日中同盟で、反アングロ・サクソン　★１７★

外交にはには、様々な選択肢が必要だ。
個人的な好き嫌いは抜きにして、２１世紀の日本外交を考えると、
「中国と軍事同盟し、東アジア諸国を統合した『大東亜共栄圏』を結成、
１６世紀以降、西欧にやられっぱなしの現状を打破し、反撃体制に向かう」
というオプションも考えられるのではないか。

１９世紀末、維新後の日本で、アングロ・サクソンと連合して、
対ロシア路線を行く、という選択と、一方で、
ロシアと連合して対アングロ・サクソンでいく、という選択があった。
後者を主張した伊藤博文は、ロシア好きではなかったが、国の進路を考え、
あらゆる選択肢を考慮したのだろう。

日本は日英同盟でアングロ・サクソンを選んだが、その結果は正しかった。
しかし、地政学的な大きな変化が訪れている現在、べつの選択肢を考える時期ではないか。

容量を超えたので、新しいのを立てさせていただいた。
ここは、長文の論客が多いので、すぐ、いっぱいになるみたいですね。

さて、以下のスレは、★１６に対するものです。


592 ：懐疑主義者さん

同氏のテキストは、問題点が混在し、意味不明な部分が多い。
経緯をまとめると、ポイントは以下である。


おれの主張。
(1)　1970年代の米中の国交回復は、中国の地位を5大国に引き上げ、国際関係を一変させた

(2)　以後、米中は基本的に協調関係を維持し、アメリカはベトナムから撤退できた。

上記の2点のおれに主張に対し、懐疑氏は、
「米印関係は中国よりもっと親密」だから「米中関係はたいしたことがない」
という論法、というか、印象操作を行う。

しかし、冷戦期の米中国交回復と、
冷戦後の印パ対立に基づく核開発と、対テロ戦争をふまえた対パキ対策からくる
インド懐柔策という、まったく違う時代背景、政治情勢を混同している。

1970年代の米中と、2000以後の米印関係を同列に論じるのがおかしい。
「モニカ」云々は、その勘違いを皮肉ったものだが、どうも通じなかったようだ。

アメリカに関しては、今現在、きわめて重大な事件が進行中だ。
今回の金融危機は構造的で、およぼす影響は広範囲で深層に及ぶ。
おそらく、危機の収用が終わる（かも知れない）数年後に、国際関係は大きな変化があるだろう。

まずこのスレタイの中国ネタだが、「米国に輸出できなくなるのでたいへん」というのは、
問題の軽重、バランスを失した見方である。

米中の経済関係の基本は、中国が世界、特にアメリカに輸出し、稼いだドルで米国債を買う。
人民元はドルとペッグ「風」（固定相場）の政策だが、
アメリカの財政の悪化でドルを保つことが危険になってきた。
輸出もアメリカ相手は減り（今後は急減する）ので、ＢＲＩＣＳと内需主導に切替え中だ。

この事態に際し、中国は日本と違い、政治的な自由意志を持っているので、
おれの考えでは、次の二つの策がある。

(1)　ドルペッグを止め、人民元の切り上げをする。
米国債も売れるうちに売るので、ドルは暴落し、金利は上昇し、米国企業は連鎖倒産する。
中国は、かねて準備の上海協力機構に軸足を移し、とりあえずはユーロ、元、ＧＣＣなどと
ゆるく結んだ信用制度構築に協力していく。

(2)　ドルを支え、政治的に有利にたち、対米協調関係を維持する。
中国は膨大な外貨を持っているので、米国債を（損を承知で）買いますことは可能だ。

アメリカの財政破綻は時期尚早だと思えば、危機乗り切りを支援し、ペッグを維持する。
その結果、中国はアメリカに大きな貸しを作り、国際舞台での発言権の拡大を望むだろう。

中国がアメリカの譲歩で得られる報酬は、
短期的には台湾、中期的には日本、長期的には西太平洋の覇権だろう。

懐疑氏は、不可解な理由から、中国を「下」に見たいためにインドを持ち上げる傾向がある。
しかし、中国とインドの国際社会での位置は、明らかに大きな差がある。

ＧＤＰでインドは中国の３分の１，ＰＰＰ換算では４分の１、一人あたりで2分の１だ。
政治的に見ても、中国は単一の帝国の伝統があるのに対し、
インドは端的に言えばイギリスがつくった国である。
ヒンドゥー系は分裂状態が長く、統一できたのはイスラム系のムガール帝国である。
この崩壊後は、分裂状態の藩主国をイギリスが束ね、現在のインドの原型とした。

イギリスの巧みな点は、インド独立にあたり、パキスタンを分け、さらにインド内に
イスラム系の勢力を残したことだ。
いずれにせよ、インドはパキと敵対させられ、政治的な自主性を抑えられているので、
国際社会における政治力では、中国におよばない。

アメリカがインドに核兵器保有を許したことを、大きく評価しているようだが、
これは、インド対パキスタンのバランスを保つため、という背景を理解しないと、
意味が分からない。
これを「米印関係の親密化？」といった文脈でとらえるのは、表層的すぎる。
インド・パキは、いずれにせよ、米英の政治的な影響の下にある。

インドやアジアが今のところダメージが少ないのは、一般投資家が少ないのと元々貧困なのと国民が株式に興味がない事だと思います。
そう考えると中国は危険な立場に感じる。あの国の人間は金に執着が激しく、ギャンブルには無知です。
株式市場は立派なギャンブルです。競馬や競艇などと変わりません。
違うと感じる人はギャンブルにハマった事の無い人か公営などのギャンブルをした事の無い人でしょう。
今回の株式市場の状態…無知なギャンブラー集団の集団自決に近いです。自惚れが招いた結果です。素人を大量に取り入れた結果です。
本来ギャンブルに絶対はありません。
頭の良さだけでこなせる物でもありません。

今回の騒動をどう考えるか？
私なら軽く考えます。
ダメになるならなるしかありません。
でも人は生きる為にまた行動しなくてはなりません。
日本を立て直す方法。
それは中小企業や個人商店を助ける事からです。
近道はありません。地道に基盤から見直す事です。
大きなディーラーやショッピングセンターが無くなるより、街の商店街が寂れる方が国民に不安を与えます。
これからはセレブなどとは無縁の世界になるかもしれません。
私達がアメリカやＥＵ諸国やアジア諸国から何を影

インドやアジアが今のところダメージが少ないのは、一般投資家が少ないのと元々貧困なのと国民が株式に興味がない事だと思います。
そう考えると中国は危険な立場に感じる。あの国の人間は金に執着が激しく、ギャンブルには無知です。
株式市場は立派なギャンブルです。競馬や競艇などと変わりません。
違うと感じる人はギャンブルにハマった事の無い人か公営などのギャンブルをした事の無い人でしょう。
今回の株式市場の状態…無知なギャンブラー集団の集団自決に近いです。自惚れが招いた結果です。素人を大量に取り入れた結果です。
本来ギャンブルに絶対はありません。
頭の良さだけでこなせる物でもありません。

今回の騒動をどう考えるか？
私なら軽く考えます。
ダメになるならなるしかありません。
でも人は生きる為にまた行動しなくてはなりません。
日本を立て直す方法。
それは中小企業や個人商店を助ける事からです。
近道はありません。地道に基盤から見直す事です。
大きなディーラーやショッピングセンターが無くなるより、街の商店街が寂れる方が国民に不安を与えます。
これからは日本はセレブなどとは無縁の世界になるかもしれません。
まだまだチャレンジしていかなくてはなりませんね。

>>3固定相場から変動相場に移行するのは日本がドル＝３６０円時代から
ドルの価値に応じて円の価値も変わる制度になったみたいですねえ。
支那は本当に日本の欧米化を手本にするらしい。俺はやめたほうがいいと
思うけどな。たが支那と日本との違いは「欧米化の途中で軍事的に
占領されて未来の進路を自分の意思で選べるか選べないか」があって、
日本は敗戦後バブルになる前に「独立」したかったができなかった。
主権がないからである。このためバブルを引き起こし、現在のような
体たらくになってしまった。支那は自国が少なくとも無闇な侵略を
受けず、かつてのような大国となる「段」になったら、どうするの
だろう？あいも変わらず日本のように「わが国ではこれこれの点は
遅れているが、欧米では・・」などといった言い方で精神的に
服従したままになるのだろうか？それとも支那らしさを取り戻すの
だろうか？今後が面白そうだ。いいなあ、主権国家は。

>>4現在の米国債を買ってくれる国なんてあるのかな？ロシアや産油国、
インドくらいじゃないの？ロシアに売り渡そうとしたら本気で
戦争になりそうだ。俺はたぶんドルを買い支えて、実権を握ると
思うな。つまり、アメリカを買って米軍を自国の覇権に逆利用
するのでござる。米軍は米国のためにあらず、金のためにあり。
米の国防総省は金を出してくれる方になつき、金を出してくれる
飼い主のためにだれかを噛むだろう。日本も例外ではない。下手に
独立しようとしたら米軍は支那のために日本を噛むかもしれない。
日本列島は核兵器という毒をもたない芋虫だから、踏み潰すのは
容易だろう。支那のいうことを聞かなければ、間接的な脅しにも
なるしね。

>>5インドに関しては裏で糸を引いているのは実はアメリカなんじゃ
ないの？イギリス帝国の植民地を奪い、独立させてアメリカの
市場にしたのはほかでもないアメリカなんだし。本来的にはイギリスは
どこも独立なんてさせたくなかったはずだ。いくら赤字続きでも、
インドだけ収益の上がる大事な搾取できる植民地だったのだし。そして
たぶんパキスタンはインドがうまく利用して核兵器を持つ口実にしたの
だと思うな。その後ろについているアメリカは一応インドの意思は
尊重させなければイギリスの代わりにアメリカが植民地統治をしてる、
なんて思われてしまって、嫌だろうし。香港なんかもイギリスが手放したと
いうよりは、アメリカに新たに股を開いたというところでしょう。
すべての汚れ役を負わされて追い出されたという意味ではイギリスも
日独とそう変わらないでしょう。

>>7そのギャンブルに引っかかって大損してるのは世界中の
ドル決済をしてる国がそうですよ。大体バクチなんてのは
最初から博徒がイカサマをしてるのだからカジノ会場が
いつも潰れないのであって、確率による偶然の勝ち負けで
成り立っているわけではない。これに８０年前もひっかかって、
また現在もひっかかってるわけだ。でも日本はどういうわけか
最近米国債の購入を控えており（それでも保有額は一番）、
その分に関しては被害が少なかったらしい。

358 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 08:33:39 ID:9eOt4hD2
>>346
サウジのことも少しふれていて、ドル安によって湾岸諸国はサウジ以外は
耐えられず次から次へドル基軸体制から離脱して、サウジが踏ん張っているが
サウジまでが離脱するとドルが大暴落するという話をしれいたね。
アメリカを支えているのは、日本、英国、サウジなど湾岸諸国、中国。
これらの国々の政策の双肩にかかってる。

>3

世界経済を混乱を防ぐに為に、G7による協調的な行動計画が発表されが、
具体的なプロセスを提示した物ではなく、週明けも混乱は続くだろう。
ある意味、トータルにすれば中国の数倍も経済力のあるこうした国々が集まって表層的な対応を行っても、
経済を安定化させる程の力が無い程、世界経済は巨大に膨れ上がってるのであり、
中国一国だけが単独で行動を起こしたとしても、無いよりはマシと言った程度で、
勢力圏の変更を求める事が出来るほど、金融危機の解消に寄与することは不可能だろう。
考えてる事が、図渦しいと言った所だ。

こうした状況において、中国が最大限に自らの立場を強調したいのであれば、
昨日行われた、各国政府による協調利下げに同調するといった事と同様に、
G７で示された行動計画に積極的に賛同する姿勢を示し、今後においてG7への参加を模索し、
こうした国際的な話し合いの場において、直接的な影響力を得る機会を模索することだろう。


話は変るが、現実的な状況を踏まえることなく、妄想上に存在する国家像と比べて、
主権が無いと騒ぎたて、日本を貶める事に生きがいを感じてる人が居るらしい。
主権が無いなら、外交政策を変える事も不可能であり、言ってる事自体が意味の無いものである事に、
当人は気づかないほど、矛盾を抱えた存在らしい。

恐らく客観的に考える場を求めてるのではなく、プロパガンダ同様に、妄想に基づく怨念的な物を、
感情的に伝える事が出来ればどうでも良く、現実的な対応はお前ら考えろと言った、
いい加減とも言えるような、内容を叫びたいだけだろう。

同じ日本人なら、非常に悲しい事だ。

>9

経済が混乱すればするほど、米国債のニーズは高まります。
他国の貨幣を含めて、それ以上安定した金融商品がこの世に存在しない為、
リスク資産は必然と、米国債に向かいます。
利回りが下がるのその為です。

常識が欠けてると言えるでしょう。

その「常識」が崩れたことが今回の金融破たんなんじゃないのかね

↑　馬鹿です。

>>14
ニーズは高まらんだろ。米ドルは基軸通貨としてのその役目を終えつつある。
米ドル石油本位体制も崩れた。一説によるとFRBは米ドルをあえて崩壊させカナダ、
メキシコを加えた北米通貨「AMERO」に切り替える計画があるらしい。
もし、そうなると日本の600兆超える債務はチャラに…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000010-dwj-brf

ニューヨーク(ダウ・ジョーンズ)6日の米国債市場では、米連邦準備制度理事会(FRB)が現行の流動性供給制度の拡充を発表したが、
不安感を背景とする取引が収まる気配はみられず、米国債利回りが数カ月ぶりの水準に低下(価格は上昇)した。
無リスクの米国債に買いが殺到したため、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米国債利回りは、ベアー・スターンズ破たん前後の3月中旬に記録した低水準を再びつけた。
またも短期債に買いが集中したため、2年債利回りは先週末よりも20bp以上低い1.43％となった。

＞陽之助さん
＞２
＞「米印関係は中国よりもっと親密」だから「米中関係はたいしたことがない」
＞という論法、というか、印象操作を行う。
思わず苦笑してしまった。
陽之助氏は、国際関係を見る時には、二国間だけでなく複数の国家間で見るべき、
と言う原則を知らないのでは無いか？
更に、戦略は時空を越えて適用できる、と言う事も知らないと見える。

私はあくまで、米印関係は、米中関係に匹敵する親密度を持ちつつある、と言っている。
その上で、70年代の米中関係が、対ソ連戦略（ソ連のスーパーパワーの分散）の面がある事を指摘してる。

＞1970年代の米中と、2000以後の米印関係を同列に論じるのがおかしい。
勘違いしないで頂きたいのだが、同列に扱っている訳では無い。
私が論じているのは、戦略である。
1970年代と2000年代と言う時間的な差は存在するが、戦略を適用する事は可能だ。

戦略は原則である。
数学で言えば、公式のようなものだ。
「大陸国家のパワーを分散させる為に、大陸国家同士を対立させる」と言う戦略・原則は、
一定の条件を満たしていれば、当て嵌める事は出来る。

私はこう言った外交戦略の話をしているのだが、
陽之助氏は、米中関係は絶対的な物である、と宗教的な確信を持っているらしく、
その観点でしか、物事を見る事が出来ないようだ（苦笑
国家間の外交を見る時は、例えば、日米・日中と言う２カ国間だけでなく、
より複数の国家を交えての視点で見ないと、大きな間違いを犯す羽目になる。
陽之助氏には、より大きな視点で物事を見る能力を得るよう、努力して頂きたいものである。

＞５
＞しかし、中国とインドの国際社会での位置は、明らかに大きな差がある。
勿論、大きな差はある。
しかし、７０年代の中国との国力の差や、思想的な問題はどうだろうか？
中国とインドのＧＤＰその他の数字は・・・中国の経済成長によって生じた数字の差だ。
しかしながら、中国は一人っ子政策による超少子高齢化（そのスピードは日本以上だ）、
と言う将来的な問題を抱えているし、労働人口の減少傾向も現実に発生している。
仮に戸籍のない闇っ子と言う切り札？が有るとしても、闇っ子の規模は不明だ。
隠し財産があります、と言った所で一億円の価値なのか、１００円の価値なのか、全く以って不明である。

それに対しインドは、若年人口も多く、労働力や市場価値の将来性も存在する。

思想的な面で見れば、インドは中国と違い、国民主権の民主国家だ。
被差別階級に対する（アメリカの有色人種の雇用優遇政策と同じ）社会的な補償も行っている。

＞アメリカがインドに核兵器保有を許したことを、大きく評価しているようだが、
＞これは、インド対パキスタンのバランスを保つため、という背景を理解しないと、
＞意味が分からない。
原子力協定の関係だけではない。
過去にも指摘したが・・・（以下、前スレからのコピペ）

１．０４年、米印は双方の関係を「戦略的パートナーシップ」と称し、
　　宇宙開発・航空宇宙産業・ハイテク貿易の関係強化を開始。
２．０５年、ミサイル防衛・兵器共同生産と言う安全保障面での関係強化の為、
　　「米印防衛協定の新たな枠組み」に共同署名。
３．同じく０５年、従来のＮＰＴ未加入国に対する民生協力禁止方針の転換、
　　ＮＰＴ未加入国であるでインドに対して、原子力民生協力に向けての合意を形成。

そろそろインドに対して、「責任あるステークホルダー」の態度を要求しそうな雰囲気だｗ

コピペ終了。
１と２に関しては、国家規模が大きく、シリコンバレーのハイテク産業の下請けを行ってきたインド故の
経済的な結びつき､と言えるだろう。
そして、歴史的な流れとも言える。

まぁ、歴史的に見れば、中国は北方の蛮族による支配が数王朝に渡って続いた挙句、
イギリスの植民地になった国である。
基本的に領土が巨大過ぎるし、５６民族が暮らす、一国で管理できる大きさではないのだ。
インドは緩やかな連邦制を採用しているが、中国では一党独裁による支配。
後者は、戦後侵略戦争やら領土問題を複数抱えている。

＞陽之助さん
＞５
＞懐疑氏は、不可解な理由から、中国を「下」に見たいためにインドを持ち上げる傾向がある。
貴方自身は、一体どうなのかな？
過去のやり取りを見ると、どう見ても中国を持ち上げる傾向があるんだけれども。

180 名前：陽之介 投稿日：2008/08/04(月) 18:32:25 ID:G9bMu1Xg0
>>164 ：懐疑主義者さん
「元成立初期を除き、中国が中華思想によって、非常に内向きな国家戦略を取った事」

これをみると、欧州大陸国家にくらべ、中国がいかに素晴らしい国かよく分かるw。
欧州大陸に比べ、非侵略的で、海軍を持たない日本を侵略もせず、平和化以降国家であるww。

前々から懐疑主義者さんは「中国は中華思想で覇権国家」と言っていたが（>>165はややちがうな）……。
その「非侵略的な中華思想」をもつ中国を盟主として、
19世紀までのアジアを安定させていた、中国中心の「中華圏」が、サイコーなのではないかな。

いやはや、いたずらに特定の状況下の説を一般化すると、過つ良い例である。
どなたか指摘していたが、具体的な地域史をふまえるべきだろう。

298 名前：懐疑主義者 投稿日：2008/08/30(土) 01:04:24 ID:WPlfb3Yk0
>>292
＞データのみの羅列、特定の事実を知っている、などは知性とは逆のものだ。
＞誰もが知る常識の中から、その人自身の思索により、どれだけ独自の見解ができるか、
＞また、現実を別の曲面から照らし出す、個性的な認識ができるかが、重要だと思う。
陽之助さんの場合、個性的過ぎて、事実を曲げる事が多々有りますよね？
例えば、>>180
＞これをみると、欧州大陸国家にくらべ、中国がいかに素晴らしい国かよく分かるw。
＞欧州大陸に比べ、非侵略的で、海軍を持たない日本を侵略もせず、平和化以降国家であるww。
で、中共が何をしたかというと、以下、コピペ。
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
コピペ終了。

懐疑、これ本当か？

269 ：懐疑主義者：2008/08/27(水) 23:37:06 ID:YlKS/+dt0
>>266
＞今度はいかにも目上かのように偽装し始めたか
＞文書見れば明らかにガキだと分かるから誰も信じないだろうけどね
・・・文章の間違いですか？
陽之助さんの主張が、あんまりにも酷いものですから（苦笑

ちなみに自己紹介をさせてもらうと、20代後半です。
中学生の時に虐めが原因で、引き篭もりになって社会経験ゼロです。
ここ五年ほど、一歩も部屋の外に出ていません。

これで満足頂けました？
２ちゃんだったら、自称ニートの引き篭もり、自称相場師も同じでしょ？
私には、何で其処まで肩書きに拘るか、理解出来ませんね。

ま、質問にも答えられない・指摘に反論出来ない特定護憲派さんは、
肩書きで貶めると言う事しか出来ないのでしょうけどｗ

あ、ちなみに彼女居ない暦＝年齢です。
どうぞ、馬鹿にしてください。

>>18
株式への投資マネーが流入したんでしょう。短期債の需要が高まれば利回りが下がるという事は
買い注文殺到も一時的なものでやがて収束すると思う。いずれにしても株価→国債→ドル下落で
米経済は収縮の趨勢にあると見る。

>>22
ま、どっちが本当かはご自身で判断して下さい。

どうせだったら・・・狼に育てられましたって言った方が良かったかな？

437 名前：懐疑主義者 投稿日：2008/09/15(月) 19:46:26 ID:Y2QRDhB60
>>436
＞なぜ君はわざわざ自分のおかれてる立場を俺たちに明かしたんだい？
＞なんとかしたいからじゃないのか？
ああ、ニート云々の話ですか？
あれは、レッテル貼りしている人間に対する嫌みですよ（苦笑
実態とは違いますので、ご安心を。

自称ハーバード卒も、自称中学中退引き篭もりも、２ちゃんでは同じですよ。
時に定年退職者と呼ばれ、軍需産業の手先と呼ばれ、時に学生と呼ばれ、
軍国主義者と罵られ、左翼扱いされる。
・・・馬鹿馬鹿しいと思いません？
問題は、中身でしょ？

>>23

短期債の需要が高まれば利回りが下がるという事は
買い注文殺到も一時的なものでやがて収束すると思う。

〜は〜。

の前後のつながりが意味わかない。

説明して。

現在起きてる金融危機の影響は、世界中に広がりアメリカだけの問題じゃない。
金融機関の痛み具合によっても地域毎の違いはあれど、
大雑把にいって、米国経済とおなじように世界が沈むと思われてるから、
日本や新興国の株式市場も暴落(むしろアメリカ以上に)する。
よって世界中の金融資産について、その信用度が落ち込むのであって、米国債だけの話じゃない。
相対的な金融資産の信用度でいったら、
その位置付けはほとんど変らない(１ランク格付けが相対的狭まる事はあるかもしれないが)と言う事になる。

もちろんリスク資産の逃避先としてお金でもっとくという手もあるだろが、
デフレ状況ならともかく、インフレ状況の中では目減りするばかり。
政府が同じようにその信頼を保障するなら、お金と比べると流動性リスクを多少抱える事になるが、
そのぶん、利回りが存在する国債が有利になるということだ。
だから経済不況になると、国債にお金が流れていく。

お金が流れる国債の順番は、経済というよりむしろ債権を保障する国体の安定度。
清朝の債権は、中国共産党が引き継ぐ事が無かったが、
同じような恐れのある国の債権には、経済へのダメージが低かったとしても、
経済が良くても悪くても、国体が存続していれば、償還するときの金額は変らないのだから、
お金がそこの集中して流れる事はない。

あとオマケでいったら、米国債の発行額は日本の約半分。
比較対象が良くないかもしれないが、
GDPでいったら２倍以上である事を考えたら、日本と同じリスクを許容できるなら、
現在の発行額の3倍程度まで増やす事は可能だろう。

それから外貨の保持量がどうだこうだ言う奴がいるかもしれないが、
基本、外貨は国民が稼いできたお金は、自国通貨と交換にして、
預かってるだけで、預かってる間、国民が再度両替を求めたとき応じられるように、
預かった外貨は、減らさないように運用する必要がある類のものであり、
税金と比べると、政策的に自由に使えるような類の物じゃない。

まるで自由ハンドで、政策的に使えるような言い回しで誇張するとしたら、
変な話だという事だ。

日本国債は日本人がほぼすべて保有してるからなあ。

陽之助さん、最近の海外での商売はどうですか？

>>前579
１、リンクじゃなくて貴方の論で語ってください
データを見る限り、外需依存度が高い。

２、
＞中国は、外需頼み・海外資本で成長を図ってきた。
＞原動力は、他国の需要や経済成長で発生したカネです。
＞他所に回せるカネが無くなれば、原動力も無くなる。
＞その根拠はなんですか？
投資に使えるカネが無くなれば、投資が出来なくなる。
また、投資してもリターンが無いなら投資できない。

３、その歴史的事実を教えてください
ロシアとその周辺諸国の例で、既に説明済みだが？

４、支那が恫喝・干渉を行ったという証拠を提示してください
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/02/html/d17701.html


５、その依存度を以前と比較して現在が高くなったという根拠を示してください
これは直ぐに出せない。
申し訳無い。


６、日米経済のつながりはかの金融破たんで遠ざかり、貿易相手に至っては支那が
米国を上回っています。それでも日米の関係が強いという根拠はなんですか？
民主主義・自由・人権と言った思想や文化の共有。

７、満洲共同開発によって日米の関係が壊れたというソースは？
http://npslq9-web.hp.infoseek.co.jp/sls031.html

>>6>>7さん
「今回の株式市場の状態…無知なギャンブラー集団の集団自決に近い」

米国発の金融危機の感想としては、正しいのではないか。
ただ、今回の金融危機は「株式」ではなく「金融」特にデリバティブとオプションが原因だ。

本来の株式市場は、実体経済の資金需要に応える面が大きく、
中国インドなど、経済発展がいちじるしい国々は、そうしたニーズに応えている。

一方で、産業の競争力を失い、実体経済で稼げなくなったアメリカは、
金融を一大産業に造り上げ「頭の良さだけでこなせる物」としての
新型で珍奇な金融商品を山のように開発、これを世界中に売りまくった。

危機の本質はここにあり、アメリカが「次世代の中核産業」と位置づけた
「金融ビジネス」は、壊滅したと言っていい。
結局、古典的だが、株などで金を集め、地道にもの作りに励むのが、一番成長できる、
と言う堅実路線が見直されるようになったと言えるだろう。

>>8さん
「それとも支那らしさを取り戻すのだろうか？」

きわめて重要な問題だと思う。
日本の従属的な体質が、二次大戦の敗北と、そこからの自立の失敗辛きているのは、同意見。
日本人は、自国の「高度経済成長」が他国への「教科書」になる、または、

後進国で「学ぶべき対象」となっていると、誤解している面があると思う。
たとえば、マハティールのルック・イーストなどが過大評価されているが、
マハティール、リ・カンユーは、対英米の政治的策略として日本を持ち出したのであり、
真の意図は、政治的な自立にある。

>>8さん指摘の次の「段」だが、中国は明らかに「自立」を目指すと思う。
なぜなら、日本のような従属国家は、金は儲けても、結局宗主国にそれが吸い取られるから。
この植民地構造を中国は100年間味わってきたので、
米国に支配された日本の屈辱的であるばかりか、「搾取される構造」を良く理解している。

>>10さん
「>>5インドに関しては裏で糸を引いているのは実はアメリカなんじゃないの？」

可能性はあると思う。
二次大戦の一つの現実は、イギリスは日本に敗れたと言うことだ。
日本はイギリスの東洋の拠点シンガポールを奪い、インド洋でイギリスの機動部隊を破った。
つまり、イギリスは単独では、スエズ以東で日本に対抗できず、軍事的にも惨敗した。

こういう場合、イギリスは他の勢力を持って敵に対抗させる。
アメリカはそれに乗り、インドに関するイギリスの権益を折半したのかも知れない。

>>14さん
「経済が混乱すればするほど、米国債のニーズは高まります。」

これは、間違いだろう。
日本と中国は、「安定した金融商品」としてではなく、政治的な理由でこれを買っている。
今後、米国債の金利が上がり、売れ残る（つまり日本がかわされる）ようなことになれば、
ドルはさらに下がるだろう。

>>17さん
「ニーズは高まらんだろ。米ドルは基軸通貨としてのその役目を終えつつある。 」

まあ、こっちが妥当な国際認識ですな。

>>28さん
いやあ、もう大変ですよ。
おれのような下っ端でさえ、そのたいへんさがわかるようなもの。

下世話にいえば、誰もドルをもらいたがらないw　
ＬＣとかどうなるんだ？

アメリカは今膨大な金をつっこんでいるが、その効果はよく分からず、
結局借金の山となって残る可能性が高い。
おそらく、ＧＤＰの○倍という感じなるのではないか。

素人的な感想だと、アメリカがこの苦境を乗り越え、今の地位を守るには、
(1)　住宅価格が、また、高騰する
(2)　戦争が起こり（起こし？）、軍産複合体が大儲けする
の２つしかない。
(1)はかなり可能性が低く、結局(2)になるのではないか、二次大戦の時のように。

そうかそうか。ユーロだと喜ぶかな？このとききちんとした
政治家なら円の信頼性を世界的に宣伝し、基軸通貨を円にすべく
努力するものだけどね。ああ、情けなや。

u

>>1
なんで、美徳がない支那如きと同盟しなきゃならないんだよ。
日米同盟で充分、追加して英とも同盟して置くべきだな。
日本は支那とチョンと国交断絶が妥当だ

日本はアジア地域にあるが、心の繋がりや考え方はアジア地域が一番遠い。

日本の考え方は欧米に近いからな。
支那や半島のような人外国と考え方や心の繋がりがある訳がない。
支那や半島は人の国じゃないからな。

円を基軸通貨にするのって、メリットよりデメリットの方が多い気がするんですけどね？
法整備は良いとして、軍事力による担保やら公共財にする為の投資なんかが必要になってくる訳ですよね。
(円の流通量をふやしたりだとか、そこに絡むインフレの懸念とか。)
それに円経済圏を作ったら、其処の面倒を見なきゃいけない。

勿論、私は専門家じゃありません。
ど素人ですから、そこら辺はグローバリスト氏が詳しいと思うんですけどね。
結局、ドルを使う方が便利だから使ってきた、と言うのがあるんじゃないかな、と。
で、改めて円を基軸通貨の一つに加えた時に、どれだけ需要があるのかな、と。
試みとしては面白いと思いますけどね。

アラブが、ドルペッグを止めると言い出したのも、ドル以外のカネを使う(ＥＵから買うとか)から、
ドルが他の通貨に比べて安くては困る､と言うレベルであって、
それが一体、どうしてアメリカ経済の勝ち負けなのかよく解らないし。
為替レートで勝ち負けが決まるなら、戦後一環して1ドル＝360円から下がり続けたので、
日本円の勝利、とも言える訳で。
ただ、ドル安が続けば、アメリカが実体経済を取り戻すかもしれない。

メーカーに言わせれば、固定相場制で事足りてしまう訳で。
(大きな変動が最終的にやってくるのでしょうけど。)



>>35
で、結局、機軸通貨にするのって、どんなメリットがあると思います？

＞そうかそうか。ユーロだと喜ぶかな？
ユーロも一時期、下がりっ放しだったような気が。
ずっと上がっていたんで、ちょとショックでしたけどね。
寧ろ、この環境だと円が相対的に上がっていますけどね。
まぁ、不安材料が少ない円に走っている訳であって、それ自体も強みなんでしょうが。

ここ数週間の為替相場は未チェックなので、悪しからず。
株価は上がったみたいですけど。

>>37黙ってろ女。

各国の金保有高も参考にすると良い

ネットでは反米のほうが勢いがあることを考えると
日本の大衆も本音では反米なんだろうと思う
ただメディアが親米や反中を煽るために
本音を押し殺してしまうのだろう

>>41
男だ馬鹿

>>43
単なるチョンと支那だけだろ

>>43
オマイはヒキオタバカニートだろ？
逆だよば〜かw

>>44男がそんな情けない言葉を吐くわけないだろ。強いものにひざまずき、
その威を借りて弱きを踏みにじる者が男であろうわけがない。うせろ。

>>43２ちゃんねるでは親米が圧倒的に多く、欧米を基準とした視線で支那朝鮮
その他の地域をバカにしてるカキコがたくさんあるように感じます。まるで
自分たちが白人であり、有色人種を見下してるような非常に不愉快な態度で。
現在世界は欧米風のやり方から徐々に脱し、それぞれがそれぞれのやり方・価値基準で
自国の政治ができるようになったのに、日本はあいも変わらず白人意識で
世界を見ようとします。世界が白人の植民地支配から脱そうと血みどろの努力を
続けているなかで、ひとり日本だけがその支配をよしとしているのです。
皮肉にも第二次大戦で白人支配に立ち上がろうとした日本の現在の姿が
これなのです。悲しいですね。

>>35さん
ユーロの方がまだまし。
一昨日（昨日か？）イギリスが音頭を取って、危機対策を打ったが、
アメリカは後手後手に回っていて、これではまたヨーロッパに派遣を取られかねないw

この分だと、ドルはますます下がる。
当然、各国は介入するだろうが、それも限度がある。
まさか、米国際の債務不履行、なんてことが起きなければよいが……
（そうなったら、アメリカがＩＭＦの管理下に置かれる、なんてジョークが飛び交ってます）

戦争に負けるとはそういう事だよ。よく周りを見なよ。
みんな文句があるのは中国や韓国ぐらい。
日本をアジアから遠ざけてるのはその国達だよ。
今の日本の国民はアジアを助ける気持ちなど無い。
隣の韓国すら邪魔な存在にしかない。

43>>44「日本の大衆も本音では反米なんだろうと思う 」

非常に難しい問題だが、意識のどのレベルで見るかで違ってくると思う。
意識的には「好き」だが、無意識には「憎んでいる」とか、
「嫌い、嫌いも、好きのうち」から「ツンデレ」というのもあるw

おれの印象では、日本人は基本的に「親米」で、ネットでは特に「親米」色が強く出ている。
国民は、戦後教育の洗脳で、アメリカ的観点からしか世界を見ない層が圧倒的だ。
ネット右翼は、マスメディアが一見「反米」なので、それへの反発がある。

しかし、メディア、例えば朝日新聞などは、実は明白な「親米」である。
「進歩的インテリ」は、口先では「反米」だが、実態は現状維持の既得権を守るため「親米」になる。
「反米」を口先でやっているうちは実害はないので、
インテリの「反米」は、脳内権力ゲームの、オナニーみたいなもの。

>>46さん
「欧米を基準とした視線で支那朝鮮その他の地域をバカにしてるカキコがたくさんある」

的確で、正しい認識だと思う。

「美徳がない支那如き」>>37
「日本はアジア地域にあるが、心の繋がりや考え方はアジア地域が一番遠い」>>38
「日本の考え方は欧米に近いからな」>>39

といった「自分たちが白人であり、有色人種を見下してる」（>>46さん）という意見に同感だ。
自分をいくら「白人側」に置いた気になっても、実際に欧米でどう見られているか知っているのだろうか？

おれの知見は狭く、大した体験もないが、欧米人は日本人を「欧米に近い」等と思っていない。
欧米人は日本人と「心のつながり」があるとか、思っていない。
むしろ、日本人は「支那人や半島人」と似たようなもので、要は「アジア人の同類」だと思っている。

戦後のアメリカ的洗脳教育で、日本人はまるで自分達が
「民主主義の平和国家」というお題目を共有し、
ブランド品を愛用し、デニーズとかで洋食食ってるし、町にゴミが無いし、
ようするに「洋風」「近代化」しているから、
外見はアジア人でも、世界では「二級白人」で通用すると思っている。
そして、「白人になった気分」で、アジア人その他をバカにしている。

しかし、欧米の現場に行けば、これが実に愚かで、
それ以上に恥ずかしいことであることを知るだろう。
実際、欧米人は、「白人のフリをした有色人種」を一番軽蔑する。

彼らが尊敬するのは、欧米人とは違う文化を持ち、誇りを持って戦う人たちである。

つまり、彼らは大日本帝国陸海軍やサムライを恐れ、尊敬し、対話や対決しようとするが、
自分らの「猿まね」をする奴らは、単なるクリーチャー、支配の対象でしかない。

「特ア」云々を日本人の立場で語るのはいいが、「欧米人になったつもり」でやるのは、
大変みっともない、惨めな行為で、日本と日本人と日本の文化を汚すことだと知るべきだ。

>>46
＞男がそんな情けない言葉を吐くわけないだろ。
強い、弱いじゃなくて美徳という観点での発言に見えますけど。

欧米諸国だけでなく、現在進行形で民族虐殺をしている中国も批判するべきだし、
民を悪戯に餓死させている北朝鮮も、恩義を知らない北朝鮮も男だったら批判するべきだろ。

＞欧米を基準とした視線で支那朝鮮
＞その他の地域をバカにしてるカキコがたくさんあるように感じます。
特定アジア批判が殆どじゃないの？
貴方がそう感じるのは、自由だけどね。
この板には日越同盟スレも存在するし、親台湾の動きもあるし。

＞皮肉にも第二次大戦で白人支配に立ち上がろうとした日本の現在の姿が
＞これなのです。悲しいですね。
白人は帰れ、と言っても構わないよね？

まぁ、インドネシアは、太平洋戦争の時の日本は、
欧米と同じく植民地獲得に来たって認識なんだが？

戦後、アジアの解放者だと考える日本と、
植民地獲得に来た日本と言うインドネシアのイメージのギャップがあって、
戦後賠償で揉めたのを知らないのか？
他にもタイや南ベトナムにも戦後賠償をしているじゃないか？

インドネシアの独立だって、インドネシア経済を牛耳るオランダ資本に代わって、
日本が資本投下する、として初めて実現出来たんだよ。
結局、日本が戦後行った賠償でインドネシアの信頼を取り戻し、
資本協力をする余地が生まれ、インドネシアと共闘したから独立出来たんじゃないか。

日本が白人支配に立ち上がったんだぞ、と言うのは、有色人種に文明を与えた、とする
白人の傲慢な考え方と一緒なんだよ。

あのね、それに貴方が仮に男だとしたら、同じ男として恥ずかしいぞ。
男の威を借りて、他人を罵っているだけじゃないか・・・
貴方のような男が居るから、女性から男全体がバカにされるんだよ、頼むから止めてくれ。

白人気分とは違うんじゃない？
自分が有色人種である事を否定する日本人は少ないと思う。
日本人はいまだに白人に負けたくない気持ちしかないと思う。
それは仲良しと言うものではなく、目標なんじゃない？
日本人はまだ戦ってると思う。若い子はわからないけどね。
それをアジアが足を引っ張ってるから。

それから親米と言うよりは日本人の「良い物は取り入れる」そして「必要ないのは吐き出す」と言った文化の在り方だと思う。

>>46さん
「皮肉にも第二次大戦で白人支配に立ち上がろうとした日本の現在の姿がこれなのです。悲しいですね。」

強く共感する。
以下、余談。

おれは高杉晋作が奇兵隊などを引いて起こした元治2年の絶望的なクーデターや、
4カ国艦隊戦後交渉の「彦島問題」での周囲の理解を得られない中で行った孤独な交渉、
四境戦争での死地を求めるかのような戦闘指揮の原動力を、なぜかと思ったことがある。

