると聞いているが、
われわれは完全に、そして最終的にすべての請求権が解決されたと解釈することができるため、
今後、両国がそれぞれの国内でいかに対処するかという問題だけ残っている」と述べた。
これに対し、サタケ日本代表は「イ代表は簡単そうにおっしゃったが、
個人の請求権がなくなることなので、重大な問題だ」

議論してないだころか、日本が個人請求権無くすのは、大問題だよ、と言っているのに対して、
韓国側は、簡単に放棄するってさ。

もし本当に交渉での議論にすら行ってないのなら、それは
「双方にとって議論する価値のない」
ことだったに過ぎないしな。

でも、少なくとも日本側はコメントしている訳で。
他国、しかも賠償金を支払う必要性の無い「植民地」相手に、
(経済的な目的があるとは言え)個人請求権が無くなるのは大問題だろ、と良心的？なコメント出しているんだよね。

話し合い相手が、議論せんよ、と言っているのにどうやって議論せよ、と言うのかねぇ・・・

>>223
ああー、アメリカの決議ねW
韓国が盛んに嘘を並べてロビー活動したやつだろ？
いやー知らなかったよ、アメリカの下院決議に日本の司法が従う必要が有るなんてさWWW

一応>>223がつまらない妄想を並べてくるだろうから、
>>245に追記しておくけど、過去の司法判断や条約に法例などを元にして
判断を下す場合が殆どの最高裁は、何れ政府が個人賠償にまで踏み込んだ発言をしても、
所詮は一時凌ぎで終わるし、それをやったら次には必ず司法判断の変更を奴らは求めて来るだろうから、
それでも三権分立が行き届いている日本では、
奴らの要求通りにはいかないだろうな。
アメリカの下院決議がどうたらと宣っても、法律は法律だ。
もし変えたきゃ、最高裁判事を在日でもすりゃいいさ。

まぁ、その決議を推し進めたマイク･ホンダ議員は、中国系から献金がやたらと多い訳ですが（苦笑
んで、法案が通った時に、中共と繋がりがあるとされる「世界抗日戦争史実維護連合会」に
感謝表明をしていたりする訳なんですがね？

そもそもプロパガンダが多過ぎて判断に困るような状況で、
精査が必要な状況であるにも関わらず、決議が通ってしまった。
これを以って、証拠と捉えるのは、権威を利用しているだけ。

学術的な調査でなく、印象操作に基づく決議であれば、否定しなければならないし、
採用された決議は、過去5回提出されたものと違い、強制連行と言う単語の削除等、
細かい変更点があった訳ですから。

>>247さん、そうでしたよね。
朝鮮半島に於ける婦女子の強制連行（つまりは従軍慰安婦）なる者たちは、
戦時中のアメリカ陸軍による日本兵捕虜に対する聴取などからも、
そのような事実が無かった事が、アメリカ軍事資料館などに残されている
公文書からも明らかになっていたからでしょうね。

>もし本当に交渉での議論にすら行ってないのなら、
違うよ。
議論はしてると>>237で証明済みだからｗ
これね。↓
>日本は一貫して賠償金は支払わないとゆ〜スタンス。交渉に当たった大野も中曽根も
>賠償金という意味でなら金は出さないと突っぱね続け、韓国側を困らせた。

ところで、未だに「補償請求権」と「賠償請求権」を混同して、無意味なレスをしている
バカが見受けられるが、どうせレスするならその辺を精査して欲しいモノだなｗ
何度も何度も「補償請求権」と「賠償請求権」の違いを指摘し、椎名悦三郎の国会答弁まで
提示してやってるのに、これじゃ単にレスを浪費しているだけ。理解力がないと無駄が多い。

日韓条約交渉が長期化し岸内閣から佐藤内閣まで、戦後20年の時間を要したのは朝鮮戦争という
出来事があり、米国傀儡政権の李独裁政権から軍事クーデターを経て朴軍事政権に変わったという、
韓国側の事情もさることながら、日本側に妥協の意思が弱く植民地支配への賠償や謝罪を頑として
認めなかったコトも大きな障害となっていた。

その一方で、米国は防共の観点から日韓双方に早期締結の圧力を掛けており、日本側としても
妥結する必要が迫られていた。1965年の日米共同声明の原案に「日韓国交正常化促進」を
米国側が盛り込もうとしており、日韓条約は日本政府にとって重要な外交課題になっていたからだ。
それでも「補償請求権」は韓国側の問題として扱い、椎名発言にある通り「賠償請求権」は
棚上げにされ、韓国の市民は被害者として置き去りにされた。

韓国側は軍事政権ではあったが、日本側が求める植民地支配への賠償や謝罪の拒否を受け入れる
姿勢を見せれば世論の支持を失う恐れがあった。事実、調印の前後では市民による激しいデモが
行われ、流血の惨事も起きている。それでもそうした世論を抑圧し、条約締結が出来たのは、
韓国側が軍事政権であった為、世論を力でねじ伏せられたこと、米国の圧力があったこと、
韓国政府が求めた要求金額とは大きく乖離していたものの、朝鮮戦争の戦費のため背に腹は
代えられない位に経済的に困窮していたことなどが理由となっている。

こうした日韓双方の妥協の産物が「日韓条約」であると見て良いだろう。日本側も条約締結は
重要な政治課題であったし、韓国側にとっても軍事政権維持の都合があった。その為、積み残した
課題とは別に、この条約締結が日本の「戦後処理ビジネス」として、その後のＯＤＡタイドビジネスの
原型となり、インドネシアの腐敗政権との癒着構造に繋がっていく。1978年の米国下院では
「韓国では日韓条約が調印されて初めて、政治資金を集め、官僚を太らせるシステムができあがった。
大半を日本企業に依存する朴政権与党の資金調達システムは政府の権力構造に大きな変化を引き起こした。
条約締結されて以来、日本の商業借款の流入が韓国政界の権力バランスを左右するようになった」
との報告書で、その癒着構造を指摘している。正にそのままの形で東南アジア戦後処理ビジネスが
行われてきたワケだ。そこには吉川洋子氏が指摘している様に、「日本側の認識には総じて償いの精神が
欠け、賠償を経済進出の手段とする見方が強かった」という様相を呈している。だから、被害にあった
人々からの訴えが絶えない。日本政府や外務省は、賠償という大義名分を掲げながら、その実として
ビジネスの機会を作ったに過ぎないからだ。ネットウヨ連中がいうインドネシアは親日だとか、
日本の賠償は終わったのだから文句を言われる筋合いはないどころか、とんでもない二次被害と言って良い
悪質な「戦後処理ビジネス」が横行しているのが実情なのである。

>>250
こんな長々と書き込んどいてソースは無しですか

>>250
ああー、それは知ってるな。 つまりは当時のそれぞれの国情によるんだよな。
つまりは総合的に見て、韓国は日本との経済戦争に負けたって事だよな。
アメリカの要求との因も大きいけど、国際慣例を無視したマイク･ホンダもどうしょうもないやつだな。

>>250
>ネットウヨ連中がいうインドネシアは親日だとか、日本の賠償は終わったのだから
>文句を言われる筋合いはないどころか、とんでもない二次被害と言って良い
>悪質な「戦後処理ビジネス」が横行しているのが実情なのである。

いつものように根拠もなく捏造ですかｗ

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf

BBCの調査を見れば明らかなように、フィリピンやインドネシアにおける
対日感情は非常に良好。
特にインドネシアでは日本が良い影響を与えているとする評価が84％に
登っており、カナダやケニアの74％を10％も引き離して最も高いですね。

>ネットウヨ連中がいうインドネシアは親日だとか

長々と妄想を書き連ねても、現実の前には一瞬で粉砕されるという
わかり安い実例がここにありますｗ

>>249
つまりこれは全くのデタラメだったと自分で認めるんだねｗ

>>237
>従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

>>もし本当に交渉での議論にすら行ってないのなら、
>違うよ。
>議論はしてると>>237で証明済みだからｗ

つまり

>バカがウヨウヨ沸いてくるけど、全て前レスのコピペで済むレベルｗ
>基礎教養がないから反論が破綻してんだよな。

教養以前に日本語の基礎知識がありませんでしたかｗ

>>249
>ところで、未だに「補償請求権」と「賠償請求権」を混同して、無意味なレスをしている
>バカが見受けられるが、どうせレスするならその辺を精査して欲しいモノだなｗ

いつものようにバカは現実が直視出来ませんｗ

１　両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたもの
を含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

一読して明らかなように「補償請求権」と「賠償請求権」の混同も何も条約には
そんな区別は一切ありません。
もちろん日韓両政府も両国のマスコミもそんな区別はつけてません。
そんなことを言うのはアホ君のように>>237において自分で

>個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。
と結論しておいて。
>>249で
>議論はしてると>>237で証明済みだからｗ

と平気で主張できるような、自分で書いた文すら読めないバカだけだｗ

>つまりこれは全くのデタラメだったと自分で認めるんだねｗ
違うよ。
議論はしているんだけど、日本側が突っぱね続けたため「個人賠償に関しては交渉での議論」に
至ってないとゆ〜意味。頭が悪いからオマイが文章を理解できないだけ。

>そんな区別は一切ありません。
違うよ。
韓国側が日韓会談で要求していたのは戦争や植民地支配による被害に対する「補償請求」。
だから「賠償請求」ではないと椎名悦三郎外務大臣も国会答弁してるワケだ。
オマイがそれを理解できないことまでは、オレは面倒見きれない。バカのお守りはここまでｗ

少し追記しておくか。

日本政府は国会答弁で国家による損害請求権（いわゆる「補償請求」）に関して
日ソ共同宣言締結の際に次のように答弁している。

>私ども繰り返し申し上げております点は、日ソ共同宣言第六項におきます請求権の放棄という点は、
>国家自身の請求権及び国家が自動的に持っておると考えられております外交保護権の放棄という
>ことでございます。したがいまして、御指摘のように我が国国民個人からソ連またはその国民に対する
>請求権までも放棄したものではないというふうに考えております。
（高島有終外務大臣官房審議官　1991年3月26日）

また、日韓協定の個人賠償についても次のように答弁している。

>日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
>したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたということでは
>ございません。
（同　1991年8月27日）

以上のことからも、条約締結において置き去りにした個人賠償について、日本政府は「消滅はしていない」
として、その存在を自覚していると言って良い。癒着して腐敗政権を支え、被害者個人の賠償を怠った
ツケを払わされるのは我々納税者と被害者当人たちだ。

>>257
>被害者個人の賠償を怠った
怠るもなにも払う必要ないんだから

>>226
>少し基礎知識を身につけろよ

ドイツの周りにもいるようだが、外国に対する要求というのは個人でおこなうことはできない。
そのために共同体としての国家があるのだから。
まぁ、やりたい気分はわかるが、そういうもんだ。
韓国人が日本政府に対してどうにかしたいなら、韓国の政府にたいして「要求してくれ」と要請せにゃならん。

まぁ、
何でもいいから金がほしい。楽して儲けたい
とすなおにいえないのはよー解かるから。

日本がはらわにゃならんのは、旧日本軍人に対する恩給であって、現状の韓国人にも日本軍人だった人はいるからなぁ。
まあそれも、GHQに阻止されてしまったわけだが。

賠償支払いの有無は当事者間の合意形成によってなされる。
故に第三者が「必要ない」と決めつけるコトは出来ないわけだよｗ

↓のようなことをする韓国に補償金なんて過ぎたものは必要なし
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080730/kor0807302048004-n1.htm

日本は払わなきゃいけないと言うバカがウヨウヨと出て来る訳だｗ
在日君どもｗ

そしてサヨサヨと逃げ足だけは速いｗ

>ドイツの周りにもいるようだが、外国に対する要求というのは個人でおこなうことはできない。
>そのために共同体としての国家があるのだから。
そんなコトはないｗ
実際に慰安婦裁判やＯＤＡ被害者裁判など原告弁護団を結成して日本政府に対して
賠償請求している事例があるんだけど、オマイは無知だから知らないワケだｗ

お金をくれくれとうるさい奴だ。

>>263
で？ その賠償請求訴訟の結果はどうなったんだ？
まだ審議中なのか？

あ

>実際に慰安婦裁判やＯＤＡ被害者裁判など原告弁護団を結成して日本政府に対して
>賠償請求している事例があるんだけど、オマイは無知だから知らないワケだｗ

オランダで自分の周囲の人間が宝くじにあたったので、買ってない自分が
精神的被害を被ったと主張して賠償を請求する裁判起こした例があるが、
そういうのと同じで請求するだけなら誰でも出来るさｗ

>>256
>議論はしているんだけど、日本側が突っぱね続けたため「個人賠償に関しては交渉での議論」に
>至ってないとゆ〜意味。頭が悪いからオマイが文章を理解できないだけ。

何を寝言ほざいているかｗ

>>237
>>従って日韓条約では個人賠償に関しては交渉での議論にすら行っていない。

明確に「交渉での議論にすら行っていない」と明記してるだろｗ
みっともないな低能君ｗ
基本的な日本語能力が欠落しているからそう言うことになるんだなｗ

>韓国側が日韓会談で要求していたのは戦争や植民地支配による被害に対する「補償請求」。
>だから「賠償請求」ではないと椎名悦三郎外務大臣も国会答弁してるワケだ。
>オマイがそれを理解できないことまでは、オレは面倒見きれない。バカのお守りはここまでｗ

だから条約ではそんな区別は一切無いので請求権は解決済みですｗ
もちろん日韓両政府もマスコミもそんな区別はつけていません。
日本語の基礎知識も無い低能のお前が現実を直視出来ず、妄想垂れ流しているだけｗ

>>263
ドイツはそういった請求は全て
「国家主権に関わる問題については自国民以外には請求する事が出来ない」
として全部却下しているな。
今年の１０月にイタリアの裁判所が大戦中の行為でドイツへの請求を認めた時も、
即座に拒否した。
>>1の主張する通り日本はドイツを見習いますので、全部拒否が正しい選択ですね。

まぁ、植民地支配に対する賠償金支払いをする必要性が無いし、
精査が出来ていない従軍慰安婦問題を認めろ、と言うのは、如何なものかと思いますが。

>>260
＞賠償支払いの有無は当事者間の合意形成によってなされる。
＞故に第三者が「必要ない」と決めつけるコトは出来ないわけだよｗ
当事国同士で、(日本側から警告したにも関わらず)大した問題じゃないと、
韓国側が個人請求権を放棄したんだが？

>>263
＞そんなコトはないｗ
＞実際に慰安婦裁判やＯＤＡ被害者裁判など原告弁護団を結成して日本政府に対して
＞賠償請求している事例があるんだけど、オマイは無知だから知らないワケだｗ
賠償請求をする事は出来ますよ。
したところで、請求権が放棄されているのだから、お話にならない。

　スレ主だが、別に国益にかなうんだったら賠償金を支払わなくてもいいよ。
　歴史の是非はどうでもいいんで。
　俺が思うにアジアへの賠償を支払わないというのは自殺行為というか
　自傷行為じゃないかとしか思えない。
　例えば、憲法９条を改正出来たとしても強い反日で韓国や他のアジアに
　軍隊を派遣することすら出来ない。
　北朝鮮や中国が他国を侵略してもね。それがいいのかだよね。
　それに経済では台湾現象（経済利権のため親中国になる現象）が次々と
　起きている。アメリカもそうだしね。
　これからは中国で物が売れなければ、日本は野垂れ死にするのでは。
　経済が立ち行かなければ、税収も落ちる、当然軍事費も縮小し、
　軍事力も弱体化する。
　それがいいのかということだよね。
　あと、いまだに中国にODAを支払っている
　が賠償金を支払っていれば払う必要はなかったんじゃないかな？

>>250
>ネットウヨ連中がいうインドネシアは親日だとか

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/eda16cba3df96e11587a79adf574aac1
インドネシアでは日本に対し「非常に良い印象」「どちらかと言えば良い印象」
の合計が94.4%

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
この調査でも日本を最も高く評価しているのはインドネシア。
なお今年の調査でも日本が良い影響を与えているとの評価は低下して７４％。

これで「インドネシアは親日国ではない」と言い張るのは、ただ単に
現実を理解出来ないだけですな。

>>272
＞俺が思うにアジアへの賠償を支払わないというのは自殺行為というか
＞自傷行為じゃないかとしか思えない。
・・・あのですね、中国・朝鮮及びインドネシア以外には、賠償金を支払っているの。

＞例えば、憲法９条を改正出来たとしても強い反日で韓国や他のアジアに
＞軍隊を派遣することすら出来ない。
他のアジアってどこですか？

＞北朝鮮や中国が他国を侵略してもね。それがいいのかだよね。
北朝鮮が侵略できるのは精々、韓国ぐらい。
中国が戦争始めたら、アメリカに付き合って・・・
日本としては、後方支援をする事で手一杯(財政問題からして)だし。

＞それに経済では台湾現象（経済利権のため親中国になる現象）が次々と
＞起きている。アメリカもそうだしね。
韓国企業も台湾企業も撤退始めているでしょ。
中国経済だって今年は地価も株価も下がりっぱなしで、国民の資産は減額したし。

＞これからは中国で物が売れなければ、日本は野垂れ死にするのでは。
中国自体の購買力が低くなっているんだが・・・
その前に韓国野垂れ死にが心配だなぁ・・・

＞が賠償金を支払っていれば払う必要はなかったんじゃないかな？
(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6によれば、日本の「戦後処理ビジネス」だってさ。

あのね、せめてもうちょっと面白みがある事いって頂戴。

>>272
逆に聞きたいんだが、韓国が請求権を完全に放棄した事は、理解している？
確か、文書が公開されるまで「賠償問題」がケリ着いていないとか思ってたんじゃなかったっけ？

>>272
>俺が思うにアジアへの賠償を支払わないというのは自殺行為というか
>自傷行為じゃないかとしか思えない。

あなたが>>1で「ドイツみたいに過去の戦後賠償をきちんとすれば」と言って
いるので、ドイツ同様にするなら全面拒否と言う事になるはずですが？

>例えば、憲法９条を改正出来たとしても強い反日で韓国や他のアジアに
>軍隊を派遣することすら出来ない。

とっくにカンボジアやインドネシアに派遣してます。

>これからは中国で物が売れなければ、日本は野垂れ死にするのでは。

http://www.jetro.go.jp/news/releases/20080228144-news
既に日本と中国は互いに主要な貿易相手国になっています。
ご存じないのですか？

>>272
＞例えば、憲法９条を改正出来たとしても強い反日で韓国や他のアジアに
＞軍隊を派遣することすら出来ない。
＞北朝鮮や中国が他国を侵略してもね。それがいいのかだよね。
北朝鮮が地理的に侵略できるのは中国、韓国、ロシアの３カ国
海軍力に乏しい北朝鮮では日本への侵略は現実的に不可能
ミサイルでの攻撃ならできるけどな
で、中国やロシアだと相手にもならないんで
北朝鮮が侵略するとすれば一番可能性が高いのが韓国
北朝鮮が韓国に侵攻し共倒れになってくれればちょうどいいわけだが
日本のおバカな政治家は韓国を支援するんだろうなぁ、アメリカと共に

>>277
真面目な話、軍隊ですら燃料不足で訓練もままならない今の北朝鮮には
韓国に侵攻する力なんか無いだろう。
仮に北朝鮮にもっと国力が付くとしたら、それは現在の朝鮮労働党独裁体制
の元ではまず不可能。
中国については既に過去、朝鮮戦争の参戦だけでなくベトナム、インド、ソ連
と主立った周辺国と戦火を交えているわけで、仮にまたどこかと戦争を始めても
日本が今更なにかする事は無いでしょうな。

>>272
＞それに経済では台湾現象（経済利権のため親中国になる現象）が次々と
＞起きている。アメリカもそうだしね。
アメリカは経済利権を求めたあげく色々とやらかしてくれる国だぞ
二兎も三兎も追ったあげく失敗するのがあの国
ソ連や中国の台頭がアメリカの責任だな
アメリカが上手く立ち回っていれば防げた可能性があったのだが

