【先進国】になれなかった国、なれそうな国

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1名無しさん@お腹いっぱい。
先進国までに目前まで迫って結局先進国になれなかった国
スペイン・チェコ・アルゼンチン

先進国になれそうな国  先進国になりたい国
マレーシア       韓国

先進国になれそうな国・先進国にならなかった国について語るスレです。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:22:08 ID:tOlMTAhG0
2ゲツ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:45:20 ID:b1zHARNpO
先進国になれない国
韓国
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 04:36:37 ID:Wf/rGcssO
トルコは先進国に近い文化国家
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 07:48:26 ID:224cfQRB0
マレーシアは、ルックイースト政策だっけか?2020年までに、
先進国入りを目指すみたいだね。
まぁ華僑も多いが基本、親日国だから日本はもっとマレーシアと仲良くすべき

他方、韓国は、あらゆる面で、サンドイッチコリアだな日本と中国に挟まれて
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:12:13 ID:jgZIBPTO0
日本って先進国ですか?
クアラルンプ+シンガポル+香港マカオのほうが凄いような。

日中韓連合もしくは日台豪ハワイブラ連合したほうがいいようなきがしまつ
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 05:20:08 ID:ATBvf7kd0
世界的には、OECDに加盟している約30カ国が先進国とされているけど

個人的には、その国の通貨がハードカレンシーな通貨の国が先進国だと思う

USドル、ユーロ、UKポンド、スイス・フラン、日本円、カナダドル、
デンマーク・クローネ、スウェーデン・クローナ・・・など

韓国はOECDに加盟してても、通貨のウォンがハードカレンシーではないから
先進国では無いと思う(あくまで、個人的見解)。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:37:32 ID:4WTf5svP0
>>1
スペインは誰がどう見ても先進国だろ。
チェコ(70年前)とアルゼンチン(40年前?)は先進国までに目前まで迫って結局先進国になれ
なかったのは事実だけど。あと、チェコは2度目の挑戦をしようとしているけど、これは完全に余談。

あと、韓国は先進国だよ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:56:57 ID:+8gbscB50
>>8

本当にスペインが先進国だと思う?あと韓国もだけど…
せめて、その理由も(先進国であると言う)提示していだだきたい。。。
108:2008/03/08(土) 22:42:58 ID:JVu3oGDr0
スペインや韓国が先進国である理由。下記のHP(開発途上国の分類)で
高所得国に分類されるため。さらに、OECD加盟国でもあるため。

http://www.jbic.go.jp/japanese/research/handbook/pdf/09.pdf

これだけじゃ不十分だろうか。
(最もOECDはトルコ、メキシコ、チェコなどの一部の発展途上国(高所得
国以外の国)に安売りされているので、OECD加盟国だけで先進国と言う
のは危険だけどね。)
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:43:07 ID:+8gbscB50
>OECD加盟国だけで先進国と言う
>のは危険だけどね。

↑には禿同。

先進国の定義が難しい罠

でも、スペインや韓国が高所得国に分類されるんだぁ…

ところで、一人当たりのGDPだっけかGNIで日本が、去年2ヶ国ぐらいに抜かされたけど
何処とどの国っだたけ???シンガポールとイタリアだっけか?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:42:34 ID:ym74UGyj0
>>7
マルタとかまで先進国扱いすると、それはそれで歪になるな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:47:36 ID:V+blOSdm0
>>12
経済に、ほとんど詳しくないけど、
マルタの通貨って、ハードカレンシーなの?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:02:32 ID:01JHaJ1TO
タイなんかも、先進国になりそうで、なれなかった。
通貨危機の後遺症がまだ残っている感じ
南アとかは今後、先進国になれるかもしれない。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:27:47 ID:278qjElB0
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
168:2008/03/09(日) 09:52:42 ID:8eITES8T0
>>11
IMFによるGDPが去年イタリアとシンガポールに抜かれている。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

ちなみに、他に世界銀行によるGDP、CIAによるGDPがあり、こっちは抜かれていない。
178:2008/03/09(日) 10:01:19 ID:8eITES8T0
誤記訂正
誤)GDP
正)1人あたりのGDP
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:13:39 ID:Ow0rUsvv0
>>13
マルタは、2008年1月1日からユーロ
この日に突然、先進国になったって事になるのかね
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:25:45 ID:Ow0rUsvv0
通貨に着目すると、仏領ギアナは南米大陸唯一の先進国(地域)となるのか?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:26:37 ID:01JHaJ1TO
マルタって、英国の富裕層のための老人ホーム国家だろ?
お金だけはあると思うよ。
発展具合だと、シンガポールの方がすごいけど。
つか、シンガポールって先進国だと思う?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:39:32 ID:V+blOSdm0
そもそも、先進国の定義が曖昧だよな・・・

アメリカ・日本・ドイツ・イギリス・フランスで5大経済超大国w
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:54:34 ID:V+blOSdm0
>>19

>通貨に着目すると、仏領ギアナは南米大陸唯一の先進国(地域)
>となるのか?

それは、いくらなんでも無いでしょうw
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:43:03 ID:Ow0rUsvv0
>>21
>アメリカ・日本・ドイツ・イギリス・フランスで5大経済超大国w

やはり仏領ギアナは、ここに入ってくるんだな
黒人人口が2/3なのに、すごいね
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:35:47 ID:2LSrbOpP0
資本主義というOSは不具合が多発だ!!と
考える人のためのネット政党。

目立ちたがり屋が空回りしているようなネット政党にはしない予定。
ニート、引きこもり、低所得者を大逆転させる政党。
サラリーマンという奴隷解放を目指す政党。

数だけは、やたらと増えていくネット党員。
議員を送り込める程、党員を増やそう。

ネット政党ホームページ(仮) 
入党できるよ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:38:53 ID:v1Q9toba0
>>23

お前はアフォか?仏領ギアナって実質的には、植民地みたいなものだろ?

アメリカにおける、プエルトリコ
イギリスにおける、香港(香港返還前の話し)

ちょっと例えが悪いが

日本における沖縄

みたいなもんだろが…

沖縄なんか、県民一人当たりの所得が、香港か台湾レベルだ罠

あくまで、本国の経済レベルの話し

仏領ギアナは、先進地域では無いが、本国のフランスが経済大国なのは間違いない
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:57:36 ID:wKu74nbz0
中国の混乱が韓国を先進国にする
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 05:58:51 ID:7r2Ko9wi0
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:41:44 ID:mDwvVOA2O
治安の良さとか公的医療保険制度の充実、所得の格差を基準にしたら、米国は発展途上国になるよね。
日本は、国民の血のにじむような努力によって、上記3つともOECD加盟国の中でもきわめて高い評価を得ていたはずなのに、
こういったことをわざわざ後進国並に落とす政策を売国与党が掲げて、糞マスゴミが翼賛して煽動して、多くの国民が騙されて愚かにも支持しちまうなんて。
政治やメディアに対する国民の意識という基準だったら、日本は痛いくらいに後進国だな。悲しいけど。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:09:38 ID:TUWwaFYZ0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、58かい。 」」 20082077083
{ 帰らない平和 拉致家族の叫び }
「日本人は国民の蓄えを国家が変わりに使っているように思えるな」「確実に国の負債が
増える事で日本の平和が無くなって行くような感じがしてならない」「日本の平和は多くの
国民の犠牲により、支えられてきた」「日本が戦争に負け、日本は傷ついたが米国に
取って本当の敵は日本ではなく。旧ソ連や中国の共産主義だった為、日本は米国の
言いなりになることにより、国を失うことなく、米国に協力する事で日本は反映し、そして、
国民は鬼畜と罵った米国に対して何のわだかまりがなく、日本は米国への輸出で日本
の国民は富を蓄積してきたのである」「日本人は300万人以上の犠牲者が在りながら、
戦争がなぜ、起きたのか、日本は戦争で何をして来たのか。知ろうとはしない。ただ、
知っているのは誰が死にその戦没者家族への恩給だけが大きな問題であり、戦争の
罪と罰は全て忘れる事で解決して来たのではないか。そして、それを忘れる事で平和を
維持してきたと言える。日本人はなぜ、戦争をしたのか。なぜ、負けたのか、なぜ、
負けた米国に対して服従しのか。服従することで日本は復活し、全てを忘れた日本人
は自らの平和な生活を求める為にがむしゃらに働き、貧しさの中で富を蓄積し、勤勉
に励み、一時的な日本古来の支配者からの脱却により富の配分は公平と平等を謳った
った平和憲法のもとで多くの日本人にこれまでは無かった富を齎したのではないだろ
うか」「戦後、60年以上経った現在、日本は平和を忘れることで築いて来た。しかし、
この60年は忘れようとした努力の期間であり、日本人の心の奥では日本人の罪と罰を
忘れては居なかった。太平洋戦争の開戦と終戦は日本に於ける古来から続く支配層の
崩壊であり、多くの日本人に取っては太平洋戦争の負けは決して負けでは無く。本当は
虐げられていた多くの日本人に取っては自由への敗戦と言えるのではないか。そして、
今、拉致家族の叫びと国民の富の崩壊が新たな時代と支配者を生もうとしている」
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:06:13 ID:F6NskI7+O
>>1
仕事中にビールを呑んでいいチェコは無理
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:16:02 ID:jdY5gCpH0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、59かい。 」」 20082078084
{ 政権交代しても何も変わらない日本 拉致問題を軍拡の餌にするな }
「野党議員も拉致問題を米国の力で解決する事を願っているような発言をしているな」
「そのようですね。イラクやアフガンには米国は攻撃したが、という意見には驚きました」
「野党議員が米国に対して北朝鮮への攻撃を暗示するような発言をするとは思いま
せんでした。経済制裁も日本のような平和国家が行う事は軍国主義復活の兆しを臭わす
というのに、米国に対して軍事的な手段を望む発言は政権交代の可能性を無くす発言
では無いでしょうか」「拉致問題で拉致家族が米国へ陳情に行った時点で日本の平和
国家としての立場は無くなったと言える。平和国家を求める人々に取っては戦争を
平和の手段に使っている米国を頼ることが如何に間違いであるかと言う事は十分に
承知していることなのに野党の国会議員ですら、米国の軍事介入をテレビで言う軽率
さは人命尊重の面からも、また、政権交代により平和への新たな試みを期待する人々
に取っても最大野党議員の口から米国の軍事介入を臭わせる発言は今後、もし、政権
交代が在ったとしても日本の取る政策に大きな変化が無い事を予感させる。最大野党
の国会議員が米国の軍事介入を望む発言は事実か」「テレビでそのような事を言って
いました」「あなたの聞き違いならいいが。それが事実なら、政権交代の可能性は無く
なるのではないか。米国が介入した国家の状況をみれば今の日本が米国の軍事介入
を望むことが如何に非人道的で世界が抱える全ての問題を軍事力で解決する事を
暗示させる発言といえないか」「拉致問題をなぜ、そんなに大きな問題にしたいのか。
現政権に反対する野党までが米国の軍事介入を望むことが本当に日本の姿勢として
正しいとは到底思えないし、なぜ、平和憲法を持った日本がそこまで強権的な姿勢を
見せなければならないのかと思うと第二次大戦当時の支配階級の復活が進んでいる
ことがまんざら間違いではないといえないか」「拉致被害者の生死を考えれば軍事介入
が何を意味するかは一目瞭然ではないのか」
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:34:25 ID:S+6FxtdX0
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 09:08:47 ID:kQRhtBHV0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、60かい。 」」 20082079085
{ 拉致問題に関わる国会議員は本当に米国軍の介入を望むのか }
「政権交代を望む日本人は多いが、拉致問題の解決に野党議員ですら米軍の軍事
介入を望む発言には平和の重要性を訴える人々に取っては気がめいるような発言だ
った」「本当なのか」「拉致問題の解決には米軍の力が必要なような事を言っていた
と思う。イラクやアフガンに介入したのになぜ、拉致問題を解決する為にというような
意見だったと思うのですが」「なぜ、そこまで言わなければならない。平和な国に住み
拉致問題を解決する為になぜ、他国の軍隊の力を望まなければならない。平和国家
の国民が他国に拉致され、捕らえられているからと言って、なぜ、軍事活動をしなけれ
ばならないのか。どうしても、分らない。経済制裁ですら平和国家が行うべきではない
と思っているのに、テレビの中で軍事介入を支持するが、ごとき発言をすることが理解
出来ない」「北朝鮮の現在の状況と北朝鮮が拉致活動を続けた30年前ごろの状況を
考えれば、軍事介入での解決をなぜ、多くの日本人が支持するのか理解に苦しむと
ともに日本人の心の変化を実感せざるを得ない。それは戦争による被害を何とも思わ
ない。自己中心的な如何なる状況に陥ったとしても自分自身には被害が無いと思う
自己優先的な考え方で今の日本人の特徴である。ただ、自己中心的な性格ではあるが
自らが考えて行動するのではなく。他力本願の自己中心的な性格な為、間違った考え方も
思い込んでしまったら、その考えを曲げる事を知らない非常に厄介な性格なのである」
「困った性格と言う事か。戦争を非難するときと戦争を望むときが同時進行する性格に
日本人はなってしまったということか」「そういうことです。暴力はいけないと言っている
のに暴力を使う人」「そう言えば、今の日本人は全てそんな人たちといえないか。食料
問題、公害問題、年金問題、保険問題、全てが問題は起こしてはいけませんと言って
いる人が自らが問題を起こしていたという、考えられない不祥事が起きている」「拉致
問題も拉致はいけないと言いながら軍事活動を期待する、残酷さ」
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:22:17 ID:uXkwv1yi0
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:45:25 ID:l9zejnS/0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、60かい。 」」 20082071086
{ 公務員たちの贅沢な暮らしを一番疑問に思っているのは公務員の子供たち }
「皮肉なものだね。優雅に暮らす公務員に対して一番疑問に思っているのがその子供
たちと言う事なんだ」「よく聞くのは地方の公務員の子供たちの嘆きなんだ」「それは
どういう事なんだ」「親が優雅に暮らす公務員なのはいいけれど自分が公務員になれる
かどうかは分らない。友達たちの親が幾ら働いても公務員の収入より、少なく、公務員の
親は残業もしないで高級車に乗って美味い物を食べて、休暇も取れるし、海外旅行
も何回も行っている。しかし、自分が公務員になれるかどうかは分らない。もし、成れな
かった事を考えると夜も眠れない」「地方ではそんなに公務員とその他の住民の収入の
開きはあるのか」「それは大きいですよ。働く時間を考えると比較にならない」「子供たち
は友達の親とかの事情が良く分っているので、自分も公務員にならなければと思う
気持ちが非常に強い」「そう言えばどこかの県で公務員試験の不正があったようだね」
「ご存知ですか」「テレビで見たよ。子供より親のほうが疑問に思っているのではないか。
自分たちがなぜ、こんなに収入があるのか。そして、自分の子供の事を考えると夜も
眠れない。どんな事をしても子供を公務員にしなければいけないという恐怖心が結局、
不正を起こしてしまう」「これからは、公務員たちの瞑想は続くだろうな。自分たちの収入が
全て、税金によって支払われているのに、多くの負債を抱えながらも、収入を減らさな
いで、今後行けるのか。それは公務員全体の問題でもある」「そうだな、年金制度に
より、公務員たちは退職後も月額30万円程度の年金を貰う訳だ。月額30万円と言えば
相当な額になる。それが死ぬまで貰える。その金も全て税金と言う事だ。結局、公務員
は退職しても公務員として、給料を貰いつづけることになる」「死ねないな」「そうなんだ、
最近の医療を見ると延命医療に税金を使っているがその理由は公務員たちの命乞い
と言う事なのか」「公務員は高い医療費も払えるために死なない医療を求めていると
いうわけだ。奉仕者が自らに奉仕をする時代なんだ」
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 10:11:43 ID:Ngwxa6GX0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、61かい。 」」 20082071187
{ 微笑が消える事がない裕福な人たち 問題は貰いすぎている人々 }
「テレビを見ているとテレビの人たちがみんな微笑んでいるように感じないか。どんなに
深刻な問題もその深刻さが伝わらない。年金問題も消費税の問題もテレビ局のような
収入が多い人たちに取って問題といえるのか」「テレビ局の年収は1500万円を超えると
2ちゃんなるに書いてあるし、テレビ局の年金は月額70万円と言っている人もいる。
例え、それらの額が間違っているとしても、その額はそんなに変わらないのではないか」
「年金が月50万円としても、テレビ局のような公共施設で働く国民として、月額50万円
が正しい金額と言えるだろうか。それに年収にしても40歳ぐらいで1500万円の年収
は余りにも多いのでは無いだろうか。月額125万円ということだ。日給にすれば5万円
以上になる。月額7万円程度の国民年金に対して50万円の年金を貰う人々が放送
する不自然はなにか滑稽な感じもする」「国民の年収も200万円以下の人たちが
1000万人を超え、その人たちの厳しい生活を訴えるテレビ局の人たちが年収1500
万円ではどこか真剣みが伝わらない。日本に於けるテレビ局のあり方を考えると公共
放送としての立場を無視した年収や年金の額が日本の問題解決を遅らせている大きな
要因と考えるこどが出来ないだろうか」「テレビを見るとテレビの中に別な世界を作り、
その中だけで満足している人々の姿を感じる。だが、そのテレビ局の人たちの収入は
そのテレビを見ている人々から貰っている訳だ。受信料で経営する局、広告料で経営
するテレビ局どちらも国民の金で運営されている」「富の分配が正しく行われていない
のは確かなようだ。しかし、その分配を正常に戻す手段は非常に難しい。テレビ局の給与
にしても、儲かっているから給料が多いと考える人がほとんどでそれを問題にする人は
少ないのではないか」「しかし、制度により、儲かる仕事に対しては制度を変更するか、
人件費の見直しとか、税制を変更すべきではないでしょうか。それに自主的に給与
を下げ、取材や問題解決に予算を掛けるべきでしょう」
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:40:29 ID:cLdFN4m10
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:15:54 ID:La8s72t70
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、62かい。 」」 20082071288
{ 日本人は多かれ少なかれ全ての人々が嘘つきであると言う研究書はないのか }
「投票税を考える会もそろそろ止めないか。みんな願っているよ」「誰が言っている」
「神様仏様が言っているよ。無駄な抵抗は止めろって」「日本に神様がいるのか。居ると
すれば貧乏神ぐらいだろう」「賄賂とこねと口利きは無くならないね。ほとんどの日本人
が知っている悪事は賄賂、こね、口利き、これを悪いと思っている人の方が少ないと
思うよ」「日本人の道徳心、道徳などと言う言葉も無くなったな」「昔は在ったと言いた
いのですか」「そんなことは言わないよ。今日が幾ら悪くても、昨日よりは道徳心は高く
なっていると思う」「今更、昔は良かったという人は居ないだろう。それでは余りにも
馬鹿と言うものだ」「そうですね。昔が良かったと言う人は不正をして優雅な生活を送って
いた人が、世の中の流れが何も分らなかった無能者と言う事ですよ。教育関係者の逮捕
は遅すぎた事で、日本中で在ると思っても間違いではない。不正は何処にでも在るが
それを変える事はなかなか出来ない」「どうすれば変えられる」「偶然だろうな。ブラック
ホールのようなものでしょう」「ホールか。意味不明」「全ての日本人が不正を悪事と
思わない限り、なくならない」「義務教育を教える先生が不正を行っていたと言う事は
その先生に教わった人たちはどこかに不正に対して認める事を教わったと思う。この
事実は変えられない。だから、責任は大きい」「日本人てテレビをよく見るけど内もそうだ
けど馬鹿な番組で馬鹿に成るように思えて成らない。それでいてテレビ局員の給料は
年収1500万円も貰っていると思うと信じられないし、また、馬鹿な奴がテレビ局員になり
馬鹿に成ると思うと」「テレビ局員の子供は余りテレビを見ないと思うけど、親の仕事は
仕事と割り切り、勉強をして、馬鹿から金を取らないと優雅な生活が出来ない事を知って
いるのと違うか」「やっぱり、そうならばテレビ局員は嘘つきってことか。皆にはテレビを
見てくださいって言っておきながら、自分の子供にはテレビを見せない」「肉屋もそうだよ。
家族は変な肉は食わないと思うよ」「おいおいおい」「僕は甥ではありません」
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 15:57:26 ID:mdasjnlW0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、63かい。 」」 20082071389

{ 消費税は民主国家での税制ではない。それならば商品税はどうだろう }

「消費税は民主国家では間違った税制という考え方があるが」「消費税による国民の
購買力を考えれば税を上乗せした商品を買う事は買おうとする購買力が減少する。
無駄な消費は好ましくないが必要な商品は誰でも買い易くしなければ成らない。消費
税は国民の購買力を減少させ社会生活の公平を失うことになる」「確かに、多くの裕福
な人たちは消費税を公平な税と貧困者たちに説明し、考察力の乏しい人たちは間違った
公平論を支持しているが所得の違う国民が同じ税の負担を共有する事は公平とは
言わない」「商品税は消費税と何処が違うのか」「たばこ税は商品税です。カソリン税も
商品税です。全ての商品に税金を加えて売る」「消費税と同じではないか」「商品税は
商品によって税額を決める。税率は一律ではない。贅沢品や環境破壊などを検討し
税金を決定する、全ての商品に商品税を付ける」「民主国家での正しい税金は使う目的
で決定すると言う事ではないだろうか。税金には確かに公平さが必要だが消費税の
ように買う側を主体にした税金は民主的とはいえない。食料などの商品は税金を
掛ける商品としては好ましいとは言えない。裕福な人たちと貧困に苦しむ人たち共に
食料への同額の税金は不自然ではないだろうか。食料でも贅沢品とそうでない物
に付いては商品税によって区別するべきでしょう」「民主国家での税金は裕福な人と
貧しい人たちの税金は違うと言う事を自覚しなければ成らない」「人間が生活をする
上で強い者と弱い者を同じ扱いにすることは税制上では不自然と自覚すべきだ」「民主
国家の税金は所得税を主体にすべきであって、消費に対して税金を掛けるべきでは
ない。それでは貧富の差がなくなり、貧困者が厳しい生活を強いられ、不公平に成る。
裕福な人々は貧しい人々を無くす制度に力を注がなくてはならない」
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:35:11 ID:MOxhyE3u0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、64かい。 」」 20082071590

{ 喧嘩台から物を持ち去る哀れな人々を哀れむ心を失った裕福な人々 }

「テレビで秋葉の殺人事件の喧嘩台から物を持ち去る人たちに対して批判をしている
ようだが正しい事なのかと思ってしまう。テレビ局員の年収1500万円の裕福な人たちが
単に貧しい人たちを批判して、それが問題解決になると思っているのかと思うと何か
疑問に感じてしまう」「喧嘩台から持ち去る人々は哀れで悲しい人々である事は誰も
疑わない筈だ。それに心ある人ならば喧嘩台から持ち去る人は居ない。テレビ局は
持ち去る人を批判する前に持ち去る人の存在を予測すべきではないだろうか」「浮浪者
がゴミ箱をあさる姿を良く見かける大都会の中で無造作に置かれた喧嘩台の飲み物
などを持ち去る人が居たとしても不思議ではない。それをわざわざテレビでレポーター
がその人を追いかけ、その人にインタビューするテレビ局の姿勢は裕福な者たちの
おごれる姿であり、哀れな人たちに対する虐待行為といえないだろうか」「それに弁護士
までも出演させて、犯罪行為と言っていたがどこまでテレビ局は貧乏人を馬鹿にすれば
気が済むのかと憤りを感じてしまう」「路上に無造作に喧嘩台を作り、食べ物が並び貧困
にあえぐ人々が喧嘩台から物を持ち去る事を哀れみ、そのような人たちを批判するの
ではなく。そんな事をしなくても生活できる世の中を作るべきであり、そのような人が
いる社会に対して批判をすべきではないだろうか」「裕福なテレビ局員の貧乏人に
対する嫌悪感が放送の中に見えるが、貧困で持ち去る人を暗に追い詰めるテレビ局
の姿勢は弱者に対する犯罪とも言える」「テレビ局員は優越感にしたっているとしか
思えない。貧しい人、哀れな人たちがなぜ、居るのか。人目をはばかり貧しさ故に
喧嘩台から物を持ち去る人々を批判するのは簡単であり、その行為は裕福な人々の
驕りでしかない。取られたくなかったら皆を裕福にすればいいし、ガードマンでも立てろ」
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:41:29 ID:lY2t45yK0
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:17:01 ID:UGbhnkwj0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、65かい。 」」 20082071691

{ 世の中を悪くするテレビ番組 献花台から見た世の中 }

「人の心って、目で見えるときがある。先日のテレビ番組で、ある路上の献花台から
物を持ち去る人を目の敵にしていたが心の狭さと世の中の道理を見失ったテレビ
局員の気楽な番組作りにあきれ返った」「この番組でテレビの姿勢が良く分った」
「日本人、全てがそうとは言えないがテレビに同調する人も居ると思うが献花台
から持ち去る人が居る事を単に番組にするのではなく。そこで亡くなり、もし、献花台
から物を持ち去る行為が犯罪と言うのならば献花台の前に警備員を立て、守るべき
ではないのか。献花台が死者に対する人々の思いであり、供えられる物が大事な
物で在るのならばそれを守る為に費用を掛ける事など大したことではない筈だ」
「献花台から物を持ち去る人を追い駆けその理由を聞き、弁護士に犯罪とまで言わ
せたのならば警察に通報し逮捕すべきではないか。テレビの中で犯人がいてその
人を捕まえないでただ話しを聞いたところで何に成るのかと思ってしまう。それよりも
テレビを見る側が心配なのは警察の行動ではないのか。テレビが言うようにその
人たちが犯罪者ならばなぜ、警察は逮捕しないのか。テレビ局は逮捕すべき犯人
を捕まえない警察を取材し、なぜ、逮捕しないのか報道し、警察の怠慢を批判すべ
きではないだろうか」「テレビ局は犯人を確認したら、その犯人を追い詰めるのでは
なく。警察に通報し、もし、警察がその犯人を捕まえなかったとき、警察を批判し、
国民を守るべき警察の怠慢を批判すべきだ」「献花台から物を持ち去る人を犯罪者
と決め付けたテレビ局は行きすぎであり、貧しい人々に対する思いやりの欠片も
ない姿勢に報道機関としての弱い者いじめでしかないのではないか」「献花台から
持ち去る事は良くないな。だからといって、テレビで批判すべきかってことか」
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:10:47 ID:Q0yLeuHa0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、66かい。 」」 20082071792

{ さわやかさが消えたオリンピック選手 }

「金儲けの為のオリンピックが金儲けを目的にしたオリンピック選手を育て上げた」
「さわやかな笑いは涙に変わってしまった。金を稼ぐ為に命を削るオリンピック選手たち
金儲けの為に涙を流すオリンピック選手、たかがスポーツがいつのまにか、されどスポーツ
に変わり、さわやかな笑い声が消えてしまった」「オリンピック選手は沢山の税金を使って
いる。だから、勝たなければ成らない。そして、スポンサーが付き、お金が稼げるように
なる」「日本は民主国家なのに最近のテレビ報道を見る限りは北朝鮮のような国家に
なっているように思えないか。スポーツは自由な存在であって欲しい」「理想としては、
日本人は物事を考えない人が増えた為、自覚症状がなくなった」「それは昔からだよ。
自分では考えない。考えるのは得意とはいえない」「成るようになる。良ければよし、
ほとんど他人事の人が多い」「オリンピックもそんな考え方で見ている。オリンピック
選手が涙を流すその姿を見て、誰も疑問に思わない。この不思議な現象は民主国家
の国民として余りにも不自然であり、不気味な性格としかいえない」「スポーツがスポーツ
でなくなった。その事を誰も不思議と思わない民主国家の国民は冷酷な性格になって
しまったことを証明するものと言える」「人間に取ってスポーツはなんなのかを少し考え
れば涙を流してまですべきものなのかと言う疑問を感じなければその人は何か可笑しく
なったと感じるべきだ」「と言う事は日本人は可笑しくなったといえるのか」「可笑しいの
は昔からでしょう」「進歩がない」「それよりも悪くなっている。日本を世界に知ってもらう
為にとか、日本の力を見せるとか。テレビ局員が勝手に言っているがスポーツ選手に
それを求めるのは考え違いではないだろうか。金メダルに対する報奨金は無くすべき
だ。スポーツは金ではない。個人の楽しみで十分ではないか」
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:30:37 ID:rOmzpExC0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、67かい。 」」 20082071893

{ 社会秩序に学力を生かせない人々 }

「社会は何処まで子供たちに学力を要求すればいいのか」「公務員や大企業の社員
に成る為に学力だけで採用している状況を変えない限り、学力競争はなくならない」
「学力が高い人たちが作り上げたこの社会を評価するとなんだか虚しくなる。頭の
いい人たちって何なんだと思ってしまう。学力の高い人たちにこの日本を任せていいの
かと思えて成らない。学力の高い人が人間の社会の中で一番重要な地位について
いいのかという素朴な疑問がついも頭の中にある」「今の学力の高い人たちは単に
記憶力が良かったり、試験問題を人より時間を掛けて勉強したり、それに塾などで
人より多く勉強し、試験に出そうな問題を沢山解くことによって、採用試験に合格する。
その反面、コネ、口利き、などの不正により公務員や大企業に就職し、学力だけで
採用された人より優秀な人は数え切れないほどいる。この現象は明らかに学力で
人を判断することは出来ないと言うことを証明している」「高い学力により試験の合否
を付ける職場は高い収入を得ている。公務員などの給料も高い学力を望む事で
仕事の内容以上の収入を設定している。公務員の待遇は現在の国の財政状況を
考えれば非常に不自然であり、不適切と言える。また、大企業の社員にしても高い
学歴を要求する為に対して難しい仕事でもないのに高い学力を持った社員を取る
事で仕事以上給料を支給する事で商品の金額を高くしなければならない」「頭のいい
人は頭がいいだけでその他の手足の行動力は劣るかもしれない。社会生活は頭だけ
ではない。手足の劣る頭のいい人たちでは社会生活の向上を期待することは出来ない
と判断しても決して間違いとは言えない」「そうかもしれない。頭のいい奴は仕事嫌い
なのはよく聞く話しだ。そんな人間が公務員になったら仕事はしない」
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:52:03 ID:TrxwomJb0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、68かい。 」」 20082071994

{ 学問のすすめ転じてくじ引きのすすめ }

「福沢諭吉は学問のすすめを説いたが一般人の私はくじ引きのすすめを説きたい」
「公務員のような公共的な職業は採用試験を試験の上位者から決定するのではなく、
採用基準試験を通過した人を対象にくじ引きによって採用すべきではないだろうか。
筆記試験や体力試験で一回の試験で採用を決めることは試験内容の非現実的な
出題が想像できる。公務員のような仕事は学力だけが重要ではない。更に運も大事な
要素ではないだろうか。運のいい人というのも人としての力ではないだろうか」「不正が
なくならない世の中を日本人は変えようとはしない、日本人の性格はケチ臭いに尽きる」
「ケチ臭いというより、不正をしない限り他人よりいい生活が出来ない。日本の文化
ということか。不正は当たり前という事なのかな。公務員が作る沢山の規則は突き詰
めればケチな日本人の性格が見えてくる。採用試験にくじ引きを使わないのは簡単な
理由で、くじ引きは不正が難しいという事でしょう。でも、くじ引きも完全に不正が出来
ないとは言えない。しかし、普通は不正は出来ない」「採用基準試験は合格点数を
決める。このことでこれまでの採用人数で合否を決める採用方法は不正や出題問題の
過度な難易な問題が作成され、それを解く受験する人は仕事内容以上な学力を要求
され、採用されて実際に仕事をすると学力に見やった仕事ではない事に気付くが難しい
試験に勝ち残ったという変なぺライドが生まれ、その気持ちが仕事以上の給料を要求
するのである。国が作った莫大な負債はこの人たちの給与になり、その負債が今後
日本に何を齎すか誰にも分らない状況を作ってしまった」「学問をすすめるなとは言わ
ない。しかし、学問だけでは世の中は良くならない。頭でっかちは仕事をしない。これは
昔からの諺であり、真実であることは神様仏様も認めることではないか」
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:02:24 ID:BoaGS+nV0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、68かい。 」」 20082071994

{ 世の中を良くする頭と崩壊させる頭 }

「テレビで日本の平均ボーナスが80万円て言っていたけど本当なのか」「みんな結構
貰っているよな」「最近は親と子供が別に暮らしていたり、一緒なのに別なような生活
を送っているので、一家の収入は結構多いのか」「多い家庭もある。公務員の多い
家庭は凄いぞ両親とその子供夫婦が公務員の家庭は4人が公務員で月収が150万円
超える。ボーナスは軽く300万円超える。ほとんど残業なし。極端な例だが二人の
家庭は結構多い」「平均ボーナスの計算はどのように計算しているんだ」「ボーナス
の平均でしょう」「人数は計算しているのか」「人数はどうでしょう。30万円の人が1000人
50万円の人が100人、150万円が50人として、金額だけなら230万を3で割ると平均
77万円のボーナス、人数を計算すると30,000万円と5,000万円と7,500万円で合計
42,500万円になり、1150人で割ると40万円が平均ボーナスと言う事になる。テレビ
で言っている平均ボーナスの計算はどっちだ」「勿論、人数を考慮した平均でしょう。
それなら日本人はまだ裕福と言う事だな」「でも、年収が200万円以下の人たちの
事を考えるとテレビが言っている平均ボーナスは単なる平均値ではないでしょうか」
「それならば、テレビが言っている平均値は間違いということだ」「テレビ局員の平均
年収は1500万円でしょう。あんな馬鹿やっていて1500万円か国民ものん気なものだ。
遊んでいるような仕事で1500万円なんだから、報道機関の頭の中を見たいものだ」
「公務員も年金を考えると死ぬまで公務員ですから、年金月額30万円、公務員の人数は
減らないから600万人になるとすると一人年収が360万円で人数が600万人で計算
すると22兆円、年金だけで22兆円、年収も実際は400万円超えるだろうから24兆円
になる。税金は全て公務員の給料になる日が近いな」
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:52:37 ID:hD6WozLL0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、69かい。 」」 20082072196