それは彼が上海で見た、欧米に支配されるとはどんなことか、
と言う実体験があったからだと思う。

当時の志士たちの状勢認識は、欧米の植民地支配は、世界をほぼ覆い尽くし、
支那が倒れた後、独立した主権を持った国は、世界中で日本しか残っていない、というものだ。
長州の正論党（倒幕派）が敗れると言うことは、将来日本が欧米の植民地になり、
アジア・アフリカ全体が敗れるということだ、という認識があった。

当時の幕府の施策が、まったく退嬰的だったとは思わないが、
少なくとも、日本を近代国家に改編し、富国強兵で列強に並ぶ存在にもっていった
指導者たち、また、懸命に変化に対応し、時には戦地に趨いて倒れた日本人たちの思いは、
欧米列強に「並び」「日本を主張する」ことであっても、
「欧米になったつもり」になることではなかったはずだ。

上海で欧米人に使われ、「白人のふり」で支那人をバカにする買弁たちを見て、
高杉晋作は、支配の原理と、誇りを失った人間の惨めさを痛感した。
日本を「欧米に支配された」支那にしたくない、という気持が、
高杉晋作の生き急ぎの大きな原動力だったと思う。

おれは世田谷の松陰神社が好きで、たまに行くことがある。
そこには、安政の大獄で処刑された吉田松陰の遺骨を祀ってあるが、
もともとは、千住骨が原に罪人として埋められたのを、高杉晋作らが、幕府の禁を破り、
白昼堂々と世田谷まで移してきた墓がもとになっている。

松蔭は明らかにバカなことをやったが、晋作の命を張った行為には、
滅びかかっている「日本」を救いたい、という気持があった。

もし、松蔭、晋作が今日の日本を見れば、おそらくかつての上海に跋扈した、
「支那人の買弁ばかりじゃないか」
と断じるかもしれない。

＞陽之助さん
>>51
＞町にゴミが無いし、
これは間違い。
伝統的に日本人は綺麗好きです。
糞尿処理もまともに出来なくて、黒死病を流行らせた欧米と一緒にしないで下さい。

現在でも、ドイツなんか行くと結構汚くて驚きますけどね。

＞つまり、彼らは大日本帝国陸海軍やサムライを恐れ、尊敬し、対話や対決しようとするが、
＞自分らの「猿まね」をする奴らは、単なるクリーチャー、支配の対象でしかない。
つまり、無条件に他者を見下す、支配の対象とする中華主義よりマシと言う事ですね、解ります。

>>47現在の米国はすでに国際金融機関に支配されているといえるのでは？
今回の恐慌だってある人たちの計画倒産とも言われています。マネーゲーム等で
膨らんだ実態のない経済（数字だけの空虚な信用）を、潰しただけなんだと。
これに対して公的資金を投入すればそりゃ「革命」になりますわな。
一部のゲーマーがゲームで損した金を、そんなゲームに参加していない一般
国民が払うなんてこんなバカな話はない。アメリカはそうとうやばい
状況であり、アメリカの方面軍（陸軍か？）がアメリカ本土で治安維持の
ために戻ってきているなんて話も聞いています。警察権じゃまにあわないという
わけです。すごいですねえ大国は。日本などといった植民地と違って
次の瞬間にマジで何が起きるか分からない。陽之助さんはこういう
国情はわくわくしませんか？

>>49朝日や読売といった大手新聞はそもそもＧＨＱのよき報道官だった
歴史もあり、そんなメディアを信じるほうがおかしいですよ。朝日なんて
最初から金でなんでも書くことで戦前から部数を伸ばしたなんでもあり
新聞なのだし。最近テレビ朝日がよく支那批判をするのも、風見鶏的な
社風から来る恥知らずないつもの転向なのでしょう。

>>53-54というか最初から自分たちを「アジア」の中の白人だと思っており、
有色人種であることを嫌と言うほど思い知らされる場面がないからでは？
それとなぜ白人と対峙すると他の「アジア」の国々が「足を引っ張る」ことに
なるんだ？日本みたいに白人のマネをしないとダメなのか、その「アジア」ってのは。
そして白人にもしも仮に日本が優位に立ったとして、その後その「アジア」に
君たちが求めるのはなに？欧米以上に欧米化した日本のやり方の強要か？
さらに最後に残った白人らしい有色人種は結局どうなんの？スーパー白人？
白人のような街並みや姿かたち、服装の次に残るのはなに？

>>52独り言か？
なんだ「白人を追い出そうとして立ち上がったのは・・彼らを文明化して
やったのと同じ意識なんだよ」って？
意味が分からん。それとインドネシアは支那が華僑を使ってその植民地時代から
間接搾取・支配しており、現在はメディアを使って反日情報垂れ流してるぞ。
その新聞なんかのインタビューで反日発言をしてるインドネシア人を
よーく見てみ。「現地の華僑系インドネシア人」だから。やつらは本当に
南支那以南を反日地域にしようとたくらんでるぜ。でも結局あくどい商売
してるから暴動起こされて焼き討ちに遭うのは華僑だけどなｗ

>>55-56立派な人ですね。ただし少し「名」に囚われていると
感じますね、その人は。大体上海や香港なんて人跡未踏の
度田舎ないしは出島のようなもので、ここを欧米日は清から
奪い取った（清からすれば隔離した）に過ぎない。当初その
地にほとんど人もいなかった。だがここが清からむさぼりとった
富の集積地となるや否や、大陸中から豊かになりたい支那人が
いっきに押し寄せ、白人に自ら服従し富を築く行為に出た。
ここから上海は「魔都」となっていく。・・もともと支那人は
支配者なんて誰でもいいんです。なぜならその支配者の言うことを
聞く支那人なんていないから。すべてなあなあでワイロで権力者と
うまく折り合いをつけてきたのが支那の偽らざる歴史だ。
当時の支那を見てかわいそう、わが国もこうなる、と考えたことが
逆説的にいえば彼我の違いをわきまえない間違いなのです。
ただその体たらくを倒幕の根拠としたい勢力がいたのは事実ですな。
この辺は実にうまかった。当時２００年以上も「敗戦国」だった
関西勢はこれを口実に実に上手に身分制度の打破を行うことに
成功した。二次大戦後の日本も見習うべきですね。

そういえばインドネシアなんかでオランダを追い出した日本帝国
軍人に現地の土人（土人を差別用語だと思うなよ、自分をバカだって
宣言してるようなもんだから）が「日本帝国は英雄だ」と称え
「もう白人たちは来ないでしょう」と満面の笑みで喜んだ。だが
その軍人は「そんなことはない。おまえたちはどうせまたすぐ支那などに
侵略されるだろう」と。土人「ではどうしたらいいのか？奴隷はいやだ」
軍人「学ぶことだ。われわれが強くなるのはこれしかない」と答えた。
それがために日本帝国は自分の海外領土に学校を建てまくった。真の
独立とはどういうものか、当時の日本帝国の人たちは分かっていたのでしょう。

>>60
＞なんだ「白人を追い出そうとして立ち上がったのは・・彼らを文明化して
＞やったのと同じ意識なんだよ」って？
インドネシア人自身が、戦時中は日本を侵略国だと見なしていた、と言っているんだが？
戦後賠償を終了し、現地の植民地解放を目指す政権協力。
そして初めて「日本が独立に協力した・解放者だ」という認識が生まれたんだよ。

そこら辺の戦後史を理解せずに、大東亜戦争の結果と認識する事が間違いだ、と言っているんだけどね。
結局、日本は戦前・戦後を通して南方進出を進めていた。
その流れをきちんと認識して初めて、日本が東南アジアで果たした役割が見えてくると思うんですけどね。

自虐史観は、戦前のみならず戦後にまで及んでいるのでしょうかね・・・

中国、韓国はダメだ話しにならない。
裏切られるのが目にみえてる。
今頑張らなくてはいけない事は
在日を全員、韓国へ帰国させる事。

その後、中韓と断交。

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【反日イギリスマスゴミ】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

＜ＢＢＣチベット報道で捏造＞…チベット人農民インタビューの字幕をすり替える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWi86xc-Cn8
↓
中国人激怒、ＢＢＣ前で猛抗議
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rf6TzfmwW1o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVIJoWztmWo
以降、中国の近代化を讃美する番組が急増、反日歪曲報道は増加の一途

☆反日報道で中国におもねるＢＢＣ☆
「南京大虐殺は25万人以上で確定」、サヨクプロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の日記をタレ流し
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm

※異常反日廚のＢＢＣ記者、クリス・ホッグのバカっツラを見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg

本音はこれ↓
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

日本人の在り方を否定するのは構わない。
しかし今の日本が出来上がったのはどう説明しますか？
こうやってネットで好きな事を言えるのも白人文化のおかげ。それとも韓国の捏造のように全て日本が起源とでも言いますか？
日本は中韓とはこの先も仲間にはなれない。
白人社会はこの先も日本を見下す。
この二つは未来永劫続く。
誰も日本がどうあるのか明確な答すらない。

>>58さん
「米国はすでに国際金融機関に支配されている」

これに「国際金融資本」を加えれば、そうといえるかも知れないなあ。
陸軍が治安維持のために帰ってきている、という話は知らないけど、
州兵の待機、ぐらいはあるかも知れない。

「わくわく」
アメリカが倒れると、商売に差し支えるので、むしろ「ひやひや」かな。

軍事話だと、今のイラクで「治安が回復している」というニュースが出ている。
これは当たり前の話で、両大統領候補も「撤退」政策を掲げているのに、
それを攻撃して、逆襲されるような愚を犯す指揮官はいない。
負けて腰が引けている敵は、後追いするより、攻撃を手控え、早期に撤退させた方がいい。

>>59さん
「に日本が優位に立ったとして、その後その「アジア」に君たちが求めるのはなに？」

これは本質的な問題で、石原完爾も、林房雄も悩んだと思うw
仮に戦前の日本の戦略が、「欧米植民地主義の打破」「五族協和」といったお題目だったとして、
「大東亜共栄圏」の実現後に、去った欧米の座に日本が座る、と言うことだったのだろうか?

一つは、冷徹な歴史の原理として、覇権競争の勝敗にすぎない、と見ることができる。
もう一つは、16世紀以降続いてきた西欧支配体制の転換点だった、と見ることもできる。
後者の中に、「欧米支配体制とは別の東洋的原理」を見たい人もいるだろうが、
おれは、そんな甘いものは、ない、とおもう。

大アジア主義者が夢見るように、西洋とは違った東洋の原理など無く、
あるのは、世界中変わらない、権力闘争と覇権の原理だけだと思う。

>>61さん
中国は、要は「ヨーロッパ地域」のようなもので、民族、風習、言語さえも異なった寄り合い所帯。
時々あらわれる「帝国」は、ヨーロッパの第１から３までの帝国、またはＥＵのようなもの。

クロアチア人がオーストラリア人よりも、トルコ人の政府の方がいいや、
と思うように、上海人、広東人、満州人が、中国よりイギリスや日本人の政府の方がいい、
と思うことは、よくあるし、今後もあるだろうな。

>>62さん
日本の植民地、委任統治領政策は、欧米との比較すれば、現地人にとっては良かった方だと思う。
その中で奇妙なのは、>62さんご指摘の教育で、日本は一般大衆にまで教育を行っていること。
なぜ奇妙かと言えば、イギリスのインド支配と比べれば明白で、
イギリスは少数のエリートのみを徹底的にイギリス流に教育し、支配層として使った。
一方、一般大衆は「そのまま」で、よく今のインド人は英語が堪能とかいうが、
それは一部支配階級のみで、大半のインド人はヒンドゥー語すら話せない。

余談だが、韓国の「反日」の原因の多くはここにあると思う。
日本は朝鮮半島領有後、「国民教育」を行って朝鮮人全般に基礎教育をおこなった。
これで朝鮮には市民社会ができた。

仮に、イギリスのインド方式で、少数の朝鮮人エリートのみ教育し、大衆教育はせずに、
識字率も低いままにとどめておいたなら、今日の「反日」意識はなかったのではないか。
インド人は、本心では今もイギリスが好きで、イギリス流を望んでいる。

>>63「インドネシア自身」ってなんだ？当時の彼らに国民投票に基づく
総意、なんてあったのか？オランダが３００年も植民地支配した後、
日本帝国がやってきて追っ払った。その後、結局またオランダが戻ってきて、
「反乱（日本軍将校が指揮）」、最終的にはアメリカ圏（軍事敵領域）に
組み込まれることによって落ち着く。で、その後現地民を実質的に
支配してるのは華僑だ。戦後のインドネシアの意見などこいつらの
見解に過ぎない。君は華僑なんぞに何を期待してんだ？

>>66ネットにも法があるし（犯罪予告は捕まる）、どこかで集まって
意見交換程度なら欧米以外でもどこでも見られる風景だ。こういった
掲示板で真偽が定かでないようなコピペを貼りまくる、といった
流言や風説の流布なんて古今東西よくやってるぜ、どこの国も地域も。日本の
江戸時代なら忍者がこれをやっていた。彼らは情報工作員であり、
間諜であり、暗殺も手がける情報組織だった。よくある「白人が
日本を開国させたから自由と民主主義（ｗが生まれた！」なんて与太話は
デタラメもいいところだ。本当は欧米の方がタブーが多い。
まずナチスがある。同性愛の話もある。キリスト教をあからさまに
非難するのもよろしくない。テレビでのウンコ・チンコ発言は
もれなく「ピー」となる。アメリカでは愛国者法があり、これを
さきがけとしてどんどん情報統制を強めていくそうだ・・どうだ、
「自由」なんていい加減なものだろ？これに加えて「人権」
「民主主義」も加えて「戦後の大嘘三兄弟」としてもいいくらいだ。

>>67アメリカ本国の待機兵（本来任務か？）の間違いかもしれない。
勘違いだったら申し訳ない。デマかもしれない。ちょっと確認取らずに
書きました。すみません。

>>68そこなんですよ。仮に万が一あの時外交力を駆使し、力を溜め
満を持して欧米の植民地支配をやめさせた後、日本は彼らになにを
教えるのか？ということですね。もし欧米人が言うような古代ギリシャ
から始まって云云というような思想・統治方法を植えつけるとしたら、
日本帝国の統治は余計なもので、結局本元である欧米の二番煎じで
しかなくなる。この代わりに古事記や日本書紀、あるいは支那の
さまざまな経典を持ち込んだら？単に欧州の日本版でしかない。たぶん、
この辺は欧米帝国を追い出す戦術として日本帝国は「植民地支配の打破」を
唱えたのだと思います。現在欧米が侵略戦争の口実としてる「人権と
民主主義と自由を広めるため」と同じやりくちですね。悲しいかもしれないが
結局それしかないでしょう。正直大日本帝国が美々しかった（特にインドネシア
などにとって）のは植民地解放という戦術の途中で敗北したからでしょう。
この後それが成功していたら、きっと現在のアメリカのような偽りの
口実ではじめた戦争への非難（ベトナムやイラクなど）のような汚れを
受けていたはずです。それが汚れる前に死んでしまったので余計に日本は
光り輝いて彼らの記憶に残ったのです。なんとも皮肉なことに負けることに
よって日本帝国は正義の味方となれたのです。歴史は本当に面白いですねえ。

>>70インドはイギリスを現在も慕っているのは本当ですよね。
インドでは英語をしゃべれる＝エリートという意識があり、
英国に留学するのがひとつのステイタスであるという。なら
なぜ独立した、しかも英連邦までやめて？という疑問があるが、
それはやはりアメリカの「民族自決」の横槍でしょう。この辺
私はぜんぜん詳しくないし知らないのですが、なにか
インドの上層部とアメリカとで密約があったら面白いですね。

ほら、な？自由なんてないだろ

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【イギリス】 全ての電子メールは政府がデータセンターを構築し一元管理、新検閲法案を公開 [08/10/17]
1 ：バニーさんφ ★：2008/10/17(金) 18:29:09 ID:???
■ 英国政府が新検閲法案を公開、全メールは政府が一元管理

英国政府が、 PC から携帯電話まで英国内の通信回線を使って取り交わされている全ての電子
メールを政府管理下のデータベースにコピー蓄積し、犯罪捜査などの際には過去に遡って自由に
電子メールの内容を検閲することを可能とする英通信データ法（Communications Data Bill/2008）
の成立に向けた準備を進めていることが公開された法案によって明らかとなった。

英国では既に、全インターネットプロバイダーや電話などの通信事業者は、 通信回線を利用して
やり取りされている全ての電子メールの内容を過去1年間に渡って蓄積することが求められては
いるものの、通信事業者はデータ保管を行う法的義務はなく、実際の犯罪捜査を行う上での不備
が指摘されていた。

今回、英国政府が公開した法案では、政府が巨大なデータ管理センターを構築。国内の全ての通
信事業者はそれぞれの事業者の回線を通じて送受信される電子メールのコピーデータを専用回線
を通じて、政府管理下のデータ管理センターに送信することによって、政府による全メールデータの
一元管理を実現しようとするものとなる。

この制度の場合、 通信事業者は個別にデータ保管を行う義務からは解放されることとなり、英国
政府では、通信事業者の負担軽減の面からも最善の方策と説明している。

法案公開にあたり、ジャッキー・スミス英内務大臣は15日に行われた会見で「（国民の通信内容を
検閲することは）テロとの戦う上で不可欠」とした上で「法案が成立しない場合は捜査当局は重要な
捜査手段を失うことになる」と述べて、今回の法案成立の重要性を強調した。

* Technobahn (2008/10/16-21:22)
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810162122

* 依頼頂きました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224133244/6

>>70
＞その中で奇妙なのは、>62さんご指摘の教育で、日本は一般大衆にまで教育を行っていること。
別に奇妙ではありませんよ。

日本人は、江戸時代から教育熱心でしたから。
幕末に日本にやってきた宣教師が、
街中を歩いていると寺子屋から子供の朗読の声が聞こえたり、
貸し本屋が流行っていて驚いたり、と西欧よりも学問の開放が進んでいましたから。
純粋にその流れを組んでいるだけだと思いますが。

>>71
マハティール政権の話をしているんだが？
なぁ、本当に日本の戦後南方政策を知らないの？

>>72
＞まずナチスがある。同性愛の話もある。キリスト教をあからさまに
＞非難するのもよろしくない。
ちょっと前まで憲法9条改正議論もアウトだったし、
皇室を批判すれば右翼が押しかけてくるし、
同性愛に至っては、アメリカと違って制度的な対応をしていないんだが（苦笑
部落問題、在日朝鮮人問題、創価学会関連だって、アウトだろｗ


>>76
＞ほら、な？自由なんてないだろ
んで、これって思想取締り法律な訳？
別に今までどおり、Eメール使えるし、政府批判を禁じていない、訳だな？

中国に至っては、反政府的サイトの閲覧禁止があるし、
ロシアじゃ反政府系のジャーナリストがガンガン「事故死」しているんだが。

一箇所修正：
Xマハティール政権の話をしているんだが？
○スカルノ政権の話をしているんだが？

しばらく静観していたが、やっぱお前はバカだな。

>>79
同意。理解力のなさ、思い込み或いは頭の中で物事を整理する能力の欠如よるものでしょう。よって必然的に事実・時系列等を無視した非論理的なレスとなる。少し大袈裟に言えば支離滅裂でまともに理解の出来ない難解な文章と言える。相手する方は大変だよ。こりゃ

相手を論客として認めず、自分が持ってる思想に相手の話を合わせようとするから
文章の理解ができないというやつですね。デンパに何を話しかけても「俺を
殺そうとしてる！」とか「電波が飛んでくる！」とか言い出すのと同じことですね。
共産党員とか創価学会員、あるいは米国に忠誠を持つ自称右翼みたいなものが
こういう傾向にある。

>>79
ん、過去にも馬鹿だと認めてきたが？

>>80
だから何？

>>81
79と80の事かな？
＞相手を論客として認めず、自分が持ってる思想に相手の話を合わせようとするから
＞文章の理解ができないというやつですね。
>>79
＞しばらく静観していたが、やっぱお前はバカだな。
論客として認めていない。
私の意見が79氏ご自身の思想に合わないのは、バカだから仕方が無い、と納得している、と。
80氏も一緒。
能力が欠如しているから、と言い聞かせている。

まぁなんだ。
精神異常者は自分が正常だと思い込んでいる・・・と言う話があってだね。
そういう事だと思いますよｗ

いや、君はが己をバカだとは認めてないよ。
「こんなに高貴な自分がバカとして振舞ってやってるんだ」
という姿勢しか見せていない。
本当のバカじゃないのなら、いい加減
出て行け。

>>82

>まぁなんだ。
>精神異常者は自分が正常だと思い込んでいる・・・と言う話があってだね。
>そういう事だと思いますよｗ

正にお前のことだな

つまらん文章は読まんでいい。人間、一日に読める文章には量的限界がある。だから、読むなって。読むだけ無駄だ。無駄だって言ってるでしょ。もし、読んだ人がいたら、字を見ると読むのはやめた方がいいよ。だから、もう読むなって。読んでも無駄だ。内容は無いよ。終

中国、韓国とは断交でＯＫ。

断交せんでも、経済は継続で良い。その他は特に積極的働き掛けは不要。ベトナム、インド、インドネシア等が良いパートナーになりそうなので、そのうち、付き合わんでもいいようになるだろう。

>>63 ：懐疑主義者さん
「インドネシア人自身が、戦時中は日本を侵略国だと見なしていた、と言っているんだが？ 」

こうした、無反省のアメリカ従属史観、裏返しの自虐史観は、そろそろ卒業した方がいい。
太平洋戦争は、もちろん｢植民地解放」（日本側）でも、
「民主主義とファシズムの戦い」（連合国側）でもなく、要するに覇権争いの武力闘争だった。

だが、鮮場となった第三国の人々にとっての影響は、それぞれのイデオロギーと異なっている。

この意味で、>>71さんのレスの方が、歴史的に正しい。

インドネシアを支配したオランダは、反抗を防ぐため、徹底した圧政を敷き、
共通語を教育せず、部族語が異なるものでは会話が通じないようにした。
結社・グループにはさらに警戒し、現地人数人以上の集まりを抑制した。

オランダを破った日本は、初等教育に乗りだし、「インドネシア語」を教育した。
（これは、朝鮮を植民地化した後、忘れられてたハングルを教えた経緯と似ている）
また、反蘭的、独立運動グループを中心とした若者を組織し、
ＰＥＴＡ（インドネシア独立義勇軍）を組織した。

日本の敗戦後、舞い戻ってきた和蘭に対抗し、インドネシア独立の原動力となったのがＰＥＴＡである。
敗戦後、統治の日本軍将兵のかなりの部分が武器と共にＰＥＴＡに参加し、戦った。
ＰＥＴＡは、現在のインドネシア国軍の母体であり、同国権力の中核である。
スカルノ、スハルトをはじめ、インドネシア人の多くが、
「日本が来なければ、インドネシア独立は困難で、オランダを破れるのは日本しかなかった」
と思っている。

>>66さん
「ネットで好きな事を言えるのも白人文化のおかげ」

恐るべき植民地根性で情けない、それ以上に日本について、無知なのが哀しい。
戦後洗脳教育の一つの典型で、様々な問題があるが、簡単に指摘する。

(1)　科学技術文明は｢白人文化」か
インターネットなどの｢技術」では、アメリカ主導なのは事実だが、
当初のチップの開発者に日本人がいて、また、生産技術の面では日本が重要な役割を果たした。

｢科学技術」の発生は｢白人｣オリジナルという誤解があるが、
ルネサンスがおラビア文明の翻訳であるように、オリエントの影響が欠かせない。

(2)　「言論の自由」は｢白人」のおかげか
この件ﾊ>>72さんが正しく指摘しているので、付け加えることはない。

別の視点で歴史的に振り返ると、欧米で最後まで（今でも？）
ドグマ（神、人権、人種など宗教がらみ）の自由な討論は、許されていない。
アメリカのマスメディアが「統制」だらけなのは、常識だ。

翻って日本では、江戸時代中期から世俗化が進み、大胆なドグマ批判が行われた。
例えば富沢仲基の宗論批判は、当時のヨーロッパでは到底不可能な
自由で近代的な精神に満ちあふれている。


中国韓国を批判するのはいいが、｢白人の視点」でやるのは、愚かである。
おれは、どのような批判も多少の意味があると思うが、
>>86のような、日本人としての誇りを失った買弁的根性は、
「売国奴」として、嫌悪感を感じる。

>>74さん
「汚れる前に死んでしまったので余計に日本は光り輝いて彼らの記憶に残った」

歴史を透徹した視線で見たとき、出てくる慨嘆として、共感する。
おれは｢大日本帝国｣や｢大東亜共栄圏」へのシンパシーを感じる人を否定できないが、
基本的に､>>74さんのいう｢思い出は輝く」ということだと思う。

同様の｢喪失の記憶」で、1920ｰ1930のスペイン市民戦争、ワイマール共和国、
アメリカのニューディーラー（この｢残夢」が戦後日本を左右した？）などなど。

過去はその時代の歴史的条件の中で考えるときのみ、現実的な意味を持つと思う。
そこからいえば、歴史上のすべての理想主義は、政治の道具である。

現在の世界の価値観は、二次大戦の戦後処理の過程で、戦勝国が決めたものだ。
したがってその体制が変わるまで、｢民主｣｢人権」とかが公的な価値を持つ。

現在、｢第二ブレトンウッズ｣会議が提唱されている。
ブレトンウッズ体制は、今日の国際社会の基盤だが、アメリカの金融崩壊で、次が求められている。
音頭を取っているのはイギリスだが、ロシアと中国の上海機構が微妙に協力している。
おそらく、｢次」の国際秩序は、その辺から出てくるのではないか。

あと数十年建った後、20世紀後半の｢アメリカ時代」を｢失われたデモクラシー」とか、
甘い夢と共に振り返る人たちが、たくさん出てくるかも知れない。

>>75さん
アメリカの｢インド原爆ＯＫ」は、ご指摘の｢イギリスからの引きはがし」もあるだろうが、
基本は、応援していたムシャラフが負けたパキスタン状勢にあると思う。

アフガニスタンの反米勢力の後背地はパキスタンであり、
親米勢力の手からパキスタンが失われた以上、アフガニスタンも失われる。
そのために、原爆を持ったパキスタン（つまり原爆を持ったイスラム原理主義）
に対抗するコマとして、インドを利用しようと言うことだろう。


>>77 ：懐疑主義者さん
「日本人は、江戸時代から」

論旨を読み違えている。
>>70でおれは、「植民地の<全部＞に初等教育するのは奇妙だ」と言っている。
多くの欧米宗主国は、植民地で初等教育より、エリート教育に力を注いだ。
その社会的な結果を比較して｢奇妙だ」（つまり日本人はお人好しだ）といったのだ。

「憲法9条改正議論もアウトだった」

社会的な雰囲気といった問題ではなく｢法的に」禁じられている、
と言う点が、根本的に違う。

>>88
＞こうした、無反省のアメリカ従属史観、裏返しの自虐史観は、そろそろ卒業した方がいい。
誤解があるようなので、はっきりさせてます。
私は、太平洋戦争に関しては、陽之助さんと同じ考えです。
結局、植民地獲得による国力増強政策の一環であった、と。

＞太平洋戦争は、もちろん｢植民地解放」（日本側）でも、
＞「民主主義とファシズムの戦い」（連合国側）でもなく、要するに覇権争いの武力闘争だった。
私は植民地争いの為の戦いと位置づけた上でで、戦後、インドネシアへの独立支援を行った事により、
インドネシア独立宣言をしたスカルノ政権に対して戦後賠償、
更には、オランダ資本に成り代わって、日本資本を投下する事で、独立への協力を果たした、と言っているんです。

勿論、戦時中に日本軍が与えた影響もあるでしょうが、
戦後、日本は政府としてもインドネシア独立への役割を果たして来たんです。

戦前の日本の役割だけでなく、戦後日本が果たしてきた功績も認めよ、と言っているだけですよ、私は。
戦後日本は何もして来なかった、という考えこそ自虐的だと思うのですけどね。

>>93
＞論旨を読み違えている。
＞>>70でおれは、「植民地の<全部＞に初等教育するのは奇妙だ」と言っている。
お人好し、と呼ばれるかもしれませんが、それが日本に取っては当然だった訳ですよ。
言うなれば、初等教育の礎は江戸時代から存在した日本文化とも言える訳です。

貴方は奇妙と思うかもしれないが、私にとっては当然の流れ、のように感じるのですがね。
特に日本文化をある程度知っていれば、当然の事だと思います。
信長による宗教勢力への弱体化戦略と、教育による宗教の非独占体制。
これって、宗教から脱出する上で有効な戦略だと思うんですよ。

国家・社会の底上げをする事によって、生産性が上げる、と言う考え方もあったかも知れませんが。

>>91
＞>>86のような、日本人としての誇りを失った買弁的根性は、
＞「売国奴」として、嫌悪感を感じる。
陽之助さんご自身が、極めて白人的な視点である事に驚かされるｗ
自分と違う主張の持ち主に対して、理由も聞かず批判するのは、極めて白人的プロパガンダである。

>>86氏がどのような理由で「中国・韓国」との国交断絶を訴えているかは、不明である。

韓国に対して金融危機の時に最後まで助けた日本への恩義を感じない事が理由で、
国交断絶を訴えているのかもしれない。
中国に対しても、ＯＤＡの実態を中国国民に知らしめない態度を批判しているのかもしれない。

>>93
＞社会的な雰囲気といった問題ではなく｢法的に」禁じられている、
＞と言う点が、根本的に違う。
で、結局、法的に何が禁止されているんですか？
具体的に指摘頂けますかね？

中国のような言論統制ではなく、メールの中身を見られる恐れがある、と言う事ですよね。
メールの中身を見て、その思想で逮捕されるんですか？

これは有名だろうが江戸時代に日本人は天皇家を痛烈にコケにしてるぜ。
ソース（謙女帝と弓削道鏡　ttp://www8.ocn.ne.jp/~giyoh/senryu-6.htm）
言論の自由は黒船によってもたらされたわけではないのは明白だろう。
もちろん第二次大戦後に米兵によってもたらされたわけでもない。反って
ＧＨＱは連合軍（占領軍）の日本での犯罪を隠した情報統制組織であった。
現在もアメリカの占領軍を「進駐軍」ないしは「在日米軍」などといった
呼び方をするが、これは明らかな間違いであり、情報規制の一環だろう。
ほかに日本は創価学会のタブーもあり、戦後の皇室に対するそれもあり、
軍隊（国軍）の役割もタブーであり、ホロコーストもナンキンもタブーだ。
屠殺もダメ、マンコもダメ、部落もダメ、土人もダメ、チビクロもダメ、
ダメ、ダメ、ダメ、
なんと不自由な戦後ではないか。アメリカなどの欧米がもたらせたのは
自由という名の詐欺。

>>93インド・パキスタン問題は正直知りませんでした。情報ありがとうございます

と

日本にその気があっても、支那にはその気はおまへんで

そもそも日支同盟で半白人ちゅうのは、明治日本が見た壮大な夢でしたなあ
完全な片思いでしたけど
その構図はいまも変わりまへんで

ところでここにまだチベット人いるよね？
君が信じてやまない「人権」という観点から見て
これ、どう思う？

音楽をエンドレスで聞かせる「拷問」、米軍収容所で実践
ttp://wiredvision.jp/news/200809/2008092221.html

そしてこの内部リンクで米国の心理学者が拷問プルグラムに
参加しているらしいのだが「民主主義」の観点からしてどうですか？
さらにブッシュ政権が「愛国者法」なる法を通し情報規制を
進めていますが「自由」という観点からしてこれはどうですか？
「人権・民主主義・自由」とはそれを唱える側は制約を受けないものなのですか？

プログラムだわ誤植ごめんね。

>>100俺もそう思う。支那はアメリカの面子を立てるために日本とは
一切政治同盟はしないだろう。軍事同盟もね。軍事的な領域を
日本列島（とその周辺）は支那が担当するかもしれないのに、
アメリカといざこざがあっては困るし、米国債が紙くずになったら
たまった物じゃないしね。

胡錦濤は対日関係を重視してる
アメリカバブル崩壊を見越してのことだろうな
いずれにしても望むと望まざるに関わらず日中関係が重要になってくるのは間違いない

>>97
＞言論の自由は黒船によってもたらされたわけではないのは明白だろう。
宗教の自由化。（キリスト教合法化。）

＞もちろん第二次大戦後に米兵によってもたらされたわけでもない。
政治結社の自由。(共産党合法化。)
身分差別撤廃の動き、思想弾圧からの開放（共産党合法化）辺りは齎されましたね。

＞なんと不自由な戦後ではないか。アメリカなどの欧米がもたらせたのは
＞自由という名の詐欺。
法的に禁止はされていない。
創価学会も敗訴する。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-27/2007092714_02_0.html
言葉狩りは基本的に差別ヤクザの金蔓になっているだけ。

>>101
横レスだけど、質問が全体的に変ですよね？

＞そしてこの内部リンクで米国の心理学者が拷問プルグラムに
＞参加しているらしいのだが「民主主義」の観点からしてどうですか？
民主主義と心理学者の参加と、どんな関係があるのですか？

また、ブラックサイトに関する情報が一般化され、
閉鎖が望ましいと考える国民が多数居るが為に、
選挙と言う民主主義的な手法を取るアメリカでは、大統領候補2名が、閉鎖したいと考えているようですね。
以下、貴方の紹介したＵＲＬより引用：

それに、大統領候補のBarack Obama議員とJohn McCain議員は、
他のほとんどの問題では意見が異なるが、
この件については両議員ともに収容施設を閉鎖したいと考えているのだから。


＞さらにブッシュ政権が「愛国者法」なる法を通し情報規制を
＞進めていますが「自由」という観点からしてこれはどうですか？
情報規制でなく、検閲の問題・プライバシー保護の問題ですよね？
検閲は受けますし、プライバシー保護は弱体化する恐れはあるでしょうが、
「公民権を侵害しない」と言う条項を設けて、国民の保護も同時に図っていますよ。
ttp://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/293_u0505/u0505.aspx

＞「人権・民主主義・自由」とはそれを唱える側は制約を受けないものなのですか？
意味がよく理解できません。
少なくとも合衆国政府は、「公民権を侵害しない範囲」と言う制約を受けていますね。
更に、以下の通り、合衆国政府は最高裁で敗訴していますね。
司法判断と言う制約も受ける訳ですね。
以下、貴方の紹介したＵＲＬより引用：
結局のところ米国政府は、収容者の扱いをめぐる2件の訴訟において最高裁で敗訴した。

>>93
＞アフガニスタンの反米勢力の後背地はパキスタンであり、
＞親米勢力の手からパキスタンが失われた以上、アフガニスタンも失われる。
＞そのために、原爆を持ったパキスタン（つまり原爆を持ったイスラム原理主義）
＞に対抗するコマとして、インドを利用しようと言うことだろう。
飛ばし過ぎだと思うのですが。

原理主義が台頭しているのは事実ですが、民主主義的な選挙でなく、テロによる台頭です。
ムシャラフ元大統領に対して反対運動をしていたのは、リベラルな勢力であって、
原理主義集団ではありません。
(ムシャラフ自身もまた、近代化を推し進める比較的リベラルな政治家ではありましたが。)

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/20060425nd94p000_25.html
また、単純に対パキスタン戦略と主張されますが、ムシャラフ辞任以前から動きは当然ありました。

ここら辺は、アメリカの対中戦略に触れていて面白いと思いますけどね。
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report5_187.html

まぁ、過去にも指摘しましたが大陸国家のパワーを分散させるのは、
有効な戦略な訳であって、否定する事は出来ないと思うんですよね。

イギリスなんかが好んでやった戦略ですが、支配出来ないなら対立させよ、と。
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report5_187.html

>>94：懐疑主義者さん
「日本文化をある程度知っていれば、当然の事」

こういうのを問題のすり替え、つまり、論題の「スルー」という。
おれは、正否が明確な問題を、あれこれあげつらうのは好まないが、
同氏の「スルー」の一例としてあげておく。

○　問題の発端　陽之介
>>70で「植民地の<全部＞に初等教育するのは奇妙だ」と指摘。

○　会議氏の反論
>>77で「日本人は、江戸時代から教育熱心でした」と反論。

○　問題点が違うと指摘　陽之介
>>93で「日本と欧米の植民地政策と比較なので、『江戸時代』は直接関係ない」

○　さらに「江戸時代は……」と会議氏の強弁

以上で分かるように、おれが「ＡとＢを比較してＡはこれこれの特徴がある」
と指摘したのに対し、会議氏は「ＡはＣだったから」と言っている。
そもそも、比較の前提が違う。

>>96 ：懐疑主義者さん
「で、結局、法的に何が禁止されているんですか？ 」

フランス、ドイツ、スイス、オーストラリアなどヨーロッパの国々では、
「ナチスの犯罪」を否定することに、刑事罰が適用される法がある。

「否定」とは、例えばホロコーストが本当にあったか、あったとしても規模が小さいのでは、
といった歴史的研究自体においても適応される。
出版はもちろん、公的な場での発言にも適応される。

つまり、ヨーロッパでは、学術的研究だろうか、個人の主張だろうが、
「ホロコーストの実態は別なのではないか」
「ヒトラーの事績には良い点もある」と
発表するだけで、警察に捕まり、裁かれ、拘置されるということだ。

これは、社会的にタブーといった問題とは、本質的に異なっている。
同和、学会批判などで「勇気ある発言」「暴露本」は、関係者から嫌がらせはあるが、
法的に禁じられているどころか、裁判をすれば、嫌がらせをした側が、言論の自由で裁かれる。

しかし、ヨーロッパでは、「国家」がナチスに関しては「自由な言論」を封じている。
ナチスの「犯罪内容」を問い直すこと自体を「法的」に禁じているのである。

ここに戦後ヨーロッパ的「正義」の起源と、奥深い闇が潜んでいる。

>>97さん
「言論の自由は黒船によってもたらされたわけではない」
「占領軍を「進駐軍」ないしは「在日米軍」」

正しい事実認識だし、良識ある見解だと思う。

言論機関の「規制」は占領下ではやむを得なかっただろう。
しかし、独立後（サンフランシスコ条約で）も、「自主規制」を続けるなど、
まさに、「買弁的植民地根性」か、洗脳がよほど聞いたのか、どっちかだろう。

今現在、「日本は自由だけど、○○って不自由だね」（○○はだいたいアジアの国がはいる）
などと、思っている日本人は、目の前の梁に気づかない、気の毒な人だと思う。

現在の日本の現実的な同盟関係の選択肢は、
日米英同盟か、
日仏同盟しか選択肢がない

その理由は？

>>106
＞陽之助さん
＞こういうのを問題のすり替え、つまり、論題の「スルー」という。
＞おれは、正否が明確な問題を、あれこれあげつらうのは好まないが、
＞同氏の「スルー」の一例としてあげておく。
ああ、ようやく状況が理解出来ました。
お手数をお掛けして申し訳ない。
ただ、決してスルーだとは思いませんけどね。