>>278
まあ、確かにテポドンにしろ核開発にしろ脅しでしかないですからね
ただ、自暴自棄になって戦争というケースは過去を振り返れば何度かあるんですよ
特に独裁国家では

>>280
金正日は国家を富み栄えさせる能力は無いが、自分の地位を守る点については十分に有能と言える。
（つまり国民にとっては最もロクでもない指導者）
戦争をすれば自分の地位も何もかもが吹っ飛ぶのは明らかだが、現状維持でも保身は出来るから、
自暴自棄になる可能性は無いでしょう。

>>1
竹島より北海道を何とかしろ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1228067287/
こっちも貴方が建てたスレでしょ？

ねぇ、竹島問題から視線逸らせたり、アジアに賠償金支払えとか、一体何がしたいの？
たまにレスしても、突っ込みどころ満載でお話にならないんだけど？

>>263
ODA被害者裁判ねえ。
「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」
つまり
「日本政府によるインドネシアに対する内政干渉を司法の場に訴える」
というまさに常識のカケラも無い、あきれ果てた裁判だよねｗ
あまりにもアホらし過ぎる内容に、当然ながらインドネシア側でもほとんど
無視されているのは、日本に好意的な各種世論調査の結果を見ても明らか。
あなたがたは未だにインドネシアが主権国家ではなく、日本の統治下にある
とでも思っているんですかねえｗ

＞「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」
ここですかね・・・
http://www.kotopan.jp/index.htm

こういう時はリンク先を見るのが、基本ですが・・・
すげぇ、無防備都市宣言で有名な某組織がある（苦笑
ああ、公安調査庁にマークされてて有名、と言った方が良いかも知れんね・・・

運動を飯の種にしている浅ましい運動屋に利用されて、非常識な裁判に
駆り立てられる現地の人たちこそいい面の皮ですな。
こんな裁判をありがたがっているヤツこそ、まさにインドネシア人を
食い物にするクズの一員。
このスレにもそんなクズが約一名巣くっていますね。

ＯＤＡ被害者裁判ねぇ
こんな馬鹿げた裁判を引き合いに出す
(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ってどうなのよ

本当にダムのために地元の人たちが困っているとして、その彼らの願いをかなえるのが
目的なら訴えるべき対象は当然インドネシア政府になる。
日本政府に言ったところでインドネシアのダムを撤去できる筈が無いし、そんな馬鹿
な訴訟が、当のインドネシアにおいてすら相手にされる筈が無いことは自明の理だ。
だがそれでは「日本における自分たちの運動」の役に立たないから、地元の人を騙して
日本で訴訟をおこさせたんだろうな。
まったく恥ずかしい連中だぜ。

>>286
自分の幻想を勝手に相手に押しつけて、都合のいいものだけしか受け入れず
その相手がどうなろうがおかまいなし。
それでいて相手は自分と同意見だと思っている。

完全にストーカーだよな。インドネシアの人たちもこんなストーカーなど
さぞかし嫌だろうよｗ

まだ払っていない国北朝鮮くらい？

このスレは民団の嫌がらせかな？

この 「（´ー｀）はかわいい」 は、よっぽど日本がお嫌いなんだろうよW

>>291
自分が世間から相手にされていない鬱憤を、己自身に帰することなく
日本政府が悪いだの何だの責任転嫁して、いつまでもカラに閉じこもった
引きこもりなんだろうよ。
だからODA裁判みたいなデタラメなものでも、まったく内容を精査する事
なく飛びつき「インドネシアの人々も俺の同志だ！」と思い込んで日々
２ｃｈでオナニーにいそしんでいるわけだな。
惨めなヤツ。

実際、こんな裁判をもてはやす連中こそが、主権国家としてのインドネシアを侮辱しているわけだ。
何しろ日本の司法裁判でインドネシアの主権下にあるダムを撤去出来ると訴えているのだからな。
(○´ー｀○)の脳内では未だに大東亜共栄圏は健在で、インドネシアには日本の軍政がひかれているらしい。
こういうあからさまな侮蔑意識を有していながら、アジアがどうこう言う態度こそ連中が非難する戦前日本の
悪い体質そのもの。
実は(○´ー｀○)こそが非難している連中の悪いところばかりを見習っていると言う、滑稽な笑い話なわけだ。

>>289
北朝鮮分は、韓国に纏めて払っています。

>>1　君が日本人なら中国や韓国に対し日本政府がどれほどの謝罪をし
賠償と自立支援を惜しみなく行って来たか知っているだろう，お陰で
中国も韓国も戦後急速に経済発展を遂げてきた，全て日本が献身的に
物と資金と技術の支援を行った成果なのである，寧ろ反日思想を止め
未来志向に革むるのは彼らの方なのである，

さっさと韓国に水爆を落とすべき

韓国人を焼却すべきだ


さっさと韓国に水爆を落とすべき

韓国人を焼却すべきだ

ODA被害者裁判とかやってる連中は「寄生虫」の分際で、自分が本体だと
勘違いしているからな。
それでこのスレのアホみたいに、思い通りにいかないと「腐敗政権」だの
何だの罵倒するだけ。
「腐敗」してるのはお前らの方だっつうのｗ

皆さん、人格攻撃は止めようではありませんか。
我々は、きちんとソースを出し、適切に反論する事によって、主張すればよいのです。

>>106
＞ついでだから、ネットウヨ諸君が嬉しそうに喧伝している「親日のインドネシア」が
＞歴史教科書ではどんな内容を教育しているのか見てみよう。
そんな教科書でも、BBCの調査で好感度が高い理由は・・・
１．戦後、インドネシアの独立を手伝った。
２．10年近い年月を掛け、賠償交渉を行い、「独立祝い金」と言う名目であるが、賠償を行った。
　　(祝い金に切り替えたのは、長年支配してきたオランダに配慮した為？)
３．独立後もインドネシア経済を支配していたオランダ資本に代わり、日本資本の投入協力。

少なくとも・・・私は戦前の行いが良かった、とは言いません。
しかしながら、賠償金の性質を持った「独立祝い金」を支払い、尚且つインドネシア独立に協力した。
戦後に行ったインドネシア独立への協力は、好感度という形で現れているのではないでしょうか？

寧ろ、韓国が植民地支配に対する賠償(支払う必要性が無い)を「独立祝い金」を貰いながらも、
インドネシアと違い、何故、未だに賠償金を求めてくるか、が疑問です。

ODA被害者裁判についてはどういう経緯だったかと言えば

・ダム工事の為、地元住民を移転させるにあたってインドネシア当局の
　行った補償が約束通り実行されないと住民が抗議する。
　（この時点ではインドネシア当局と住民の問題であって日本は直接関係ない）
・話を聞きつけた日本の市民団体が現地に乗り込み、日本政府と建設会社
　に対する訴訟を日本で起こさせる。

と言うものだった。最初の住民による抗議の段階ではそれなりにマスコミも
報じていたが、インドネシアにあるダムの撤去を日本政府や建設会社に要求
するという非常識極まりない訴えの内容が知られると続報は殆ど無くなった。
他国の法廷に内政干渉を要求するという行動が、インドネシアでも支持される
筈もなく、ほぼ無視されているのが実情。
最悪なのは最初、住民はインドネシア当局に移転前の約束通りに補償する事を
要求するはずだったのに、完全に筋違いな真似をさせられ、一般市民からそっぽ
を向かれてしまったため、もうインドネシアの世論を味方につけて当局から
補償してもらえる見込みすら薄くなってしまったこと。
要するに日本の運動屋のせいで、住民は本来受け取れる筈だった補償すら危なく
なってしまったのだ。
こんな訴訟を自慢げに引き合いに出す人間には、軽蔑以外の感情は抱けんよ。

>>298
韓国の場合、勿論対日戦略の一環ですよ。
日本国内の反日勢力（例えば（〇´ー｀〇）はかわいい、みたいな）
が呼応して日本をじわじわと責め続け、
しまいには、日本の主人を変える事を目論む為のね。
インドネシアとよく似た状態なのが、モンゴルですよね。
かつては反日だったのが、日本からの経済協力で、一転して親日的になったように。

まあ、彼（〇´ー｀〇）はかわいいみたいな人は、
とにかく日本が悪玉でなければ自分の理論が破綻してしまう訳ですから、
困るんですよね。 日本が戦後どれだけアジア諸国から
感謝されているかなどは、一切無視して、
少しでも悪く言える所を無理矢理粗探ししては、
日本は悪いんだと叫びたいんでしょう。
何処かの国にも、そんな指導者が居ますよね、
自分の立場を守る為に、日本に有る事無い事難癖つけて
恫喝紛いの要求をしてくる者たちが。
そう言う者たちと同じ穴のムジナと言う訳ですよね。

（〇´ー｀〇）はインドネシアのダム問題が起き上がった時は
「日本人が自分たち自身の問題として考えろ」と言ってた。
それで結果は補償を求める人たちを騙して、有害無益な訴訟に
駆り立て本来貰える筈だった補償からすら遠ざけると言う有様。
それを「自分たち自身の問題として考えた」やっこさんが自慢げに
引き合いに出していたと言う事は要するに（〇´ー｀〇）は人の
弱みにつけ込んで食い物にする見下げ果てた人間の屑だったわけだ。

やれやれ・・・

少しはマシな反論もあるだろうと一縷の期待をしていたが、こりゃダメみたいだなｗ
全てがオレのレスで指摘したよ〜な勘違いレスか、あるいはお得意の反日認定などの
反論の体をなしていないバカレスばかり。オマイら、もう少し頭を使えよｗ

↑てか、オマイは日本が悪いんだからと、それを長々と主張して、どうしたい訳？
イマイチそれが見えて来ないんだけど。

>オマイは日本が悪いんだからと、
オレのレスを読んでもその程度の受け取り方しか出来ないレベルの
阿呆相手に、一体何を言えばいいのかさっぱり分からないんだがｗ

>>305
何を言っていいかわからないなら、言わなければ良いのでは？
解る様に話すのが、知恵者だろ。
その程度で、何を偉そうに、能書きを垂れてるんだか。
所詮はバカか？

>>306
ただの敗北宣言だろ。
日本の司法判断でインドネシアのダムを撤去できると思っていた
義務教育レベルの知識も無いバカに出来るのはそのレベルだ。

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6

なるほど。
お前はODA裁判の内容について知らなかったと言うわけではなく、またあくまでも住民の為になっていると主張するわけでもない。
つまり訴えの内容を知っていて、かつそれが住民にとって有害無益でしかない事も分かっていた上で、自慢げに引き合いに出していたのか。
住民を利用する運動屋はクソだが、お前はそのクソにたかるウジムシだな。

現段階で、はっきりしている事。

１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　　韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）

アジアに賠償金を払っていない、と言うのは間違いだし、
そもそも韓国に対して(植民地支配であれ、併合であれ)賠償金を支払う必要性は無い。

>>305
取りあえず、きちんと説明すれば良いのでは？

何故、請求権を放棄しているにも関わらず、韓国が請求できるのか？
(そもそも、日本側と違い、韓国側は個人請求権を重大な問題と見ていなかった。)

従軍慰安婦問題にプロパガンダが多すぎるのに、精査ではなく、賠償金支払いを主張するのか？
(最初に調査した上で、対応するのが常識的な対応では？)

植民地支配に対する賠償金と言う概念自体、間違っているのでは？
(繰り返しになるが、インド独立の際にイギリス側は賠償金を受け取っている。)

まぁ、私としては、ここら辺をしっかり説明してもらえれば、満足ですよ。

取りあえず、罵り合いは止めませんかね？

ウヨ認定を連発する人間と同レベルに落ちる行為をするのは、ちょっとどうかと思います。

>>306
↑
だからさ、オマイのレスにはなぁんにも建設的な内容が無いから言ってるんだよ。
ただ自分自身のフラストレーションを発散しているだけにしか見えないね。
持論を説明するつもりなら、もう少し具体的にどうしたいのか示してみれば？

修正。 >>306じゃなくて
>>305でした。 誤爆ｽﾏﾝ

>>303
＞少しはマシな反論もあるだろうと一縷の期待をしていたが、こりゃダメみたいだなｗ
＞全てがオレのレスで指摘したよ〜な勘違いレスか、あるいはお得意の反日認定などの
＞反論の体をなしていないバカレスばかり。オマイら、もう少し頭を使えよｗ
もはやまともな反論さえすることができなくなりましたか
しかも「全てがオレのレスで指摘したよ」としてもいない嘘までついて
残念です

待てよ……仮に万に一つODA裁判がインドネシアの一般市民に支持されているとするとだ。
それはつまりインドネシアの一般市民に
「自国内のダムを撤去する為に自国の司法に訴えるのではなく、日本の司法に訴えるのが有効」
「日本の司法判断にインドネシア政府は従う」
と思われているという事だな。
各種世論調査でインドネシア人が日本を高く評価していた事は知っていたがここまでとは……

申し訳ないが日本政府も司法も友好国であるインドネシアに内政干渉は出来ないんだ。
ゴメンねインドネシアの人たち。
あてにしてくれるのは嬉しいが、あなた方の認識はいくら何でも買いかぶりだから。
そしてこんなに日本がインドネシアの人々から信頼されていた事を教えてくれた(○´ー｀○)ありがとう。

>>311
「何でも○○のせいにするスレ」というネタスレがあちこちの板に
散見されるけど、こいつは「何でも日本のせいにするスレ」住民で
そのネタを他に貼り付けて回ってる荒しなんだろうさ。

>>272
>俺が思うにアジアへの賠償を支払わないというのは自殺行為というか自傷行為じゃないかとしか思えない。

金で安全を買え　というのかな？
それもたしかにひとつの手段だよ。某半島国家は、何百年間大陸国家に対してそれをしてきた。
ただしそれは、強盗に対して命を守りたいために金をわたし、警察にも通報しないということと同義となる。
つまりは、強盗し放題の家となり、いわば、寄生されている状態だ。

あんたはそれでよかろう、そうしてきただろうが、俺は嫌だ。

　
〓バレた！！麻生首相、外相時代の“大ウソ”発言〓

2008年12月25日10時00分 / ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/3953524/

　先週１８日に初めて公開された日本政府の公文書が、世界中のメディアの注目を集めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に
応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。

　この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があった
からです。これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいた
ことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者）　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業
（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗を
行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　決定的証拠が見つかり、外務省は慌てて反論文をＨＰから削除したが、ＮＹタイムズや英紙タイムズなどは早速、
今回の問題を大々的に取り上げ、麻生首相の政治姿勢を批判している。

　日本どころか、海外メディアまで敵に回した麻生首相。いよいよ、ジ・エンドか。

>>278
>>真面目な話、軍隊ですら燃料不足で訓練もままならない今の北朝鮮には
>>韓国に侵攻する力なんか無いだろう。
>>仮に北朝鮮にもっと国力が付くとしたら、それは現在の朝鮮労働党独裁体制
>>の元ではまず不可能。

スレ主だが、それが本当なら、韓国・アメリカ合同でとっくに朝鮮戦争しているだろ。
　ていうかアメリカがわざわざ一目置いて６カ国協議をする必要もないだろ。
　そもそも日本が経済制裁をしているにもかかわらず北はピンピンしているぞ。

　北朝鮮を崩壊させるには韓国と連携するしかないのだ。

>>318
アメリカが北朝鮮と戦争しないのはしても利益が無いからだ。
韓国にしても北朝鮮が崩壊して難民が大量発生されたら困る。
中国とロシアは「西側」と国境を接したく無いので、緩衝国としての
北朝鮮が必要だから、アメリカが北朝鮮を攻撃するのは反対。
韓国、中国、ロシアの反対を押し切って北朝鮮を潰しても、アメリカ
にはそれに見合う利益はない。

>>318
＞スレ主だが、それが本当なら、韓国・アメリカ合同でとっくに朝鮮戦争しているだろ。
背後に中国・ロシアが控えていれば、政治的判断が難しくなっている。
歴史的にみても、朝鮮戦争以前、韓国が北進しかねないってんで、
まともな装備を韓国に供給しなかっただろ、アメリカは。

まぁ、他にも仮に戦争をしたら、海上・航空戦力が無い北朝鮮とて、陸上戦力の人数は相当な物。
おまけに首都であるソウルは、38度線からわりと近い。
日米がそれなりに投資しているソウルが焼け野原、ダメージを受ければ、日米が困る。
経済的な点からも、米韓合同で北進と言う選択肢は存在しない。

＞北朝鮮を崩壊させるには韓国と連携するしかないのだ。
日本に崩壊した北朝鮮へのカネを払わせるつもりか？
取りあえず北朝鮮が核放棄すれば、日本としては当面の問題は解決できる。

日本としては韓国が破産したところで、現在の南北分断が続けば、状況に変化は無いのだよ。

>>318
＞韓国・アメリカ合同でとっくに朝鮮戦争しているだろ。
バカか。そうしたら中国やロシアが介入してくるだろうが
朝鮮戦争について調べなおして来い

＞そもそも日本が経済制裁をしているにもかかわらず北はピンピンしているぞ。
経済制裁があまり効果が無いのは国際連盟時代に証明済みだろ

＞北朝鮮を崩壊させるには韓国と連携するしかないのだ。
韓国も北朝鮮も同じ穴のムジナなわけよ日本にとっては

>>318
ま、アメリカは北朝鮮を潰しはしないさ。
ヒルがアメリカ側代表になった時点で
それは想像出来た事。
日本を押さえ込む道具として、また中国をコントロールする為にも
北朝鮮なる国には体制を存続して貰う必要が有る訳だしな。
韓国なんてのは、これも日本抑制の道具に過ぎないから、統一なんてのもさせるつもりはないさ。

ところでＯＤＡ裁判だが「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」
などという常識では考えられない訴えがなぜ行われたか。
もちろんこれが「現地住民のため」であると言うことは考えられないし、実際
(○´ー｀○)もそんな事、最初から微塵も考えていなかったはず。
（仮に「現地住民のため」だという意識がカケラでもあったら、指摘されたとき
に何らかの反応があるだろう）
これは「現地住民のため」という視点で考えるとまるっきり理解不能だが、運動屋
の視点で考えると答えは簡単である。
もしインドネシアで訴訟を起こした場合、インドネシア語とインドネシアの法律の
知識が無い人間、つまり殆どの運動屋はカヤの外になってしまう。
だが日本で訴訟を起こせば、逆に日本語と日本の法律知識の無い人間、つまり殆ど
のインドネシア人は手が出せなくなる。
もちろん原告となっている現地住民は、自前で日本の訴訟を行うのは極めて困難
なので運動屋の言うことを聞かざるを得なくなってしまう。
言い換えると「運動屋が現地住民を好きに操れる」と言う事だ。

こんな馬鹿な裁判に日本でもインドネシアでも真っ当な感覚を持った人間が肩入れ
することなどまずあり得ない以上、住民達は言わば「隔離」された事になる。
「相手を周辺から隔離し、自分たち以外に頼れる存在がいないと思わせいいように操る」
というのはカルト教団や悪質な詐欺師の常套手段だ。
じゃあ運動屋の目的が何かと言えば、連中はもちろんこの裁判で勝つ事など考え
てはいない。
（そのつもりがあればそもそもこんな馬鹿な裁判を起こすはずがない）
運動屋の目的とは、即ち「自分たちの飯の種である運動」を続けることそのもの。
連中も馬鹿では無いので、別にこの手の運動で巨万の富が得られると思っている
わけではない。
運動を続けさえしていれば(○´ー｀○)のような「同類」から支持が得られ、飯の種
を維持し続ける事が出来るいうだけの話に過ぎない。
もちろん利用価値が無くなれば現地住民達はポイ捨て。
インドネシア政府が約束の補償を行わずに、困っている住民の弱みにつけ込んで
食い物にする運動屋と、その尻馬に乗って喜んでいる(○´ー｀○)のようなゲス共が
こんな事に手を染めているわけだ。

>「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」
>などという常識では考えられない訴え

ダム工事の関連会社に勤めていて、数年前にこの話を友人の
在日インドネシア人としたことあったなあ。
もちろん「世の中には頭のおかしい人間もいるものだ」と言う
趣旨で話しかけたんだけど