{ くだらないテレビ番組で育った子供たちは何処を死に場所にするのか }

「テレビ番組のくだらなさは極を極めつつある」「莫大な予算を使い、くだらない番組を
作りつづけるテレビ、くだらない番組の間を縫って流れる僅かな社会事情を垣間見なが
らテレビの機能を正しく活用するときを願いながら、世の中の矛盾を考える虚しさはくだ
らないテレビ番組を最後まで見ることの出来ない虚しさと似ているのか似ていないのか、
教員試験の不正が大きな問題になっているがテレビの中の人たちの話しを聞いている
と何か見逃しているように思えてならない。それは教員は教員免許制度がある筈であ
る。今、問題になっているのは教員採用試験での不正だ。しかし、教員採用試験を受
けられるのは教員免許を持っていなければ受ける事が出来ない。という事は今回不正
をした先生たちは教員としての力は在るのである。教員免許を持っている人たちが採
用するときに再度、試験を受けるのである。私は前にくじ引きを使ったくじ引き試験を説
いたがテレビの中では誰もそんな事を言う人は居ない。不思議な人たちである。これま
でも、採用試験は不正の温床である事は昔から分って居る事なのである。教員免許を
持っている人に採用試験は不必要である。教員だけではないが免許制度のある公務
員試験はくじ引き制度を取り入れることは何も不自然ではない。なぜ、世の中はこんな
簡単な事を実行しようとしないのだろうか。テレビの中でこのような事を世の中に広める
ことで、不正のない世の中を作る事ができる。それなのにくだらない番組を作り続け
それを見ている子供たち、多くの女性たちが世の中の矛盾の中で自分たちの生き方を
見失い、更に多くの国家の負債がその人たちを救う力を失ったとき、何処にもその人
たちの死に場所がなくなる可能性が出て来たのである。くだらない番組を作り続ける
テレビ局、そして、その番組を見つづける子供たち、君たちは何処へ行くんだ」
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:56:52 ID:4NYWvju30
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、70かい。 」」 20082072297

{ 予防医療は誰の為に在るのか }

「人は必ず死ぬとすれば、いつかは必ず死ぬ」「予防医療の不思議さは人は死なない
かのごとく説明をする人がいるように思える」「予防医療は健康を保ち、少しでも長生き
をしましょうと人々に訴える医療ですね」「それは何のためにと聞いていると医療費を
少なくする為にと聞こえる」「医療費が掛かり過ぎて国家予算が足らないので少しでも
健康を維持して医療費を少なくしたいと国民に訴える。それが予防医療ですね。延命
治療とは違うと考えてください」「延命治療は自分の力で生きることが出来ない人に
対して外部器具により命を保つ」「人は死ぬわけですから、健康を保ったところでいつか
は死ぬ訳です」「長生きすることは医療費の削減になるのかといえば、永遠に死ななけ
ればそれは削減になるが死なない人は居ない訳だから医療費は必ず掛かる。長生き
してもいつかは死ぬ訳だから医療費は必ず必要になる」「人が長生きをしたいと思う
理由は何にかと言う事だ」「公務員たちのように高額な年金制度に守られた人々は生
きる苦しさがない。定年を迎えても高額な年金が入るので出来るだけ長生きをしたい。
その為には自分の金を使わないで国家の税金で健康を保ちたい。だから、予防医療
に力を入れる」「結局、予防医療も公務員たちが税金を使い国民の健康を考えている
ように考えた、税金を使う政策と言う事か」「公務員が長生きをすることで何かいいことが
あるのかと問われれば、その答えを言うのは簡単でも中々いえない」「メタボ検診に
使われる税金は無駄遣いといえるのか」「勿論、国の取るべき政策はメタボの人は
治療費を5割高くする制度を作ればそれでいい。予防医療に無駄な税金を使う必要は
ない。長生きする事で幸せな人はどこにもいない。長生きしたい人はすればいいことで
国家が無駄な税金を使う必要はない。それにいつかは人は死ぬ。結局、金は掛かる」
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:31:05 ID:izE8KCJq0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、71かい。 」」 20082072398

{ 国は借金も死者も先送り、そんな事をしていたら、いつかは安楽死 }

「誰がいつ、安楽死を提案するんだ」「財政予防と予防医療は日本人が選択した最悪な
シナリオ。財政予防は国債、予防医療は国民への過度な身体検査。何でも金を掛け
誰かが税金で儲かるような政策を繰り返す公務員たちの常識を無くした政策はいつか
誰かがいつまでも死なない人たちに声を掛けなければならない」「誰が誰にどんな理由
であなたには死んでもらいますと言うんだ」「それは国の為には死ねますと誓った人たち
から、死んでもらう事になるのか」「それはない、多分、税金の少ない人から声を掛けら
れるのではないか」「そんな事もない。多分、誰も声を掛ける必要はないよ。今の日本人
を見る限り、飢え死にする人たちが増えるだけだろう」「惨め。俺たちは飢え死に組みか」
「本当に国はこのまま借金を増やしつづけるのか」「増やし続ける。理由はない。日本人
は全て馬鹿と言える。だから、最後まで政権交代も政策の変更もしない。行き着くとこ
ろまで、笑って突き進む。日本はテレビが変わらない限り、何も変わらない」「テレビに
そんな力が在るのか」「テレビは日本人の顔だろう。既に崩壊した顔だが。いつか死に
顔になると思う」「テレビの存在は報道機関だけではなく。日本の現状をそのまま画面に
表していると見ると本当に日本人の悪いところが全て現れていると思う。馬鹿な役者、
ごますり芸人、金のためならなんでもするいかれた連中、その何がなんだか分らない
連中を調教する勉強好きな仕事嫌いなテレビ局員、馬鹿な役者を頭がいいと言う連中
が金で自由自在に踊らせ、要らなくなったら捨てる。そのくせ、派遣社員たちの生活を
嘆き、訴える。しかし、自分たちは年収1500万円の高収入、消費税もガソリン高も年金
は月額50万円以上、何もかも国民の苦しみから遠く離れた優雅な生活、何処に国民の
苦痛を理解する姿勢があるのかさっぱり分らない」「それで安楽死は」「自然死にしましょう」
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:31:50 ID:URiCN1w10
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、72かい。 」」 20082072799

{ 所得税と消費税どちらが正しい税金か }

「金持ちは消費税が好きなようだね」「消費税は貧富の差を考慮しない税金だから、
貧しい者に取っては少ない収入から取られる消費税は負担が大きい」「民主国家に
おける税制では消費税は不公平税ともいえる。やはり、税金は国家を維持する為の
資金であり、富める者から税金を取っていくことが正しい。収入が多い人はそれだけ
日本の国を利用している事になり、国家に対して多くの負担を負うことは当たり前と
いえる」「消費税の考え方は収入が全国一律な共産主義的な国家ならば構造的に
理解できるが貧富の差が認められている自由主義の国家では所得の多いところから
国家予算である税金を取るという考え方が正しい。所得税の方が理に叶っていると
言える」「テレビなどは税金が不足すると消費税の引き上げを取り上げるが」「テレビ
局は日本では年収の多い人々の組織と言える。本来なら、国民の中間層かそれ以下
の人々の代表として、その人たちの生活向上を目的に機能すれば国民に取って評価
できる存在になるのに、テレビの現状は利潤と自らが特別な存在と勘違いし、国民とは
違う存在を追求している為、現実の社会でも、勝利者のみを評価し、勝利者以外の人々
を明らかに敗者として扱い。汚い存在と見ている」「テレビのデジタル化である地デジも
明らかにテレビ局に取って勝利であり、国民に取っては敗北と言える。テレビの機能が
向上するのはいいが、これまでのテレビが使えなくなる。これは国民に取って大きな
負担になる。テレビ局員の年収は1500万円とのことだ、デジタル化がどれほど国民に
役に立つかと考えるとそれほどではないと思う。そんなデジタル化はテレビ局が負担
をすべきではないか」「何でも国民に負担させ、それで自分たちは多額な収入を得る
ことは公平とは言えない」「消費税も負担すべき人が負担したくない為の税制と言える」
51名無しさん@お腹いっぱい:2008/07/28(月) 01:37:05 ID:u6IR6H9H0
いくら経済発展しようが(=支那)、
いくら工業技術が向上しようが(=半島人)

「民度」という点では先進国にはなれません。
まずは、それなりの国連分担金を払いましょう。

アフリカに金をばら撒いて自陣に囲む支那。
買収工作して国連事務総長の椅子をgetしたチョリ。

三国人の国はムリ。サミットにも呼ぶ必要無し。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 11:55:26 ID:HtMY1RuY0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、73かい。 」」 200820728100

{ 公務員にリスクはあるのか }

「公務員の存在が国を滅ぼす」「そうではないだろう。国の為に公務員が滅びる」「国の
危機を救うのは公務員」「公務員の人件費は、なぜ、国を滅ぼうほど多額なのか、誰に
も分らない」「公務員の給料が高い理由は国の為に死をも恐れない為に、国家の一大事
に全てを投げ出す覚悟がある人々、その名を公務員と言う」「可笑しいと思わないか、
今、国を滅ぼすかも知れない公務員たちが国を救うことが出来るという理論は」「公務員
の高額な給料は国が滅びたとき、犠牲になるために貰っている」「と言う事は公務員
たちは貰った給料を貯金をしても意味がないといえないか」「公務員の高額な給料は
国が滅んだときに犠牲になるのは公務員だから高額な給料を貰っている」「公務員の
高額な給与が国を滅ぼすと、人はいうけれど、国を維持になる為に公務員になった人々
がなぜ、国を滅ぼさなければ成らないのか、日本の現状を見ると国民たちは公務員を
利用して共食い政策を取り続けている訳だ。補助金制度は税金のばら撒きとも言われ
ている。多くの民間の職場で税金が使われている。日本の資産を国内の中で銀行など
金融機関を利用し、見かけ上の金の流れを作り、見かけ上の経済活動を繰り広げる」
見かけ上の経済活動」「銀行は国民に取って財布だ。銀行から給料を貰って銀行に
預ける。商品買うときは銀行から金を払い、銀行に支払う。金額は動くが金は動かない。
だから、日本の金は使っている割には金額は減らない。日本は加工貿易で多額な
利益を得て、国家資産は1500兆円を超えたようだ、この金額は日本の資源といえる。
この資産を公務員は使い続け、国民から見れば負債、公務員から見れば貯金に変え
てしまった。公務員の高額な給与はリスクがあるから、高額なのに今の日本の現状は
公務員に対するリスクは何もない。と言うより、変な公務員を抱える国民のリスクは計り知れない。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:27:51 ID:/IzIpbVi0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、74かい。 」」 200820728101

{ 民主国家だから出来る、富の配分方程式の見直し }

「富の配分は何によって行われているか」「人々は働いて報酬を得る。人が働く時間
に支払われる金額は何によって決まるのか」「国家を一つの組織として考えれば、組織
全体の生活の向上を主な目的と考える事により、富の配分の方程式は人々に取って
十分満足できる」「富を得る為には働かなければならない。働いた人が富を得るという
考え方は当たり前、国家は働いた人から税金を納めさせ、国民の生活の向上を計る」
「国は貧富の差を無くす為に何をすべきかという事が重要な仕事なんだ」「貧富の差が
大きくなるということは国家の機能が十分生かされていないと考えなければ成らない。
だから、国家予算を消費税で補う考え方は間違いと言う事に成る」「消費税は貧富の
差が無く、全ての人々が同じ富を持っている国家ならば考えられる税制といえるが今
の日本のような、国家機能が弱体化した組織では貧富の差を無くすことの方が重要で
ある。単に予算が足りないので消費税を上げるという考え方は余りにも無策と言える」
「現在のように教育の優劣により、収入の格差を付ける方式では肉体労働に対する
賃金評価が非常に低い為、価値の在る仕事をしているのにそれに見合った賃金を
支払わないという不公平な状況が多く見られる。これを是正する為に所得税と労働別
賃金を国家で制度化し、所得によって適正な税額を常に管理し、国家予算に必要な
額を所得税で確保する。それと、所得の格差を管理し、特定な部門への富の集中を
許さない制度を強化し、富の正しい配分を考える」「教育制度による行き過ぎた学力
重視策が、始めよければ全て良しという面を、富の配分条件の大きい要素にしている為、
本来の労働価値の正しい評価を軽視した状況が続いている」「学力を富の配分の根拠
にする事が本当の仕事の代償としての評価にする事が正しいとは思えないことが問題だ」
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:38:26 ID:DlWbpcKw0
バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)』
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:25:14 ID:lJ14Q4RL0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、75かい。 」」 200820730102

{ 日本に住んでいる人が日本人 }

「貧乏な生活をしている人が貧乏人」「金を持っていても金を使わない人が日本人だった」
「税金を使うときは湯水のように使うのが公務員」「日本へ来て、自分の国の不公平を
知るのが外国人」「どんなに自国を自慢しても日本に住めば日本人」「日本がいい国と
思っているのは貧しい外国人」「何処の国も同じと思っているのは日本人」「日本人を
馬鹿にしても、何にも成らないと思っているのが日本人」「外国人は日本人を馬鹿と言う
けれど一億二千万人も人が居れば馬鹿も数えきれないほどいる」「日本人のほとんどが
祖先は大陸から来たと思っている」「日本人は馬鹿以外、馬鹿な事をしないと思って
る」「日本人は馬鹿が馬鹿な事をしても誰も気にしない」「日本人は日本人より外人の
方がいい人と思っている」「日本人は噂で人を判断する」「日本人は勉強ができれば
みんな優秀と思ってる」「日本人は勉強をする事でみんな馬鹿に成る」「日本人は勉強
が出来ても試験に受からなければただの人」「日本人は金で人格が変わる」「日本人は
金で人格を評価する」「日本人は金より大事なものが無い」「日本では悪人でも金持ち
ならば善人だ」「日本では金持ちほど善人だ」「日本では善人も金で買うことが出来る」
「日本では金持ちほど自分の金は使わない」「日本では金持ちほど他人の金を使いた
がる」「日本では金持ちほど援助を受けたがる」「日本人はみんな公務員に成りたがる」
「日本では一家に一人は公務員」「無駄遣いをする公務員は何処の家にも居る」「どこの
家でも公務員を税金泥棒と言えない事情がある」「日本では勉強して、楽な仕事に付けと
公務員をすすめる」「日本では言いたい事を言っても誰も聞かない」「日本では噂で皆
知っている」「日本では噂を真実と思ってる」「日本では真実も噂には勝てない」「日本
では噂は直に消えていく」「日本では金が全てを知っている」
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:55:47 ID:p5ttXF750
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、76かい。 」」 200820731103

{ 弱者は誰だ。弱者を救え。 }

「現在、行政に求める仕事は弱者の認定と弱者への援助方法」「これまでの日本は
勝者の為の勝者による行政だった」「公務員の採用方法を変える事が出来るかによる」
「公務員が勝者と思っている間は弱者への思いやりはない」「公務員の採用方法は
公務員認定試験と採用試験を公平な方法で行う事が重要だろうな」「公務員認定試験
は何種類かに分類して行う。例えば語学、技術、一般に訳、それぞれで認定試験を
行い合格者には免許を与える。期間は5年程度。そして、採用試験は全て、くじ引きで
行う。この方式により、公務員は勝者としての自覚はなくなり、真の公務員としての
自覚が芽生える」「公務員認定試験により公務員の資格を取得した人は何処でも公務員
として働けるようにする」「それと給与は担当する地域の給与に合わせる。その地域の
平均給与程度にする」「公務員は公僕として、地域のお手伝い程度の立場にする」
「平和な時代を振り返ってみれば給与が多いから優秀かというとそうでもない。優秀な
人は給与が多くても少なくても優秀なんだ。だから、公務員のような立場は給与を少なく
設定した方が社会はうまく動くといえる」「公務員は定年をなくしてもいいのではないか。
仕事さえ出来ればいつまでも働いていい。それと年金は一種類にする。国民全て、
同じ年金とする。定年になったら全ての人が同じ金額を貰う。しかし、地域格差は付ける
地域の平均的生活費を基準にして、各地域ごとに年金額を決める」「行政の仕事は
弱者を探し、弱者を援助することを主な仕事と考えれば国家予算は劇的に減少する
筈だ」「自分で食える人は自分の金で生活し、自分の金で食えない人は行政の世話に
なる。そして、行政は弱者を強者にする事を常に考え、弱者の減少に努力をする」
「行政は弱者だけを助ける。これまでは強者だけを助けてきた。その反対をする訳か」
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:10:29 ID:d58PG0rf0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、77かい。 」」 20082081104

{ 高校野球の不祥事について }

「高校野球を指導する連中は駄目だな。野球部員がどんな形でも不祥事を起こしたら
甲子園は辞退すべきではないか」「他の部員は関係ないと思うが」「他の部員は確かに
関係ないと思うけど。少年犯罪防止という面からすると効果は絶大と言える」「それも
そうだな」「高校野球はスポーツの中でも代表的なもので団体競技としても野球は代表
と言える。高校野球は少年犯罪に対して、全面的に協力すべきではないだろうか。今回
不祥事を起こした高校が甲子園を辞退しないとなれば、少年犯罪は増えると言える。
なぜなら、不祥事を起こしても責任が小さいと言う事になる。これは非常に問題が多い
と思う」「個人に対する指導も教える立場の監督やコーチは楽になり、犯罪を起こそうと
する部員に対しても厳しい指導はしなくなる」「それはしないだろうな、それでなくても
野球部員は色々な生徒がいる為、不祥事を起こす事で同僚の生徒の努力が無になって
甲子園に出る事が出来ないという事は少年犯罪の減少と規則を守る事の重要性を
子供たちに教える手段としては最適と言える」「それにしても、一人の不祥事で、甲子園
の出場を辞退することが正しいことなのか」「正しいとは思わない。しかし、少年犯罪
の減少に効果があるとすれば、これだけで辞退する事が正しいと言う事になると思う」
「ただ、努力をして勝ち取った選手たちの立場はどうなる」「だから、高校野球を指導
する人たちが少年犯罪への危機感がないと言うことではないか。ただ、それだけですよ」
「難しいことは考えたくない。少年犯罪を少なくしたいと思うのなら、不祥事を起こした
高校は辞退をすべきと思う」「これで、少年犯罪が増えたら、それと被害者に対する
無責任は明白であり、嘆かわしい」「少年犯罪の減少に高校野球を利用する事が正しい
のか」「正しいね。なぜなら効果が非常に大きい。それと、被害者のことを考えれば当然」
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:17:08 ID:Ln+Hb+5w0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、78かい。 」」 20082082105

{ 高校野球部員の性犯罪について }

「痴漢は性犯罪だろう」「高野連は性犯罪を犯した高校野球の甲子園出場を許可した。
許可しない方がいいと思う」「高校野球の甲子園出場は高校生に取って非常に重い。
高校生に対する教育の面で甲子園出場を最大限に利用すると性犯罪を野球部員が
犯したとすればその高校は自主的に甲子園への出場を辞退すべきだった」「今回は
当の高校が甲子園への出場を辞退しなかった。だから、高野連が出場を辞退させる
べきだった。しかし、高野連は許可してしまった」「非常に残念に思う」「こんなもんだろう。
高校生はまだ子供だ。その子供が性犯罪を犯す。高校野球は生徒の教育と甲子園
出場を天秤に掛け甲子園を取った」「日本には高校が沢山ある。甲子園への出場が
ただ試合に勝つだけではなく。性犯罪のような凶悪犯罪を犯すことで甲子園への出場
が出来ないという制約はまだ幼い高校生に取ってはそれを守るという姿勢は非常に
重要な事」「今回の性犯罪は指導者の怠慢と教育者としての自覚のなさ、それとその
高校の性犯罪に対する意識の低さを表している。被害者の女子高生の事を考えれば
野球なんかをしている場合ではない」「そう言えば現首相の県だな。その高校は」「それ
が関係する」「関係しないともいえない。現首相の県だから辞退しなかったのか、それとも
辞退できなかったのか。どっちだ」「多くの高校の教育者にしてみれば辞退して欲し
かったと思っている先生は多いと思う。高校野球には不良も多い筈だ。その生徒を
教育するのに不祥事を起こせば甲子園への出場が出来ないという制約はその不良
高校生を更正させる手段として使うことが出来る」「それは正しい手段なのか」「犯罪を
防止するという事は被害者を出さないと言う事になる。今回も監督や学校長が生徒に
対して性犯罪を起こす事が甲子園への出場辞退に繋がると教育していたか」
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:03:31 ID:NHl28CRZ0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、79かい。 」」 20082083106

{ 甲子園出場と性犯罪について }

「不良は世の中から見捨てられたのか」「そうとも言えるね。手におえない子供を教育
する場所がまた、消えていく訳だ。日本人て馬鹿だな」「勉強好きな仕事嫌いな役人は
何処にでもいる。悪餓鬼の事は構っていられない。高野連やテレビの見解は連帯責任
は可笑しいってことなのか」「そのようだね。高校野球は教育の場でもある訳だ。性犯罪
を犯す生徒が出たら、甲子園への出場を辞退するのが連帯責任になるのか。一人の
生徒が学校以外で犯した性犯罪は学校の責任ではないのか」「理屈からすれば教育
は何の為にするのかと考えれば答えは出るね。社会に出て社会人として恥ずかしく
ない人間に成る為にと考えれば学校の外で単独で犯した性犯罪は学校に責任はない
と考えること事態すでに教育機関として失格と言える」「況して、性犯罪は一人の人間
をどれほど傷つけるかを考えれば、野球部だけでなく、学校全体が自粛すべき事では
無いだろうか」「のん気な教育者と言う事か。もし、被害者が重要人物だったらどうなる。
こんなことで済むのか」「勿論、すまない。でも、これからはどうなるか分らない。なぜ、
勉強好きな仕事嫌いな連中は世の中を悪くする事ばかりを考えているのか」「仕事が
嫌いだから」「いつも、答えは簡単だな。勉強していい仕事に付いて、高い給料を貰って
役職ばかりに付きたがり、そして、仕事はしない連中にはうんざりする」「そいつらの
尻拭いは貧乏人の仕事ってことか。今回も被害者がどんな女子高生か分らないけど
命があって幸いだった。でも、自分の家族や兄弟だったらと思うと、今回高野連やテレビ
が取った姿勢は世の中を悪くする方向になると思う」「いいじゃないか。楽をしたいのは
誰も同じ、テレビも事件がないと困る時代なんだよ。可笑しな時代さ、金にならない事は
しない時代、性犯罪もどこかで金になると思っている連中がいると言う事さ」「馬鹿げている」
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:09:31 ID:nu5OSXcj0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、80かい。 」」 20082084107

{ 教育と連帯責任について }

「高野連が言うように教育の場から連帯責任が無くなったら、本当に教育が出来ると
思っているのか」「馬鹿な連中ってことだ」「馬鹿って言っていいのか」「人を評価するのに
馬鹿というのは犯罪ではないだろう」「例えば高野連のだれそれと言えば名誉毀損に
なる可能性はある。しかし、名指ししない限り、連帯責任を否定する人たちだから、気に
しないと思う」「そうか。そうだな。納得」「教育の場では連帯責任は常に必要なことで
連帯責任があるから個人の責任が重要になる。それに社会でも全ては連帯責任の
上に成り立っている。国家も勿論、国民の連帯責任の上に成り立っている。そんな事は
誰でも分っている事なんだ」「だから、高野連やテレビの言っていることが可笑しいし、
高野連を批判しないテレビの姿勢は不自然といえる」「沢山の生徒を一緒に教える
為には連帯責任の重要性を教えない限り、教育はできない。学校の外での犯罪を
学校の責任と思わない教育者を教育者と言えるのか。学校は一人の人間を社会で
生活できる人格に育てる事を目的としている。それを無視したような見解は余りにも
非常識といえる。情けないと思う」「努力をした子供たちが報われない。甲子園の
出場を手に入れた子供たちには責任はないと馬鹿な人々は言うけれど、世の中には
努力を報われない人が沢山いるし。目の前から努力が崩れ去っていく人は数え切れ
ない。だから、教育の場で在ってはならない性犯罪を犯した生徒が出たら、その学校は
全てを自粛して、甲子園の出場を辞退すべきであり、自分たちの努力が目の前で崩れ
去る経験をすべきだった。それが教育というものではないか」「今回の高野連の処置で
スポーツの精神が消えた。多くの義性を払い。人々は教育を学び、一人の人間として
成長する。今回の処置で日本人全てが一つの教育を否定した事になった」
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:05:34 ID:hsDwDBfJO
結局のところ、日本は先進国になったつもりだけだった、って事ですよね。

アメリカ追随で、何かあった時でも主張一つできない。

経済だけ大国で、政治は幼稚園児以下のアルツハイマー達の金、権力の取り合い。

みっともないわ、国民として。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:56:09 ID:8z2Wt4n20
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、81かい。 」」 20082085108

{ 景気回復を政治家に委ねると負債が増える }

「日本の指導者はほとんどが勉強好きな仕事嫌いな人々になってしまった」「頭がいい
人は金を稼げない。なぜならば仕事が嫌いってことか」「そうではなく。仕事をしない
ことが頭のいい人と思っている。全ての力を試験に注ぎ、そこで止まってしまう」「だから、
政治家や役人に景気回復を期待しても結局、日本の貯金を財源にした政策になり、
その結果、日本の負債が増える。そして、補助金や無駄な公共事情により、大企業
だけが儲かる。日本の負債が増えると言う事は金が移動するだけなんだ。莫大な国民の
貯金を何でもいいから、社会に垂れ流し、社会を金まみれする。その金は勉強好きな
仕事嫌いな人々がいる役所や会社に入る。そして、仕事嫌いな人たちの給料になる。
それから、残りの金が中小企業に入る。勉強好きな仕事嫌いな人たちは贅沢が好きで
浪費家たちが多い。なぜなら、金が無くなれば景気回復と言って国民の貯金を財源に
社会へ札束の台風を起こせばいいだけだからだ」「札束の台風か楽な景気対策だな」
「財布の中から金を出すだけだ」「でも、財布の中に金はあるのか」「在るよ。勉強好き
というところがその人たちの力なんだ。そして、その力が莫大な資産を作り上げた。
結局、日本が抱えている負債はこの人たち、勉強好きな仕事嫌いな人たちの貯金に
なってしまったという事なんだ」「結局、これからの財源は自らの財源ということか」「そう
なんだ、国民の負債が貯金に変わった。その貯金が財源になる。だから、共食い政治
がこれから行われると言う事だろう」「国民はどうすればいい」「国民は何もする事は
ない。なぜなら、国民の貯金は全て勉強好きな仕事嫌いの人たちの貯金になってしま
った。一般の人たちの貯金通帳には残高はあるが勉強好きな仕事嫌いな人たちの
通帳にもその金が乗っている」「そんな事がなぜ出来る」「勉強好きな人以外分らない」
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:19:05 ID:eogqmaNs0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、82かい。 」」 20082086109

{ 中国は冷凍ぎょうざで日本を試した。そして、日本は国民を欺いたのか }

「現政権は何の為に存在すしているのか。誰の為に存在しているのか。訳分らない」
「中国は毒入り冷凍ぎょうざが中国国内で確認された事をH20年6月に日本政府に連絡
をしたことが8月に国民に知らされた。H20年2月に起こった事件だったが、毒を入れた
事に対して中国と日本が対立した。お互いに否定をし、お互いの国の可能性を訴えた。
特に中国側の主張は日本人から見れば不愉快な主張でもあった。ところが中国側で
同じ工場で作った同じ冷凍ぎょうざの在庫が中国国内に出回り、それを食べた中国人
が中毒を起こしたと言う事なのである」「中国政府は自国の恥を日本政府に6月に連絡
をし、日本政府はその中国側の連絡を国民に報告をしたのが8月と言う事だ」「なぜ、
2ヶ月も国民に報告しなかったのか」「中国からの日本批判と思える主張をテレビで
聞かされている日本人は中国側の連絡を直に聞きたかったのではないだろうか」
「なぜ、日本政府は国民へ中国側の見解を国民に伝えなかったのかと思うと、その
真意がよく分らない」「中国側にすれば問題を早く解決する為に恥を承知で日本に
連絡をした。しかし、日本政府は直には解決をしない方針を決め、国民への連絡を
遅らせ、中国側に圧力を掛けようとした」「もしそうならば、今回の判断は間違いでは
ないか。中国側は日本に対して最大限の誠意を見せたと思いたい。それなのに日本
政府はその誠意を無視して、日本人にその趣旨を表明しなかった判断は国民の不信と
現政府の判断ミスを強く感じるだけではないか」「中国側が報告はしたが日本政府に
表明を遅らせる事を要請したのではないか」「もし、それならば日本政府は中国政府に
試されたのではないだろうか。遅れさせる事を日本政府が承諾する事で日本政府は
国民を裏切ることになる。そして、日本政府が国民を無視する政府である事を証明する」
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:43:49 ID:3T4PVzYh0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、83かい。 」」 200820811110

{ 高校野球、不祥事による連帯責任を拒み、そして、残ったのは野球バカたち }

「高校野球は輝きを失ったような感じだな」「オリンピックのせいだろう」「そうでもない
と思う。高校教育の中で連帯責任を学ぶ事は大きな意義がある。社会に出たとき、
海外に出たとき、自分の行動によって多くの人たちが被害者になることを学び、自分
勝手な行動が他人に迷惑を掛ける知識を学び、社会に於ける自分の立場を確立
することが重要という事だろう」「今回の高校生による性犯罪は非常に重い犯罪と
いえる。一人の女性の生き方を変えてしまう。犯罪の中でも取り返しの付かない重罪
だ」「なぜ、それだけの不祥事を高校も高野連それにマスコミは連帯責任による出場
辞退を強く主張しなかったのか」「全ては富裕層により、高校野球も管理され、弱者に
対する理解が無くなったということだろう」「犯罪者は全て弱者であり、何かに不満が
あり、その不満を解消する為に犯罪を犯す」「社会はこの弱者に援助する必要がある、
それは弱者だけでなく。一般の国民に取っても必要なことで、犯罪の減少は被害者
の減少ということになる」「連帯責任を否定する人たちはほとんどが富裕層であり、
金銭的な自由、時間的な自由、思想的な自由を与えられた人々と言える。しかし、
弱者は違い、全てに不満があり、その不満を自らの力では克服できない。だから、
援助を怠ったらず、連帯責任により、仲間意識を向上させ、みんなで困難に立ち向かう
姿勢が必要なんだ」「高校野球での連帯責任は野球だけに留まらず、多くの人々に
与える影響は大きい。このような教育的な効果の大きい事を無視した社会は今後
社会秩序の崩壊を招き、それに気付いた時には既に手遅れであり、このことによって
被害を受けた人々や自らの行動により、多くの人々を傷つけてしまった加害者の
不幸は取り返しが付かない事になるだろう」
651:2008/08/13(水) 05:44:33 ID:FtDadiYq0
都市比較 一人当たりのGDP(nominal) 2005年

$87,713  豊田市
$80,422  ルクセンブルグ  一人当たりのGDP世界一の国(人口45万人)
$75,861  大阪市
$69,786  ロンドン
$66,731  東京都
$55,425  ニューヨーク市

$28,081  シンガポール
$25,998  香港

ソース
豊田市公式HP 2005年 人口41万人 市内総生産3兆9558億円  一人当たり964万円
http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/ab00/ab01/tanto/toukeiteikyousyotoku/toyota01.xls
大阪市公式HP 2005年 人口262万人 市内総生産21兆8632億円 一人当たり834万円
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/G000/Gyh19/Gr00/Gr00.html
NY市公式HP 2005年 人口814万人 市内総生産4,497億ドル 一人当たり55,245ドル
http://www.nyc.gov/html/omb/pdf/ec07_05.pdf
東京都公式HP 2005年 人口1,257万人 都内総生産92兆2694億円 一人当たり734万円
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
ロンドン 2005年  3,467億ユーロ  一人当たり46,524ユーロ 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_02/1-12022008-EN-AP.PDF
シンガポール、香港、ルクセンブルグの一人当たりGDP 2005年 IMF
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2005&ey=2005&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=137%2C576%2C532&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=42&pr.y=6
66懐疑主義者:2008/08/13(水) 15:53:33 ID:MN9FzL1n0
   『連帯責任は、軍国主義の支配の道具だ。』