>>70で「植民地の<全部＞に初等教育するのは奇妙だ」と指摘。
そもそもこれって、指摘＋疑問の提示ですよね。
陽之助さん自身は、「何故だろう？」と明確な理由が出せていない。

余談として「反日感情が生まれた」のではないか、と言う結果を指摘している。

>>93の「日本と欧米の植民地政策と比較なので、『江戸時代』は直接関係ない」
これも、「何故だろう？」と言う事に対して、陽之助さん自身、答えが出せていない。

私は指摘を認めた上で、「陽之助さんが奇妙だと思う点」に対する私なりの意見を述べているのですから、
スルーとは違うと思いますが。

＞以上で分かるように、おれが「ＡとＢを比較してＡはこれこれの特徴がある」
＞と指摘したのに対し、会議氏は「ＡはＣだったから」と言っている。
＞そもそも、比較の前提が違う。
ちょっと違いますね（苦笑
陽之助さん：「ＡとＢを比較してＡはこれこれの特徴がある。その特徴は、奇妙な物である。」
私：「指摘を否定しません。奇妙と思われるかもしれませんが、Ａのルーツは、江戸時代にあるのです。」
と言うやり取りな訳です。

結局、奇妙なのは陽之助さんご自身だと思いますよｗ
初等教育を奇妙だと言っている筈が、余談がメインに移り変わっている。
で、逆にお聞きしたいのですけれども、朝鮮半島以外に反日的な国家ってありましたっけ？

>>107
ご説明どうも。
他には、どんな法律がありますかね？
自国政府批判への弾圧なんてのは、如何ですかね？


>>108
＞今現在、「日本は自由だけど、○○って不自由だね」（○○はだいたいアジアの国がはいる）
＞などと、思っている日本人は、目の前の梁に気づかない、気の毒な人だと思う。
そうですねぇ、中国からも歴史問題で干渉を受けますからねぇ。
実際、仰るとおりだと思いますよ。

バカ会議くん、君いい加減うざいよ。

イタリアはアメリカの覇権が名実共に終わったらフランス軸に付きそうだな。
ドイツはどうでるかな？


【イタリア】ナチス虐殺で賠償命令　ドイツ政府に伊最高裁[10/23]
1 ： ◆5atncyQXQg ＠ふくたまφ ★：2008/10/23(木) 01:09:25 ID:??? ?2BP(2346)
第二次大戦中のナチスドイツによるイタリア人虐殺をめぐる損害賠償請求訴訟で、イタリアの最高裁判所（破棄院）はドイツ政府に対し、
イタリア人遺族らに計８０万ユーロ（約１億２００万円）を支払うよう命じた。２２日付のイタリア各紙が伝えた。

大戦中のイタリアでの虐殺に対する最高裁の賠償命令は初めて。判決は確定したが、ドイツ政府は賠償金支払いを定めた条約をイタリア政府
と締結済みで、犠牲者やその遺族個々人への賠償責任はないとして支払いを拒否する構え。

中部トスカーナ地方を占領していたナチスドイツ軍は１９４４年６月、パルチザンの攻撃でナチスに犠牲者が出た報復として住民２０３人を
虐殺。うち２人の犠牲者の遺族ら計９人への損害賠償の是非が争われた。（共同）
(2008.10.23 00:37)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081023/erp0810230037000-n1.htm

>>111 ：懐疑主義者さん
「「何故だろう？」と言う事に対して、陽之助さん自身、答えが出せていない。」

＜日本のスーパーの野菜は、全品検査するのに、中国のそれはサンプル検査なのはなぜだろう？＞
と言うときに、「なぜだろう？」は、通常、両国スーパーの経営体質、流通システムを問う。中国の食文化は、傍系の問題だ。
そもそも、おれはそんな問いは出していない。
勝手に問題を設定して「こたえていない」というは、同氏の悪い癖だ。

例えれば、
>>105
「原理主義が台頭している」→何故原理主義なのか？
「民主主義的な選挙でなく、テロによる台頭」→何故民主主義の伝統とは何か？
「ムシャラフ元大統領に対して反対運動」→何故、ムシャラフ大統領の思想は何か？
と言ったような「質問」と同様だ。

>>113さん
「ドイツはどうでるかな？」

金融危機の対策について、ドイツのメルケル首相は、アメリカ（とイギリス)政府を批判している。
「自由」「市場原理」の建前で、ヘッジファンドなどの、犯罪すれすれの金儲けを放置し、
無責任な投棄を防ぐ努力をせず、損害を世界各国に負担させるのは、いけない、というもの。

きわめてまともな批判で、英米を除く世界の多くの国の共感を得られるだろう。
金融危機の対処ではＥＵ内に「イギリスと、それ以外」という前例のある「対立」がある。
イギリスは未だにポンドでユーロ圏に入っていないので、当然と言えば当然だが、
今回は、ヨーロッパによる米英批判という形になっている。

>113さんの提示については、おれも同感で、ドイツはフランス側に付く。
フランスと言うことは、イタリア、スペインも含み、ドイツは東欧を抑えているので、
要は、ＥＵということだ。
ただ、ポーランドは対ロシア関係から、米英側に流れる可能性が高い。
（ポは、ドイツとロシアに分割千弄されかねないからww）

ご紹介のニュースは、ドイツの戦後処理のおもしろい事例だ。
日独の「賠償」は良く比較されるが、原則的にドイツは
「人類に対する犯罪」（ホロコースト）は、謝罪しているが、
戦争行為の賠償責任はそれとは別だという立場、
要するに、その問題は「解決済み」ということで、
「慰安婦」などに振り回される日本政府と比べて、腰が据わっている（居直っている）。

米英は、ヨーロッパに影響力をおよぼすために、欧州各国を分裂させたいときには、
必ず、「ナチス」「人類への犯罪」といった「ホロコースト・カード」を使う。

前に紹介したように、「ホロコースト」は米英が定めた、現代世界の
「絶対的信仰」（＝ドグマ）なので、これを批判することは、何人も許されない。
批判することは、中世の異端審問のように、火あぶりにあうw

伝家の宝刀の「ホロ・カード」を、米英は、冷戦の時も使い、911にも使おうとしたが、
後者で失敗し、以後、ドイツは独自の立場を徐々に出し始めている。

金融危機の処理で、イギリスは「第二のブレトンウッズ」を画策しているが、
これは、米英の主導による覇権体制の再構築というのに近い。
ドイツとフランスは、これに抵抗するだろう。
もちろん、中ロは上海機構をつかい、また、ＧＣＣや反米系産油国のグループとの連携を通じ、
ＥＵとは微妙な距離を置きつつ、米英体制の改編を目論むだろう。

「日中同盟」の条件は、思ったより早く整いつつある。

友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で中国語ができるのは、
人民解放軍士官と、交際させろ。

それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
中国人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

吉川すみ・大塚しのぶ・井上朋子・みさきゆう・
島田和菜・前田知恵・林丹丹が、第一陣だ。

>「日中同盟」の条件は、思ったより早く整いつつある。

どちらかというと、第２次日中戦争の条件の方が整いつつありそうな気がｗ

>>117
中国は女性自衛官の制服をコピーしている。
自衛隊の恩恵は日本人に優先権がある。
日本のコスプレショップで一般販売するまで派遣禁止。

>117
御返事有難うございます。

ttp://ziza.ru/2007/07/06/devushki_topless_na_pljazhe_20_foto.html

ダルフールで暑さに耐えかねた彼女らが、男子隊員がいない時に、
このような格好をすると、どうなるかな。

>>119さん
確かに、夏服（1種、2種）なんか似ているなあ。

迷彩服なんか、パターンも似ているような気がする。

軍曹の近似をいうと、原米軍のフリッツヘルメットが、
旧ドイツ国防軍のに似ていたり、
戦後の迷彩パターンのもとが、武装親衛隊にあったりするので、
どこまで「優先権」を指摘できるかは、わかりませんね。

女子自衛官の制服って、コスプレショップで売っているんですか？

軍曹　×　軍装　○
原米軍　×　現米軍　○

さて、今朝の朝日新聞の社説では、中国経済の収縮原因は、
海外市場の縮小とリンクしている、との事でした。
更に2,3日前の記事では、中国の景気後退は・・・
「加熱した中国経済の減速の為に、ではなく、世界的な景気後退によるもの」
と、中国政府高官が発表した、との国際欄の記事がありましたねぇ。

＞陽之助さん
>>105にも、きちんとしたコメントをお願いしますね。

>>114
＞＜日本のスーパーの野菜は、全品検査するのに、中国のそれはサンプル検査なのはなぜだろう？＞
＞と言うときに、「なぜだろう？」は、通常、両国スーパーの経営体質、流通システムを問う。中国の食文化は、傍系の問題だ。
私は、日本には教育が一般的なものである、と言う文化だ、と答えましたけれども？
(陽之助氏の例えである経営体質・流通システムの部分だ！)
陽之助さんご自身は、初等教育の実施を行う「体質・システム」には、コメント出来ていませんよね？

＞そもそも、おれはそんな問いは出していない。
上記の理由から、何故日本が植民地の現地人全員に対して、初等教育を行ったのか、
と言う理由を説明させて頂いたんですけれどもねぇ・・・
勿論、あくまで私の考え方に過ぎませんから、理由は解りませんけれども、
だってほら、日本文化にそういう一面がある、と言う事をご存じないようですので（苦笑

>>108
＞今現在、「日本は自由だけど、○○って不自由だね」（○○はだいたいアジアの国がはいる）
＞などと、思っている日本人は、目の前の梁に気づかない、気の毒な人だと思う。
んで、在日米軍を占領軍扱いして、どんな弾圧を受けるのですか？
在日米軍の撤退を主張しても、摘発に合う事も無い。
沖縄なんかでの報道も、普通にテレビでやっていますし。

>>1
在
日
糞
チ
ン
ク
ス
死
ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://jp.youtube.com/user/wassappipole

あと10数日でオバマ大統領誕生

中国、韓国と断交だ。

懐疑、君の意見は要らないから出て行ってくれよ

>>116
「第二のブレトンウッズ」とは何を担保にするんだろうか？19世紀のような金本位制とは考えにくい。
色んな手を使い画策するだろうが、奴らの目論見どうりにはいかないだろう。国際金融資本こそ潰れる
べきだ。

今は世界史的な潮目の時だろう。たしかに世界は緩やかな排他的でないブロック化へと向かうでしょう。

バカ懐疑

秋の夜長の

珍問答

>>128

そうおっしゃらず。
懐疑さんのコメントはフェアですよ。

陽之介さんが日本の古風なコテハンを使って問答しているように
懐疑さんも｢李家｣等のコテハンを使ってみられてはいかがでしょう。(笑)

>>131
＞ 懐疑さんのコメントはフェアですよ。
名無しになっても相変わらず頭悪いね。
ダメ太郎ちゃーん

１２８＝陽之介

>>129さん
「「第二のブレトンウッズ」とは何を担保にするんだろうか？」

なかなか、深層を抉った指摘だ。

実際、ブレトンウッズ体制は、最初は金が裏付けになっていたが、
世銀などを使えば、相当米英の恣意的な運用が可能で、
しかも、ニクソンショック以降は、それすら切り離したので、要は「無担保」状態。
アメリカは、ドルは刷るわ、いんちき証券は売るわで、とんでもない信用不安を巻き起こした。

今、イギリスが中心になって画策している「第二ブレトンウッズ」は、
根拠無しの予感だと、ご指摘のような「ブロック経済」志向ではないか？
金なし、実体経済がたがた、信用なしでは、「担保」がない。
あるのは、軍事力と現今の国際システムへの影響力だけだ。

おれの超個人的乾燥だと、イギリスはアメリカをトップに据えた全世界的派遣は、
すでに限界に来ていると悟り、イギリスにとって次善の策である、
「米英枢軸でＥＵへの影響力を拡大する」
という方策に転向したのではないか。

実力を付けたＢＲＩＣＳや、煮え湯を飲まされた各国が、またアメリカを胴元にした
金融バクチに参加するとは思えない。

今天然ガス版のＯＰＥＣや、ＧＣＣ（湾岸諸国）が原油を担保にした通貨バスケットを
提案したりしている。
また、上海機構の国々が、共同で新しい決済システムを作る動きもある。

「今は世界史的な潮目の時だろう」

これは事実だ。
次の「大変動」は、元がドルペッグをやめたときだろう。
まあ、中国はまだやりたくはないだろうが、いつまでもアメリカの面倒を見てはいられない。
ドルと元の為替が外れたら、日本にとっても、どえらいことになる。

>>133さん
>>128はおれではない。

そもそも、おれは異論、対立があるからといって、
「出て行ってくれ」
等とは、思わないし、言ったことはないし、これからも言わない。

懐疑氏は、議論の進め方がかなり感情的で、
事実や論旨よりも、プライドにこだわるところが問題だが、
そういった意見から、ある種の社会感情を読み取る参考にもなるし、
まま、勉強もさせてもらっているので、
排除ではなく、誠意ある討論をモットーにしたい。

>>135
＞陽之助さん
＞懐疑氏は、議論の進め方がかなり感情的で、
＞事実や論旨よりも、プライドにこだわるところが問題だが、
私は、間違いは認めてきましたけどね。
まぁ、その過程に時間が掛かった事は認めます。

中国に対する感情から、事実を否定する傾向が陽之助さんにもありますよ。
それに事実や論旨を否定されても、決して陽之助さんは認めなかったと思いますよ。
>>21なんかを見ると、解り易いのではないかなｗ


そうそう、>>105に対するコメントを是非とも頂きたいのですが。
米中接近の脅威から逃れる為の日中同盟を主張されてきましたが、
米中接近自体が怪しい、と思うのですよ。

>>134
補足すれば石油代金は米ドルで決済するという国際的な取り決めがあったから、
ニクソンショック後も米ドルは基軸通貨でありえた。しかし近年その体制は綻びつつある。だから、
軍事力を背景とした通貨、金融による一極支配構造は崩れ去るだろう。今後、石油以外のエネルギー源
にも移行しつつアジア通貨なんかが出来れば日本を取り巻く状況も随分変わってくるだろう。

269 ：懐疑主義者：2008/08/27(水) 23:37:06 ID:YlKS/+dt0
>>266
＞今度はいかにも目上かのように偽装し始めたか
＞文書見れば明らかにガキだと分かるから誰も信じないだろうけどね
・・・文章の間違いですか？
陽之助さんの主張が、あんまりにも酷いものですから（苦笑

ちなみに自己紹介をさせてもらうと、20代後半です。
中学生の時に虐めが原因で、引き篭もりになって社会経験ゼロです。
ここ五年ほど、一歩も部屋の外に出ていません。

これで満足頂けました？
２ちゃんだったら、自称ニートの引き篭もり、自称相場師も同じでしょ？
私には、何で其処まで肩書きに拘るか、理解出来ませんね。

ま、質問にも答えられない・指摘に反論出来ない特定護憲派さんは、
肩書きで貶めると言う事しか出来ないのでしょうけどｗ

あ、ちなみに彼女居ない暦＝年齢です。
どうぞ、馬鹿にしてください。

>>138
これも付け加えておいてください。

懐疑主義者の家庭は大荒れ。
・父親は、昼間っから酒を飲んでいる。髑髏の杯で。
・母親は中国で一山当てる、と言って退職金をつぎ込んで馬賊に。
・祖父は漁師だったが、ここの所の原油高に困った挙句、ソマリアで海賊をやっている。
　最近はウクライナ製の戦車をネットオークションに出品している。
・祖母は他界。あの世でキリスト教・イスラム教・ユダヤ教の唯一神を独占禁止法違反として、訴訟を起こす。
　また、魔女裁判犠牲者の会を結成したりするプロ市民として活躍中。




あ、若しかして貴方、>>22さんですかｗ
>>24で答えているんですけど、見落としてませんかｗ

>>101さんも見落としていますし、貴方が見落としても驚きませんよ。
まぁ、どうすりゃあれだけの見落としが出来るか不思議ですけど。
引用元に大統領は閉鎖を望む、とか政府は最高裁で敗訴、とか書いてあるんですけどねｗ

あ、そっか。
追い詰められちゃったから、そういう事しか出来ないんですね（苦笑
反米精神が読解力に勝る為、まともに文章が読めない。
反懐疑主義者精神が旺盛だから、まともにレスが読めない。
しかも反論じゃなくて、そういう事しか出来ない。

追い詰められた人って嫌ですねぇ・・・

そんなことはどうでもいいんだよ。
君は結構鋭い指摘をするし、質問を繰り返すことや
文意を読めないことを除けばかなり質のいいコテだろう。
だがその態度がいただけない。もっと相手の
誠意を感じてそれにきちんと応じたらどうだ？
あおってばかりじゃつまらんだろう。

>>140
実際、面白くありませんよ。

ただ、陽之助さんの話になりますが、議論に全くなっていないのですよ。
>>105を読んで下さい。
これは、陽之助さんが主張する米中接近を否定する視点からの指摘です。
この手の指摘に、陽之助さんは誠意ある回答をして来ましたかね？
そんな事は無い、○○を知らないのではないか？の繰り返しで具体的な反論を行わない。
更に指摘すれば、スルーして来る訳ですよ。

結局、脅威を煽って日中同盟を推し進めよう、と言うレベルを脱していない。
前にも言いましたけど、陽之助さん自身は私よりも知識が有ると思います。
しかし、非合理的な思考に基づいた意見だから、時として突っ込みどころ満載の書き込みをする。

おまけに日露同盟推進の反米主義者に至っては、煽った通りですよ。
正直ね、わたしもうんざりしてますよ。

>>141
面白くもないし、うんざりしているのであればレスは必要ないでしょ？日中同盟も日露同盟も現状認識から言えば不可能だと思ってますよ。だけどね彼らの知識、見解は素直にすげーと思います。だからこのスレは面白い。
あんたの一人よがりの非論理的な思考による思考停止はいらない。

>>138　：懐疑主義者さん
「米中接近自体が怪しい」

人間同士の信用度の本当の現れが「金をどこまで貸すか」にあるなら、
国と国との信用度は、国債保有にあらわれる。
中国は日本に次ぐ外貨保有高を持つが(多分来年には中国が日本を抜くだろう）、
米国際の保有高も日本について世界で二番目だ。
また、米中間の貿易総額は、日中間、日米間を上回っている。
さらに、米企業の中国での占有率（ハイテク分野が多い）、中国の米国での市場占有率をみれば、
米中両国が、日中以上に相互依存関係を深めていることは明らかだ。

政治的には、米中は国連の常任理事国同氏で、敗戦国の日本とは「レベル」が違う。
また、北朝鮮をめぐる6者協議でも、アメリカの中国への配慮は痛ましいほど。

こうした現実を無視し、いたずらに「米中の対立」といった幻想にひたるのは、
理解しがたい。

>>137さん
「石油代金は米ドルで決済するという国際的な取り決め」、

鋭い指摘だ。

実は、湾岸戦争の根本原因は、イラクが石油の決済をユーロにしようとしたから、
という話があり、話半分としても、リアリティがある。
仮に、イラクが決済通貨をユーロにした場合、他の産油国も、
値下がり傾向のドルよりも、本心ではユーロを選びたいから、雪崩現象が起こる可能性がある。
まあ、サウジは難しいが、国内で政変が起これば事態は一変する。
ちなみに、アメリカが強力に支持するサウジは、憲法、議会がなく、王様の言葉が法になる、
超・非民主国家、超・非人権国家、超・反男女差別国家だ。

「軍事力を背景とした通貨、金融による一極支配構造は崩れ去る」

今度の金融危機が、国際関係に及ぼす最大の結果は、>>137さんの上記の指摘だろう。
ドルを勝手に刷れなくなれば、アメリカの軍事力を落ちていく。
軍事力が落ちれば、各国は国益に従って合従連合を探り出し、新しい国際秩序が生まれる。

金融危機は、一層深刻化を増すばかりだ。
ドルが下がると思ったが、ユーロもダメで、円にばかり金が集まっている。

危機打開策で、ヨーロッパ、特に英仏の動きが素早いのが印象的だ。
ただ、イギリス主導の「第２ブレトンウッズ」構想は、単なるアドバルーンで、
各国への「さぐり」だろう。

今は円に金が集まっているが、仮に元のペッグ制がはずれたら、と想像すると恐ろしい。
元はどのくらい高くなるのだろうか。
ドルはどこまで下がるのだろうか。
そうなったときの米国際の金利と、「債務不履行」という言葉がちらつくw

日本もヨーロッパも、銀行に金を入れて、実質的に「国有化」が進んでいる。
金の流れを抑え、経済運営をやるのは、「計画経済」である。

そもそも、20世紀、アメリカと自由主義国は、計画経済の共産陣営と戦ってきた。
相手をやっつけたと思ったら、自分が「社会主義的手法」に毒されていたとは、
マルクスも、ケインズも、ハイエクも驚きだろう。

中国では、今、2つの路線について激論が交わされているのではないか。

(1)　漸進派ー覇権を30年後に狙う
現状ではアメリカを助け、国債も買ったりする。
日本との協調関係は、表だっては進展させず、現状維持。
元のペッグをつづけるが、ある時期に10％くらいの切り上げをする。

(2)　急進派＝覇権を10年後に狙う
ロシアなどと上海機構、ＧＣＣと協力関係を強化し、危機対策はＧ８と別路線をとる。
米国債は買わず、比率を落としていく。
日本との家計強化を図り、東アジア版決済・信用制度の構築を図る。
ドルペッグを止め、数年以内に変動制に移行する。

などと想像するのだが、上海万博までにその結論と、ある程度の結果がでているだろう。

コテとか気持ちわりぃﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
＞面白くもないし、うんざりしているのであればレスは必要ないでしょ？
私の代わりに誰かが陽之助さんに指摘を入れてくれれば構わないんですよ。
誰もしないから、私がやっているだけ。
面白い、面白くない、の問題ではない。

＞あんたの一人よがりの非論理的な思考による思考停止はいらない。
>>105を読んでね。
独りよがりで無い事が理解できると思うから。

>>143
＞政治的には、米中は国連の常任理事国同氏で、敗戦国の日本とは「レベル」が違う。
だから、中国は日本・インドの常任理事国入りに強力な反対をしていますからね。
言い換えれば、中国自身が日本を敗戦国の地位に貶めている。

＞また、北朝鮮をめぐる6者協議でも、アメリカの中国への配慮は痛ましいほど。
結局、中国はアメリカ国債と言う急所を押さえているから、アメリカは配慮しなければならない。
信頼関係と言うよりも、急所を押さえられている、と言う表現が正しいと思うが？

と言う訳で・・・
＞人間同士の信用度の本当の現れが「金をどこまで貸すか」にあるなら、
＞国と国との信用度は、国債保有にあらわれる。
人間同士の信頼関係に単純に例えるのは間違い。

＞こうした現実を無視し、いたずらに「米中の対立」といった幻想にひたるのは、
＞理解しがたい。
貴方が直接答えるのを避けている>>105を参照の事。

前にも言いましたが、海洋国家の戦略として力の大陸封じ込めは存在します。
歴史的に見れば、大陸国家を制圧出来なかった経験からイギリスが運用し始めたものです。
大陸国家が海洋国家を制圧する事は、海洋国家が大陸国家を制圧する事と同じ位難しいですが、
パワーを封じ込める事によってリスクは減らせます。

>>146陽之助さんは世界を飛び回って商売してるらしいので
訊きたいのですが、いま陽之助さんが見知っている取引相手の
国々の人々の「アメリカに対する信望」はどのような感じで
しょうか？

>>148つうかなんでコイツはこんなに偉そうなの？社会に出たことあんのか？

＞私の代わりに誰かが陽之助さんに指摘を入れてくれれば構わないんですよ。
＞誰もしないから、私がやっているだけ。
＞面白い、面白くない、の問題ではない。

誰も君にそんなことを頼んではいない。
面白かったら文句を言わずにやればよい。
面白くないと零しながらデカイ顔をして代表者面をするな。



>>93
＞ムシャラフ元大統領に対して反対運動をしていたのは、リベラルな勢力であって、
＞原理主義集団ではありません。

大地主の旦那にして汚職党首をかしらに戴くＰＰＰのことを言ってるのかな？
総選挙直前に一番伸びたのも、ムシャラフに最も厳しかったのもＰＭＬ−Ｎだが
敬虔なモスレムであることとと、民主主義への希求は全く矛盾しない

>>105
藤原智美氏の２年半前のレポートは
「米国の対中戦略の紹介」に主眼を置いたものではない。
アメリカのアジア地域における影響力の低下を前提として
(その低下にはインドも関わっている。「中国やインドの台頭によって」と明示している)
アジア諸国が米国から中国へ靡いていると言う認識の上で
アメリカはインドを利用していると言う「見方」を紹介し、
あわせて日本にそのような戦略的視野が欠如していることを慨嘆したもの。
米印の戦略的協調は、成長する中国への牽制に過ぎないのか、
それとも対中国「封じ込め」なのかなどと言う憶測は一切書かれていない。
米政権の政策の本質が対中牽制にあると見る論者は、
そのような政策を批判していると言う事実もしっかり記されている。

そもそもアメリカがインドの核保有を容認した第一の原因として
「中印のライバル関係」以前に文中で挙げられているのは
「インドが核を放棄することはあり得ない以上、将来の大国を取り込むほうが得策」
と言う米印固有の関係に付随する問題なのに(対中関係でもこのような判断が採用された)
それをことさら無視している。

このような米印関係の紹介を海洋国家と大陸国家の対立や戦略論に強引に結び付けようとするのは
藤原氏としても意外千万の極みだろう。

×藤原智美
○村上博美

>>151
＞面白くないと零しながらデカイ顔をして代表者面をするな。
別に代表者面しておりませんけど？

＞大地主の旦那にして汚職党首をかしらに戴くＰＰＰのことを言ってるのかな？
その通りです。

＞総選挙直前に一番伸びたのも、ムシャラフに最も厳しかったのもＰＭＬ−Ｎだが
＞敬虔なモスレムであることとと、民主主義への希求は全く矛盾しない
私もそう思いますが。
お聞きしたいのですが、ＰＭＬ−Ｎはインドやアメリカの脅威となるのですかね？

＞そもそもアメリカがインドの核保有を容認した第一の原因として
＞「中印のライバル関係」以前に文中で挙げられているのは
＞「インドが核を放棄することはあり得ない以上、将来の大国を取り込むほうが得策」
＞と言う米印固有の関係に付随する問題なのに(対中関係でもこのような判断が採用された)
＞それをことさら無視している。
なるほど、陽之助氏が主張する「対パキスタン戦略」ではない、と考える訳ですね。

＞このような米印関係の紹介を海洋国家と大陸国家の対立や戦略論に強引に結び付けようとするのは
＞藤原氏としても意外千万の極みだろう。
えーと、矛盾していますよ。
＞米政権の政策の本質が対中牽制にあると見る論者は、
＞そのような政策を批判していると言う事実もしっかり記されている。
対中牽制＝海洋国家による大陸勢力分割政策で宜しいですね？

貴方に言わせれば、対中牽制政策であると論者は批判している。
即ち、これ対中牽制政策である、と言う事。

私は批判している訳でも肯定している訳でもない。
対中牽制と言う目的がある、と主張しているだけに過ぎない。
そしてその対中牽制は、海洋国家による大陸勢力分割政策に基づいている、と。

ああ、勘違いしていると思うので一つだけ。

私は、別に大陸国家・海洋国家だから対立する、と言っている訳ではありません。
対中牽制は、海洋国家の大陸政策の典型である、と申し上げているだけですので・・・

>>153
アメリカの対印原子力協定の意図に対パキスタン、対中牽制と言う要因を過度に読み込むべきではない。
だが同時に、いま自分が新保守主義に近い米共和党政権の担当者なら、
パキスタンで最も警戒すべき政治家の１人に即座にナワズ・シャリフを挙げる。
同時に「核を持ったイスラム国家」パキスタンの誕生をエジプトと同程度に恐れる。
スレ主の危惧＝予測は、一部の米政策担当者の心理として否定できないものがある。
しかしシャリフをかたくなに否定することは恐らく、
もっと困難な怪物をパキスタンに誕生させることになるだろう。

＞インドとの原子力協定を中国国家主席の米国訪問の直前に行うことで、
＞意図的な中国への牽制と見る識者たちは「まだ冷戦的思考から脱しておらず、
＞古臭い手法だ」と結論を急いだブッシュ政権を批判している。

「〜と見る識者たちは」批判しているのであって、
ブッシュ政権の意図については明確に触れられているわけではない。
第一、ブッシュ政権の内部には対中関係について温度差の濃淡があり、
対中牽制と言う意図がかりにあっても露骨な形では表明できるわけがない。
つまり牽制の意図があったとしても、匂わせることすら出来ない対中牽制と言うことだよ。
その直後にあるカーター元大統領の懸念も「核拡散への懸念」であり、
「米中関係の悪化」に対するものではない。

対インドへの核不拡散政策の緩和は、第一義的に新興大国インドに向き合う米政策の要請であり、
かりに牽制の意図があったとしても牽制の対象がどこにあるのか判然としない。
よくインドと言えば中国が挙げられるが、
より直接的な敵はイスラム過激派勢力であり、中国・ロシア・米国はこれらに共通の利害を有している。
また、経済的にもインドの電力事情を考えるとアメリカが落とし所を発見するうま味はある。
ましてや、対印原子力協定が、どこからどう海洋国家の分割政策だと論理が飛躍するのか？
まったく理解不可能だ。

>>145
・・・・
結局、株を国が持ってるだけで、別に資産に個人の所有制限を加えてない以上、資本主義であることに変わりなしｗ

昔から、国有会社は資本主義の何処の国にもあるだろうｗ

全くもって寝言ですねｗ

米印原子力協定の問題は、
第一に核不拡散とアメリカの対インド関係の優先順位の問題であり、
副次的に地域における中国の影響力に対する米国のカードと言う意味を持つに過ぎない。
だがそれは米中対立と同義ではない。

米中関係はしかし、今後予断を許さない状況に入る。
もはや次期政権は、オバマ政権が誕生しても、
ブッシュ政権のように政治的に「対中赤字」を垂れ流すことはない。
中国は米中二国間関係に基づく談合的関係を期待することは困難となる。
>>146に関して、常人ならためらわず「漸進派」の路線を支持する。

だが、恐らく両国の国内事情から、そうはならないのではないかと危惧する。
既に中国政府系ファンドは米金融危機で巨額の損失をあげている。
中国は保有するドルをみすみす減価させ、
また90年代の日本のように資本市場開放を迫られることに耐えられないだろう。
これは経済的問題と言うより、中国国家の求心力の問題に直結する。

もはや対テロ戦争の続行は、パキスタンの政情、同盟国の出兵事情を勘案しても
大きな困難に直面している。だが米国は対テロ戦争の遂行を断念は出来ないだろう。
イスラム過激派が支配・跋扈するパキスタンより、
イスラム的であれ何であれ、統治能力を持ち、国際社会が受容可能なパキスタンのほうがマシである。
だが、そのようなパキスタンは、テロ戦争縮小を意味する以上、アメリカは受け入れられない。

>>155
パキスタン情勢に関する貴重なご意見有難うございます。
勉強になりました。
今後、日本がインドとの経済協力を進める中で、
パキスタン情勢も非常に大きな要因になりそうですね・・・

＞「〜と見る識者たちは」批判しているのであって、
＞ブッシュ政権の意図については明確に触れられているわけではない。
つまり・・・対中牽制戦略と判断出来る政策である、と。
私自身の見方もその識者達と同じな訳ですよ。

仰るとおり、ブッシュ政権の意図には全く触れておりませんが、
古典的な大陸干渉政策と一致する為、意見を述べさせて頂いております。
(下記へ続く。)

＞つまり牽制の意図があったとしても、匂わせることすら出来ない対中牽制と言うことだよ。
牽制の意図と仰いますが、この戦略は匂わせる必要は全く存在しないのです。
中国のパワーを分散させるのが目的ですから、インドに国力が着かないと戦略としての価値が無い。

ここで上記の政策の一致が関わってくるのです。
以前にも述べたかと思いますが、原子力協力以外にも軍事・ハイテク分野での協力体制が、
米印の政府レベルで進んでいます。
(以前にお話が出ていた農業分野での意見の不一致とは違う分野です。)
結局、経済・軍事力(核戦力)の方面から徐々にインドの立場を押し上げていく形になるでしょう。

＞だがそれは米中対立と同義ではない。
まずご理解頂きたいのは、相対的に中国の影響力を落とす戦略である事です。
近隣諸国の軍事力が上がれば、それに対処する必要性が出てきます。
(脅威と見なす・見なさない、と言う視点は今回は排除します。)

倫理的な問題を排除しますが、対立を防止する手段になるのです。
これを対立と考えるか・否かは、個々人の思想や価値観の問題になると思いますが。

>>146に関して
この意見で面白いのが、日中の経済関係を強化を謳っている点ですね。
アメリカの代わりになる市場となると、日本という事なのかも知れませんが。

まぁ、日本自体はインドとの関係強化に動いていますね。
福田政権で中断していましたが、麻生政権になって再開したようで。

＞私自身の見方もその識者達と同じな訳ですよ。

同じではない。
対中牽制と見る識者は「冷戦的思考から脱しておらず、古臭い」
としてこれを批判している。はたして対中牽制がどの程度のウェイトを占めているかは、
君が
＞仰るとおり、ブッシュ政権の意図には全く触れておりませんが、
と認めている通り全く未知数。

君は対中牽制が本質であると考え、しかも自分の憶測をブッシュ外交の本質だと決めつけ、
さらにこれを肯定している。我田引水の典型と言えよう。

あとは何言ってるか、わけ分からん。
アメリカがインドに対してやったことは、対ソ戦略で中国を引き込む時にもやったこと。
地域大国との関係がそのプレゼンスの大きさに比べてあまり強くなければ、
それを強化しようとするのは自明の理であり、
これを何かに対する牽制だとか牽制ではないとか、極めて馬鹿らしい議論だ。
日本もインドとの関係の強化は大いに結構である。
ただし日印関係と日中関係は二者択一ではない。よって日印が中国を挟撃する必然性は皆無である。
同じく米印関係と米中関係も二者択一ではない。
米国としては、想像を超える中国の成長と自国のアジアにおけるプレゼンスの低下で、
「アジアから追い出される」ことを懸念しているだけであり、
相手が中国だからインドと結んで挟撃しようとしているわけではない。
もし日本が単独でアメリカの存在感を消去するような行為を行えば日本を、
インドがそれを行えばインドを「牽制」してくるだけ。
深読みのしすぎ。

要するにアメリカの政策は
「何かやる時はウチを通してね。ウチに無断でやらないでね。
　アジアの決定には俺も入る。ウチの決定にはアジアは従え」
と言うことに尽きるので、
車輪のように「アメリカ〜○○」「アメリカ〜▲▲」と言う二国間関係を張り巡らし
一方で○○と▲▲の二国間関係の単独での進化を警戒して
(日中関係をアメリカが警戒するのがこれ)
アメリカを経由しないと一切の意思決定が出来ない状態を維持することにある。
相手が中国だろうがインドだろうが日本だろうが、
このジャイアンルールを無視したらそいつは敵。
たとえアメリカへの対抗意図など毛頭ない日本の提案でも(アジア地域の決済機構など)
ジャイアンルールに抵触しかねないと判断したらそいつは脅威。

と言うふざけた発想なんだよ。

269 ：懐疑主義者：2008/08/27(水) 23:37:06 ID:YlKS/+dt0
>>266
＞今度はいかにも目上かのように偽装し始めたか
＞文書見れば明らかにガキだと分かるから誰も信じないだろうけどね
・・・文章の間違いですか？
陽之助さんの主張が、あんまりにも酷いものですから（苦笑

ちなみに自己紹介をさせてもらうと、20代後半です。
中学生の時に虐めが原因で、引き篭もりになって社会経験ゼロです。
ここ五年ほど、一歩も部屋の外に出ていません。

これで満足頂けました？
２ちゃんだったら、自称ニートの引き篭もり、自称相場師も同じでしょ？
私には、何で其処まで肩書きに拘るか、理解出来ませんね。

ま、質問にも答えられない・指摘に反論出来ない特定護憲派さんは、
肩書きで貶めると言う事しか出来ないのでしょうけどｗ

あ、ちなみに彼女居ない暦＝年齢です。
どうぞ、馬鹿にしてください。

次の世界大戦の場所はパキスタンとインドと中国のトライアングル地帯になるでしょうね。
中国はアフガニスタンから作らる麻薬をパキスタン経由で買い、北朝鮮から韓国に行き日本に来るルートが考えられます。
昔は阿片戦争をしたぐらい麻薬も戦争を起こす引き金になります。
さらに確かパキスタンの核開発に北朝鮮は技術支援してましたよね？
導火線のように火種は日本に来る可能性も十分に考えられます。
アメリカとＥＵはインド側の支援にまわり、中国は孤立した形で戦争をする事になります。
日本と韓国と台湾はアメリカ側につくようになり、中国を挟み撃ちする事になります。
ロシアがどう出るか？
ロシアは自分に不利な戦いはしないでしょうし、中国に手を貸す事はどうかと考えます。
中国は共産主義を捨てない以上、周りは敵しかいない事をもう少し現実的に考えなくてはいけないのでは？

戦争の発端はパキスタンとアフガニスタンかインドだと考えてます。

中国いらね

>>148 ：懐疑主義者さん
「中国は日本・インドの常任理事国入りに強力な反対」

アメリカ「も」反対している。

アメリカは、小泉政権時代の日本の「常任理事国運動」に冷水を浴びせた。
日本が常任理事国になる前段階として「Ｇ４」が必要だ。
これは、日独、ブラジル、インドを常任理事国とするものだが、
アメリカはこれを拒否した。

日本単独、または、日独の常任理事国入りはまず不可能なので、ブラジル、インドを入れたわけだが、
これを拒否すると言うことは、外交戦略上、アメリカは、日本の常理入り拒否ということだ。

日本の常理入りは、中国が反対している。
理由は「歴史問題」で江沢民の「反日カード」の目的の一つは、日本の常理入り拒否にあったと見るべき。

中国の政権が代わり、対日政策も変化した現在、仮に日本が国連改革を狙う場合、
中国と取引するのが、最善の手段である。
しかし、日本の外交は、アメリカ従属のみで自主外交がない。
日本が中国カードを使えば、アメリカの威信低下の今、可能性はある。

>>149さん

ぜんぜん飛び回ってません。
ときどき、行ったりするくらいで、すごく現地に詳しい、という所はありません。

そういう私の知見の狭さや浅学非才を承知でいえば、
逆に日本での「アメリカに対する信望」の大きさの方が、「異常」にみえますね。

日本人的意識だと、無条件に「アメリカ的なもの」は正しいというのがります。
（少し前の「第四次産業」(知的ビジネス）、「人権」「民主主義」、「グローバリズム」などなど）
ファーストフードから、音楽、映画、ファッションまで、本心から日本人は
「アメリカは素晴らしい」と思っています。

もちろん、差別化のためにあえて逆路線を取る場合もありますが、
そういったファッション的な「アメリカ嫌い」や、実は親米のサヨクもふくめ、
アメリカ以外の世界観がないのが、一番問題だと思います。