友人「インドネシアには2億人もいるから、中にはそんな愚か者もいるが、
こんなことでインドネシアを誤解しないでくれ」
俺「そんなのわかりきった話だ。誰が『誤解』なんかするんだよ（笑）」

という感じで終わったな。どうやら都合よく「誤解」した馬鹿がいたよう
だが、インドネシアでもこの件は「一部の馬鹿の起こした非常識な行為」
という認識なのは確かだろう。

>ダム工事の関連会社に勤めていて、数年前にこの話を友人の
>在日インドネシア人としたことあったなあ。
被害の当事者でもない香具師の意見なんて意味無いだろうｗ
バカか？

>>326
コイツはつくづく人間の屑だな。
俺も２ｃｈ歴長いが、ここまで卑しい人間は初めて見たぜ。

反論できずに、とうとう人格攻撃を始めたか。
まあ、その程度の香具師だから推して知るべしだがｗ

>>328
多数の突っ込みに何一つ反論出来てない上に、住民を食い物にして
「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」
という有害無益な訴訟に駆り立てている事への反省はゼロどころか、
あつまかしく開き直り。
お前、人間として恥ずかしくないのか？

反論するレベルのレスが来たらするつもりだったんだが、
未だに来てないから反論する意味がないｗ
まあ、大抵はオレが示した根拠を勘違いしてるレスばかりだから。

>>330
それで終わりか？
つまりお前はこのスレで散々言われている通り、明らかに非常識で日本と
インドネシア双方で相手にされなくなり、住民にとって有害無益な訴訟
だと分かっていて自慢げに引用していたことを認めるのだな。
やっぱり「人間の屑」じゃねえか。

終わりだよ。
間の抜けたピントはずれのレスしか来てないからｗ

>(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6

君がやるべき事は
「こんな馬鹿な訴訟を引き合いに出して済まなかった」
と謝罪することだったがな。もう手遅れだ。

>>332
そうか。自分で「人間の屑」だと認めた事だけは誉めてやるよ。

こんな自分の恥をさらしたスレをage続けるとは、無駄に自己顕示欲だけ旺盛なんだな。

けじめは過去に何度もつけている。

間違えちゃいけない。
金を払い続ける限り、相手はどんな理由を作ってでも要求してくる。

内外にけじめはつけたと高らかに宣言し、後は相手にしないのが正しい方法。

うーん、勝利宣言と言う名の逃亡で終了か。

まぁ、幾つか問題が残っているんだけどね・・・
１．韓国の賠償請求権は放棄済み。
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
３．従軍慰安婦問題は、プロパガンダが多過ぎる為、精査が必要。

>>328
散々しているでしょ・・・

インド・イギリスの例を見るに、植民地支配に関する賠償は不要とか、
韓国側は、『日　本　側　と　違　い』個人請求権の放棄を簡単に考えていたとか、
日韓共に請求権の放棄が済んでいるのに、韓国側の請求だけ認めるのはダブスタだとか・・・
ここら辺、ぜんぜんコメント無いでしょ。

>>326
＞被害の当事者でもない香具師の意見なんて意味無いだろうｗ
つまり、日本のバカ運動屋やあなたの意見も意味無しということですねｗｗ

>>330
＞反論するレベルのレスが来たらするつもりだったんだが、未だに来てないから反論する意味がないｗ
素直に「反論できない」と言いましょうよｗ
見苦しい言い訳もほどほどに

>被害の当事者でもない香具師の意見なんて意味無いだろうｗ

と言う事は韓国や中国の反日世論の殆どは意味無いって事だなｗ

>と言う事は韓国や中国の反日世論の殆どは意味無いって事だなｗ
ああ、無いと思うよ。
当事者じゃないし政治の道具でしかないなら尚更無意味。

例えば成田闘争とゆ〜農民の強制立ち退きの問題があるが、あれも当事者ではない
左翼運動家が入り込んできてから運動の本質が変わってきたりしている。
被害実態と乖離した政治史思想の為、本来の被害者とは別に一人歩きした最悪の事例だな。

ここまでの議論の結果北チョンとの国交正常化絶対禁止。
金一銭コメ一粒やらず、ただただ経済制裁をし、北チョンの困窮化・北チョン人の
貧困化をめざすのが日本と世界平和の使命と言うことだな。

>>341
ならお前の賞賛した「ＯＤＡ被害者裁判」も同じだろ。
「日本政府に対しダムの撤去を要求する」
などという訴えが実際には当事者の為になんかなる筈が無い事、そして
そのような訴訟が当事者の望んだものではなく、運動屋が入り込んだ結果
だという事は（何一つ反論しない以上）お前だって分かっている筈だ。
なぜそれが認められない。
自分が一度持ち上げてしまったから、間違いを認める事が出来んのか？

どうして間違ってもいないコトを認める必要があるんだよ。
バカかよｗ

誰か携帯の俺に流れを説明してくれ

要するに、
｢俺様が言ってるから、正しい。｣
｢バカな一般市民に、説明の必要は無い。｣
と、言いたいらしい。

> ｢俺様が言ってるから、正しい。｣
ちがうよ。
正しいコトを言っているのはオレの方。

はいはい、えらい、えらい。

>>345
(○´ー｀○)が賠償金をアジアに支払っていない、と嘘をつく。
反論されたら賠償の中身についてケチを付け出す。

(○´ー｀○)は、韓国が日本同様、請求権放棄済みなのに、
一方的に請求する権利がある、と、ダブルスタンダードを行使している。

>賠償金をアジアに支払っていない、と嘘をつく。
そんなレスは一度もしてないが。
韓国には賠償金を払ってないのは事実だが。

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

結局の所、解る様に説明が｢出来ない｣って事だろ？
さすがは知識人だな。
知恵は無いが。

>結局の所、解る様に説明が｢出来ない｣って事だろ？
違うよ。
分かるだけでの知能がない相手には難しいってだけ。
普通の知能があれば分かる。

まあ、無理な話をして、すまなかったね。
所詮は、その程度なんだろうからね。

>>350
＞そんなレスは一度もしてないが。
＞韓国には賠償金を払ってないのは事実だが。
以下、>>33よりコピペ。
反論は、>>38以降を参照してください。

33 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/08(月) 17:09:07 ID:aBnx8Aq30
どこに賠償金を払った？
オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。

韓国の話をしている部分だけを抜き出して、オレがさもアジア全体に対して
賠償金支払いをしていないと主張しているよ〜に見せかけないと、
反論したつもりになれないなんて、本当に卑怯で情けない香具師なんだなｗ

>>326
＞被害の当事者でもない香具師の意見なんて意味無いだろうＷ バカか？
ならオマイもその当事者でも何でも無いんだから、問題提起自体、意味無いだろうＷＷＷ バカか？

賠償金払わない代わりに支援金を賠償金以上に払ったんだよ。
そもそも戦争したわけじゃない韓国に賠償しようがないからね〜
親離れできずにすねかじり続けるこじきに金やったんだから少し黙れや。

>>356
＞韓国の話をしている部分だけを抜き出して、オレがさもアジア全体に対して
＞賠償金支払いをしていないと主張しているよ〜に見せかけないと、
＞反論したつもりになれないなんて、本当に卑怯で情けない香具師なんだなｗ

33 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 投稿日：2008/12/08(月) 17:09:07 ID:aBnx8Aq30
どこに賠償金を払った？
オレの知る限りＯＤＡとか独立祝い金とかならやっているが、
賠償金（特に個人賠償）を支払った事実を寡聞にして知らない。

・・・まぁ、反論は散々しているんですけどね？
韓国への植民地支配に対する賠償金問題に関する、貴方のダブルスタンダードやらをね？

バカがまだ粘着してるよｗ

>>237
＞そこには被害者への視点は一切無かった。
http://www.chosunonline.com/article/20050117000081
韓国、「個人請求権放棄」を確認

1965年4月20日、第7次韓日会談会議録-イ・ギュソン韓国代表は
「日本側が請求権消滅に関して、さまざまな難問があると考えていると聞いているが、
われわれは完全に、そして最終的にすべての請求権が解決されたと解釈することができるため、
今後、両国がそれぞれの国内でいかに対処するかという問題だけ残っている」と述べた。
これに対し、サタケ日本代表は「イ代表は簡単そうにおっしゃったが、
個人の請求権がなくなることなので、重大な問題だ」

少なくとも、日本側には有りましたね。
・・・にも関わらずですよ？

>>256
＞議論はしているんだけど、日本側が突っぱね続けたため「個人賠償に関しては交渉での議論」に
＞至ってないとゆ〜意味。頭が悪いからオマイが文章を理解できないだけ。
ですから、韓国側が放棄する気満々だったんですってば・・・

>>360
まぁ、勝利宣言して逃げ回るのならば、楽だからね。

まぁ、これ以上質問・反論してもまともなレスは期待できないし、
これ以上、壊れたスピーカーの相手をしてもねぇ・・・
ま、頑張ってください。

まともな反論も出来ずに反論したつもりになってるバカに
言われる筋合いはねえけどなｗ

>>362そうそう、>>360みたいに何時までも日本は責任を取って無いなどと無意味な執着をしている奴なんか、
これ以上相手にしても無意味。ほっとけW

>>364
まぁ・・・そうなんですけどね。
一番怖いのって、間違った話がドンドン広がっていく事だと思うんですよ。

確かに韓国に賠償をしていないのは事実ですが、そもそもする必要が無い。
と言うのも・・・韓国は、韓国国民の個人請求権は放棄している。
その際、日本側が「個人請求権を無くすのは問題だよ？」と言っているにも関わらず、
韓国側は、簡単に放棄してしまった。
(植民地支配に対する賠償金支払いなんて例が無いし、従軍慰安婦問題だってプロパガンダ多過ぎです。)

この流れなんて、完璧に(○´ー｀○)はカワイイさんの主張と違うわけですよ。
日本が渋った、認めなかった所か、日本側が配慮してたりする。
公開された資料では、交渉段階でそんな話があった訳ですよ。
ところが、その指摘に対してスルー、「反論になっていない」と言っている訳です。

一部の事例を引っ張り出して、「インドネシアの教科書を見ろよｗ」などと言ったり、
非常にプロパガンダが上手いんですよね、こう言う人って。
反論出来ない事を、反論に値しないと一方的に(基準を公開せずに)レッテル貼りで誤魔化す。

で、そういう人が無責任にインド独立の賠償金をイギリスに支払った例を無視して
「日本は、韓国に賠償金を支払うべき！」とか言っちゃう訳です。
これって、非常に危ないんじゃないかなぁ、と思うんですよ。
個人が、人格的に問題があって(間違いを認められない、とか)勝利宣言を繰り返すのは構わないんですが、
間違った知識が広がっていくのは、どうしても止めなければならない。

ただ、本人が間違いを認めない訳ですから、イタチゴッコそのものなんですよね・・・
結局、定期的に反論できない事実を貼り付けていく事ぐらいしか、出来ないんですよねぇ・・・

愚痴っぽくなってしまって申し訳ありません。

なるほど、>>365懐疑主義者さん、
確かに（〇´ー｀〇）はカワイイみたいなのが、
いい加減な情報を垂れ流すのを
放って置くのは、後々の為にも良い事じゃないですね。
でも中々皆さん、あなたのようにきちんと資料を持ち合わせていらっしゃる方ばかりじゃないですから、
簡単に嘘を信じてしまいがちですよ。
どうかこれからも精進下さいね。

>>344
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6

つまりお前は運動屋が現地の住民を食い物し、有害無益なデタラメ
裁判に駆り立てる事を正しいと思っているわけか。
お前は正真正銘のゲスだな。

下らないスレなのに伸びてるなと思ったら、
ちょっといいこと書いてあるね。

２ちゃんの住人にも報を見分ける力を持った人はいるから、裏づけのある情報を出していけばどっちが正しいかは判断できる。
プロパガンダに対抗するには、見聞きした情報の中から正しいと思えるものを整理して発信していくしかないんでしょうね。
そういう情報が心ある人の目に触れればその人の力になるから。

>>1
嘘ばっかり。

現段階で、はっきりしている事。

１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）

アジアに賠償金を払っていない、と言うのは間違いだし、
そもそも韓国に対して(植民地支配であれ、併合であれ)賠償金を支払う必要性は無い。

インドネシアの教科書には、日本軍が行った統治に関して批判的な文章が載っているが、
戦後、日本がインドネシア独立を助けた事が幸いし、親日感情は高い(ＢＢＣ調査による)。

賠償金を支払っていないが故に、『韓国が反日』と言う図式は、インドネシアの状況を見ても、
単純に当て嵌める事は出来ない。
(韓国に対しては、独立祝い金を支払っているし、アジア通貨危機の際には、日本から援助を行っている。)

そうそう、我々も韓国に賠償金支払い済み！と言うのは控えねばならんのです。
そもそも、イギリスのインド独立の例を見るに、宗主国が賠償金を払う事など無いのですから。
こう言う部分を指して、(○´ー｀○)はカワイイさんに反撃する機会を与えかねません。


>>366
私は、特別資料を持って居る訳ではありませんので・・・（苦笑
過去に何度も間違えるケースはありましたが、間違っていればその点を認めるのが、
彼等と私の違いですかねぇ・・・

実際に議論を進める中で私が新たに学んだ事実も有りましたし、
皆さんから学ぶ事が出来た事実も沢山有ります。

(○´ー｀○)はカワイイさん自身の方が資料はお持ちだと思いますよ。
如何せん、その一部の資料を全体に当て嵌めようとする癖があるようで・・・
(インドネシアの教科書が戦時中の日本への批判を行っている部分を抜く出したり、とか)

本当は一人一人が関心を持って調べるのが一番なのですが・・・
これが、私自身どうして中々面倒なのです（苦笑

>>368
結局、人間の良識と理性に訴えかけていくしか、方法が無いんですよね。
我々は被害者に救いの手を差し伸べるのと同時に、
被害者を利用している人間を見抜いていく事が必要な訳ですから・・・

>我々も韓国に賠償金支払い済み！と言うのは控えねばならんのです。
控えるも何も、散々それはウソで間違いだとオレが証明済みなんだから、
今更強弁するとしたら、それはもう単なる事実を認められないバカであると
自らが証明しているコトにしかならねえだろうｗ

>>372
お前のような自分の人格の腐れ具合を自覚せずに、住民を食い物にする
裁判をもてはやすデタラメ野郎がどんなホラを吹こうが、それはお前が
卑劣漢である証明以外の何ものでもないなｗ

結局、ろくな反論も出来ず人格攻撃しかしてこない。
で、事実を認めないバカが話題をループさせる。
ず〜〜っとこの図式で、スレが意味もなく続いている状態。

>>372
おまえがな。

>>374
それは紛れもなくお前自身の事だなｗ
何一つとして反論出来ず、地元の住民を食い物にする馬鹿げた裁判を
もてはやした事についても知らん顔。
出来るのは負け犬の遠吠えだけｗ

あっ、そうｗ

>>370

君は分かっていないな。それは全部国家間の問題だろ。
　これは国家問題ではない、民族問題だよ。
　百歩譲って、国家でそれを納得したとしても国民が納得しないわ。
　そうなれば、反日になり、新たな不信感を生むだけだろ。
　現に竹島がそうだ。
　そもそも竹島は領土問題ではない。歴史問題だ。
　韓国は「竹島をきっかけに日本は韓国を併合しようとしている」
　と本気で思っている。
　反日になれば必然的に軍拡に走る。で残念ながら核兵器を100個日本が
　持とうがそれを止めることは出来ない。
　反日を抑えるには軍事力でなく、誠意ある賠償金しかないのだ。

　
　
　

>>378
>百歩譲って、国家でそれを納得したとしても国民が納得しないわ。
>そうなれば、反日になり、新たな不信感を生むだけだろ。

>反日になれば必然的に軍拡に走る。で残念ながら核兵器を100個日本が
>持とうがそれを止めることは出来ない

君の主張は根本的におかしいぞ。
賠償していない今が反日じゃないとでも言うのか？

>>378
>>1で「ドイツみたいに」と言ってるが、賠償などしておらず、そして未だに
請求されているのを完全無視なドイツを見れば、お前さんの主張がまるっきり
的外れなのは明らかだろ。

>>379

意味不明です。

　六カ国協議も日本が独り負けになりそうだな。
　北朝鮮は日本が経済制裁をしたり、重油支援をしないから
　核武装するだの言いだして、早速中国から圧力がかかって
　にっちもさっちも行かなくなっているみたいだな。
　で日本の盟友であるアメリカも金融恐慌とアフガンで手一杯。
　もちろん、拉致問題は論外という状況で・・・。
　こういう状態ならいますぐさっさと韓国、中国に賠償金を支払って
　仲良くし、北朝鮮に核放棄、拉致問題を解決するように圧力かけるべきだろ。

　文句があるなら対案を出してみろ。
　

>>382
そもそも中国や韓国が北朝鮮に融和的なのは北朝鮮に崩壊されては
困るからであって、日本が賠償するしないはまるっきり関係ない。
つまり対案云々以前に君の主張は全く論じるに値しない。

>>.372
それでも言っている人間が居ますから。

>>374
＞結局、ろくな反論も出来ず人格攻撃しかしてこない。
１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）

こ反論が無いから、ここら辺はスルーしているんでしょうね・・・
本筋と関係が無いＯＤＡ裁判の話しかしていないしｗ

>>382
＞こういう状態ならいますぐさっさと韓国、中国に賠償金を支払って
＞仲良くし、北朝鮮に核放棄、拉致問題を解決するように圧力かけるべきだろ。
おいおい。
しっかりしろ、日本は南北朝鮮に賠償金を支払う必要性など無いんだよ。
まずは、そこを認識してくれ。

さて、北朝鮮の核放棄さえ済めば、それで一番重要な問題は解決する。
拉致問題は、優先順位で言えば二の次だ。
核開発を続けた結果によって死ぬ人間の数と、
拉致被害者の数だったら、核開発によって犠牲者となる人間の方が確実に多い。

日本政府は、まず最初に核放棄を推し進めるべきだ。
その為に賠償金の支払いなど不要。
北朝鮮の核武装は周辺諸国(日本及び、アメリカ・中国・ロシア・韓国)の共通問題だ。
核放棄は共通の利益なんだから、拉致問題に絡めるのを止めれば良いだろう。

つうか、軍ヲタ酷使様にとっては国家と個人は不可分だから、
一方の国の個人が他方の国の政府に対して個人賠償を請求するのが
理解を超えてるのさ。連中は理解できるレンジが狭いんだなｗ

>>386
そりゃ「日本の法廷にインドネシアにあるダムの撤去を要求する」
と言う行為がどれほどアホなことかも理解出来ないお前のような
低能には理解出来ないだろうよｗ

まあ、現実的に見れば小賢しく目先の利益に囚われて、支払った賠償金やＯＤＡを
回収しようなんてせこい魂胆があるから、いつまで経っても本当の賠償になってない
現実があるんだよな。長期的に考えれば、それがどれほど日本への信頼を失墜させ、
国益を損なっているかなんてコトまで頭が回らないんだよ。脳の容量が小さいからｗ

>>388
お前の妄想と違って日本は「世界に良い影響を与えている国」の
三年連続トップですから。
地元住民を騙して、日本で何の意味も無い訴訟に駆り立てるような
腐った行為で大喜びしているような脳の容量の小さいクズには現実
が厳しすぎるだろうねｗ

>お前の妄想と違って日本は「世界に良い影響を与えている国」の
>三年連続トップですから。
そんなの喜んで引用しているのなんてネットウヨだけだろうｗ

>>390
ほら。この通り都合の悪い現実を直視出来ないのが丸わかりですねｗ
義務教育レベルの知識も無い馬鹿に出来るのはその程度だろうがｗ

うーん、とうとう壊れ始めたなぁ・・・

>>386
＞つうか、軍ヲタ酷使様にとっては国家と個人は不可分だから、
軍事オタだったら酷使様には、ならないだろうねぇ・・・
私にしても、インドネシアの親日感情が高いのは、戦後の独立支援故に、と思っているし。