「おや、珍しいね。てっきり相手にするのを止めたと思ったんだが。」
「軍国主義者は大嫌いなんで、ちょっと書き込みをしようと思ったんだよ。」
「へぇ。しかし、連帯責任と軍国主義に何の関係があるんだね?」
「知らないのか?戦時中の日本には、隣り組制度と言う連帯責任があったんだ。」
「へぇ、一体何の為の連帯責任なんだ?」
「相互監視を行う組織で、反政府的な言動を監視する組織だ。」
「つまり、軍国主義者の支配の為の連帯責任か。」
「更には、江戸時代にも、5人組と言う連帯責任制度があった。」
「また支配の為の連帯責任かい?」
「然り。支配だけでなく、年貢を納めさせる為の連帯責任でもある。」
「驚いたな。そんなにあるのか。」
「ナチスドイツも謀反を防ぐ為、家族まで責任が問われる連座法が存在したし、
 北朝鮮でも拉致被害者を結婚させて、その家族を人質扱いする。」
「おいおい、軍国主義者の支配の道具そのものじゃないか!」
「解って貰えて嬉しいよ。」
「しかし、弱者が連帯して戦う事は、連帯責任じゃないのか?」
「それは、連帯する権利に過ぎない。」
「社会が、弱者を救う責任を負うのは?」
「社会の責任であって、連帯責任とは言わない。」
「ふむ、連帯は権利に過ぎず、弱者救済は社会の責任と言う訳か。」
「その通り。連帯責任の拡大運用は、軍国主義者や独裁政権の支配の道具になりかねない。
 あくまで、連帯と言う権利に留める必要がある。」
「そして、社会が弱者を救済する責任を果たすようにする、と。」
「連帯なんて、困った時に人々が集まって、その時だけ協力し合えば良いんだ。
 行き過ぎれば、それ自身が権力を持ち始める。」

「犯罪者は、全て弱者と言う意見があるが、どう思う?」
「差別思想の持ち主だな。ライブドアや楽天の経営者が起こした犯罪を忘れている。
 それに、弱者は犯罪者に繋がるから監視・行動を制限しろ、と言う統制思想に繋がるんだ。」
「それだけじゃない。特定の思想の持ち主は犯罪者・テロリストだと言う思想を持っていれば・・・」
「その通り。それこそ独裁政権に繋がる。
 そもそも、弱者であっても真面目に生きている人たちに失礼だ。」

「性犯罪者を弱者扱いするなら、どのような救済手段を与えるべきだろう?」
「高校生割引が適用される風俗産業でも作るしか無いだろうな。」
「おいおい、売春を認めるのかね?」
「風俗産業従事者への衛生管理制度や権利の強化をすれば、売春を認めても良いと思うよ。」
「しかし・・・以外だな。」
「私はリベラルなんでね。弱者の救済、と言った所でモテない人間への救済は限られているよ。
 風俗産業従事者が本人の納得の上で売春するなら、資本家による悪辣な搾取が無ければ構わないと思う。」

67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:54:28 ID:IJfiihE50
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、84かい。 」」 200820814111

{ 毒を以って毒を制す 人生を甘く見るな }

「連帯責任を軍国主義の支配の道具と言う人がいるが」「高校野球での連帯責任を
批判する人だろう」「教育の面から見ると連帯責任の持つ効果は大きい。生活の中で
全てを連帯責任で規制する事は正しいとは思わないが団体競技の中で団体生活の
厳しさを知る上で、連帯責任という手段を用いる事は教育の効率を考えると決して
悪い考え方ではない」「高校野球の連帯責任を軍国主義に結びつける事は毒を以って
毒を制すという高度な教育を否定する幼稚な考え方と言えないか」「幼稚というのは
いい過ぎでしょう」「しかし、人生の厳しさを少し、極端な手段で教える事も、高校生
程度になればいいのではないか」「連帯責任は社会では当たり前だろう」「会社経営
や組織の中で中心的な仕事をする上で連帯責任を否定していたら何も出来ない。
連帯責任は主義や主張ではなく、人生そのものと言える。株式制度も連帯責任が
基盤だ」「家族は連帯責任そのものだ」「しかし、家族の崩壊と言われる時代でもある」
「問題は社会がよくなるか、どうかと言う事だろう」「それにケースバイケースを見極め
る能力ではないか」「高校野球で性犯罪をした部員が出た高校が甲子園を辞退する
事はその高校だけでなく、全ての高校、更には全ての子供たちに性犯罪が如何に
悪い事かを分らせる、他のどんな手段より効果が大きい。それに他の部員に取っても
普段から連帯責任の重要性を指導していれば、もし、辞退しても生徒たちは納得する
と思う。なぜなら、問題を起さない為に多くの時間を野球の練習ではなく。人生教育に
時間を掛け、試合に負けた高校の事を考えれば、自分たちの部員が不祥事を起し、
それが原因で出場辞退することは当たり前と考えるのではないか。今回、一回戦で
負け、誰からも祝福されない選手たちは単なる敗北者ではなく。人生の敗北者と言える。
68懐疑主義者:2008/08/14(木) 12:24:56 ID:CnBwb68K0
『独裁者は自分を疑わない。そして延々と間違いを繰り返す』

「連帯責任を肯定する人間がまだ居るようだね。」
「毒をもって毒を制す、と言う考え方らしいが・・・教育を考える上で、間違いと言える。」
「どうしてだね?」
「簡単な事だよ。教育では、効率よりも結果を重視しなければいけない。」
「効率を重視するなら、勉強だけを教えていれば良い、という事か。」
「そうだ。社会の構成員である人間を生み出すのに、手間を惜しむ事は許されない。」
「でも、連帯責任は有効だぜ?」
「なるほど。では、性犯罪を犯した部員は、連帯責任で甲子園を辞退する文化があった事を知らないのかな?」
「知っていただろう。」
「そう、知っていたんだ。しかし、結局、犯罪を起こしてしまった。」
「連帯責任は、機能していない訳か。」
「過去にも何回か、連帯責任があるにも関わらず、犯罪は起きていた。」
「まぁ、平和な時代でも一定数の犯罪は起こるものだけど。」
「結局、連帯責任は、完全に機能しないシステムでもあるのだよ。
 社会が決して良くならないのは、過去の高校野球で辞退した高校の数を調べてみれば解る事だ。」

「なるほど。しかし、社会では連帯責任は存在するだろう?」
「上司が部下の責任を取るのは、連帯責任ではない。」
「どうしてそう言えるんだ?」
「上司は、責任を取る代わりに、部下よりも良い給料を貰っている。
 業務上、当然の事なんだ。」
「軍国主義者の連帯責任は、支配する為に、同じ立場の人同士を監視させていた。」
「高校野球も然り。」
「結局、企業は連帯責任なんか取っていない、と言う事だね。」
「連帯責任ではなく、それは上司の仕事だからね。」
「企業のシステムを把握していない人間こそ、幼稚そのもの、という訳か。」
「高度な教育が連帯責任とは、笑ってしまう。
 教育は、只管時間と政府の予算を掛けてこそ実現するものなんだ。」
「江戸時代から進歩していない教育システムが高度とは、言えない訳だね。」
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:09:37 ID:IJfiihE50
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、85かい。 」」 200820814112

{ 弱者を理解しようとしない人々の存在は社会秩序を乱す }

「社会問題を議論するに当たり、弱者という言葉を理解するには豊富な知識と均衡の
取れた社会環境を望む精神が必要であり、単に問題を処理すればいいと言う浅知恵
では物事の解決には程遠い」「そうか」「性犯罪を犯した高校生に性犯罪を犯さない
為に風俗産業を取り上げる人がいるがこのような人をどう思う」「テレビの芸人になれ
る人ではないか」「芸能界にスカウトしたいね」「真面目に考えて貰いたいね。私たちの
意見は真面目で在りたいし、それが無かったら意味がない」「芸能人も社会の弱者で
はないか」「それよりも高校生の性犯罪を風俗産業に結び付けようとする人の存在を
確認した事は教育関係者にしてみれば」「行き辛くなるんじゃないか」「生徒と一緒に
風俗もいいな」「冗談はその辺で、連帯責任を軍国主義に結びつける考えたが結局、
全ての判断を狂わす結果になったということだろう」「ものを考える人としての弱者と
言う事だろう」「この人も何らかの方法で救うべきではないか」「それは私たちでは荷が
重すぎる」「こどもの性犯罪を無くす為には社会全体が強い意思を示すことが大切で
今回の甲子園出場辞退はどのようなことが在っても実行すべきだった」「富裕層は
性犯罪に甘い。富裕層はいつの時代も性を金で買って来た。売春婦と汚れを知らない
少女の区別がつかない」「結局、性犯罪はなくならない。そこで、何が社会に取って
必要かという事は性犯罪が何ものにも変えがたい重罪であるという社会の姿勢を示すと
いう事だ。だから、風俗何がしで問題をもてあそぶ人たちの存在が見苦しくさえ感じる」
「まあ、この世の中、そんなものでしょう。弱者がいて強者がいる。幸せなのはどちらか
といえばどちらとも言えない。強者は弱者を弱者として扱う事で強者を誇り、弱者は
強者を強者として扱い、自らの弱さを隠す。どっちもどっちってとこだな」
70懐疑主義者:2008/08/14(木) 22:07:47 ID:CnBwb68K0
「軍国主義者は嘘吐きのナルシストである。そして、悪口が大好きだ。」

「おいおい、どうしたんだね。呆れた顔をして。」
「まずは、これを見てくれ。」
>>64
>「犯罪者は全て弱者であり、何かに不満があり、その不満を解消する為に犯罪を犯す」
「へぇ、君が前に批判していたね。犯罪者全員が弱者でない、と。」
「うん、軍国主義者の嘘を暴くのは、好きだからね。続いて、これを読んでくれ。」
>>69
>「こどもの性犯罪を無くす為には社会全体が強い意思を示すことが大切で
  今回の甲子園出場辞退はどのようなことが在っても実行すべきだった」
「これがどうしたんだい?」
「可笑しいと思わないか?犯罪者は弱者だから、欲望を満たしてやれと言う。
 と、思ったら今度は、毅然とした態度を取れ、と言う事だ。」
「矛盾しているね。」
「軍国主義者は嘘吐きだからね。社会が欲望を満たす事を推進するとなると、
 風俗産業の解放くらいしか、手段は無い。」
「しかし、何でいきなり意見を変えたんだろう。」
「結局、欲望を満たす手段が風俗産業位しかない、と指摘された途端、それはマズいと思ったんだろう。
 物事を最後まで考える能力が無いのだよ。」
「結局、犯罪者=弱者と言うのが、間違っていたんだな。」
「その通り。しかし、他人に指摘されるまで理解できなかった。」

「指摘され、理解された途端、悪口を言い始める始末とはね。」
「軍国主義者は、論破されれば、悪口を言い出すのだ。」
「結構、クールだね。」
「自分で自分の事を、豊富な知識を持ち・・・なんて言う人間が、本当に知識を持っていると思うかね?
 結局、弱者が何であるか?と言う事を考えずに議論を始めて、墓穴を掘った訳だ。」
「なるほど。君が指摘しても、弱者に対する定義を変えなかった。」
「その通り。間違いを認めない人間は、進歩しない。」
「でも、どうして間違いを認めないのだろう?」
「簡単な事だよ。批判している自分は、優れた人物と思い込みたいのだ。
 改善が目的でなく、自分が良い気持ちで有る為に、批判する。」
「なるほど。だから君は、ナルシストと呼ぶ訳か。」
「その通り。」

「ところで君は、性犯罪に関して、どう思うのだね?」
「厳罰を以って処理すべきだ。無論、団体責任などと言う軍国主義的な手法は使わずに。」

「最後に聞きたいのだが、悪口とは、どの部分を差すのかね?」
「下記の文章だろう。」

>」「テレビの芸人になれる人ではないか」
>「芸能界にスカウトしたいね」
「性犯罪者を弱者として捉え、欲望を満たす方法は限られているからね。
 犯罪者は全て弱者である、と言う考え方を改めて貰わねば。」

>「冗談はその辺で、連帯責任を軍国主義に結びつける考えたが結局、
  全ての判断を狂わす結果になったということだろう」
「続いて、この個所だな。弱者の欲望を満たすと言う考え方を追求すれば、性欲処理しか方法は無くなる。」

>「ものを考える人としての弱者と言う事だろう」
>「この人も何らかの方法で救うべきではないか」
>「それは私たちでは荷が重すぎる」
「最後はここか。物事を浅く考えていない人間の割りには、人の悪口だけは、立派なものだ。」

「結局、犯罪者=弱者と言う浅知恵をぶちまけているだけだったのだね。」
「自分を利口だと思っている馬鹿ほど、性質が悪い人間は居ないよ。」
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:25:08 ID:IJfiihE50
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、86かい。 」」 200820814113

{ 連帯責任は世界で必要とされる言葉になるだろう }

「地球環境は世界の国々が連帯責任を負う事でこの厳しい地球環境を改善する事が
出来るだろう」「高校野球の連帯責任は単に野球部員の問題だけではない。地球上に
住む全ての生物の存在を左右する考え方であり、人の心を問う、非常に重要な言葉
ではないか」「人の心や生活様式を変えることは時間が掛かり、また、他人を思いやる
心は優しさだけではない」「教育の理想をただ唱える人々の存在は現実の社会に
対して、矛盾する考え方を実行すると考えるべきだろう。連帯責任は過去のものと
する考え方は現在の社会環境を無視した考え方と言える。教育は何の為にあるのか
と考えれば、人間が如何に生きていくべきかを教え事である。教育の現場の教材は
過去の人々の考え方を学び、それを知識とし、未来の人類の生活の在り方を想像する
事だ」「しかし、教育を受ける立場の学生や高校生は未来を想像する立場ではない。
今回、甲子園出場辞退を実行しなかった人々は教育者であると共に未来を想像する
人々だ。彼らは何を想像して連帯責任を取りやめたのかということだ」「連帯責任を
否定する人々は単に野球による勝利と甲子園と言うブランドを欲しいだけの欲望で
あり、人間を育てる教育の一環としての重要な要素を無視した利己的な個人主義と
商業主義のみを追及し、社会秩序という危機管理を重視しない無政府状態を生み
兼ねない」「義務教育を終えた子供が高校に入り、肉体的に発達した体は性の誘惑
に対して無防備になり、テレビなどの破廉恥番組に挑発された下半身を如何に犯罪
から遠ざけるかが現場の教育者や家族の役割ではないか。そして、高校野球の教育
手段としての連帯責任は同じ目的を求める人々の中に一つでもその精神を乱す行為
はそこで汗水を流し、努力をしている全ての人々が責任を負う事を学ぶ事になる」
72懐疑主義者:2008/08/15(金) 00:01:39 ID:A4XDe7u20
   「間違いを認めない軍国主義者の手法」

「どうしたんだね。また呆れた顔をしているぞ。」
「呆れもするさ。間違いも知識も無い人間の浅知恵を見れば、ウンザリする。」
「やれやれ、また軍国主義者批判かい?」
「当然だとも。ま、連帯責任を使って何かを変えたい、と思う事自体、軍国主義的手法なんだ。」
「でも、一人一人が生活様式や意識を変えないとダメだ。」
「だからと言って連帯責任を問うのは、間違いだ。」
「連帯責任は、何時か破られる、と君は言っていたね。」
「その通り。大切なのは、一人一人をきちんと教育する事なんだ。連帯責任だ、で済む問題では無い。」
「結局、一人一人をきちんと見なければ、意味が無い、という事か。」
「その通り。だから、どんなに時間とカネが掛かっても、連帯責任という安易な方法に逃げてはいけないのだよ。」

   「性欲を認めた上で、犯罪から遠ざける努力をする。」

「高校生くらいになれば、性欲が出てくるな。犯罪の発生を考えるなら、ポルノを規制するべきでは?」
「難しい問題だね。」
「どうして?ポルノや低俗な番組が原因だと主張する人が居るぜ?」
「ポルノや風俗産業に厳しい国ほど、性犯罪が多発しているんだ。」
「アメリカや韓国は厳しいのかい?」
「うん、とても厳しい。ポルノ規制が厳しい反面、アメリカや韓国は性犯罪が多いんだよ。
 イギリスでもポルノ規制をしたら、性犯罪率が増加した。」
「だからと言って、ポルノを解禁しても性犯罪は減らないだろう。」
「どうかな。スェーデンでポルノ規制を緩和したら、性犯罪率が落ちたぜ。」
「まさか!」
「嘘を吐いてどうなる。軍国主義者じゃあるまいし。」
「しかし、青少年への悪影響を考えたら、どうなんだ?」
「青少年でも性欲は存在する。大切なのは、その性欲をコントロールする事なんだ。
 きちんとした性教育を実施して、性病やHIVの危険性を理解させる。」
「勿論、性犯罪被害者や不用意な性交渉で妊娠してしまう危険性も教育する。」
「未成年は、社会的な責任が取れないのだから、不用意な性交渉はするな、と言う訳だ。」

  「本当に大切なのは、悪い事は悪い、と言う考え方だ。」

「団体責任を問うよりも、きちんと教育する方がよっぽど健全だな。」
「そもそも、団体責任で犯罪を起こさないのと、きちんと自分の意志で犯罪を起さないのとでは、全く違うんだ。」
「自分だけでなく他者が罰せられるから犯罪を起さない、と言うのは、決して正しい考えではない。」
「悪い事は悪い、ときちんと教える事が重要なんだ。」
「大切なのは、団体責任でなく、個人の責任感なんだね。」
「その通り。親がヘンな怒り方をするって思う人が世の中に居るんだ。」
「どんな怒り方だい?」
「電車の中で騒いでいると、周りの人が怒るから静かにしないさい、と怒るんだそうだ。」
「ヘンな話だな。周りの人の迷惑だから、と止めさせるべきだろう。」
「ヘンな怒り方を突き詰めていくと、団体責任になるんだ。
 悪い事・迷惑だから、止めるのではない。」
「罰があるから、ペナルティがあるから、止めなさい、と言う事か。」
「仲間がペナルティを負うから犯罪を起さない、というのは間違った考え方だよ。」
「確かに。悪い事は悪い。だから止めなさい、と言う方がよっぽど健全な考え方だ。」

   「何故、団体責任の有効性を主張する人が居るのか?」

「へぇ、君は解るのかい?」
「最初に言っただろ。団体責任は、支配を吸する為に有効な手法なんだ。」
「つまり、自分の望む世界を実現したいだけ、と言う事か。」
「その通り。本当に未来を考えた時に重要なのは、連帯責任だから犯罪を犯さない人間で無い。
 悪い事だから、悪い。絶対にしないという人間なんだ。
 連帯責任からは絶対に生まれないだろうね。」
「けれども、世の中を自分の望み通りにしたい人間は、団体責任を追及する。」
「無責任に弱者=犯罪者と言う浅知恵しか持たない人間には、理想の追求など出来やしないのだよ。」
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:44:35 ID:2Q18ooNU0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、87かい。 」」 200820815114

{ 犯罪には被害者がいる。だから、連帯責任を必要とする }

「罪なき人を裁く、不自然さが連帯責任にはある」「高校野球の甲子園出場辞退を
罪なき人を裁くと言えるだろうか。性犯罪を犯した野球部員は犯罪者として裁かれる。
そして、その他の野球部員は甲子園辞退という責任を取る」「野球部員が犯罪を犯さ
ない為に連帯責任という規則を作り、罪を犯していない野球部員も責任を負うことで
罪を犯そうとする部員に対して思い留まる手段として考えたものだ」「しかし、今回は
この手段を使わないで、指導者の処分を行い。甲子園出場の辞退をしなかった訳だ。
私はそれに対して批判をし、辞退したほうがいいと思った訳だが、世の中には私の
考え方とは違う人が沢山いるし、いていい。問題は被害者に対する姿勢と言う事だ
ろう。この人々に対する教育だけで犯罪の発生を抑える事が出来ればいいが、高校生
の精神力が犯罪を犯そうとする気持ちを押さえ込もうとする力に、仲間に迷惑を掛ける
という仲間意識による抑止力を利用する事は教育上も精神的な面に於いても問題が
発生するとは思えない」「今回の性犯罪の影にはこの高校の生徒に対する教育的な
問題も在ると考えるべきだろう。性犯罪を犯した生徒がなぜ、甲子園出場が決まった
のに性犯罪を犯したのかと言う事だ」「詳しく調べたらどうだ。調べないで勝手に考え
ても意味がない」「調べたいがそこまでの余裕がない」「そうだな」「高校生の犯罪を
抑止する手段は被害者に対する面と加害者である高校生に犯罪を犯させない面が
あり、この二人の人間を救うという重要な役割がある。だから、連帯責任には多くの
問題があるとは思うが現状を考えると加害者と被害者を出さない為に連帯責任を
利用するという事でしょう」「それでも犯罪は起こるという意見は」「仲間を思う抑止力
を否定する人はいないと思いたい。だから、効果はあると思う。それが重要だろう」
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:42:21 ID:Qz+EBgjcO
CIAの資料によるとスペインやポルトガルかギリシャや日本は現状は先進国だ。

反対に日本以外のアジア(韓国、シンガポール、UAEなど)は非先進国になっている。
その理由は、市民生活が西洋社会に比べて不自由なことや、労働条件の悪さや男女不平等が原因。
(韓国は長時間労働が多い)

つまり日本だけが西欧文明圏の仲間入りってこった。

先進国になりそうな国(貧富の差が少なく、教育水準が高く、市民生活の自由が保証されている国)=アルゼンチン、ウルグアイ、コスタリカ、チェコ、スロバキア、クロアチア、スロベニア

先進国から脱落しそうな国=日本
(その理由は、行政の腐敗と、民間の長時間労働や過労死、社会福祉の欠陥、餓死、自殺問題、男女不平等、女性の社会進出率の低さが原因。ちなみに日本の福祉レベルは、西欧の最貧国以下)
75懐疑主義者:2008/08/16(土) 11:58:19 ID:XP4myfjB0
   「連帯責任の根底にあるのは、バレなければ犯罪でないと言う意識だ」

「随分と元気が無くなったように見えるね、軍国主義的手法が大好きな御仁は。」
「それはそうだろう。浅知恵を否定され続けたのだから、当然だ。」
「だが、考えるべき事は、与えてくれたね。」
「甲子園出場が決まったのに性犯罪を起したのは何故か?と言う事か。」
「その通り。」
「ちょっと整理してみようか。頼めるかね?」
「構わんよ。任せてくれ。」
1.性犯罪を犯した段階では、連帯責任で出場辞退は、当然の事である。
2.過去に出場辞退をした高校は有ったので、犯罪を犯した選手も知っていた。
3.犯罪が起きた後に、性犯罪での辞退は無い、との判断が下された。
「うん、よく整理出来ている。」
「整理して解ったんだが、連帯責任に関する判断が下される前、
 つまり、連帯責任の抑止力があった段階で、犯罪が起きているのだね。」
「その通り。犯罪が発覚して、仲間に迷惑が掛かるか、否かと言う視点で考えれば、明らかに迷惑が掛かる状況だった。」
「つまり、抑止力は無い、と?」
「その通りだよ。結局、バレなかれば犯罪にならない、と言う意識があったんだろうね。」
「犯罪が発覚しなければ、連帯責任も発生しない、と言う事か。」
「仲間を思う抑止力は、既に否定されてしまった。」
「なるほどな。」
「だから、仲間を思って犯罪を犯さないのではなく。悪い事だから悪い、と言う教育が必要になる。」
「連帯責任では、犯罪を抑止しきれない、と言う事か。」
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:05:35 ID:SoHsPXtZ0
>>懐さんへ     73より
 私は高校野球に限定して、連帯責任の効果を述べたつもりでしたが、懐さんが軍国
主義という途方もない見解を述べた事で話の焦点が狂ったと思います。規則や制度
は適材適所的に使用すべきであって、連帯責任を軍国主義と決め付けることはない
と思います。今回は連帯責任の効果を確認しない前に甲子園出場の結果だけを学校
が評価をし、教育の一環とした部活動である野球部に対して責任を否定し、犯罪者を
野球部員ではなく。一人の人間の犯した罪として扱い。仲間である犯罪者を見捨て、
学校に取って利益の在る甲子園出場を果たしたという、教育者らしくない行動を取った
だけではないでしょうか。
 犯罪を犯した生徒はなぜ、犯罪を犯したのか。単に懐さんが言うようにバレないと
思ったのか、私には分らないのが残念ですが、抑止力を考えれば、抑止力が働かな
かったから、今回は連帯責任は取らなかったというのではなく。なぜ、働かなかったのか
を検証してから連帯責任の有無を議論すべきではないでしょうか。だから、今回の
事例は甲子園辞退が高校野球としては正しい選択と思います。
 現在は全体に渡り、抑止力の少ない社会ではないでしょうか。高校野球の甲子園
辞退という抑止力は人と人との関係が重要である事を知らしめる規則としては潔い
と思います。
 今回このようなかたちで甲子園に出場した生徒は結果として試合に負け、更には
犯罪を犯したけれど、仲間として練習に励んだ部員を見捨てて出場しても、残った
ものは敗北という言葉ではないでしょうか。
 生徒の性犯罪を学校の外で行った事件であり、学校には関係ないという傾向は
良くない、見苦しい学校としか見えないのではないか。今回の性犯罪が校内で起きた
ら、この学校は辞退したのでしょうか。いずれにしても、今の大人たちは能天気な
人たちという事でしょう。懐さん、軍国主義は古いでしょう。
77懐疑主義者:2008/08/16(土) 15:21:57 ID:XP4myfjB0
>>76
>私は高校野球に限定して、連帯責任の効果を述べたつもりでしたが、
>懐さんが軍国 主義という途方もない見解を述べた事で話の焦点が狂ったと思います。
嘘を吐かないで下さい。
環境問題でも連帯責任の効果を主張したでしょ。

犯罪者は全て弱者と言ういい加減な理論を振りかざして、焦点を狂わせているのも貴方ね。

>今回は連帯責任の効果を確認しない前に甲子園出場の結果だけを学校が評価をし、
過去にも連帯責任で辞退した高校はあったのだけれども?
抑止力になっていない事は、解るでしょ。
そこから考えれば、効果が無いって、解っているじゃないか。

>高校野球の甲子園辞退という抑止力は人と人との関係が重要である事を知らしめる規則としては
>潔いと思います。
それが間違いなんですよ。
その考えの根底にあるのは、人にばれなければやっても良い、と言う考え方なんだから。

>いずれにしても、今の大人たちは能天気な人たちという事でしょう。
能天気なのは、貴方だよ。
江戸時代から進歩していない教育を、高等技術だと言えるのは、能天気そのものですよ。

>懐さん、軍国主義は古いでしょう。
軍国主義は古いけれども、貴方は軍国主義的手法が大好きだよね?
私は何度も、貴方を軍国主義的発想の持ち主だ、と指摘してきたでしょ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:00:43 ID:nXjD5Gb00
各機関の先進国定義

国連
http://www.unctad.org/en/docs/tdstat30_enfr.pdf
オーストリア・ベルギー・キプロス・チェコ・デンマーク・エストニア・フィンランド・フランス・ドイツ
ギリシャ・ハンガリー・アイルランド・イタリア・ラトビア・リトアニア・ルクセンブルグ・マルタ・オランダ
ポーランド・ポルトガル・スロバキア・スロベニア・スペイン・スウェーデン・イギリス・アンドラ・チャンネル諸島
フェロー諸島 バチカン市国・アイスランド・マン諸島・リヒテンシュタイン・モナコ・ノルウェー・サンマリノ
スイス・カナダ・アメリカ・イスラエル・日本・オーストラリア・ニュージーランド

CIA(米)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/appendix/appendix-b.html
アンドラ・オーストラリア・オーストリア・ベルギー・バーミューダ(UK)
カナダ・デンマーク・フェロー諸島・フィンランド・フランス・ドイツ ギリシャ・バチカン市国
アイスランド・アイルランド・イスラエル・イタリア・日本・リヒテンシュタイン・ルクセンブルグ
マルタ・モナコ・オランダ・ニュージーランド・ノルウェー・ポルトガル・サンマリノ
南アフリカ・スペイン・スウェーデン・スイス・トルコ・イギリス・アメリカ

IMF
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/groups.htm#ae
オーストラリア・オーストリア・カナダ・キプロス・デンマーク・フィンランド・フランス
ドイツ・ギリシャ・香港・アイスランド・アイルランド イスラエル・イタリア・日本・
ルクセンブルグ・マルタ・オランダ ニュージーランド・ノルウェー・ポルトガル・サンマリノ・シンガポール
スロベニア・韓国・スペイン・スウェーデン・スイス・台湾 イギリス・アメリカ

FTSE(英)
http://ftse.com/Indices/Country_Classification/Downloads/FTSE_Country_Classification_May_08_Update.pdf
オーストラリア・オーストリア・ベルギー・ルクセンブルグ・カナダ・デンマーク・フィンランド・フランス・ドイツ・ギリシャ
香港・アイルランド・イスラエル・イタリア・日本・オランダ・ニュージーランド・ノルウェー・ポルトガル・シンガポール・スペイン・スウェーデン・スイス・イギリス・アメリカ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:00:26 ID:G3IfH9Gk0
>>懐さんへ     76より
 高校野球の不祥事に対する連帯責任についての私の考え方は語り尽くしたと思い
ます。私自身は軍国主義を否定する立場ですがいつも懐さんから軍国主義者呼ばわ
りをされる事が不思議で成りませんが懐さんのような物知りな人が言うことなので間
違いではないのかもしれません。ただ、私は軍国主義者ではないのは事実です。
 犯罪者に対する懐さんの考え方は一人一人に十分な教育を与え、犯罪者にならない
ようにするという事と思いますが私は不可能と思います。その考え方は理想ではある
が決して達成されないでしょう。しかし、努力は常にすべきではないでしょうか。
 人の欲望は人とそれぞれで、他人が人の欲望を満たす事は現状では無理です。
現在も犯罪は起こり、被害者は苦しみ、耐えています。私たちも犯罪者が犯罪を犯して
初めて、その人の不満を知ることが在ります。人には分らない事が沢山あります。
 人が犯罪を犯し、犯罪者になる前に事前に知ることは無理ではないでしょうか。それ
に例えば今回のように性犯罪を起こす未成年者に対して、その欲望を満たし、犯罪を
回避する手段をとることが可能かと言えば、それを認める判断は不可能でしょう。なぜ
なら、未成年者にとって欲望を満たすより、その欲望に耐える精神を養う事が人として
生き抜く為の手段だからと思います。それはなぜか、答えは簡単ではないでしょうか。
例えば、懐さんの奥さんか恋人が素敵な人で在ったとしても、決してその人に他人は
触れてはいけないからです。簡単な理由ですが大事なことです。
 私が繰り返し批判をしているテレビは人の欲望を煽り続けています。それは犯罪者
を生みます。懐さんはテレビを見ないので分らないと思いますが、テレビは不倫も恋愛
も何でも楽しいものとして扱っています。そして、誰も批判をしません。多分、性善説を
取っているからでしょう。簡単に言えばテレビでどんなに悪い事を流しても日本人は
悪い事はしないという考え方です。私は間違いと思っています。社会は正しい教育を
行う人々だけではないのです。だから、連帯責任も必要になると思います。
80懐疑主義者:2008/08/17(日) 16:35:30 ID:QEtOdSNn0
>>79
まずは、改憲の結果、軍国主義となる、と言う主張を取り止めて下さい。
軍国主義は古いと思うのなら、何故、改憲を軍国主義的行為だと主張するのですか?
平和の実現を目的とした軍事力の行使は、毒をもって毒を制す行為だと、何故、考えないのですか?

>その考え方は理想ではあるが決して達成されないでしょう。
>しかし、努力は常にすべきではないでしょうか。
私は、私なりの努力を提示したけど?

>私が繰り返し批判をしているテレビは人の欲望を煽り続けています。
テレビが無い戦前でも、心中ブームがあったのだけれども?

>それは犯罪者を生みます。
生むかどうか、議論・考察の余地はあるって、散々指摘したでしょ。

そうそう、貴方自身がテレビを見ると犯罪を犯したくなる危険人物なんでしょ?
頼むから、犯罪を起す前に、テレビを見るのを止めて、精神科医に言って下さい。

>だから、連帯責任も必要になると思います。
連帯責任の抑止力は絶対出ない、と指摘した筈だけれども。

まずは、自分の間違いに気が付いて下さい。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:08:53 ID:G3IfH9Gk0
>>懐さんへ     79より
懐さんのいう「平和の実現を目的とした軍事力の行使」とはなんと血迷った文では
ないでしょうか。この言葉こそ軍国主義者その者であり、特定な人々の限定された
悪魔のような平和への願望を悪夢の中で見るようです。
 私は軍事力が日本を救う事はないと思っています。日本の現状は米軍が存在し、
軍隊に匹敵する自衛隊が存在していますがその軍事力が他国と交戦するような事が
起こるとすれば、その戦いを終えた日本は現在の日本の延長線の日本ではない社会
が生まれるのではないでしょうか。もし、現在の日本が平和と言えるとすれば、戦争を
終えた日本は今のような平和は決して来ないと思います。
 軍事力の行使を私は望みませんし、日本人誰一人、望むべきではないと信じます。
今、日本が抱えている問題は軍事力を必要とはしていません。領土問題が大きい
問題ですが日本の経済活動や世界の中の日本の立場、日本から見た世界を考えれ
ば日本には軍事力以上の国力があると思います。
 これまでの日本、これからの日本は日本国内での軍事力の行使をあらゆる手段を
用いて回避すべきです。現在、行っている自衛隊の海外派遣は非常に危険な選択
であり、平和国家日本を否定する行動ですが、現政権を選択した日本国民の誤りで
あり、日本国民の無知ということです。
 懐さんは真の軍国主義者ではないでしょうか。私は真の平和主義者です。平和主義
は全てを認め、その中から平和を選択します。軍国主義は全てを破壊し、それから、
平和を主張します。日本はかつて、軍国主義により、破壊されました。それから、平和
を与えられました。この平和はいつか、軍国主義により破壊されるでしょう。しかし、
今の日本の平和は決して戻っては来ないと思います。
 懐さんと私は多分いつまでも意見が合わないのではないでしょうか。軍国主義者と
平和主義者の違いということでしょう。
82懐疑主義者:2008/08/17(日) 23:22:31 ID:QEtOdSNn0
>>81
そうかね?
軍事力の行使と言う選択肢に支えられた平和の達成を主張しているのであり、
破壊する事が目的では無いのだが?