例えば、インドはイギリスという比較基準があり、また、自分らの文化に絶大な自信がある。
東南アジアは、もちろん商売でアメリカが重要ですが、「家族」という一線では、
絶対にアメリカに自国の伝統や文化を譲らない。
ヨーロッパは、すでに「アメリカ以後」を見ているし、庶民にいたるまで、
アメリカはいくつかの中の一つです。

ヨーロッパ人のアメリカ感は、一口で言えば、「煙たがっている」か？
日本だと「モデルと結婚してバカみたい」という印象のサルコジですが、
ヨーロッパだと大変評価が高い、ような気がする。
特に今回の金融危機で、イギリスの向こうを張った打開策を出していて、注目される。

日本は政治・外交は別にしても、自国の伝統・文化になぜ自信をもっていないのか。
自国の安全保障を、日本人の立場に立って考えないのか。
そうしたことを考えると、日本とアメリカは、世界的に見ると異端児かも知れない。
まず、地図からアメリカを消し、そこらら世界を見てみると、おもしろいかも知れません。

>>160さん
「何かやる時はウチを通してね」

言い得て妙で、その通りだと思う。
要するに二国間関係で、相手国同士の横野つながりを断つ、という古典的方法。
別名「分割して統治せよ」。

おれの観点でいえば、逆にアメリカは「横のつながりを極度に恐れる」。
日本にとっての「中国カード」の有用さは、ここにある。

戦後ドイツのように、ＥＵまでつくるといった高度な技は先としても、
例えば、ドイツが「フランスカード」「ロシアカード」を使うといったのウハウは、
十分活用できるのではないか。

>>155さん
「米印原子力協定の問題は……だがそれは米中対立と同義ではない」

同感だ。
アメリカの対中国関係を、冷戦時代の対ソ連関係の連想でみるのは、
大きな間違いだと思う。
もっとも、ジョージ・ケナンの「封じ込め」は、チャーチル型の「対決」は
また別の意味があったが、それをふまえても、アメリカは中国を「封じ込め」る力もないし、
もちろん、国益としては対中協調しかないだろう。

>157さんに聞きたいのだが、アメリカはなぜムシャラフを守ろうとしなかったのだろうか。
守るどころか、「人権」などでムシャを攻撃すらしている。
単なる米国内の政治的な不協和なのか、ブット系にやらせれば、何か成算があったのか。
アメリカの不可解な行動についてご意見があれば、聞かせていただきたい。

最近のアメリカの奇妙な行動といえば、北朝鮮のテロ国家解禁と、台湾への戦闘機輸出だ。
前者は「政権末期の外交的得点かせぎ」とかいうが、とても「得点」とはおもえない。
また、対日関係の悪化どうでもよいと思ったのか。
これでは、朝鮮半島への中国の影響力拡大を公認したようなものだ。

後者もよくわからん。
米政府は、夏に中国の反対で凍結されていた、台湾へのF-16輸出を許可した。
66機というから、1個航空団規模、C/Dなので福建省全域はおろか、上海までねらえる。
こんなことをして中国と事を荒立てても、アメリカにとっての国益は少ない。

今回の金融危機をみても、「アメリカ自滅論者」の意見が正しいのでは、思いたくなるw
（自滅論とは、米政権の中に「わざと」失政をして米国の力を弱め、世界の多極化を
進めている「隠れた勢力」がいる、という一種のトンデモ説）

マジ中国いらね。

>>170さん
確かにそういう信条は理解できるが、逆に

「マジ日本いらね。」

と世界から思われないかどうか、考えた方がいいだろう。
（この「世界」の中には、アメリカも入る）

>>171 別にいいよ。

中国いらないから。

ここの所海外報道を見てないから、細かい事情は分かりませんが、
・ムシャラフは統治能力がない、政権に正統性がないから国民の支持がない
・対テロ戦争にアメリカが思うほど協力的ではない
→政党政治家を送り込んで挙国一致体制を作り、政情を安定させようとした
　最悪ムシャラフがゴネたら首挿げ替えて他に替えればいいと思っていた
　ブットーの影響力を過大評価し彼女で国が纏まるかのような幻想を抱いた
　でも犬猿の仲の三者が挙国一致なんて結局は絵に描いたもちで
　さらにブットー汚職や帰国意図に対するパキスタン国民の複雑な心境も理解しなかった

北朝鮮のテロ国家指定解除は、政権の外交的功績を挙げると言う俗な推測のほか、
とにかく北の首領金正日が健在なうちに対話ルートを固めて、
核拡散防止に北をつなぎとめなくてはと言う突き上げがあったんでしょう。
Ｆ-16は単に高いから同盟国に売った(軍人は輸出容認論を議会で証言していた)
ほか、逆説的に、国民党政権だから売ったと言う側面もあるのではないでしょうか？
ここでアメリカが何かリアクションしなかったら、台湾政情が再び右傾化する恐れがある
ブッシュの五輪の際の浅ましい媚中ぶりは与野党国内外問わず顰蹙を買っていたから、
アメリカは台湾を見捨てていないと言う政治的メッセージの意味合いもあったかも
パキスタン、北、中国、いずれにせよ、米政権の焦りとジレンマが滲み出ていると思います
特にパキスタンのそれは明らかに失敗

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/081004/chn0810041030001-n1.htm
ttp://www.asahi.com/international/update/1004/TKY200810040169.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

>>159
＞同じではない。
＞対中牽制と見る識者は「冷戦的思考から脱しておらず、古臭い」
＞としてこれを批判している。
すみませんが、何が違うかご説明頂けますかね？

批判している識者・批判していない私、と言う事ですか？
対中牽制と見る、と言う点では一致していると先にも述べましたが・・・

＞あとは何言ってるか、わけ分からん。
簡単ですよ。
隣国の影響力が増大すれば、それに対応する、と言う戦略が必要になってくる。
100の力を持っていて、その100の力を分散させねばならない、と言う事。

インドが成長すれば、中国の外交(軍事も含む)に注ぐパワーが増大するんですよ・・・

＞これを何かに対する牽制だとか牽制ではないとか、極めて馬鹿らしい議論だ。
繰り返しますが、地政学の基本的手法なんですよ・・・

＞ただし日印関係と日中関係は二者択一ではない。よって日印が中国を挟撃する必然性は皆無である。
＞同じく米印関係と米中関係も二者択一ではない。
そうですよ。
二者択一ではありません。
ただ管理しきれないパワーに対処する方法が必要になってくるんですよ。
これは、矛盾しません。

＞相手が中国だからインドと結んで挟撃しようとしているわけではない。
挟撃するのではなく、影響力の分割を行うんですよ・・・

＞深読みのしすぎ。
貴方の言う識者と私は、同じ深読みをしている、と。
表面的な部分だけ見るなら、知性は必要ありません。
新聞に書いてある事（インフォメーション）だけを読んでいれば良いのですから・・・
其処から一歩踏み込むのがインテリジェンスでしょ？

＞と言うふざけた発想なんだよ。
だったら何だって言うんですか？
警戒するのは、ビジネスとしても政治としても当然の事だと思いますけど。
問題は、そのふざけた発想の存在するスパーパワーとどうやって付き合い、
利益を確保するか、だと思いますけど？

ちなみにパキスタンも原子力情勢はと言いますと・・・
パキスタンの原子力情勢は、中国がバックアップするようですが・・・
ttp://www.asahi.com/international/update/1018/TKY200810180214.html
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200810180016.html
どうやら中国が援助する模様。


最後に、議論を円滑にする為に、認識について確認させてください。
１．対中牽制と見る識者と私の違いは、非難しているか・否かである。
２．対中牽制と言う物の見方は、存在している。
３．他国を巻き込んでの影「響力の相対的な低下」戦略は、存在している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

>>175
議論する前にまず、おのれの文章を見返し、整理せよ。
他人にも理解できる文章を書くべし。
混乱した文章は、混乱した頭から生まれる。
混乱した頭では議論は成り立たない。
一読して意味の分からない文章にレスしようとは思わない。

>>177
・・・えーとですね、理解出来ないのと受け入れられないのは違いますよ？
貴方の書き込みを見るに、貴方が受け入れたくない意見が書いてあるから、
意味が解らない文章だと思っているのでは？

結論を言えば、対中牽制としての米印接近は存在する、と言う事です。
私も識者も同様の考えを抱いている。
これは、事実で宜しいですね？

>>176
＞【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】
あのですね・・・それ、間違いです。
朝鮮戦争時に韓国軍が、Ｔ３４相手に時代遅れの兵器で戦ったかご存知ですか？
アメリカが韓国が勝手に北進する事を恐れて、兵器の供給を渋ったんですよ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312665638?fr=rcmd_chie_detail

＞アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
これは、言い換えれば北朝鮮版瀬戸際外交です。
韓国への駐留をしたいと考えるアメリカは、この程度なら目を瞑るだろう、と。

>>169
別にトンデモ説でも何でもないよ。アメリカという国は二重構造の国。大統領など代理人に過ぎん。
ロックフェラーがすべてを取り仕切るロックフェラー帝国である事は周知の事実。

君の問いに対しては>>159で全て答えているので百回くらい再読することを勧める。

何を見てもアメリカの対中牽制に見えるコチコチ頭に向かって無駄かと思うが、
いちおう説明しておく。

＞１．対中牽制と見る識者と私の違いは、非難しているか・否かである。

ブッシュ政権の対印原子力協定の中に、中国への牽制と言う意図を読み取る論者は、
これを古臭い冷戦的な認識と見て非難している、と村上さんのコラムには書かれている。
だが、そのような識者はブッシュ政権のインサイダーでも何でもない以上、
「そのような意図があるとしたら非難されるべきだ」と述べているに過ぎない。
なぜ、一部識者の観察をブッシュ政権の統一的な意志と同一視しなくてはならないのか、
全く理解不可能である。

＞２、対中牽制と言う物の見方は、存在している。
「対印牽制、対ブラジル牽制、対日牽制、対露牽制、対欧牽制その他諸々と同様に」
国際政治の力学の中では存在するかも知れない。
存在したからと言ってそれが何を意味するのか？
世界のありとあらゆる国家群や企業群の中で日々そのような「牽制」は行われている。

＞３．他国を巻き込んでの影「響力の相対的な低下」戦略は、存在している。

知らない。
村上氏のコラムの中で述べられているのは
「アメリカのアジアにおける影響力の低減」への対処を、
米印原子力協定に見出だす視点に過ぎない。
だが、それは中国の影響力の減殺を図ると言う方向には直結しない。
繰り返すがアメリカが恐れるのは「アジア地域からアメリカが締め出されること」であり、
例えば中国も東アジアにおいて現政権主流派の政策意図を助けてきた(六カ国協議の維持など)以上、
カードとしてアメリカは使ってきた事実を故意に忘却している。
さらに君は
「中国やインドの台頭によって、アメリカのパワーは相対的に低下している」
とはっきりコラムの中に書かれている事実を指摘したのに、これを故意に無視した。
イ　ン　ド　とはっきり書かれているではないか。

このようなつまみ食い的な解釈をすることを「インテリジェンス」とは呼ばない。
インテリジェンスを学ぶ前に「常識」と「公平で多面的な見方」を学ぶべきである。

今回の経済混乱はある地域の人間達が戦争を始める準備と見ます。
その者達は世界の損失を全て儲けてると考えます。
基本的にアメリカが経済活性の為の大芝居かも。
アメリカはアジアに戦争をさせる考えでしょう。
日本からはお金を吸い上げ、経済混乱を引き金に戦争に仕向ける。
日本を円高にし、アメリカ企業を背負わせ、回復させまた自分の国戻す。
中国、韓国、北朝鮮との日本の関係をぎくしゃくさせるのもアメリカらしいやり方です。
日本人の直情的な感情を利用してるので、ここは冷静に対象の必要を。
中国、韓国、北朝鮮と仲良くはできませんが、必要以上に事を荒立てるのは控えましょう。
アメリカの思う壷です。
今になってアメリカが日本にした経済工作をメディアに流すのも、アメリカ側が日本人の感情を荒立たせ、第二次世界大戦のような状況にしてるのかもしれません。

私は今回儲けてる国を考えるなら、アメリカ、中国、インド、中東のどれか一つと考えてます。

＞結論を言えば、対中牽制としての米印接近は存在する、と言う事です。
＞私も識者も同様の考えを抱いている。
＞これは、事実で宜しいですね？

違う。文中のどこにも「対中牽制としての米印接近」などと言う表現は使われていない。
君が勝手にそう思いこんでいるだけ。
だからアメリカと中国を二者択一的にしか考えられないイデオロギー的な人間に説明するのは面倒なんだよ。

だいいち、君の最初の問題意識とずれているね。
最初は「ブッシュ政権の意図が対中牽制にある」と主張して
スレ主に噛み付いていたんじゃなかったの？
「識者」と「ブッシュ政権」がいつ摩り替わったのか。
やめなさい。詭弁は。スレが退屈になるし、君自身も軽蔑される。

>>181
質問の意図が理解出来ないのですか？

＞全く理解不可能である。
ですから、対中牽制と見ている識者は存在するのですよね？

＞「対印牽制、対ブラジル牽制、対日牽制、対露牽制、対欧牽制その他諸々と同様に」
＞国際政治の力学の中では存在するかも知れない。
存在するのか、しないのか貴方には判断が下せない、と言う事ですね？
ただ、私同様に対中牽制と考えている識者は、存在するという事実に変わりは無い、と。

＞知らない。
でしたら、下記の文章と大きく矛盾していますよ。
＞このようなつまみ食い的な解釈をすることを「インテリジェンス」とは呼ばない。
＞インテリジェンスを学ぶ前に「常識」と「公平で多面的な見方」を学ぶべきである。
貴方は地政学的な見方が出来ていない、と言う事ですよね？

公平という割には、反米感情が浮き出ていませんか？（苦笑
>>160の＞と言うふざけた発想なんだよ。

ふざけた発想と非難していらっしゃいますが、これはどんな企業でも国家でもやる事、
やりたい事なんじゃないですかね？

>>184
頭だいじょぶ？

>>183
＞最初は「ブッシュ政権の意図が対中牽制にある」と主張して
＞スレ主に噛み付いていたんじゃなかったの？
そうですよ。
そんな考えは間違いだ、独りよがりだ、と言うので私以外にも同様の考えを
持っている人間を紹介した訳です。

現実にブッシュ政権が行った行動ですよね？

＞「識者」と「ブッシュ政権」がいつ摩り替わったのか。
・・・えーと、ちょっと考えれば解ると思うんですけど。
ブッシュ政権の外交を論じる識者と言う図式が理解出来ていないのですか？

参ったな、このレベルで物事が理解出来ていない人間相手の議論は、ちょっとねぇ。

＞中国はパキスタンへの主要投資国であり、兵器輸出も目立つ。
＞ただ、パキスタンは核拡散防止条約（ＮＰＴ）非加盟国で、
＞中国によるパキスタンへの原発支援には原子力関連資機材の輸出を管理する
＞原子力供給国グループ（ＮＳＧ）の承認が必要。
＞米国がＮＰＴ非加盟のインドに対し核燃料などの輸出を認めた協定を結んだことを受け、
＞中国に協力を求めたともみられる。共に核保有国である印パはここ数年、関係改善を続けているが、
＞カシミール地方の帰属権で対立している。

自分で引用したＣＮＮの記事にこう書いてあるのに、
なぜ全てを米中対立に持っていこうとするのか。妙な男だ。
まあ、君の中ではアメリカがふざけた政策を取り、その結果が日本に不利に働いても、
なおかつアメリカの政策が弁護に値するのはよく分かった。
つまり売国奴だね。

>>187
＞つまり売国奴だね。
軽々しくそういう言葉を吐くと軽蔑されますよ。
特に自身と対立する意見の持ち主相手では尚の事です。
老婆心ながらこのような発言をする事をお許し下さい。

問題は、現状を把握して日本がどのような選択肢を選ぶか、です。
私自身は、この問題に関してどのような動きを取るべきだ、と言った記憶はありませんが。
あくまで分析しているだけですので。

＞現実にブッシュ政権が行った行動ですよね？

現実にブッシュ政権が行った行動は「米印原子力協定の締結」
(この段階では「実施条件の合意」)であり、
誰もその目的が対中牽制だなどとアナウンスしていない。
前者は事実の問題であり、後者は解釈の問題なのに、君はこれを故意に混同している。
もしくは混同に気づいていない。

＞ブッシュ政権の外交を論じる識者と言う図式が理解出来ていないのですか？

「ブッシュ政権の外交を論じる識者」がどうかした？
「ブッシュ政権」ではないよね。いつ摩り替わったの？
君の論法だと、識者が「日本政府の外交の本質は対米追随だ」と批判したら、
日本政府の外交の本質は対米追随にあることが証明されるわけかな？
こんな所から整理しないといけないのか。

>>188
なぜだろうか？
アメリカを通さなくては一切の意思決定が出来ないと言うルールを設定され、
かりに日本が反米的意図が毛頭なくとも相手にそう判断されれば不利益を被る。
これは日本にとって明らかに不当なルールだ。
しかもアメリカや日本と言う国家群の上にある国際社会の合意も得ていない。
であるのに、このような不利なルールを擁護する人間は、売国奴以外の何者でもない。
工作員と言い換えてもいいよ。

＞老婆心ながらこのような発言をする事をお許し下さい。
まあ、老婆がこのような発言をしたら許すけど、老婆心？
大して君が優秀とも思えないが。

＞参ったな、このレベルで物事が理解出来ていない人間相手の議論は、ちょっとねぇ。

「このレベルで物事が理解出来ていない」人間相手の議論が、
「ちょっと」嫌ならいつでもやめていいんだよ。
誰も君に議論の相手をしてくれとは頼んでいないんだから。

>>189-190
冷静さを失った所で得る物は全く無いのだが（苦笑

＞前者は事実の問題であり、後者は解釈の問題なのに、君はこれを故意に混同している。
＞もしくは混同に気づいていない。
事実が明確に解らない以上、解釈をする必要が出てくる。

これは自動車を運転している時の危険予測と一緒だ。
ボールが飛び出してきた、と言う事実だけを見れば、その後の子供が飛び出してくる、と言う
可能性を見落とす可能性が非常に高い。
混同している、と言うよりも地政学的なパワー分割戦略に「結果として繋がる」という事が、
理解できないのだろう。

＞「ブッシュ政権の外交を論じる識者」がどうかした？
＞「ブッシュ政権」ではないよね。いつ摩り替わったの？
摩り替わったのでなく、一貫してブッシュ政権の外交の話をしているのだが？

どうやら氏は、私以外にも私と同等の意見の持ち主が存在する事を頑として認めたくないらしい。
これは地政学的な常識が欠如している証拠だ。

＞これは日本にとって明らかに不当なルールだ。
その不当なルールの中でどのような行動を取るか、が問題だ。
日米関係を改善する、と言う手法は常々私が主張してきた事だ。
仮に米国のアジアの影響力が低下した場合、日本にはどのような選択肢が残るのか。

古典的な政策だが、大陸国家の封じ込めと何らかの軍事的担保が必要になってくるだろう。
インドの国力が増せば、日本の市場としても旨みがあるし、
中国の影響力が分散される・日本へ向けられる国力は相対的に減じる事になる。
どうやら氏は、この事を理解出来ない・したくないらしいが。

中国とは従来の政冷経熱で距離を置きつつ、経済活動面で利益を取れば良い。
今まで経済面では十分なメリットがあったでは無いか。

一番良いのは、中国の路線変更だろう。
不透明な軍事費問題は、額の大小を問わずに周辺諸国に不信感を与える。
(最近では改善されてきたが。)
いっその事、中国が憲法9条を採用したら如何かなｗ
もっとも彼の党は憲法の制約を受けない、とも聞くが。

それに伴い民主化路線への変更を打ち出し、周辺諸国に信頼される透明な国家作りを目指す。
また、台湾統合への悲願を捨てる事も重要だ。
台湾の右傾化を心配する声も一部有るが、中国が独立を認めてしまえば問題無い。

一つ言っておくが、別に対中牽制が二者択一に繋がる訳ではない。
ここの部分は、しっかり理解して頂きたいのだが。

おまえはなんでそんなに偉そうなの？

269 ：懐疑主義者：2008/08/27(水) 23:37:06 ID:YlKS/+dt0
>>266
＞今度はいかにも目上かのように偽装し始めたか
＞文書見れば明らかにガキだと分かるから誰も信じないだろうけどね
・・・文章の間違いですか？
陽之助さんの主張が、あんまりにも酷いものですから（苦笑

ちなみに自己紹介をさせてもらうと、20代後半です。
中学生の時に虐めが原因で、引き篭もりになって社会経験ゼロです。
ここ五年ほど、一歩も部屋の外に出ていません。

これで満足頂けました？
２ちゃんだったら、自称ニートの引き篭もり、自称相場師も同じでしょ？
私には、何で其処まで肩書きに拘るか、理解出来ませんね。

ま、質問にも答えられない・指摘に反論出来ない特定護憲派さんは、
肩書きで貶めると言う事しか出来ないのでしょうけどｗ

あ、ちなみに彼女居ない暦＝年齢です。
どうぞ、馬鹿にしてください。

中卒の懐疑君、荒らすなら出てってくれよ。おまえが来るとマジで
スレが滅びる。つまらない上に質問を繰り返すだけ。

>>192はほんと頭だいじょぶなの？
何度も言うけど、常識が欠けた人間と議論したくないなら、いつでもやめていいんだよ。

＞事実が明確に解らない以上、解釈をする必要が出てくる。
＞これは自動車を運転している時の危険予測と一緒だ。
＞ボールが飛び出してきた、と言う事実だけを見れば、
＞その後の子供が飛び出してくる、と言う
＞可能性を見落とす可能性が非常に高い。

「ボールが飛び出してきた→来たぞ！次は子供だ！」と思い込んで見ることを
「解釈」とは言わないし、ドライバー教育でもその点を念入りに注意する。
なぜなら１つの事実から１つの可能性だけしか導き出していないから。
これを単なる憶測＝思い込みと言う。
ボールは逆の角から投げられ、跳ね返ってきたのかも知れない。
君は意気揚々としてハンドルを切り、
ボールを追いかけて逆サイドから飛び出してきた子供をはねるかもね。

＞摩り替わったのでなく、一貫してブッシュ政権の外交の話をしているのだが？
であれば識者の推測とブッシュ政権の外交の本質論を混同してはならない。
＞どうやら氏は、私以外にも私と同等の意見の持ち主が存在する事を頑として認めたくないらしい。
君以外に君と同じ意見の持ち主が存在することは、
米政権の政策の思惑が君の憶測通りであることを微塵も意味しない。
＞これは地政学的な常識が欠如している証拠だ。
地政学的な常識の前に、まず現代文の読解力を身につけようね。
コラムニストによる「見解の紹介」と、アメリカ政権の政策を混同しちゃうようじゃ
入試落ちるよ。

＞その不当なルールの中でどのような行動を取るか、が問題だ。

そもそも
「決める時は全部アメリカを通せ」
「勝手に仲良くするな。そんな気はありません？いや、心配だからダメ」
こんなのはルールとは言わない。単なる疑心暗鬼。
しかもナイーブなことに、彼の脳内では日本はアメリカの警戒対象から外れているらしい。
だが現実には彼が引用した村上博美氏ですら、そのコラム内で
「日中関係の進展」に対するアメリカの猜疑をちゃんと紹介している。
彼は米中対立の兆候を必死に探し回っているから、気づかなかったようだが。
こんなルールの下でどう振舞えばいいのか、ぜひぜひ教えてもらいたいですな。

あと１つ言っておくけど、
その程度の知識で、当たり構わず偉そうな態度取ると人が相手にしてくれなくなるし、
何か日印関係を進展させる際に
対中牽制と言う感情をむき出しにしてやると、インドのほうが迷惑がって引いちゃうよ。
纏まるものも纏まらなくなる。
ましてや台湾独立を認めろだとか、
そんなのは他人に奥さんと離婚しろと言うようなほんとに余計なお世話だ。
君が日本よりも愛してやまないアメリカがそう言ってるならまだしも。

君のレスの後半は支離滅裂で話題飛びすぎてて、あんまり読んでないけど
地政学とか、そんな大きな話の前に、もうちょっと常識持ってやらないと、
国際社会どころか企業取引も纏まらないんじゃないかしら。

ああ、君が「冷静さを失ったところで得られるものはない」とか
何を急に怒ってるのかなと思ったら、
もしかして>>190の最後でジョークの中で
「大して優秀とは思えないが」って言ったから？
ごめんね。

おまえら、やることないのかもしんねえけど、つまんねえから、やめれ。

「シリア襲撃」　米批判強めるイラク　攻撃拠点化に反発　地位協定影響も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/126238_all.html
米アフガン戦略見直し、タリバンとの対話路線が浮上
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2533094/3475804
金融危機　ウクライナにも　ＩＭＦが１６５億ドル緊急融資決定
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810280039a.nwc
[トピックス]ロシアの対ウクライナ政策：ティモシェンコ首相を支持か?
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081008/23180.html

中露首脳、世界の金融取引で使われる通貨の拡大提唱
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34582320081028
中ロ首相、石油輸出長期契約で合意できず
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081028D2M2803K28.html

タリバンとの和解路線が浮上したのはかなり大きな路線転換になる可能性がある。
今回の温家宝のモスクワ訪問で通貨の話題が出たが、
積極的なプーチンに対し、温家宝は無難な表現にとどめ、やや対照的な感がある。
このような中ロの温度差はグルジア紛争の際のＳＣＯ会合でも見られ、
中国は当然ながらメドベージェフが要請したような明確なロシア支持を打ち出さなかった。
中ロ両国間に政策的に少しずつ温度差が出ているようだ。
性急なロシアを、やや距離を置いて見ている印象を受ける。

ウクライナ、ベラルーシの両国が危機に直面しているが、
この中で10月上旬に対照的な動きがあった。
ベラルーシのルカシェンコはロシアからの支援を受けつつさりげなく欧米との距離を縮め、
ウクライナではユシチェンコがグルジア紛争の際取った過剰反応を、
政治的には対立してきたティモシェンコに糾弾され、
次の選挙で放逐される情勢になりつつある。ただそれは親露政権ではない。
ティモシェンコがかりに大統領の地位を得たとして、どうなるのか全く分からない。
ウクライナ情勢は、パキスタン、中東と並び、確実に今年の最大のリスクとなる。

×かりに大統領の地位を得たとして
○かりに議会選で勝利したとして

中国いらん。

中国は軍事的に優位である、核兵器で何億死のうが痛くもない
日本に負ける要素はない(中国を殲滅できる虐殺兵器を作れば、対等になれる）
武力で弱い国にはコントロールができない、これは歴史が証明している
間接支配されてる議員が多数いる
中国に食料依存をしている（自給率40%）米まで下がったらやばい

人海作戦で工作員、スパイを流入させる
中国は中華思想社会であり小国を取り込もうとしている
日本を間接支配できる、要素たくさんありすぎであり

私が中国人なら日本など長期的に屈服させ事実上
属国にさせるなど簡単ですよね

日本を守るという気概が政治家にはありませんので
譲歩と贖罪賛美の日本ではアングロサクソンにも負けますね

日米同盟は変えたほうがいいですね
日米両国の思惑は中国は消えろですけど

中国、韓国と断交だな。

>>173さん
的確な分析とご教示、多謝。

パキスタンに関しては、アメリカは内情がよく分かっていなかった、
という印象を受ける。
ムシャラフ外しで、先の見えない不安定ブットにかけるバクチをしたとしたら、
アフガニスタン状勢に直接響くだけに、無茶な選択だったと思う。

Ｆー１６に関しては、なるほど色々な見方が出来るのだと関心した。
一方で、アメリカは潜水艦も台湾に売る（売った？）という話があり、
もちろん通常型だろうが、政・産・軍で動きがばらばらの感じだなあ。

>182さん
「今回の経済混乱はある地域の人間達が戦争を始める準備」

ちょっと「陰謀説」ぽいが、現実的には納得できる説で、基本的に共感する。

「アメリカが経済活性の為の大芝居」「アメリカはアジアに戦争をさせる考え」

田中宇の「アメリカ内部に自滅多極化推進勢力あり説」は、一種のトンデモ説だが、
米国の外交政策を見ていると、頭が良く、リアルに現実を見る人ほど、
「アメリカがこんなバカなことをやるはずがない。きっと何か計画が潜んでいるに違いない」
と、考えたくなってしまうのではないか。
そのくらい、ここ十数年、いや、冷戦後の米外交と国内政策は、
自ら墓穴を掘っているとしか思えない、へんてこなところが多すぎる。

おれは、端的に言って、「自滅派の壮大な計画」ではなく、
要はアメリカが「失敗し続けている」だけだと思う。

>>183さんの「必要以上に事を荒立てるのは控えましょう。アメリカの思う壷です 」
は、特に北朝鮮について当てはまると思う。

>>190さん
「日本にとって明らかに不当なルール」

横レスですが、「アメリカのルール」が日本にとって利益か不利益か、が大きな問題ですね。
産業関連のあれこれ、貿易（ｗｔｏ含む）、環境（炭素取引とか）、核拡散、対テロ、
はては、イランの石油開発まで、アメリカが日本の行動を規制し、ものによっては強制している。

これらを検討し、実際「それがなかったら」日本の国益はどうなったか、
という分析が必要だと思う。
日米関係は、一心同体、完全な利益共同体ではなく、分野ごとの調整という関係が理想だ。

「日中同盟」話で、一番奇妙なのは、何故日本の国益よりもアメリカのそれを優先する、
「アメリカ教信者」がかくも根強いか、ということ。
「国益」を「文化」「伝統」「歴史」と置き換えてもいい。

我々は「準アメリカ人」なのか、「日本人」なのか、それを問うべきだろう。

>>199さん
「タリバンとの対話路線」

おもしろいニュースで、これが進むとすると、アフガン情勢好転も見込める。
一方で、米軍はイラクから撤収した部隊を、アフガンに転戦させるという話がある（ネタ元忘失ｽﾏｿ）。

マリキとの緊張関係（権限に縦横はイラク軍には重荷だ）、イギリス軍の動き（腰が引けている）
等から見ると、アメリカは作戦の重点を変え、戦力を集中して、各個撃破を狙っているようにも見える。

いずれにせよ、イラクはイランとシリア、アフガンは、イランとパキスタン関係を
何とかしないと、まともな終わり方は難しい。
それをやると、今までのアメリカの「ブッシュ・ドクトリン」ががたがたになり、
米国の外交の基本線までおかしくなってくる。
もうブッシュがいなくなるからいいのか、と言う問題でもないだろう。

ロシアと中国の経済を見ると、巧者が圧倒的に強い（ＰＰＰで数倍）。
ロシアはＥＵへの圧力として、中国へ石油・ガスを売りたがっている。
中国としては、値段を釣り決めるのは自分だから、プーチンを焦らせて、
値段を上げさせているのではないか。

面倒臭いなぁ・・・
嫌なのではなく、ちょっと面倒くさいんですよ。

決定的な答えが出てこない以上、様々な想定を行うのが基本だと思うのですが。
明確ではない、と言うのは二者択一的な解決が出来ないと言う事だし、
常識が無い、と言う否定は結局、思い込みがある証拠。
(グローバル化による成長は永遠に続く！と信じていた人間も同じ事を言うでしょうね。)
大体、常識が覆される・間違っている事はある訳ですし。
支離滅裂で理解できない、と言われても理解出来ないのでしたら地政学を学んでください、
としか言いようが無い。

>>195
＞君は意気揚々としてハンドルを切り、
＞ボールを追いかけて逆サイドから飛び出してきた子供をはねるかもね。
だから陽之助氏がそうなりそうだから、反対意見を述べているんですよ（苦笑

私が言いたいのは、多元的に見ろって事ですよ。
・台湾への武器輸出も政権交代間近のブッシュ政権による対中牽制かもしれない。
　(国民と総書記の独立に関する見解の差。)
・経済悪化に対して武器輸出政策を取ったのかもしれない。
　(ここなんかは陽之助さんの予測の一つかな？)
・実は中国の要請で、景気悪化で治安が不安定になる可能性を見越して、
　不満をアメリカに持っていくの事が米中合意の上の目的かもしれない。
　(ここら辺は自分でも怪しい話。)
・中国の要請で、戦闘機を台湾に無理やり買わせて、国力を低下させる目的かもしれない。
　(これはどうだろう？)
意図は不明だが、台湾の防衛力増大に繋がる結果に結びつく。
同時に経済的な負担にもなる、と。
政権交代間近と言う要素も考える必要が出てくるし、
中国のアメリカ国債購入による押さえ込み、と言う要素も考える必要が出てくる。

＞であれば識者の推測とブッシュ政権の外交の本質論を混同してはならない。
だったら説明頂きたいのだが、ブッシュ外交の本質とは一体何ですか？

ブッシュ政権の外交政策の意図は不明だが、インドの経済成長に伴って、
中国は影響力をインドにも向ける必要が出てくる。
結果として中国が周辺諸国へと向ける影響力が相対的に低下する。
この結果は、正しいと思うのですけれども？

まぁ、中国がアメリカに向かって対日影響力を行使するだけでなく、
対印影響力も駆使しなければならなくなる。
相対的に中国の影響力が下がれば、日本の対米外交も楽になるでしょ？

＞コラムニストによる「見解の紹介」と、アメリカ政権の政策を混同しちゃうようじゃ
＞入試落ちるよ。

では政策の結果を考えてみて下さい。
陽之助さんの米中接近の可能性を指示するが、
対中牽制としてのインド外交を否定する。

これって矛盾していますよね？
ところで・・・ブレインストーミングってご存知ですか？

＞こんなのはルールとは言わない。単なる疑心暗鬼。
はいはい。
そのふざけたルールってありとあらゆる企業群・国家群がやりたい事ですよね？
ロシアは自国の利益の為にウクライナにガスの供給を止めたり、だとか。
ソ連のポーランド侵攻やらも含めてね。
おまけに国連役立たずのアフガン侵攻とかね。
と言うか疑心暗鬼の方が長生きしますよ。

＞彼は米中対立の兆候を必死に探し回っているから、気づかなかったようだが。
ちと違うｗ
米印の原子力協力が、中国への牽制になる古典的な手法だと言ったら、
独りよがりだの、そんな事を考えているのは常識が無い、と言った批判が出たので、
私以外にも同じような事を考えている人が居ますよ、と言っているだけ。
まぁ、私の妄想じゃないって事を証明する必要が有った訳です。

＞こんなルールの下でどう振舞えばいいのか、ぜひぜひ教えてもらいたいですな。
回答済み。

>>199
まぁ、ロシアにとって問題は、原油価格暴落による経済的な損失でしょうなぁ。
冷戦崩壊以降は、国力ガタ落ち、原油高で覇権を取り戻そうとした途端、
今回の世界景気後退に伴う原油価格の下落と国力低下。
国力が復活した途端、覇権主義に舞い戻る国家に対して、
ヨーロッパ及び近隣諸国が警戒するのも止む無し、と。

結局、経済のグローバル化とは一体何だったんでしょうね？
単なるバブルだったのでしょうか。
金融立国として褒められていたアイスランドなんかネットオークションでネタにされる始末。

>>206
＞陽之助さん
＞「国益」を「文化」「伝統」「歴史」と置き換えてもいい。
陽之助さんにとって日本の文化って何ですか？

私は今、現在進行形で海外に輸出されている文化って、
漫画や（カトゥーンでなく）アニメ、ジャパニーズホラー位のものだと思うんですよね。
村上春樹なんかも輸出される文化かな？
村上隆なんかは、等身大フィギアでモダンアート扱いされているし、
カニエ・ウェストからもジャケットデザインを依頼されている。
ウェストはノリノリでＡＫＩＲＡのアニメ版を元にＰＶを作っているくらいだし。

そもそも、舶来物を有りがたがって、浮世絵みたいに自国の文化を左程評価しない、
と言った「伝統」も存在すると思うんですけどね？
戦後を見ても、日本って結構独自の文化構築をしているんじゃないかな、と。

文明が低いシナやロシアとの同盟なんてありえんよ

>>208
バカのひとつ覚えの「地政学」と「ミリタリーバランス」によってのみ世界の様相を語ろうとするから
お前はバカと呼ばれるんだよ。世界はそのような浅薄な原理原則で動いていると思ってんのか？
国際社会は893の抗争とは訳がちがう。顔を洗って出直して来い。

さっき言ってたカニエ・ウェストね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TToP_YZoTrY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lMXLEQFEIs4
画像が違うんで、まぁ元になったＡＫＩＲＡの参考になるかと。

んで、村上隆に関する記事。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080530/art0805301951002-n1.htm

カニエと村上のコラボ。
ttp://doops.jp/2007/07/kanye_weststronger.html
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/news/list/kanyewest_in_asaka/

でさ、一体誰が村上隆の作品を日本文化だ！って胸張って言えるんだろうね（苦笑
アキバで売ってるフィギアじゃん、とかキモいってのが感想だと思うんだが。
キャプテン翼だって世界中で大人気だけど、日本人は我が国の誇る文化である、なんて言うか？

日本文化だの伝統だの言うけどさ、どんだけ日本文化の現状を理解しているんだ？
この中に村上隆のフィギアを床の間に飾っている奴は居るのか？
マトリックスのウォッシャスキー兄弟に影響を与えた押井守の攻殻機動隊を見た奴は？
スピードレーサーの元になったマッハＧｏ！Ｇｏ！Ｇｏ！を日本文化だって言った奴がどこに居る？

>>212
＞国際社会は893の抗争とは訳がちがう。顔を洗って出直して来い。
残念、ヤクザの抗争そのものでしょ（苦笑
そんな事も理解できないの？

ロシア「ウチのシマで何やってんだ、シノギ取り上げるぞ！」（ウクライナに対して
アメリカ「おう、誰の許可貰って勝手に商売しようとしとるんじゃ！
　　　　　　まずは、ワシに話通すのが筋じゃろうが！」（俺様ルール
中国「人のシマで何やってくれたんだ？どうケジメ付けるんだ？」（南京大虐殺カード
イギリス「ワシは構わんのじゃが、アメリカの親父が何ていうかのう？」アメリカバックで
印パ「チャカが必要なんじゃ！ＮＰＴなんぞ知った事か！」（核開発
南アフリカ「他所の組が煩くてシノギが厳しいのう・・・」（アパルトヘイト政策実施中
韓国「アメリカの伯父貴はワシらのシマが必要じゃからのう。他所のシマ取って煩く言わんのじゃ」（竹島問題
北朝鮮「シノギが無いと食って行けんからのう。約束よりもシノギじゃ！」（核放棄と六カ国協議
フランス「シノギは手放せんのう」（アフリカ植民地
イスラエル「戦争じゃぁ！先手必勝じゃぁ！」

どう見てもヤクザだろ。

だからなんでお前はそんなに偉そうなんだよｗ
おまえは日本国の国王なのか？ｗ

>>215
＞おまえは日本国の国王なのか？ｗ
どうして「お前は、征夷大将軍なのか？」と、日本文化的な事が言えないの？
あ、朝鮮半島にお住まいの方は、複数の国家・民族を統治する帝を王呼ばわりするんですよね？