＞一方の国の個人が他方の国の政府に対して個人賠償を請求するのが
＞理解を超えてるのさ。
賠償請求をするのは自由だと思いますよ。
問題は、その事象の周辺情報を集めて、どう分析するかです。
（実際、公安調査庁にマークされている組織がリンク先にあるのも事実ですしねぇ・・・）

まぁ、韓国のように賠償請求権が存在しないケースもありますが（苦笑

>>388
＞長期的に考えれば、それがどれほど日本への信頼を失墜させ、
＞国益を損なっているかなんてコトまで頭が回らないんだよ。
信頼を失墜させているどころか、親日感情は高いのですけれども・・・

>>390
＞そんなの喜んで引用しているのなんてネットウヨだけだろうｗ
・・・現実を見ましょうよ。
インドネシアの教科書の例を引き出して親日ではない！と言うのだって、随分偏向していると思いますよ。

あれ・・・これ、全部人格攻撃とレッテル貼りじゃないですか・・・
まぁ、(○´ー｀○)はカワイイさんが追い詰められたら逃げる、人格攻撃に走ると解れば、
発言を真に受ける人の数も減るでしょうね。

まだやってるのか。
説明能力が無いなら、いい加減、止めておいた方がいいだろうに。
そういう、説明能力の無さが、他国に対しての説明をせず、金で歓心を買う行為に走らせるという事を、理解するべきだ。
それとも、他国に対しても、｢低脳で理解が出来ないから、これ以上の説明はしない。｣と言うのだろうか。
挙げ句、札束で頬を叩く様な行為で、相互理解が得られると、考えるんだろうか。
まあ、そう考えているんだろうな。
無意味な謝罪と、無駄金を使い続けるのは、自分一人でやって貰いたいものだ。

敗戦時は大日本帝国の一部で、「悪名高い」帝国軍人を多く輩出した韓国は戦争責任を
果たしていない。韓国は大東亜戦争の「謝罪と賠償（笑）」をしたか？

そもそも、帝国の勢いが良いときはおこぼれにあずかろうと積極的に協力し、旗色が悪く
なり敗戦すると同時に「戦勝国でも敗戦国でもない第三国だ」されたなどとほざく様は、
日本および日本人にとって「裏切り」以外の何ものでもない。

>>390←そう言えば積極的にそれを無視するのはネトサヨでしたねぇ〜Ｗ

>>393
ＯＤＡ裁判で(○´ー｀○)が示した発想を見れば
「アジア諸国の人間は自分たちがいいように食い物にしていいし、
その結果、相手がどうなろうが知ったこっちゃない」
というのもの。
なんだ。、(○´ー｀○)が非難している「ＯＤＡ」とやらは、実は
自分自身のことだったんだなｗ

ピントはずれの批判乙。
いつまで経ってもこの手のバカしかレスしてこないのは、
余りに反論できないだけの明確な論証があるからだろうｗ
もう少し頭を使えよｗ

>>397
自分の主張があまりに拙劣すぎて、何一つとして反論出来ないので、
そんな風に勝利宣言しか出来ないんですねｗ

勝った連合軍が日本の賠償責任を免除したんじゃなかっけ。

>>397
１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）

元々日本は、韓国に対して賠償金を支払う必要性など存在しないのですが。

>>397
>>393に書き込んだんだが、説明能力が無いなら、いい加減、止めておいた方がいい。
ついでに、>>393に付け加えておくなら、この手合いのパターンとして、大多数の国民に、謝罪と賠償を押し付けた挙げ句、自分自身は何ら責任を負わない事が挙げられる。
勝手に周囲を巻き込んで、自分自身は安全な所から、高みの見物を決め込む。
彼等が槍玉に挙げ、全ての悪事の元凶と扱き下ろす、旧日本軍幹部と同様だ。
ある意味、旧軍幹部は責任をとらされたが、彼等が責任をとる事は、決して無い。
何せ、説明という、最低限の責任すら回避して、｢俺様理論｣で逃げ回る。
こういった手合いは、永久に責任をとらず、周囲に被害をもたらし続けるだろう。

>>1 何を今更，世迷いごと言っている日本は戦後，中韓共に政府間で平和条約
締結と共に謝罪と其れなり以上に賠償金と産業技術協力，中国にはＯＤＡを
以って誠意を示している，過去の過度な怨念と被害者妄想を滾らせ拘り過ぎて
いるのは彼らの国民性によるものだ，北朝鮮は不法侵入し拉致を行い３０年間
もの長きに渡り現在も続行している例え拉致被害者を解放したとしても日本は
戦後の賠償の義務は相殺によりしなくて良いのである。北朝鮮も覚悟の上で
拉致を行っているし莫大な米や医薬品を要求し受け取っている，今更賠償など
あり得ない話だ！

今やインド人が来て、本場のインドカレーを喰わせくれる

多少の珍しさはあっても、黒和牛肉入りで飯にマッチングした、私のインド風カレーには勝てんな

日本人の味覚をバカにしてると、インド人も酷い目に合うから気をつけておけ

また日本のラーメンも、ものすごい勢いで進化して、中国人が泡をくうほど、凄まじい勢いがあるな
車の時代が終わりかけてきて、食品技術の時代がきたようだ
だからといって、喰っては寝て喰っては寝てではダメ、農業技術や造船技術がもっと進化して、楽に農業家や漁師が働けるようにしなけば食品文化は栄えない

それと農業や漁は人が行うもの、人が居れば建物が必要で農業や漁業に、合った建築技術も必要がある

建築業界は、生産性のない企業に向けてマンションやビルばかり立てたのが間違い

【東京ラーメンの歴史】
明治43年、浅草新畑町３番地、すしや横丁の一角に「來（来）々軒」が出来た。
日本のラーメン店の元祖とも言える。当時、東京で一番の繁華街が浅草、流行の発信基地でもあった。

当時、既に中国料理の店は誕生していたが、庶民的なラーメン、シューマイ、ワンタンを提供したのはこの店が初めてである。

來々軒の創業者尾崎寛一氏は横浜税関の役人だった。当時の横浜南京街の中国料理に親しみがあり、その経験を元に庶民的な中国料理を提供する店を開いたのではないのだろうか、その業績は大きい。
その來々軒のラーメンは麺は小麦粉と卵にかん水の手延べの麺、スープは鶏ガラと豚骨に野菜を加えた醤油味。具は焼き豚、シナチク、刻み葱。まさに現在の醤油ラーメンである。当時一杯６銭。昭和５１年（1976）に閉店。

日本も借金大国なんだから経済援助のお金を賠償金に回したらどう？相手国にはどちらか選択してもらうとか。

>説明能力が無いなら、いい加減、止めておいた方がいい。
説明は散々し尽くしている。
それを受け入れないバカの存在はオレの責任ではない。
ケチをつけるならそのバカ連中に言えよｗ

北が要求する賠償に該当する請求権の根拠は存在しない、
強制労働や強制売春も無かったので支払い義務は無い。

むしろ半島や中国に残した資産への我々の請求権が存在する。

山拓のような売国の政治屋は賠償で裏金が得られるから嬉々として
賠償をしたがる、山拓に媚びるような石原は落とさなければならない。

ほらな。
言ったそばからコレだよｗ

>むしろ半島や中国に残した資産への我々の請求権が存在する。
サンフランシスコ講和条約で放棄する旨の規定を日本が受け入れている事実から
そんな請求権なんてモノは存在しない。

>>408
＞サンフランシスコ講和条約で放棄する旨の規定を日本が受け入れている事実から
＞そんな請求権なんてモノは存在しない。
ですから、ダブルスタンダードは止めましょう。

日韓基本条約締結に伴って、韓国の請求権は完全に放棄されました。
(日本側は個人請求権の放棄を大問題と捉えていましたが、
　韓国側は、逆に放棄を軽視していた、と言う資料もあります。)
日本側が韓国民の個人請求権を重視していても、交渉相手が受け入れなければ、
支払う事はできませんよ。

更に、植民地政策に対する賠償金支払いは、インド独立の例を見るに、
独立側が宗主国に支払うべき物ですね？
無論、サンフランシスコ条約で請求権は放棄しておりますから、請求は出来ません。
しかし、韓国側請求する事も出来ないでしょうな。

また、問題の一つである従軍慰安婦問題も、プロパガンダが多過ぎて精査が必要な状況です。
精査が済んでいないにも関わらず、賠償するのは国民の税金の無駄遣いと言えましょう。

>>408
>サンフランシスコ講和条約で放棄する旨の規定を日本が受け入れている事実から
>そんな請求権なんてモノは存在しない。

だったら日本に対する請求権も存在しないだろｗ
さすが「インドネシアにあるダムの撤去を日本政府に要求する」のが
正しいと思っている義務教育レベルの知識も無い低能は違うなｗ

またバカループｗ

>>411
結局、何一つ反論出来ないわけだｗ
まあ義務教育受け直してから出直してきなさい低能クンｗ

(○´ー｀○)はカワイイ氏が「まともに」議論する気が無いのは解りました。

>>411
＞またバカループｗ
いや、だからさ・・・
貴方が韓国優先のダブルスタンダードを行使している理由は説明していないでしょ？

韓国が個人請求権を行使する事には反対せずに、
日本側が行使するぞ！と言ったらサンフランシスコ条約で放棄しているから出来ないと言う。
だとすれば、日韓基本条約で個人請求権が放棄されているのに、何故、韓国側だけ認めるの？

そもそも韓国に対する賠償自体が不要なんだから、
一貫して賠償の意思が無いと主張しても問題ないでしょ。
インドが独立の際に、宗主国イギリスに賠償金を支払った話は、繰り返ししてきたよね？

・・・まぁ、議論云々よりも「嘘も繰り返せば本当になる」戦略を取っているんだろうね。

>>406
説明能力が無いのを棚上げして、他人をバカ呼ばわりとはね。
>>401と>>393で書き込んだ後半はスルーか。
反論が無いのは、核心を突いて、悪かったね。

414に付け足し。
｢俺は違う｣とか、そういうギャグは無しで。

ま、無意味かもね、→>>406>>411の御仁に説明しても。
こう言った人達は、韓国などに対する賠償には宗教的感覚になっちゃってるのが多いからさ。

>>1
在日乙

>説明能力が無いのを棚上げして、
説明は既にしているんだが。
バカがそれを単に認めたくないだけの理由でループさせてるだけ。
だからバカ呼ばわりされるのさｗ

>>418
どうやら、文章を理解する能力も無いのか。
まあ、無理も無い。
ご苦労。

>>419
そりゃコイツは日本の法廷にインドネシアにあるダムの撤去を訴える
のが正しいと思っていて、それを指摘されても理解出来ない正真正銘の
アホですからｗ
既に勝利宣言以外は何も出来ませんｗ

>>418
嘘吐き。
１．ダブルスタンダードが認められる理由を説明していないでしょ・・・
２．韓国の植民地支配に対する賠償金支払いの必要性の説明をしていないでしょ・・・
３．ウヨサイトは捏造する、と言いながらODA裁判を進めているのが公安調査庁にマークされている
　　過激派なのに、その裁判が信頼に値する事を説明していないでしょ・・・

どこが散々説明しているって言うの？
説明能力が無いのではなく、説明したと捏造しているだけじゃん。

>既に勝利宣言以外は何も出来ませんｗ
悔し紛れのバカレスするくらいなら、ちゃんとした論拠を持って
反論すればいいのにｗ
それすら出来ずにバカレスとループをさせるからオマイらはダメなんだよ。

>>442
こういうのが苦し紛れのバカレスの見本だなｗ
悔しかったらちゃんとした論拠を持ってＯＤＡ裁判の正しさを
立証してみせろよｗ
お前のような低能に出来るはずないけどなｗ

おっと>>422あてね。

>>422
一向に説明が無い所を見ると、｢低脳な他国民に説明する必要は無く、札束で頬を叩けば良い｣と主張していると判断せざるを得ないんだが、OK?

>一向に説明が無い所を見ると
くどいくらい説明して教えてやってもこれだｗ
過去レス読むだけの能力すら無いようだ。
強引に無かったコトにしちまってるしｗ

>>426
ほらね。この通り苦し紛れのバカレスしか出来ないｗ

バカの相手をしていても、
言い訳と捏造を繰り返すだけだからキリがないｗ

>>428
そんなに自分を卑下しなくてもいいんだよ。
せめて義務教育を受け直してから出直してきなさいよｗ
日本の法廷にインドネシアの主権下にあるダムの撤去を訴えても
無駄だという現実を認めなさいよ低能坊やｗ

>>426
別段、捏造の必要は無いなあ。
どの様な人間にも、解る様に説明するべきだと、言ってるだけ。
それだけ上から目線でものを言ってるんだから、当然、説明出来ると、期待しているんだが。
それが出来ないのは、説明能力が、明らかに不足しているという事だろう。
自分の能無し加減を、自覚した方が良い。

>>426
付け加えておくなら、説明する能力に不足が無いとするなら、それこそ、俺の過去レスを読んで貰いたい。
｢低脳な他国民に、説明の必要は無く、札束で頬を叩けば良い｣と考えているとしか無いだろう。

>>431
訂正
×＝｣としか無いだろう。
○＝｣としか考えられないだろう。

軍事一党人権弾圧国家中国が空母建造するという。

へなへな腰抜け日本は本当に中国に占領される！

一部の宗教屋、政治屋に日本がメチャメチャにされる。

このような事を許すな。決起せよ！　馬鹿な政治家を落とせ！

政権交代を！！　みんなの力でもぎ取ろう。馬鹿な国民を卒業しょう。

>>433
ああ、オバマの時に在日米軍出て行けって言っていた人ですか？

＞政権交代を！！　みんなの力でもぎ取ろう。馬鹿な国民を卒業しょう。
中国に占領される、と言っておきながら中国べったりの民主党に政権交代ですか？
・・・いやほら、卒業するには勉強が必要なんですけどね？

>>433
中華思想というのはアメリカと似てますから。
世界の中心は自分たちと。

>>434
現政権だって中韓べったりでしょう。河野議員は飛行機が台湾に中継で降りたときに、
中国に配慮してか機外に出なかったそうですよ。

もう、金ねえ。おめえらにたかられても、屁も出ねえよ。

戦後保障はもう終わっている。

何世代も前の戦争の保障を、今の若者が背負えるか、馬鹿ヤロウ。

太平洋戦争の話は団塊の世代以上の人たちに墓場へ持って行ってもらおう。
若いやつはもう気にするな。

【ФФ祭ФФ】衝撃ニュース！全世界の海運業者、韓国向け航海をボイコット【ФФ祭ФФ】

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★４５[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230818979/
【韓印】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しを含む大規模デモ・・・政府に韓国製品輸入禁止を働きかける予定も[01/01]★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230813398/

◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）近海でクレーン船がタンカーに衝突、原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。
世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。英ロイズ保険組合はコリアプレミア導入へ。
◆事件概要
韓国領海内に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
　↓
動力の無いクレーン船を引いて、韓国のタグボート登場　　タンカー迂回を面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット
　↓
危険なので港湾管理者が警告するも、思いっきり無視ｗ（誰も応答せず）
　↓
タグボート、荒波に負けてタンカー側へ流される　　荒波にもまれ、クレーン船を引くワイヤー断線
　↓
クレーン船の特攻魚雷！タンカーに直撃　　大規模な油流出が起こる
　↓
韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たず動けない。避けないタンカーが悪いニダ！」　　停まってただけのタンカーの船長と船員に禁固刑
　↓
主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！！」　→　主要船主「おｋ」
　↓
インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品をぶっ壊してやる！！！」←今ココ

◆船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子（空撮、ブログ）http://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/11623746/P1.jpg

ところで、ここでオレに対して反論にもならない強弁を続けている
バカ連中は日韓交渉で児玉誉志男が関わっているのは知ってるのかな？
読売新聞には米国CIAの機密文書の公開とゆ〜記事があり、その中で
児玉についての記述が見られる。以下はその一部。

・金儲けしか頭にない男。自己演出のための虚擬人
・彼らは自らの威信や利益のために情報をたびたび捏造した
・日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した

>>439
誤魔化しに走ったか。
自分に都合の悪い話はスルーかよ。
結局、｢低脳な他国民に、説明する必要は無く、札束で頬を叩けば良い｣と考えている訳だろう。
それが正しい賠償問題であり、そうで無くては、甘い汁が吸えないと。
まあ、無責任かつ自己中心的極まりない。

>>439
毎日毎日何一つ根拠も示さず、勝利宣言だけに訪れるってホントに
馬鹿らしいですねｗ
まあ義務教育レベルの知識の無い低能だから仕方ないけどｗ

読売新聞最高

なんだ、知らないのか。
やっぱりダメだなｗ

>>443
ほら。結局、何も根拠は示せないｗ
「インドネシアにあるダムの撤去を日本の裁判所に訴える」
というバカ訴訟を支持するだけのことはある低能だなｗ

>>443
またか。
結局、説明能力皆無って事だろ。
でも、まあ、その方が、都合がいいんだろうからね。
プライドをとるか、金をとるか、決まらないのは無理も無い。

>>445
やっこさん説明する端からボロが出るから、もう辞めてしまったんだよｗ

まともな対論すらできずに印象操作による批判くらいしかできないかｗ
児玉の件も知らないみたいだしｗ

>>447
ほらね。苦し紛れのバカレスしか出来ない。
いつもの事ですねｗ

>>439
＞読売新聞には米国CIAの機密文書の公開とゆ〜記事があり、その中で
＞児玉についての記述が見られる。以下はその一部。
元はＡＰ通信が報道して、日本マスコミが引用報道したヤツだろ？
まぁ、日本人側は、Ｇ−２を利用しようとしていた訳だからなぁ・・・

＞その中で児玉についての記述が見られる。
＞・金儲けしか頭にない男。自己演出のための虚擬人
＞・彼らは自らの威信や利益のために情報をたびたび捏造した
＞・日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した
なぁ、その評価の後ろ二つが複数形になっているのは、何で？
お前さん、軽く調べただけでよく読んでいないだろｗ

まぁ、複数形になっている理由としては、
賀屋興宣や辻正信らへの評価が混じっているから。
上記の人物達は、ＣＩＡを手玉に取って好き勝手やってた訳だし。

まぁ、いいや。
ところで君は、インドネシアＯＤＡ裁判を行っている日本人団体と関係しているＭＤＳは知っているかね？
・公安調査庁に過激派としてマークされている。
・無防備都市運動を展開している。


それといい加減、こっちの指摘に対する反論をお願いね。
１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)

まぁ：(○´ー｀○)はカワイイのレベルが低いのは皆さんにご理解頂けたかと思うけど。
もうちょっとマシな議論が出来る人間だと思っていたけど、
結局、憲法9条信者と同レベルのメンテリティの持ち主だったんだねぇ・・・

そもそも児玉がどうだろうと、日韓条約は日韓双方で法に則って
締結されたわけで条約の正当性に何の関係もないわけです。

どうもネットストーカーのコテがいるみたいだが、
（レスは読んじゃいないが、ＰＣの都合で透明あぽーん出来ないｗ）
オレが児玉を引用している論旨は、あくまでも日韓交渉に関わっている事実についてだからな。
見当違いのレスをして印象操作するつもりでも効果はないからｗ

>>447
印象操作ときたか。
過去に他スレでのカワイイ氏の発言を見ていた時は、法知識があり、理論的思考の出来る人間だと思ったが、正直、失望した。
この程度の反応しか出来ないとは。
彼の責任ではないが、非常に残念に思う。