>懐さんは真の軍国主義者ではないでしょうか。私は真の平和主義者です。
軍国主義は古い、と仰っていましたね?
ところが、他人を批判する時には、軍国主義者扱いをする。

前にも言ったけれども・・・
貴方は目的の為には、日本人全員が死んでも構わない、と考えるポル・ポト的人物でしょ?
平和主義者でなく、貴方自身の理想の為に笑って死ね、と言える人物だ。

>懐さんと私は多分いつまでも意見が合わないのではないでしょうか。
知識や物事を深く考える姿勢と言う点で、貴方と私の意見は合わないでしょうね。
貴方は知識や統計を無視して、理論を生み出し、生み出された理論を深く考えようとしない。

憲法9条があっても、韓国の軍事政権に罪無き日本人の漁師さん達が殺された事も知らなかった。
盲目的に自分は善であり、意見が違う人間を罵る。
貴方は平和主義者では無い。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:51:59 ID:HK7rT+Xn0
>>懐さんへ     81より
 日本国内に守るものがない限り、軍事力は必要ないでしょう。日本は60年を越える
期間実際の軍事力行使を行っていない。それは日本のような生き方をする限り、軍事
力を必要としない事を意味すると考えても間違いではないと思います。
 軍事力はこれまでどのように使われてきたのか、また、今後、どのように使うべきかを
考えれば、日本に軍事力を必要とする余地は非常に限られたものになるでしょう。
 主に他国の領土を奪う手段に使われた軍事力は今の日本には不要です。日本の
国内を守る軍事力はどうでしょう。日本は世界に経済領域を広げ、世界の領土を利用
して、日本経済を支えています。その現状はあたかも、軍事力により、他国の領土を
占領したも同然ではないでしょうか。
 軍事力には全てを破壊し、平和を築く力は在ります。それは敗戦をした日本、ドイツ
等の国が実証しているといえるかもしれません。しかし、平和を築き、自国民が平和
の中で国家を維持している国が他国に対して脅威になるような軍事力を持つことは
決して在ってはならないと思います。なぜなら、今の日本の平和は世界中の国々への
平和活動により取得したものと考えられるからです。かつて、軍国主義の時代に世界
征服を試みた日本は脆くも敗れ、多くの犠牲者を生み、その苦しみの中から今の日本
の政治を与えられ、新しい日本を築き、軍事力のない国家を築き、その国家は十分に
機能し、世界も羨む国家になったと言えます。しかし、現状は現政権の堕落と国民の
利己的な性格により、莫大な資産を食い潰す政治に成り下がったいえるが、まだ、軍
磁力に頼る状態ではないと思います。
 日本に残された選択は軍事力による破壊ではなく。平和による世界の共存ではない
でしょうか。懐さんにも是非、私のような優しい考え方になってもらいたいと思います。
 平和主義者ではない私が平和を語る矛盾は何なのでしょう。世界で行われている
軍事活動による犠牲者に対して悲しむ心があるからではないでしょうか。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:56:47 ID:HK7rT+Xn0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、88かい。 」」 200820818115

{ オリンピックの選手たちとオリンピック選手を茶化し続けるテレビ局 }

「オリンピックを報道するテレビはどうだ」「テレビの司会者とコメンテイターの会話には
うんざりする」「何でも茶化す癖が付き、変な連中としか見えない」「真面目な人はテレビ
局にはいなくなったようだ」「毎日、餓鬼相手の番組作ってバカ騒ぎして、美味い物
食って、いい女を揃え、幾つになっても恋愛をしましょうと餓鬼や暇な年寄り、サボり
癖が直らない奥さん連中を叱咤激励をしているテレビ局が、寝ても覚めてもスポーツ
付けになり、恋愛も変な遊びもしないオリンピック選手の心を読み取る事も理解する
心を持ち合わしているはずがない」「オリンピック選手もプロ以上のプロ、スポーツ馬鹿
ということだろう。プロの競輪選手がオリンピックで勝つ為に競輪を中断して練習に
励み、その結果、銅メダルを取った。その選手は世界で勝つためにはプロでは勝てない
と言っていたよ」「テレビの連中は自分は何もしないのに自分が何かをしたような態度
を取る馬鹿がいるけど、テレビ局には話しのプロがいない事に驚くと共に高い給料は
能力には関係ないことを改めて分った。確かに不倫をしようが話しは下手でも餓鬼や
女たちが喜べばそれでいいという現状を変えようとしない経営方針はテレビという
文明の力が金の亡者に奪われている事を理解する上でオリンピックは有意義であった
ということだろう」「オリンピック選手はアマではないとつくづく思った。それとこれでいい
のかとも思ったよ。資金がなければ決して出来ない事とオリンピックでは決して勝て
ない。日本選手が金を取って、テレビを見る。そこにはどうでもいいテレビの司会者が
いる。何とかしろよ」「餓鬼になれよ」「この年で餓鬼になれて」「無理だな、飛ばせよ」
「飛ばしているんだ。どこも一緒なんだ。うんざりするよ」「テレビ見るなよ」「飛ばすよ。
飛ばせばいいんだろ」「オリンピックてなんなんだ。地獄か。天国か」「どっちかだな」
85懐疑主義者:2008/08/18(月) 21:23:27 ID:kWD2FE3T0
>>83
>それは日本のような生き方をする限り、
>軍事力を必要としない事を意味すると考えても間違いではないと思います。
日本のような生き方とは、世界最強の軍事国家の軍事力による抑止力を持つ事ですか?

>その現状はあたかも、軍事力により、他国の領土を占領したも同然ではないでしょうか。
全く違います。
日本の資本は、関税や地元政府の影響を受けます。
勉強して下さい。

>しかし、平和を築き、自国民が平和の中で国家を維持している国が他国に対して
>脅威になるような軍事力を持つことは決して在ってはならないと思います。
脅威になる規模の軍事力を持てと言っている訳ではありません。
抑止力として、充分な軍事力持て、と言っているのです。

>懐さんにも是非、私のような優しい考え方になってもらいたいと思います。
貴方の考えは、憲法9条を守った結果、日本人が全滅しても構わない、と言うものですよね?
軍国主義者だったらこう言うでしょうね。
国益追求の為なら、他国の人間が全滅しても構わない、と。

貴方は平和を語る、と言いますが、軍国主義者同様に目的達成の為に、
何億人死んでも良いと考えるのですよね?

目的が違うだけで、結果は多数の死者を出すだけの虐殺者に見えますが。

>世界で行われている軍事活動による犠牲者に対して悲しむ心があるからではないでしょうか。
憲法9条を守って、侵略されても笑って死ね、と言う人間が、犠牲者に対して悲しむ心があるとは思えません。
矛盾その物ですね。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:12:12 ID:X47N9d6k0
>>懐さんへ     83より
 米国が日本に駐留していることで、日本は事実上軍事国家と言えます。米軍の存在
は他国から見れば巨大な抑止力でしょう。しかし、日本は米国の軍事力を上手く利用
しているだけで、決して日本が主導で米軍を利用している訳ではない。
 米国をはじめとする大国は全て軍隊を持ち、軍事力を背景に国家運営を行っている
といえます。そして、多くの国が米軍との共存共栄を計り自国の利益を追求している
のが現状ではないでしょうか。
 米国から与えられた平和憲法はこれまでの日本を米国から守り、更にこれからの
日本を救うと考えられるのではないでしょうか。日本が平和憲法を持っている限り、
米国は決して日本を軍事国家として扱う事が出来ない。
 日本に軍隊がない限り、米国は日本を攻める理由も攻める必要もない。もし、日本に
軍隊が存在すれば、米国は日本に米国と同じ、戦争への参加を要求し、日本は日本
が望まない戦争に参加をし、米軍の軍事費40兆円とも50兆円とも言われている莫大
な軍事費の一部、もしくは大半を負担しなければならない状況に陥る可能性がある。
それは日本国内の軍事産業の利益を生むことで急速な軍事化を産み。日本は名実とも
ともに軍事国家に生まれ変わる。しかし、軍事国家に変貌した日本はいつしか米国の
要求を飲めない国情が生まれ、いつか歩んだ道を進むことになる。
 日本が軍事力を持つことは軍事国家になることです。それは以上の理由で日本に
取って決していい結果を予測できない。
 他国が日本を攻める理由を考えると日本軍が軍事力を増強し、平和の為にを口実に
演習を繰り返し、不必要な脅威を他国に与え、その結果、海外進出した企業の国外
追放が増え、日本経済は苦境に立ち、抑止力である軍事力が日本国民の連帯責任を
煽り、日本国崩壊の引き金を引く。懐さんの文を読んで思い浮かんだ物語です。自国
の軍隊は自国の利益の為に機能します。それが戦争の可能性を高めるのです。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:02:10 ID:X47N9d6k0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、89かい。 」」 200820819116

{ 民主国家におけるオリンピックの在り方 }

「オリンピックは過酷なスポーツだな」「民主国家の中のオリンピックを考えると異様な
世界と言わざるを得ない」「テレビの司会者たちのコメントは金メダルとか勝利とか
そんな事ばかりを強調し、勝つ事が全てかのように言っているが、オリンピック選手
たちの戦っている姿は何故か悲しい。現に勝利した多くの選手が涙を流し、その
勝利を喜んではいるが、いい年をして涙を流す姿は何故か納得出来ない。そこには
好きなスポーツで戦い、そして、勝利したすがすがしさは感じられない。それは健康
の為に行うスポーツではなく。国の為、家族の為、団体の為、お金の為、という使命を
与えられた選手たちが肉体を極限まで痛めつけ、健康体からは程遠い肉体を作り、
命をかけた戦いを繰り広げるスポーツになってしまったように感じられ、裕福で何一つ
力を使わないテレビ司会者たちが自分たちの欲求を満たすだけの為に殺人ゲームを
楽しむ古代のオリンピックのようなブルジョアたちの娯楽に成り下がってしまった感じ
がするのである。テレビ司会者の言葉は何故か、壊れかけたオリンピック選手たちに
更なるムチを打ち付け、命の限り戦って、見てる裕福な人々にもっと楽しみを与えよ
という狂気の叫びに聞こえるのである」「言い過ぎだろう」「言い過ぎかな」「でも、少し
過剰と言えるな。筋肉のつき方、競技の難しさ、予算の掛け方、このままではいつか
オリンピック選手はいなくなるか、オリンピック選手も世襲制になって、いつしか消滅
すると思う」「民主国家としての日本の中のオリンピックの在り方は国家の介入は
しないと表明すべきではないだろうか。現在の金メダリストたちの姿は民主国家の
人間ではなく。一般の人々から見れば宇宙人であり、余りにも作られた究極な人間と
いえる。それは明らかに健康体とはいえない」「個人的な事という事か」「そうだな」
88懐疑主義者:2008/08/19(火) 13:05:46 ID:HB/alFNXO
憲法9条守って、人々が死んでも構わない、と言うのは、否定せんのだね?

平和主張も軍国主義も、行き過ぎれば、大量の死者が出るんだがね。


改正しても、侵略戦争はしないと明記すれば、過去の過ちを繰り返す事は、無いでしょ。

集団的自衛権の行使範囲を限定する事も出来るし、
他国の驚異にならないように軍事力を整える事だって出来るし。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:28:04 ID:X47N9d6k0
>>懐さんへ     86より
 日本に脅威となる国は何処でしょう。中国でしょうか。それとも北朝鮮、そうでなけ
ればロシア、または韓国、何処でしょう。もし、米国ならば日本が軍隊を持っても意味
がないでしょう。余りにも凶暴すぎます。
 米国以外の国々は現在、日本を手本に高度成長を遂げる為に日本が歩んだ道を
辿ろうとしていると考えられないでしょうか。私はそれぞれの国の国情を見ると、この
ように感じるのです。私の想像が正しければ米国を除いた国々は今後40年以上は
他国との戦争はないと予測できます。ただ、それぞれの国の内戦や従属国との争いは
起こると思います。
 問題なのは日本が軍隊を持ったときです。資源の不足による後進国の高度成長を
武力を持って阻止しようとする。後進国の高度成長は日本のような先進国は脅威
であり、それは日本経済の危機であり、日本国民の生活環境の悪化を意味するの
です。
 日本が軍隊を持つことで経済の衰退や技術力の停滞による問題を全て、海外に
責任を転換し、自らが招いた問題を武力により解決しようとし、在ってはならない
軍事力による解決手段を取る。それにより多大な犠牲者が出ることを予測する事が
出来ます。
 日本がこのまま、平和憲法を温存し、全ての問題解決を平和的な手段で行う事で、
日本に対する脅威となる国は出現しない。資源のない日本と資源が在っても省エネ
技術の低い国に対する日本の貢献が国境を越えた関係を生み。日本に対する武力
攻撃を想像する余地がなくなる。
 日本人が大量に死ぬ事は決してあってはならない。それは軍隊がない限り在り得
ない。それと日本の政治家の信頼度は現状の自衛隊の扱いを見れば分る、軍隊
を持った政治家の国際問題の解決策を信頼する事は出来ない。
90懐疑主義者:2008/08/19(火) 23:30:32 ID:y26r6iNx0
>>89
話をずらさないで下さい。

憲法9条を守って人が大量に死亡しても、貴方はそれを許せるのでしょ?
侵略戦争をせずに、軍隊を持つと言う改正なら、侵略戦争は発生しないでしょ?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:25:29 ID:bJZbCsGV0
>>懐さんへ     89より
 過去に私が何を言ったか分りませんが、現在の考え方は平和憲法を守って大量に
人が死ぬ、状況を想像出来ない。仮にそのような状況になったとしても平和憲法を
守って死ぬ方が地球環境を考えればその方がいいのではないでしょうか。軍事国家
同士が戦い、地球上を地獄にするよりはましでしょう。私は戦う意思のない平和国家を
攻撃する国は今の世界情勢を見る限り、在るとは思いません。過去には在ったかも
知れませんが、それは過去であり、現在でも、未来でもない。
 どのような状況を考えてそのような質問をしているのか想像出来ませんが平和
憲法を守る日本に自然現象以外で大量に人が死ぬことは在り得ないと思います。
私はかつてそんな事を言ったのでしょうか。もし、言ったとすれば忘れてください。
 政治を司る政治家を信頼できない現状で。憲法で侵略戦争を否定しても、何の
役にも立たないと思います。高校野球と同じように何重にも防御壁を設け、戦争
への道を閉ざすことが重要ではないでしょうか。その一番適当な憲法は現憲法で
ある平和憲法ではないでしょうか。戦争を放棄し、軍隊を持たない。これ以上の
名文はないと思います。この名文がある限り、日本は何処の国からも攻められる
事はない。よって、軍隊は持たなくていい。これが結論です。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:37:20 ID:bJZbCsGV0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、90かい。 」」 200820820117

{ オリンピック、夢から覚めない人々の夢追い祭り }

「空港に帰って来たオリンピック選手を見るとテレビの司会者たちが夢をありがとうとか、
かっこいいとか、特別の人のように褒めちぎっているが本当に特別な人たちなのか」
「もちろん特別な人たちだろうな。100メートルを走るだけで何年間も走り続け日本で
一番速く走れる人ということだろう」「でも、100メートルを速く走ってそれが人生に取って
何になるんだ」「そうだな、100メートルを一番早く走る事に意義がある。人生の中で
その人に取っては重要な事、それと多くの人々が自分も走るのが好きで、出来れば
一番早く走りたかったと思っている人々に取ってはオリンピック選手は賞賛に課する
人たちと言える。走ることに興味がない人も100メートルを世界の人々と争い、その中
で勝つことは素晴らしい事と言えないか」「でも、100メートルを速く走る為に生活の
ほとんどをつぎ込む生き方を多くの人たちは羨ましく思っても、その生き方を選択
する人は少ない。羨ましく思う人も少ないね」「義務教育を受け、高校や大学に行き
社会人になり、人並みの収入を得る事が大人としての役割と考える人々に取っては
オリンピック選手たちの生き方は多分、否定せざるを得ない」「そうか。夢から覚め
ない人たちなんだな」「それとオリンピックは夢から覚める為の夢追い祭りでもある
と思う」「夢を追う払うという意味か」「生活のすべてを費やする生活を多くの人々は
選択できない。多くの人たちに取っては夢の夢でしかない。その夢を追いかける
人、現在のドンキーホーテというところだろう」「悲しくも自らの果てしなき夢を追いかけ
自らの体を傷つけ、見果てぬ夢に向かって突き進む人々、そして、黄金に輝く金メダル
を目の前にし、涙する人を嘲笑う事は出来ない」「しかし、テレビ司会者の意味のない
誉め言葉はオリンピック選手をあざ笑っているように思えてならない」
93懐疑主義者:2008/08/20(水) 21:04:56 ID:Sj8xQ2q70
>>91
>過去に私が何を言ったか分りませんが、
>現在の考え方は平和憲法を守って大量に人が死ぬ、状況を想像出来ない。
竹島問題で日本人漁師sんが韓国軍に殺されたりしている、と指摘したでしょ。
そしたら、外交関係の人間が死んでも構わない、と言ったじゃない。

>仮にそのような状況になったとしても平和憲法を守って死ぬ方が
>地球環境を考えればその方がいいのではないでしょうか。
すまないけれど、何の為に地球環境を守るの?

>私は戦う意思のない平和国家を攻撃する国は今の世界情勢を見る限り、在るとは思いません。
>過去には在ったかも知れませんが、それは過去であり、現在でも、未来でもない。
未来の予測は、着かないよ。
だから、最悪を想定した方が良い。
貴方、過去の事すら知識が無いんだからさ。

>どのような状況を考えてそのような質問をしているのか想像出来ませんが平和
>憲法を守る日本に自然現象以外で大量に人が死ぬことは在り得ないと思います。
現実に、竹島問題で日本人漁師が殺されているんだが?

>この名文がある限り、日本は何処の国からも攻められる事はない。
>よって、軍隊は持たなくていい。これが結論です。
攻められないけど、日本人が殺されたり、拉致されたりしているよ。

前にも指摘したけど、戦争が起きなければ、人が何人死んでも構わないんでしょ?
国体の為に日本人兵士を戦争に送り出して、人が何人死んでも構わない軍国主義者と一緒でしょ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:33:37 ID:WZ606m000
>>懐さんへ     91より
 外交関係の人が死んでも、いいなんて言っていないですよ。ただ、不幸な事故は
どんな環境でも起こると思います。
 竹島問題は日本の領土に韓国軍が駐留という不自然さであり、その状況を作った
両国の政治家たちの怠慢と能力の無さではないでしょうか。そして、事情の知らない
猟師が犠牲になった。全ては政治の問題であり、しいては両国民の問題でしょう。
しかし、この問題が大量な死亡者に繋がる事はないと思います。
 全ては現状が出発点です。竹島に韓国軍がいる状態が平和であるならば、日本は
この平和を尊重すべきなのかもしれません。問題はこの平和が何によって崩壊するか
では無いでしょうか。懐さんは現状を平和とは思っていないかも知れませんが。
 地球環境は人間の為に守ります。平和憲法を守ってなぜ、死ぬことを選択するのか、
平和憲法を守っている日本が他国から攻撃を受けたら、死ぬほか方法が無いからです。
 私が平和憲法をなぜ、評価するのか、それは世界情勢が平和憲法で十分機能すると
判断するからです。国家に取って平和憲法は省エネ憲法と言えます。ただ、頭は働か
せなければ成らないと思います。現政権の政治家たちは頭を自分の財布の中だけに
使っているので、少し不安です。
 過去の知識は必要ないと思います。敗戦後の日本は全く新しい社会です。もし歴史
が繰り返すとすれば、敗戦後が歴史では無いでしょうか。この60年は過去の600年に
匹敵すると思います。
 外交問題は個々の現象ではなく。国家間の条約ではないでしょうか。世の中には
間違いや事故は起こります。その為にも国家間の関係を明確にする努力をすべき
ではないでしょうか。
 懐さんは私を誤解していると思います。どのような状況でも人が死ぬ事は辛く、悲し
いものではないでしょうか。しかし、その命を粗末に扱っているのが現状かも知れません。
95懐疑主義者:2008/08/21(木) 20:21:25 ID:r4lRweBk0
>>94
>外交関係の人が死んでも、いいなんて言っていないですよ。
ああ、失礼。
外交と関係の無い人間は、幾ら死んでも構わないのでしたね。

>ただ、不幸な事故はどんな環境でも起こると思います。
事故でなくて、明確な殺人なんだが?

>竹島問題は日本の領土に韓国軍が駐留という不自然さであり、
>その状況を作った両国の政治家たちの怠慢と能力の無さではないでしょうか。
で、日本に何が出来たの?
日本は軍隊を持たない為に、国際司法裁判所に訴える事しか出来ないのだが?

>全ては現状が出発点です。竹島に韓国軍がいる状態が平和であるならば、日本は
>この平和を尊重すべきなのかもしれません。
日本人が殺されて、拉致されても戦争さえ起きなければ平和、と言う考え方でしょ?

>地球環境は人間の為に守ります。
うん、でも、他国の日本憲法を守っても殺されるんだよね?
日本人が幾ら死んでも構わない、と貴方は考えているんでしょ?

>平和憲法を守っている日本が他国から攻撃を受けたら、死ぬほか方法が無いからです。
改憲すれば、抵抗する事が出来ます。
死ぬ以外の選択肢が、生まれるんだが?

>私が平和憲法をなぜ、評価するのか、それは世界情勢が平和憲法で十分機能すると
>判断するからです。
日本人が殺されても、拉致されても構わないんだね?

>過去の知識は必要ないと思います。敗戦後の日本は全く新しい社会です。もし歴史
>が繰り返すとすれば、敗戦後が歴史では無いでしょうか。この60年は過去の600年に
>匹敵すると思います。
過去の知識も無いのに、何で戦後60年と過去600年が同等だと判断出きるの?
仮に戦後60年の繰り返しであるのならば、また日本は侵略を受けるんだね?
殺されたり、拉致されるんだね?

>世の中には間違いや事故は起こります。
明確な殺意でもって、漁師さん達は殺されたんだが?

>その為にも国家間の関係を明確にする努力をすべきではないでしょうか。
相手国が、明確にする努力を怠る可能性は?

>懐さんは私を誤解していると思います。どのような状況でも人が死ぬ事は辛く、悲し
>いものではないでしょうか。
辛く悲しくとも、人命を守ろうとしないのが、貴方でしょ。
言い換えれば、人が幾ら死んでも構わないってことね。

>しかし、その命を粗末に扱っているのが現状かも知れません。
うん、貴方が一番人の命を粗末に扱っているよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:36:09 ID:WZ606m000
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、91かい。 」」 200820821118

{ オリンピックのテレビ報道を見て感じる事は偽る人々と現実に生きる人々の存在 }

「テレビは現実の出来事を在りのままに報道することが本来の存在価値と言えるが
映像技術の進歩によりバーチャルな世界に足を踏み入れ、現在のテレビは仮想映像
が主流になり、現実の社会を報道する使命と能力の低下が著しくその役割を上手く
果たすことが出来ない」「スポーツの世界は究極の現実の社会であり、オリンピックは
その頂点に存在する場所と言える。生身の肉体が実力を争う」「しかし、その肉体を
作る方法には仮想空間的な要素があるように感じる」「世界で戦う為に作り上げた
体は特殊な肉体であり、普通の人々の体からは想像出来ない能力がある」「問題は
国家がその特殊な人たちを作るために税金を使う事が正しいか、正しくないかという
ことなんだ」「テレビ報道を見る限り、テレビは国家間の争いのようにメダルの数や
成績の低い競技については日本選手の力の無さを強調し、強化ばかりを強調する
傾向があり、オリンピックを単なる国家間の争いにしか見ていない」「行き過ぎた社会
や間違った行動を誰が何処でどのように訴え、それを訂正し、正しい方向へ導くのか、
現在の社会はテレビがその役割を果たす事がテレビの持つ機能を考えても一番適当
と思われるがテレビ局員が放送内容を決定する現在の制度では私たち国民が望む
放送は出来ない。オリンピックのような勝利者を称える競技は利己的な要素が高く
公共的なテレビは現在のような放送の仕方では余りにも勝利者である特定な人たちへ
の評価を高く放送し過ぎる事で、社会環境の歪みと公平性の否定と差別による
偏った教育を助長する事になり、その結果として強者と弱者の差別を拡大する社会
環境を生むことになる」「何事も過ぎる事は公共的な機関は慎むべきではないだろうか」
「勝利者への過度の賞賛が貧富の差や人種的差別を生む事になると理解すべきではないか」
97懐疑主義者:2008/08/21(木) 23:53:52 ID:r4lRweBk0
>>96
>「問題は国家がその特殊な人たちを作るために税金を使う事が正しいか、正しくないかということなんだ」
日本だと、民間企業に所属している選手、と言うイメージがあるのですけれども。
柔道の谷選手なんかは、トヨタに雇われていますよね。
一体、どの選手が国家に作られたスポーツ選手なんですか?

>「勝利者への過度の賞賛が貧富の差や人種的差別を生む事になると理解すべきではないか」
お笑い芸人のネタを障害者差別的だ、と批判する人間も、差別的な人間だと思いますけどね。
常識的な判断が出来ていない、と思うのですけれども。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:10:37 ID:HIorHTsy0
>>懐さんへ     94より
 資源がないと言われる日本は他国の資源を利用し、それを製品に加工し、その製品
を他国に売り、日本の国を維持する。この流れは日本が生き延びる為に必要な構造
では無いでしょうか。敗戦後の日本は軍隊を使った植民地政策からの脱却と米国から
与えられた民主国家になるための平和憲法の範囲内で日本を近代国家にする為に
軍事国家当時、諸外国に対して、日本が行った数限りない暴挙をあらゆる手段を使い
世の中から封じ込め、日本は今日の近代国家を築き上げたと言えます。想像ですが
知識の乏しい私には戦後の日本を振り返って見るとこう思うのです。
 敗戦により、諸外国への弁償、賠償の中には私たちが知らない事や理解できない
事も多いのではないでしょうか。軍事国家日本が戦争に負けた事実を理解すべきです。
 懐さんは日本が戦争に負けた国と言う事をご存知なのでしょうか。懐さんの文を読む
限り、日本が敗戦国であることを理解していないように思えて成りません。太平洋戦争
では3000万人の人々が犠牲になったそうです。日本人は310万人、この数字が正に
大量の死者数というのです。人の命は尊く、一人でもその死を望むものでは成りません。
その命が3000万人という数になったとき、それは狂気そのものではないでしょうか。
日本人はそのとき、既に人間では無かったと思います。そして、日本と戦った諸外国も
人間では無くなっていたのでしょう。軍隊を持ち、自らの利益の為に人間を殺す行為は
狂気そのものです。もし、狂気ではないと言うのなら、なぜ、3000万人もの人々の死を
生むことが出来たのでしょうか。
 日本が長い間、平和憲法を維持できたのは人間に取って平和がいいと言うことでは
無いでしょうか。軍隊を持っている諸外国を狂気とは言いませんが刃物を持ち、それを
振りかざしたとき、その時点で人は変わります。記憶を失うのではないでしょうか。楽しく
過ごした日々はそのとき、消えてしまいます。記憶を失った人間は自分自身の事も
戦う相手の幸せも全て記憶から消えてなくなり、相手を殺し、自らも死んでいきます。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:14:24 ID:HIorHTsy0
>>懐さんへ     94より
 のん気そうな懐さんの文を読んでいると太平洋戦争当時、参謀官僚がのん気そうに
あの部隊はどうなったとか、俺の知り合いのあいつは無事かとか、あの部隊はもう
終わりだなとか、のん気に戦争を楽しんでる姿が想像出来ます。現実に人間の死を
目の前にしない人たちですら戦争は人を狂人に変えてしまいます。
 今、日本は平和です。漁民が殺され、拉致被害者が居ますがそれでも日本は平和
なのです。この現実を誰にも変える事はできない。だから、変わらないのです。拉致
家族が何を騒ごうが死んだ漁師の家族が幾ら泣こうがこの平和がある限り何も変わ
らない。今の日本は被害者が被害をこうむるだけで、その他の人たちには誰一人と
して被害がない。懐さんが言うように連帯責任は無いのです。この現象を辛く思います。
私はそれを望んではいません。しかし、この今の日本の生き方が3000万人の犠牲
者を出さない手段と考えれば、この生き方に納得するのもいいのではないでしょうか。
 全て、無知な私の想像です。懐さんも3000万人の人々の顔を想像してください。全て
の顔を思い浮かべてください。そして、その人たちが餓死した姿を思い浮かべてくだ
さい。多くの人々は戦争の中で食べ物も無く死んでいったそうです。
 拉致家族の訴えもそれを支援する人々の姿も多くの人々が理解するのです。しかし、
その多くの人々は戦争で死んでいった3000万人の人々の姿も忘れては居ないのです。
 今の平和な社会が何によって齎されているか。人それぞれの考え方があると思いま
すがこの60年間の歴史を振り返り、それを学ぶことは決して無駄ではないと思います。
もちろん、その為には日本がそれまで何をして来たのかを理解しなければ成らないの
かも知れません。しかし、頭が悪い人はこの60年間を学ぶだけでいいのではないで
しょうか。
100懐疑主義者:2008/08/23(土) 01:45:21 ID:9lS+X7oF0
>>98
>軍事国家日本が戦争に負けた事実を理解すべきです。
軍事国家日本は、より強大な軍事国家に負けた訳だ。
つまり、強大な軍事力を持っていれば、国家を守る事が出来る、と。

>日本人は310万人、この数字が正に大量の死者数というのです。
死者が310万に満たなければ、人々は幾ら死んでも構わないって事かね?
310万人未満であれば、幾ら人を殺しても良い、と主張している訳だね。
貴方は、完全に狂っているよ。

あ、そうだ。
経済制裁の結果、北朝鮮の人間が死んでも310万人未満なら、問題無いんだよね?
それとも、一人でも死んだら拙いのかな?

>>99
>のん気そうな懐さんの文を読んでいると太平洋戦争当時、参謀官僚がのん気そうに
>あの部隊はどうなったとか、俺の知り合いのあいつは無事かとか、あの部隊はもう
>終わりだなとか、のん気に戦争を楽しんでる姿が想像出来ます。
これ、貴方自身でしょ。
拉致被害者が居たが、戦争は起きていない。
平和だな。
射殺した漁師さん達が居たが、戦争は起きていない。
平和だな。

貴方も呑気に人が死ぬ所を楽しんでいますね。

>懐さんが言うように連帯責任は無いのです。
連帯責任は無いよ。
国家は、国民の生命・財産・権利を守る義務があるだけ。
所が、憲法9条のお陰で機能しない。
だから、義務を遂行できるように改憲を、と主張しとるのだが?

>しかし、頭が悪い人はこの60年間を学ぶだけでいいのではないでしょうか。
貴方は、その60年間すら、学べていないのだが?
101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:17:26 ID:qwlRjxjd0
>>懐さんへ     98より
 拉致という非人道的な犯罪を起こした国家とはどのような国家でしょう。日本人を拉
致し、未だに拉致された人々の多くは開放されず、拉致家族の皆さんは苦しんでいま
す。この犯罪は軍事国家である北朝鮮が行いました。世界中の国々の人々が知って
います。しかし、多くの国々は積極的に日本の拉致被害者の救出に援助を行っている
国は少ないと聞きます。更に多くの国々に拉致行為の工作がある事も聞きます。その
理由を聞けば、その拉致行為を行っている国々は軍事国家と言うことです。日本の
拉致に対して北朝鮮に批判を形式的に行っていても自らも行っている国が多いのでは
無いでしょうか。
 軍隊を持つと言う事は何を意味するかを考えてください。その答えは敵国ではないで
しょうか。
 日本はなぜ、敵国を作らなければ成らないのでしょうか。その答えはその敵国から
攻撃されるという恐れがあるからです。
 日本はなぜ、敵国から攻撃されなければならないのでしょうか。その答えは懐さんに
答えてもらいましょう。私には分らないからです。
 人は意見の違う人を全て狂っていると思うのでしょうか。その答えは懐さんだけで
しょう。私は人の命は尊く、一人の死も辛く、悲しいと言った筈です。漁師の死も拉致
被害者も私は辛く、悲しいのです。しかし、それの解決手段が懐さんと違うだけでは
無いでしょうか。それに現政権が行っている政策を支持している訳でもありません。
ただ、平和憲法は日本が今後とも平和を維持する為には軍事国家ではなく、平和
憲法を傘に平和国家を維持する事が日本に取って得策と考えるからです。
 オリンピックを見れば分るでしょう。戦う事の矛盾です。勝利した国が幸せなので
しょうか。死者への人の心の矛盾を考えてください。交通事故で死ぬ人々を他人
はどれほど悲しんでいるしょうか。遊ぶ為の高級車が人を次々に殺しています。
しかし、誰一人として殺人車を無くそうとしません。多くの人々は他人の命を何とも
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:24:55 ID:qwlRjxjd0
>>懐さんへ     98より
思っていない。
 日本に軍隊が出来たとき、日本人は敵国である人の命を何とも思わなくなるでしょう。
なぜならば軍隊は人を殺しても罪にはならないからです。だから、軍人は人を殺すの
です。その反面、日本軍人が死んでも交通事故で人が死んでも誰も気にしないように
気にしません。その結果が310万人の死者の山を作ったのです。私はよく別な数字に
置き換えて表現していました。例えば310万人の死体を一列に並べたら何キロになるか
とかです。今日はその計算をしたいと思います。310万人掛ける平均身長135センチ
として計算すると4185キロの死体の道が出来ます。3000万人ならば4万500キロです。
地球一周です。この死者は軍隊同士の戦いによって死にました。軍隊が無ければ
何人死んだでしょう。誰にも答えられませんが少ないのは間違いないと思います。
しかし、戦前の日本政府が続く事が日本人が幸せに成れるかどうかは分りません。
 私は日本が負けた事でこの平和な社会を日本人は得られたと思っています。だから
こそ、軍事国家には戻りたくないのです。
懐さんは、国家は、国民の生命・財産・権利を守る義務があるだけといいますが
これだけ、駄目な国民になぜ、そんな事を期待できるのでしょうか。今の日本に軍隊
を作ろうとすることは狂気としか言えないと思います。これだけの平和国家であるのに
その平和な社会を十分に生かすことが出来ない国民です。役人や大企業の社員たち
の無駄遣いと仕事嫌い、国民の財産は使い放題、自分たちの財産を蓄え、更には
年金制度を自分本位に作り死ぬまで税金付けになり、国民の財産を食い潰す組織に
軍隊が加わったとき、日本人は日本軍から自らの命すら守る事が出来ない。本当の
所は軍隊が出来たら、自国の軍隊により支配される事が分っているから多くの日本人
は反対するのです。
103懐疑主義者:2008/08/23(土) 18:10:42 ID:HI5N8OSk0
>>101
>更に多くの国々に拉致行為の工作がある事も聞きます。
一体、何処の国が拉致行為をしているのですか?
具体的に国名を出して下さい。

>日本はなぜ、敵国から攻撃されなければならないのでしょうか。その答えは懐さんに
>答えてもらいましょう。私には分らないからです。
敵国は、敵国自身の国益の為に、攻撃する。
拉致をする、漁師を殺害する。

>人は意見の違う人を全て狂っていると思うのでしょうか。
>その答えは懐さんだけでしょう。
違います。
漁師が殺されても、日本人が拉致されても、310万人に満たない死亡者数なら、
幾ら人が死んでも構わない、と言う貴方が狂っている、と言っているのです。

>遊ぶ為の高級車が人を次々に殺しています。
>しかし、誰一人として殺人車を無くそうとしません。
で、交通事故の原因の内、遊ぶ為の高級車で死んだのは、全体の何%なの?