ちょっと差別的だったので修正：
Ｘあ、朝鮮半島にお住まいの方は〜
○あ、朝鮮半島にお住まいの方で、日本文化に悪意を持つ方は〜

基本的に中国から与えられるのが日本国王で、
江戸幕府自体は、大君の称号を使って外交をしていたんですよね？

>>194
＞おまえが来るとマジでスレが滅びる。
滅びるのは、スレではありませんよ？

自由・人権・民主主義を唱える側に制約は無い、とか言い出す引用元の文章も読めない人や、
仁による統治を唱えて、「自由・人権・民主主義」より何がマシなの？と聞かれても
答えられない人が滅びるんですよ（苦笑
あ、後はゲームを鵜呑みにしてしまう人とかね（苦笑

>>217

つーか一人で何やってんの？楽しい？

中卒は文章を読めない、まで読んだ

>>218
前にも書きましたけど、面白くありませんよ？
誠意ある回答が帰ってきませんから（苦笑

反論できなければ理解不能と言って済ませばいいんですから、
ＩＤ:+gLjAzjC0さんは、とーっても楽ですよね。
とてもじゃないけど、そんな恥知らずな行為は私には出来ませんけど。

国際社会がヤクザな世界だって認識が無いのは、一種のお花畑ですね・・・
現実を見ろよｗ

>>219
はいはい、よっぽど悔しかったんだね。
中卒に引用元の文章を読めよｗと言われる人も居るけどね。

>>214
バカが。各々の主張を羅列しただけでなぜそれが893の抗争と同値になる？
意見対立の度に銃弾打ち込むか？自国民一人殺される度に相手国民一人殺しに行くか？
義兄弟の契りを交わす盃外交でもやんのか？そもそもお前の陳腐で浅薄な言説を>>212で
「893の抗争とは訳がちがう」と比喩的に揶揄したのであって国際社会と893の抗争は同値か
否か？という命題の文意でない事は明白だろ。

>>220お前が誠意ある回答なんていうなよ。さっさと出て行けよこのスレから。

>>220
究極のバカやね、こいつ。893の抗争のような単純な力学じゃ国際社会は推し量れん
という文意なのに
＞国際社会がヤクザな世界だって認識が無いのは、一種のお花畑ですね・・・
だとよ。どこをどう読んだらそんな文言が出てくるんだ？バカは死ななきゃ直らないとは
この事だな。

>>207
＞それをやると、今までのアメリカの「ブッシュ・ドクトリン」ががたがたになり、
＞米国の外交の基本線までおかしくなってくる。
＞もうブッシュがいなくなるからいいのか、と言う問題でもないだろう。

いまＩＭＦへの緊急融資を要請したパキスタンのバロチスタンで地震が発生した。
この地方はパキスタンにおけるチベット(資源や積出港の問題も含めて)だ。
スレ主の言う通り、もはや民主党でさえテロリスト追討をやめるわけにはいかない。
だがこのまま続行も出来ない。
イラン・中東への野心を最終的に断念し、撤退と地域安定のための和睦して撤退、
アメリカに残された道はこれしかないが、それは簡単には成し遂げられないだろう。
永井陽之助は日中平和友好条約締結に際して「カーター政権のタカ派的体質」を警戒し、
ソ連を刺激する反覇権条項に安易に賛成するな、と当時の知識人に対して論陣を張り、的中した。
オバマの中にはオポチュニストと敬虔な法律家としての両側面がある。
金融危機で何でもありの状況下で、彼の中のオポチュニズムが発揮されれば、
テロ戦争を事実上終結させる方向に行くかも知れないが、もう１回テロが起きれば彼自身がそこで終わる。

江戸幕府は長州戦争の失敗後に１度は雄藩との関係を改善しようとし、諸藩も期待したのに、
「英傑」慶喜が強い政治力を発揮して四候会議を事実上潰し、これが反幕機運を一気に高めた。
オバマは逆に「幕府内」すなわちアメリカ国内の世論を抑えて英断が出来るかが心配な人だ。
ことに北朝鮮、中国など印象の悪い国家に対し、素人的な嫌悪感を持っているようだ。
彼は同盟国との関係を再構築しようとするから、日本は「四候会議」で彼に極力自重を求めるべきだ。
いま麻生総理はアメリカにかなりドライな態度を見せているが、この程度でちょうど良い。

また、トッドが昨日の朝日３面で米資本主義を罵倒し、
それに凭れかかった日中の輸出依存構造も同罪であると言わんばかりの語調で、
最終的に極東・北米・欧州(ロシアを含む)のブロック経済を支持している。
自分はトッドの指摘には大きなヒントを受けてきたが、
イランや日本の核武装容認と言い、イランへの高評価・トルコへの低評価と言い、
今回のブロック経済の支持表明と言い、
何かトッドの中にゴーリズムとは言わないまでも、欧州エリートの傲慢をしばしば感じることがある
最も彼自身は「中国は自国を耕すべきだ」とも忠告しており、決してフランスで流行の中国非難ではない。

この点、トッドを私よりはるかに精読しておられるスレ主はどうお考えでしょうか。

ちなみに自分が引用した>>199の「対話路線」はＷＳＪの報道だが、
これはどうも中東政策の根本的変更ではなく、
イラクの治安をとりあえず止めたように、たまりかねた現場の案、
さらに対症療法的な試案に過ぎないと言う印象を受ける。はたして実現するのかどうか

中国は周りが敵と考えるのがただしいですね。
韓国と北朝鮮は別だけど。
パキスタンにせよインドにせよ、中国政府には手が出せない国。マフィアとテログループが繋がってるぐらい。

日本の変化はイギリスがもたらしたのは、意外に理解されて無いですね。
薩長連合の裏番長はイギリスです。
日本は昔は中国から文化が伝わったと言いますが、それよりもヨーロッパやアメリカに馴染むのが早いのは何故ですか？
例えば、日本の技術やデザインは和風はありますがアジアっぽさとは少し違います。
お寺の作りもかなり違いを感じます。
確かに人種としてはアジアなのですが、日本人のＤＮＡにはアジア各国とは違った物が多く含まれてるそうです。
はたしてそんな日本人がアジアと仲良しになれるのでしょうか？

>>223昔からコイツは文章を理解できないコテとして有名なんですよ。
きちんとした教育を受けていない上に、独特の自尊心と思想がさらに
文意を読めないキチガイにしちゃってる。だからそのダメな自分の
勘違いによる行為がアラシになってることにも気づかない。放置すれば
いいんですよ。無視が一番いい。というか出て行ってくれるのがより
いいかもしれないのですけど。

>>210 ：懐疑主義者さん
「日本の文化って何ですか？ 」

こういう話は様々なレベルがある。
同氏のいうサブカル系、浮世絵は、「海外で評価されている」という意味だろう。
もちろん、各国でも他国への影響力をもってそれを「文化」として強調することがある。

しかし、おれの考える「文化」は、輸出競争力があるとか、外国で影響力をもった、
というものではない。
日本という自然の中で、日本人が刻んできた歴史と伝統、言葉、人々の生活などの総体が文化である。
美術にかぎっていえば、この中にはもちろん、浮世絵やＭＡＮＮＧＡも入るが、
狩野派も、モノマネからはじまった西洋画、参謀本部の地図作成まではいる。

他人（外国）からの評価ではなく、日本人自身が、歴史と暮らしの中で大事に思うものが文化である。
他国への影響は、その派生的なもので、一義的なものではない。

おれは、他国を参考にするのはいいが、基本は日本と日本人の立場を最重要と考える。

>>212さん
「「地政学」と「ミリタリーバランス」によってのみ世界の様相」

同感だ。
「地政学」は、ここで良く出てくる話だが、歴史上のヲタク話として取り上げるならいいが、
現代の国際関係に適用できるような「理論」ではないと思う。
18，19世紀の英米などが、自国の外交政策の理屈づけに使ったもので、
要は、ソ連におけるマルクス・レーニン主義のようなものである。

今の国際政治をソ連流マルクス主義で説明してもいいが、あくまで「ソ連的」な利害得失が
そのは以後にあるということを自覚した上で論じないと、単なるイデオロギストになるだろう。

>>224さん
大変興味深く、かつ、重要な指摘があると思います。

まず、「オバマのアメリカ」だが（まだ決まっていなし、おれはマケイン逆転の線も捨てていないw）、
オバマの党内基盤、対議会説得力は、弱いと思う。
彼は本当の意味のリベラルで、しかも、アメリカの「マニフェスト・ディスティニー」や、
基層に抜きがたくある、キリスト教的原理主義から距離をおける人だ。
おれは、個人的に彼とジェレマイア・ライト師との関係が重要だと思うが、
ライトというのは、先入観なしに聞けば、結構まともな人で、しかも根源的な問題性を指摘している。

例えば、「アメリカはパレスチナ人などへの国家テロを支援してきた。それが今帰ってきた」（９１１について）
「アメリカが自分を神とし、神のように振る舞う限り、神の呪いがあるだろう」
「アメリカは違った旗の下で、アルカイダと同じことをやている」

過激だが、アメリカの痛いところを突き、かつ、オバマはある時期、ライトに決定的に影響され、
私見だが、今でも本音ではライトの教えをどこかで持っていると思う。

つまり、オバマはアメリカの本流でなく、上院に代表される本当の権力中枢から異端と見られる。
ご指摘のようにオバマはバランス感覚と、天才的な「政局読み」の才能があり、知性は抜群だ。

したがって対イスラムでは、「ドクトリン」を立てつつ、交渉の可能性を探るが
軍産複合体とイスラエルの反対で、多分失敗し（乗り切る政治基盤がない）、
テロ戦争は泥沼化する。
イラク・アフガンの解決なら、ごり押しのマケインの方が、うまくやるだろう。

中国に対してオバマはより現実的な態度で臨み、米中関係は一層緊密化し、
日本はスポイルされ、オバマ時代に日本国民は「中国以下」の現実に気づかされるのではないか。

>>231

質問していい？

おれはトッドはいい加減な読者で、朝日の記事も読んでいないのですが、
フランスの典型的インテリなのは確か。
グランゼコール卒で、ポール・ニザンの孫、口ぶりは諧謔に富み、理数系をちらつかせ、
常にアメリカを語るときは侮蔑的、イギリスをけなし、ドイツをやや持ち上げる。

以前、朝日の解説員との対談？で、日本に「核兵器の保有による米国からの独立」を奨め
解説員の度肝を抜き、おろおろする様を楽しんでいるような、嫌なやつ。
もちろん、トッドは朝日が「旗印はリベラルでも本音は親米」という体質を知っていて、
そのバカさ加減をからかって楽しんでいた。
基本的におれもトッドと同じ意見だがw、日本人としては腹が立ったww

トッドの「人口論」は卓越した独創性と、冷徹な論理で恐るべき預言力を持つ。
だが、トッドを見ると、ヨーロッパの本音を見るようで、「脱亜入欧」論のむなしさを感じますねw


幕末ネタはおもしろい
オバマは基本的に幕藩体制から、雄藩連合に緩やかに移行しようと思っているのではないか。
今の世界には、天下取りを望む薩長はいない。
中国はむしろ土佐藩みたいなもので、主流はアメリカ大事（郷士は別）。
ロシアは横紙破りだが、まだアメリカ抜きではやっていけない。
ＥＵは思惑渦巻き「玉」を抱える「京都」で、ここをおさえた勢力が天下を取る。

雄藩連合は、幕府の調整力（ご指摘のオバマの弱さ）のまずさで失敗する。
ここで一戦、鳥羽伏見の戦いがあれば親玉が決まるが、ない以上、群雄割拠、になるのではないか。

>>233 質問したいんだけど？

>>232さん
どうぞ。

>>235
中国を、どうしたい訳？

中国が何なんだ？

軍事力があるって、いいたいのか？

人民解放軍の実態は軍閥の寄り合い所帯ですよ。
ありゃ統一行動取れませんよ。

>>236さん
「中国を、どうしたい訳？」
日本に中国を「どうこうする」力はない。
21世紀の国際関係の変化を考えれば、日本は中国と緊密化した方が、国益になる。

「中国が何なんだ？ 」
質問が理解できない。

「軍事力があるって、いいたいのか？ 」
中国軍の兵備は、基本的に防衛的で、国内向け（台湾を含む）。
日本との関係で言えば、対日侵攻能力は、ない。

>>237さん
「人民解放軍の実態は軍閥の寄り合い所帯」

情報が偏っているか、希望的な観測にすぎないのではないか。
高級指揮官の人事、部隊編成、訓練、編成はもちろん、
近年のアメリカ軍との相互訪問や高級将校の交流などをみても、
人民解放軍は「統一行動」を取っている近代的な軍隊である（米軍の評価）。

逆質問w
(1)　>>237の「軍閥」とは、どういう意味か？
(2)　中国の軍事力をどう評価するのか？

>>238

中国いらんだろ？

すぐパクったり謝罪しろだの韓国とセットでいらん。

中国と、つき合うメリットがない。

中国のいい所は何だ？

俺は中国人と付き合いあるからわかるけど、非常に難しい相手だよ。
相手は柔らかめに接してくるけど、気はゆるせないしたたかさを持ってる。これは韓国やインドにも言える事。
日本人はもう少し相手の内面を見る事が必要。
これが出来てるようで出来てないのが日本人だよ。

究極のバカは湧いてこねえなｗｗｗ
恥ずかし過ぎてコテ使って書き込めねえってか?ｗｗｗ

>>240世界中の、大体主権のある国はそうではないでしょうか？
すなわち政治があるから人々も「先の話」を考える行動に出るわけ。
政治の存在しない国はやることなすこと目先だけで、最初から
結論のある行政的な目でしか見ることができない。

>>221
＞意見対立の度に銃弾打ち込むか？
銃弾撃ち込むリスクが少なければ、選択するよね。

＞義兄弟の契りを交わす盃外交でもやんのか？
戦略的パートナーシップ外交。

＞自国民一人殺される度に相手国民一人殺しに行くか？
似たような事はやってるだろ？
アメリカのアフガン戦争。
ロシアのチェチェン紛争。
自国民が殺されたら、殺した連中を潰しに掛かっている。

＞そもそもお前の陳腐で浅薄な言説を>>212で
＞「893の抗争とは訳がちがう」と比喩的に揶揄したのであって国際社会と893の抗争は同値か
＞否か？という命題の文意でない事は明白だろ。
比喩としても大して変わらないじゃないｗ

>>223
＞究極のバカやね、こいつ。893の抗争のような単純な力学じゃ国際社会は推し量れん
＞という文意なのに
そうか？
損はしたくない、弱み（アメリカ国債）を握って利益を確保する、（軍事力で）恫喝する。
暴力行為を実行に移せば、損失が大きいから出来るだけ暴力行為はしたくない。
単純な力学だと思うんだが？
プレイヤーが多すぎたり、扱う因子の数が多すぎるってだけで、本質的には変わらないだろう。

まぁ、いいや。
貴方が理解出来ない、と言った影響力の分割政策を説明するよ。
ある程度、単純にゲーム化してだけどね。
Ａ，Ｂ，Ｃの三人のプレイヤーがいる。
Ａは１００、Ｂは50、Ｃは40、とポイントを与えられている。
ルール：
１．ポイントがゼロになったプレイヤーは脱落する。
２．ゲーム終了時にポイントは高いほど良い。
３．プレイヤーの選択肢は、攻撃・協力・何もしない、の３つ。
４．ターン制。
それぞれの選択肢の効果は・・・
Ａ．攻撃・・・手持ちのポイントを消費して、他のプレイヤーのポイントを同数消費させる。
　　　　　　(５０ポイント消費すれば、他のプレイヤーの50ポイントが無くなる。)
Ｂ．協力・・・（協力相手に指名されたプレイヤーの手持ちポイントが低い場合、10ポイント追加される。）
Ｃ．何もしない・・・攻撃も協力もしない。手持ちのポイントが５ポイント増える。

ゲームから脱落しない為には、常に他のプレイヤー全てよりも多くのポイントを保有する必要がある。
ポイントで劣る場合、協力によってより劣ったプレイヤーを引きずり上げる選択肢が存在する。

勿論、最初のターンでプレイヤーＡは、９０ポイント使って他のプレイヤーを潰しに掛かってもよい。
けれど、他にプレイヤーが居たらどうだろう？
Ｄと言うプレイヤーが３０ポイント持って参加していたらどうだろう？
ゲームの目的は他のプレイヤーを潰すことでなく、より多くのポイントを持つ事だ。
勿論、多くのプレイヤーが多数居る場合には、より慎重な行動が必要になって来る。

確かに現実はこんなに簡単じゃない。
それに様々な選択肢を生み出す事が出来る。

>>227
で、結局、定義は何なんですか？

>>229
＞同感だ。
＞「地政学」は、ここで良く出てくる話だが、歴史上のヲタク話として取り上げるならいいが、
＞現代の国際関係に適用できるような「理論」ではないと思う。


＞18，19世紀の英米などが、自国の外交政策の理屈づけに使ったもので、
＞要は、ソ連におけるマルクス・レーニン主義のようなものである。
ここ、前にも反論しましたよね。

371 ：懐疑主義者[sage]：2008/04/12(土) 12:21:31 ID:NQEymDIC0
>>243
＞また出てきたが、「地政学」はトンデモ学説だという認識が不足している。
トンデモにも流用出来る、って話しなんだけどねぇ。

軍事的な面から見れば、まだまだ有効ですよ。
ハートランドは、リムランドの概念から有効性が無くなってしまったけど。
(米軍の韓国撤退判断を参照の事。技術の発展によって、ハワイからでも充分、展開を出来るようになった。)
他にも、極東から自由に太平洋にアクセスしようとすると、日本が目の上のタンコブであるのも、変わっていない。
ロシアもバッファーゾーンを欲しがっているしね。

確かに中国・ロシアの脅威が減少すれば、日本や台湾の地政学的な価値は減少するけどね。
つまり、中国が「覇権国家」からアジアの紛争に介入し、紛争仲裁を行うような「大国」になれば、
違ってくる、と言う事。

まぁ、社会主義や民主主義がイデオロギーの一つとして利用されたように、地政学も利用されたかもしれない。
しかし、地政学を突き詰めれば、「きちんとした学問として」機能する、という事。
中国にしてみれば、シーパワーの流れに乗る日本は敵として判断するだろうし、
逆にシーパワーや地政学そのものを否定し、中国寄りになれば、中国は得をする、と。

誰が損をして、誰が得をするか、考えないとねぇ（苦笑

引用元ＵＲＬ：http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/diplomacy/1195599561
ちなみにこのレス以降、陽之助さんから『地政学に対する私の見解』に反対意見は出て来ませんｗ

>>228
＞日本という自然の中で、日本人が刻んできた歴史と伝統、言葉、人々の生活などの総体が文化である。
文化は変化するものだし、言葉や生活は尚の事。
日本という自然環境と仰いますが、完全に諸外国の影響から逃れていたであろう時期は、
精々江戸時代位ではないでしょうか。

歴史的に見れば日本は殆どの時期を中国の影響を受けないようにしてきました。
仮に、この伝統に基づく外交政策を貴方は支持できるのですか？

脱亜入欧論がむなしさを感じる(>>233)、と仰いますが、西洋的な国家作りをしなければ、
西洋諸国と対等な外交は出来ない。
(侵略を避ける為にも、手法を手に入れる、優れた側にまわる、と言うだけの話ではないかな、と。)
その中で伝統を、となると西洋の技術や制度を取り入れつつも、日本独自の精神性を取り入れる、と。
勿論、中国に師事した事も有るが、制度の取入れを済ませてしまった後は、自国で独自に発展させてきた。

日本人にしてみれば、西洋東洋問わずに、制度や技術の取入れをする事はあっても、
そこから先の流れは日本独自でやります、と言う事が伝統なのではないかな、と。
他国に干渉されない力をつけてしまえばこっちの物、と言わんばかりにｗ

割と日本は自国の文化を優先させてきたのではないかな、と私は思うんですけどね。

なんの為の反アングロ･サクソン？
なんの為に西洋に反撃するの？

中国の成長は金融危機の影響で終わりが見えてきた様に思えるよ
しかも中国のみならず、今後アジア各国で少子高齢化が始まるよ？社会保障体制すら整備されてないのに

それでも組むの？リスク高過ぎない？

そろそろこの板なくしても良いんじゃないかな

痛いニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=X8JSu5_VY4k

超過疎だからなくしてもいいと思う
このスレ自体はどの板にでも建てられるし
べつに建てなくても既存スレ使えば充分だと思うけど

政治板あたりがちょうどいい
必死にカキコしてる人間はほとんど話題についていけてないか、頭がおかしいかどっちか
こんなループな争いでスレ消費しても意味ない

>>249
いやさぁ、議論になる訳が無いんだよｗ
否定されたら、荒らし呼ばわりする日露同盟推進者に、
反論できなきゃ、理解できないという長文学生（だと思われる）。

後者に至っては、プライドの問題なんだろうな。
直ぐに間違いを認めることが出来ない（苦笑
本人も一方的な予測は思い込みであり危険だ、としながらも、
何故かアメリカの対中牽制を必死になって否定している。
理解出来ないなら、理解出来るように努力しようやｗ


んで、ここまでのまとめ。
１．アメリカのインド外交は、対中牽制と見る事が出来ます。
　　(私のみならず、識者にも存在します。そういった判断を批判する人間も居ます。)
２．影響力を大陸に封じ込める政策は、昔から存在しました。
　　(イギリスによる欧州に統一したパワーが生まれないようにする為の干渉政策です。
　　　これは、大陸を支配できないと言う観測結果・反省に基づいて生まれた戦略です。
　　　支配出来なくとも、支配されるリスクが減る戦略です。)

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>245
「近代化＝西洋化」だったのは明らかですよね。
西洋諸国の方法論を取り込んで「国民国家」を形成できなかった国は
殆どがヨーロッパの植民地にされた歴史を忘れてはいけない。

何をえらそうに「私の話しを理解できない」なんて言ってるの？邪魔だから
出て行けって言ってるだろ

269 ：懐疑主義者：2008/08/27(水) 23:37:06 ID:YlKS/+dt0
>>266
＞今度はいかにも目上かのように偽装し始めたか
＞文書見れば明らかにガキだと分かるから誰も信じないだろうけどね
・・・文章の間違いですか？
陽之助さんの主張が、あんまりにも酷いものですから（苦笑

ちなみに自己紹介をさせてもらうと、20代後半です。
中学生の時に虐めが原因で、引き篭もりになって社会経験ゼロです。
ここ五年ほど、一歩も部屋の外に出ていません。

これで満足頂けました？
２ちゃんだったら、自称ニートの引き篭もり、自称相場師も同じでしょ？
私には、何で其処まで肩書きに拘るか、理解出来ませんね。

ま、質問にも答えられない・指摘に反論出来ない特定護憲派さんは、
肩書きで貶めると言う事しか出来ないのでしょうけどｗ

あ、ちなみに彼女居ない暦＝年齢です。
どうぞ、馬鹿にしてください。

★ロスィア陰謀論★
朝鮮半島、日本にトラブルがおきているのに・・
ロスィアは知らん顔・・飴と鞭を使い分け、今後
緻密に侵略するだろうwwwwwwwwW

わかったら、さっさとロスィアの周辺国〜自治区から
情報収集してこいっww
そしてその情報を国家に販売して生計立てろwwwwwW
ウ”ルジアも侵攻してから一般メディアに伝わり
事前に何らメディアに出てない・・おかしい！w

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

スレじゃなく板
全体の書き込み内容が思い込みだけで構成されてるし

>>253
つまり、こういう事ですか？

・仁による統治を目指すべきだ！と言ったら『「自由・人権・民主主義」より劣るでしょ？』と、
　反論できない不都合な指摘をしてくるので邪魔。
・「自由・人権・民主主義」を唱える側は、その制約を受けない！と引用付きで主張したら、
　『引用元の文章で否定されているだろ』と主張の邪魔をされた。

だからさ、貴方の主張を否定する人間を邪魔だと言うのは理解できるけどさ。
邪魔だと思う過程がお子ちゃまな訳だ（苦笑　

結局、不都合な指摘を『理解出来ない・邪魔だ』で済ませちまう環境が出来るんだよなぁ・・・

脱亜入欧の聞こえのいいスローガンの下、日本を捨てろと泣き叫ぶ
フリーメーソンのメンバー福沢諭吉。

最近はここがわけわからん。

懐疑は茶々入れたり煽ったり質問を繰り返したり文意を読めなかったりしなけりゃいいコテなのになあ。

中国、韓国いらん。

>>243
＞銃弾撃ち込むリスクが少なければ、選択するよね。
希望的推測による見做し行為に過ぎず、何ら問いに対する論駁の体を成していない。
＞戦略的パートナーシップ外交。
盃事とは擬似血縁関係を結ぶ事であり、親族即ち身内になるという事。意味合いとしては未来永劫、
和親合一。決して諍いは起こさないという誓約の儀式。言わずもがな異なる二国間（及びそれ以上）
同士でそのような友誼関係は成立し得ない。よって盃外交≠戦略的パートナーシップ外交。
＞似たような事はやってるだろ？
一人殺される度〜は、所謂血のバランスシートと呼ばれるやつでその要諦は末端組員一人殺られれば
相手の末端組員一人、幹部なら幹部というようにその貫目と人数をきっちり報復する掟という意味。
無差別に誰でも報復合戦するという意味ではない。交戦中の二国間に於いてそのような厳密な数勘定をしながら
戦闘行為をすることはあり得ない。よって「似たような〜」の文言が示す通り見做し行為に過ぎない。
＞比喩としても大して変わらないじゃないｗ
意味不明。何が大して変わらないの？そもそもこの問題はお前の誤読に端を発しておりその部分を諌めただけ。
まぁ>>221での問いはヤクザの抗争と国際紛争の差異をあえて問うたゆえ最初から整合するはずもないが…。
＞そうか？
＞損はしたくない、弱み（アメリカ国債）を握って利益を確保する、（軍事力で）恫喝する。
＞暴力行為を実行に移せば、損失が大きいから出来るだけ暴力行為はしたくない。
＞単純な力学だと思うんだが？
＞プレイヤーが多すぎたり、扱う因子の数が多すぎるってだけで、本質的には変わらないだろう。
だからその分析手法を>>212で浅はか過ぎやしねえかい？と問うてるわけだ。それで事足りると言う
のであれば経済、金融、通商、国民動態その他諸々の諸要素を包括することになるぞ。

中国の台湾窓口トップが初訪台　「歴史上の重要な一歩」
ttp://www.asahi.com/international/update/1103/TKY200811030152.html

中国、銀行融資の総量規制を停止　金融危機の影響懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081103AT2M0301J03112008.html
インド北東部アッサム州連続爆弾テロ、死者77人
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081101/23684.html
パキスタン　解任判事の復職求め反政府集会
ttp://www.asahi.com/international/update/1103/TKY200811030168.html
カダフィ・リビア大佐：２３年ぶり露訪問　資源・軍事、協力深める
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007030064000c.html
アルメニアとアゼルバイジャン　紛争解決へ交渉継続　ロが仲介
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008110302000089.html
グルジア：首相交代　大統領、開戦批判沈静化狙う
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20081029ddm007030145000c.html
チェコ　ＭＤ計画、不透明に　上院選で与党第１党敗北
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/126011.html
中国でも７５％がオバマ氏支持＝年齢、活力でアピール−世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102301028

国連部隊が反政府勢力制圧の都市に到着、コンゴ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2535109/3492763
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=103
資源国のＤＲコンゴ(旧ザイール)東部で内戦激化
ほかパキスタン、カブール、ソマリアなどでテロ・海賊行為が続発している

【早読み／先読み　アメリカ新刊】ウッドワード衝撃の新作　
好転したイラク情勢は増派政策のおかげではなかった
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081103/amr0811030916001-n2.htm
外出かと思うが昨年(07年)２月の増派決定に際して、
シューメーカー大将(陸軍参謀総長、シンセキ大将の後任)が猛反対、大統領と激しく対立したやり取りがある。
(２月に退役)
ウッドワードは治安が小康状態を保った原因を増派ではなく、
スンニ派との和解によるアルカーイダの孤立化、
今夏のマフディ軍の戦闘停止による兵力の余裕などの諸要因に求めている模様

>>240さん
「俺は中国人と付き合いあるからわかるけど、非常に難しい相手だよ」

おれもわずかだが、各国の友人、知人がいる。
付き合いには、商売から社交、友人関係まで様々なレベルがある。

商売に関して「難しい」という意味で言えば、ロシア人ではないか。
契約も納期も、大げさに言えばＬＣのつくりにしても、そもそもビジネスの前提が違う、という感じ。
社交についていえば、オランダ人、イギリス人が「難しい」。
連中は、ある程度つっこんだ話になると、未だに「反日感情」を皮肉な形で出してくる嫌な奴らだ。
深い交友経験はわずかだが、アメリカ人（ＷＡＳＰ系）はキリスト教の背景があり、
これは全くの異文化なので、ほとんどの日本人は（おれも含め）本質は理解できないだろう。

中国人は地方によってまるで違うが、例えば広東、江蘇省あたりは、
日本の家族意識、付き合いの感じで対応できる（ご先祖、お線香、先輩後輩、田んぼ）。
個人的に、日本人が付き合いやすいのは、台湾、ベトナムと上記の中国人だ。

アメリカ人は表面的には分かりやすそうで、実は日本人とまったく違う。
東アジアは、近代100年以前を考えれば、民俗としての共通の地盤がある。

「気を許せない」のは、商売ならもちろん当然だ。
社交や交友なら、「気を許す」（フリをする）のが前提で、相手国の文化を知らないと、
大きく誤解することになる。

>>245 ：懐疑主義者：さん

おれの>>228は、同氏の>>210について述べたものだ。
趣旨は、同氏の言う＜外国から評価される＞「浮世絵・まんが」が日本文化の中心ではない、
というものである。
外国の影響はもちろんあるが、他国からの評価ではなく、文化は自分達が評価すべきものだ。

>>245
「歴史的に見れば日本は殆どの時期を中国の影響を受けないようにしてきました。」

これは「影響を積極的に受け入れてきた」の間違いだろうか？？？

縄文弥生時代はもちろん、大化の改新、律令体制は、ほぼ現在の日本の原型である。
天皇制自体が、中国の皇帝制の「日本的移入」であり、文字、政治、官職、暦まで
枚挙に暇ない。

江戸時代が「影響を逃れていた」というが、誤りである。
儒学(つまり公的な価値観）を決定した朱子学は江戸期にこそ盛んになり、維新、昭和まで影響が及ぶ。
実際、懐疑氏の「アメリカ宗主国」「人権・民主主義御大切」などは、
朱子学の「名分論」の強い影響を受けているのではないか、と思われるほどだw

戦前の革命運動、国民党への政財民を上げての支援や、戦後の第三世界、毛沢東主義に至まで、
日本は中国から深い文明的、文化的、政治的影響を受け、近年は経済的影響も強まっている。

>>265 中国と断交でいいだろ。

>>263さん
基軸から変わりつつある国際情勢を現る話があり、興味深い。

中国の「総量規制廃止」は、インフレ退治よりも、金融危機対策を重視したためだろうが、
もう一つ、経済を外需から内需への広報転換させる意味もあるのではないか。
最近、胡錦濤は「農村の収入倍増」「国内インフラ大整備」計画とぶちあげた。

日本でも行動成長の前に、「所得倍増計画」があり、60〜70年代に新幹線、高速道路などの
巨大インフラの大整備時代があったが、それを思わせる。

そのために大量の公共投資を行い、農村を近代化し消費者に変える。
多少のインフレには目をつぶり、規制を止して金を大量にばらまく。
これで、従来沿岸地区に限られていた成長の果実を、内陸部にも広げるつもりだろう。

日本の農村部が高度成長の恩恵を受けたのは、おれは70年代以降だと思う。
耕耘機が一般化し、農薬・化学肥料、電話、家電が農家に大量に入った。
これを中国もやろうとしているのだろう。


また、ロシア関係では、ロシアが旧「東欧圏」への影響力を深めている様子がうかがえる

ウッドワードの指摘は、泳力増派は好転「ただ一つの理由」ではない、ということだが、
要は、アメリカが無視しがちな現地勢力との地道な交渉、着実な「歩兵戦術」に「も」効果があった、ということだろうか。
いずれにせよ、両党の大統領候補が、時期は別にして「撤退」を口にしている現状では、
積極的な攻撃より、米軍撤退後に国内でどう影響力をのばせるかを、考えるのが当然だ。

250 ：懐疑主義者さん
「まとめ」に関して

先の「中国文化の影響」ではないが、どうも懐疑氏は、中国式の「大義名分論」に染まりすぎている。
変化する現実に柔軟に（ある種軽薄に）対応し、「主義」を現世利益にそって変える日本文化ではなく、
ある種の「大義」をたて、その「名分」にそった形で観念で現実を切り分ける中国人風であるw
（これは、もちろん明白な「冗談」なので気にせずに、でも参考にもされたいw）

「中国憎し」という「大義」、「アメリカ価値観バンザイ」という「名分」を一歩離れ、
まず、世界の現実をみれば、また違った景色がめにはいってくる。

「アメリカのインド外交は、対中牽制」

アメリカの中国外交はインド牽制、中国のアメリカ外交はインド牽制、ではないのか。
現在、アメリカの屋台骨（借金）を支えているのが中国（と日本）である以上、
まず、両国の「台所勘定」を理解すべきだ。

「台所勘定」は、森鴎外の何かで読んだ言葉。
＜この戦争（日露戦争）で日本は国の台所勘定（国家予算）の何倍もの金を使い、
それをアメリカから借金している。仮にイクサに勝っても、
今後アメリカとの付き合いを考えないと、日本の台所は、めちゃくちゃになってしまう＞
という趣旨の文章で、さすが文豪森鴎外ともなると、外交的視点も鋭い、と実感。

当時、日本の民衆は「日本勝った、ロスケ負けた！」と喜んでいたわけだが、
国には「台所勘定」という現実を決定的に規制するものがあり、そこから逃れられないということ。

「影響力を大陸に封じ込める政策は、昔から存在」

イギリスの対ナポレオン、ヒトラー対策は、一種の結果論で、
これを「海洋国家」云々で語り、
あたかも「理論」であるかのように装うのは、トンデモである。

○　例１
日本は「12世紀の元寇」「16世紀の朝鮮征伐」「20世紀の中国進出」で、
中国に「統一したパワーが生まれないようにする為」海洋国家戦略を採った、とか。

○　例２
オスマントルコは、「欧州に統一したパワーが生まれないようにする為」、
各個分断作戦を採り、資金援助、情報戦、戦争などで欧州の分裂を企図し、対立させた。
これは、オスマントルコの「海洋国家」的戦略である、とか。

要は、歴史を恣意的に取り上げて、枠にはめ込んでつくりあげる「理論」で
マルクス主義者などがよくやる、イデオロギー以外の何者でもない。

>>269 イギリスもナポレオンも中国に関係ないだろ。

何がいいたい？

中国いらん。

>>262
＞希望的推測による見做し行為に過ぎず、何ら問いに対する論駁の体を成していない。
米ソは何故、戦争を行わなかったのだろうか？
答えはお互いに銃弾(核ミサイル)を撃ち合った時のダメージが大き過ぎたからだ。
両者とも攻撃された時のリスクを大きくする事によって、抑止力とした。

では逆に、冷戦時代に代理戦争と呼ばれた戦いはどうだろうか？
核攻撃による報復を恐れない間接的な戦いはアジアでもあったのは御存知の筈だ。
朝鮮戦争では、北朝鮮の背後に構える中国への空爆をリスクの問題から、実行しなかった。
ベトナム戦争でもソ連・中国の本格的介入と言うリスクを避けていたのをご存じないのか？
結局、許容されるリスクの大小によって銃弾を撃ち込むか否か、が決定されてきた。

＞無差別に誰でも報復合戦するという意味ではない。
失礼だが、何故私が「アフガン戦争・チェチェン問題」を例に出したか理解出来ないらしい（苦笑
自国民が一人殺されれば、戦争を始めてその報復を行う。
バランスシートどころか、相手が二度と同じ事えを出来ないように徹底的に叩く。
むしろ、ヤクザ以上に好戦的なのではないかなｗ
まぁ、国家内に巣食うヤクザと違って司法介入が基本的に存在しないのだから、
行き着く先まで行っても不思議ではない。

＞盃事とは擬似血縁関係を結ぶ事であり、親族即ち身内になるという事。
これに関しては特に反論はありません。

＞だからその分析手法を>>212で浅はか過ぎやしねえかい？と問うてるわけだ。
いやさぁ、浅はかかどうかを貴方が決めているのが問題なのよ。
理解出来ません、の一言で済ませているし。

何ならもっと別の表現使うからさ？
今まで同業他社が一社だったら、そこの動向を警戒すれば良かったよね？
ところが新たにもう一社出来たらどうだろう？
合計二社の動向を警戒し、対策を練る必要が出てくる訳だ。
これでもまだ理解出来ない？

戦前から中国が一番白人に支配されてるのに、白人社会と闘う日本に同盟など出来るわけがない。
日本の政治と中国の政治は全く考え方が違う。
さらに共産主義は最終的には犯罪者となり終わる。
失礼な事を聞きますが、いつも感じるのですが陽之助さんは共産党員なんですか？
普通の日本人なら中国人とは難しいとしか考えないと思いますよ。

>>265
＞これは「影響を積極的に受け入れてきた」の間違いだろうか？？？
ははは、中国を愛しすぎて合理的な判断が出来なくなる陽之助さんらしいですねｗ
進んだ制度・産業を取り入れた後は、日本で勝手にやります、放っておいて下さい。
それが日本の歴史ですよ。

制度を取り入れれば中国の影響が大きいのは事実でしょう。
けれども、日本の外交の歴史を見てみると、中国から独立する為、門戸を閉ざしている。

＞江戸時代が「影響を逃れていた」というが、誤りである。
ああ、勘違いされているようですね。
外交面で見れば、中国の影響力を鎖国によって排除していたではありませんか。
鎖国が終る頃には、脱亜入欧で取り入れるべき文化は無し、と識者が判断していたし。

文化面では独自の解釈を生み出し、自国の文化に変化させた、のが正しいのではないかなｗ
戦後の日本の復興でも同じ事が言えるのではないかな。
わざわざ日本人の努力や知的探求を一言で切り捨てるのは如何なものか。
陽之助さんは、自国民の努力よりも中国の業績を優先したいらしいｗ

>>268
＞その「名分」にそった形で観念で現実を切り分ける中国人風であるw
中々面白いので参考にさせてもらいますよ。
きちんとした批判は取り入れないと進歩しませんから。

＞「中国憎し」という「大義」、「アメリカ価値観バンザイ」という「名分」を一歩離れ、
＞まず、世界の現実をみれば、また違った景色がめにはいってくる。
中国憎し、というのは伝統ですからｗ
と言う冗談は横に置いて、現世利益を独立とするのならば、望まないアメリカとの同盟を、
と言うのが私の考えなのですよ。
巨大すぎる中国に対して独立をするのは、経済関係が進んだ現在では難しい。
となると、アメリカのようなスーパーパワーを取り入れるのがベターだと考えているのです。
(自国で独立できるのがベストなのですがねｗ)