最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！

悪いがオレはここのスレテーマに関しては、既に前の方で全て論証済みなので
それが気に入らない連中にとっては反論の余地はないのだよ。反論しようにも
論拠のない思いこみや重箱の隅をつつく程度のコトしか出来ないワケだ。だから
連中は愚にも付かない印象操作や人格攻撃しか出来ない。ＯＤＡ関連については
オレも専門外ながら幾冊かの書籍を読んだ上で論証している。戦後復興時による
賠償問題が利権構造を生み出したビジネスに転嫁する様や、ＯＤＡの基準には
満たない経済活動を盛んに行った末に現地の少数民族や地域住民の不利益となる
大規模開発が、いかに日本企業と現地の独裁者や軍事政権を潤し、かつ自然環境を
破壊していったかについては、それを推し進めた国に住む日本人として恥ずべき
行為であると言っても言い足りないくらいだ。本来の被害者に届かぬ賠償、
一部の富裕層と権力者にだけしか受益者とならない援助。それを日本はやり続けた。

>>455
お前のその根拠があのあほらしいＯＤＡ裁判なわけだｗ
妄想の世界に生きている馬鹿ってうらやましいｗ

ＯＤＡ裁判はその内の一つに過ぎないのは、オレのレスを読む能力があれば
誰にでも分かる。その能力のないバカがループさせてるんだよｗ

>>457
「日本の裁判所にインドネシアにあるダムの撤去を要求する」
という馬鹿馬鹿しい裁判を根拠にしている時点でお前が義務教育
レベルの知識も無い低能だと丸わかりなわけだがｗ

>>452
＞オレが児玉を引用している論旨は、あくまでも日韓交渉に関わっている事実についてだからな。
＞見当違いのレスをして印象操作するつもりでも効果はないからｗ
と言うよりも、児玉を引っ張り出して、日韓交渉自体がダメダメだったって印象操作を図っているだけだろ。

情報公開された資料で、韓国側が個人請求権を重要視していなかった事実は判明しているし、
日本側が、韓国民の個人請求権を大きな問題と捉えていた事もちゃんと説明したんだが。

>>455
＞悪いがオレはここのスレテーマに関しては、既に前の方で全て論証済みなので
＞それが気に入らない連中にとっては反論の余地はないのだよ。
論証済みでなく、それ以上説明が出来ないだけだろ・・・
以下の反論に、どこでコメントしているんだよ。

１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）
５．韓国(日韓気泡条約)・日本(サンフランシスコ条約)の両国は、請求権を放棄しているにも関わらず、
　　何故、韓国側の請求権のみを認めるダブルスタンダードを続けているのか？
　　(軍事政権だから、と言うのは日本も同じ筈だが。)　

元々日本は、韓国に対して賠償金を支払う必要性など存在しないのですが。

>>457
＞ＯＤＡ裁判はその内の一つに過ぎないのは、オレのレスを読む能力があれば
＞誰にでも分かる。その能力のないバカがループさせてるんだよｗ
貴方の過去の書き込みは、一つの事象を拡大し全体像に当て嵌める、と言う物だから、
信用出来ない。

インドネシアの教科書を引き合いに出して、親日と言っているのはネトウヨだけ、とレッテル貼りを行い、
ＢＢＣの調査を元に反論すれば、そんな物を引用するのはネトウヨだけ、とレッテル貼り。

反論・指摘になっておらず、気に喰わない意見をレッテル貼りで誤魔化しているだけ。
さらに、一部の問題であるＯＤＡ裁判グループが、過激派のウェブサイトとのリンクがあると指摘されれば、
だんまりを決め込む。
これが良識ある人間の対応とは思えない。

結局、貴方がやっている事は過去の差別主義者の行いと全く同じだ。
他人を馬鹿にする前に、知識を見につける前に良心と道徳を身に付ける事を望む。

まぁ、一流の釣り師なんだと言われればそれは事実だわな。
議論をまともにしない・出来ない理由もそれで説明がつく。
あのさ、いい加減、手口がバレ始めているのだから、もうちょっと面白いリアクションをしたら？

>>454
釣れますか？
釣りにも全力投球、懐疑主義者でございます。

あー、面倒臭いんで今回は、パスしますね。

>馬鹿馬鹿しい裁判
まあ、オマイは被害者でもないから当事者意識が希薄で、人の不幸を
そんな低レベルのレスで済ましたいんだろうと、オレは思うだけ。
その程度のレスならしてこなくていいから。もう少し、骨のあるマシな
レスをしてきてくれよｗ

>>462
それはお前だろ。
当事者意識がゼロで、利用する事しか考えていないから
何の意味もないどころか、当事者には有害無益な裁判で
大喜びしている。
お前は人の不幸につけ込むクズだな。

ＯＤＡ裁判が馬鹿馬鹿しく無いと言うなら、どういう論理で

「日本の司法判断によってインドネシアのダムが撤去出来る」

のか説明してみろよ。１００％出来るはずないけどなｗ

ID:RgZo0uOr0
全部レス読んだが・・・時間の無駄だった・・・。

不信感を抱かれたにために、
敵意を抱かれないために、
とりあえず金を払ってしまえ。

ってなぁ発想の奴は、私生活でもそれらを実行するために金をばらまいているような奴なんだろうか。
ぜひ“友達になりたい”モンだなぁ。
金に困ったら、脅しでない程度に怒ってみせればいい。その日の夕方にはおごりで飲みに誘ってくれるだろうし、次の日には金を包んできてくれるだろう。
社会人をやってりゃあ、たたけば埃のたたないヤツなんていないわけで、怒るネタなんか何かしらあるもんだからな。

>とりあえず金を払ってしまえ。
いや、違うな。
金を払って相手の好意を引き出した上で、その金を回収してしまえってのが
今までの日本政府と外務省の姿勢。だからいつまで経っても本当の信頼は得られない。

その姿勢には、相手国の本当に困っている人々を更に困窮に追いやり、
そこの自然環境や生活実態を破壊しても何とも思わない。だから、
日本は戦後はエコノミック・アニマルと揶揄されたし経済侵略とも言われた。
軍事力が経済力に取って代わられただけで本質は何一つ変わってない。

>>468
本当に困っている地元住民の事なんかこれっぽっちも考えず
有害無益な裁判を起こさせて喜んでいるお前のような低能の
クズが何をほざいても説得力ゼロｗ

バカには説得力はないだろうｗ
どれだけ事実を言っても理解できない程度のオツムしかねえんだからｗ

>>470
どれだけ事実を指摘されても直視出来ず、
「日本の司法判断でインドネシアのダムを撤去出来る」
という根拠も何一つ示せない低能に出来るのはこういう
負け犬の遠吠えだけですなｗ

>どれだけ事実を指摘されても
指摘なんてされてないがｗ
ただ悔し紛れにループさせてるだけ。

>>472
苦し紛れにループさせてるのはお前だろｗ
インドネシアはじめ各種世論調査で日本が高く評価されている事実も
受け入れられずに、ＯＤＡ裁判のようなばからしい裁判にすがって
妄想してるだけ。
しかもＯＤＡ裁判を正しいと言っておきながら
「日本の司法判断でインドネシアのダムを撤去出来る」
という根拠は何一つ示せない。
義務教育受け直せよ恥ずかしい低能君ｗ

バカだなｗ
被害者の被害実態は世論調査などでは計れない。
それを分かってないからバカ丸出しと言われる。

>>474
20分近く考えて反論がそれかよｗ
合理的な根拠ゼロだな。惨めにも程があるｗ
それでその「被害者」に何の意味も無いどころか有害無益な裁判を
させていることについての説明はどうしたんだ？
自慢げに引き合いに出していたのはお前だろうが。
それとも訴えの中身も知らず、説明も出来ないのに自慢してたのか？ｗ

【日本人差別？】　　　　　　　　　　　　　(ばＲＡまＫＩよＲＯしＫＵ)
遊技業の規制緩和を　鄭進団長らが民主党訪問　　　小沢代表に陳情書　　　　　　（2008.4.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請　2008/02/21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
グラフ「パチンコＣＭは４年で１０倍に」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
パチンコ経営者の割合
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 　（民団新聞広告 ）
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前 （陸奥日報 2008/11/28 金曜日）
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/11/4443.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜ウォールストリートジャーナル
‘パチンコ送金額’は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500

>>467
>、その金を回収してしまえってのが

だから、回収しようなんて考えず、
とりあえず、（回収しようなんて考えずに）金を払ってご機嫌とりをしようってんだろ？
俺、おまえと友達になりたいよ。
いくらでもおまえから金を引き出せそうじゃん。

それとさぁ、なに？
アジアの人達ってのは、お金なんかで信頼がえられるくらい浅ましい人達だって君は思ってるわけ？　ずいぶん失礼なこと考えてんだねぇ、君は。

お金なんかで信頼は得られない。
金の切れ目が縁の切れ目で、また、掌を反されるのがオチ。

>>385
さて、北朝鮮の核放棄さえ済めば、それで一番重要な問題は解決する。
拉致問題は、優先順位で言えば二の次だ。
核開発を続けた結果によって死ぬ人間の数と、
拉致被害者の数だったら、核開発によって犠牲者となる人間の方が確実に多い。

俺も拉致より核問題を優先はすべきだと思うよ。
　だが、それにしても拉致問題があまり取り上げてくれない所に
　日本の外交力が反映しているのでは？
　核問題だがアメリカ、韓国、日本はバラバラだ。
　アメリカは金融危機とアフガンで北朝鮮どころではない。
　まあそれはいいとして問題は韓国だ。
　韓国は反日が強く、日本との軍事同盟をあまり望んでいない。
　例えば、韓国の軍事支援とはいえ、日本の自衛隊が韓国に上陸
　するのを許すとは到底思えないからね。
　で俺は思うんだが、韓国に賠償をすることで、
　北朝鮮の有事で韓国に侵攻した時に日本の自衛隊が韓国と
　共同で応戦することが出来ればむしろ軍事的にも
　賠償金は安いのでは？
　

>>468
>軍事力が経済力に取って代わられただけで

それが本当だとして、そのおかげの経済発展でいい目を見てきたあんたがでかい声で言うことでもない。まるで自分だけはその恩恵だけは拒否して慎ましい生活を送っていますとでも言いたげだが。

本当の信頼を得たかったら、
「こういう理由でもう支払えない」
「君がそれでもぶら下がってくるのならば、絶交する」
きっちりそういう態度を示すことのほうが信頼を得るというものだよ。
そういう意味で、たしかに戦後の日本は失敗しているがね。

>>478
だから北朝鮮に韓国へ侵攻する力なんぞ無いし、そもそも何で金を払ってまで
軍事援助してやらねばならないんだ。
韓国はそんなに情けない国だと思っているのか？

　>>480

＞だから北朝鮮に韓国へ侵攻する力なんぞ無いし、そもそも何で金を払ってまで
　＞軍事援助してやらねばならないんだ。
　
　はい？韓国が攻められたら次ぎは日本が攻められるんだよ。
　そんなに北朝鮮が情けない国なら、日本が経済制裁をしているわけで
　とっくの昔金正日体制が崩壊しているだろ。
　つうか軍事力で北朝鮮を攻めればいいじゃないか。
　それが、出来ないから六者協議をしているんだろ。

　　

>>481
北朝鮮を攻められないのは、中国やロシアが北朝鮮を緩衝国として
必要としており、韓国は難民が大量発生されたら困るからに過ぎない。
お前さんは何でもかんでも軍事力で解決出来ると思ってるのか？

　>>482

＞＞お前さんは何でもかんでも軍事力で解決出来ると思ってるのか？

　相手の軍事力が小さいのであれば、当然軍事力で解決すべきだろ。
　ただ、一連の動きを見ている限り、北朝鮮に軍事力があることを
　前提にした外交をアメリカも韓国もしているように見えるが。

>>483相手の軍事力が小さいのであれば、当然軍事力で解決すべきだろ。

おっと失敗。
>>483
>相手の軍事力が小さいのであれば、当然軍事力で解決すべきだろ。

何か勘違いしているようだが、軍事力は国際政治の一要素であって
軍事力で解決するかどうかは、いろいろな要因を加味して考える
もんだ。
軍事力でつぶして利益にならないと判断すればやらない、ただそれだけ
の話に過ぎない。

　>>485

だから北朝鮮に核があるわけだし、軍事力があるんだろ。
　そうでなきゃ六者協議も必要ないし、とうの昔軍事力で解決しているだろ。

>>486
だからね。繰り返すが周辺国の目的は「現状維持」なんだよ。
本気で北朝鮮に崩壊してもらいたい国は無いんだ。
中国、ロシア、韓国は言ったとおり。日本も難民が押し寄せたら困る。
アメリカは北朝鮮が崩壊しても面倒見る気はない。
そして北朝鮮の核武装は韓国、ひいては日本の核武装化の引き金に
なりかねなず、結果として地域のバランスを崩す危険性があるから
六者協議やってるんだ。

>>479

＞本当の信頼を得たかったら、
＞「こういう理由でもう支払えない」
＞「君がそれでもぶら下がってくるのならば、絶交する」
＞きっちりそういう態度を示すことのほうが信頼を得るというものだよ。
＞そういう意味で、たしかに戦後の日本は失敗しているがね。

アジアには強硬姿勢になればなるほど、アメリカには完全な奴隷なっているじゃないかよ。
　右翼諸君よ早く気づけよ。
　米兵は日本に駐留しているし、日米地位協定はあるし、
　アメリカの文化が氾濫し、茶髪になるわで
　アメリカの隷属化じゃないか。

>>481
>はい？韓国が攻められたら次ぎは日本が攻められるんだよ。

まぁたしかになぁ。蓋然性としては否定できんな。
ところが、韓国のことだけをいえば、『自業自得』ってなモンで、日本が同情することでもない。
ソウルが陥落する直前から改憲して自衛隊を派遣してもよかろう。
なんせ、日本の改憲には目くじら立てて難色示しまくってた韓国だ。
日本が駆けつけなくって恨む、なんてのはあるまい？ｗ

日本はまだアメリカにとってもヨーロッパにとっても重要なマーケットだし、アメリカの国債を（アメリカが転覆するくらい）ずいぶん持ってる。
まだ、利用価値があると見てアメリカは日本に協力してくれるさ（超楽観）。

朝鮮戦争がふたたびおこったとして、さしもの共産党も社民党も改憲やその後の法整備に今までほど抵抗はしまい。

>>487　
＞だからね。繰り返すが周辺国の目的は「現状維持」なんだよ。

それが本当なら、アメリカも韓国も経済援助をするだろ。
　いやもっと言えば日本も。
　六者協議は軍事会議だろ。それだけ軍事力があるという事。

>>488
>アメリカの隷属化じゃないか。

なぁ。
とはいえ、ちなみに右翼も現状のアメリカに対する態度にモノを申しているぞ？
左翼だけ頑張っている、みたいな言い方は避けるようにな。
矛盾しているというか相殺している話だが、日本の独立と在日米軍基地はほとんど表裏関係だったからな。米軍基地に対してだけは意見は一緒なんだから、左翼諸君も右翼諸君と歩調を合わせるくらいのことはやったらどうなのかな？
そんな話はとんと聞かないが。

>>490
あのね。冷戦時代、半世紀にわたって北朝鮮は日米韓三国の援助なんて
受けていなかったのに、何で今更援助しないと崩壊すると思うんだ？
「北朝鮮に軍事力があるか否か」と言えばあるに決まってる。
だがその軍事力が直接の脅威かと言えば否だ。
そりゃ嫌がらせレベルの事は出来るだろうが、本当に戦争をすれば
ひとたまりもない。

難民がでようがなんだろうが、日本は入国の拒否、海岸に臨時で警備隊を設けることくらいはすればいい。
この不景気で職のないさなか、新しい雇用ができていいじゃないか。

さんざん日本を目の敵にしてきておいて、困ったときだけ助けてくれなんてのはムシのよすぎる話だ。

>>492
>日米韓三国の援助なんて受けていなかったのに、

最低でも日本には、某交易船がなんども行き来しておりますし、
日本のとある商業界の利益は、ずいぶん北朝鮮に廻っとります。
中共や旧ソ連からも相当の援助がなされとりました。

そのソ連も崩壊しましたし、中共も最近は単なるお荷物にしか思っていない様子。
日本も、某交易船の出入りを禁止しました。
そのうえ、P業界の資金を凍結するような暴挙を日本が働いたら北朝鮮はどうなると思います？

>>494
万景峰号の事？
そりゃ影響はゼロではないだろうが、考えてみろよ。
2000万人が住んでいる国の経済に、その程度の取引がどれほどの
意味があると思う？
それと中国は今でも北朝鮮最大の援助国だぞ。
お荷物ではあっても「緩衝国」として維持する必要性を認めている
からの行動だし、北朝鮮もそれを分かって中国の足下を見てるんだよ。

>>492
＞あのね。冷戦時代、半世紀にわたって北朝鮮は日米韓三国の援助なんて
＞受けていなかったのに、何で今更援助しないと崩壊すると思うんだ？

いや思っていないが。ただ、日本も韓国もアメリカも北との貿易を
　制限しているのは軍事的に封鎖したいという意図があるからだと
　思うんだがね。

　

多分これ・・・釣りですよね。

>>478
＞北朝鮮の有事で韓国に侵攻した時に日本の自衛隊が韓国と
＞共同で応戦することが出来ればむしろ軍事的にも
＞賠償金は安いのでは？
日本には陸上自衛隊を海外展開する編成を行っていない。
言い換えれば、韓国と日本が共同戦線を「陸戦」で張る事は不可能だ。

陸自その物に余裕が無い状況で、陸自を派遣すれば防衛能力が低下する。
ヘタすりゃ日本国内の工作員が動き始めるかも知れんなぁ・・・
そっちの対処で日本は精一杯になるだろうから、アメリカに頼んでくれ。

後述するが、そもそも韓国と共同戦線を張る必要性自体が、基本的に存在しない。

>>481
＞はい？韓国が攻められたら次ぎは日本が攻められるんだよ。
北朝鮮が日本を攻める事は不可能。

韓国海軍だって、海自に比べたらゴミクズでしょ。
北朝鮮の海軍力だってゴミクズだし。

貧しい北朝鮮と経済破綻寸前の南朝鮮が統一されても、超貧乏な国家になるだけ。
そんな統一朝鮮が、何　年　掛　け　て　海軍力を再編成するんだ？
どこに海軍力・空軍力をを再編成する余裕が存在するんだ？

まぁ、厄介なのは中国の半島管理だがなぁ・・・
まぁ、アメリカが黙っていないだろうし。

>>491
＞とはいえ、ちなみに右翼も現状のアメリカに対する態度にモノを申しているぞ？

そうなら悪かったと思うが。現に週刊新潮は米兵の犯罪を女性の自己責任とか
　書いていたからな。
　それに現時点で憲法９条の改正には賛成できん。
　憲法９条を改正すれば右翼は軍事力が強化すると考えているみたいだが、
　反日包囲網が出来上がり、韓国や台湾や東南アジアに自衛隊を出兵すること
　はできない。結局、アメリカの使いパシリに使われ中東に自衛隊を出すだけに
　終わると考えているんだが。
　そういう意味で憲法９条改正はアメリカの押し付けとも言える。

>>498

だから、スレの１にも述べたようにアジアに賠償金を支払わないと
　本当の意味での軍事力の強化にならないと言っているんだがね。

>>497

そんなに軍事力がないならイラクみたいに戦争して
　金正日体制を追い出せばいいだろ。
　それができない軍事力があるから六者協議をしているんだろ。

>>499
>アジアに賠償金を支払わないと本当の意味での軍事力の強化にならない

俺がバカなんだろうなぁ。
どいう論法で軍事力の強化になるね？
金を出せば、日本の国力が低下する。＝軍事力の低下だとしか思えんが。

　>>501
賠償金を支払えば反日が半分に減る。半分に反日が減れば軍事力も半分になる。

>>500
>そんなに軍事力がないならイラクみたいに戦争して

ちなみに、どんな国でも戦争そのものが目的で戦争なんてことはしない。
そこにうまみがあるか否か、にかかってくる。
イラクに戦争をふっかけるというのは、（勝つのが大前提で）戦後中東に米軍を配備する名目がたつ。また、もちろん石油の利権も手に入れやすくなる。
もっといえば、まさに60年前の日本よろしく、がらりと親米国家ができるとふんでいたかもしれん。
邪推をすれば、イスラエルの防衛もしやすくなるしな。