どんな時代でも、環境でも、不幸な事故で人が死ぬ可能性は有りますよね?

>>102
>日本に軍隊が出来たとき、日本人は敵国である人の命を何とも思わなくなるでしょう。
>なぜならば軍隊は人を殺しても罪にはならないからです。だから、軍人は人を殺すのです。
殺しても無罪にならない対象は、誰ですか?
一般市民ですか?
それとも、今まさに殺人を実行しようとしている敵国の兵士ですか?
具体的にお答え下さい。

>これだけ、駄目な国民になぜ、そんな事を期待できるのでしょうか。
それは、ダメな国民の生命・財産・権利を守る必要は無い、と言う事ですか?

>これだけの平和国家であるのにその平和な社会を十分に生かすことが出来ない国民です。
意味が解りません。
平和な社会を充分に活かす、とはどのような行為を言うのですか?

>本当の所は軍隊が出来たら、自国の軍隊により支配される事が分っているから多くの日本人
>は反対するのです。
日本は、先進国ですよね?
軍隊に支配されている先進国は、どれ位あるのですか?
また、軍隊に支配されている国は、どれほど存在するのですか?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:07:50 ID:OpYG6DMp0
>>懐さんへ     101より
 拉致行為については自分で調べてください。私もよくは知りません。金大中事件なん
かは有名ですね。日本人も東南アジアの国に拉致されたとか、アラブの国でもありまし
たね。ただ、多くの国が軍事関係者が加害者であり、被害者になっているので表面化
しないのでは無いでしょうか。このような情報は軍事関連に詳しい人は良く知っている
のでは無いでしょうか。私は軍事関係の知識は少ないです。
 日本が攻撃される理由を教えてください。拉致は北朝鮮の兵士の訓練という話しも
在ります。北朝鮮は日本を攻撃する為に拉致したと解釈するのは間違いでしょう。
 竹島は韓国が自国の領土と誤解しているだけで、日本を攻撃すると考えるのは可笑
しいと思います。
 北方領土は単に戦ってはいけない国家と戦い、負けた事による高い代償と考えれば
別に可笑しなことではないと思います。多分、太平洋戦争で日本が勝っていれば、今
日本は途方も無い大国になっているのではないでしょうか。なぜ、日本は負けたのか
とその当時の日本人に聞きたいです。懐さんに聞いてもいいですね。
 懐さんは私の文を理解できないようですね。人の命は尊いと言っている私の文は
何の意味もなさないのでしょうか。
 何人が犠牲になれば日本に軍隊が必要なのかという事を私なりに考えてみました。
答えは人数は関係ないと思います。本当に日本が軍隊を必要とするときは明らかに
日本を攻撃するという国家が予測できるときではないでしょうか。
 懐さんは軍隊が国民を守ると思っているようですが一部の高貴な国民を守ると理解
すべきでは無いでしょうか。懐さんがどの程度の位の人間か分りませんが、もし、普通
の国民ならば、ただの戦場の駒でしかないと思います。軍隊が出来た時点で民主
主義は崩壊します。それは何によって起こるかと言えば徴兵制度ではないでしょうか。
命を掛けて戦う兵士になる為に多くの人は人としての価値観を失います。その代わりに
105懐疑主義者:2008/08/24(日) 14:23:37 ID:CCMytqZY0
>>104
>拉致行為については自分で調べてください。
>私もよくは知りません。
調べて下さい、じゃなくて、羅列して頂けますか?
貴方が調べて、そう思ったのでしょう?

>金大中事件なんかは有名ですね。
加害者は韓国の政府機関、被害者は韓国人。

>日本人も東南アジアの国に拉致されたとか、アラブの国でもありましたね。
東南アジアの拉致事件の加害者は、誰ですか?
アラブで発生したのは、国家でなくテロリストが犯人ですね。

>私は軍事関係の知識は少ないです。
知識も無いのに、印象だけで主張したのですか?

>拉致は北朝鮮の兵士の訓練という話しも在ります。
>北朝鮮は日本を攻撃する為に拉致したと解釈するのは間違いでしょう。
拉致被害者を日本語や日本文化の教官として、
日本への潜入・工作作戦の訓練に利用しているのだが。
立派な攻撃だと思いますが。

>竹島は韓国が自国の領土と誤解しているだけで、
>日本を攻撃すると考えるのは可笑しいと思います。
事実、漁師さん達が攻撃されているんだが?
さらに、最近では、尖閣諸島問題でも、台湾が武力行使したのだが?

>なぜ、日本は負けたのかとその当時の日本人に聞きたいです。懐さんに聞いてもいいですね。
軍事力で、アメリカに劣っていたから。
また、当初は短期間で戦果を上げて、有利な講和条件を引き出す予定だったが、
暴走によって、それが出来なくなった。

>懐さんは私の文を理解できないようですね。人の命は尊いと言っている私の文は
>何の意味もなさないのでしょうか。
理解出来ないのは、当然です。
貴方の意見は、矛盾しているのだから。
人の命は尊いが、護る価値は無い、と言っているのでしょ?

>何人が犠牲になれば日本に軍隊が必要なのかという事を私なりに考えてみました。
>答えは人数は関係ないと思います。本当に日本が軍隊を必要とするときは明らかに
>日本を攻撃するという国家が予測できるときではないでしょうか。
現実に日本の国民が殺され、拉致されているんだが?
領土が奪われているんだが?

>もし、普通の国民ならば、ただの戦場の駒でしかないと思います。
質問に答えてくれますか?
先進諸国で、軍隊が国民を護らない例とは、存在するのですか?

>軍隊が出来た時点で民主主義は崩壊します。
だから、先進国で軍隊を保有し、尚且つ民主主義制度でない国家を挙げてください。

106懐疑主義者:2008/08/24(日) 14:26:41 ID:CCMytqZY0
確認なんだけれどもね?

1.拉致工作をしている国家の名前は、出せないのですか?
2.遊ぶ為の高級車が交通事故に占める割合は?
3.軍隊が殺しても、罪に問われない対象とは?
4.平和な社会を充分に活かす、とはどういう行為ですか?
5.軍隊に支配されている国の国名を、具体的に出して下さい。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:30:38 ID:OpYG6DMp0
>>懐さんへ     101より
国家に対する忠誠と義務を植え付けられます。それは人の命の尊さよりも国家の存続
や高貴な国民の生命を守る使命を厳しい訓練により叩き込まれるのです。そうしなけ
れば戦場で決して人を殺す事は出来ないのではないでしょうか。
 米兵が海外で戦い何万人も死んでいます。自由の国アメリカは自国兵士を殺す自由も
ある国なのです。米兵の一人一人の命はその人の命です。しかし、国家の力により
人の命を自由に扱う事が出来るのです。これこそ、国民を軍隊が支配していると
言っていいのではないでしょうか。私には米兵の気持ちは分りませんが、もし、私が
米兵ならば死にたくは無いのではないでしょうか。国家がお前は死んで来いという事が
言えるのが軍事国家です。母親でも父親でも兄弟でもないのです。軍事国家には
もしかしたら、生きる自由がないのかもしれません。
 この60年間にどれほどの無駄遣いがあったでしょうか。医療問題や資源問題、所得
格差、教育問題、などを考えれば、平和国家としてすべき事は沢山あるのではないで
しょうか。しかし、駄目な国民は問題解決に努力をしなかったということです。国防に
費やされた莫大な予算、今振り返ってみれば、何処にその予算の必要性があったの
でしょうか。
 軍隊を必要とする国家は軍事国家だけではないでしょうか。戦争を放棄した国家には
軍隊は必要ないことをこの60年間で日本は証明したと思います。米軍の存在は大きい
ですが米軍が居る限り、日本には軍隊は必要ないことを証明したのかも知れません。
 日本が軍隊を持つための条件は米軍の撤退、敵国の予測、誰の為に命を捧げ、
誰の命令の元に戦うのか、など、多くを検討し、平和憲法を改正し、全国民が軍事
国家として日本は今後、存在する事を誓ってからではないでしょうか。
 拉致家族の皆さんが騒いでいますが、もし、日本に軍隊が在れば、拉致家族の皆
さんの運動は出来ないと思います。軍隊なんてそんなものです。
108懐疑主義者:2008/08/24(日) 14:49:05 ID:CCMytqZY0
>>107
>国家に対する忠誠と義務を植え付けられます。それは人の命の尊さよりも国家の存続
>や高貴な国民の生命を守る使命を厳しい訓練により叩き込まれるのです。そうしなけ
>れば戦場で決して人を殺す事は出来ないのではないでしょうか。
悪いんだけれども、高貴な国民の生命を護る使命を叩き込まれる、と言うソースは?

後ね、国家は国民の財産なんだから、護るのは当然でしょ。

>軍事国家にはもしかしたら、生きる自由がないのかもしれません。
アメリカ以外の例を出してもらえますか?
アメリカ以外にも、軍隊を持っている国はありますから。

もしかしたら、アメリカが特殊な例なのかもしれないし、
そうでないのかもしれない。
ほら、はっきりさせて下さいよ。

>米軍の存在は大きいですが米軍が居る限り、
>日本には軍隊は必要ないことを証明したのかも知れません。
つまり、軍事力が有る事が、国防上重要って事ですね。
そのアメリカ自身が、自国の軍事費を下げたくて、日本の防衛予算の拡大を希望しているんだが?
軍事力が重要な以上、在日米軍が縮小する場合、日本は防衛予算の拡大をする必要があるよね?

>拉致家族の皆さんが騒いでいますが、もし、日本に軍隊が在れば、拉致家族の皆
>さんの運動は出来ないと思います。軍隊なんてそんなものです。
あのさ、政治活動や運動の自由は、貴方が大好きな憲法で規定されているんだけど?
憲法9条を改正しても、言論や思想の自由は、保障されるでしょ?

何で嘘ばっかり吐く訳?

109名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:06:59 ID:OpYG6DMp0
>>懐さんへ     104より
 懐さんは私の文章を理解できないようですね。それとも、理解しようとしていないの
でしょうか。
 軍事国家の拉致行為について、懐さんがないと言うのなら、それでいいですよ。私は
007を見て、英国もやっているなと思っただけですから、ロシアもよく映画には出ますね。
軍事国家には情報機関という得体の知れない組織があるそうですよ。日本も作りたい
と言っている人が居るようですがこの機関は怖いようですね。日本にも在るのかな。
 北朝鮮には優秀な人は居ないのでしょうか。そんな事は無いと思います。どれほど
優秀かは分りませんがある程度は優秀でしょう。そうであるならば、教官として利用
しようとするならば、子供や大工さんより、もっとふさわしい人を拉致すると思うのです
が、懐さんは適材適所という言葉をご存知でしょう。多分、この言葉は大陸から来た
のでは無いでしょうか。
 懐さんは領土問題に拘っていますが、私がなぜ、日本人を駄目な国民と言っている
かを考えないのでしょうか。日本には日本を守る為に自衛隊も米軍も居ます。なぜ、
機能しないのでしょう。私の考えるところ、機能しない方が日本に取って得だからでは
ないでしょうか。懐さんのように騒ぐ人が出てくる事を日本の偉い人たちは喜んでいる
のかも知れませんよ。
 何処の国の軍隊も軍人は国民ではないのでしょうか。多くの国々が戦場に軍人を
送っています。そして、軍人は死んでいます。軍隊は国民である軍人の命を犠牲に
して、一部の国民の財産を守っているのです。懐さんも相当財産があるのでしょうね。
 懐さんは違うかも知れませんが、私は普通の人間です。一人死んだからといって、
直に100人死ぬかもしれない対策をとることは出来ません。この文も理解できないか
もしれませんね。簡単に言えば懐さんが言うように軍隊を作れば、一人の死亡が
310万人になる可能性があるという事です。だから、軍隊は作らない。これ常識。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:08:33 ID:OpYG6DMp0
>>懐さんへ     104より
 軍事国家で軍隊が存在する為の条件を言いましょう。まず、民主国家ではないと
言う事です。なぜ、民主国家ではないか。それは富の配分にあります。労働力に伴わ
ない富の配分を軍事国家はしています。それにより、貧困者が出現します。その
貧困者が軍人になるのです。
 現在の日本を見ると富の配分に実質的な利益ではなく。制度による富の配分が
広がり、簡単に言えばある地位に付けば働かなくても富を得られるという、非民主的な
社会になっています。その結果、実質的な利益を上げている人々に対して十分な富の
配分をしない不自然な社会を作り、その社会に国民を導き、その結果、貧困者が
出現し、その受け皿として、軍隊を考えている人々の存在が次第に明らかに成って
います。しかし、現状はまだ、これまで蓄えた富が国民に広く行き渡っている為、
その人たちの目論見は達成されていないと思います。しかし、いつどうなるか分らない。
 国家は国民の財産には驚きました。反対ではないでしょうか。国民は国家の財産
でしょう。国家があるから国民が居るのではなく。国民がいるから国家が存在する。
国家なんて何の意味もない、国民の集まりが国家でしょう。
 ロシア、中国、米国のそれぞれの軍人は自らの命を自らでは守れない。そして、死に
場所を選べないと思います。現在のこの国の軍隊は地下資源の利権で戦っています。
日本から見れば醜い戦いでしか在りません。その戦いはそれぞれの戦場の軍人が
望んだ戦いではないはずです。しかし、その軍人たちは命を掛けて戦わなければなら
ないのです。
 米軍は何処で戦う為に日本の予算を使っているのでしょうか。懐さんよく考えて
ください。私は知識のない人間です。だから、教師にはなれない。もう少し、頭を使って
ください。
 懐さん、私を嘘つき呼ばわりする、つもりですか、その言葉、快く受けましょう。日本にも
大陸にもこんな言葉があると思います。嘘も方便という言葉です。それから、嘘から
でたまこと、いかがでしょうか。
111懐疑主義者:2008/08/24(日) 23:00:53 ID:CCMytqZY0
>>109
>それとも、理解しようとしていないのでしょうか。
理解出来ないのですよ、あまりにもいい加減過ぎて。

>軍事国家の拉致行為について、懐さんがないと言うのなら、それでいいですよ。私は
>007を見て、英国もやっているなと思っただけですから、ロシアもよく映画には出ますね。
誤魔化さないで下さい。
どこがやっているのか、聞いているのですが?
北朝鮮の他に、どこがやっているのですか?

>そうであるならば、教官として利用しようとするならば、子供や大工さんより、もっとふさわしい人を拉致すると思うのです
>が、懐さんは適材適所という言葉をご存知でしょう。
相応しい人間、ね。
例えば、高名な日本文化の研究者が拉致するのと、
大工さんや子供を誘拐する行為では、どちらが実現し易いですか?

>>110
>軍事国家で軍隊が存在する為の条件を言いましょう。まず、民主国家ではないと
>言う事です。なぜ、民主国家ではないか。それは富の配分にあります。労働力に伴わ
>ない富の配分を軍事国家はしています。それにより、貧困者が出現します。その
>貧困者が軍人になるのです。
国民主権が認められているのが、民主主義国家ね。
永世中立で有名なスイスは、自国の防衛の為に、「徴兵制撤廃」と言う法案を、過去に二回棄却している。
スイスでは、富の分配は、不平等なのですか?
徴兵制があった西ドイツは、ヨーロッパ最大の経済力を誇っていましたよ?

また間違っている。


>嘘も方便という言葉です。
>それから、嘘からでたまこと、いかがでしょうか。
貴方は、自分の欲望を満たす為に嘘を吐いている、最低の人間だと思いますが。

112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:34:48 ID:/ym9bv190
>>懐さんへ     109より
 懐さんが私の文を理解できない理由を教えましょうか。それは私の文が無欲な文
だからです。懐さんが求めているものと、私が求めているものが違うという事です。
私の文は私利私欲が無い、懐さんの文は欲と利が非常に大きい為、考えが違う人
を理解できない。頭が非常に固い人とお見受けします。
 拉致行為を何処がやっているか、私は言った筈です。専門家なら誰でも答えられる
と、懐さんが聞いてください。私は専門家ではないのです。でも、世界中で今、現在
どこかで起こっているのではないでしょうか。日本も行方不明者は10万人ほどでしょう
その内、誰かが拉致されているかも知れませんね。
 懐さんの文もいい加減ですね。前からいい加減と思ってはいましたが、拉致被害者
が教官になると言っておきながら、拉致し易いはないでしょう。私の頭の中に常にある
事はこんな事です。懐さんは複数の人で早く解散したほうがいい。これは冗談ですよ。
私は懐さんとは真面目に付き合いたいと思っていますから、失礼なことを書いて
すみません。書かなければ謝る事も無いのですが、嘘を付けない真面目な性格で
すみません。
 共産主義が共産主義で無いように、民主国家が民主主義とは限らないのが世の
中ではないでしょうか。
 スイスを私はまともな国とは思っていません。世界のブラックマネーが集まる国が
どうして、民主国家と言えるのでしょうか。どちらかと言えば危険な国と言うべきでしょう。
 西ドイツはこれから、移民問題で大変に成るでしょう。安い労働力を使い、経済が
伸びても、それは長くは続かない。しかし、安い労働力を永遠に使い続ければ永遠に
経済成長が続きます。しかし、その社会を民主国家とは呼べない。懐さんは呼ぶかも
知れませんが。
 私の文が現実と違ってもいいではないですか、誰が被害を受けるのでしょうか。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:36:30 ID:/ym9bv190
>>懐さんへ     109より
 私の文は人を騙すつもりで書いている訳ではない。例え、嘘の文で在ってもそれを
信じる人もこの場所にはいない。大事なことは自分が正しいと思い、更に他人を
騙そうとしなければいいのではないでしょうか。だから、私は懐さんの文も認めて
居ます。でも、それを信じてはいない。ただ、信じられる内容ならば信じて、胡散臭い
内容ならば信じない、それでいいではないですか。
 私が拉致行為を多くの国もしていると言ったら、信じたくなければ信じなければ
いいのです。もし、それに興味があれば自らが調べ、それが嘘ならば嘘と言えば
いいでしょう。
 自分の欲望の為に嘘を言っている人間と関わるのは止めた方がいいですよ。世の
中には色々な人が居ます。暴力団、詐欺し、ヤクザ、この人たちは何処にでもいます。
でも、私たちはその人たちとは付き合いません。避けて通ります。時にはその人たち
の正体を知らないで付き合うときも在ります。しかし、正体を知ったときから私は
その人とは付き合いません。なぜならば、その人たちのようになりたくないからです。
嘘は泥棒の始まりと言います。懐さんがまともな人ならば私が嘘つきと気付いた
からには私と付き合わない方がいいのではないでしょうか。
 私は芸人ではないです。芸人は年がら年中、嘘を付いて、商売をしていますが、
私は普通の人間です。懐さんが私を嘘付きと言うのなら、くだらない嘘を聞くのは
人生に取って無駄ではないでしょうか。私も嘘を付こうと書いているのではないのです。
しかし、結果として嘘になっているとすれば、懐さんに心からお詫びをしたいと思います。
本当に申し訳なりませんでした。
 また、私が嘘を付いていないとき、声を掛けてください。少しでも成長をした私を
見せたいと思います。 嘘のネタも尽きたようです。  さようなら。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:35:45 ID:/ym9bv190
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、92かい。 」」 200820825119

{ オリンピックを国々の戦う手段に使ってはいけない }

「オリンピックは遊びだろう」「スポーツは遊びだよな」「スポーツを生活の糧にしている人
もいるよ」「オリンピックで勝つ為には何が必要と思う」「金と身体能力の優れた人」
「金か、確かに身体能力を超えた技術と経験が必要と思う。その為には金か」「身体
能力を持った人に特定な競技をしてもらう事も重要な要素になる」「そぅなると好き
だけではいけないということになるな。身体能力を持っている人に競技をしてもらう。
しかし、その人はその競技が嫌いと言う事もある」「テレビを見ると勝つことに拘り
過ぎていないか」「いるね。しかし、テレビの中で馬鹿な芸能人に馬鹿にされいてる
選手たちを見ると何の為に努力をし、私たちもその姿を見るとあの感動は何だった
のかと思うね」「テレビは罪な事をするよ。金になれば何でも来い、金に成らなきゃ、
あっち行け、ほい、なんだ」「スポーツだけをして、何も知らない人たち、それでは
いけないな、しかし、テレビは選手を粗末に扱うべきではないと思う。更にはその
選手を育てる人たちも選手を守り、育てる姿勢を見せるべきだろう。例え、世間知
らずでも、それを馬鹿にする芸人を許してはいけないし、もし、世間知らずならば
その状態を変えなければいけない」「オリンピック選手がどのような状態が民主国家
日本に於いて理想なのか。スポーツ界だけでは考えられない要素が沢山あるね」
「テレビのように強ければいいだけではなく。人間として社会として、ここまでは
国が予算をだすがこれ以上は出せない。それは金メダルには届かないがそれも
その選手の健康の為には限度を設け、多くの人に過剰な期待を持たせない政策
も必要だろう」「テレビは過剰に国同士の戦いを強調するが高い給料を貰っている
テレビの社員は浮かれすぎないで、もっと、冷静に報道すべきだろう」
115名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:55:10 ID:rS2GRFYU0
先進国になったが没落した国

オランダ・ポルトガル

日本も仲間入りしそうだな。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:00:36 ID:r8XC3NzxO
アダルトの千代屋のスレで朝鮮系の人物が日本に対する酷い事が書かれてます。
考えさせられる言葉が発せられてますが、目を通す事をお勧めします。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:06:33 ID:r8XC3NzxO
すいません。
風俗総合のスレです。
118たいら:2008/08/25(月) 18:19:31 ID:/xyoiynaO
わたしたちはみなひとつである。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:21:58 ID:1kleta5M0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、93かい。 」」 200820826120

{ オリンピックが素晴らしいのは莫大な予算を使う為 } その1

「スポーツと政治とは違うとよく聞くがオリンピックに対して、それを言うのは少し無理が
あるのではないか」「もし言うのならばスポーツ選手は政治の事を考えられないので
政治とは違うというべきだ」「手厳しいね」「オリンピックを開催する為の莫大な予算
は政治家が決める事をスポーツ選手は知っているのだろうか」「そこまで言うか」
「オリンピック施設や各競技場の飾り付け、選手や関係者の贅沢な待遇、それに
沢山の観客、その多くはそれぞれの国々の税金を使っているのか」「どう考えても
オリンピックは政治に限りなく近いスポーツの祭りと言える」「そんな事は誰でも知っ
ている。なのにスポーツと政治は別という人がいるのは何故か」「本当に居るのか。
居ないだろう」「居ないのか」「居ないと思う」「莫大な税金を使いスポーツを行う
事が今の世の中で何の意味があるのか。それと勝者に成る為に戦う事がどれほど
意義があるのか。それと莫大な予算が掛かっているテレビ報道の必要性をどう考え
るべきなのか」「何を言いたい」「なぜ、莫大な税金を使ってオリンピックをする価値は
あるのかと言う事でしょう」「オリンピック選手は人生全てを一つの競技に費やさなけ
れば成らない。それは人間としての教養の範囲を超えた特殊な環境の中で技術を
学び、世界と戦える選手を育てる事になる。問題なのはこの選手が選手生命を終え
てから、世の中に取って役に立つ人間かということではないか」「莫大な税金を掛け
金メダルを取る。それはたった20日間足らずのオリンピック期間の出来事でしかない。
その為に選手を育てる事が正しい事なのだろうか」「税金を使わなければいいのか」
「それは義務教育を受け、選手に対して暴力などで強制的にしない限り、止むを得ない
と思う。しかし、例えば、高校野球での不祥事のように厳しい練習の中で高校生活を
120名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:20:32 ID:jhraNba80
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、94かい。 」」 200820827121

{ オリンピックが素晴らしいのは莫大な予算を使う為 } その2

送ることで、友達より不自由な環境で生活することに、ストレスが溜まり、いつしか自分
では制御できなくなり、事件を起こす、今回の高校野球では甲子園の出場が決まった
高校で野球部員が性犯罪を犯し、甲子園出場辞退を問われたが学校も高野連も
世の中も連帯責任は問わず甲子園の出場を許してしまった。もちろん、私は許す事
は出来なかった。しかし、私の考えは世の中では受け入れられなかった」「確かに
高校野球の練習は強豪高になればなるほど厳しくなると聞くね。その中でレギュラー
に慣れなかった選手は複雑な心境になるだろうね」「君はその心境がオリンピック
選手にも在ると言いたい訳か」「今回のように部員が犯罪を犯してもレギュラーには
何も被害がないという解決方法は子供である選手に対する教育を放棄した事になる
と言えるんだ」「勝つために厳しい練習をさせ、選手の心も体も考えないでただ、勝つ
ことを目的にする組織ではいけないと言いたい訳か」「今回のオリンピックでも怪我
をしているのが分っているのに出場したいが為にそれを隠していた選手もいたよう
だな」「それは連帯責任が無い場合は怪我を隠し、オリンピックに出場して、途中で
競技を放棄する選手も出るかもしれない」「出場の権利を得たのだから、何が何でも
出場するということか」「結局、オリンピックの出場という事が名誉になり、結果は
問われない。それと厳しい練習の中で本来のスポーツ選手としいの自覚を失って
しまった」「高校野球もそうなんだ。教育の一環として多くの国民が高校野球を見て
いる中で仲間がどのような理由か分らないが大きな犯罪を犯したときは全員でその
罪を負うという規則の中で厳しい練習に耐えてきたとすれば、それは自らの意思で
甲子園出場を辞退することで、野球部員としての連帯感と一つのチームとしての
121名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:24:21 ID:7YE6Em0e0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、95かい。 」」 200820828122

{ オリンピックが素晴らしいのは莫大な予算を使う為 } その3

心の繋がりが生まれる事になる」「人によっては辞退することによって、犯罪を犯した
選手が傷つくと言う人がいるが困った考え方だ、被害者の事を考えればそんな事を
考えるべきではない。それに出場を辞退することで自らの罪と自分が本当は他の
野球部員と同じ立場であり、自分はチームの一員であったと言う事に気付き、本当
に申し訳ない事をしたと反省するし、それに、学校も辞退することで自分たちがこれ
まで行ってきた練習が教育の一環である事に改めて気づく事になり、その他の高校
でも同じ間違いを犯していればいい参考になると思う」「勝つためだけに拘る姿勢は
他のことにも気を配り、勝つための練習は勝つためだけでなく、人間としての成長
に役立たなければ、莫大な税金を掛ける意味もなければ理由もないってことか」
「確かに子供たちや女の人やご老人たちが喜んだところで、オリンピック選手になる
人たちが心も体もただ勝つためだけに教育されてしまったら、ただの見世物でしか
なく。勝つための厳しい練習に耐えられなくなった選手や練習に明け暮れ、自らの
人格を失ってしまったら、大変な事になる」「テレビを見ていると勝つことを煽っている
がスポーツ選手として大事な事は勝つことよりも競技する楽しさを感じるべきで、
結果として勝ったり、負けたりする、そして、勝った人は負けた人に手を差し伸べ、
健闘を称える。そして、負けた人は勝った人を称え、自らもよりいっそうの努力を
誓い、次の競技に期待する。このようにスポーツは考えるべきで、今、日本のテレビ
司会者が負けた悔しさや憎さを強調し、次の戦いにその悔しさをぶつけ、この次は
勝って欲しいと言葉巧みにスポーツマンシップを踏みにじるような表現を使っているが
報道機関としての公平公正からは程遠い姿勢は嘆かわしいばかりだ」
122懐疑主義者:2008/08/28(木) 22:54:28 ID:I8eLLWlM0
>>112
>懐さんの文もいい加減ですね。前からいい加減と思ってはいましたが、拉致被害者
>が教官になると言っておきながら、拉致し易いはないでしょう。
実際、証言が出ているんだが?

>嘘を付けない真面目な性格ですみません。
嘘ばかり書いているでしょ、貴方。

>スイスを私はまともな国とは思っていません。世界のブラックマネーが集まる国が
>どうして、民主国家と言えるのでしょうか。どちらかと言えば危険な国と言うべきでしょう。
>西ドイツはこれから、移民問題で大変に成るでしょう。安い労働力を使い、経済が
>伸びても、それは長くは続かない。しかし、安い労働力を永遠に使い続ければ永遠に
>経済成長が続きます。しかし、その社会を民主国家とは呼べない。
どっちも国民主権の民主主義国家なんだが?

>>113
>ただ、信じられる内容ならば信じて、胡散臭い内容ならば信じない、それでいいではないですか。
良くないのだが?

>懐さんがまともな人ならば私が嘘つきと気付いた
>からには私と付き合わない方がいいのではないでしょうか。
まともな人間だし、友達が嘘吐きで居るとしたら、それを直そうとするのが、友達では?

>>119
>「スポーツと政治とは違うとよく聞くがオリンピックに対して、それを言うのは少し無理が
>あるのではないか」
政治が、オリンピックを政治活動に利用しているんだが?