＞国には「台所勘定」という現実を決定的に規制するものがあり、そこから逃れられないということ。
うーん、若年層が中国以上に存在するインドへの投資は、日本へ取ってもメリットがあるのでは？
戦勝国カードも無い国家であれば、最低限、日本と対等にやっていけるのではないかなｗ

>>269
＞あたかも「理論」であるかのように装うのは、トンデモである。
成功例をトンデモ呼ばわりする姿勢は、イデオロギー以外の何者でもありませんな。

過去にも申し上げましたがトンデモにも流用できるのですよ。
陽之助さんが例として上げた2点は、明確にトンデモですな。
トンデモを撒き散らす事によって、成功例を霞ませるのは、ある種悪意が感じられますな。
やはり、中国を信仰するあまり客観的な判断が出来なくなっているのでは？

＞イギリスの対ナポレオン、ヒトラー対策は、一種の結果論で、
つまり、明確に成功例が出ている訳ですな。

ちなみに「16世紀の朝鮮征伐」は、朝鮮半島をバッファーゾーンにする地政学的な思考。
マッカーサーも、日本に来て半島の重要性を理解しましたからねぇ・・・

>>272
日本共産党は、中国共産党に批判的ですよ。
共産党員だから親中と考えるのは誤りです。

追記：
一応、1998年になって日本共産党と中国共産党の関係が改善されたのかな？

>>274 無視しないでくれ。
一人で何が楽しい？

>>276
失礼、質問の意図が理解出来ないのですが・・・

＞一人で何が楽しい？
これは、どう言った意図の下に発言されているのですかね？

懐疑は何で中学校でイジメられたの？

ご覧の通りの性格だからですよ(苦笑）

どこでこれだけの知識を得たの？

ハーバード大学ですよ(苦笑）
私はハーバードローレビューの編集長でしたから

>>271
お前文盲？ひとりでなに悦に入ってんの？
素でキモいんだけどｗ

>>31

中国経済における力の源泉は、グローバル企業に対し安い労働力を提供し、
その対価によって、内需を発展させてきたモデルだ。
日本が徹底した保護貿易主義によってナショナルブランドを育成してきたのと比べると、
決して自立性が見出せるような形で経済発展してきた訳じゃない。

また中国経済におけるGDP規模は、世界比で言ったら5.5％に過ぎない。
グローバル企業に対し、過度なわがままを言えるような立場でもなく、
共産党精神を忘れ、精精これからも仲良く、共存共栄の道を模索する事が精一杯であり、
自由主義経済の発展によって効率性の追求が求められ、地域毎による分業体制が進む中で、
日本と同じように、経済の歯車として磨きを掛けて、そうしたシステムの中から、
不必要の無い部品として捨てられないように、これからもがんばるしか無いという事だろう。

話は変るが、「無極化」というキーワードと共に、下記論文が注目されるようになった。
アメリカの相対的衰退と無極秩序の到来―アメリカ後の時代を考える
http://www.asahi.com/international/fa/TKY200807170254.html

単純に掻い摘むと、１国のみの力によってコントロールできない世界なのだから、極など出来ないとする主張だ。

犬やその糞、不法滞在の中国人や、たいした理由も無くロシア人のチンコを自分のケツの穴に欲しがる奴は、
書いてある内容を一言一句忘れないように、繰り返し読んだ方が良いだろう。

>>33

日本の場合、殆どの米国債は日銀が持ってる。
日銀は法律上、行政府からは独立した立場であり、経済とは直接的な関係無い、政治目的として買ってるとするなら、
重大なスキャンダルであり、それ相応の具体的案根拠を提示した上でそのように主張すべきだろう。

中国は、その点いい加減であり、中央銀行が法律上においても中途半端な位置付けに存在し、
その為に、共産党のよるデタラメな政治意図によって、 国民が稼いで預けている資金を目減りさせてる蓋然性は、日本以上に存在することは認めよう。

それから陽之介は、ある国の国債を持つ事によって、内政干渉（=強制的手段を伴う命令的介入）が出来る立場に成りえると、
常識のように考えるてるようだが、そのような影響力を行使できた★★具体的な事例を2〜3件程示★★して証明してもらいたいものだ。

>>101

本来人間が自由であるとする発想は、偉大な政治哲学者でるロックやホッブス、ルソーの政治哲学で述べる所の社会契約説とワンセットになった考えた方であり、
所謂、国家と間には自由意志に基づく契約が存在する以上、よってそこには制約が生まれるとしたもので、
あなたが連呼するような、国家の構成員である国民に対し無制限な自由を認めてる訳ではない。
極端な自由主義の観点からしても、JSミルが述べる所の”危害の原理”の範疇を超えるものではあってはならず、
制限のある自由しか存在してはならないとする物だろう。

もちろん帝(いわゆる神)の存在前提によって語られる儒教と同じで、そんなものはペテンであり契約した覚えはないと抗弁する事は可能だろう。
即ち日本国籍から離脱し制約としての法を無視することで、革命家もどきの自由な振る舞いをするのはその人の勝手であり、
それは道理として容認できる余地のある行為だとは思うが、
仮に国家から外れるのなら、同じ政治思想的系統から生まれた人権（=国家が国民に対して犯してはならないとする権利。実証主義の立場からすれば、それは実定法として存在を持って確認する。
よって信じるとか信じたないとかいった、宗教的な存在じゃない。）
による一定の保護も受けられない事も理解すべきであり、その時点で自然状態(=弱肉強食を是とする世界)の存在に戻った以上、
積極的な自由を無制限に行使する事によって、圧倒的な国の力によって反体制分子として後ろから銃で撃たれる事も、
これまた国の道理として理解すべきであろう。

要するにあなたは、自らの妄想をしっかりと開示する事によって定義するならまだしも、
政治哲学で使われてる自由や人権の意味を理解しないで、”自由主義や人権の観点からして矛盾が存在するじゃないですか”と、
この俺に語りかけているのであり、質問の内容自体が意味不明な物に近い。
質問のみならず日々主張する内容が、同じような物であり、開示する事の無いあなたの妄想が規準であり前提だ。
国家が補償する人権を享受しながら、なぜ俺には無制限な自由が無いだ〜と叫ぶのだから始末が悪い。
主張してる中身が感情的であり発想自体が幼いといったものだ。

もう少し西洋政治思想史を学んだり、或いは興味が無いなら言葉の定義をしっかりと行ったうえで、
書き込んでもらいたい物だと言った所だ。

それからブレストウッズ体制がどうだこうだ書いてるあるが、
その体制が意味する所は、ドルと金との交換比率を規準にした固定相場制を指すのであって、
恐らく陽之介が主張したと思われるIMF体制とは、ニュアンス的には異なるフレーズだ。

またイギリスがケチをつけたする内容は、グローバルな金融市場が生まれたことによって、
それに対応する為、アメリカ主導による体制から国際的協調関係の場としてのIMFにする為に組織改革を行い、
監督権限を含めた機能強化する必要があるといったもので、IMF体制を否定するものではない。
ASEAN首脳会議を見ても、むしろIMF体制の強化が必要だとする意見の方向にある。

陽之介が言う所のブレストウッズ体制（=IMF体制）は崩壊する方向にあるとするならば酷い誤りだということだろう。

×ブレストウッズ　○ブレトンウッズ

中国と国交断絶。

欧米はアングロサクソンじゃないんだって。アングロサクソンは日本人で言えば縄文人にあたる言葉らしい。アングロアメリカって言うらしい。

あっそ。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>287 同意。

得票率52％、ペローが出馬して保守票を割ったクリントンを超える歴史的大勝
ただ東部の白人保守州やラストベルトでは、いまは大差がついたが、
この金融危機まで接戦だった。
つまりシカゴの勝利演説で喜んでいるような根っからのオバマ支持者ではなく、
経済危機要因で態度を決めた「現実派」の有権者が多かったはず
加えて労組・クリントン支持陣営の説得がかなり大きかったと思う

経済危機のゲタの部分を除くと、
黒人と若年票で稼ぎ、ヒスパニックの６割を取り、
白人男性、特に６割以上を占める現役世代では取りきれない、
今回は比較的少なかった高齢者では拒絶反応、
と言う最初からの特徴が残っているように感じる。
平日に並んでも投票所に向かう人間が多かったし、経済危機と言う民主党勝利の典型的シーンなので
問題は「解消」されたように見えるが、やや割り引いてみる必要があるかも知れない

オバマのカリスマ性の勝利ではなく「政権不信任票の勝利」と見たほうが近いかも知れない

マケインに関しては、オバマの２割の資金量で実に精力的に活動し、
よく頑張ったなと言うのが正直な印象。
途中で社会保守を取り込むためにアラスカの変人を取り込んだため、
結局はダメージになり、自身の「経済の基礎的条件は強い」が致命傷になった。
ただ、あの発言はマケイン自身の釈明している通り、
事態を軽く見ている発言ではないわけで、やや気の毒な扱われ方だったと思う。
終盤は焦りから支持者が勝手に中傷合戦に走り、どんどん自滅していったが、
もともと苦しい態勢だったので仕方ないだろう。
それでも総崩れにならず、ミズーリのような州ではよく踏ん張ったと思う。
オバマがああ言う州をどうしても取りきれなかったと言うべきかも知れない。

それより上院で安定多数60議席まで意外と伸びなかったのが少し痛い。

今日から政権スタッフが出てくると思うが、
さて親中・対北交渉路線の実力派副大統領バイデンが影響力を保てるか
バイデンは(まだ金融危機の前にグルジア問題の後)
オバマ自身が選んだ人物なので大体方向性は一致していると思う
ただ彼はマケインやヘルムズのようなタカ派とも親しく、
介入主義者の履歴があり(コソボ武力行使授権にもイラク戦争にも賛成)
いざとなるとどうなるか、分からない人ではある。北の核の脅威も深刻に感じている。

ただ、半島の核問題については米朝双方ともすぐに意欲的な交渉が始まるだろう。
問題はそれがまた難航した時だが

>>292
確かに「共和党への不信」がサブプライムローン問題で一気に噴出したという
印象を受けた。
しかし今回の金融問題はレーガン政権からのアメリカの借金体質が原因なので
政党の問題じゃないと思う。

あっけない選挙。

ロシアが新型ミサイル配備を発表。
これも政権交代を睨んでのロシア外交ですかね。
ttp://www.asahi.com/international/update/1105/TKY200811050290.html?ref=rss

ちょっと前にはベネズエラへの爆撃機派遣もありましたけど。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/177552

>>273 ：懐疑主義者さん
「進んだ制度・産業を取り入れた後は、日本で勝手にやります、放っておいて下さい。」
「文化面では独自の解釈を生み出し、自国の文化に変化させた、のが正しいのではないかなｗ 」

それを「影響を受けた」という。
どこの国も、文化・文明などに接し、それを時分のものにする（変化させる）。
ヨーロッパは、ギリシア・ローマを、自分流に変化させ消化した。
これが、「影響される」ということだ。

>>283さん
「中国経済におけるGDP規模は、世界比で言ったら5.5％に過ぎない」

日本人の一人あたりＧＤＰは90年代に世界1，2位にだったが、
21世紀入り、10位台、最近は20位台である。
世界全体のGDP比率でも、10%台から、2007，8年は8〜9%に低下している。

「共産党精神を忘れ、精精これからも仲良く、共存共栄の道を模索する事が精一杯」

その通り。
中国は、今や共産主義は建前で、実態は資本主義である。
世界と「仲良く、共存共栄の道」して、やっていこうとしているのは、当然だ。
それが一番、儲かるし、国力増強に役立つからだ。

「ある国の国債を持つ事によって、内政干渉（=強制的手段を伴う命令的介入）が出来る立場に成りえる」

政治とは、仕様書通りに動く機械ではない。
他国の国債を多量にもつ国が、その国に影響力を持つのは、当たり前ではないか。
以前、石原慎太郎が国会議員だった頃、「米国際など売ってしまえ」と発言したら、
米政府要人が、真顔になって話し合いを求めてきたという。

中国などは、もっとずるがしこいので、こうした恫喝や示唆を様々行っている。

>>285さん
「IMF体制を否定するものではない。」

もちろんだ。
だからこそイギリスは「ブレトンウッズ２」と言っている。
「２」は、「１」があるからこそ、「２」なのであって、別の物に変える意図はない。

イギリスの利益は、現在の米国一極体制を中で、アメリカと特別の関係を結び、
いわば、虎の威を借りてＥＵの中で独自の立場を維持する、というものだ。
そのためには、アメリカの支配力を減じさせてはならない。
しかし、アメリカの衰退は明白なので、その現実の中で、
取り得る最上の方法を提案している。

当然だが、イギリスにとってＩＭＦを維持することに価値があり、否定するわけがない。

「否定」ならば、ロシア、中国などが画策するエネルギー「同盟」？や、
上海機構のようなものこそ、ブレトンウッズやＩＭＦといった現システムに
「挑戦」しようとしている。

イギリスはブレトンウッズ体制崩壊を防ぐために「２」を提案している。

>>292さん
「オバマのカリスマ性の勝利ではなく「政権不信任票の勝利」と見たほうが近いかも知れない 」

冷静で、的確な分析だと思う。
オバマが何か決定的な勝利要因を持っていたと言うより、
>>292さんがいう、金融危機による「ゲタ」が大勝利を呼び込んだ、というのが正確だと思う。

問題は、黒人、ヒスパニック（テティーノ含む）、さらにアジア系の人口が、
今後白人系に比べて増えていき、今世紀中頃には、これを上回ると言う事実だ。
（人口統計上の計算）

今回オバマ（および上下院）で民主党に入れた人たちを、金融危機のような
例外的状況以外でも、支持基盤に引き込めるかどうかが、大きな課題だろう。

>>293さん
「マケインに関しては、オバマの２割の資金量で実に精力的に活動」

アメリカの選挙資金は、「多数の国民が少額の寄付をした」といったオバマ神話ではなく、
やはり、大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体だ。

とすると、今回の選挙では、アメリカの新の支配者たちが、オバマを支持したと言うことになる。
その意図は、やはり「戦争よりは金儲け」という所ではないか。
ブッシュドクトリンより、対話で戦争を止め、ＢＲＩＣＳと協調路線のオバマのほうが、
金持ちたちにとっては、利益が上がると思う。


>>294さん
「北の核の脅威も深刻に感じ」

これはおれの私見ですが、アメリカは北朝鮮の核を脅威に感じていないのではないか。
つまり、兵器システムとして、ろくでもない、ということを知っていて、
実質的な脅威をアメリカ本土（ハワイ、グァムを含む）を与えない、
と、（中国を通じての）正確な情報により、確信していると思う。

もともと、「核不拡散」という二次大戦の戦勝国による、「看板」が無くなれば、
後は実質的で、軍事的な観点空のみ考えればいいので、北はすでに「脅威ではない」と踏んだと思う。

問題は日本への脅威だが、アメリカに取って副次的な問題で、あまり関心はないだろう。

オバマが次期米国大統領に決まった。
>>230で述べたことは間違い。
さらに、重要なことは、上院、下院でも民主党が勝利したことだ。
おれは
>>231で上院は共和党が勝つのではと思っていたが、それも外れたw
金融危機という非常事態が、以下に今のアメリカを揺すぶっているか実感した。

さて、オバマが取り組むであろう諸問題で、日本に関連するポイントは次ではないか。

(1)　一国主義から、多極化（無極化）へ

オバマは候補者の時にヨーロッパなどを回り、各国との協議の姿勢を見せている。
ブッシュ時代の一国でも開戦に踏み切るなど、多国間の強制を無視したのとは、大きく違う。
自身が言っているように、「敵とも話し合う」という「対話路線」になるだろう。

これは、アメリカが単独で世界の覇権を握る、というドクトリンからの大きな転向で、
明らかに多極化への方向転換である。
この場合、アメリカが全世界の問題に関与する（という姿勢）ではなく、
それぞれの地域の有力国(ＥＵなどのグループ含む）に、その地域の「管理」を任せる、
という、国際政治では伝統的な手法への回帰といえる。

東アジアの場合、この「管理国」は中国が指名されるのではないか。

(2)　産業の再生、新しい分野のビジネス創造

一国主義から多極化といっても、アメリカが「トップ」の座を維持する姿勢は変わらない。
70年代からの製造業の衰退に代わり、アメリカはサービス、ＩＴ、金融など、
非製造業分野で新しいビジネスを造ってきたが、それは、今回の機器で破綻した。
クルマもダメ、電気、機械は元々ダメで、金融もダメになっては、食っていけない。

アメリカは、世界から金を呼び込まないとやっていけない体質になっているので、
何か目新しい未来志向のビジネスを造り上げ、新しいスタンダードをつくりあげ、
その分野でリードしていくつもりだろう。

可能性として、環境ビジネス、エネルギービジネス、バイオがある。
環境はＥＵがリードしているので、エネルギーとバイオで勝負するのではないか。

かつてのケネディ時代のような、宇宙産業といった分野になれば、
アメリカ産業再生の可能性は残されている。

>>300 なぜイギリスが出てくる？

中国を話題にしたいんだろ？

>>298
＞それを「影響を受けた」という。
それは認めていますよ。

私が言っているのは、主に外交面での話です。
>>273
＞けれども、日本の外交の歴史を見てみると、中国から独立する為、門戸を閉ざしている。
＞外交面で見れば、中国の影響力を鎖国によって排除していたではありませんか。
＞鎖国が終る頃には、脱亜入欧で取り入れるべき文化は無し、と識者が判断していたし。

>>306 何故イギリスが出てくるんだ？

質問だ。

>>307
私のイギリス話なのか、陽之助氏のイギリス話(貴方が>>305での質問)なのか、
区別が着かなかったので、両方答えておきます。

＞何故イギリスが出てくるんだ？
イギリスの戦略をアメリカとワンセットで批判し、
日米離間→日中同盟を提案する為、だと思いますよ。

私は過去に他国が取った戦略を提示するのに使っております。
ちなみに私の基本思想は、遠交近攻ですな。
実に中国的だと思いませんか？（苦笑
まぁ攻めずとも近隣諸国には注意せよ、と。

>>308
いや>>安価は、あのままでいい。

懐疑主義者＝陽之介

同一人物だろう。

懐疑主義者を演じてる時は遠交近攻。

懐疑主義者の時は中国いらないって事だよな？

遠交近攻なら台湾、韓国は敵だな
両国とも領土紛争を抱えているし、空軍も強大だ

>>309
別人ですよ。
ああ、先に言っておきますがね。
信じる・信じないは貴方の自由です。

そもそも特定の精神の方は、否定すること自体が肯定の証拠と捉えますがね。
と言うか否定しても聞く耳を持たない。

>>310
＞遠交近攻なら台湾、韓国は敵だな
はぁ・・・えーとですね。
あのね、中国は地域覇権国家だけれども、韓国・台湾は違うでしょ？
もっと規模が小さいでしょ？
私は、中国に対抗する為にアメリカ、インドを巻き込め、と言っているのですが。

台湾・韓国よりも中国の方が危険だと認識しておりますが。
寧ろ、台湾独立を支援する形で対中戦略を練るのが理想的です。
韓国は関わり合いになりたくありませんが、地政学的に重要なのは理解しています。
出来ればアメリカに支配して貰い、日本はあまり関与しない方針がベストだと思います。

>>302
脅威はもともと感じていないと思う。ただ周辺国の動向のほうが脅威でしょう。
核保有までは曖昧でいいと言う、いわば対処療法がブッシュ政権の姿勢で、
これは臭いものに蓋方式なので民主党からも反対が多く、北からも完璧に舐められていたのは確か。
北が核を保有し続ければ日台中韓とも好ましくない以上、
オバマは核保有自体を断念させる方向で交渉を進めると思います。

アメリカ産業の再生は、オバマは野心的に環境分野に資金を投入すると思う。
金融と言うか、インチキシステムを改良する悪知恵じたいは強みだし、
製造業も技術開発力自体は何とかなるのではないか。
と言うより民主党内の３候補の議論や、州レベルの環境政策では日本より進んでいる。
日本はもうぐずぐずしている暇はない。
ただ何と言ってもグリーンジョブはそこまで雇用吸収力はないし、
原発は当面使います。
頭が痛いのは確かに宇宙分野。これは米欧中露と比べて日本は駄目だ。

窮地の民進党が狂ったように手勢を煽って海協会会長と馬英九の会談を妨害したが、
そんなことをして何の利益があるのか。日本も少し大きく報じすぎている。
台湾はしばらく独立のドの字も出てこないから大丈夫
インドや台湾をいつまでも土人と思わないほうがいいね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081105AT2M0402P04112008.html

ブッシュ大統領は雲隠れ 支持率低下、投票見守る
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110401000609.html
オバマ氏勝利とブッシュ政権終焉を歓迎　各国メディア
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200811050054.html
オバマ氏に機密情報説明開始＝現大統領と同じ内容−米ＣＩＡ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008110601070
【米大統領選】「建設的対話望む」ロシア大統領
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081106/amr0811060109006-n1.htm

現職大統領が候補者とほとんど同伴しないと言うこの異例な事態で、
マケインはよく頑張ったと思う。
何のかの言いながら積極的に活動し白人労働者を取り込んだ民主党元大統領とは大違い。
保守層にさえ見放され、ペイリンは失笑を買い、歴代で最も不人気な大統領になることは確定だろう。
2000年出馬当時「寛容な保守主義」Compassionate Conservatism　などと、
日本でも好意的に取り上げられたが、
当時の予備選でのマケインへの汚い攻撃を見るまでもなく、この政権は最初から腐っていたのは
分かる人には分かっていたはずだ。
ライスも前評判だけで、下馬評とかけ離れた仕事しか出来なかった。
上院での安定多数は阻止したものの、ブッシュは共和党そのものも決定的におかしくした。
宗教右派に安易に頼ったのは、まるで公明党に麻薬漬けになった自民党を思わせる。

>>299　陽之介

>それが一番、儲かるし、国力増強に役立つからだ。

開発独裁国家にとって、経済状況は民主主義国家以上に、体制存在に関わる重要な問題だ。
そうした根幹を成す部分において、中国は日本以上の自立性のある存在じゃないことは理解してるのか。
中国は、帝国主義時代における大国のような自由な振る舞いが出来るような立場じゃない。
陽之介の主張みると、まるでこうした事が理解できてない。
没落以前の輝いていた時代におけるアメリカの悪い面を殊更強調し、
同じようなスタンスでこれから中国は振舞えると考えてる。

先のURLの論文を参考すれば、アメリカの没落の本質は、
アメリカ一国ではコントロール仕切れるものではなくった、国家以外のアクターの力によって形成されたグローバル世界の在り様にある。
アメリカ同様に、決して中国も逆らえるものでない。
没落以前の輝いていたアメリカのように、たとえ地域的な物であっても、同じような振る舞いが出来るような状況じゃない。
下の主張みても陽之介はそれがわかってない。

>他国の国債を多量にもつ国が、その国に影響力を持つのは、当たり前ではないか。

あなたの過去の言い回しからすと、
他国の国債を持つ事によって、まるで内政干渉のように強い影響力を行使できる口ぶりだったではないか。
もしそうでないとするなら一体どのような影響力行使できるといえるのか、なお更具体的な例を出すべきだろう。
精精日本と同じで、アメリカからすれば、多少困りますね程度の影響力しか行使できないと言えるじゃないのか。
具体的な事例を出す事もなく、まるで常識だと言わんばかりにそのような主張するのは詭弁だ。

講釈は結構だ。　常識だと言うなら影響力が行使できたとする具体的な事例を2〜３出して証明すべきだ。

>>300

イギリスが求めてるのは、IMFの機能強化とアメリカ主導の組織構造の変革。
むしろアメリカの力を、IMFから削ぐ事を求めているのであって、
陽之介から言わせると、トラの威を借りるような現状を補強しようとするものじゃない。
そんな例えをするなら、１の状況となんら変るものではなく、あえて２を振ってナンバリングする必要もないだろう。
主張が揺らいでるとしか思えない。

>>303

>この場合、アメリカが全世界の問題に関与する（という姿勢）ではなく、

問題の所在の本質は、ある特定の地域的なものではなく、経済やテロにしてもグローバル的な枠組みの中に存在する以上、
これからもアメリカは全世界の問題に関与せざる得ないだろう。
変ったとするなら、単独で解決しようとしないだけであって、日本や中国を含めた国際協調の中で、
そのようなグローバル的な問題に対して、話し合いの上で協力を求めるのであって、
ある地域の覇権を委ねるといった事にはならないだろう。
よって陽之介が主張する所の、アメリカによって中国が東アジアの管理を任されるといった考えは妄想で終わると言える。

そもそも、多極と無極の意味を混同して使っている。
極と呼べるような、覇権的な地域なんて生まれないって俺は言ってるんだ。

なんで懐疑君は引きこもったの？

>>302　追記：　陽之介

>アメリカの選挙資金は、「多数の国民が少額の寄付をした」といったオバマ神話ではなく、
>やはり、大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体だ。

上記主張は、何のデータを根拠にしてそのように考えてるのか、講釈は抜きにして教えてもらいたい。

---
「オバマは、ロビイストの影響を排除するため、企業や利益団体からの資金は受け取らないと宣言している。献金しているのは１００％個人。
９月はおよそ３１０万人がオバマに献金し、そのうち６３万人が初献金。平均すると１００ドル以下で、これまでどおりほとんど小口献金です」（在米ジャーナリスト）
http://news.livedoor.com/article/detail/3873232/

アジアは全世界（領土）の約６０％を占める
これを統合（思想：心：実利：の理解を深め）目指し
相互の利益確保と軍縮推進、平和維持、全アジア国連入りを掲げ、不可侵提携し、いかなる理由の如何に関わらず武力行使の徹底排除し
また危機的な貧困国には直ちに各国支援しなければならない。四川大地震のような天変地異、及び自然災害にも各国支援するものとする（伝染病、及び疫病も同）
と‥言うことで中国軍はチベット民族を虐めるのはもうやめたげて´・ω・｀)見ている周りが辛いよ
韓国は竹島から一旦軍を撤退させて´・ω・｀)対話をして

陽之介さん

出来ればお友達に確認して欲しいのですが、中国メディアはオバマ大統領の誕生報道を、
トップニュースで伝えたようですが、日本人が聞いていても圧倒される民主主義のすばらしさを説いた演説内容まで報道したのでしょうか？
もし報道をしたするならば、あの演説を見た一般の中国人は、将来において共産体制の崩壊に目録む革命の火種になるのではないでしょうか。

>>299
＞中国は、今や共産主義は建前で、実態は資本主義である

中国では共産党の党員が会社の相談役などに採用されていないと
さまざまな嫌がらせを受けるんですけどねぇ・・・
そもそも中国共産党は中国の法律の制約を受けないと毛沢東が明言してるし
それを共産党の歴代指導者が撤回してないのを考えたらあの国に深入りするのは
危険ですよ。

>>311

「そもそも特定の精神の方は、否定すること自体が肯定の証拠と捉えますがね。
と言うか否定しても聞く耳を持たない。」

おまえは何を言っている？
懐疑主義者＝陽之介はバレバレだろ。

遠交近攻で中国を必要としない懐疑主義者は何がしたいんだ？

ここに来る必要もないだろう。

>>320
予想通りの反応ですね・・・
まぁいいや。

＞遠交近攻で中国を必要としない懐疑主義者は何がしたいんだ？
陽之助氏が唱える日中同盟にはメリットがない事を主張する為ですよ。

必要としないのではなく、明確に要らない、と言っているんですよ。
放っておくと、陽之助氏の主張を信じる人間が増えかねない。
だから、反対の立場として発言しています。

理解できますか？

>>321

どうでもいい中国のスレで１７まで来てるとは異常だ。
おまえが自作自演をしてるのではないか。

とりあえず、陽之助を無視してくれ。

>>316
ttp://www.whitehouseforsale.org/
昨年７月下旬、ＣＮＮが主催した民主党候補者の討論会で、
オバマには134人ものバンドラーがついており、
ＵＢＳアメリカ銀行の経営者から20万ドルを受け取っている、
と他候補に糾弾されている。
オバマが現在公開している献金者は、法的に公開が義務付けられているものではない

さらにロビイストからの献金受領が発覚し返還したこともある
ttp://blogs.abcnews.com/politicalradar/2007/04/obama_returns_l.html
オバマは企業献金を、直接でなく個人をかませる方法で実質的に受領している。
クレジット、金融、原発企業など、特に金融系からの献金が多い
もちろん小口献金の割合が他候補に比べ多いのは事実だが、
決して善意の個人支持者だけの力で駆け上がっているわけではないと思いますね。

>323

そんなのは当たりだろう。
俺が引用したＵＲＬにも、同じような内容が書かれており、
決して個人だけの献金で支えられた物ではないが、
過去の大統領候補に”比べ”、個人献金が中心だったにも関わらず、
「大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体」だと、
他の大領候補と比べても、なんら変りが無いような言い回しをして、
陽之介が指摘している事に対し、講釈抜きにして何のデータみてそのように思ったのか確認している。

では、企業の意向を反映しない純粋な「個人」の献金がどの程度だったか分かりますか？
データがあればお示し願いたい。
オバマのメガドナーの数を見て御覧なさい。2205人、マケインの1846人を上回っている。
バンドラー605人、ロビイストバンドラーも100人以上がついている。
並の候補につく数ではないですよ。

Power on Obama's Iraq plan: "best case scenario"
ttp://www.politico.com/blogs/bensmith/0308/Power_on_Obamas_Iraq_plan_best_case_scenario.html
イラク撤退日程、オバマ氏が柔軟姿勢　「現実無視せぬ」
ttp://web-kenpou.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_d8da.html

オバマは予備選勝利を決めた日程当初、期限を切れ、切れとクリントンに迫り、
明確な答えがないことを非難してレッテル貼りに成功、緒戦勝利＝予備選の大勢を決めるのに貢献した。
だが、イラク残留の兵力や目的については、実はオバマよりエドワーズのほうがはるかに明確だった。
クリントンでさえ、現実の困難を慮り、イラク撤退の見取り図を呈示している。
無条件、全兵力撤退と紛らわしいような公約を掲げたのはオバマだけだ。
しかも自身は、陣営のサマンサ・パワーが予備選の最中に16ヶ月での撤退を
「ベストケースシナリオ」と発言したり、
挙句７月にはイラクでペトレイアス司令官との訪問後、実質的に期限を撤廃してしまった。

だが、オバマは実は決して「期限を撤廃」したわけではない。
彼のＨＰにはもともとこう書かれていた。
「イラクからは撤退するが、アルカイダが活動を開始したら、イラクであれどこであれ戦う」
３月当時マケインが嘲笑したように、既にアルカイダはイラクで活動している。
彼の公約によると「イラクであれどこであれ戦う」ことになり、撤退の約束は反故になる。
だがこれに対してオバマは
「アルカイダの活動を許したのはマケイン氏たちだ」と
「政策論」から「責任論」に論点をすり替えてしまった。

オバマ政権の誕生を支持はするが、
彼が何をするのか警戒に値すると思うのは、こうしたレトリックを多用する点にある。

それに、あなたの引用した>>316の記事の後半には、
ちゃんとバンドラーと言うシステムと裏事情が書かれているではないですか。
＞「本選挙の個人献金の上限は２３００ドル（約２３万円）ですから、
＞満額献金したところで政権に影響力が持てるわけではありません。
＞でも、小口献金を１０万ドル（約１０００万円）以上かき集めるバンドラー
＞（Ｂｕｎｄｌｅｒ＝束ね役）が全米各地にいるのです。
＞バンドラーのリストは公表されていますが、地位も職業もさまざま。
＞オバマが政権を取れば、彼らには大使や政府外郭団体の重要ポストが用意されます」

これはロビイストや利益誘導政治とは無縁だと？

　オバマ陣営のバンドラーは、今年３月の時点は約３００人。だが現在は６００人以上と、半年で集金マシンも倍増している。

>>325

Barack Obama
http://www.opensecrets.org/pres08/summary.php?cycle=2008&cid=N00009638
Individual contributions $579,178,033 91% 　←　小口献金の割合
PAC contributions $1,280 0%
Candidate self-financing $0 0%
Federal Funds $0 0%
Other $59,994,968 9%

John McCain
http://www.opensecrets.org/pres08/summary.php?cycle=2008&cid=N00006424
Individual contributions $195,927,301 54%　←　小口献金の割合
PAC contributions $1,412,559 0%
Candidate self-financing $0 0%
Federal Funds $84,103,800 23%
Other $78,724,163 22%


またオバマの献金額は、６月時点でマケインの２倍以上。
額からみた割合で考えたら、メガドナーの数は決し多い数字じゃない。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899563/news/20080718-OYT1T00568.htm

献金額の中身が「大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体」だとし、
他の大統領と比べても同じと見做すには無理がある。

献金額も考えず、メガドナーの数だけ見て、内訳の在り様を判断するのはおかしな話だ。

あとここにも、個人中心だと蓋然性が見出せるデータがある。
http://elections.nytimes.com/2008/president/campaign-finance/map.html

200ドル、つまり個人献金の上限である2300ドルを遥かに下回る額の献金数が、
マケインと比べてものその内訳は大きい。

陽之介さん

独立国家である台湾に中国要人が訪れ、60万人の大規模デモを目前にして、
日程を繰り上げて逃げ帰る事になりましたが、台湾は何れ平和的併合する事になるとする、
陽之介さんの発想は、少なくても共産党政権下では無理なんじゃないでしょうか？

またこのような規模のデモ運動が起きるのは、現台湾政権の支持率が23.6％の状況であることを考えると、
狂ったように手勢を集めなくとも、自然発生的に大きな運動になった状況だった言えると思いませんか？

台湾民進党が「６０万人」大規模デモ　対中傾斜政権を批判
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081025/chn0810252323007-n1.htm

これは何ですか？
＞Since the start of 2007, his campaign relied on bigger donors and smaller donors nearly equally,

つまりオバマは「大口だけでなく」少額の献金者にも依存したと書かれている。
決して大口献金者を排除したわけでも何でもない。ロビイストから金を受領したことだってある。
もし個人献金ならなぜ、オバマが後で指摘されて返還してるんですか？

ズレてますよね。個人献金の多さや比率と、>>302で言う「本体が思惑のある金である」
ことは全く矛盾しません。
あなた自身が立候補したとして、考えてみればいい。

>>302の
＞アメリカの選挙資金は、「多数の国民が少額の寄付をした」といったオバマ神話ではなく、
＞やはり、大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体だ。

この部分が問題なのでしょう？
あなたは小口献金・個人献金の割合のデータを示している。でもそれは自分も見てる。
と言うより、オバマが散々宣伝するから見飽きたと言ってもいい。
そして>>323でちゃんと「小口献金の割合が他候補に比べて多いのは事実」
と述べている。

でも、それじゃ分析としては不充分。
だって
�@「個人献金＝思惑のないカネ」ではない
�A「個人献金＝企業活動から離れた純然たる個人の献金」でもない
�Bメガドナーの献金者に占める比率で比べることこそ価値がない。
　勝ち馬がいれば小口も大口もそちらに乗るに決まっているし、
　そもそも選挙人は「頭数」で選ばれる以上、本命候補はドナーの裾野が広がって何もおかしくない
　オバマが大口献金者に今後、全く見返りを与えないならそれこそ反ロビイスト政治でしょうが、
　現実にはバンドラーによる集金システムがちゃんと作用している。
　バンドラーは構わんと言うのなら、オバマが批判したヒルレイザーなんて全然ＯＫ。
�Cそもそも本選での献金規制内の金は、
オバマが受領して批判・返還を余儀なくされたような数千万円単位の金を含んでいない←最大の問題
第一、彼はこう言うエリート層相手の献金集会を(他候補と同じく)しょっちゅう開いている
ttp://thehill.com/leading-the-news/sen.-obama-wows-hedge-fund-crowd-2007-07-24.html

財務長官人事で挙がる名前を見てごらんなさい。あれが素人候補の選ぶ面子ですか。
金融界はオバマと言う勝ち馬に乗ろうとしているのは明らかだし、
オバマも決してそれを拒もうとはしていない。
そもそも当初からスタッフやバンドラーに占めるウォール街人脈、
皆保険への最も消極的な姿勢。
レズコのような地元不動産業者とのスキャンダル。

オバマは神様ではない。
彼はディーンを継承してネットを通じた革命的な集金手法を編み出したが、
それは既存の政治勢力との決別を意味するものでも何でもない。
だいいち彼自身がそう言う二者択一的な政治姿勢ではない。
彼の言葉を借りれば
「ウォール街のアメリカも、労働者のアメリカもない。アメリカ合衆国があるだけだ」
しかし、彼が大口献金者やバンドラーと、５ドルの献金者、
人事の際にどちらを重用するかは明らかでしょう。
あなたの発想で行けば、民衆の圧倒的支持を得ながら帝位についたナポレオンやナチの
「本体」は、軍や既存の政治勢力ではなくピープルパワーだったと言えるわけですが、
そんなことがあり得ないのは明らかです。

なぜオバマ支持者がこの点、過大な期待を抱くのか私には分からない。

>>332

>あなた自身が立候補したとして、考えてみればいい。

献金の本体は、他の大統領と比べて、陽之介が指摘してるような
「大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が本体」じゃない。
数字見る限り、その他(個人や零細な中小企業)からの献金が本体だと考えた方がむしろ蓋然性は存在する。

それから、あなたは勝手に大口やロビイストの献金だってあるじゃないかとヨコから出来てきて騒いでいるようだが、
そんな当たり前の事を問題にしてるじゃない。
また分析が不十分と指摘してるが、専門家ではないだから、自ずと限界も存在する。
但し、あなたようにコラムの文面を元にした分析状況( 大口だって存在してると書いてあるだけだが)と比べればずっと十分なもの。
むしろ不十分な分析しか出来てない、あなたが指摘しても決して説得力のあるものじゃない。

あえてあなたのその不十分だと思えるコメントに答えるとしたら、
�@について、”当たり前”
�Aについて、既に述べたとおり”当たり前”
�Bについて、繰り返すが額を問題してるじゃない。献金の性質の内訳について他の大統領や候補と比べて論じてるのであって、
　「小口も大口もそちらに乗るに決まっている」、「本命候補はドナーの裾野が広がって何もおかしくない」
　と指摘しても、論点を踏まえると意味のある指摘じゃない。
�C他の大統領やその候補と比べても、内訳としてそのような金額が多いと指摘するなら、あたな自身が私に求めたような数字、
　　つまり献金の内訳やその蓋然性が見て取れる数字を示すべきであって、他の大統領候補と同じで、大口の献金が”存在した”と、
　　指摘するだけでは、�Bと同様に論点からすると意味のある指摘じゃない。
　　また相手に求める一方で、自分が同等の分析を示す事が無いのは、まったくおかしな話しだと言えるだろう。
　　少なくともそのような、表に出ない数千万円単位の献金があつまって、表に出ている献金額である6600億円に匹敵する程存在するとする、
　　何かしら根拠となるような説明があって然るべきだろう。上げている金額をみる限り、重箱の隅を突いてだけのようにしか思えない。