>>459
＞３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。

　この点だが・・・。中国に賠償金を個人まで幅広く支払えば
　反日がここまで大きくなることはなかった。
　中国は賠償金を支払わないのを盾にいまだにＯＤＡ をよこせと
　言ってきている。それをしなければ反日になるだろうし。
　現状は賠償金を放棄して、何十年いや何百年も経済支援をしないといけないわけで
　高い代償を支払っているとしか思えん。
　やはり今すぐにでも賠償金を支払うべきだ。

>>502
>賠償金を支払えば反日が半分に減る。

だから君にも問いたい。
金で友情を買うのか？
金で信頼を買うのか？
君は大盤振る舞いをしてくれる人がいれば、それに絶大な信頼をし、（家族とまではいわんが）親戚を陥れてまで従うのか？　ケチな奴は信用しないのか？

賠償金ではないが、多大のODAを支那におこなっていても、まったく感謝されていない現状を知っているか？

賠償金を支払った所で・・・軍事力の強化は無理です。
中国が日本の軍事力強化に反対・日米離間を望んでいる以上、カネで解決しません。

>>500
＞それができない軍事力があるから六者協議をしているんだろ。
・・・えーと、状況が理解出来ていないのですね？

イラクの場合、『地理的に見て』背後に中国やロシアのような大国が存在しません。
しかしながら、北朝鮮の場合は、『地理的に見て』中国・ロシアが存在するのです。

南北朝鮮が統一された時の事を考えてみましょう。
仮に統一朝鮮が『日米寄り』だった場合、中ロはどのように考えるでしょうか。
目と鼻の先に、敵対勢力と同盟関係にある国家が誕生します。
中ロにしてみれば、軍事的な脅威に他なりません。
これは、『中ロ寄り』の場合でも同じです。

両陣営若しくは、周辺諸国が直接対峙を避ける為には、
朝鮮半島が南北分断の現状を維持してくれる事が望ましい訳です。

仮にアメリカがイラクと同様に北朝鮮を攻めれば、
朝鮮動乱同様に、中ロの干渉が起きる事は十分予想出来ます。
日米共に、中ロと問題を起こすのは遠慮したい。
故に、六カ国協議をしているのです。

僕は君とも友達になりたいモノだ。
君に対してちょっとでも怒ってみせれば、次の日には金一封でも包んできてくれるだろう。
俺は性格が悪いから、俺を怒らせると靴のなかに画鋲を入れるくらいのことではすまんぞ？

それとなぁ、君が信望するアジアの方々というのは、金で魂を売るような安っぽい人間ばかりなんですかね？

取りあえず>>1は、朝鮮動乱に周辺諸国が介入した理由を調べて下さい。

>>502
>反日が半分に減る。半分に反日が減れば軍事力も半分

１．この三連投された“半分”の根拠を示せ。
２．たとえば、中国政府のように共産党に牛耳られて民意が反映しないと思われる場合、反日が半分になったとして、それが国の外交政策に繁栄される根拠を示せ。
３．さいさんの日本からのODAを中国共産党は国民に隠しているが、賠償の場合だけは国民に知らせるという根拠を示せ。

君の根底にあるであろう“誠意は外国人にも伝わる”は、中国に対してだけでもこれだけの穴があり、それを試すのにリスクをともなう。
さて、他の国はどうか？
朝鮮半島両政府に渡すはずだった金を、「北側にも渡します」と韓国に言い切られそれを信じ、けっきょく韓国だけがせしめて“奇跡”をなしえたのは知らないのか？
生き馬の目を抜く、のが国際社会だ。おそらくは同胞人ばかりでこうせいされる君の近所の町内会とはわけが違う。
君はずいぶんお人好しのようだ。その君がひとりで騙されてジリ貧になるのはかまわないが、われわれ他の日本人も巻き込まないでほしい。

>>502
＞反日が半分に減る。半分に反日が減れば軍事力も半分
日本は韓国に多大な支援を行ったのにもかかわらずこの反日ぶりですよ
仮に賠償金を支払ったとしても現状が変わらないのが理解できませんか？

イギリス、オランダ、フランス、アメリカ、ロシア等が払うべきだな

>>511
そのイギリスやオランダは賠償以前に植民地から独立金を絞り取るような国家
イギリスはインドの独立時に金を払わせているし
オランダはインドネシアに植民地立ち退き料として６０億ドル払えとかぬかしている
というか旧植民地に賠償金を払った国家というのが皆無なわけで
日本が賠償金を払う必要は無いんですよ

>>510
心からの反省の気持ちがないから、
って言い出すから。

戦後世代の日本人に対して「心から反省しろ」とか言われてもねぇ
しかも戦後世代の朝鮮人に

アジア最強 世界最強 大日本帝国万歳＼(^o^)／

オマンコべろんべろん
オマンコべろんべろん
オマンコべろんべろん
オマンコべろんべろん

>>514
連中が、「元寇のことを反省しろ」と言われてどれだけピンとくるか、だよな。
心のキズは永遠に消えないのにw

>>506 508

まったくもって申し訳ない。
　朝鮮戦争は中国が介入してきましたね。
　そこを頭に入れていませんでした。
　ということは、日本やアメリカが北朝鮮に侵入したら
　あなたのおっしゃる通りロシアや中国が軍事介入する可能性はありますね。

　仮に北朝鮮が崩壊して、親米国家が誕生したら、中国もロシアも警戒する。
　だから、金正日体制をロシアや中国は維持しようということか。

　まあそれにしても拉致問題が国際問題になっていないあたりに日本の外交力が
　反映していると言わざるを得ないですね。
　草の根で世界から経済制裁運動が起きないあたりに反日があるんだろうな。
　そもそも韓国自体が反日だけに拉致問題に取り組もうとしないからな。

竹島で軍事演習をされても、尖閣諸島の領有宣言をされても遺憾の意しか示さない
それが日本の外交力

　>>５１０
　＞日本は韓国に多大な支援を行ったのにもかかわらずこの反日ぶりですよ
　＞仮に賠償金を支払ったとしても現状が変わらないのが理解できませんか？

　それは経済支援でしょ。公式に賠償金として支払っていないからだろ。
　誰も経済支援は求めていないだろ。韓国は賠償金がほしいんだろ。

　だいたい北朝鮮が拉致被害者に賠償金をびた一文支払わず、「拉致はしていないが
　日本の生活が大変なので生活支援する」と言って生活援助をして
　北朝鮮に好意的になるか？それと一緒です。
　
　ただ、是か非かは論争しないで下さいよ。
　俺は朝鮮の植民地支配は時代的には正しいと考えているんで。
　ただ、戦争に負けたので旧植民地国には支払うべきだと。

　そもそも中国政府から賠償金は支払わないでいいとは言われたが
　その代償が高過ぎるでは？だいたい未だに経済成長しているのに
　経済援助をしているんだから。にもかかわらず、反日は収まらない。
　それなら個人個人に賠償金を支払った
　方がいいに決まっているだろ。

>>521
＞それなら個人個人に賠償金を支払った方がいいに決まっているだろ。
そうしようとしたところで、その個人の特定がね
まず、時間が経過しすぎているのと
中国や韓国なら確実に偽物（完全に明らかなものまで）が大量発生する

　>>497　
　>韓国海軍だって、海自に比べたらゴミクズでしょ。

じゃあ何で韓国に竹島を実効支配されるですかねぇ？

　>>522

確かにそうだが、根源の反日がなくなるのは間違いない。

>>523
＞じゃあ何で韓国に竹島を実効支配されるですかねぇ？
取り返そうとすれば確実に戦争になるのが問題。軍の強弱は関係ない
憲法９条もあるし（個人的には竹島に関しては憲法９条に違反しないと思うのだが）
あと、実効支配され始めてから時間が経ちすぎているのも問題
今更武力で取り返そうものなら世界中から非難を浴びる可能性が大きい

>>524
＞根源の反日がなくなるのは間違いない。
それは無いな
なぜなら、今の反日は韓国政府が国民の不満を他へ向けるための意図的なものだからだ
あとは、韓国の国民性。あの中国でさえ韓国には呆れていると言えば分かるかな？

>>524
なくなるわけねーだろ

日本が植民地賠償表明
↓
チョン、シナ畜ほとんどが賠償請求
↓
日本は全員に賠償できず
↓
｢全員に賠償するニダ！アル！｣
↓
反日収束せず


結果が目に見えてます

朝鮮人は日本に対して、さんざんお世話になったんだから謝礼金を支払うべきだ。

>>518
＞まあそれにしても拉致問題が国際問題になっていないあたりに日本の外交力が
＞反映していると言わざるを得ないですね。
まぁ、拉致問題は完全に日朝の問題だから。
六カ国協議では、北朝鮮の核保有が問題になって居る訳。
そのうち、四カ国が関係ない問題だから、当然の事。

＞草の根で世界から経済制裁運動が起きないあたりに反日があるんだろうな。
＞そもそも韓国自体が反日だけに拉致問題に取り組もうとしないからな。
まぁ、韓国自身が拉致問題に対処出来ない理由があるのですよ。

拉致された韓国国民は、みーんな北朝鮮のスパイだった！ってプロパガンダ垂れ流しているから。
反日、というより拉致問題を認めてしまうと、韓国政府の立場が悪くなっちゃう訳。
日本ですら(遅まきながら)対処しているにも関わらず、韓国は何もしていない・・・どころか、
韓国政府は嘘を吐いてきた訳だからね。

>>520
＞ただ、戦争に負けたので旧植民地国には支払うべきだと。
だから、支払う必要が存在しない訳よ。
これは戦争に勝とうが負けようが同じ事。
別に反日のままでも、日本は構わない訳ですよ、実際のところ。

>>523
＞じゃあ何で韓国に竹島を実効支配されるですかねぇ？
簡単でしょ。
日本は軍事力で国際紛争を解決しちゃいけないから。
>>525さんが詳しく説明してくれているから、よく読んでね。

実際、韓国の海軍力や航空戦力はゴミ屑な訳だ。

なんちゅーかね、朝鮮動乱の時の中ソ介入、北朝鮮を攻められないアメリカ、と一緒で
政治的な理由が存在するんですよ。

>>1
歴史に事後法は、きりがない
('A`)

>>520
またでた。
金で友情を買うやからが。
まあ、アジア諸国の人間は魂を金で売るような人間ばかりだと君は思っているんだな？

金でアジア諸国の歓心を買おうなんて失礼だ。日本も経済事情が悪化してるのだから、清貧なつきあいに変えよう。

　
暴かれた“極秘”外務省報告書 〜中国人強制連行の記録〜
http://www.megavideo.com/?v=PGSLCYLR
関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW
アジアからの訴え 〜問われる日本の戦後処理〜
http://www.megavideo.com/?v=NJZUDK7B

なんで日本が嫌いなのに
宣戦布告してこないの？
チキンなの？
馬鹿なの？

かかってこいよ　腰抜野郎

ところで在日はどっちにつくの？

＞別に反日のままでも、日本は構わない訳ですよ、実際のところ。

　よくないでしょ。アジアではどこも国も反日。
　政治的に孤立しているわけで、アジアに警戒されて
　日本の影響力が結果的に弱くなっている。それが良いのかどうかだよね。
　君は国家間で合意しているから問題じゃないかといっているが、
　国民の多くは納得していない。納得していないから韓国をはじめ
　どこの国でも政権が不安定になったらすぐに、日本バッシングをして
　政権を維持しようとする。それが日本にとっていいのかだよね。
　そもそも賠償金は数十兆円で済むし、それで反日が半分になるんだから
　それでいいじゃないか。
　逆に反日を半分にする方法が賠償金以外にあるんでしょかね。
　

　>>526
なぜなら、今の反日は韓国政府が国民の不満を他へ向けるための意図的なものだからだ

だったら、反日のネタを日本が奪えばいいんです。
　そのために戦後賠償が必要です。

　

　右翼連中は究極の護憲派なのかな。
　賠償金を支払って反日が減れば、アジアでの軍事活動もしやすくなるんだけどな。
　それとも頭が悪いのか。
　そもそも賠償金を支払わなければ、今後、百年は戦後補償をネタにするだろうな。
　韓国ではいまだに秀吉は大悪人だからね。戦後補償に時効はないんだよ。
　いろいろ茶々入れても結局はやるしかないんだ。
　ちなみに、中国と関係改善を図らなければ常任理事国は無理なんだけどな。
　だって中国に拒否権があるんだもん。

>>535
＞アジアではどこも国も反日
特亜だけだよバカ

＞逆に反日を半分にする方法が賠償金以外にあるんでしょかね。
賠償金を払えば反日が半分になるという根拠も何もない話を妄信するお前の思考回路が理解不能だ

>>537
＞韓国ではいまだに秀吉は大悪人だからね。戦後補償に時効はないんだよ。
頭大丈夫か？
そんなこと言ってたらジンギスカンやナポレオンはどうなんだよ
両名とも世界的な英雄であると同時に侵略者だぞ

>よくないでしょ。アジアではどこも国も反日。

世論調査を見れば明らかなようにインドネシアやフィリピンなど
東南アジア諸国は明らかに親日だぞ。
現実を直視しろよ。

　>>538

＞賠償金を払えば反日が半分になるという根拠も何もない話を妄信するお前の思考回路が理解不能だ

　じゃあ、あなたはどうすれば、反日が半分になるとお考えですか。
　軍事力を強化すれば他のアジア諸国が怖気づくとでも？
　現に韓国では竹島の領有権を主張すれば、逆に対馬が韓国領土だと
　勢いづいているのが現状だろ。
　力では反日は抑え込めん。

>>540
今のままでもアジア諸国の大半は親日的だろ。
そもそも韓国は中国領の長白山（韓国名・白頭山）の領有権まで
主張している有様だが、それは中国が韓国に金を払わないのが
悪いとでも言うのか？

>>538

＞賠償金を払えば反日が半分になるという根拠も何もない話を妄信するお前の思考回路が理解不能だ

　じゃあ、賠償金を支払うことで、反日が収まれば、あなたは納得するんですね。
　じゃあ、賠償金を支払って、それでも反日が収まらなければ、
　その時に強硬姿勢なり考えても遅くないでは？

>>541

そうは思えんのだが。
　だいたい東南アジアでも従軍慰安婦を問題にしているだろ。
　是か非かはともかく反日があることは事実だろ。

　＞そもそも韓国は中国領の長白山（韓国名・白頭山）の領有権まで
　＞主張している有様だが、それは中国が韓国に金を払わないのが
　＞悪いとでも言うのか？

　日本は戦争に負けてるだろ

>韓国ではいまだに秀吉は大悪人だからね。戦後補償に時効はないんだよ。

おおすげえ。400年以上前の事でも問題なのか。
これじゃあ国際平和なんて絶対に望めないな。
中東和平なんか1000年後でも無理ということになりそうだ。

>>538
＞そんなこと言ってたらジンギスカンやナポレオンはどうなんだよ
＞両名とも世界的な英雄であると同時に侵略者だぞ

ジンギスカンもナポレオンも攻められた国では英雄視されていないが。

>>543
>そうは思えんのだが。

それは単なる君の願望。

>だいたい東南アジアでも従軍慰安婦を問題にしているだろ。
>是か非かはともかく反日があることは事実だろ。

お前は東南アジアに何億人いると思っているんだ？

>日本は戦争に負けてるだろ

それと何の関係が？
ああつまり戦争に勝ったわけでもない中国の領土まで要求する韓国がいかに
無茶苦茶かという事を言いたいのだな。

>>542
一端、賠償金を払って、駄目なら考える、とはねぇw
随分、お大尽な考えだなぁw
しくじった時に、その金はどうすんだ？賠償金請求でもするのか？wそもそも、その金は何処から出るんだ？w
取り敢えず、お前が払えよw
面白杉だろw

>>540
＞現に韓国では竹島の領有権を主張すれば、逆に対馬が韓国領土だと勢いづいているのが現状だろ。
つまり韓国は君の言ったとおり、韓国は対馬も自分のものだとか言うほどいかれた国家
そのな国家に賠償する意味はない

>>542
＞じゃあ、賠償金を支払って、それでも反日が収まらなければ、
＞その時に強硬姿勢なり考えても遅くないでは？
遅すぎるというか・・・・・一度病院に行ったほうが良いのでは？

>>543
＞日本は戦争に負けてるだろ
負けてない
といか韓国とはそもそも戦争すらしていない
韓国が日本から独立したのは第二次世界大戦の結果であって
韓国が日本に勝利したからではない
特亜の意味分かってるか？
そもそもこの程度の歴史すら知らないで賠償云々を語るのが間違い

そもそも大量の賠償金を払ってまで反日を抑えるメリットは無い
それにこれは私見だが、一度でも賠償金を払ったなら反日は減るどころか増えると思うぞ
お金（賠償金）目当てで

文句ばっかり言ってる中華人民共和国と、日本は一度も戦争をしていない。

交戦もしてない中華人民共和国になぜ賠償を？

中華民国の蒋介石は、賠償は不要と言っていたが。

ようやく結論が出ました。

交戦してない韓国や中華人民共和国に、日本が賠償する義務は全く無い。

>>535
＞よくないでしょ。アジアではどこも国も反日。
中国・南北朝鮮を除けば、アジア各国では、親日勢力が優勢なんだが。

＞政治的に孤立しているわけで、アジアに警戒されて
＞日本の影響力が結果的に弱くなっている。それが良いのかどうかだよね。
孤立していないぞ。
そもそも近隣諸国とは、歴史的に争いが存在し、それ故反隣国感情が高い。
英独仏とて同じ事。

＞どこの国でも政権が不安定になったらすぐに、日本バッシングをして
＞政権を維持しようとする。
中国と南北朝鮮だけだろ。

＞逆に反日を半分にする方法が賠償金以外にあるんでしょかね。
だから反日を半分にする必要性は全く存在し無いのだよ。

>>536
＞なぜなら、今の反日は韓国政府が国民の不満を他へ向けるための意図的なものだからだ
つまり、反日感情は韓国政府が生み出したものであって、日本には全く責任が存在しない。
そもそも、敗戦国であろうが植民地に賠償金を支払う必要性は存在しないのだからね。

更に、賠償金を支払っても韓国政府が反日政策を実行すれば無意味。
ますます支払う意味が無いｗ

>>537
＞賠償金を支払って反日が減れば、アジアでの軍事活動もしやすくなるんだけどな。
軍事活動するつもりは無いし。
ま、防衛くらいはしますがね。

＞ちなみに、中国と関係改善を図らなければ常任理事国は無理なんだけどな。
常任理事国入りなんて、それこそ無意味だし。
常任理事国に入った所で、他の常任理事国と対立するのだから、入っても意味は無いだろ。
国連が機能しない事位、理解しようぜ。

結論：
賠償金を支払う必要性も、反日を抑える必要も無い。
これからの日本は、(アメリカなどの)諸外国に感情的に反論するのではなく、
相手を説得する為に、事実の発表と反論をするべきである。
兎に角、相手を怒るよりも繰り返し説得をしよう。

>>547に追加。
因みに、一端、賠償金を払って、駄目なら考えると言うのは、結局の所、｢俺は悪く無いけど、五月蝿い奴が居るから、札束で頬を叩いて黙らせておけ｣って事だろ。
しかも、札束攻撃が通用しなければ、次は軍隊が攻撃するって寸法だ。
謝罪やら何やら口にする人間の、言うべき事じゃなかろうよ。

>>1 俺はドイツみたいに過去の戦後賠償をきちんとすれば、・・・

ドイツは国家賠償をポーランドやチェコやその他の国には一切してないのでは。
ドイツが賠償したのは、ユダヤ人に対してだけなのでは。
これは、国と国との戦いの外の行為だからドイツは賠償した。
ユダヤ人がドイツに宣戦布告したわけでも、クーデター起こしてドイツを乗っ取ろうと
画策した訳でもない。なのに、ドイツはユダヤ人消滅を狙った虐殺を行った。
このようにドイツの賠償方法をみてみると、戦時の賠償は全く問題にしていない
ということになる。賠償とは戦勝国が敗戦国に一方的に負わせるものではないと
いう考えに立脚しているとしか思えない方法だ。
日本は韓国や東南アジアの国々に賠償金を支払ってきた。
世界広しと言えども、賠償金を両国の合意のもとで完遂したのは日本国だけだよ。
そして、あとからまた賠償金よこせと騒いでいるヤクザ国家は韓国だけだよ。