123名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:31:09 ID:AHuKN+CZO
今後主要国になりうる先進国は何カ国くらいだろう
124名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:17:10 ID:0qbumjJG0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、96かい。 」」 200820829123

{ オリンピックが素晴らしいのは莫大な予算を使う為 } その4

「なぜ、テレビはオリンピック選手に対して、勝つ事ばかり、要求するの」「馬鹿だから
だろう」「高い給料と馬鹿な国民が訳も無くテレビ出演者を煽てるものだから、テレビ
司会者も勘違いして、何がなんだか分らなくなっているのが現状だろう」「この厳しい
財政情勢の中でオリンピックに税金を使うようにテレビは仕向けているように感じる
が、どうよ」「全く、困った奴らだよ。視聴率を上げる為に遊ぶ事ばかり、国民に押し
付け、日本が置かれている厳しい国際情勢も日本がこれからどのような情勢に
成るかも報道しないで、ただ、女子供や老人が喜ぶ事ばかりをテレビで流し続けて
いる姿勢は理解に苦しむと共に社会情勢を正しく国民に伝えない態度はテレビの
機能を十分に生かしきっていない」「スポーツは積み重ねと隠された身体能力を
如何に見つけ、そして、その見つけた能力をどのように育てて行くか、オリンピックで
メダルを取るという事はあくまでも結果であり、それが全てではない。しかし、テレビ
の画面だけを見ると選手たちも自分の立場を何も分っていない。お前だけでメダル
を取れたのかと言いたいし、そのスポーツの頂点に立ったことで、ある意味、その
スポーツの先導者になった事を理解すべきではないだろうか。それはテレビに出演
して、馬鹿なお笑い芸人に馬鹿にされるなと言いたいね」「確かにスポーツの頂点
に立って、その辺の単に女子供や老人に人気がある馬鹿な芸人と一緒になって
馬鹿騒ぎしている場合ではない。それよりも、テレビの馬鹿な芸人に取られてし
まった人気を取り戻し、自分たちのスポーツが如何に健康的で意義のあるものか
をアピールすべきであって、単に人気のある馬鹿な芸人に馬鹿にされないように
すべきではないか」「それも一理あるな、結局、スポーツ人気が馬鹿な芸人に取ら
125名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:04:15 ID:0qbumjJG0
>>懐さんへ     112より
 友達と言ってくれてありがとうございます。友達にも色々在りますからね、中の悪い
友達、悪友、親友、私と懐さんは争友というとこでしょう。
 北朝鮮は拉致被害者に対して、拉致行為を除けば、日本人の人格を丁重に扱った
と言えるのではないでしょうか。拉致した人を教官まで育て上げる事は単に強制的な
威圧だけではなく、人間として扱い、更には北朝鮮の人に例え、スパイ教育で在った
としても教える立場として扱う事は人間としては豊富な教養と生活を与えられていた
と判断出来ます。勿論、多くの被害者がいるようなので、人によっては厳しい待遇
の元で苦しんだ人もいるかもしれません。ただ、帰られた被害者の方々を見ると
北朝鮮の現在、置かれている国民の待遇から見れば、扱いはそれほどでもなかった
と思えます。ただ、根本に帰れば全てを否定せざるを得ないのですが現在の北朝鮮
の国情を見る限りでは日本の置かれた立場とはほど遠い存在であり、この国が
拉致行為を行った事に対して、批判する心と納得する心が存在し、拉致被害者を
残酷に扱うだけでなく、教官のように扱ってくれた事に対して感謝の気持ちも湧く
思いです。
 私は拉致行為にいつまでも拘るのでなく、拉致された人々が生きていて、教官に
までなっている事に注目すべきでは無いでしょうか。そして、まだ、生きていると
すればその被害者たちは極悪な環境ではなく。思想や制度の違いは在ったとしても
その環境の中で立派に生きていると解釈すべきではないでしょうか。
 拉致被害者の帰国は拉致された時点に戻るのではなく。現在の立場を弁えた上で
の返還を考えていかないといつまで経っても変化のない結果を生むだけではないで
しょうか。
 拉致が何のために起きたのではなく。起こってしまった現状を把握し、自らが望まない
環境で在ったとてもそこで暮らした生活を尊重しつつ、あるべき姿に戻す努力を望みたいです。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:05:56 ID:0qbumjJG0
>>懐さんへ     112より
 民主主義には国民それぞれの主観が働き、一概に表現しきれないところがあると
思います。人それぞれと言うことです。だから、ある一面は共産主義的でありまたは
絶対主義にも近い環境を認める。自由な発想の元に主義主張を述べる事で民主
主義は成り立っていると思います。したがって、見方によっては民主国家として相応
しいとは言えない面を表す。民主主義を認める上で、大きな一面で民主主義から
逸脱していればそれは見方によっては民主国家とは言えなくなると思います。
 2ちゃんねるということで、思うがままに書いています。だから、自分自身の考えで
在って、そうではないという面が非常に多いです。だから、私の文は責任が取れる
文では在りません。懐さんの指摘は正しいと思います。私は嘘付きと言われれば
そうかもしれません。頭に浮かんだ文をそのまま書く。何かを解きながら書くのでは
なく。書かれた文の中から何かを見つける。そして、もし、その中に間違いが在った
としても、既に、私の手元にはない。だから、嘘の文と言えばそうかもしれません。
でも、それが趣味であり、それが楽しみということです。なんの意味もなく、何の利益
もない。楽しみと言う理由です。この考え方が間違いと言うのならば間違いかも知れま
せん。間違いを指摘した争友である懐さんの意見に従うべきかも知れませんがその
間違いを楽しみにしている友を友として許して貰えれば嬉しいです。
 政治は国民である私たちのものです。日本を支配している役人でも政治家でも
大企業の社員でも無いと思います。オリンピックを利用し、国民の為にならない
政治が行われているとすれば、スポーツに携わる人たちに本来のスポーツをオリン
ピックを利用して、国民に訴え、国民の肉体や精神に活力と充実感を与え、スポーツ
の公平さを政治の中に訴えて欲しいと思います。ただ、オリンピック選手の勝利への
拘りを聞くと正に政治家たちの勝利感に近いものを感じ、似たもの同士と言えなくも無い。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:23:18 ID:0Z8Q9BDEO
冬のない国は先進国にはなれない
年中ぼーっとしてる
128名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:11:21 ID:J4i06fdE0
>>127 ハゲドウ
しかし、ある意味日本人て年中春気分で暮らしているような・・・
129懐疑主義者:2008/08/30(土) 01:11:26 ID:WPlfb3Yk0
>>125
>北朝鮮は拉致被害者に対して、拉致行為を除けば、日本人の人格を丁重に扱った
>と言えるのではないでしょうか。
拉致行為こそが、全ての元凶では無いでしょうか。
北朝鮮国民は、連帯責任を取り、餓死しても仕方が無いのでは無いでしょうか。

>教官のように扱ってくれた事に対して感謝の気持ちも湧く思いです。
暴力による脅しも遭ったのではないでしょうか。
教官役をしなければ、殺すと脅される。

>拉致が何のために起きたのではなく。起こってしまった現状を把握し、自らが望まない
>環境で在ったとてもそこで暮らした生活を尊重しつつ、あるべき姿に戻す努力を望みたいです。
北朝鮮は、拉致被害者とその家族を日本に返し、
その時に拉致被害者に帰国をするか、判断させるべきでは無いでしょうか?

家族を人質に取られてしまっては、本人の希望通りの発言も出来ないでしょう。

>>126
>民主主義には国民それぞれの主観が働き、一概に表現しきれないところがあると
>思います。人それぞれと言うことです。だから、ある一面は共産主義的でありまたは
>絶対主義にも近い環境を認める。
貴方は民主主義を全く理解していないのでは無いでしょうか。
共産主義は、経済方式に過ぎず、民主主義との共存が出来ます。

>民主主義を認める上で、大きな一面で民主主義から
>逸脱していればそれは見方によっては民主国家とは言えなくなると思います。
スイスは、国民自身が徴兵制の廃止に反対しました。
これは、民主主義に他ならないのでは無いでしょうか。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:28:38 ID:1Q2LzSFq0
ポーランドは先進国か?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:07:54 ID:UEf0o0gg0
各機関の先進国定義

国連
http://www.unctad.org/en/docs/tdstat30_enfr.pdf
オーストリア・ベルギー・キプロス・チェコ・デンマーク・エストニア・フィンランド・フランス・ドイツ
ギリシャ・ハンガリー・アイルランド・イタリア・ラトビア・リトアニア・ルクセンブルグ・マルタ・オランダ
ポーランド・ポルトガル・スロバキア・スロベニア・スペイン・スウェーデン・イギリス・アンドラ・チャンネル諸島
フェロー諸島 バチカン市国・アイスランド・マン諸島・リヒテンシュタイン・モナコ・ノルウェー・サンマリノ
スイス・カナダ・アメリカ・イスラエル・日本・オーストラリア・ニュージーランド

CIA(米)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/appendix/appendix-b.html
アンドラ・オーストラリア・オーストリア・ベルギー・バーミューダ(UK)
カナダ・デンマーク・フェロー諸島・フィンランド・フランス・ドイツ ギリシャ・バチカン市国
アイスランド・アイルランド・イスラエル・イタリア・日本・リヒテンシュタイン・ルクセンブルグ
マルタ・モナコ・オランダ・ニュージーランド・ノルウェー・ポルトガル・サンマリノ
南アフリカ・スペイン・スウェーデン・スイス・トルコ・イギリス・アメリカ

FTSE(英)
http://ftse.com/Indices/Country_Classification/Downloads/FTSE_Country_Classification_May_08_Update.pdf
オーストラリア・オーストリア・ベルギー・ルクセンブルグ・カナダ・デンマーク・フィンランド・フランス・ドイツ・ギリシャ
香港・アイルランド・イスラエル・イタリア・日本・オランダ・ニュージーランド・ノルウェー・ポルトガル・シンガポール・スペイン・スウェーデン・スイス・イギリス・アメリカ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:18:17 ID:UEf0o0gg0
国連・IMF・CIA(米)・FTSE(英)のすべてに先進国と認められている国。 23カ国

欧州(17ヶ国)
アイルランド・イギリス・イタリア・オーストリア・オランダ・ギリシャ・スイス
スウェーデン・スペイン・デンマーク・ドイツ・ノルウェー・フィンランド
フランス・ベルギー・ポルトガル・ルクセンブルグ

その他(6ヶ国)
アメリカ・カナダ・日本・イスラエル・オーストラリア・ニュージーランド

133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:17:17 ID:mfI50XWR0
>>懐さんへ     125より
 間違いや罪に対して、責任を取る事は当たり前かも知れませんが、時と場合によって
は責任を問わない場合も在ってもいいのかもしれません。太平洋戦争での敗戦後、
日本は多くの問題に対して不問の扱いを受けたと思います。過去の罪を問うだけでは
なく、それを問わないで未来を期待する心も必要です。
 拉致問題も拉致行為に対する責任を無くす事を日本は表明すべきでは無いでしょう
か。それは拉致行為が在ったという事実を消すのではなく。その事実を踏まえた上で
それについては問わない、よって、速やかに拉致被害者の帰国を許可して欲しいと
いう姿勢を日本は取るべきではないでしょうか。更に日本は今後の拉致行為に対する
危機管理を強化し、今後、このようなことが起きないような制度の確立を急ぐことです。
それには今も頻発している行方不明者の徹底調査と指紋等による認識制度の確立は
必要と思います。
 軍事国家に於ける軍人の任務は国防です。北朝鮮は今現在も戦争状態です。それ
はまさに日本が太平洋戦争真っ只中、鬼畜米兵、一億玉砕という、今では考えられ
ない国情の中で人々は戦い、散っていったのではないでしょうか。その当時の人々の
心は何を思っていたのでしょう。そして、戦争に負け、日本人は生まれ変わったの
でしょうか。そうではないのです。単に考えが変わっただけです。人としての外見は
一つも変わりません。変わったのは指導者の言葉遣いと話す言葉の内容だけでは
無いでしょうか。人は変わります。指導者であってもそれは変わりません。そして、
厳しい罰によって変わるのではなく。指導者が変わればその時点でその社会は
変わって行くのです。私たちはその時代を責めても人を責めてはいけないのでは
無いでしょうか。
 拉致被害者の返還は拉致被害者に単に判断させるのではなく、全てを日本に
返還してから、日本国内で判断させるべきです。現在、帰国された拉致被害者たちが
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:19:54 ID:mfI50XWR0
>>懐さんへ     125より
日本に帰った時点で北朝鮮への返還を拒んだ判断は正しい判断で在ったと思います。
国家間の取り決めがどうであれ、本人が安全な立場で判断すべきです。懐さんの
意見と同じです。違うのは、私は拉致行為の罪を問わないということです。
 民主主義と共産主義は、私は別と思います。共産主義は個人の財産を認めていま
せん。懐さんは社会主義と間違っているのではないでしょうか。私はそう思います。
しかし、詳しくは分りません。民主主義は国民に権利が認められています。究極には
国民が望めば共産主義にも成れるのかもしれません。しかし、共産主義は民主主義
にはなれない。それは、変化を認めていないからです。
 民主主義は国民に権利があるので国民が決定する権利があります。私は国民が
決めたからと言ってそれが全て正しい権利とは思っていません。スイスのブラック
マネーの扱いはスイスには利益があるかも知れませんがそれは犯罪者に対しては
有利な制度です。その制度を選択した民主主義は正しいとは言えない。しかし、
確かに民主主義と思います。ヤクザがいるからヤクザを認めるかというのと同じですね。
民主主義ではヤクザも認めざるを得ないかもしれませんがそれを民主主義とは
言えないと強調しただけです。正しくは民主主義の恥部と言うべきだったかもしれま
せん。訂正してお詫びします。
 スイスの国民の選択は軍事が一つの文化になり、兵役が国民に取っての利益と
成っているのです。国としては国民への予算を少数精鋭軍に使いたい為に徴兵
制度の廃止を望んではいるが、武装になれた国民は現状維持を選択したという
事でしょう。何処からも圧力のない、裕福な国家が文化として維持している制度を
国民は続けたいと言う事ではないでしょうか。もし、日本に外国から何の圧力が
無ければ私たちはまだ、ちょんまげを付けいているかもしれません。その程度でしょう。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:27:25 ID:mfI50XWR0
  「「 (案)投票税、投票税による国民の為の政治を考えるかい、97かい。 」」 200820830124

{ オリンピックが素晴らしいのは莫大な予算を使う為 } その5

れていると考えれば、馬鹿な芸人たちは選手たちから見れば敵と言う事だ」「こじ付け
だろう」「テレビが事実とすれば、メダリストよりも馬鹿芸人の方が立場が上と女子供
や老人たちは理解をしてしまう。なぜならば、馬鹿芸人は馬鹿を高くテレビ局に買われ
莫大な利益を上げている。その馬鹿芸人たちにあしらわれているオリンピック選手は
スポーツで勝てても、人間としての人格はその馬鹿芸人より劣っていると思われる」
「なぜ、テレビ局はそのようにオリンピック選手を下層な人間として扱うのか」「それは
多分、馬鹿芸人が支配するテレビ番組のステータスを上げて視聴率を上げたい為に
あえて、馬鹿芸人たちにオリンピック選手を手玉に取り、女子供や老人たちに強い
印象を与え、馬鹿番組はオリンピック選手も憧れ、馬鹿番組を見る事はオリンピック
で勝つより価値のあるものと印象付け、視聴率の向上と莫大な広告収入を得ようと
している訳だな」「それにこれは想像だがオリンピックを指導している各種競技関係者
がいい思いをテレビから受けている事が想像できる。馬鹿な芸人にオリンピック選手
が手玉に取られても、その選手たちは莫大な利益になればそれでいいと思っているか、
選手たちも馬鹿芸人が好きで、結局、スポーツ界は馬鹿芸人以下と思っているか、
どっちかと言う事だろう」「情けないな、あんたも歪んだ考え方、過ぎる」「これでも、少し
でもスポーツの地位を上げてもらう為に苦言を述べているつもりなんだ」「でも、スポーツ
を遊びと考えれば」「考えられないから、色々言っているんだ。オリンピックを口実に
莫大な税金を使い、オリンピックを開催している現状が正しいかと考えるとスポーツ
の求めるものとオリンピックの求めるものがどこか違うと思う。大昔に考えられた
オリンピックを現在に再現する事を改めて考える事は意義があるし、見直すべき時期
136名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:26:42 ID:XXx6AL3Q0
この国は世界で唯一先進国から発展途上国に経済的にも、社交性的にも後退してきている国だと思う。
137懐疑主義者:2008/08/30(土) 14:41:25 ID:WPlfb3Yk0
>>133
>よって、速やかに拉致被害者の帰国を許可して欲しいという姿勢を日本は取るべきではないでしょうか。
日本がそう言う態度を取っても、帰って来ないから経済制裁を始めたんだが。
北朝鮮の国民が飢え死にしても、連帯責任だから仕方が無いのでは?

>軍事国家に於ける軍人の任務は国防です。北朝鮮は今現在も戦争状態です。それ
>はまさに日本が太平洋戦争真っ只中、鬼畜米兵、一億玉砕という、今では考えられ
>ない国情の中で人々は戦い、散っていったのではないでしょうか。
北朝鮮が戦争している相手は、韓国であって日本で無い。

>民主主義と共産主義は、私は別と思います。
違う。
共産主義と対立するのは資本主義であって、民主主義では無い。

>究極には国民が望めば共産主義にも成れるのかもしれません。
>しかし、共産主義は民主主義にはなれない。それは、変化を認めていないからです。
この考えは、間違い。
共産主義と言う経済政策を取った国が、独裁制と言う統治システムを採用しているケースが多い、と言う話。

>スイスの国民の選択は軍事が一つの文化になり、兵役が国民に取っての利益と
>成っているのです。国としては国民への予算を少数精鋭軍に使いたい為に徴兵
>制度の廃止を望んではいるが、武装になれた国民は現状維持を選択したという事でしょう。
文化ではない。
侵略される事に対応する為に、徴兵制を選択しただけ。
文化で無い証拠に、ソ連と言うスイスの仮想敵国が崩壊した後に、徴兵制の取り止めが行われた。

>「なぜ、テレビ局はそのようにオリンピック選手を下層な人間として扱うのか」
貴方自身が、オリンピック選手を見下しているように見えるが?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:44:58 ID:lS2FH3ay0
>>懐さんへ     133より
 懐さんは人の死を簡単に言いますね。そんなに辛い事に会っているのでしょうか。
私は幸運にも人の死を望んだ事は有りません。北朝鮮に拉致された被害者が惨た
らしい死を遂げたと私は聞いた事はないです。忘れてしまったのかも知れませんが、
例え有ったとしても、その見返りに相手の死を望むことはないと思います。しかし、
今、日本が戦時中であるならば私も懐さんのような残酷なことを考えたかもしれません。
 私は懐さんには日本が平和国家であることを認識して欲しいと思います。日本が
世界に対して訴える力は平和では無いでしょうか。いつしか、北朝鮮を日本と同じよう
な平和という世界で被えればいいと思います。
 北朝鮮の国力を思うと北朝鮮の戦略が余りにも非現実的で超巨大国家に翻弄され
た弱小軍事国家の非運を感じます。弱小国家が日本に目を向けた理由は何だった
りでしょう。日本の情報をなぜ、欲しがったのでしょうか。米軍が駐留し、ソ連や中国
との関係を続ける中で出来る事を試みた結果、拉致が起こったと考えられないで
しょうか。日本が北朝鮮の敵ではなかったら、日本の情報を欲しがったのは何処なの
でしょうか。戦争は無意味なことはしないと思います。何らかの戦略を立て、兵士が
動く訳です。
 日本は軍事国家に対して、経済制裁を仕掛けましたが、なぜ、軍事国家に対して
平和国家である日本の戦略が通用するのでしょうか。軍事国家を余りにも理解して
いないと思います。日本がかつてそうであったように軍事国家は全員が死ぬ覚悟で
敵国と戦う事が出来るのです。そのように考えれば経済制裁は単なるポーズでしか
無いのです。拉致家族を欺く手段でしかないのです。私は日本は平和国家として
平和を武器に拉致被害者の奪回を果さなければならないと思います。
 主義体制の語句の意味は優秀であろう懐さんの方が正しいと思います。ただ、国
はあらゆる主義が混在し、一概にその国の主義を言い表せないと思います。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:50:24 ID:lS2FH3ay0
>>懐さんへ     133より
民主国家であっても、その政策が全ての人々に受け入れられる訳ではありません。
その不要な政策によって、国の判断をすべきではないでしょうか。
 民主国家の軍隊を、軍隊のみで考えればその組織は専制的です。それは民主主義
からは程遠い考え方と言えます。
 スイスの銃規制を考えると文化と言ってもいいのでしょう。スイス軍がどれほどの
戦力か分りませんがロシアなどと戦争するだけの戦力は無いのではないでしょうか。
 オリンピック選手に対する私の意見は好きにしろという気持ちがある反面、税金を
各連盟が要求しているので、税金を使ってまで、馬鹿な選手を育てられては堪らない
気持ちを言っているだけです。
 30歳のある柔道選手が金メダルを取った直後、観客席の子供にお父さんだから、
お父さんの仕事をしたと言った姿を見て、私は複雑な思いでした。そのとき、柔道は
仕事なんだ、仕事の場に子供を連れてきて、沢山の人の前で、自分の子供にお父
さんは仕事をしたよと大声で言う姿は、税金を使って柔道で勝つことがどれほど重要
なことなのかを考えました。
 あるテレビ番組でお笑い芸人の司会でオリンピック選手を呼んで楽しく遊んでいました。
その中でお笑いの司会者がしきりに大人になってくださいよと言っていました。私は
それを見て、金さえ貰えばなんでもするような人間の為に税金まで使って育てる価値
があるのかと思ったのです。
 私はオリンピック選手を見下しているのではなく、金の為に馬鹿な奴に馬鹿にされ
るなと言う事です。しかし、税金を使わなければ、私は何も言うつもりはないです。
 スポーツ付けで育った人間がどのような人間になるかは恐ろしい結果を生むと思い
ます。ただ、それに対するささやかな抵抗です。
140懐疑主義者:2008/08/31(日) 12:20:58 ID:kcTVLAOA0
>>138
感情論は良いから、質問に答えてください。

連帯責任で死んだとしても、仕方が無いのでしょう?

>日本がかつてそうであったように軍事国家は全員が死ぬ覚悟で
>敵国と戦う事が出来るのです。
闘う理由は、勝つ為です。
戦いを継続できないレベルまで追い込めば、相手は降伏します。

>ただ、国はあらゆる主義が混在し、一概にその国の主義を言い表せないと思います。
思想の自由が保障されていれば、あらゆる主義が混在するのは当然です。
国家体制として、国民主権を採用していれば、その国は民主主義です。

>>139
>民主国家であっても、その政策が全ての人々に受け入れられる訳ではありません。
>その不要な政策によって、国の判断をすべきではないでしょうか。
全ての人々が受け入れずとも、
多数の人々が受け入れれば、政策として採用するのが、民主主義国家です。

>民主国家の軍隊を、軍隊のみで考えればその組織は専制的です。それは民主主義
>からは程遠い考え方と言えます。
専制的ではなく、成人男性は徴兵されるのですが。
国民自身が徴兵制を望むのですから、民主主義的ではないのですか?

>スイスの銃規制を考えると文化と言ってもいいのでしょう。
文化ではありません。
その証拠に、ソ連崩壊後に徴兵制度は撤廃されました。

>スイス軍がどれほどの戦力か分りませんが
>ロシアなどと戦争するだけの戦力は無いのではないでしょうか。
ロシア軍に許容できないダメージを与えれば、充分勝利できる戦力と言えます。
また永世中立は、周辺国家と条約を結び、自国を他国に軍事利用されない義務を負う代わりに、
軍事介入があった場合、条約を結んだ周辺諸国と協力して侵略国と闘います。

>税金を使ってまで、馬鹿な選手を育てられては堪らない
>気持ちを言っているだけです。
税金を使って育てられた選手とは、誰ですか?

柔道の谷選手は、どれ位の税金を掛けたのですか?
本当に選手を育てるのに、税金が使われているのですか?
141名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:15:02 ID:v00DOcCg0
>>懐さんへ     138より
 相変わらず、私の文を読んでいないようですね、人の死を望まないと書いたはずです。
 平和国家である日本が軍事国家である北朝鮮を降伏させる手段は何もないと思い
ます。懐さんの考察は無意味では無いでしょうか。所詮、日本は米国頼みということ
です。しかし、米軍は日本を守る為ならば行動するかも知れませんが、日本人を救出
する為には何もしないと思います。
 学問の上で国家の在り方を考えても国は良くはならない。民主国家という言葉だけで
国を評価しても仕方ないのではないでしょうか。
 米国のように軍隊の存在価値をあらゆる手段で国民に示し、軍隊の必要性を国民
に訴え、国民がそれを評価し、軍隊の存続を国民が決定する。確かに米国は民主
国家として世界から認められています。しかし、米軍の歴史はほとんどが侵略戦争
と言えるのではないでしょうか。なぜならば、米国国内で戦ったのは一度だけです。
それも、僅か一日だけ、日本がハワイに奇襲を掛けた真珠湾攻撃のときだけです。
 未来の歴史学者が米国を民主国家と言う事はないと思います。国民が望む事が
全て正しい訳ではないのです。その為に選挙があるのではないでしょうか。そして、
私たち国民は常にその時代に取って、更には未来を見据えた考え方を構築し、より
良い国家を作るために、それを国民に訴え、そして、理解させ新しい国家を作る。
民主主義は常に変わって行くということです。
 スイスは徴兵制度を廃止したのでしょうか。私の資料は古いようでスイスはまだ
徴兵制度を続けています。スイス人は銃を保有する事で生活の向上を図ったのでは
無いでしょうか。それは銃による文化と言えると思います。銃を手放せない国民が
どうして、軍隊を否定できるのでしょうか。そこには強い武器信仰心があり、日本の
江戸時代程度の精神構造を想像させます。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:16:05 ID:v00DOcCg0
>>懐さんへ     138より
 ロシアと戦って、勝てると言う懐さんの理論が私の頭の中に入る事は、私の頭の
細胞を破壊することになるのではないでしょうか。ペンは剣より強しですね。驚きました。
 懐さんの妄想は、まさに、太平洋戦争当時、米国に対して日本が抱いた妄想と相等
しいものが有ると思います。
 永世中立の国家が周辺諸国と条約を結ぶ事は何か不自然な感じがします。条約を
結んでしまったら中立国と言えるのでしょうか。そして、周辺国と条約を結ぶ事は
周辺諸国と友好的な外交を心がけるという事でしょう。それならば、国民の銃の保有
を認める事は無いでしょう。日本がいい例ではないでしょうか。日本は軍隊も無け
れば銃の保有も無いのです。
 谷選手がいくら税金を使ったかは分りませんが日本オリンピック委員会等に税金
が使われていることは事実です。更に、オリンピック選手を育成する為の予算の
増額を進めているのも事実です。国だけではなく、各地方自治も補助金を出して
います。
 私は金メダルの為に税金を使う必要はないと思っています。国民に対するスポーツ
施設の建設は必要かも知れませんがスポーツ選手個人の為に税金を使う事に反対
します。
 オリンピックで勝つことは選手個人の問題と思っています。スポーツは遊びです。
遊びに税金を使う理由がない。オリンピック選手は単なる見世物ではなく。自らが
趣味としているスポーツの力を世界の人たちと争い、日ごろの成果を確認し合う
場であることが重要であり、今のように裕福な人たちの単なる見世物となってしまった
オリンピックは必要ないと思います。
 今回のオリンピックで金メダルの価値が分ったと思います。中国が沢山の金メダルを
取りましたがそれは選手の育成に多額の金を使ったからです。しかし、それが国民に
対して、どのような影響が有るかと言えば、国民への負担だけではないでしょうか。
中国のスポーツ人口は非常に少ないと言う事です。
143懐疑主義者:2008/09/01(月) 21:19:45 ID:mB1uRrjh0
>>141
>相変わらず、私の文を読んでいないようですね、人の死を望まないと書いたはずです。
ああ、それは失礼。
経済制裁はしていませんが、戦争になっていませんから、問題ありませんね。

>スイスは徴兵制度を廃止したのでしょうか。私の資料は古いようでスイスはまだ
>徴兵制度を続けています。
失礼、貴方の仰る通り、徴兵制を続けているようです。

廃止でなく、規模の縮小ですね。

>そこには強い武器信仰心があり、日本の江戸時代程度の精神構造を想像させます。
充分な武力があれば、侵略を防ぐ事が出来ますが?
江戸時代末期に日本が諸外国に侵略されなかった理由の一つに、
大量の火縄銃を保有していた事が上げられます。
このように、武力が充分であれば、侵略を防ぎ、侵略されても撃退する事が出来ますが?

ああ、失礼。
戦争さえ起きなければ、人が幾ら死んでも構わないのですよね、貴方は。

>>142
>ロシアと戦って、勝てると言う懐さんの理論が私の頭の中に入る事は、私の頭の
>細胞を破壊することになるのではないでしょうか。
なりません。
充分であれば撃退できるし、抑止になりますから。

>永世中立の国家が周辺諸国と条約を結ぶ事は何か不自然な感じがします。条約を
>結んでしまったら中立国と言えるのでしょうか。
言えます。
周辺諸国とは、永世中立国であるという事を認めさせる条約を結ぶのです。
中立である事を認めさせる条約ですから、同盟を結んだ、と言う事ではありません。

>そして、周辺国と条約を結ぶ事は周辺諸国と友好的な外交を心がけるという事でしょう。
違います。
自国を軍事利用させない義務を負う、と言う内容です。

>日本は軍隊も無ければ銃の保有も無いのです。
銃は保有していますが?

>スポーツは遊びです。
スポーツで、お金を稼いでいる人々が居ますが。

>今のように裕福な人たちの単なる見世物となってしまったオリンピックは必要ないと思います。
テレビ一つあれば、オリンピックは見られますが?

>それが国民に対して、どのような影響が有るかと言えば、国民への負担だけではないでしょうか。
感動、プライスレス。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:07:56 ID:HmkSjRoD0
>>懐さんへ     141より
 北朝鮮に対する経済制裁は拉致被害者を奪い返す為にしている事と思いますが
正直なところ、経済制裁では本当に拉致された人々を救出する心構えとは思えない。
経済制裁という救出手段は多くの考えられる手段の中では最も日本に取って、
手軽な手段ではないでしょうか。ただ、拉致家族の多くの方がその手段を望んで
いることなので、現政府はそれに答えたと言う事なのでしょうが、正直者には理解
出来ない手段です。特に孫娘に会わない人の心が日本の正直者には理解できない
不思議な心理現象を感じます。経済制裁には家族愛や人の心の優しさが感じられない
のです。捕らわれた人を救い出す為には犯人を傷つけない、捕らえられた人の命を
救う為に犯人の要求を聞き、出来る限りの事をする。捕らえられた人を心から愛し、
無事に帰って来て欲しいと思っている人がいる。この条件はどのような状況でも
守らなければならない。先日のアフガンでの拉致事件も人質を考えた犯人追跡で
有ったかを考えなければならない。北朝鮮に対する経済制裁は全ての条件を満た
していない、残念な事です。
 スイスはもういいでしょう。民主国家であるかもしれませんが、私の理想とする
民主国家からは程遠い存在です。
 前にも言いましたが日本は資源が少ないです。資源の無い日本を侵略する
国は無いと思います。日本は日本国内の資源開発は控え、太陽電池や太陽発電
などの製品の開発を進め、海外の資源を自然エネルギー変換装置に作り変え、
輸入した地下資源で製作した第二の資源発生装置を輸出製品とし、資源国の
発展と地下資源の長期利用を可能にして、世界貢献と加工貿易による国家運営
を安定させることで、世界各国との有効関係を保ち、武力による侵略を防げると
思います。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:11:28 ID:HmkSjRoD0
>>懐さんへ     141より
 日本は武力で国を守るのではなく。各国との信頼関係で国を守る事を国家の方針
として、子供たちの義務教育などで徹底させる事が必要と思います。そして、その
方針を世界各国に表明することです。その為には税金の無駄遣いを無くし、技術
開発に貴重な税金を使いより良い製品を作り、世界に輸出し、それにより、国民の
仕事も増やし、新たな、財源として、今後の日本を維持すべきではないでしょうか。
 外国からの侵略を心配するのではなく。全ての国との交流と貢献を行うことを
目的とて日本の存在価値を上げ、それを持って国防とする。
 もし、武力で海外の侵略を防いでも、日本は海外との交流により、国民の生活を
保っています。海外からの侵略をもし、日本が防いだところで、それは日本製品の
輸出を妨害するだけです。それは敗戦当時の日本に戻るだけではないでしょうか。
 ロシアや米国、そして中国のような武装国家と戦う事は勝つ為の戦いではなく負
ける為の戦争でしかないのです。このような国にはゴマを擂り、道化師になり、寄生
虫になり、弱い国家である事を強調し、そして、美味しい汁を吸い尽くす事を考える
べきではないでしょうか。
 日本は銃規制があり、狩猟用や競技用以外は保有出来ないです。スイスとは
違います。
 オリンピックをテレビで見ると言う事は、高い受信料と商品に加算される広告料が
国民の負担になります。メダリストの健康や人権を無視したテレビの扱いは単に
国民の注目を集め、テレビの間違った価値観を国民に与え、自分たちの利益だけを
目的とした扱いになっているのです。行政も単に税金を使う事だけを目的として
オリンピックを見ていると思います。それが結果として税金の無駄遣いになるのです。
 裕福な人たちは使い切れない金を使い、何処へでも見に行くのです。なぜならば
遊びが仕事だからです。税金泥棒には沢山このような人たちがいます。
146懐疑主義者:2008/09/02(火) 20:20:26 ID:QnONEO0G0
>>144
>捕らわれた人を救い出す為には犯人を傷つけない、捕らえられた人の命を
>救う為に犯人の要求を聞き、出来る限りの事をする。捕らえられた人を心から愛し、
>無事に帰って来て欲しいと思っている人がいる。この条件はどのような状況でも
>守らなければならない。
誘拐犯が人を攫い、自分の欲望を満たす為に、様々な要求を出す。
まともな人間は、犯罪者の要求に従い、地道に稼いだ僅かな蓄えを差し出す。
犯罪者は、それだけでは満足せず、様々な要求を繰り返す・・・
そんな犯罪者だけが得をする世界を望んでいるのですね、貴方は。

>>145
>日本は武力で国を守るのではなく。各国との信頼関係で国を守る事を国家の方針
>として、子供たちの義務教育などで徹底させる事が必要と思います。
洗脳教育ですね、解ります。
一億人死んでもよいから、戦争さえ起きなければ良い。
死者は望まないが、戦争よりマシだと洗脳するのですね。

>このような国にはゴマを擂り、道化師になり
>寄生虫になり、弱い国家である事を強調し、そして、美味しい汁を吸い尽くす事を考える
>べきではないでしょうか。
アメリカに寄生していましたが、アメリカの負担が大きいので、軍事費を拡大せよ、と言われております。
寄生虫になっても、弱い国家である事を主張しても、美味しい汁はこれ以上、吸わせてもらえません。

>日本は銃規制があり、狩猟用や競技用以外は保有出来ないです。スイスとは違います。
自衛隊は、軍用銃を保有しているがw

>オリンピックをテレビで見ると言う事は、高い受信料と商品に加算される広告料が
>国民の負担になります。
・広告を出さずに、製品を発売→売れない→製造コストを販売価格に上乗せ→国民は買わないし、企業も損する。
・広告を出して、製品を発売→たくさん売れるから、量産効果で安く買えて国民が得をするし、企業も得する。

広告を出して売った方が、安くなるでしょ。

>メダリストの健康や人権を無視したテレビの扱いは単に
>国民の注目を集め、テレビの間違った価値観を国民に与え、自分たちの利益だけを
>目的とした扱いになっているのです。
中国がチベットでやっている人権無視と違って、本人が望めば選手を止められるんだが?
北朝鮮の拉致による人権無視と違って、本人が望めば選手を止められるんだが?
選手自身が健康を無視する価値があると思ってやっているんでしょ。

>裕福な人たちは使い切れない金を使い、何処へでも見に行くのです。なぜならば
>遊びが仕事だからです。税金泥棒には沢山このような人たちがいます。
でさ、オリンピックを見に行った人たちの内、何%が税金泥棒なんだ?
遊びの為の高級車で起した交通事故は、全体の何%なんだ?