>>333

>あれが素人候補の選ぶ面子ですか

誰が素人候補だと指摘したのですか？
演説の仕方をみても、他の候補同様に政治のプロであり、綺麗ごとだけで当選したわけじゃないだろうし、
大口献金の存在も否定も出来ない。

言えることは他の候補と”比べて”、陽之介が指摘する「大企業やロビイスト（団体）、その他の思惑のある金が”本体”だ」ではなく、
個人や零細企業による金が本体だとした方が蓋然性が存在すると言っ所だろう。

違うとするなら論点を踏まえた上で意味のありそうな指摘をすべきであり、
本日時点において、なんら説明無い陽之介は、いまの所の論外だと言えるだろう。

オメエら暇だな
だから何なのって議論にえらく時間費やしてるみたいだが
オメエらが何を如何思おうが人は思うようにしか思わないし
やりたいようにしか行動しない
何も変わらんし何も動かん

不毛だろ

>>335も暇だな

＞ オメエが何を如何思おうが人は思うようにしか思わないし
＞ やりたいようにしか行動しない
＞ 何も変わらんし何も動かん

そうだろ？

所詮ドバマも悪党ども一味の手下隠れ看板の一枚ってだけｗ

YouTube - 9.11真相究明講演会　きくちゆみさんダイジェスト Part1-2
http://jp.youtube.com/watch?v=qu1LfwluTjU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zRwFcSm_uTE&feature=related

9.11真相究明講演会　藤田幸久議員講演ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=8tS9DnhfUeI&feature=related

9.11真相究明講演会　ベンジャミン・フルフォード講演 ダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=mQ_lVOpINOE&feature=related

くやしかったら、アフガン誤ｗ爆ｗ攻ｗ撃ｗやめて殺戮のための殺戮やめてみなｗ

そうしてからブッシュとCFR（ドバマもその一員ｗｗWWW）が911自作自演した
真相バラシの糾弾裁判やってみさらせｗ

できんのなら一緒、殺戮のための殺戮のための米国大統領はどこまでもいっしょ、

　　　　　＞アメ公手下宣伝チンピラ員ども

けけけけけ

アメリカ映画で黒人が主人公、ないしはヒーロー的扱いで、
白人が悪役なのはユダヤ系資本の映画。
対して主に戦争ものでマッチョの白人男性が活躍するのは
ＡＷＳＰ資本。

>>307さん
「>>300 なぜイギリスが出てくる？ 」

日中問題を考えるときには、世界の主要なプレーヤーのことも
当然、抑えておかなくてはならない。


>>309さん
「懐疑主義者＝陽之介　同一人物だろう。 」

違う。

>>314さん
「中国は日本以上の自立性のある存在じゃない」

今日の国際社会で、各国が経済面で相互依存しているのは、当然だ。
そのなかで、政治力をどのように画期するかは、ＧＤＰの順位とは別問題。

まず、国連安保理常任理事国（つまり戦勝国）の中国と日本とでは、
政治的な立場が違い、もっちろん、発言力は日本が劣る。
また、日本は経済力を政治力の裏付けとして使っていない（できない）のが問題である。

米国際のことで「内政干渉」というのは意味が分からない。
これは、アメリカが日本の「非関税貿易障壁」の撤廃を、「内政干渉だ」といたずらに反発するようなもの。
もちろん、アメリカは自国の国益のために、日本を都合良く動かそうとしているが、
それは国家間の政治ゲームとしては当然で、こんなことは「内政干渉」というべきものではない。

中国の影響力といえば、今回の金融危機の大して開かれる禁輸サミットを見れば分かるだろう。

「主張が揺らいでる」
おれの>>300と、どこの何が「揺らいでいる」のか、よくわからない。

「単独で解決しようとしない」

他国と協議の上で国際問題の解決を図る。これが多極化ということである。
「無極」という論もあるが、政治で主導権を取る大国は、かぎられており、
すべての国が一票を持って解決にあたる、といったことでは
実質的な問題解決には役立たない。

したがって、一極体制が破綻した後は、数刻の大国が地域や利害をリードする
多極化体制に向かう、というのが現実的な解釈だ。

「アメリカによって中国が東アジアの管理を任される」

北朝鮮をめぐる、六カ国協議をみれば、日本の政治力の弱さが分かる。
まず現実を見ることが重要で、感情にまかせ「妄想」などと言うのは、避けた方がよい。

>>313さん
「マケインはよく頑張った」

同感だ。
マケインは表情に乏しく、じいさんということもあり、テレビ写りが良くない。
しかし、仕事の内容は、巧みな議会戦術、それ以上に、強引とも思える、
「政策主義」（党派を超えて、よいと思った政策を実行する）など、
本物の政治家だと思う。

最後にテレビのバラエティーショーに、ペイリンそっくりさんと出たりして、
哀れを誘った。

>>316さん
オバマの集めた選挙資金は、史上最高の6億4000万ドルに達したという。
当初1人100ドルの小口と言っていたが、640万人必要で、
後半は多く献金を集めた。


>>318さん
「一般の中国人は、将来において共産体制の崩壊に目録む革命の火種になる」

おれの知る限り「一般の中国人」で中共党独裁の今の体制を、
積極的に変えようという人はきわめて少ない。

もともと、中国人は飯が食えて、自由に商売ができて、戦争がなければハッピー。
国の政治体制とか、お上がどんなシステムとか、まして、民主主義とかは
基本的に関心がないと思う。
現状で上記3条件は満たされているので、あえてリスクがあり、しかも良くなるとは限らない変革などは、とうてい望まないだろう。

>>319さん
「中国では共産党の党員が会社の相談役などに採用されていないとさまざまな嫌がらせを受ける」

おれの知り合いの地方の会社でも、選挙シーズンには、自民党の「党員」を集める。
商売の関係で、自民党員になり、かつ、下請け会社などに党員になれと押しつける必要がある。

また、行政の仕事をしている会社なら、天下りの官僚（地方公務員藻含む）を受け入れているように、
中国でも談合や、「口利き」に便利なように、党員を幽霊役員で雇っている。
似たようなものだ。


>>330さん
「台湾は何れ平和的併合する事になるとする陽之介さんの発想」

中国代表部の帰国は、暴行事件があったからではないかな？
60万人はいわゆる「60万人」で李登輝が支持すれば、そのくらいの動員はできるだろう。

日本でもかつてハガティ事件があり、来日した米大統領報道官が、
日本のデモ隊に囲まれ、海兵隊まで出動して救出された。
その結果、アイゼンハワー大統領の来日が不可能になるという
日本国政府の威信を揺るがす大事件があった。

にもかかわらず日米安保は継続し、日米の友好関係の基本は揺るがなかった。
国家同士の大局的な関係は、その場の政局や、事件（食品問題）などによる
継続性のない社会騒動では、変わらない。

しかしまぁ、予想通りのタイミングで登場ですね。

>>342
＞にもかかわらず日米安保は継続し、日米の友好関係の基本は揺るがなかった。
日米は、「自由・人権・民主主義」と言うイデオロギー面で一致していますから。
一方、台中関係では経済関係での期待は大きいが、独立か併合かで明らかにイデオロギーが分裂している。

経済的な付き合いは歓迎だが、併合を求めていないのが台湾国民だと思いますがね。

＞国家同士の大局的な関係は、その場の政局や、事件（食品問題）などによる
＞継続性のない社会騒動では、変わらない。
つまり、台湾は独立路線を貫く、と？

おまいら、これみろ！ドバマは明らかにユダ公の手先だな。ブッシュの悪党ぶりでユダ公の
仮面が効かなくなってドバマに看板挿げ替えただけな。これで米軍のイラク撤退の口実にして
アフガンでの　誤ｗ爆ｗ攻ｗ撃ｗ　の激化を狙って殺戮のための殺戮に精を出す準備は明白。

（●は外して貼り付けろ！２ｃｈのあまりのサイト閲覧妨害には驚くばかり！２ｃっは
やっぱりユダ公の息がかかってるのは明白！）

>BenjaminFulford　ＮＥＷ　ＷＯＲＬＤ　ＯＲＤＥＲ
>http://b●e●n●j●a●m●i●n●f●u●l●●o●rd.ty●pe●pa●d.com/b●e●n●j●a●m●i●nf●ul●f●ord/2008/11/ｎｅｗ-ｗｏｒｌｄ-ｏｒｄｅｒ.html#comments

オバマが任命した首席補佐官、ラーム・エマニュエル氏の経歴について本日の日経7面が紹介している。
それによれば、タカ派のユダヤ人で資金調達能力が高いことが指摘されている。

そこでは書かれていないこと。18歳までイスラエル市民。彼の父はイルグンというテロリストグループのメンパー。
ホテルを爆破して91人を殺害。この組織はシオニストテロリスト組織で31年から48年まで活動。英軍とパレスチナ市民を殺害。
正式名称:
Irgun Zvai Leumi英語で翻訳すれば、"National Military Organization"
この組織と深く関わるのがジャポチンスキー。今のイスラエル・リクード党の系譜に連なる。

Rahm is the son of Israeli Zionist Benjamin Emanuel member of the radical underground movement Irgun,
which planted a bomb in the basement of the King David Hotel in 1946 killing 91.
The deeds of Irgun are popular folk lore in modern day Israel.

The Irgun was considered a terrorist organization by the British authorities as well as by mainstream Zionist
and Jewish organizations, such as the Jewish Agency, the Haganah and the Histadrut.
http://www.z●i●o●p●e●d●i●a.org/articles/z●i●o●n●i●s●m/son_of_a_z●i●o●n●i●s●t_t●e●r●r●o●r●i●st:_rahm_emanuel%E2%80%99s_dirty_secret/

阿修羅掲示板
http://www.a●s●yu●r●a2.com/08/w●a●r●a●4/msg/529.html　Posted by: 忍 | 11/09/2008 at 09:26

まず最初に陽之介の主張について考察を述べる。

これまでにおける陽之介の主張のスタンスは、大国が弱い存在に対し無慈悲な態度に出るのは当たり前で、
200年前に起きたインディアン虐殺等、戦前を含めた大国アメリカにおける、そのような態度を避難できるものではない。
しかし、これからそのアメリカが没落することによって、アジア地域において中国が台頭し、その立場はアメリカにとって変る。
中国がアメリカに変ってその地位を受け継ぐ以上、チベットやウイグルに対する弾圧含めて、
決して現在においても非難出来るものではなく、ステレオタイプ的にアメリカの悪行を殊更強調することによって、
中国が無慈悲な悪行をする事は当然のように考えているものだ。

しかし戦後発展してきたグローバル世界という物は、
先進国における権力の根底を成す一人一人の国民に対し訴える人権にうるさいメディアや、
そうしたメディアを通じて劇場化される事によって、力を付けた国際的な組織やガイドラインとしての法、
持続的であり且つ安定した発展や、企業活動をする上で規制の無い地域を求めて国境を超えて漂うようになった、国力の根底を成す資本や企業体の存在。
現在の国際社会は、国がそうした力学を利用する事で利益を得る一方で、利益を失う恐れを覚える事によって束縛されるようにもなった状況を指す物だ。

陽之介は、こうしたグローバル世界における中国の利益だけを語る事だけは熱心だが、
現実問題として束縛されてる事については一切触れる何処か、
前段に書いてるあるような戦前の世界観、例えるならインディアンを持ち出してそんな束縛は無いかの如く主張する始末。

要するに陽之介の主張は、中国にとって都合が良いとする基準がまずはじめにありきで、
時代毎に存在する異なる世界観を持ち出す事によって主張してるだけであり、酷くご都合的なものだと言えるだろう。

>>340

>国連安保理常任理事国（つまり戦勝国）の中国と日本とでは政治的な立場が違い、もっちろん、発言力は日本が劣る。

国連が持つが力の源泉は、その状況を伝えるメディアと、そのメディアによって知ることになる一人ひとりの国民にある。
戦勝国(=常任理事国)という立場にあるのではないし、常任理事国として定めた国際法はその文言だけで、その強制力を担保されるものでもない。
よって中国が国連という場を通じて国際社会に発言力を発揮できるのは、強制力を持つ国の国民(=殆どが成熟した民主主義国だが)に対し、
多くの理解を得られた場合のみであり、国際法の文言のみを源泉として発言力があるとするのは、実態面を踏まえれば妄想も甚だしい。

>日本は経済力を政治力の裏付けとして使っていない（できない）のが問題である。

戦後、国における経済力の源泉は、自国の物のようであって自国の物でない(＝国を跨いで漂うグローバル企業や他国民の購買力)。
砂上の楼閣のようなもので、多国間の関係の上に存在する微妙なバランスの上に立脚するものだ。
その力を政治に利用しようと思っても、返り血(=例：貿易封鎖による輸出入の減少)を浴びる事になる。

過去日本の政治目的自体が、一人ひとりの国民が豊かになる為に経済力を発展させることであり、
返り血を浴びるような経済力を政治に使うという選択は日本国にとって矛盾であり、国民の主体的な判断によってしなかっただけだ。
日本は民主主義国家であり、主権は国民にあり、アメリカにあるでのではない。
”できない”という事は、根本的な理屈においてありえない。

>米国債のことで「内政干渉」というのは意味が分からない。

陽之介は、いままでアメリカの国債を持つことである一定の影響力をもつ事を殊更強調していた。
まるで俺には、強制力を持つような命令に該当するような内政干渉ができると言わんばかりものだ。
ところが、例に出したのは、G20の金融サミットに参加できる事が、影響力の例だと挙げたようだ。
G20に参加する国で、国債を大量保有する国は、
日本と中国位で、国債を大量保有している事が参加条件になっていないのは明らかであり影響力が無いに等しいものだ。

つまり陽之介は、国債を持つことよる影響力は、もっていなくてもさほど変る物ではないと言った所だろう。
違った例を出す事がだければ、その程度の影響力だと以後見做し、文面に過度な表現があればその都度追求することにしよう。


>おれの>>300と、どこの何が「揺らいでいる」のか、よくわからない。

陽之介>「第二ブレトンウッズ」は、根拠無しの予感だと、ご指摘のような「ブロック経済」志向ではないか？

いつアメリカはEUにブロック経済(=関税障壁上げることによるとするなら)が出来ることは喜んだんだ？
なんで喜ばない意志のもと、虎さん(=アメリカ)の威をイギリスが借りる事ができるだ？
矛盾しているといえるだろう。

>他国と協議の上で国際問題の解決を図る。これが多極化ということである。

”極”には、一極支配というフレーズのように、覇権的な意味も含めて使われる場合がほとんだ。
そうした意味を含めていないとするなら、国際協調って言葉に変えるべきなんじゃないですか？

>まず現実を見ることが重要で、感情にまかせ「妄想」などと言うのは、避けた方がよい。

米朝が二国間協議をするようになって、アメリカは６ヵ国協議をつうじて議長国の中国を頼る事はなくなった。
直接対話によって解決の糸口を見出そうとしてる。
中国にとって最大の影響力を行使できるはずの北朝鮮ですら、アメリカは中国に任すような事はしてない。
６ヵ国協業を通じて現実を見た方がよいとすなら、陽之介の方だと言えるだろう。

>>341

>「一般の中国人」で中共党独裁の今の体制を、積極的に変えようという人はきわめて少ない。

だったら、どうして共産党は体制批判をメディアで認めないですか？
法律で制限しないと、批判が溢れだし共産党体制が崩壊することを恐れているからじゃないですか？

>>342

>国家同士の大局的な関係は、その場の政局や、事件（食品問題）などによる継続性のない社会騒動では、変わらない。

現政権含め過去台湾政権は、中国共産党と平和的に併合する意志を見せた事は無い。
台湾にとって中国との大局的関係は、そのような関係に律するものだ。
平和的併合自体の発想が、大局的な関係に立脚したのものでなく、矛盾だと言えるだろう。

>>346「その強制力を担保されるものではない」そのとおり。
それを担っているのはドイツや日本を占領してるアメリカ軍の「実力」

中国都市部でも暴動が起きるようになったみたいです。
中国はちゃんと報道してるのでしょうか？


★ 中国・深センで住民が警察襲撃 ２０００人、車両放火も

中国広東省深セン市で７日、違法に客などを乗せた営業車両の取り締まり中に死亡した
男性の家族らが、警察の庁舎に押しかけ、敷地内で大暴れする事件があった。一時は、
やじ馬も含め２０００人以上が周辺に集まり、投石したり、警察車両に火を付ける騒ぎと
なった。新華社が８日伝えた。

中国では公務員の汚職やずさんな仕事ぶりに対する住民の不満が根強く、地方を中心に
地元当局などに対する抗議やデモが相次いでおり、今回もこうした不満が一気に爆発した
といえそうだ。

深セン市公安局によると、同市宝安区で７日午前、地元管理委員会が違法営業車両取り
締まりを実施。無免許でオートバイに客を乗せていた男性（３１）が検問所を突破しようと
したため、同委員会の１人がトランシーバーを投げ付けたところ、男性は街路灯に衝突、
死亡した。

男性の家族らは交通警察による取り締まりだったと思い込み、午後になって３０人ほどで
警察に抗議。男性の遺体を運び込み、中庭で備品を壊したり、爆竹を鳴らすなど大暴れした。

>>> http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110801000315.html

>>344

というわけだから、

ドバマはアフガンには増兵してますます

　　　誤ｗ爆ｗ攻ｗ撃ｗ

続けると表明しているわけだ。

どうせただの

　　　裏の真っ黒けユダヤの隠れ蓑黒毛種のとっかえ看板の一枚に過ぎぬ黒犬の一匹

本源はパウエルだのライスだのと一緒であって、それがブッシュ・ネオコン悪党
強面どもが評判悪くなったんで、芝居で善人面した首に挿げ替えしただけの
出来レース芝居だったっつう落ちに気がつかん振りする、のはいいかげんでやめろ、

　　　　　おまいら

な。

わかったか？

中国は国を５つぐらいに別けた方がうまくいく。
馬鹿ばっかりの国だもん。13億の馬鹿を統率するのは並の政治じゃあ無理。
共産主義は捏造した教育と頭から抑える事で成り立つ。
所謂、鎖国してないと国民が外の環境の良さを知ってしまうから、自分達の立場の悪さに気が付いてしまう。
捏造した教育は行き届いたが、真実を知らない人間が13億いると言う事は今後の中国にはプラスにならないだろう。
今回のドル紙幣の偽札作りも韓国だが中国絡みだし、今後アメリカもどう対応してくのでしょうね。

まあよ
思うのは勝手だがソースつけるようしなよ

ソースソースってトンカツやお好み焼きにオヤジが言う台詞に近いね

まあなとんかつと一緒だ

台湾が「慰安婦カード」を使った。これはつまり支那側に名実ともに
ついたということの現れである。

>>355
＞台湾が「慰安婦カード」を使った。これはつまり支那側に名実ともに
＞ついたということの現れである。
親中路線である馬政権の母体である国民党が、議席を多数確保していますからね。
まぁ、支持率ガタ落ちの所を反日政策で誤魔化す算段でしょうかね。
中国への接近が不支持の理由なのに大丈夫なんですかね。

従軍慰安婦による反日政策は、中国の指示の現れかなｗ

これは東側が「私たちはキリスト教を信じます」という宣言を以て
西側に近づいたのと同じなんだよ。つまり支那側につく際の踏み絵、
というか思想の統一なんだな。だからつまり台湾はこれから完全に
支那大陸の一部となる。次は沖縄だな。ここをアメリカからまず
軍事的な領域を支那太平洋方面軍に譲渡され、代わりに米国債でも
買うんだろ。さらに次は九州、四国、本州という具合に宗主国が
アメリカから支那に代わっていくだろうと思われる。これは国連の
世界支配が終わるまで続くだろうな。

>>345さん
「現在の国際社会は……利益を失う恐れを覚える事によって束縛されるようにもなった状況」

国際化した「メディア」「企業」などが「人権問題」などで、
各国への「束縛」力を持つというのが論旨のようだ。。

この「束縛」というのがよく分からない。
何か「チベット問題」が中国の存在を揺るがすようなものと勘違いしているようだ。
これは、チベット「亡命政権」の急進派が、台湾選挙と北京オリンピックにあてて起こした、
政治的キャンペーンであり、それは失敗した。
来日したダライ・ラマ自身が、困惑しているように、急進派は戦略を誤り、
中国の出方を誤解し、交渉の時期を逃し、ダライ・ラマは主導力を失い、
要するに、このグループの政治的な工作は、終わった。

「インディアン虐殺」「チベット民族弾圧」などをモラルの立場で語るのはよい。
しかし、政治とモラルは、別の次元の問題だ。
混同しては、冷静な現実認識と、判断を失うだろう。

>>346さん
「国債を持つことである一定の影響力」

このようなテーマは、「首相の発言は日銀の決定に影響力がある、ない」というような問題と同じで、
「公式」には、政治家は「影響力はない」と言うだろうが、社会の実態を見れば「ある」。

「アメリカはEUにブロック経済(=関税障壁上げることによるとするなら)が出来ることは喜んだんだ？」

>>347さん
「共産党は体制批判をメディアで認めない」

中国は中共党独裁国家だから。
社会混乱を招き、体制に不利益になるような報道は抑圧するのは当たり前だ。
日本でも、皇室、創価学会、同和、組合などの報道には、バイアスがかかる。

元防衛省航空幕僚長、田母神俊雄氏の「日本は侵略国家であったのか」を読んだ。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

この「論文」は、政治問題（政局問題といった方がいいか？）になり、
例によって「歴史認識」問題へと拡大、田母神俊雄氏は更迭された。

そうした社会問題は置いて、個人的な印象をいくつか書いてみたい。

同「論文」の趣旨は、第二次大戦で日本が中国大陸で戦った戦争は、侵略ではなく、
中国共産党やコミンテルンの陰謀であり、また、前段階の満州国建国や軍の駐留は、
義和団事件、日清・日露戦争などの国際条約に基づく合法的なものだという。

また、日本の植民地支配は、欧米各国のそれと比べると建設的で、王族同士の婚姻など、
「五族協和」「対欧米有色人種の自立運動」の精神があった。

しかし、米国内のコミンテルンの陰謀などで、日米は戦い、
日本は東京裁判により、不当にもすべての責任を押しつけれれてしまった。
結果的に大東亜戦争は、アジア各民族の独立を促し、東京裁判の評価は間違っている。
自国の正しい歴史を学ばない民族は衰退する。

おれの感想。

○　まず、論調の素朴さ、守りの弱さがある。
「論文」とはいうものの、典拠、引用は明かでなく、一種のエッセイというべき内容だ。
また、容易に反論されるような部分があり、反論をされたときの防備の弱さが際だつ。
つまり、これは田母神俊雄氏が胸に納めていた積年の「思い」を、情熱的に述べた檄文の一種に近い。

○　中国大陸での経過はおおむね正しい
同氏が述べる国民党の徴発や、中共党の陰謀、コミンテルンの操作などに関して、
細部、表現派別にして、基本的におれは同感する。
満州国建国、日本軍の中国駐留は、当時の国際家計からすれば「侵略」ではないし、
後の第一次上海事変、二次上海事件から「日支事変」につながる自体とは別物だと思う。

ただ、「21箇条」を「おかしくない」というのは、マズイし、
「欧米各国がやっているから」と正当化の道具に使うのは、説得力に欠ける。

○　陰謀説は、どの程度採用すべきか
中共党が国民党に「浸透」していたのは事実で、かつ、日本軍と国民党を戦わせる、
と言う戦術を採用していたのも、歴史的事実だと思う。
一方で、日本や日本軍が、その「挑発」や「陰謀」に引っかかったのも事実である。

また、同氏は、ヴェノナファイル（米国内のソ連スパイの通信記録）や、ユン・チアンの説を、
留保なしに、そのまま自説の根拠に用いているのは、非常に問題だ。
特に同氏の主張の中心の一つである「日米開戦はコミンテルンの陰謀」説がいかにも弱い。

○　対米関係へのダブルバインド、矛盾。
さて、これがおれの感じる最大のポイントである。

同氏は、米軍の日本の駐留は両国の合意であるから侵略でないという。
条約締結に「多少の圧力」が伴うのは当たり前とも言う。
日本は一次大戦のパリ講和条約で、人種差別撤廃を主張したが、米英に一蹴されたが、
その後の大東和戦争によって、事実上のこ主張は認められたと述べる。

東京裁判は「マインドコントロール」に他ならず、自衛隊は「雁字搦め」で動きが取れない。
一方で、「日本ははアメリカに守ってもらうしかない」「良好な親子の関係」が良いという。
これは、「日本の歴史に誇りを持て」「歴史を抹殺された国家は衰退の一途」という結語と、
明らかに矛盾するか、論理上の混乱を来している。

◆　田母神俊雄氏の本音は？
おれの推理では、田母神俊雄氏の「心情」の流れは以下の通りである。

(1)　日本を含むアジア、その他は、欧米列強の侵略と支配され、される危険があった。
(2)　日本は非欧米勢力として、欧米に反抗したが、共産勢力の陰謀によって日中戦争と、それにつながる日米戦争に引き込まれた。
(3)　(2)を裁いた東京裁判は間違いで、その史観を日本人はすり込まれ、現状はマインドコントール状態にある。
(4)　その洗脳を解消し、正しい日本の歴史を再認識することが、本来の日本回復の途である。

◆　演技的確信犯か、あるいは無自覚か
上記の流れを見れば、同氏にとって「歴史を取り戻す」ということは、
東京裁判史観の否定であり、現在日本国民をマインドコントロールから解放し、
日本が本来になっていた、対欧米勢力として、有色人種独立と、
その中心たる日本の役割を自覚、強化し、かつ、自衛隊の軛（くびき）を説くことである。

しかし、「論文」冒頭で述べられているように、同氏は米軍の駐留について疑問を示していない。
また、東京裁判史観が、米国の主導に酔って行われたことも、あえて指摘してない。
同氏の論拠によれば、真の敵は「アメリカ」だが、実はそうでない（コミンテルンだ）となる。

これは、米国を名指しできない、確信犯的な演技なのか、あるいは、本心から核心をさけているのか、
どちらなのだろうか。
おれは、同氏の置かれた立場を考えると、前者であると思う。

◆　今後の影響について
これを例によって「政局」に結びつける、また、サヨク的な史観で中国韓国に
「ご注進」して、問題化しようとする勢力は、色々出てくるだろう。
しかし、それらは、あまりに色あせたやり口なので、いずれ消える。

中国は現在、こうした「歴史認識問題」が拡大するのは利益にならないので、冷静な対応を取るだろう。
韓国は、例によって一時的な興奮状態に陥るだろうが、中国が抑えればすぐ納まる。

問題はアメリカである。
アメリカは自衛隊幹部の間に存在する田母神俊雄氏的な「心情」を野放しにはしないだろう。
その意味で、今後、同氏は左右両側から糾弾されることになる。

オバマは、多極化を進めるが、それは次の覇権の準備段階に他ならない。
金融システムの再生か、新産業分野の創出か、いずれにしろアメリカが資金を頼れるのは、
日本と中国しかない。
ＥＵは、アメリカよりのイギリスの影響を避け、独自路線を選ぶだろう。
日本はこの騒ぎを利用して、一つの方向転換のきっかけをつくることができるが、
おそらくそれは、非常に困難だろう。

◆　田母神俊雄氏の本音は？
おれの推理では、田母神俊雄氏の「心情」の流れは以下の通りである。

(1)　日本を含むアジア、その他は、欧米列強の侵略と支配され、される危険があった。
(2)　日本は非欧米勢力として、欧米に反抗したが、共産勢力の陰謀によって日中戦争と、それにつながる日米戦争に引き込まれた。
(3)　(2)を裁いた東京裁判は間違いで、その史観を日本人はすり込まれ、現状はマインドコントール状態にある。
(4)　その洗脳を解消し、正しい日本の歴史を再認識することが、本来の日本回復の途である。

◆　演技的確信犯か、あるいは無自覚か
上記の流れを見れば、同氏にとって「歴史を取り戻す」ということは、
東京裁判史観の否定であり、現在日本国民をマインドコントロールから解放し、
日本が本来になっていた、対欧米勢力として、有色人種独立と、
その中心たる日本の役割を自覚、強化し、かつ、自衛隊の軛（くびき）を説くことである。

しかし、「論文」冒頭で述べられているように、同氏は米軍の駐留について疑問を示していない。
また、東京裁判史観が、米国の主導に酔って行われたことも、あえて指摘してない。
同氏の論拠によれば、真の敵は「アメリカ」だが、実はそうでない（コミンテルンだ）となる。

これは、米国を名指しできない、確信犯的な演技なのか、あるいは、本心から核心をさけているのか、
どちらなのだろうか。
おれは、同氏の置かれた立場を考えると、前者であると思う。

>>358
＞この「束縛」というのがよく分からない。
人権侵害が齎す悪影響・損失から来る選択への束縛と思われ。
ドイツは、子ども兵問題でコンゴのＰＫＯへの参加を取りやめている。

自国の軍人が、子どもを(武器を持った民兵組織の一員とは言え)殺害する事は、
モラルに反し、批判されるであろうと判断したのだろう。

中国も従軍慰安婦カードと言う効果的に利用している訳だから、
理解出来ると思いますが。

＞日本でも、皇室、創価学会、同和、組合などの報道には、バイアスがかかる。
主力のメディアが報道しないのは事実だが、週刊誌等が報道している。
尚且つ、言論弾圧を目的とした発禁処分は無い。

>>364
＞これは、米国を名指しできない、確信犯的な演技なのか、あるいは、本心から核心をさけているのか、
＞どちらなのだろうか。
んー、米国を間接的に批判したいのが、陽之助さんの考えである事は解ったｗ

>>358

>この「束縛」というのがよく分からない。

中国にとって利益の要になっている為替問題について繰り返しアメリカから指摘を受け、
その都度中国は、アメリカが強制力を発動する前に、自主的に為替レートの変更を繰り返してきた。
陽之介の妄想から言わせれば、日本はアメリカによって支配されているとする構図と瓜二つだが、
中国がこうした要求に対し応じるのは、中国にとってアメリカが最大の輸出相手国であり、
自から希望する意思とは関係なく、応じる必要が存在するからであり、束縛されている状況であるといえる。

----
2006年例：
　米財務省は19日、主要貿易相手国の為替政策に関する報告書を発表した。中国の人民元について
「相場の柔軟性がかなり足りない」と不満を表明し、変動幅を早期に拡大するよう求めた。制裁発動の対象となる
「不当な為替操作国」と認定するのは見送り、中国の自主的な改革努力を尊重する姿勢を示した。
　報告書は年２回まとめ、議会に提出する。今回の対象期間は原則として2006年1―6月。7月に就任したポールソン
財務長官にとっては初めての報告書となった。
　焦点の人民元では「06年前半の柔軟性は05年後半より増した」と指摘。中国が昨年7月の切り上げ以降も漸進的な
改革に取り組み、一定の成果を上げつつあるとの見方を示した。
　しかし、人民元の変動幅は主要国の通貨に比べてなお小さく、「中国経済のひずみを広げ、国際不均衡の是正も妨げる」
と強調した。「中国の為替政策は米中両国の主要経済課題だ」とも述べ、今後も一段の人民元改革を促す意向を表明した。
----

また陽之介自身が下記で指摘してるように、国民に対し強圧的傾向が内包する独裁国家にとって、
人権宣言や人権規約に書かれてる事を遵守するということは、矛盾に満ちたものであり、
陽之介が度々拒絶反応示す通り、受け入れないですむなら、その方が良いと思うものだろう。
しかし一方で中国は人権問題については、改善の意志を示し続けてる。
チベット問題を含めた、様々な人権問題に注視する先進国と、体制護持に必要な深い経済関係を持つ中で、
自ら希望する意志とは関係なく、改善の必要性を感じているからに他なら無い。束縛された結果だ。

----
2008年10月28日、中国の国連常駐副代表、劉振民（リウ・ジェンミン）氏は、第63回国際連合（国連）総会第3委員会の人権に関する会議の席で、
中国は来年2月、国連人権理事会（UNHRC）による人権状況の審査である「普遍的定期的審査（UPR）」を受けると明かした。中国新聞網が伝えた。
http://www.excite.co.jp/News/china/20081101/Recordchina_20081101004.html

>社会の実態を見れば「ある」。

講釈は結構。以前から要求してる通りな具体的な実例を２〜３挙げてください。

>社会混乱を招き、体制に不利益になるような報道は抑圧するのは当たり前だ。

国家の中における権力構造のトップは政府に存在し、その政府が法律に従って一律に抑圧するのと、
日本のメディアのように多様性が存在し、自己規制するメディアもあれば、無いメディアを存在すると状況と同一視する、
そのセンスは異常であり、陽之介が主張する時におけるレットリックの中心である矮小化あるいはステレオタイプ的な典型だと言える。
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>>361
＞演技的確信犯か、あるいは無自覚か
序でに田母神の年齢や当時の日本周辺環境も配慮に入れた方が良いのでは？

年齢的に見れば、氏の防大入学時代は、サヨク活動真っ盛り。
卒業翌年には、浅間山荘事件も起きている。
ガッチガチの反共教育を受けていてもおかしくない年齢ですよ。

当時は現在と違って自衛隊の地位も低い。
そう言った時代に生きてきた人間の思想を踏まえた上で、
どこまで陰謀論を取り入れるべきなのか。
そして、本心は反米なのか、それとも反共なのか、と幅広い視点で考えるべきでしょうな。

陽之助さんが反米親中的な思想を持っている以上、
貴方自身の真意がどこにあるのかも考えねばならんでしょう。

>>355

>台湾が「慰安婦カード」を使った。これはつまり支那側に名実ともに
>ついたということの現れである。

欧米は度々人権カードを使ってる。
これはつまり欧米はチベット側に名実共についた現れたか？
くだらないよ。

国家転覆罪で服役中の中国人権活動家に「サハロフ賞」―欧州議会

2008年10月23日、欧州連合(EU)の欧州議会は中国の人権活動家・胡佳(フー・ジア)氏に人権擁護の貢献者に送られるサハロフ賞を授与した。
24日付で英BBC放送中国語版が伝えた。
サハロフ賞はソ連の物理学者にして反体制運動家、市民運動家として活躍したアンドレイ・サハロフ氏を記念して1988年に創設されたもの。
今年のノーベル平和賞有力候補と言われながらも落選した胡佳氏に贈られた。
米国も胡佳氏への授与に賛同していたといわれており、欧州及び米国は協力して中国に人権問題改善を進めるよう強力なメッセージを送ったと見られる。

>>355

EUは中国政府を転覆させる側に、名実共についた現れたか？
くだらないよ。

>>361

>「日本ははアメリカに守ってもらうしかない」「良好な親子の関係」が良いという。
>これは、「日本の歴史に誇りを持て」「歴史を抹殺された国家は衰退の一途」という結語と、
>明らかに矛盾するか、論理上の混乱を来している。

国にとって誇りというものは、歴史や文化、体制をバックグランドにして様々に存在するものだ。
良い悪いかは別として、ジャパンアズNO1という言葉ばもてはやされたように、
戦後日本の誇りは、軍事力ではなく経済力がその根底だ。

論理上の混乱等していない。

>>371 質問させてくれ。

どうぞ。

>>373
陽之介＝懐疑主義者＝名無し
おまえは、一人で何をしている？


>>367 どさくさに、まぎれまた始めるな。
陽之介は無視してくれと、言ったろ。

自分自身に話しかけるな。

ブッシュ大統領が不支持率で記録達成、ニクソン大統領抜く
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811110009.html

ワシントン（ＣＮＮ）　米ブッシュ大統領の不支持率が７６％と過去最悪になったことが、ＣＮＮとオピニオン・リサーチが
１０日に発表した世論調査で分かった。ウォーターゲート事件で辞任した故ニクソン元大統領の不支持率６６％を抜き、
支持率調査が導入された過去６０年来で最も不人気な大統領になった。

英米様にひれ伏し、こびへつらっていたら救われるのだよ。日露戦争の頃からそうだし、これからもずっとそう。
　資本主義経済というアングロ発祥の枠組みの中ではそれだけが唯一にして絶対の政策だよ。
　言わばワシらはウォール街に総本山のある資本主義という世界宗教の信者なんだから。主教様に逆らったら天罰が下るぞ。

アメリカからは徐々に引きつつ同盟を維持しながら日本の軍備拡張を図る。

中国とは当座の間組んで韓国をきっちり叩いておく。
理想的には麻生が言ったような
「友好なんてお題目は捨てた戦略的共益関係」がいいと思う。

それから欧州は絶対味方につけるべき。
日本が本当に友好関係を結ぶべきなのは
インド・東南アジア・欧州。

>>362なるほど。私はその論文を読んでいなかったのですが、その大まかな
流れからするとまんま自民党のある勢力の見解というか思想そのものですねえ。
そしてそのある勢力とはいわずとしれた森率いる清和会です。以下政治板の
ヤクザの殲滅スレから

219 ：闇の声：2008/11/02(日) 22:07:46 ID:8iaf26F9
いろいろな事があり、あまりに程度が低い書き込みを見て、書く事を逡巡して
いたのが実際の話だ
どうせ、同じ事になるのだろうけれども、書かないよりはましなのかと思い
書く事にする

まず、空幕の論文だけれども、あれは内容もさる事ながら自衛隊の中に
愛国の思い募り何かしなければと思っている隊員が増えている事も事実として
あの様な意見があるのだと認識はするべきなのだが・・・
問題なのは、ＡＰＡが書かせたと言う事だ
つまり、目的があまりに汚いし、結果的にその背景が誰なのかと判ってしまえば
どんなに言葉を弄しても政治活動に利用されているとしか言えない事に
義憤を感じる
すなわち、ＡＰＡの社長の亭主が、誰かに頼まれて思想活動を行い
自衛隊の中の不満分子を募る意味であの様な懸賞広告を出し、炙り出しをして
同志を無理矢理募ったと言う事だ
あの亭主は、内灘闘争でさんざん市民団体を組織を使って蹴散らして
挙げ句の果てに森の選挙を盤石にした有力者の一人だ
つまり、森は安倍晋三を依然として担いでいて、いざとなれば牙を剥きだして
自衛隊の一部勢力をバックに何かしようとでも言うのか・・・そんな感じさえする
幕僚長はあまりに純粋な方だそうで、それを利用しようとした・・・
半ヤクザ・・・いや・・・３／４だな
ＡＰＡはそこまでするんだ

>>366さん>>365（この人と懐疑主義者氏は、同一人物なのだろうか？？）
同氏は、>>345で、以下のように述べた。
「国境を超えて漂うようになった、国力の根底を成す資本や企業体の存在」によって、
「国が……束縛されるようにもなった」。

ここでは、「国」が「国際的な企業体」によって「束縛」される、と述べている。
しかし、

「アメリカから指摘を受け……、中国がこうした要求に対し応じる」

上記では、アメリカと中国の交渉のことを述べている。
つまり、二国間の緊密な関係を示しているわけで、「国際的な企業体」による「束縛」ではない。

>>371さん
「戦後日本の誇りは、軍事力ではなく経済力がその根底だ。」

田母神俊雄氏は、

(1)　誤った東京裁判史観とマインドコントールから、解放される
(2)　自衛隊に課せられた呪縛を解き、「我が国を自らの力で守る体制が必要」
(3)　アメリカのシステムによる改革で「我が国の伝統文化が壊されていく」