日本の鉄道や家屋、物品などを摂収し、多額の賠償を得て、その上で更に新たな理由で金をむしろうなんて、とんでもない話。

　
兵士たちの告白 〜撫順・太原戦犯管理所1,062人の手記〜
http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

〓41分03秒〜

これはもう、いまだに書けないです。家族に・・。
（自分の）子供たちが「こんなことをやったのか」ということを知ったらね・・・
どんなに嘆き悲しむかと思うと書けないです。それくらい中国の人たちを苦しめた。私のために苦しんだ。

今の日本人は、B29によって殺られたこと、それから原爆によって殺られたこと。
自分たちが殺られたｌことについては、いろいろ記録を残して、これを語りつたえて
ゆかなければならんと一生懸命やってますよね。

ところが、私たちが中国人、あるいは朝鮮人、ベトナム人、フィリピンにインドネシアのあちらのほうに・・
中国人に何をやったかと言うことについては、口を瞑って誰も語らない。

そのような状態で、次の時代を背負う人々が出来たときにおいて、これは大変なことになる。
いつかはこの罪を清算しなくちゃならんときが来る。そのときに大部分の人が分からない状態。
そんなときになったら、これは大変なことだと・・。

何が真実かということを、本当に見分けることが出来る人になって頂きたいなと。これを思います。

そして、物質主義じゃなくて、カネとかそういう物質主義じゃなくて、本当に、人々を心から愛することが
出来る人になってもらいたいと。

そうすれば戦争は起こってこない。宗教問題も解決する。民族問題も解決するし、制度の問題も解決
してくるんじゃないかと、私たちが争いを起こさなくても済むんじゃないかと、そう思います。

これを本当に是非、私もこういう状態になりましたけど、言い残したいことはそれだけ。
こういう機会を与えていただきまして、皆さん方に本当に心から感謝いたします。
ありがとうございます・・（合掌）

まるで、寄生虫だな。

>>544
元寇の件を持ち出せる論法になるな。
しかもこっちが勝ってる。

金を払いたいやつが、私財で払えばいい。
そうすりゃあ、アジアの反日とやらも減少するだろう。w

まして、一個人がやってしまったとなれば、国こそやらなきゃならない空気を醸成させやすいってなもんだ。ヒューマニズム振りかざして口のなか泡ふいてないでそうしたほうが効力があるんじゃないのか？

金くれ、金くれ、まるで乞食だね。

>>558
昔の話を持ち出せば、トルコとかモンゴルとかイタリアは今より遙かに
広大な領土を持つことになるし、アメリカは全部ネイティブに返さなきゃ
ならなくなるよな。

おまけ：殆どのアジア諸国は日本を警戒していない。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/34/index3.html
「アジアのほとんどの国は核武装した中国が力を増し、米国の覇権を侵食する現状では、
日本の通常戦力の強化はその中国との均衡という意味で実は好ましい動きだとみている」

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20061019003.html
ワシントンの専門家の多くはさらにインドネシアのユウォノ・スダルソノ国防相が
ロイター通信との会見で安倍政権について（１）東アジアの安全保障でのより
積極的な役割を中国との均衡という点で歓迎する（２）日本の防衛庁を防衛省に
昇格させ、「普通の国」となることを望む（３）米国との同盟関係を保ちながらも
自主防衛能力を高める日本を望む−などと述べたことを重視し、
東南アジアによる安倍政権の安保面での動きの歓迎とみている。


ま、繰り返しになりますが、隣国と対立するのは当然な訳ですよ。
別に軍事力があろうが、アジア諸国は警戒していない訳です。
軍拡したら即対立、と言う訳では無いのです。
寧ろ、日本の軍事的な役割の拡大が平和に繋がる、と考えている人々もアジアには存在する、と。

結局、>>1さんの仰るアジアってのは、中国と南北朝鮮に過ぎない訳ですよ。
特定の事象や存在を全体に当て嵌める、と言うやり口は解りやすい故に、見抜かれるのも早い。
具体的に『何処が反日勢力優勢の国家なのか？』を提示しない事には、指摘への反論には出来ないでしょう。

望むならば、より多くの人がアジア諸国の中でも親日国家にも目を向けてますように。

>>560
韓国は乞食よりたちが悪い

>>556
かなり脚色されてると思うのは気のせいか？

>>564
撫順と太原の戦犯管理所は、捕虜を洗脳して工作員に養成していた施設として有名です。

この種の洗脳は朝鮮戦争でも米兵捕虜に対して行われ
「満州候補者」という小説のテーマにもなってベストセラーになり
「黒の狙撃者」という題名で映画化されてます（監督は巨匠ジョン・フランケンハイマー）

>>565
訂正。
「黒の狙撃者」は「影なき狙撃者」の誤りでした。

よくサルのいる観光地に行くと｢サルに餌を与えないで下さい｣という看板があります

サルに一度餌付けしてしまうと自分で餌を取ることを覚えずに

人里に下りてきて人間の食べ物を盗るようになってしまうからです

それは人にもサルにも良くないことです

ですから皆さんサルに餌付けしてはいけませんよ

>ですから皆さんサルに餌付けしてはいけませんよ
そうだな。
賠償ビジネスで潤う業者や癒着している政治家や官僚、
そしてその共謀者である途上国の独裁者らにに餌を与えてはならない。
確かに適切な例えだｗ

>>568
こっちの指摘に対して、反論は無いのだね？

１．個人請求権は、韓国が放棄した。
　　(日本側は、『個人請求権放棄は大きな問題』と言う認識が有ったが、
　　 韓国側は個人的請求権の放棄を単純に考えていた。)
２．植民地支配に対する賠償金の支払いは不要。
　　(インド独立の際に、イギリスは独立側のインドから賠償金支払いを受けている。)
３．中国・韓国、及びインドネシア以外のアジア諸国には、賠償金は支払い済み。
４．従軍慰安婦問題は、肯定・否定共にプロパガンダが多過ぎる。
　　(精査後に判断する、が妥当と思われる。）
５．韓国(日韓気泡条約)・日本(サンフランシスコ条約)の両国は、請求権を放棄しているにも関わらず、
　　何故、韓国側の請求権のみを認めるダブルスタンダードを続けているのか？
　　(軍事政権だから、と言うのは日本も同じ筈だが。)　

此方の求めに、まともに答えられないのだねぇ。
ちっと突っ込まれたらＯＤＡ裁判に摩り替える卑劣さは一人前だな。

なんで日本が嫌いなのに
宣戦布告してこないの？
チキンなの？
馬鹿なの？

かかってこいよ　腰抜野郎

ところで在日はどっちにつくの？

反日乞食大国なんかほっとけ。
くせになるだけや。

朝鮮は日本なしでは成り立っていかないことを知ってるはず、
それでいて反日活動ばかりするのはどうしてなんだ？

朝鮮なんて国は現在において存在しないんだが。
誰かさんの脳内妄想の世界は別として。

誰かさんの脳内妄想では
「インドネシアのダムを日本の司法判断で撤去出来る」
らしいなｗ
そんなアホの妄想が世界のどこで通用するのかねｗ

>「インドネシアのダムを日本の司法判断で撤去出来る」
オレはそんなレスをしたことは一度もないが（あると言い張るなら出してみろｗ）、
現実に日本政府が資金を出して、日本企業が建設業者となっているんだから、
日本の司法判断によっては差し止めは可能だよｗ

>朝鮮なんて国は現在において存在しないんだが。

普通に考えて「台湾」とか一緒で「地名」だろｗ
コイツはその程度の事も分からないのか。

>>575
お前はその裁判を正しいと言い張っていただろうがｗ

>現実に日本政府が資金を出して、日本企業が建設業者となっているんだから、
>日本の司法判断によっては差し止めは可能だよｗ

ダムはとっくに完成してインドネシアに引き渡されているのに、そんな事が
可能になるのかｗ
正真正銘のアホだなｗ

>お前はその裁判を正しいと言い張っていただろうがｗ
やれやれ・・・（苦笑
ここのバカ国士様連中は、揃いも揃って人のレスを捏造する。
オレは提訴の正当性への評価はしたよ。勿論。
そして提訴するのは被害者の権利なのだから司法に訴えて何か問題でもあるのか？
オレは全くないと断言できるがｗ

>ダムはとっくに完成してインドネシアに引き渡されているのに、
それなら現実的にできるのは日本政府による損害賠償だな。
被害実態に見合った賠償請求をされるだけ。

>>578
「インドネシアにあるダムの撤去を日本の司法に要求する」
のが正しい事なのかｗ
お前は義務教育レベルの知識も無いのだなｗ
それで完成してインドネシア当局に引き渡されたダムに関し
日本の司法判断でどういう事が出来るのか言ってみろ低能ｗ

>>579
つまり「インドネシアにあるダムの撤去を要求する」というのが間違いだと
認めるわけだなｗ
そういうアホな裁判を喜んで支持していた自分の馬鹿さ加減を少しは
反省しなさいｗ

>朝鮮なんて国は現在において存在しないんだが。

君はテレビで「ガザ」と言ったら「ガザなんて国はない」とか一々ツッコミを入れてるのか？

>>578
＞ここのバカ国士様連中は、揃いも揃って人のレスを捏造する。
捏造もなにも君自身が言っていたろｗｗ
自分が不利になったら”捏造だ”とか言ってごまかすわけだｗｗ

どうしても言ったことにして人のレスを捏造したいのかｗ
あきれ果てて何も言えないわｗ

>>584
ｗｗｗ
おいおい、>>580さんの
＞それで完成してインドネシア当局に引き渡されたダムに関し
＞日本の司法判断でどういう事が出来るのか言ってみろ低能ｗ
の問いは無視かい？
あいかわらず話そらすの上手いなｗｗ
またお得意の"捏造だ"と"オマイに理解力がないだけ"という言い訳をし始めるかい？

>>584
捏造も何もお前がＯＤＡ裁判のようなアホらしい裁判を喜んで
賞賛していた事実は何一つ変わらないのだがｗ
しかも当のダムが何年も前に完成して、とっくにインドネシア当局
に引き渡された事すら知らなかったのだからお笑いだｗ
まともに調べもせず、脳内妄想で主張していたのは明らかだろうがｗ

>>544
＞これじゃあ国際平和なんて絶対に望めないな。
無理です。
＞中東和平なんか1000年後でも無理ということになりそうだ。
　そのとおりです。

　つうか、200年後も今日のような反日が続いたら日本は
　耐えられるんですかね。戦後賠償をきちんとしないと
　それこそ1000年たっても中国や韓国で反日のうねりが
　くるし、下手をしたらいまよりもひどくなるよ。
　それを懸念しているんだが。だからさっさと
　アジア諸国に戦後賠償をちゃんとしようよと。

>>587
だったら世界中どこでもそれが当たり前なんだから、日本が特別困る
事なんか何も無いだろうよ。

>>546

＞＞お前は東南アジアに何億人いると思っているんだ？

　だから、従軍慰安婦では東南アジアでも台湾でも問題にして
　反日なんだが。

　＞ああつまり戦争に勝ったわけでもない中国の領土まで要求する韓国がいかに
　＞無茶苦茶かという事を言いたいのだな。

　日本は降伏して、領土を取られて、他国の軍隊が駐留していてボクシングで
　例えればノックアウト状態で
　韓国ｖｓ中国の戦争はその戦争に勝ったというだけで
　どちらかというと痛み分けという域にしか思えないのだが。
　ていうかなんでそれを取り上げるのかが理解できないのだが。

>>585
その人は一つの事象を並べ立てる事しか出来ませんから。

その事象を持って反日認定を行い、ＢＢＣの調査を並べて親日感情が高い、と指摘すると
ネトウヨ認定する事しか出来ません。
ま、議論やまともな説明が出来ないんですよ。

>>587
＞だからさっさとアジア諸国に戦後賠償をちゃんとしようよと。
だからしているんだけど？
そもそも南北朝鮮に対して、賠償する必要性が全く存在しない訳だし。

>>589
＞だから、従軍慰安婦では東南アジアでも台湾でも問題にして
＞反日なんだが。
歴史問題があるのは当然だろ。
しかしながら、親日勢力が優勢な国々が殆どだろ？
(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6氏に対しても同じ事を言ったが、
一つの事象を全体像として扱う事は、おかしい事なんだが。

だからさ、アジア全体が反日って嘘は止めなさい。

じゃあ朝鮮人参も存在しないのか

漠然とアジアといってるけど、残っているのは、北朝鮮だけじゃないのか？
終わった話を蒸し返しても意味がない。

ODAを過去に遡って賠償金って名前換えればよくね？

社民、民主党以上に売国・韓国バラマキ政策になった自民党はもう、いらない。

>>592
>残っているのは、北朝鮮

どっこい、北朝鮮に対してもすんでる。
韓国の野郎が横領したんで、届かなかっただけ。

　>>547
＞しくじった時に、その金はどうすんだ？賠償金請求でもするのか？wそもそも、その金は何処から出るんだ？w

　じゃあ反日を他に抑え込む対案はあるのか。
　そもそも竹島にしても尖閣にしても領土問題じゃなく
　戦後賠償をしないから、歴史問題にすり替わっているぞ。
　戦後補償をしないことが他の問題に飛び火するのは
　必至だろ。

>>593

＞ODAを過去に遡って賠償金って名前換えればよくね？

　つうか別に国民は経済支援を望んでいないんだから、
　最初から賠償金として支払っておけばよかったんだよ。
　侵略と認めなかったから「経済支援」に名目を変えたんだろうがな。
　

>>552
＞これからの日本は、(アメリカなどの)諸外国に感情的に反論するのではなく、
＞相手を説得する為に、事実の発表と反論をするべきである。
＞兎に角、相手を怒るよりも繰り返し説得をしよう。

　お前も本当におめでたい奴だな。仮に従軍慰安婦が白として
　アメリカ・ヨーロッパ・中国・アジアが反発しているのに
　それを覆すのは日本の外交力を想像すれば
　はっきりいって無理だろ。日本は外交が下手なんだから。
　この勝負は付いてんだよ。賠償金を支払わなければ
　日本のイメージがどんどん下がるだけだ。さっさと賠償金は支払った
　方がいいわな。

バカ懐擬、名無しで書き込みご苦労さんＷＷ

>>590
＞＞だからしているんだけど？


(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6氏も指摘しているが、経済支援で終わっているが。
　反日を残したまま条約にこぎつけたので、アジア主導の外交に結果としてなっていて、
　日本主導の外交ができないわな。
　中国がいい例だろ。戦後賠償を放棄したはいいが、いまだにＯＤＡを支払っているんだし、
　これから100年もＯＤＡを支払うんだったら賠償金を支払ったほうが増しだろ。

>>600
ＯＤＡとは「先進国が国際貢献の一貫として開発途上国に行う援助」
であって、日本以外の先進国ももちろんやってるんだが？
当然、日本が100年後も先進国なら行っているだろうな。
つまりお前さんの主張はＯＤＡが何たるかも知らない完全な誤り。

>>562
＞＞おまけ：殆どのアジア諸国は日本を警戒していない。

　あらそう。じゃあ、中国の勢力を封じ込めるために
　日本と提携しようとする国はいるんですかねぇ？
　東南アジアに中国が進攻したら（南沙諸島など）日本が軍事支援してほしい
　という国があるとは思えないのだが。
　あと、海賊が問題になっているわけだが、親日なら
　簡単に自衛隊を派遣してもらって海賊を退治してくれと泣きつくはずだが
　とんと聞かないな？ＷＷＷ
　　結論　　東南アジアが本当に親日とは到底思えん。
　よって、戦後賠償をきちっとして、日本の信頼を確立して、
　戦前のトラウマをなくし、東南アジアのもろもろの軍事問題を
　日本主導で解決するしかない。

　>>601

アホ。2000年の時点で中国は途上国じゃないんだよ。
　なんで途上国じゃないのに経済援助しなきゃいけないんだ？
　戦後賠償をきちんとしない代償がまさにそれだろ。

>東南アジアに中国が進攻したら（南沙諸島など）日本が軍事支援してほしい
>という国があるとは思えないのだが。

そりゃ日本にそんな軍事力無いからな。
自国の本土から遠く離れた地域で大規模な戦闘をする能力があるのは
現在の世界でアメリカだけだ。

>あと、海賊が問題になっているわけだが、親日なら
>簡単に自衛隊を派遣してもらって海賊を退治してくれと泣きつくはずだが

そんなの別にアメリカにだって頼んで無いだろｗ
それらの国は反米だから頼んで無いのか？

結論から言えばお前さんの主張はただの妄想。

バカ懐擬、自演荒らしご苦労さんＷＷ

>>603
アホｗ
中国へのＯＤＡは去年で打ち切りだ。
何が100年後もＯＤＡだよｗ
基礎的な事ぐらい調べとけ。

>>604

いろいろごちゃごちゃ言っているが、結局は東南アジアは反日だろ。

　＞そりゃ日本にそんな軍事力無いからな

　中国の軍事力が大きいのなら中国になおさら喧嘩売っちゃいかんでしょ。
　さっさと賠償金支払ったほうがいいな。決まりWWW.

バカ懐擬、キャラを変えもバカ懐擬

>>607
東南アジアの世論調査は圧倒的に親日なんだがｗ

>中国の軍事力が大きいのなら中国になおさら喧嘩売っちゃいかんでしょ。

>>東南アジアに中国が進攻したら（南沙諸島など）日本が軍事支援してほしい
>>という国があるとは思えないのだが。

これは完全に中国に喧嘩売る事を主張してるようにしか見えないが、
発言に一貫性を持たせる努力ぐらいしろｗ

>さっさと賠償金支払ったほうがいいな。決まりWWW.