ただ単に、今の境遇に満足していない貴方が、
他人を批判して快感を感じているようにしか、見えんのだが。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:11:27 ID:ejGOAlU/0
>>懐さんへ     144より     <1>
 拉致や誘拐を解決するとき、考えなければならない事は被害者をどのような状態で
救い出すかという事です。色々な状況が考えられますが被害者を無傷で救い出す
為には犯人の意見を聞かなければならない。その要求によって、対策を練り、犯人
との交渉に入る。その交渉の間に被害者の安全を考慮した解決策を実行する。
その解決策には強行突入も考慮する。しかし、そのときも被害者の無事を確認し
なければならない。人質を取られたとき、その人質の命を最重要と考えれば、
犯人の要求を飲む事はやぶさかではない。そして、被害者を救出する。その後の
犯人はどうなるのか。勿論、逮捕する為に全力を尽くす。犯人の罪は償うまで消えない。
 懐さんが言うように犯人の要求を飲むだけではない。飲む事によって被害者を
救出できれば解決したと言っていいと思う。しかし、救出策は成功したが、このまま、
何もしなければ同じような事件は今後も起こる可能性があるので、再発を防ぐ為の
危機管理を確立する。危機管理は拉致や誘拐を誘発する要因を洗い出し、経済
問題や精神的な問題、など犯人が抱えている問題点を考慮し、単に被害者を
出さない為の警備上の強化だけでなく。社会環境の問題も解決すべきではない
でしょうか。
 義務教育で平和憲法を教えることが間違いでしょうか。戦争を放棄した国家が
世界で生き残る為に何をすべきかを考えれば、私が言っていることは間違っては
いないと思います。
 日本の貿易相手は米国だけではないと思います。日本の製品を世界中に輸出
できるように努力をし、多くの国々と友好的に交流を持つ事で、日本を維持する
以外日本の生き残る道は無いと思います。
 日本は既に米国への輸出によって得られた利益は日本の指導者たちによって
無駄に使われ、莫大な負債として、国民に残され、国民の莫大な貯金はほとんど
148名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:13:01 ID:ejGOAlU/0
>>懐さんへ     144より     <2>
無くなったといえます。米国によって得られた利潤は全て、米国に渡ったと言えないか。
 自衛隊は憲法違反です。国民が憲法を守らないだけです。そういえば警察も持って
います。ヤクザも持っています。真面目な国民が持っていなければいいでしょう。
 高い広告料を払ったからと言って商品が売れるでしょうか。私はそうは思いません。
オリンピックを特別扱いし、安い商品を高く買わされていると思います。テレビ局も
地デジを盛んに訴えていましたが世界的な資源不足が心配されている今日、まだ、
使える製品を使えなくさせる政策は資源の無駄遣いと言えます。だから、私は
地デジが切れ痔に聞こえてなりません。懐さんに助けて欲しいです。テレビ局に
言って地デジが切れ痔に聞こえて困っている馬鹿がいる事をお伝えください。
 スポーツ馬鹿という言葉をご存知でしょうか。スポーツ付けになり、社会の事を
知らない人たちの事です。オリンピック選手を馬鹿というつもりはないですが、
テレビが莫大な金を使い視聴率を上げる為に心にもない謝辞を連発し、選手
たちに考える時間を与えず、疾風のごとく時間が過ぎ、選手たちはその扱いに
満足し、我を忘れ、命をすり減らしてまでも、メダルの価値を勘違いし、スポーツの
役割を忘れ、個人的な勝利のみを望む、利己的な選手に変わって行き、いつしか
人間としての価値観すら失う。テレビが無理な演出により、スポーツの精神を
歪めていると思うのです。選手本人だけが判断しては余りにも危険な選択と
言えます。高校野球の連帯責任の廃止もスポーツの精神を歪めるものです。
 懐さんは多分、裕福な人たちの仲間ではないでしょうか。私も具体的には言えませ
んが税金による補助金を当てにしている人々が結構贅沢な生活を送っているように
思えてなりません。税金を有効に使っている人々の家族の存在が大きいと思います。
例えば父親が税金で甘い汁を吸って、その子供たちが贅沢な生活を送る訳です。
 私の文はほとんどが想像ですから、難しく考えないでください。私の文には連帯
責任はありません。だから、誰も傷つけません。懐さんが言うように自己満足だけです。
149懐疑主義者:2008/09/03(水) 21:28:09 ID:AZzyivMv0
>>147
>色々な状況が考えられますが被害者を無傷で救い出す為には犯人の意見を聞かなければならない。
残念ですが、北朝鮮は何ら要求を出しておりません。

>その人質の命を最重要と考えれば、犯人の要求を飲む事はやぶさかではない。
要求を出していませんから。
そもそもの流れとして・・・
日本「拉致しましたよね?」→北朝鮮「拉致してないよ。」→日本「経済制裁するか・・・」→北朝鮮「拉致しました。」
なんだけど?

>義務教育で平和憲法を教えることが間違いでしょうか。
貴方が義務教育で教えたいのは・・・
「人が死ぬのは嫌だが、一億人殺されても戦争が起きなければそれで良い。」
と言う考えでしょ。

>>148
>自衛隊は憲法違反です。
違憲審査をする最高裁は、違憲だと言っていませんが?

>国民が憲法を守らないだけです。
憲法は、国家権力を規制するものですが?

>真面目な国民が持っていなければいいでしょう。
自衛隊員は、まともな日本国民ですが?

>オリンピックを特別扱いし、安い商品を高く買わされていると思います。
幾ら高くなっているの?

>テレビ局も地デジを盛んに訴えていましたが世界的な資源不足が心配されている今日、
>まだ、使える製品を使えなくさせる政策は資源の無駄遣いと言えます。だから、私は
>地デジが切れ痔に聞こえてなりません。懐さんに助けて欲しいです。テレビ局に
>言って地デジが切れ痔に聞こえて困っている馬鹿がいる事をお伝えください。
地デジチューナーを買えば、従来のテレビで地デジが見られます。
捨てる必要はありません。

>スポーツの精神を歪めていると思うのです。選手本人だけが判断しては余りにも危険な選択と
>言えます。高校野球の連帯責任の廃止もスポーツの精神を歪めるものです
スポーツは遊びなんでしょ?
どんな精神がスポーツ精神なの?

>懐さんは多分、裕福な人たちの仲間ではないでしょうか。
残念ですが、違います。
家族に公務員はおりませんし、生活保護も受けておりません。

>私の文には連帯責任はありません。だから、誰も傷つけません。
連帯責任どころか、貴方自身に対する責任すらありませんね。

>懐さんが言うように自己満足だけです。
他人を馬鹿にするような自己満足は、歪んでいますね。
貴方が物事を判断するのは、非常に危険です。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:56:06 ID:JxIi+P4Q0
>>懐さんへ     147より     <1>
 今後、日本は拉致問題の解決に大きな変換をする必要があると思います。今日、
行われている経済制裁にはほとんど成果がなく、これからの見通しもない。このまま
では時間が過ぎるだけで、拉致被害者の年齢も高くなり、帰国の可能性は少なく
なる。それに拉致家族の努力もいつも空回りで、北朝鮮に届く言葉は北朝鮮を
罵声する声だけです。
 日本にいる拉致家族は日本国内で日本国民に経済制裁の正当性とその支援を
お願いしているが北朝鮮に拉致された人々にはその姿も努力も知る由もない。
 経済制裁の不憫なところは拉致被害者に日本にいる家族の皆さんが死に物狂い
で返還の努力をしている姿を見せる事が出来ないことです。北朝鮮という国家が
行った拉致行為の解決はご存知のように非常に難しい。日本政府は北朝鮮と
交渉し、拉致行為の事実と拉致被害者の一部の人々の返還に成功しました。
この成功は日本に取って勝利と言えます。しかし、その後の対応の悪さにより、
平和的な返還作業が出来なくなり、現在の経済制裁という、犯人から被害者を
救い出そうとする側が一番してはいけない手段を使う事になり、案の定、この手段
では問題解決には程遠い状態と言える。
 経済制裁は拉致被害者を救う事が目的ではなく。日本にいる拉致家族への対応
の為の対策になっていると分析できます。現政権の交渉能力の低さと拉致問題の
注目度が高くなり、更には拉致家族の中にカリスマ的な夫婦の出現により、政治家
に取って大きな票田となり、これまでのような片手間の問題ではなくなったのです。
しかし、交渉能力と戦争保証金とうの問題が重なり、十分な解決方法が見つから
ない。そこで、苦肉の策として、拉致家族との協議のもとに経済制裁という悪策が
閃き、結局、策の無い者同士が辿り付いた所が経済制裁ということなのではないか。
 それでは今後どのような、手段によりこの拉致問題を解決すべきなのだろうか。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:00:53 ID:JxIi+P4Q0
>>懐さんへ     147より     <2>
 ますは経済制裁の撤回、開始当時の状態に戻し、友好的な交流に努めると共に
拉致家族の交流を認め、拉致被害者の捜索活動を認めてもらう。拉致被害者は
攻撃的な手段ではなく、友好的な交流と北朝鮮への援助の中心になって貰い、
北朝鮮の人々に愛される存在に成って貰い。拉致された家族に対する家族愛を
北朝鮮への援助という形で少しでも北朝鮮のご機嫌を取り、同情心を持って貰い、
拉致被害者との交流の許可を取り、最終的に日本への帰国を実現する。この考
え方は時間と金が掛かるかもしれませんが日本政府はこの金を支出すべきでは
ないでしょうか。そして、拉致家族の人たちは非常に疲れるとは思いますが自ら
北朝鮮に行ってもらい、拉致被害者との交流を成功させ、念願の返還を達成して
貰いたいと思います。
 懐さんはいつまで経っても、同じ事の繰り返しですね。平和を維持する事は
国民の安全を維持する事です。そこには人が死ぬ条件は一つも無いと思います。
平和を訴える国家に対して、攻撃する国はこの地球上には一つもありません。
 自衛隊が憲法違反と言おうが言うまいが私の勝手ではないでしょうか。
 自衛隊の存在は古い時代の産物でしかないと思います。現在の日本では自衛隊
としての役目である国防はほとんどと言っていいくらい必要ない。巨大な組織の為
単に無くす事が出来ないと言うことだけです。存在する理由も存在価値もなく、ある
ものは無くせないという理由だけといえます。自衛隊も拉致問題と同じようにおおきな
変換時期ではないでしょうか。
 自衛隊の海外派遣は全て、米国の地下資源確保の為の手伝いです。米国は米国
建国以来、ほとんど、変わっていない国と言えるでしょう。コロンブスが米国を発見し
米国が出来ましたがその精神は今も健在と言う事です。しかし、今日、米国が行っ
ている政策は正しいのでしょうか。私は正しいとは思いません。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:04:55 ID:JxIi+P4Q0
>>懐さんへ     147より     <3>
 米国は大国が有史以来行っている。その国の内戦を利用した、他国への介入は
最終的には武力による解決へと導き、軍事介入を余儀なくさせ、侵略戦争へと発展し、
多くの犠牲者を生み、そして、何らかの解決へと向かう。残されたものは破壊された
人々と廃墟になった町、そして、また、新たな町の建設、新たな人々の生活、そして、
新しい国家の建設、しかし、そこにはまた、新たな火種を何処の誰だか知らない
けれどその国に産み付ける。米国はこのようにして、世界中に君臨してきたのです。
 日本が米国の手下になり、世界中を武力により、荒らしまわる時代が来るので
しょうか。私は決してそんな時代を望みませんし、地球環境を考えればそのような
行為は日本の敗退と日本国民の支持を得る事が出来ないからです。戦争は全て、
支配者同士の利権の争いであり、一般大衆に取っては何一つ利益はないといえます。
それどころか、海外への軍事介入はその戦いが大きくなれば多くの犠牲者を出し、
日本の平和国家としての立場は無くなり、これまで築いて来た多くの国々との友好的な
関係は縮小され、それは国家の衰退を暗示するのです。ただ、軍事産業に携わる
一部の支配者階級は犠牲者が出れば出るほど利益を上げ、この世の天国を味わう
のでは無いでしょうか。
 オリンピックによる広告料は高いですよ。それは宣伝効果が大きい為に多くの
会社がその間に広告を出したいからです。その為にテレビは面白可笑しく、番組
を作り、放送します。全ては商品を売るためです。当たり前の行為と思うでしょうが
行き過ぎてはいけないということです。その間、オリンピックは利用され、スポーツ
の求める精神が壊れて行くのが日本という国なのです。スポーツは多くの人々が
自分で行い、健康や楽しみの為にするものです。そして、その中から優れた人が
現れ、その人たちが4年に一回、一箇所に集まり、大会を行い。勝者を決める。
ただ、それだけのことなのです。メダルを取る為でもなく。国家間の戦いでもない。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:11:21 ID:JxIi+P4Q0
>>懐さんへ     147より     <4>
しかし、テレビや政府はメダルを欲しがり、国民をおだて、国家はもっとメダル
を取る為に税金を使えと叫び、その叫びに裕福で暇をもてあそぶ女子供や老人
たが泣き叫び、それに目を付けた政治家がこれは票田になると浮き足立ち、結果と
して、無駄な税金をつぎ込み、メダリスト育成の設備や費用を補助金として支出する。
しかし、温泉のような環境で練習に励んだところ、育つのは口ばかりで体はふやけ、
力は出ない、そして、結果だけを要求される為、怪我に見舞われ、いつの間にか
どこかに消えて行く。そして、誰もが忘れ去る。しかし、補助金制度は生き残り、
年老いた役人が選手はいないかと日本中を優雅な旅をして、自分のこれまで、
歩んだ役人人生を省みて、スポーツという世界だけで生きていくのが如何に大変か
悟り、天才は作るものではなく、天から降ってくることに気付く。多額の税金を使った
たが自分の家族はこの補助金で楽しい生活を送る事が出来た。このスポーツの
補助金はスポーツ選手より、補助金制度の確立に貢献し、多くの役人を養い、
育てた事は何者にも変えがたいものであり、この偉業を心から感謝しなければならない。
 今日は多分、懐さんが読まない事を見越して、がんばつって、書きました。結局、私
は懐さんに書いている文もそうでない文も全て自分に書いているのです。多分、
それは自分が馬鹿だからと思います。頭の中で整理できないのとまとめる事が
出来ない為、何も考えずにただ書くだけ、そこには意味らしいものもなく。単に
自分の理想と思いつきだけを羅列し、それで満足をする。文字にする事で少し、
自分の頭が何を考えているのか理解をする訳です。悲しい身の上と言えます。
 懐さんの指摘は満更間違いではないと思います。ただ、私の考えは危険とは
言えないと思います。なぜなら、ただ、書くだけだからです。現実にならなければ
我慢が出来ない性分ではないです。懐さんも何かとお忙しいと思います。そろそろ
私はいいのではないでしょうか。懐さんの次なる標的をこころから切望します。
154懐疑主義者:2008/09/04(木) 21:16:50 ID:HoqbvyTm0
>>150
>ますは経済制裁の撤回、開始当時の状態に戻し、友好的な交流に努めると共に
>拉致家族の交流を認め、拉致被害者の捜索活動を認めてもらう。拉致被害者は
>攻撃的な手段ではなく、友好的な交流と北朝鮮への援助の中心になって貰い、
>北朝鮮の人々に愛される存在に成って貰い。拉致された家族に対する家族愛を
>北朝鮮への援助という形で少しでも北朝鮮のご機嫌を取り、同情心を持って貰い、
>拉致被害者との交流の許可を取り、最終的に日本への帰国を実現する。この考
>え方は時間と金が掛かるかもしれませんが日本政府はこの金を支出すべきでは
>ないでしょうか。
北朝鮮が、拉致被害者は死亡した、と言っているのに、どうやって被害者家族が交流するのですか?
家族愛も何も、交流できないでしょ。

>懐さんはいつまで経っても、同じ事の繰り返しですね。平和を維持する事は
>国民の安全を維持する事です。そこには人が死ぬ条件は一つも無いと思います。
憲法9条があっても、人が殺されているんだが?
現実に人が死んでいるのだから、効果が無いじゃない。
で、貴方は「人が死んでも戦争が起きなければ良い」と言っている。

>それは国家の衰退を暗示するのです。
侵略戦争をしない、と改正すれば良いでしょ。

>その間、オリンピックは利用され、スポーツの求める精神が壊れて行くのが日本という国なのです。スポーツは多くの人々が
>自分で行い、健康や楽しみの為にするものです。
だから、スポーツが求める精神とは、何ですか?
鬼ごっこや缶蹴りと同じ、遊びなんでしょ。
どんな精神があるんですか?

>そして、結果だけを要求される為、怪我に見舞われ、いつの間にかどこかに消えて行く。
怪我をさせないのも結果の内でしょ。

>ただ、私の考えは危険とは言えないと思います。
危険ですよ。
とても危険です。
貴方が大嘘つきである事が、その証拠です。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:07:45 ID:1gwIK+Fs0
>>懐さんへ     152より     <1/3>
 懐さんは北朝鮮を信用すると言うのですか。もし、そうならば、何も考える必要は
ないと思います。懐さんの文を読むと経済制裁を支持しているように読めますが
残された拉致被害者が全て死亡しているというのならば何の為の経済制裁なので
しょう。
 拉致被害者の娘さんの存在は北朝鮮が何を言おうと否定は出来ないと思います。
日本にいるおじいちゃんとおばあちゃんが北朝鮮で孫娘に会うということは全世界
の注目する歴史に残る対面となると思います。その対面が齎す、可能性は日本に
取って、北朝鮮に取っても、最重要な課題であり、将来の国情を左右すると思うのです。
 この対面には引き裂かれた家族の思いと人間が犯した過ちに対する被害者と
加害者の人間愛が世界中の人々の涙をさそうのではないでしょうか。
 私たち日本人はこの世紀の対面を必ず、実現させなければいけないのではない
でしょうか。残された時間はほんの僅かです。私は既に憎しみの期間は過ぎたと
思うのです。限られた可能性を使い、快くこの世紀の対面を拉致家族の皆さんにも
理解していただき、是非実現し、新しい拉致問題の解決の道を切り開いて行く
べきと思うのです。そして、全ての拉致家族の皆さんに北朝鮮の地で思い切り
泣いて欲しいのです。それこそが家族愛ではないでしょうか。
 日本人全ての人々がこの残された時間を他人事と思わずに悔いの無い結果を
演出して欲しいと思います。それは拉致家族や心無い役人に任せるのではなく、
心有る国民の皆さんの愛ある支援をお願いしたいと思います。
 国の舵は簡単にはきることは出来ない。日本が侵略国家に立ち向かう戦力を
持つ事は侵略国家としての戦力を持つ事になるのです。軍隊を放棄し、平和国家
を維持して来た日本が再度、軍事国家として生まれ変わると言う事はそれ相応の
問題が起きなければ変わらないと思います。懐さんが言う、漁師の方の死等は
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:11:54 ID:1gwIK+Fs0
>>懐さんへ     152より     <2/3>
残念ながら、日本の舵を変えるほどの出来事ではないのです。日本の指導者の
ほとんどが裕福な生活を送り、誰一人、生活に困っていません。それに、多くの
国民も自分たちの生活に満足はしていなくても海外からの侵略による生命の
危険を感じてはいない。そのことは国の方針を変えてまで軍隊を持つと考える人は
いないのです。
 改憲により、侵略戦争を否定をしても日本人の心情は憲法に左右されないと思
います。現在も平和憲法を正しく理解すれば、自衛隊の海外派遣は侵略行為への
加担であり、それは侵略戦争への参加という事になるのです。平和憲法でさえ既に
日本は侵略行為を行っているのです。なぜそうなのか、それは日本人の全てが損得
勘定で物事を判断するからです、憲法がどうであれ、利益に関係すれば、今のように
憲法違反をするのです。それは軍隊を保有することで日本は何をしでかすか分らない
ということです。だから、軍隊を日本に持たせるわけには行かない。これ世界の指導者
の常識ではないでしょうか。
 スポーツの精神とは何でしょう。その心は、公正公平ということです。メダルを取る
為に特別な手段を取ることは公平とはいえない。高い技術力により、肉体を強化する
薬物を飲む行為は公正とはいえない。多くの国々が参加をし、争い、勝敗を決める
とき、勝利に余りにも拘る事で、本来持っている人間の力以上の力を要求され、その
結果、選手の肉体は壊れ、それに伴い精神までも壊れる。更にそれは当事者である
選手だけではなく、公正公平を無視した考え方は選手だけではなく、そのスポーツ
を見ている人々までも蝕み、そこには公平公正を無視した獣たちの世界が形成
され、勝てば何でもいいという、心の荒廃を招くのです。スポーツの精神とは一言で
言えば、同じ世界の中で楽しく遊ぶ人々の心というこです。怪我をしたら、怪我を
しないようにルールを変えるのがスポーツです。スポーツと名の付くものは人間に
157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:16:05 ID:1gwIK+Fs0
>>懐さんへ     152より     <3/3>
優しく、人間の持っている可能性を限りなく引き出し、人間の身体能力を知る上の
素晴らしい分野ではないでしょうか。だからこそ、テレビのような利潤だけを追求する
口八丁手八丁の組織に媚を売るオリンピック選手の姿に絶えられないのです。
と言うよりも、メダルを取る事だけに注目するテレビの姿勢を批判するのです。
 私の意見を嘘といい、私の考えを危険という懐さんは何者なのでしょう。私は
ただ、公正公平を訴え、人の心の優しさ、家族愛を述べているだけなのになせ、
私を大嘘つきと言うのでしょうか。不思議でなりません。懐さんに何を言われても
気にはなりませんが懐さんに嘘を言っているつもりは無いのに嘘と言われることは
誠に申し訳ない思いで一杯です。いつも、懐さんに誉めて貰えるように書いている
のですが中々、上手くいかないので困っています。もし、本当に私が大嘘つきならば
今ごろは懐さんと大の親友になっているところと思うのですが、真面目で嘘の嫌いな
大嘘つきの私には無理なことなのかも知れません。ただ、残念なのは、私に懐さんの
嘘が見破れない事です。多分、私が大嘘つきならば懐さんもそうではないかと思う
のですがよく分りません。
158懐疑主義者:2008/09/06(土) 13:07:39 ID:5THo8K8O0
>>155
>拉致被害者の娘さんの存在は北朝鮮が何を言おうと否定は出来ないと思います。
話をずらすな。
交渉の話をしているんだよ。

>懐さんが言う、漁師の方の死等は 残念ながら、日本の舵を変えるほどの出来事ではないのです。
話をずらすな。
憲法9条があっても、現実に人が死んでいるんだよ。

>改憲により、侵略戦争を否定をしても日本人の心情は憲法に左右されないと思
>います。現在も平和憲法を正しく理解すれば、自衛隊の海外派遣は侵略行為への
>加担であり、それは侵略戦争への参加という事になるのです。
だったら憲法9条なんか無くても一緒だろうが。

>本来持っている人間の力以上の力を要求され、その
>結果、選手の肉体は壊れ、それに伴い精神までも壊れる。
精神が壊れているのは、貴方だよ。

>そのスポーツを見ている人々までも蝕み、そこには公平公正を無視した獣たちの世界が形成
>され、勝てば何でもいいという、心の荒廃を招くのです。
ドーピングをしていないのだから、公正な筈だろうが。

>テレビのような利潤だけを追求する口八丁手八丁の組織に媚を売るオリンピック選手の姿に絶えられないのです。
どんなオリンピック選手が媚びを売っているんだよ。

>私の意見を嘘といい、私の考えを危険という懐さんは何者なのでしょう。私は
>ただ、公正公平を訴え、人の心の優しさ、家族愛を述べているだけなのになせ、
>私を大嘘つきと言うのでしょうか。
私が何者かだって?
貴方が『大嘘吐きどころが、軍国主義者のようなプロパガンダを撒き散らす人間』だと気が付いただけだよ。
貴方は、公正公平を訴えていないし、人の心の優しさや家族愛を利用しているだけだ。

貴方には目的があって、その為に公正公平や優しさ、家族愛を利用しているだけだ。
家族愛を持っている人間が、「憎しみの時期は過ぎたと思う」なんて家族の感情を踏みにじる台詞が吐けるか?
公正公平を訴える人間が、「死んでしまった漁師さん達は、何の影響力も無い」なんて言えるか?
人の心の優しさなんて、貴方は一切持ち合わせていないんだよ。

>ただ、残念なのは、私に懐さんの嘘が見破れない事です。
>多分、私が大嘘つきならば懐さんもそうではないかと思うのですがよく分りません。
間違える事はあっても、嘘は言わないよ。
そして、貴方と違って指摘された間違いは認めている。

ほら、また他人の悪口じゃないか。
貴方は社会を憎んでいるだけだ。
自分より裕福な人間が憎いだけだ。
他人の努力も苦労も認めず、欲しい物が買えないのは、広告費を上乗せされているからだ、
と責任転嫁をしているだけだろ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:27:06 ID:TtNqTj3U0
>>懐さんへ     155より     <1/5>
 何か誤解していませんか。めぐみさんの娘さんの事を言っているのですが、経済
制裁ではなく、直接、北朝鮮に拉致家族の皆さんが行って交渉をする方がいいと
言っているのです。例え、北朝鮮が死んでいると言っても、友好的な交流を続ける
事で、必ず、手がかりが得られると思うのです。めぐみさんの娘さんは拉致問題の
解決の為の切っ掛けとして、おじいさんとおばあさんがお孫さんと対面して貰う訳です。
この対面を境に拉致問題の解決方法を全面的に変更し、友好的な交流を解決する
まで続ける。これが私の考え方です、話をずらしているとは思いませんが。
 私は国家の事を考え、国家の国情を述べているのです。日本には1億2千万人
以上の人々が生活しています。それと相手の国民のことも考えます。国家の事を
考えるときは私のような、はしにも棒にもかからない者でも、全ての国民のことを
考えて意見を述べています。この人々の安全と将来の事を考えると非常に慎重に
物事を進めなければなりません。日本にも世界にも不幸な出来事は少なからず
起こっています。懐さんが指摘する不幸な出来事も国家の為に無視する訳では
ないのです。日本は法治国家です。全ての問題は法律によって裁かれます。国家
間の問題も例外ではありません。しかし、その裁決は全ての人々が満足するもの
では無いです。諸外国との問題は日本の憲法だけでは解決できない。その解決
には日本だけの裁決では十分とは言えません。懐さんが言う問題は平和憲法で
十分解決が出来ると思います。諸外国との問題で傷ついた人々に対しては特別な
扱いを考慮し、十分な補償を遺族の方にはすべきです。更に、その問題が憲法
改正まで行わなければ解決が出来ない場合は改正すればいいと思います。
 平和憲法は既に崩壊していると思います。自衛隊と自衛隊の海外派遣により、
9条は既に守られていません。日本は事実上、改憲していると言えます。だから、
私も改憲をすればいいと思います。しかし、ずる賢い日本人は改憲をしないのでは
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:29:30 ID:TtNqTj3U0
>>懐さんへ     155より     <2/5>
無いでしょうか。懐さんは何も心配する必要はないと思います。なぜならば、国の
状況は懐さんが望んでいるような状態です。自衛隊は誰が見ても軍隊です。
自衛隊の海外派遣は侵略戦争への参加です。だから、日本は軍事国家であり、
憲法は既に新大日本国憲法と言えます。北朝鮮に対する経済制裁は正に
軍事国家でなければ出来ない政策です。拉致家族が米国まで行ってお願いする、
米国は世界で一番大きい軍事国家です。なぜ、平和国家の国民が軍事国家に
自国民の救出を頼みに行かなければならないのでしょうか。それは日本人の心が
既に軍事国家の国民と言う事を示しているのです。懐さんは何も心配することは
ないということです。問題なのは私の方です。私はいつも嘆いているのです。なぜ、
日本人はこんな国を望むのか、なぜ、平和国家であり、平和憲法が有るのに
平和を望まないのか、私は懐さんにその答えを教えて欲しいのです。ある漁師が
死にその死を、なぜ、改憲に結び付けなければならないのか、例えば医療ミスに
よる患者の死は相当な人数になります。医師は手順さえ間違っていなければ
どのようなミスをしても責任は無いのです。例えば、メスで切り間違え出血多量で、
手術中に死んでも、切るべき所を切り、その切断が原因で出血多量で死んでも、
責任は取りません。しかし、切るべきところを切っていれば、出血多量で死ぬで
しょうか。医師によれば、人間の体にはまだまだ、不確定要素が多いそうです。
切るべきところを切っても出血多量で死ぬ場合があるそうです。遺族は医師に
聞きました。そのような例はあるのですか、そのような例はないと答えたそうです。
遺族は泣いたそうです。なぜ、手順が間違っていなくて、切るべきところを切って
それなのに出血多量で手術中に死ななければならないのか。そして、なぜ、
医師にはミスが無いのか、この遺族には誰も手を差し伸べなかったそうです。
このような人々が日本には沢山います。皆、泣き寝入りします。我慢をしている
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:31:11 ID:TtNqTj3U0
>>懐さんへ     155より     <3/5>
のです。ただ、世の中には我慢する人たちばかりでは有りません。手順が間違って
いなくても手術中に死んだ場合は何らかのミスがない限り、死なない筈です。生きる
為に手術をするのに医師の手順さえ間違っていなければミスがないという判断は
余りにも無責任と思います。しかし、日本の医療現場はまだ、医師の権利が強く、
患者は弱いのです。
 懐さんが言っている問題と日本の医療問題とは違うかも知れませんが人の命は
尊いけれど弱く儚いものではないでしょうか。そして、自らにその災難が掛からない
限り、他人は何もしません。人の心は不透明でその焦点を合わせるにはそれ相当
の人数がそろわなければ何も決まらないという事ではないでしょうか。
 スポーツに対する懐さんの考え方は間違っていないと思います。相撲の現状を
見ると既に何をしても罪さえなければ何でもありです。私にはついていけません。
懐さんの言う通りになっているのではないでしょうか。だから、懐さんは私を批判
する必要は無いのです。私が何を言おうと世の中は懐さんが思っている通りに
なっているのですから、懐さんは胸を張って自分の考えは正しいと言うべきでは
無いでしょうか。
 オリンピック選手は全てが立派な人たちなのでしょうか。幼い子供たちに自分が
取ったメダルを自慢できるのでしょうか。ある選手はメダルを取った事で目標を
失い、長い期間悩み、苦しんだと言っていました。しかし、その選手の年齢は
二十歳そこそこです。二十歳前かも知れません。オリンピックのメダルを取る為に
人生の全てを注ぎ練習に励んだそうです。また、ある選手はオリンピックに勝つ
為に仕事を休み、収入を相当減らしてまでも、練習に励んだそうです。それに、
婚期も遅らした選手も居ます。多くの選手は人には薦められない生活を送り、
メダルに辿り着いたのです。その生活は余りにも特殊で変化に富み、多くの子供
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:32:52 ID:TtNqTj3U0
>>懐さんへ     155より     <4/5>
たちに薦められる生活ではなく、テレビの華やかな姿は多くの人たちが誤解をする
には十分過ぎるくらい、不思議な演出と言えると思います。私から言わせれば、
決してなってはいけない人々であり、決してなれない人々と理解すべきです。しかし、
私のような普通の人間がそのように批判をしても、必ず、天才は現れる。その天才
こそがオリンピックのメダリストになるのです。スポーツの世界で勝つということは
そのような人ということです。
 確かに、言葉遣いや私の気持ちに至らない所が多いかも知れません。それは私の
表現力が低いというだけの事です。拉致家族の皆さんに対する私の言葉は当事者
にしてみれば耐えられないと思います。それは漁師の遺族の人たちも同じでしょう、
お詫びをしなければならないと思います。お詫びをしてもすまないのかも知れません。
ただ、自分の考え方は変わりません。拉致家族の皆さんのお役に立ちたい思いで
私は拉致家族の皆さんの北朝鮮への直接交渉を提案しているのです。時は過ぎ、
時を逃し、そして、時は消える、時間が止まるのならば何にをしていてもいいで
しょう。しかし、時間は止まりません。生きて会えなければいけないのではないで
しょうか。人の心は憎しみだけではないと思います。例え、相手が悪くても、愛する
人の為に額を地に擦りつけても、お願いする時が迫っていると私は思うのです。
心無い日本人の心を動かすには当事者の強い罵倒の声では無く、ただひたすら
会いたい人への願いを訴える涙であり、下向きな姿では無いでしょうか。なんて、
悲しく、なんて、切ない願いなのでしょうか。しかし、この悲惨な運命を背負った
人々に与えられた最後の姿は拉致された人々が苦しみ、祈った姿を残された
被害者の家族の皆さんが北朝鮮の地で見せる事です。それが、運命の扉を開き、、
そして、閉じる事になると思うのです。私はただ、そう思うのです。これはどうしよう
もないと思います。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:34:36 ID:TtNqTj3U0
>>懐さんへ     155より     <5/5>
 漁師の方に対しても失礼な言葉で申し訳ないと思います。その死は悲しく、取り
返しの使い重大な事と思います。日本においては十分な調査と日本の問題解決
への不手際によるところで、事件を誘発したすれば、相手国だけでなく、日本にも
その責任の一端はあると思うので日本は十分な保証と領土問題の早急な解決
を薦めるべきと思います。
 懐さんと私とは意見が大分違うので私も疲れます。まあ、日本の現状は懐さんの
考え通り進んでいるので、いつか、近い内に懐さんの希望通りの日本になるのでは
無いでしょうか。それは喜ばしい事と思います。私のような者が何を書いても何も
変わりません。日本の進む道は懐さんたちが決めるのではないでしょうか。私の
ような者はほんの少し、変わった事を言っているだけです。何一つ害にはなりません
心配無用です。世の中、強い者が勝つ、それでいいのではないでしょうか。弱い者が
何を言っても世の中変わるものではないと思います。だから、私のような者が何でも
言えるのではないでしょうか。だから、懐さんは大船に乗ったつもりで私のような者
の意見は気にしないで王道を歩んでください、そして、立派な日本を作ってください。
164懐疑主義者:2008/09/07(日) 13:16:53 ID:+DxTI6YC0
>>159
>何か誤解していませんか。めぐみさんの娘さんの事を言っているのですが、経済
>制裁ではなく、直接、北朝鮮に拉致家族の皆さんが行って交渉をする方がいいと
>言っているのです。
おかしな話だろ。
対話型の交渉では、上手く行かなかったんだろ?
経済制裁する、と言った次の日に拉致を認めたんだろ?