などを憂い、「日本の（正しい）歴史を取り戻さなくてはならない」と述べている。
「軍事力」を問題にしているのは、明白だ。

おれが「矛盾」というのは、(1)(2)(3)の「原因」がアメリカに由来すると言う一方で、
「親子関係」その他で、アメリカ依存を述べているからだ。

おれは田母神俊雄氏の「矛盾」を責めているのではない。
むしろ、確信犯の演技ではないか、と推察している。

>>378さん
「自衛隊の中に愛国の思い募り何かしなければと思っている隊員が増えている」
「政治活動に利用されている」

同感だ。
自民党の内部事情はよく知らないが、ＡＰＡ→プロ市民→清和会という流れは、説得力がある。

おれは軍人が政治的な見解を持つのは当然だが、軍内部での党派的な動きはよくないと思う。
今回の田母神俊雄氏は、セミナーのような形で、隊員（幹部だけか？）を政治教育し、
一種の政治的なサークル運動のようなことを行い、その一環であの論文が出てきた。

これは、帝国陸軍の統制派と皇道派の対立に、政財界、思想界などが介入したのと同様、
非常に好ましくない傾向だ。
おれは、軍人は政治問題に不介入、言い換えれば、政治家の言うことには、
「それがどんなばかげたことであろうが」従うべき存在であると思う。
政治家は国民に選ばれた存在であり、軍人は公務員である。
民主主義社会では、公務員は国民に従うべきだ。

一方で>>378さんが述べている「憂国の士」の存在は、おれとしても共感するところ。
その原因は、自衛隊が「軍隊」としてのきちんとした法的な裏付けがないところにある。
防衛庁を「省」にすると言った官僚対策でなく、自衛隊の再構築の方がずっと重要だ。
ただし、それをやると日本の「自主防衛」という、戦後与野党がいずれも恐れてきた、
「日本の真の現実」が暴露される可能性があり、左右ともそれは避けたいだろう。

軍人は公務員とは違う。自衛隊員も同様。
自衛隊だって軍人。
戦争になれば生きるか死ぬかの世界にいる人間に普段からのほほんと生きてる俺達に何がわかる？
自衛隊に精神の強さがなければ日本は終わる。
世界は戦争の構えをしてるのに何を甘い考え方ばかり言ってるかな。
現実逃避だろ、考え方がさ。
カッコばかりの奴は爆弾やミサイルに殺されたら？
馬鹿みたい。

ま
所詮学ぶ能力が先天的に低いものに
高い考える能力が付くはずがないという事かな

>>381
＞今回の田母神俊雄氏は、セミナーのような形で、隊員（幹部だけか？）を政治教育し、
＞一種の政治的なサークル運動のようなことを行い

＞「憂国の士」の存在

亡国のイージスみたい……
実際にあんなこと起こってもらっちゃ「大変だ」どころの話じゃないな。

>>380
＞おれが「矛盾」というのは、(1)(2)(3)の「原因」がアメリカに由来すると言う一方で、
＞「親子関係」その他で、アメリカ依存を述べているからだ。
陽之助さんが反米親中の立場でしか物事を見ていないから、矛盾を感じているだけ。
コミンテルンの陰謀が、(何故かコミンテルンが抜けて)アメリカが原因に摩り替わっているのがその証拠。

原因は、「コミンテルン」に操られたアメリカだと言うのが氏の観点では？
アカ嫌いの親米だったら、説明は付きますよ。
戦後、アメリカでは大規模なアカ狩りがあり、共産主義者は排除された。
悪いのはコミンテルンであって、(操られていた)アメリカではない、と言う観点に立てば矛盾はしないでしょ。

だから私は、田母神氏の年齢を考えろ、と言っているんだけどね？
世代的にアカ嫌いだとしても驚きませんよ、と。

寧ろ陽之助氏が、中国の影響を大いに受けたと言って、中国依存を述べているのがおかしい。
歴史的に見れば、只管中国の支配下になる事を避けていたのが日本外交の本流だと言うのに・・・

>>382
＞自衛隊に精神の強さがなければ日本は終わる。
自衛隊を統制する文民の精神が一番重要だと思うのですけれども。
国民自身の意思で改憲なり軍備の保持を決定しなければいけない。

そもそも、精神論で負けたのが大日本帝国です。
アメリカ軍は精神の強弱でなく、システムとして勝てる軍隊を構成している、と言う事をお忘れなく。

>>384
＞亡国のイージスみたい……
＞実際にあんなこと起こってもらっちゃ「大変だ」どころの話じゃないな。
また予算が減らされますね・・・

日本が戦争に負けた原因は武器の違いだよ。
空の時代にデカイ大和なんか作る国だもん。
それこそ世界は日本の精神論を一番恐れてたし、戦争は必ずしも武器やシステムで簡単に片付くほどのものじゃないんでない？
日本がオリンピックやワールドカップで勝てないのは精神の弱さだし、戦う事に精神の強さは必要なんじゃない？
スポーツもある意味システムだが、システムすら使いこなせない日本は、政治や軍事もだが企業やスポーツにも繋がる大切な精神分野だと俺は思う。
それを国民がわからなければ負け犬のままだよ。

>>386
まず、私が否定しているのは、「勝つ為に精神力のみ有れば良い」と言う考えに反対である事をご理解下さい。
その精神力が勝つ為のシステム作りや、知恵に活かされるのであれば、私も賛成します。
それが実現不可能な目標を設定して、精神力で何とかしろ！と言うのは間違いである、と。

結局、システムとは目標を達成する上での全工程を理解し、
最小限の力で、最大限の結果を出す為の組織管理だと考えています。

＞日本が戦争に負けた原因は武器の違いだよ。
＞空の時代にデカイ大和なんか作る国だもん。
ちょっと違いますね。
航空戦力の重要性は、アメリカ軍も開戦するまで理解していませんでした。
真珠湾攻撃で初めてアメリカ軍は、その重要性を理解したんです。
で、重要性を理解したアメリカは航空戦力の強化に乗り出しました。

日本では、開戦前から山本五十六が航空戦力の重要性を理解し、
海軍航空隊を育てていたのですが、組織としての柔軟性に欠けていたのと、
国力の低さから大艦巨砲主義から航空戦力への意向が出来なかった訳でして・・・

武器の違いと言うより、官僚主義と国力の違いだった訳です。

＞それこそ世界は日本の精神論を一番恐れてたし、
＞戦争は必ずしも武器やシステムで簡単に片付くほどのものじゃないんでない？
前者は判断が付きませんが、後者は簡単に片付いてしまうんです・・・
後者は、湾岸戦争・イラク戦争(戦争終結後の占領作戦とは違います)を見ていただければ解るかと。
米軍戦車によるアウトレンジからの一方的な敵戦車撃破、航空戦力と陸上戦力の統合運用システム、
海外に派遣された大規模部隊の運用を支援する兵站・・・
ここでも、それだけのシステムを運用できる国力＝カネが重要になってくる訳ですが。

＞日本がオリンピックやワールドカップで勝てないのは精神の弱さだし、
＞戦う事に精神の強さは必要なんじゃない？
スポーツ観戦はしませんので、前者は解りませんが、
戦争を遂行する上では精神の強弱と言う不確定な数値を排除するのがベストかと。
精神が強い人間だけで部隊を構成すれば、精強な部隊は構成できると思います。
(例えば空挺部隊ですね。)
しかし、何らかの形でその部隊が壊滅した時に、
精神が弱い部隊が、精神が強い部隊でしか出来ない作戦に投入する事は、果たして得策でしょうか？
寧ろ、精神が弱い部隊でも作戦が遂行出来るよう、支援する体制を作るべきではないでしょうか。
これは、技量でも同じ事が言えると思います。

ソ連のように、損耗したら更に部隊を投入し、数の力で押す事も可能でしょう。
(命令に服従しない兵士を従わせる為に、将校は拳銃を持って居る訳で。)

しかし、犠牲を減らしたいのであれば・・・
射撃能力の低さは、支援する火砲で敵勢力を減らす事で補う。
索敵能力の低さは、高度なセンサー類を搭載した偵察ヘリで補う。
機動力の低さは、自動車化・ヘリによる高機動化で補う。

精神力の強さを何万人、何十万人と言う組織に当て嵌めるのは難しい事だと思います。

＞戦後、アメリカでは大規模なアカ狩りがあり、共産主義者は排除された。

1954年春にはメディアがマッカーシズムへの批判を開始し、
12月には上院による決議でマッカーシーの行動は非難されている。
アメリカにおけるマッカーシズムに対する評価は極めて厳しいものがある。
この点、厖大な研究が存在するため割愛するが、
「共産主義者」が排除されなかったことは、一時壊滅状態に追い込まれたのに、
わずか10数年後に親ソゴリゴリの米共産党が復調したことでも明らか。
映画「マジェスティック」には無実の人間まで恐怖の渦に巻き込んだ赤狩りの異様さ、滑稽さが描写されている。
アメリカは、ナチの台頭を見抜けず社会民主党と抗争していたコミンテルンなどに、
洗脳されるのも恥ずかしいほどの健全さがその頃は大統領アイク以下存在していた。
田母神論文はアメリカが誇る民主主義と自由の伝統の強さを馬鹿にするのも甚だしい。
「コミンテルンに操られてたにすぎないアメリカは可哀想」などと言うおちょくった感想では、
日本人の想像以上にアメリカのアイデンティティを傷つけ、対米関係悪化を招きかねない。
特に政治学を学び、かつ法律家であるオバマは歴史認識問題には厳しい。

批判の要点は既に全国紙、たとえば月曜の朝日新聞の秦・保阪対談などで尽くされているが、
これからアカデミックな研究者からも批判が出てくるだろう。
一方、田母神氏は確信犯と言うにはあまりに読みが甘すぎた。
自衛隊と言う組織の中では優秀であり、心情も理解できるが、
このような認識を公に表明したことは、無知を笑われるべきものであるのみならず、
政治的にも極めて鈍感な行為であり更迭は当然と言える。
尤も、このような人物を報告後間もなく更迭したのは、稀に見る優れた判断だったと言える。

＞それを国民がわからなければ負け犬のままだよ。
うーん、だから軍隊でなく国民全体の精神が重要なんだと思うんですよ。
精神力が有るのは良い、が精神力だけではどうにも出来ない。
では、どうすれば勝てるか？を一人一人が考える、と。

逆に精神力と言う単語は、すごく危険だと思うんですよ。
いや、それでは勝てないよ、と言った時にやりたい人が精神力があれば勝てる！とか言っちゃう。
周りの人が、止めた人をつるし上げるかもしれない。
そうでなくて、だったらどうやって勝ちに行くの？とちょっと考えてみるべきなんじゃないかな、と。
その精神力をちょっと考える方向に持っていこうよ、と言いたいのです。

確かに日本人として、過去の失敗を分析すると言うのは、性に合わないと思います。
けれども、勝とうとしたら過去の失敗を分析して、同じ間違いをしないようにするべきだと思うんです。

次は絶対に勝とうぜって言う諦めない精神力があって、其処に過去から学んだ知恵が合わされば、
それが一番良いと思うんですよ、私は。
私は次に戦争が有った時に負けてはいけないと思うし、
戦争をするなら絶対に勝たなくちゃいけないと思っています。
戦死した人の勇気は称えるけれども、戦死した理由を分析しようよ、と。

ttp://tech.heteml.jp/1111asa.jpg
一昨日ではなく昨日だった。朝日２面に掲載された秦・保阪の対談。

>>381私はたいてい陽之助氏の意見には賛成してる立場なのですが
＞政治家の言うことには、
＞「それがどんなばかげたことであろうが」従うべき存在であると思う。
には賛同しかねる。戦争を語る書物で史上最高のものである「孫子」には
「上官のあまりにもバカげた非合理的で部隊の全滅があきらかに誰にも予想されるような
命令が下された場合、現場がそれを逆らってもよい」とある。千変万化する
戦場では常に上官の指令が正しいとは限らない、下士官でも分かるような合理的に
すぐに誤りと判断できる場面もある、と言っているのです。これも
たとえば第二次大戦中のインパール作戦、特攻作戦等、誰がどう見ても失敗
すると（少なくとも当時の高級将校は知っていた）思われる作戦に「なにがなんでも
お上の言うことを聞く兵隊」として軍を派兵した結果、どうなったか？
帝国議会の「アメリカに宣戦布告せよ」という話が半年ほどの補給しか
確保できないことが明らかに分かっていたのに命令を聞いた日本海軍は
どうなったか？時として政府は方針を誤ることも考えておくべきでしょう。

>>387
なるほど、言われる事はわかります。
資源の無い国があそこまで戦えたのは精神論だとは思ってますが、それだけで戦うのが正しかったとは私も思ってません。
ただ敗戦後の日本は経済にその反骨精神を出したのは良いのですが、どこか骨抜きになった事は否めません。
私は田母神さんの論文の内容は間違いとは思ってませんし、彼がどのような人間と繋がってようが、今の日本社会や教育は日本の為あらずと言うのは私も同じ考えです。
精神が病んでると言われてもおかしくないのが今の日本です。
無鉄砲な精神論はいりませんが、日本を大切にする精神論は無くしてはいけないと思います。
今の日本人は日本を大切に思ってない…他人任せ主義の社会になってるのではないでしょうか？

>>389

陽之介＝懐疑主義者＝名無し

無視するな。中国嫌いな、おまえはこのスレに来る必要がないはず。
精神は、中国と全く関係ない。


>>391 自分の意見に賛成するな。

懐疑君は勿体ねえなあ・・知恵を持ってるのに使える場所がない

>>379

原文>企業活動をする上で規制の無い地域を求めて国境を超えて漂うようになった、国力の根底を成す資本や企業体の存在。
原文>現在の国際社会は、国がそうした力学を利用する事で利益を得る一方で、利益を失う恐れを覚える事によって束縛されるようにもなった状況を指す物だ。

中国経済はグローバル企業が生み出す利益によって支えられている以上、その利益を失う恐れはまったくないのか。
そうした恐れがあるから、グローバル企業にとって居心地のよい税制優遇を含めた自由主義経済を導入し、
党の規約からすれば本来目指すべき共産主義のあり方からどんどん乖離してるだろう。
党の方針からすれば180度違う方向に向かってるのは、そうした力学が働いて束縛された結果だ。

--
話はちとずれるが、世界銀行が発展途上国で経済発展を即す為に必要だとする項目に、
貧困層における経済機会の拡大を上げているが、
こうした機会は、法の下の平等のもと、生命身体の権利の保障、移動の自由、人種差別の撤廃、表現の自由等が遵守されてる事が望ましい。
中国において格差拡大や、中間層が育たない原因はこうした所にも問題がある。
もちろん国が瓦解しない限り、当然の事ながらこのような状況は直ぐに解決するような問題ではない。
大混乱をきたすことになる体制を瓦解させないまでも、ベクトル的な方向を違えないように、
これからも日欧米を初めとする先進国は協力して、こうした中国を必要に応じて矯正する必要があるだろう。
”日本の国力の根底を成す経済の為”

それから先進国政府は、批准した国際法を守らない中国に対する苛立ちや、国民感情を代弁した政策的な表れだとする要素ももちろんあるだろうが、
陽之介自身が何を見て妄想を抱いのたか、これまでと同じで黙り込んだままだが、
米国で言ったら大統領の支持母体が資金的にも大企業だと考えるなら、
その地域に投資した大企業が安定した経済的利益を継続的に上げられるようにする為といった思惑は、
なお更考えて然るべきだろう。

>>388
＞自衛隊と言う組織の中では優秀であり
だとしたら絶望的な組織だなぁ、自衛隊は。
まぁ、馬鹿が出世すんのは戦前からの伝統かね。
手本たるアメリカ空軍位の合理的思考が欲しい所だわ。

>>391
横レスですが・・・
＞千変万化する戦場では常に上官の指令が正しいとは限らない、
＞下士官でも分かるような合理的にすぐに誤りと判断できる場面もある、と言っているのです。
まぁ、ここら辺は混同の産物かな。
文民がプロフェッショナルでない戦争の遂行に口を出すのは問題だが、
最低限、戦争開始・終了の判断は、文民(国民に支持された政治家)が行うべき。

勿論、文民は専門家である軍人の意見を取り入れつつ、
軍人の行き過ぎた行動を鵜呑みにしない知識が必要になってくる。
軍隊と言う暴力装置の暴走は避けるべきだし、管理者たる政治家は
知識とバランス感覚を磨け、と言う事。

政治家を選ぶ国民は尚のこと、かね。

>>392
＞ただ敗戦後の日本は経済にその反骨精神を出したのは良いのですが、
＞どこか骨抜きになった事は否めません。
私は、骨抜きになったのは戦後経済の復興の産物だと思います。
頑張れば頑張った分だけお給料が上がる、と言う幻想が生まれてしまった。
学生運動をやっていた大学生だって、上の方の人間は大企業の労組と関係があったから、
そのまま大企業入り。
戦い続けるよりも大企業に入ってお給料が欲しい、と。
景気は良くなる一方だから、政治に関心を持たない、一億総中流だ、と。
ところが景気は悪くなるわ、労働者の立場は悪化するわで、ここに来て反動が出てきたんじゃないかな、と。
社会が病んでいるけど、そこから生まれた・生まれる精神を社会を変える事で治すという、
治癒効果も出て来ているんじゃないかな、と思うんです。

本当だったらきちんと関心を持って、ヤバそうな派遣関係の法案が通りそうだったら止める、と言う
将来の予測も必要だと思うんですけどね。

戦前なんかは、不平等だった分、不平等を解消する為の運動やらもありました。
借家人同盟なんて言って、賃貸物件に住む人々が連帯して家主と戦ったりもしました。
(借家人同盟が来るぞ！なんて言うと家主は震え上がったりする、結構暴力的な組織だったそうで。)

まぁ、カネが有る内は良いんですよ。
バブルなんかがその典型でね。
無くなると自殺する人も出て来るし、戦う人も出て来る。
外敵を見つけて、それを憎む人やカタストロフ、戦争なんかを望む人が出て来る。

でもね、歴史問題はちょっと違う気がするんですよ。
大切にしなくてもやってこれたんだけど、不景気でそうも行かなくなった。
だって、働いた分カネが貰えて、車だ冷蔵庫だテレビだってやって来れたんですから。
それが出来なくなった時に何をするべきか、ですよ。

私は社会自体がシステムだと思っている。
そのシステムが歪んだら、本当にするべき事ってのは、外敵を設置して憎む事でなく、
システムを修正する事だろうって。

＞私は田母神さんの論文の内容は間違いとは思ってませんし、彼がどのような人間と繋がってようが、
＞今の日本社会や教育は日本の為あらずと言うのは私も同じ考えです。
うーん、前にも言ったけれど、田母神さんなんかは、サヨクが元気いっぱいだった頃からの人なんですよ。
学校で先生が「自衛官と警官の子供は立ちなさい。貴方達は悪人の子どもだから、そのまま授業を受けなさい」とか、
信じられないような事をやっていた。
そういう環境で自衛官をずっと続けた人だと言う事を考えると、気持ちは解る。
でも、もっとプロフェッショナルとしての自覚が欲しいな、と思うんです。

>>397

陽之介＝懐疑主義者＝名無し
スレ違いだと言っている。解るだろ？

>>388
＞アメリカは、ナチの台頭を見抜けず社会民主党と抗争していたコミンテルンなどに、
＞洗脳されるのも恥ずかしいほどの健全さがその頃は大統領アイク以下存在していた。
ん、でどこまでが田母神氏の論文の陰謀論と一致するんだ？

＞日本人の想像以上にアメリカのアイデンティティを傷つけ、対米関係悪化を招きかねない。
つまり、俺たちの誇る民主主義と自由の伝統には、大統領が洗脳されてた事実が含まれて居ます。
こういう事を指摘されるのは不愉快だから止めてね、って事かい？
政治学を学んでいるなら、大統領が洗脳されていたのはアカデミックな事実です、とは言わんのだなｗ

もしかしたら読み違えているかもしれないので。
＞アメリカは、ナチの台頭を見抜けず社会民主党と抗争していたコミンテルンなどに、
＞洗脳されるのも恥ずかしいほどの健全さがその頃は大統領アイク以下存在していた。
健全なアメリカ政権に対して、洗脳された等と言うのは恥ずかしい、と言う事ですかね？

だとしたら申し訳ありません。

>>400
馬鹿くん、君いい加減うざいから消えいいよ。

しかし良くこれだけ間違った事に費やす時間が有るねえ

糞スレいくつ立てたか言ってみろ朝鮮人
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいニダ
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないニダ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ←統一協会原理チョンｗ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　　　↑
一般人ネトウヨ


朝鮮邪教信者のネトウヨ（ネットキムチ）と、それに騙され自民党を支持して
下層民に叩き落された日本全国の純粋純朴な右派保守を自称する一般人のネトウヨ。




　　　　　　　　　　　　　　　　こういうことです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

510 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 20:08:45 ID:TXsx5V+J0
>503
俺もここでアホウヨに煽られて前回は自民党に入れたよ。
で、こんな画像を発見して唖然とした。
とても戦場に行けそうもない醜く太ったデブと貧乏臭くて貧弱なガキばかり。
こいつら、靖国支持しときながら、自分が戦争に行く気なんてさらさらないんだ。
貧乏臭い容姿から多分税金もまともに払ってないフリーターだろう。
俺達、普通に働いてるサラリーマンと違って、こいつらにとっては祖国防衛も税金、年金問題もどうでもいいんだよ。
こんな奴らに騙されて自民党に入れてしまった自分が馬鹿だったと反省・・・

ネトウヨファッションショー
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
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ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
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ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg



このウヨ連中はキムチカルト統一協会の信者と判明しました。2ｃｈで集団で書き込みをやってる連中ですね。

この懐疑主義者とかいうコテ、いつも見るけど
誰に何言ってるのかわからん
糖質がぶつぶつ独り言言ってるみたいでキモイは

>>405
そいつはバカを通り越して単なる知障。よってスルー推奨。

陽之介＝懐疑主義者＝名無し
スルーしてるから、訳がわからない中国スレが17まで来てしまった。
陽之介の場合スルーは関係ない。一人で書き込んでいる。

懐疑主義者は陽之介をスルーするように。
自分に話しかけるな。

>>382さん
「自衛隊に精神の強さがなければ日本は終わる」

その通りだ。
ただ自衛隊員に「精神」を要求しても、無理というものだ。
彼らに軍人としての「精神」を持たせるには、自衛隊を「軍隊」として
遇さなければならない。

>>385懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI さん
「陽之助さんが反米親中の立場」

改めて言うまでもないが、おれは「反米」でも「親中」でもない。
個人的には、むしろ「親米」で、政治体制としては「民主主義」を選ぶ。

共産主義は、20世紀の生んだ最大の愚行だと思う。
中華人民共和国は、政治的には一党独裁で、建国と大躍進、文革など
1960代までにおそらく、3000万人以上の虐殺、餓死をもたらした。
少数民族への弾圧、文化的圧殺は言うまでもない。

同様に、アメリカもネイティブの民族的抹殺や、侵略など数多くのダークサイトがある。
日本人としては、二次大戦中の「人種隔離政策」が重要で、
これはナチスの政策にも比すべき、米国の汚点である。

しかし、このようなことを国際政治の場で論議しても、政治カードとして使うならいいが、
意味がないことだ。
政治はモラルではない。

中国が悪辣で独裁国家だから、どうだというのだろう？
アメリカも同じように悪辣で、戦争屋国家である。

そういった道徳論議と、日本の国益を考える外交問題は、別である。
中国が「悪者」でも、それと結ぶことが、日本の国益になれば、いいではないか。
政治的にいえば、1万人のチベット人が虐殺されようと、日本人が幸福なら、構わない。

個人的なモラルの問題は、もちろん全く別である。
しかし、それはここで論議すべき問題ではない。

>>388さん
「「コミンテルンに操られてた……」アメリカのアイデンティティを傷つけ、対米関係悪化を招きかねない」

賛成だ。
田母神俊雄「論文」の奇妙な点は、アメリカの政治的判断について、
一貫して「陰謀説」を主張していることだ。

ただ、マッカーシーのやった「赤狩り」については、実際に血祭りにあげられた連中の中に、
実際にコミンテルンやソ連の息の掛かったものがいた、という説が、ソ連崩壊後の資料で確認されている。
しかし、それを拡大し、アメリカ全体が「操られていた」というのは、トンデモ説である。

ただ、おれは、これは同氏の「意識した演技」ではないかと思う。
この程度の「論」を幕僚がまともに信じるとは、あまりに未熟と言うべきで
まさか、本気ではないだろう。
仮に本気だったら、自衛隊幹部の能力が疑われてしまうw

>>391さん
「戦場では常に上官の指令が正しいとは限らない」

重要な問題が含まれている指摘だ。
まず、「統帥権」と「軍の命令系統」の混同がある。

おれのいうのは、統帥権（軍隊への最高指揮権）は、政治家が持つべきだと言うこと。
民主主義国家（もちろん、戦前の日本も政党政治の民主義国家）では、
国民が選んだ政治家が政党をつくり、最大政党が政府をつくる。
戦前の天皇は、政府の決定を覆すことはなく、御名御璽をした（サインする）だけ。
つまり、戦前の帝国陸海具の統帥権は、天皇の名において、政府が、つまり国民が持っていたことになる。

しかし、戦前の軍部は政治的党派をつくり、政治に介入し、
陸軍大臣を入れない（つまり内閣不信任）などで、政治に介入し、国政を左右した。
しかも、テロやクーデターなどで、政府要人の暗殺、権力奪取をしばしば試みた。
これは、軍部の政治への介入であり、明白な「統帥権干犯」である。

日本の開戦の最大理由は、おれは軍部の政治への介入だと思う。
これは戦前、戦後を問わず、天皇陛下の名を辱め、国民を無視した、国家への反逆である。
こうした「軍人の政治への介入」「軍人の党派活動」は、絶対に許すべきではない。

「軍の命令系統」については、ご指摘の通り、愚かな将軍や参謀がいたのは事実だ。
二次大戦の作戦を見ても、日本軍の高級幹部に能力の劣ったものが多かった、という印象がある。
これは、年次や陸大の成績で昇進するといった官僚制度に大きな原因がある。
今の官僚のキャリア制度、間違っても絶対変更しない硬直した官僚主義と同じである。

しかし、軍隊では上官の命令が間違った場合でも、抗命は許されない。
現場で各部隊指揮官や兵が、それぞれ独自の判断を持ったら、軍隊は成り立たない。
愚かな作戦参謀や、怯懦な将軍を評価し、排除するような組織原理が必要で、
これは「間違った命令は従わない」というのは、また別の問題である。

軍は有能な指揮官を選び、無能なものを排除すべきだが、不幸にも実戦で無能な指揮官を持つ場合がある。
残念だが、そのようなとき、兵隊は死ぬしかない。
だからこそ、優れた指揮官、幕僚、効果的な装備をもつことは、兵の生き死に関わる重要事である。

「ケイン号の反乱」という米海軍軍艦での抗命事件を描いた映画がある。
嵐の中で船長が不適切な命令を出し、副長らが指揮権を奪い、その軍法会議がテーマになっている。
どういった事態で、最高指揮官から命令権を剥奪できるか（つまり抗命できるか）は、
どの軍隊でも、明確な規則がある（自衛隊については、しらないが）。
未見であれば、是非、おすすめしたい映画でする
（ハンフリー・ボガートの艦長役がすばらしい。アメリカの軍法会議の様子も分かるし）

>>395さん
「党の規約からすれば本来目指すべき共産主義のあり方からどんどん乖離」

中国共産党は、開放経済を唱え、資本主義的制度の導入による経済成長が国是なので、
矛盾しない。

>>409
＞日本人としては、二次大戦中の「人種隔離政策」が重要で、
＞これはナチスの政策にも比すべき、米国の汚点である。
日本人を強制収容所に放り込んだ事ですか？
アメリカ政府は、政策が間違いである事を認め、謝罪していますよ。

親米と自称するのは誰でも出来ますからねぇ（苦笑

＞そういった道徳論議と、日本の国益を考える外交問題は、別である。
だから日中同盟は、日本の国益に相応しくない、と言っているのですが？
外交政策として見るならば、大陸からの外交的影響力封じ込める政策がベストだと言っているのです。
中国の台頭を警戒するインドと経済関係を深めるのも手段の一つでしょうな。

将来的に見れば、若年人口が多いインドは市場としても(中国よりも)有望ですし、
日印間に歴史カードが無い分、外交もやり易いでしょう。

>>411-412なるほど。しかし私が言ってるのは統帥権そのもの、という巨大な決定権ではなく、
たとえば「機関銃をこちらに向けて発砲準備を整えてる敵部隊に対して徒手空拳で
突っ込んでいけ！神風が吹いて助かるだろう」とか「補給は必ずいく（どうみても物資がないのに）」
とかそういう類の戦術の段階に対しての話です。政治家や大将が師団や旅団を動かそうとしたが、
現場の佐官の機嫌が悪かったから命令に反抗した、というような話ではないですし、ましてや
宣戦布告の決定を勝手に将校が行うということでもありません。いわば「常識」の範疇で
考えられる程度の思考を現場の下士官にも残しておけ、ということでもあります。旧日本軍は
現場のいち人間でさえ、どうみても無意味な突撃を繰り返し無駄に命を落としてしまい、結果
敗戦後の治安維持もままならず、泣きっ面に蜂、という悲惨な戦後を見ることになってしまった。

陽之助氏には言うまでもないが兵の役割とは国を外敵から守ることである。
死ぬことではない。そのために政治家はなるべく合理的で最小限度の損害で
戦に勝ち、戦闘で兵が死なないような作戦を立ててから戦争を行うものなのです。
そしてそもそも戦争になる前に外交・内政等で国を富ませ、敵を戦うまでもなく
屈服させるのが最上の戦略であります。単に上官から指令が出れば生きるも死ぬも
戦場次第、という条件になった時点でもうそれは戦争ではありません。少なくとも
戦略的な戦争とはいえないでしょう。さてここであなたの言う「おろかな将校が
上官になった場合は死ぬしかない」という論。そも、その戦争に兵を出す決定を
下すのは誰か？軍隊ではない。政治家である。陽之助氏の言い方であれば「おろかな
政治家が戦争の結論を出したらその国民は死ぬしかない」となる。これは正しい在り方
だろうか？愚かな政治家なり将校なりに従わないという選択肢は、国民や兵に本来的に
その組織の秩序やその役割（国防）を遂行するために、あってはならないもの
なのだろうか？国民や現場の兵ですら知っている「常識（基準）」があれば、お上も無謀な
計画をたて押し通すことができなくなり、その経過として高度な戦略や戦争ができ、
結論として国が富み戦争にも強くなると思うのですが。どうでしょう？

>>409

人権問題は民主主義とメディアの発展と共に、個としての道徳的感覚が連携を生む事によって、
政府や国際的な団体を通じて戦後国際社会に対し常に問題定義を投げかけてきた。
覇権国アメリカの求心力がこうしたアイデンティにもあると政治学者が指摘するように、
人権は戦後政治の力学を語る上で重要な存在だ。

陽之介の主張は、政治の目的は道徳の追求ではないと指摘する一方でカードと比喩している以上、
外交政策において一つの力学として、こうした存在は認めているのであろう。
しかし力学として認めている一方で、国際政治の場で論議しても意味がないとする。
散々慰安婦カードは戦勝国にとって切り札だと〜、繰り返し主張する一方で、
こうした政治観を主張するのはどんだけ矛盾してるだ？と言えるものだ。
恐らく論議されたくないのは、中国の人権問題が現代の日欧米の各国と比べても、
政治力学としての弱みを持ち、引け目が存在するからであり触れられたくないからだろう。

また以前に投稿したように陽之介の主張は、
現代の中国政策を正当化する事が始めにあり気で、
時代毎に存在する世界観をつまみ食いして主張しているものであり、ご都合的な物が多い。
陽之介当人は「親米」「民主主義」だと言ってるが、
実際の主張スタンスは「親中」「共産党」と言ったものであり、

改めて、”違和感を感じる存在”だと言える

ヨコレスですが>>318

民主主義思想の根底を成す社会契約説には、抵抗権あるいは革命権の考え方がある。
為政者によって、各個人が想定する契約内容に違反がある思えば、法に従う必要はないとするものだ。
下のＵＲＬに書かれてある通り、中国の孟子が同じ思想を持っているが、
中国共産党は、そうした孟子思想を記した書物は禁書にしてるらしい。
ひょっとしたら陽之介は、政治思想において「革命権」や「抵抗権」の存在を知る事が出来ないような、
中国共産党の教育機関で学んでいたから「政治家の言うことには、それがどんなばかげたことであろうが従うべき存在」
という発想が生まれたのでは無いだろうか。

社会契約説　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%AA%AC

大体からして、政治家が憲法違反に慨するような事な指示をした場合、司法を通じて異議を唱え、
それが認められば必ずしも従う必要は無い。
中国では裁判所の裁判官も、共産党のご指名によって決まるらしいから、
陽之介はそうした状況を踏まえた上で、ついつい当たり前の感覚で言ってしまっただけのなのかもしれない。
生活した時間も、中国の方が長いのかもしれない。

>>413

中国共産党規約 総 綱から抜粋：
「中国の共産主義者が追求している共産主義の最高の理想は、社会主義社会が十分に発展をとげ、高度に発達した基礎のうえではじめて実現されるものである。」

共産党の国是は、社会主義社会を通じて究極的には共産主義社会の実現であり資本主義社会じゃない。
向かうべきベクトルが、共産主義であるはずの物が、政治は民主化、経済は自由経済のベクトルに向かわざる得なくなったのは、
グローバル企業が生み出す利益を失う事を恐れて思想信条を束縛され、
国是とは関係無い方向に向かわざる得なかったからだ。

>>418

陽之介＝懐疑主義者＝名無し
(同一人物)

一人で何をやっている？

>419

昨日から思っていたのですが、何でバレタんですか？

陽之介＝懐疑主義者＝ID:V4iyJ0Sb0=ID:anZfZ76QO

同一人物

>419

一人で何やってるですか？ｗ

中国、韓国、北朝鮮と断交でいい。

あいつと、一緒にしないでくれ。

>423

僕達はいつも一緒、同一人物ｗ

結構おもしろいね。

>>424

陽之介＝懐疑主義者＝名無し
(同一人物)

楽しんでるのは、おまえだけだろ。

陽之介を無視しろ。
自分と話すな。

反アングロサクソンて何だ？何がしたいんだ？

>>425

陽之介曰く、所謂同盟が意味する所は、経済的な繋がりの強化と、
日米同盟と言わないまでも、日本がオーストラリアやインドと締結したような、平和維持的安全保障条約を結ぶ事を主張しているらしい。

前者については、米国が要求するとおりに、為替レート変更や市場アクセスの自由化や、関税の引き下げによって、
同盟を強化すべきだと思うが、むしろ中国が阻害している状況であり、
同盟を強化するにあたり、こうした問題をどのように排除すべきか、これからも徹底討論する必要だろう。

後者においては、豪印共に条約の前文に「両国が地域及び世界全体の情勢に対して同様の認識を有していることに基づいていると確認し、
民主主義、開かれた社会、人権、法の支配に対する共通の決意を認識」と書かれている。
つまり安全保障条約を締結するには、世界観についての共通認識を持つ必要があると思われるが、
そんな理屈は必要ないとするのが陽之介の主張。
理由については”アメリカが日本の管理を中国に譲る”と言った妄想以外に、これと言った根拠無し。
そもそも、”管理”とは具体的に何を意味するのか。なぜそれがアメリカ主導によって譲る事ができるのか、
束縛の中身について説明したのだから、、これからは”管理”と”譲る”の中身ついて説明してもらい、徹底的に討論する必要があると思われる。

>>426
共通の価値観が無い国と同盟なんか結んでも裏切られるだけですよね。
特に中国は契約を守る概念そのものがあやふやなので信用できません。

>>414懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI さん
「アメリカ政府は、政策が間違いである事を認め、謝罪しています」

日本も二次大戦のあれこれについては謝罪している。
問題は、アメリカはそのような「人種政策」をした国だ、と言うことである。
日本人として、そのことは忘れるべきではない。

同氏は、本当に日本人なのか、疑ってしまう。

「親米と自称するのは誰でも出来」

まったく分かっていない。
おれは「親米」を「自慢」したいのでも、「偉い」ことだと思っていない。

>>415さん
「旧日本軍は現場のいち人間でさえ、どうみても無意味な突撃を繰り返し無駄に命を落」

それは事実だし、大変痛ましいことだと思う。
旧日本軍の指揮や作戦指導の低劣さには、唖然とし、怒りを禁じ得ない。

一方で、戦争には、「全滅覚悟の命令」というのがあることも事実だ。
例えば、レイテ島のリモン峠の戦闘などは、圧倒的な兵力、武器の差があり、
「死守命令」は、明らかに部隊の全滅を意味していた（実際そうなった）。
兵士にしてみれば、「徒手空拳で突っ込んでいけ！」と行った状況だったろう。

しかし、ここで遅滞戦術を行うことは、フィリピン戦線、本土決戦のための必須事項だ。
もちろんそうした作戦構想自体が自滅的なのは当然だが、全体の作戦構想の中で、
一部の犠牲を前提とする命令というのは、戦争である以上避けられないものだ。

インパールは牟田口と参謀本部の官僚主義の弊害が典型的に出た例だが、
戦闘一般として論じるのは、不適当だと思う。

戦争には、兵士にとってむちゃくちゃで、絶望的な命令、局面は必ずある。
それはドイツ、ロシアはもちろん、アメリカ、イギリス軍にもあった。
そのようなときでも、多くの兵士は戦って、死ぬ。
それが戦争である。

>>418さん
「愚かな政治家なり将校なりに従わないという選択肢」

政治家と将校派別だ。
政治家は国民が選び、将校は軍隊内部で選ばれる。

仮に「愚かな政治家」が「愚かな戦争」を始めたら、それは選んだ国民の責任である。
「愚かな将校」は軍隊の能力、組織に問題があり、軍隊自体の機構を改めなくてはならない。

「最小限度の損害で戦に勝ち、戦闘で兵が死なないような作戦を立ててから戦争を行う」

当然のことで、その通りだ。
だが、戦争は、合理的でも、ヒューマンなものでもない。
残酷で、無情で、非人間的な極限の場である。
計算した作戦は意外な要素で誤算を生じ、有能なはずの将校は実戦で失態をすることもある。
鮮場では、計算され尽くした作戦が、意外な偶然で予想外の方向に向かうことがよくある。
最高度の性能を誇った兵器が、役に立たず、時代遅れの兵器が活躍することがある。

計画は必要だが、戦争がすべて「計画」や「合理的」に推敲できると考えるのは誤りだ。
部隊の将兵が勝手に判断を下すようになったら、組織的戦闘は不可能になる。
一人の兵の死が、部隊の作戦に取って合理的なことがある。

「愚かな政治家」には従わなくてもいいが、
もし自分が兵士なら、指揮官の命令には、従わなくてはならない。
たとえ、それが確実な死を意味していても。
それが戦争である。