中国政府すら賠償金なんか要求してないのに妄想もほどほどにしておけよｗ

バカ懐擬、キャラを変えてもバカ懐擬ＷＷＷ

まあ、ここの賠償派は賠償すれば反日が無くなるなんて妄想を平気で書いちゃってるけど、
普通の国際感覚のある人間ならそんなことをすれば、
これまでの中国や韓国北朝鮮のように、より高圧的な態度で更なる要求を日本にしてくるのが当たり前。
賠償やらODAに回す金をそっくりそのまま我が国の軍備増強に使って、
それら特亜三国よりも更なる高圧的外交をする方が日本は生き残れる。
当然スパイ防止法や日本版JCIAの創設、更には核兵器開発をした上で、
国内の左派取り締まりをする必要がある。
何故ならこの左派連中が日本を此迄骨抜きにした張本人だからだ。
この売国奴共は、全員死刑で良い。

この人も賛成です
ttp://blog.dabu.jp/issay4649/02854/8221.html

>>597
＞侵略と認めなかったから「経済支援」に名目を変えたんだろうがな。
植民地統治に対して賠償金を支払う必要はありませんので。

>>598
＞アメリカ・ヨーロッパ・中国・アジアが反発しているのに
＞それを覆すのは日本の外交力を想像すれば
＞はっきりいって無理だろ。日本は外交が下手なんだから。
外交がヘタだからカネを払うのではなく、外交力を高める事が将来的に見ても重要。

>>600
＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6氏も指摘しているが、経済支援で終わっているが。
氏の言い分は、一部の集団が裁判を引き起こしている、教科書に日本の侵略が記載されている、と言うもの。
ＢＢＣの調査では、インドネシアの親日感情は高い、と。
更にインドネシアでは経済支援どころか、独立支援までしていますが？

>>602
＞あらそう。じゃあ、中国の勢力を封じ込めるために
＞日本と提携しようとする国はいるんですかねぇ？
少なくとも中国の軍拡に対して、日本が役割の拡大を望む勢力は存在するわな。
きちんと文章を読んでね。

＞簡単に自衛隊を派遣してもらって海賊を退治してくれと泣きつくはずだが
＞とんと聞かないな？
自衛隊を派遣する必要がございませんので。
ttp://www.mlit.go.jp/maritime/gaikoh/pirate/index.html
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h20/k20081106/k081106.pdf
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h19/k20070208/t070208.pdf
ttp://www.nmc.com.sg/2005.08.01.pdf

海上保安庁で対応しておりますが、何か？
まぁ、他にも装備を外した海保の船を払い下げたりとやっているんだけどね。
退治するよりも、地元と連携した方がコストも掛からないでしょ？

>>607
＞中国の軍事力が大きいのなら中国になおさら喧嘩売っちゃいかんでしょ。
＞さっさと賠償金支払ったほうがいいな。決まりWWW.
えーとですね、戦力投射能力の問題であって、中国に対して軍事力で劣っていると言う話ではございません。
１．自衛隊は、海外に軍隊を送れない。
２．しかしながら、自国が中国に侵略されても、撃退できるレベルの軍事力を保有している。

ま、こういう事なんですな。

>>602
>戦後賠償をきちっとして、日本の信頼を確立して、

ほいほい金をくれる奴を信用できる神経を持っている君に呆れるばかり。

>>596
＞そもそも竹島にしても尖閣にしても領土問題じゃなく
＞戦後賠償をしないから、歴史問題にすり替わっているぞ。
バカだな。竹島も尖閣諸島も賠償の有無は関係ないぞ
中国が尖閣諸島の領有を宣言し出したのは海底資源に石油があると分かってからだな

>>600
＞中国がいい例だろ。戦後賠償を放棄したはいいが、いまだにＯＤＡを支払っているんだし、
＞これから100年もＯＤＡを支払うんだったら賠償金を支払ったほうが増しだろ。
まずはＯＤＡについて少しは理解してからここに来い。話はそれからだ

>>603
＞アホ。2000年の時点で中国は途上国じゃないんだよ。
＞なんで途上国じゃないのに経済援助しなきゃいけないんだ？
＞戦後賠償をきちんとしない代償がまさにそれだろ。
中国は一党独裁国家で人口は１３億人だぞ
国民の財政を平均すれば途上国に分類されるってだけのこと
平均すればな

>>607
＞いろいろごちゃごちゃ言っているが、結局は東南アジアは反日だろ。
＞さっさと賠償金支払ったほうがいいな。決まりWWW.
うわぁ、反論できなくなって強引に結論出したよこいつ
カッコ悪さの極みだな

>ここの賠償派は賠償すれば反日が無くなるなんて妄想を平気で書いちゃってるけど、
それってオマイの妄想だろ？
オレはここのスレでそんなレスを見たことがないが。

オレを含み賠償問題が積み残されたために、未だにそれが問題に合っている事実があることに加え、
戦後賠償が利益環流ビジネスとなっていた事実によって現地の独裁者と日本企業を潤し、
実際に賠償が必要な人々には賠償そのものを受け取れていないとゆ〜事実を指摘している。
と、ゆ〜レスなら存在するぜ？

賠償ビジネスの問題点
・本来の対象者に賠償が行き渡らなかったため未だに問題解決に至ってない
・賠償が利権ビジネス化したため各国の独裁者に資金提供をすることとなった
・賠償ビジネス利権が形を変え現在はＯＤＡ利権として引き継がれた
・利権構造ありきの賠償支払いであったため相互理解には一つも役に立たず、
　むしろ相互誤解ともいえる不幸な現状の元凶となった

ちなみに、日本が積極的にＯＤＡ活動を行ってきた理由の一つに円高への批判をかわし、
その財源をＯＤＡに使うことで、カタチの上では途上国支援を行っていることにしておきたい
外務官僚の計算がある。ＯＤＡを積極的に行ってきたのは相手国の要請ばかりではなく、
日本側の事情にもよる。まあ、ここら辺についても知らないで賠償やＯＤＡを語ってるんだから、
ピントはずれな反論しか出てこないワケだ。だから、オレはピントはずれレスには基本的には
相手にしない。気が向いた場合は別としてなｗ

賠償ビジネスがＯＤＡ利権の原型にあった事情については、鷲見一夫教授「ＯＤＡ援助の現実」を
参考にすると良い。日本政府や外務官僚が援助や賠償なんてするつもりなんて、さらさら無かった、
ダム建設などによる環境破壊や候補地の少数民族への不当な立ち退き問題などについても、
欧州や米国を含めた環境保護団体らから批判を浴びている。インドネシア、タイ、インドなど
多くの国でＯＤＡ利権がダム建設によって実行されている理由も分かるはずだ。ＯＤＡ利権には
専門のブローカーが介在している。そのブローカーがダムを造るのが大好きな人物だったとゆ〜
実にバカげた理由だったりする事実がある。

>>616
＞オレはここのスレでそんなレスを見たことがないが
>>587がそれを意味する表現をしていますが何か？

>>617
本来の賠償当事者に賠償金が行き渡らなかったのは、
韓国自身の国内問題だと、これまで何度も説明されてます。

意図的に無視したい心情は理解出来ますが。

日本のODAが円高対策として使われて来たとの指摘ですが、

それはそれで日本の戦略なので有りでしょう。

その結果当事国もそれなりに利益を享受したのなら、
感謝されこそすれ、批判をするのは筋違いと言うものです。

中国や韓国などは、日本を悪者とする事で、

国内体制の統率と引き締めに利用してきたのであり、
日本からのODA協力すら国民には知らせてないのですから、

確信犯的暴挙と言っても過言ではないでしょう。

お前のように日本政府を訴えさえすれば、どんなデタラメな裁判でも
内容を調べもせずに勝手に妄想して褒め称えるようなアホのデタラメな
話なんか論じる価値もないなｗ
何しろ当のダムが何年も前にとっくにインドネシア当局に引き渡されて
いたことすら知らなかったぐらいなんだから、お前がまともに調べようと
言う気が無かったのは明らかだ。
妄想でオナニーだけやってろよｗ

619は>>617当てです。

>>616
＞それってオマイの妄想だろ？
＞オレはここのスレでそんなレスを見たことがないが。

>>535
＞そもそも賠償金は数十兆円で済むし、それで反日が半分になるんだから
＞それでいいじゃないか。
＞逆に反日を半分にする方法が賠償金以外にあるんでしょかね。

そうだね、半分になるだけだからね。
ほら、『半分になる』だけだからって言い逃れしてくださいよ。

＞と、ゆ〜レスなら存在するぜ？
BBCの調査で親日勢力が優勢、と言うレスも存在するぜ。
見た事が無いんじゃなくて、不都合なソースをネトウヨ認定もしているわな。

>>616
＞>ここの賠償派は賠償すれば反日が無くなるなんて妄想を平気で書いちゃってるけど、
＞それってオマイの妄想だろ？
＞オレはここのスレでそんなレスを見たことがないが。
>>378、>>382、>>478、>>502、>>524、>>535、>>537、>>540、>>542、>>587
にあったぜｗｗ
目がくるってるのか？低能ｗｗ

お金で釣ってでしかお友達が作れない人、
お金をほいほいくれる人を友達とすることになんの抵抗もない人が立てたスレはここですか？

ま、一応フォローね。

>>616
＞オレを含み賠償問題が積み残されたために、未だにそれが問題に合っている事実があることに加え、
＞戦後賠償が利益環流ビジネスとなっていた事実によって現地の独裁者と日本企業を潤し、
＞実際に賠償が必要な人々には賠償そのものを受け取れていないとゆ〜事実を指摘している。
中国と南北朝鮮は、政策として反日路線を敷いている訳だ。
ま、それであっても確かにそういう過去が存在したのは事実だわな。

で、東南アジアはどうか？となるとまた違って来る訳だ。
インドネシアの例を見るに、BBCの調査を見ても親日勢力は優勢であるのは事実である。
しかしながら、日本の杜撰なODA政策で被害を被った人間も現地には少なからず存在する。
我々は、過去の杜撰なODA政策を反省し、救済策を進めるべきではないか？と提言するなら、
納得する人間も存在すると思う訳ですよ。

ところが、BBCの客観的な調査をネトウヨ扱いする。
それこそネトウヨの『大戦中の日本の行いのお陰で現在親日である』と言う嘘と同じレベルな訳だ。
実際に教科書に記載されている内容は、その通りだと思うよ。
では、何故親日か？と言われれば『戦後の独立に協力したから』と言う理由があったりする。
ここら辺を無視しちゃうと、左右共にイデオロギー優先の話になっちまう訳だなぁ。

私なんかは、インドネシア親日論を並べ立てる時でも・・・あくまで戦後日本の独立協力による、
と言う持論で主張しとる訳だがね。
俺が偉いか、と言えば違うが、もうちょっとまともに議論して、相互理解を深めようぜ？と。

まぁ、あれだ。
参考図書を挙げるのは結構だけど、もっと幅広い視野で物事を見ないといかんぜよ、という事。

日本、インド、インドネシアで中国包囲網を作ることができたら
日本の未来も明るくなりそうだけど。

左翼を馬鹿にしてきた政治家に反論しようではないか！！


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231940367/l50


左翼を馬鹿にしてきた政治家に反論しようではないか！！


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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231940367/l50


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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231940367/l50

左翼を馬鹿にしてきた政治家や国民に反論しようではないか！！


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左翼を馬鹿にしてきた政治家や国民に反論しようではないか！！


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>>617
＞本来の対象者に賠償が行き渡らなかったため未だに問題解決に至ってない
自称対象者が多いってこと分かってるか？
それとも全員にするかい？
そんなことしたら日本経済は破綻だなｗｗ

＞賠償が利権ビジネス化したため各国の独裁者に資金提供をすることとなった
だと言うのならそれは独裁者の責任だろ

＞利権構造ありきの賠償支払いであったため相互理解には一つも役に立たず
韓国の経済成長はどこの国のおかげだと思ってんだ？
利権構造が有ろうが無かろうが韓国は十分利益を得ている

＞むしろ相互誤解ともいえる不幸な現状の元凶となった
一方的誤解の間違いだろ
お前みたいなのがいるから相互誤解になるんだよ

＞オレはピントはずれレスには基本的には相手にしない。
と、言うのは建前で、本当のところは返答できないのを隠すためだろｗｗ

乞食に金やっても、次の日、またせびるよ。
きりがねえ。

今の在日見てりゃわかるだろう。
密入国してきて日本に強制連行されただとか、売春婦が従軍慰安婦に変わる。
こんな奴らに施しをしてみろ。
日本は身ぐるみ剥がされちまうぞ。
まあ在日を引き取るなら一人頭１０００万つけても安いものだが。

賠償金払わないからアジアの反日が増える？増えてる事実なんてどこにある？
いまどき、アジアのどの国も日本企業、観光客大歓迎だけど？
それに、賠償金名目では日本の外交上の優位性をたもつこともできない。
ＯＤＡなどの「援助」を行うことが国益にかなうんだよ。顔コテはあっちこっちの
スレで机上のクソ理屈言ってるみたいだな。

♪　チョッ　チョッ　チョッ　チョッ　チョウセンジン　♪　脳みそもとから腐ってる　♪

♪　キムチと犬肉　大好きよ　♪　チョッ　チョッ　チョッ　チョッ　チョウセンジン　♪

♪　些細なことでも　すぐわめく　♪　わめいて　ファビョって　放火する　♪

♪　日の丸燃やして　得意顔　♪　チョッ　チョッ　チョッ　チョッ　チョウセンジン　♪

♪　キジの首さえ食いちぎる　　♪　どんなもんだと　自慢顔　♪

♪　駐日大使の　ゴンテッケン　♪　「日本なんかに居られない」わめいて国へ　帰ったが　♪

♪　こっそり戻って　恥さらす　♪　　チョッ　チョッ　チョッ　チョッ　チョウセンジン　♪

スレ主と(○´ー｀○)はカワイイ は逃げ出したwww

たいていの倫理はやっかみからできている。
by ゲーテ

この世の中には、仮面ライダーやウルトラマンのような正義の味方はいないし、また、劇中ですくわれるような純心な地球人はいない。
時代劇でヤクザものになりきれず、最後に改心して善人になるような人間は、フィクションの中にしかいない。

被害者を擁護しようという第三者の目的は、そのじつ加害者への呵責そのものが目的である。
または、自己陶酔に陥っている場合が大半である。
真に正しき人ならば、加害者を恨む被害者を諫め、悲しみからすくおうとするはずだから。

なぜならば、憎しみは憎しみしか生まないからね？

>>613に補足しておくとすれば、
中国と言う国は、全体の軍事バランスはともかく、局地的な戦力バランスに置いて、
自国に有利だと判断すれば、迷わず軍事侵攻をする伝統を持つ国だと言う事です。

>>635
そりゃそうだ
あの国は隣接する国のほとんどと国境問題起こしてるんだぜ
まあ、有名なのは尖閣諸島や南沙諸島ぐらいだがな

　
アジアからの訴え 〜問われる日本の戦後処理〜
http://www.megavideo.com/?v=NJZUDK7B

アジアからの訴え 〜問われる日本の戦後処理〜って、

要は日本は戦争を持ち出せば黙り込んで金を払うと見られているから、
戦争で日本を強請れば金貰えるとアジア各国、欧米ですら知っている。

自国が金融危機などに陥れば都合良い金庫が日本ｗ

>>552
＞孤立していないぞ。
＞そもそも近隣諸国とは、歴史的に争いが存在し、それ故反隣国感情が高い。
＞英独仏とて同じ事。

　今の中国・南北朝鮮の反日が千年続いたても日本はやっていけるんですかね。
　ちなみに、豊臣秀吉は今でも悪役ですよ。

>>562

東南アジアが親日のソースになってませんよ。
　
　理由１　東南アジアの首脳で庶民ではない。従軍慰安婦では
　　　　　東南アジアも訴訟を行っている。従軍慰安婦以外でも
　　　　　戦後補償問題を抱えているのは承知のとおり。
　
　　理由2　　日本の防衛強化を歓迎とソースに書いているが、それは
　　　　　　アメリカという同盟国がいるから。
　
　理由３　　そもそも東南アジアに華僑がいて、華僑が東南アジアを牛耳っている。
　　　　　　華僑は言わずと知れた反日である。
　　　　　　
　結論。　東南アジアは反日である。

>>639
つまり400年前から豊臣秀吉が悪役のままでも日本はやっていけている
のだから全然、問題無いって事じゃないかｗ

>>613
＞外交がヘタだからカネを払うのではなく、
＞外交力を高める事が将来的に見ても重要。

　だから、無理だろwww.どこまで馬鹿なんだ。
　外交力が低いのは昨日今日に始まったことではない。
　一次的、（10年程度）はいい外交が出来るかもしれんが、
　100年、200年、イスラエルや北朝鮮みたいな巧みな外交ができるわけないだろ。
　外交力が低いのなら、最初から負ける戦をするな。
　従軍慰安婦問題もそうだろ。欧米まで敵になっているのに
　勝ち目がないだろうが。

イスラエルや北朝鮮が巧みな外交なら、賠償の必要性なんか微塵も
無いと言うことだな。

>>639
＞今の中国・南北朝鮮の反日が千年続いたても日本はやっていけるんですかね。
＞ちなみに、豊臣秀吉は今でも悪役ですよ。
まぁ、イギリスに取ってみればナポレオンも未だに悪役だわな。
100年戦争の時のフランス人も悪役だわな。
(と言うかシェークスピアを読む限り、結構酷い扱いだった気がするし。)

別に中国・南北朝鮮が反日でもやって行けるだろ。
何せ、中国では工場作って格安人件費で利益を上げた訳だからな。
中国自体も人件費が上がった辺りから、日本企業のみならず引き上げやっているし。

＞東南アジアが親日のソースになってませんよ。
＞理由１　東南アジアの首脳で庶民ではない。
あのさ、散々BBCの調査の話は出てきたよな？
ようやくソースを求めてくれた訳だから、二度と同じ話をしないで済むと思うと嬉しいよ。
ttp://nextxp.net/archives/2006/07/bbc.html

＞理由2　　
＞日本の防衛強化を歓迎とソースに書いているが、それはアメリカという同盟国がいるから。
安心しろ、日米同盟強化の方針で進んでいるから。

＞理由３　　
＞そもそも東南アジアに華僑がいて、華僑が東南アジアを牛耳っている。
＞華僑は言わずと知れた反日である。
結局、中国人が騒いでいるってだけじゃないか（苦笑
ここんとこ、インドネシアやフィリピンで華僑政権が潰れているだろ・・・
少なくとも庶民レベルでは親日勢力が優勢だし、民主主義国家であればそれに見合った政策が取られるだろ。

結論：日本を嫌っているのは、隣国の中国と移住した中国人、そして南北朝鮮のみ。

おまけ：
http://www.excite.co.jp/News/china/20080929/Searchina_20080929053.html
韓国も中国で嫌われ始めているようですが・・・
世界恐慌で国家資産まで溶かしている韓国は、大丈夫なのでしょうか。

>>615
＞バカだな。竹島も尖閣諸島も賠償の有無は関係ないぞ
＞中国が尖閣諸島の領有を宣言し出したのは海底資源に石油があると分かってからだな

関係あるな。賠償金を支払っていないから、中国人や韓国人は日本人が怖い。
　だから、中国人は尖閣諸島を拠点に中国を植民地にするのではないかと考えているし、
　韓国人も竹島を口実に韓国を植民地にするのではと真面目に考えている。
　つまり、賠償金を支払わないので両国に不信感と恐怖感だけを与えて、
　竹島も尖閣諸島も領土問題から歴史認識にすり替わっているこれが現実。

>賠償金を支払っていないから、中国人や韓国人は日本人が怖い。

400年以上前の秀吉の件がまだ問題なのに賠償金でいきなり解決する
という脳味噌が呆れるなｗ

>だから、中国人は尖閣諸島を拠点に中国を植民地にするのではないかと考えているし、
>韓国人も竹島を口実に韓国を植民地にするのではと真面目に考えている。

そんなの真面目に考えるのは君のような非常識な馬鹿だけだろｗ

>つまり、賠償金を支払わないので両国に不信感と恐怖感だけを与えて、
>竹島も尖閣諸島も領土問題から歴史認識にすり替わっているこれが現実。

北朝鮮もイスラエルも全然賠償なんかしていないことを考えれば
「巧みな外交」とやらに賠償は全く不必要だろ？ｗ

>>645
＞だから、中国人は尖閣諸島を拠点に中国を植民地にするのではないかと考えているし、
＞韓国人も竹島を口実に韓国を植民地にするのではと真面目に考えている。
そりゃ両国とも政府が反日感情を煽っているからだよ。
真面目に考えている中国人・韓国人は、まともな情報収集手段も無ければ、判断能力にも欠けているだろ。

少なくとも、日本は植民地政策を行えるだけの軍事力を保有していないし、
今時植民地目的の戦争なんぞやれば、どんな国でも批判されるだろ。

あのな、情報統制されまくっている中国・南北朝鮮相手にまともな対応が通じる訳が無いだろ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
ttp://wiredvision.jp/archives/200209/2002090905.html

>>644

＞別に中国・南北朝鮮が反日でもやって行けるだろ。
＞何せ、中国では工場作って格安人件費で利益を上げた訳だからな。
＞中国自体も人件費が上がった辺りから、日本企業のみならず引き上げやっているし。

それは目先の話だろ。百年後、千年後はどうなんだ。
　賠償金を支払わない限り、200年でも300年でも反日が今のように続くよ。


＞安心しろ、日米同盟強化の方針で進んでいるから。

　それも目先の話でしょ。アメリカが衰退したらどうするんですか？
　そもそもアメリカは中国との貿易を重視しているよ。
　これからは日本より、中国を重視するよ。貿易も安全保障もね。
　反中などありえないでしょ。経済が低迷しているだけにね。
　それに中国移民が最近はヒスパニック系移民と同じくらいにアメリカに
　移住しているだけにアメリカも中国化しているし。

　結論。　　君は目先のことしか考えていない。百年、200年先まで
　　　　　　考えていない。以上。