>北朝鮮に対する経済制裁は正に軍事国家でなければ出来ない政策です。
憲法9条の武力の行使に該当しないんだが?
貴方の脳内憲法9条を現実の憲法9条に当て嵌められても困るんだが。

>私は懐さんにその答えを教えて欲しいのです。ある漁師が
>死にその死を、なぜ、改憲に結び付けなければならないのか、
私が指摘しているのは、憲法9条があっても、人が死んでいる事実なんだが?
憲法9条があっても人は死ぬ。
暴力の行使を止められるのは、暴力だけって話だ。

>オリンピック選手は全てが立派な人たちなのでしょうか。
我々と同じ人間に過ぎんよ。
だから苦しんだり、悩んだり、何かを犠牲にして目的に向って邁進しているんだ。
貴方、人間愛も公平公正も無い人なんでしょ。

>私から言わせれば、
>決してなってはいけない人々であり、決してなれない人々と理解すべきです。
なってはいけない人々でなく、同じ人間だろ。
繰り返すが、だから苦しんでいるんだよ。

なろうとする人間に問題点を伝え、それでもなりたいと思うなら、止める事は出来ないだろう。

>必ず、天才は現れる。その天才こそがオリンピックのメダリストになるのです。
>スポーツの世界で勝つということはそのような人ということです。
努力しない天才はいない。
どんな選手だって、努力しているんだよ。

貴方、自分に無い才能をもっている人間に嫉妬しているだけだろ。

>相手国だけでなく、日本にもその責任の一端はあると思うので
>日本は十分な保証と領土問題の早急な解決を薦めるべきと思います。
進めているが、相手国が全く応じないのだが。
日本にゃ責任は無いと思うぞ。
相手が法を無視してしるんだから、日本にゃ落ち度は無い。

>私のような者はほんの少し、変わった事を言っているだけです。
>何一つ害にはなりません心配無用です。
害になるよ。
物事を理解していないのに、主張されたら困るわな。
何せ、貴方は家族愛・人の優しさ・公正公平を利用して、自己の主張を推し進めようとしているんだから。

165名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:38:38 ID:LF46HMjY0
>>懐さんへ     159より     <1/4>
 日本はどのような過程を経たとしても、日本は平和国家を選択し、60年以上が経過
しました。全てが順調とはいえませんが平和国家として過ごして来ました。日本が
経済制裁を行っている北朝鮮は現実はどうなのかわかりませんが、私が聞いている
範囲では危険な軍事国家として知られています。懐さんが言うように武力を使えない
日本に可能な手段が経済制裁と言いたいのかもしれませんが武力攻撃が出来ない
平和国家が軍事力による攻撃が出来る軍事国家に非武力では有るが軍事的な
手段である経済制裁を仕掛ける不自然さと軍事的弱小国日本が軍事攻撃可能な
軍事国家に対して、宣戦布告的な手段を使う無神経さは現政権の図々しさを表して
いるのではないでしょうか。それはまさに弱い子供が愚連隊に対して、ヤクザの兄貴
をちらつかせながら、いきがっているようで一国民として惨めな思いでならない。自尊心
の欠片も無い人間が、のた打ち回る姿そのものです。
 暴力を止める方法は暴力だけと考える懐さんを哀れと思います。私は明らかに
懐さんと違う考えです。何回も言いましたが日本は法治国家です。そして、諸外国も
ほとんどの国が法治国家です。勿論、韓国も法律はあります。良くは知りませんが
基本的には暴力に対して暴力で解決する考え方はないと思います。勿論、警察力や
軍事力を持って解決する場合もあるでしょうが、それは暴力で有ったとしても作用
反作用を考慮した上での手段であり、納得できる手段ではないでしょうか。それは
公正であり、公平であるときに許される手段なのかも知れません。
 国家間による不幸な出来事、例えば人の死を解決するとき、その問題を解決する
担当者は何を一番に考えなければならないか。それはそれ以上問題を大きくしない
為に何をすべきかと考える事です。懐さんの考え方にはこの部分が抜けているのです。
物事を解決するときの一番重要な部分が欠如しているという事です。
 それと不幸な出来事を解決するときにその出来事が何に結びつくか、何に関係
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:43:38 ID:LF46HMjY0
>>懐さんへ     159より     <2/4>
するのかを的確に判断し、最も簡単な解決方法を選択し、問題を速やかに解決
しなければならないと思います。
 人は簡単に死にます。国も個人も死なない努力をしなければなりません。国のみが
知りえる情報は速やかに国民にその危険を訴え、それにより、国民の生命を守らな
ければならない。個人は国家が国民に対して発信する危険な情報を常に把握する
事を心がけ、その情報により、自らの命を守らなければならない。それと、国家は
個人が国に訴える生命の危険を速やかに把握し、その真否を判断し、国民に取って
重要な情報ならば国民の生命を守るために何らかの対策を講じなければならない。
拉致問題はこの個人からの問題提起を国家が十分に聞かなかった事実が有ったと
聞きます。何が原因だったのか、人が消え、その原因を把握できるときに十分な捜査
をしなかった事実があったと聞きます。勿論、大分前のことなので操作能力が十分で
なかったといえますが、それ以上に行方不明者に無関心で遭ったという人も居ます。
 オリンピック選手は勿論、同じ人間です。しかし、彼らが取得した能力は多くの人々
を踏み砕き、多くの人々に涙を流させ、多くの人々の夢を砕き、その人たちの人生
さえも変えさせた能力なのです。その能力はテレビが報じる華やかさではなく、どちら
かと言えば冷酷で、利己的で、支配的で、排他的な能力と言えます。
 テレビにより、勝利者を称え、更に国家が報奨金を出し、企業が多額の広告料を
払い、多くの役所が栄誉を与え、人間として高く評価する姿勢は余りにも間違った
扱いであり、勝利を得た選手が受けるべき対応ではない。私たちは単なるスポーツ
選手をオリンピックで勝利を得たとしても、今のテレビや役人が評価をする姿勢が
大きな間違いと思うのです。テレビは派手な演出による広告料を得る為、役人は
競技施設の建設や道路、または各種体育協会への補助金や関係企業への天下り
の増加の為のスポーツをだしに使った単なる税金を使う為の利権工作でしかない。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:47:24 ID:LF46HMjY0
>>懐さんへ     159より     <3/4>
厳しいスポーツの経験もない、勉強好きな仕事嫌いな人たちが国民を煽り、簡単に
金のなる木を見つけ、甘い汁と華やかな演出により、勝負の世界に住むスポーツ
選手の醜さと腹黒さを覆い隠し、何人もの敗者を踏み潰し、敗者に対して、せせら
笑う、心無い人々を清く正しい人のように扱う人々の腹黒さをこんなに感じる事は
ない。
 オリンピック選手の勝利者はオリンピックの中で勝利者を称えるメダルだけで十分
なのである。それこそが正しい勝利者を称える手段であり、それぞれの国が利権や
広告料の為にオリンピックの勝利者を称える事はスポーツを正しく理解できない。
 結局、今のようなオリンピックの扱い方は税金と資源の無駄遣いに繋がるという
ことです。それと子供たちに与える間違ったスポーツの本質が子供たちの進路を
惑わすという事です。勝てば何でもいいというメダリストの本心は醜いという言葉に
尽きる。
 懐さんの意見にも勝てば何でもいいという単なる利己主義者の言い分を感じます。
相手国が応じなくても、日本がその被害者を手厚く葬り、出来る限りの援助を行う。
相手国に対しては相手国の言い分を聞き、また、日本国の言い分を伝える。勿論、
国民にもその内容を報告し、誰もが分る説明と今後の対策をテレビ等で国民に
理解させる努力を続け、相手国との解決を時間を掛けて行うべきではないでしょうか。
 日本に責任はないと言い切る懐さんの傲慢さと無責任さは何処から来るので
しょうか。国家間の問題は単なる子供の喧嘩ではない、それを理解しなければ
意見は一方的になり、だだっ子が僕は悪くないと、ただ言い張る姿と何も変わら
ないと理解をすべきです。
 懐さんのような人たちが大相撲のようなスポーツを育てるのではないでしょうか。
家族愛・人の優しさ・公正公平さも考えず、単に自分の利益だけを追求するあさましさ
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:51:34 ID:LF46HMjY0
>>懐さんへ     159より     <4/4>
は国益を損ね、国民の情熱を冷やし、国の方向を誤る危険性が大きいのです。
 懐さんの意見は浅く、薄く、脆いのです。努力が足らない、努力が生かせない、
努力が見えない。努力は皆しています。でも、その努力が実ったときがその努力を
した人の本質が見えるのではないでしょうか。メダルを取り、勝利を得た人たちは
テレビの中で浮かれている場合かと言う事ですよ。更にはお前だけが報奨金を
貰える立場かと言う事です。オリンピックでメダルを取った選手で自分の力だけで
取れた選手が居るのかということです。多分、誰一人居ないでしょう。もし、そうならば
個人的に国家が報奨金を出す事は間違いと言う事です。更にオリンピックで勝った
からといって、それがなんだというのです。地方の首長が表彰状を渡す事がどの
ような意味を持つのです。それは全て、税金の無駄使いと首長の人気取りという
ことです。他に何があるというのです。裕福で遊び好きな国民が小躍りして喜んだ
姿を見たところで、何だというのです。生活に余裕があるスポーツを死ぬほど好きな
人たちに報奨金を出せるなら、金が無くて死にそうな人に援助しろと言いたいもの
です。勿論、本当に言うつもりは無いですが、言ったところで誰も耳を貸す人は居
ないし、金が無くても死にそうでも生活を節約し、少しでもお国に迷惑を掛けまいと
貧しい人たちは努力をしているからです。そして、その人たちは静かに死んで行く
のです、誇りと自尊心を持って、税金の使い方、間違っていても何も言わない、何も
きかない、何も見ない、昔は猿でした。今は人間ではないでしょうか。
 懐さんも少し他人を満足させる努力をしてください。そうでなかったら、私となんら
変わらないではないですか、私は私の意見に対して、誰からの誉め言葉も賛同も
得るつもりは有りません。懐さんが私に意見を言いたいのならば、少しでいいです
から私を満足させる意見を書いて貰いたいものです。お願いしますよ。私たちは
お金の掛からない単なる言葉の遊びをしているだけなのですから。
169懐疑主義者:2008/09/08(月) 20:20:50 ID:gUo6GBjd0
>>165
>宣戦布告的な手段を使う無神経さは現政権の図々しさを表しているのではないでしょうか。
だったら、北朝鮮の軍事力で一体何が出来るの?
危険な軍事国家と言うのは、何をするか解らないという点で危険なの?
日本に軍隊を送り込む能力を保有していないし、テポドンを撃った所で、日本経済ガタガタ、援助を引き出せなくなるよ。

>それはまさに弱い子供が愚連隊に対して、ヤクザの兄貴
>をちらつかせながら、いきがっているようで一国民として惨めな思いでならない。自尊心
>の欠片も無い人間が、のた打ち回る姿そのものです。
全く違うでしょ。
日本自身によって、経済制裁しているんだから・・・
ヤクザの兄貴って表現使うけど、実態は貴方が弱い子供扱いしている日本自体に、それだけの力があるって事。

>基本的には暴力に対して暴力で解決する考え方はないと思います。
法律でコントロールされた暴力の話をしているんだが?

>しかし、彼らが取得した能力は多くの人々
>を踏み砕き、多くの人々に涙を流させ、多くの人々の夢を砕き、その人たちの人生
>さえも変えさせた能力なのです。
誰を踏み砕いたの?誰の夢を砕いたの?涙を流させたの?
同じ競技をする人間だと言うなら、能力のある方が評価されると言う公正公平なルールの結果でしょ。
大切なのは、負けてしまった人々が、新たにやり直せる環境作りでしょ。
一つの競技で、一つの会社で、一つの業界で負けた人が、再チャレンジ出来る事が、解決策でしょ。
「お前は頑張ったけど負けた。応援するからもう一度挑戦しよう。」「負けても良いんだ、やり直せるさ」と言うのが優しさだと思うけど。

何で競争自体を否定するんだ?

>国家間の問題は単なる子供の喧嘩ではない、それを理解しなければ
>意見は一方的になり、だだっ子が僕は悪くないと、ただ言い張る姿と何も変わら
>ないと理解をすべきです。
だったら、竹島問題に関する貴方の意見を述べてくれ。
詳しい事は知らないが、そう思うと言い続けるのは、子供が意地を張っている姿そのものなんだが。

>懐さんも少し他人を満足させる努力をしてください。
貴方を満足させる為に、間違った事をするつもりは無い。

>私たちはお金の掛からない単なる言葉の遊びをしているだけなのですから。
単なる言葉遊びなら、日記に書くだけにしてくれ。
テレビを見ると犯罪を犯したくなると言う貴方の行為は、遊びのレベルじゃない。

170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:09:54 ID:rlnIMW960
>>懐さんへ     165より     <1/5>
 私が拉致問題を解決する為の経済制裁に反対する理由は色々有ります。まず、
効果が出ていない。余りにも長すぎる。北朝鮮は飢餓や貧困で国民は苦しんで
いると聞きます、このような国状の国に対して、経済制裁を長期間行う事はどの
ような理由があろうとも、そこの国民の日本に対する印象は非常に悪くなる。拉致
を解決する手段では有るが長期間続けることで、北朝鮮の国民だけではなく、世界
の人々に対する印象も悪くなる事が想像出来ます。拉致は確かに北朝鮮が行った
ことは事実でも日本は確かな証拠をもっと示すべきであり、その努力をすべきでは
ないか。帰国した拉致被害者以外の拉致被害者についての消息を調査し、その
証拠を北朝鮮に示すべきでは無いでしょうか。日本は法治国家です。その事を忘れ
てはいけないと思います。今の状態は証拠のない状態で一方的に経済制裁をして
いるだけであって、この状態では何の解決にもならない。証拠をどのように調べるか
が問題でしょうが、今、誰が、何処で、何をしているか程度は証拠が無ければ、法治
国家として十分とはいえない。それに、北朝鮮は軍事国家です。平和国家が、
軍事国家を馬鹿にした経済制裁を仕掛けてきたと考えたとき、軍事国家がどの
ような心境になるでしょうか。なめるなと思わない国があるでしょうか。平和国家
が軍事国家を怒らせて、どんな得があるのでしょうか。ますます、軍事力を強化する
だけではないでしょうか。平和国家の役割は軍事力を使わないでも、問題を解決
出来る事を証明する事ではないでしょうか。懐さんは平和的解決をこれまで試みた
と言っていますが現政権の政治家の振る舞いを見る限り日本の取るべき手段を
十分行っているとは到底思えません。
 懐さん、拉致問題に対する私の本当の考え方はもういい加減にしましょう、です。
日本の法律では殺人も15年で時効です。例え、殺人で捕まっても、一人殺して、10
年ぐらいでしょうか。拉致問題は既に国としての問題は過ぎたと言えます。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:17:58 ID:rlnIMW960
>>懐さんへ     165より     <2/5>
それに、日本人の心情として、家族で有ろうと他人であろうと、人の命に対する執着
心は薄いといえないでしょうか。例えば、ピーチバレー選手がオリンピックのキャスター
として、北京に言っているとき、妹さんが交通事故に遭ったそうです。しかし、その
姉さんである選手はその事を誰にも告げずにキャスターを続けたそうです。そして、
テレビの他の司会者がその態度を誉めていました。なぜなのでしょう。結局、その
妹さんは亡くなったそうです。私はこれも、可笑しな日本の現象と思っています。
なぜ、妹が死ぬほどの事故に遭ったのに直に見舞いに行かなかったのでしょう。
それは簡単に言えば妹の死より、自分の仕事の方が大事と言う事とその職場が
人の死を仕事より軽く見ているということです。更にテレビの司会者がその姉さん
の取った行動を支持するような事を言っているという事はテレビ局も人の死に対して、
仕事の方が大事と思っているのです。更にテレビの司会者が家族の死より仕事の
方が大事と言っているのに視聴者からの抗議がほとんどないということは多くの
日本人が家族の死より仕事の方が大事と思っているという事です。こんな国民が
何十年も前の拉致問題をなぜ、いつまでも引きずり、況して、他の国を苦しめる
経済制裁までしなければならないのでしょうか。殺人で有っても時効は過ぎ、家族の
死を目の前にしても仕事を優先するような日本人がなぜ、いつまでも、拉致問題に
拘るのでしょうか。その理由はひとつ、日本人が単に北朝鮮を憎んでいるだけでは
無いでしょうか。この結論は本当に恥ずかしく、情けなく、惨めな思いで一杯です。
 全ての犯罪は誰でも憎く、また、してはいけない事です。しかし、どこかで、その
罪を忘れる必要があるのではないでしょうか。そして、その罪を忘れる条件は罰を
受けるだけが条件でしょうか。勿論、罰を受けるのが最も正しい解決方法です。
しかし、それだけではないのが世の中と思いませんか、妹が事故に会い、姉が
自分の仕事を辞められない理由も分ります。それを多くの日本人が支持する
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:21:08 ID:rlnIMW960
>>懐さんへ     165より     <3/5>
気持ちを分ります。それこそが人の気持ちではないでしょうか。姉が妹を思う気持ち
は仕事を続けたからといって、妹を思う気持ちがない訳ではないのは誰でも分って
います。多分、姉さんがキャスターの仕事に付いた事を一番喜んだのは事故に
遭った妹さんかもしれません。そうであるならば、その妹さんの為に姉さんが立派に
キャスターを務める事が一番の慰めになると考えたのかも知れません。そのように
思えば、立派な優しいお姉さんという事になります。これも悲しい話しです。勿論、
私の想像ですがでも、妹の死も乗り越えなければならない姉の気持ちは辛く、悲しく
そして、人間の強さと冷酷さと他人に対する思いやりと多くの人たちに迷惑を掛け
てはいけないという心遣い、本当の所は分りませんが妹の死を他の人に告げないで
その場の平和を保ったという事はある意味、大人の対応であったという事では
無いでしょうか。私自身としては直に妹さんの所に行くべきだったと思いますが、
その人はそうはしなかったということです。
 拉致家族の皆さんや経済制裁を支持する懐さんには多くの人々が平和を守る
為に多くの犠牲を払っているという事を分って欲しいと思います。
 兄貴である米国を必要としないほどの軍事力を持っている平和国家日本は既に
平和国家ではないといいたいのですか。それとも、軍隊を持った事によってより
平和になったと言いたいのですか。懐さんは後者ですね。軍隊を持つ事で平和に
なったという事ですね。のん気なものですね。総理が最高責任者ですよね。軍事力
だけを持っていて頭はふうらふらでいいのでしょうか。このままではいつか通った
時代に戻りそうですね。私は軍事力を増やせば必ず、日本は間違いを犯すと
思っています。なぜならば、頭が居ないからです。頭が無い武装集団が何を
すべきかを見失った軍隊が本当に平和を守れるのでしょうか、軍隊は平和を
守るためではなく、単に他国の軍隊と戦うだけの組織です。決して平和を守る
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:24:40 ID:rlnIMW960
>>懐さんへ     165より     <4/5>
組織ではない事を理解すべきです。だから、軍隊が大きくなるという事は平和が
消えて行くということなのです。お分かりでしょうか。だからこそ、罪を忘れる努力
も必要なのです。起きた事は消えません。しかし、消す努力も必要なのです。忘れる
努力も必要なのです。
 法律を守りたいのなら、全ての法律を守るべきです。
 懐さんは勝者の気持ちも人間の気持ちも何も理解していない。勉強不足も甚だしい
と思います。ルールの変更、いじめ、偽り、あらゆる手段を使い、勝つために人々は
努力をします。強いから勝つのではなく、勝てるルールを作り、勝てる空気を作り、
勝てる予算を組む、勝つ為にはなんでもするそれが戦う人々の姿です。負けた
人たちはこう呼ばれます。負け犬。多くの人々の幸せを思う気持ちは一欠けらもない。
 4年間限られた人たちの為に貴重な税金を使う事が新たにやり直せる環境でしょう
か、オリンピックで勝つことがどれほど世の中の為になるのでしょうか。懐さんに
分ってもらいたいのは税金は世の中に役に立たなければ使っては入れない金と
言う事です。立派な競技施設を作るために、メダルを利用する無駄遣い、何の
役にも立たない委員会を作る為のメダル、裕福な人たちを喜ばせるメダルは
一つも要らないということです。必要なのは多くの人たちが楽しめるシステムと
有効利用が出来る施設と裕福な人たちが気軽に資金を出し合い、優秀な選手を
育てるシステム、更には多くの人たちが健康になり、少しでも税金を減らせる
ようになるシステムだけでいいのです。そのほかの事をしたい人は自分の金で
どうぞしてくださいという自由ではないでしょうか。メダルがほしけりゃ自分で取れ、
金が無ければ自分で集めろ、国民の出来る事は勝利への拍手と祝福だけという
事です。もし、勝って金が欲しかったら、自分たちで基金を作り、そこから出せば
誰も文句は言わない。更に、オリンピックで勝つことで、そのメダルと共に賞金が
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:29:40 ID:rlnIMW960
>>懐さんへ     165より     <5/5>
出たとすればその税金は少し、免除はしましょう。
 竹島は両国が期間を決め、話し合いをし、その話し合いの資料を作り、その資料を
国際裁判所に提出し、その裁決を持って両国はそれに従うとすべきではないでしょうか。
質問は簡単なことです。ただ、従うか従わないかと言う事だけでしょう。日本は従えば
いいのです。例え、相手が従わなくても、それで問題は解決します。国際裁判に
掛ける前にそれぞれの国の裁判所にそれぞれを加害者と被害者として、裁判を
するのもいいのではないでしょうか。政治家や役人に任せてもいい結果は出ません
からね。国民の前に問題点を明らかにし、国民の審判を問うべきでしょう。これからは
国民も裁判に参加できるわけですから、いいのではないでしょうか。
 私と懐さんでは感受性が違うという事です。テレビを見ても何も感じない人はテレビ
を見ない。テレビを見て、多くを感じる人はテレビを見る。物事を評価するときは
多くのものを感じ、その中から本質を見抜く能力が必要です。私はテレビを見る分、
懐さんより、優れているかもしれません。しかし、懐さんのように多くの資料を見てい
ない分、懐さんより劣るでしょう。私はテレビをくだらないといいながテレビを見ている
ので、くだらないテレビを見て、本質を見抜くといっている私の方が劣っているのは
確かかと思います。ただ、残された数々の資料が正しいと言えるかというとそれは
正しくないと私は判断しているので一概に懐さんが優れているとはいえないかも
知れません。何れにしても私より懐さんの方が幸せな人生を送っているように
思います。生きている限り幸せが一番でしょう。
175懐疑主義者:2008/09/09(火) 20:27:04 ID:jCmi51Gq0
>>170
>私が拉致問題を解決する為の経済制裁に反対する理由は色々有ります。
そんな事は聞いていない。
日本自身の能力で、国際法・国内法上合法的に経済制裁をしているんだが?

>ますます、軍事力を強化するだけではないでしょうか。
軍事力を強化したところで、はっきり言うが、日本を侵略する事は出来ない。
侵略すれば、本気で北朝鮮への闇経済はストップが掛かる。

日本はアメリカに次ぐ海軍力を保有しているし、憲法9条では自衛権は認められている。

>平和国家の役割は軍事力を使わないでも、問題を解決
>出来る事を証明する事ではないでしょうか。
軍事力は、全く使っていない。
このまま経済制裁を続けても、軍事力の行使にはならない。

>その理由はひとつ、日本人が単に北朝鮮を憎んでいるだけでは無いでしょうか。
憎んでいようが、いまいが、拉致された国民を返すようにしているだけ。

>だからこそ、罪を忘れる努力も必要なのです。
>起きた事は消えません。しかし、消す努力も必要なのです。
>忘れる努力も必要なのです。
被害者が帰ってこない以上、現在進行形で犯罪は進んでいる。
誘拐犯に家族が攫われても、忘れろ、と言うのか?

>竹島は両国が期間を決め、話し合いをし、その話し合いの資料を作り、その資料を
>国際裁判所に提出し、その裁決を持って両国はそれに従うとすべきではないでしょうか。
私は、竹島問題の解決方法を聞いているのではない。

竹島問題での、日本の悪い部分を聞いているのだが?
そもそも、国際司法裁判所には、当事国の出席が求められる。
日本は国際司法裁判所の判決に従うと言っているが、韓国は出席しようとしない。

もう一度聞く。
竹島問題での日本の悪い部分を聞かせてくれ。

>何れにしても私より懐さんの方が幸せな人生を送っているように
>思います。生きている限り幸せが一番でしょう。
結局、他者と比較して己が優れている事を主張しているようだが?

さて、聞かせてもらおうか。
失敗しても、再度挑戦できる社会を、貴方はどう思う?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 09:51:04 ID:3wJmg44G0
>>懐さんへ     170より     <1/3>
 経済制裁がどのような理由であろうと私には興味はないのです。私はあくまでも
拉致被害者を救うには経済制裁は適当ではないと言っているのです。人質を取られ
犯人を追い詰める。犯人は追い詰められて、何をするのか、まず、要求を出す、
しかし、今回は要求が無い、それは経済制裁に効果がない事を表してると解釈
できる。効果が無ければ拉致被害者を救う事が出来ない。経済制裁は相手が
無視したら、何一つ意味がなく。問題の解決を予測できない。無視されることで
交流も無くなり、相手の手の内が読めない。それは新たな対策を考えることが
出来ない。経済制裁は無能者の政策と言えます。これは私だけの考えです。
 懐さんの意見は北朝鮮に対する経済制裁は日本のポーズでしかないと言って
いるだけではないでしょうか。効果も無ければ被害も無い単なる拉致家族への
ポーズでしかない。北朝鮮が日本を攻める理由は一つもないと私も思います。
そうであれば、なおさら、経済制裁が虚しくなるということです。あらゆる、角度
から分析し、その結果を想像すると拉致家族の主張は何を見定めているのか
私には想像できない。いい結果になればいいとは思いますがそれを想像出来ない
のが残念でなりません。それと懐さんの意見は日本は本当の経済制裁をしていない
と言っている事になります。
 懐さんが言うように本当の経済制裁をしていない経済制裁を続ける理由がある
のでしょうか。
 懐さんは効果のない経済制裁を続けて、どうして、拉致被害者が帰って来ると
言えるのです。懐さんの嘘が少し見えたようです。辻褄が合う話をしましょうよ。
 産みの親より育ての親という言葉をご存知でしょうか。多くの拉致被害者が今
生きているとすれば、憎しみだけで生きているでしょうか。めぐみさんのお子さん、
帰国された被害者のご家族、貧しい国家である北朝鮮で生きていました。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 09:53:24 ID:3wJmg44G0
>>懐さんへ     170より     <2/3>
そして、帰って来たとき、笑っても居ました。それは弱々しく見えましたがそれでも
立派に生きて来たのではないでしょうか。だからなんだと言われれば答えにこまり
ますが。しかし、生きていた事は事実であり、正しい政策を行えば救出できるのです。
しかし、拉致家族の皆さんはその切っ掛けすらしない。なぜなのか、私には分らない。
憎き北朝鮮に孫娘がいて、その孫娘が会いたいと言うのに会おうとしない人、なぜ、
その人だけでも救い出そうとしないのか、その孫娘を切っ掛けにその他の人々を
助けようとしないのか。北朝鮮に騙されるとか、否定されとか、何故か、北朝鮮の
責任ばかりを主張しているように感じます。しかし、命を掛けて、家族を救い出そう
とする人々がそんなことで騙されるでしょうか。そんなことで納得するでしょうか。
何を言われようとも死に物狂いで食い下がるのではないでしょうか。
 消す努力とは現在、誰が、何処で、何をしているか、という証拠が無く、犯人が
その事実を認めないとき、同じ方法だけで拘ってはいけないということです。
 竹島の問題で日本の何処が悪いか。その答えは戦争に負けたからと言う事です。
懐さんは敗戦国が負け犬と言う事を思った事がありますか。戦争に負けなかったら
竹島問題は無かったでしょう。懐さんは戦争に負けた日本を恨むことから始める
べきです。そして、戦争に負けた代償と考えるべきです。だから、戦争は二度と
繰り返してはいけないと言っているのです。懐さんも素直に成りましょうよ。
 再度挑戦と言う事は不良債権として処理をしろと言う事ですか。それは負債を
税金で処理すればいいのですか。資本主義では全ての人に同じ機会があると
思います。それは失敗した人も同じです。ただ、失敗した人には負債があると
いう事です。私はこの負債は自分で処理すべきと思います。それが資本主義の
条件と思います。もし、その負債を税金で処理する制度が出来れば不正の温床
になるのは必至です。これは金持ちの考える猿知恵ではないでしょうか。再度挑戦
178名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 09:56:48 ID:3wJmg44G0
>>懐さんへ     170より     <3/3>
する人は自分の能力を負債と共に示し、自分の能力と作り上げた企画が負債を
遥かに超えるものである事を証明し、その企画で支出する人を納得させ、資金を
得ればいいのではないでしょうか。それに能力があるのならば、人はいくらでも
その人に出資すると思います。再挑戦で、もし、問題にするとすれば、人の能力を
判断できる出資者を如何に育てるかが課題ではないでしょうか。世の中、甘く
すれば、そのときはいいですが後が大変です。今の日本はその典型です。勉強
好きで仕事嫌いな優秀な人たちは税金を湯水のごとく使い、何度も何度も大企業を
助けてきました。その結果、大企業の社員は勉強好きで仕事嫌いな人たちが全
て指導者になり、その人たちは日本の資産を食い物にし、楽な商売を続け、国は
税金を再挑戦につぎ込んで来たのです。しかし、その結果、日本は負債の山です。
 どんな仕事も命を掛けてこそ、その人の能力が発揮できるのです。日本にはいくら
でも人材がいます。試験でふるい落とされた優秀でやる気のある人を見つける
ほうがいいのではないでしょうか。失敗をした奴は自分で命を掛けて這い上がる
べきです。試験は苦手でも金を稼ぐのが上手い奴は何処にでもいます。しかし、
資金をそんな奴には誰も貸さない、だから、こんな奴にも金を貸せるシステムを
作ればいいのです。そして、貸した人がリスクを持つ、この金を貸す人こそ、育てる
べき人材と言う事です。そうでなかったら、いつまで経っても、勉強好きで仕事嫌い
な馬鹿な優秀な奴が税金を無駄に垂れ流す事になり、日本の資産は無くなってしまう。
 懐さんも騙されないようにしてください。勉強好きで試験に強い奴ほど金を自分
で稼ぎません、というより稼げません。そんな奴が金貸していたらいくら金が有っても
足りないし、勉強好きで試験に強い優秀な奴ほど仕事をしないくせに社長に成りたい
そんな奴にいくら金貸しても負債を作るだけです。扱けたら自分で立つ、立てない奴は
どこかの会社で社員として地道に働くべきではないでしょうか。
179懐疑主義者:2008/09/10(水) 20:35:19 ID:ic6yJUGa0
>>176
>今回は要求が無い、それは経済制裁に効果がない事を表してると解釈できる。
経済制裁をする事を検討した瞬間、今まで否定してきた拉致疑惑を認めました。
これは、効果がある、経済制裁をされては困る、と考えていたと解釈できます。
さらに、経済制裁の影響があっても、無い振りをする、と言う作戦がありますね。
効果が無いと装えば、相手が止めるだろう、と。

まぁ、貴方は経済制裁の影響が無いと解釈していますから、別に経済制裁を続けても、
北朝鮮の国民は困りませんよね?
非軍事的な行動で、憲法9条にも違反しませんし。

>しかし、生きていた事は事実であり、正しい政策を行えば救出できるのです。
そうですね、拉致を認めさせた経済制裁は、正しい政策だった、と。

>竹島の問題で日本の何処が悪いか。その答えは戦争に負けたからと言う事です。
国際法上、戦争に負けたと言うのは、法的根拠になるのですか?
敗戦を迎え、関係諸国と戦後処理を済ませ、日本の主権が確定した。
その中には、竹島も日本の領土として、含まれている。
言わば、周辺諸国と日本が合意し、仮に合意せざるを得ない関係であっても、
主権を侵害する事は、許されるのですか?
許されるのであれば、国際司法裁判所に韓国が出廷しないのは、何故ですか?
それは、戦争に負けた事は関係無い、非合法な犯罪だからです。

>再度挑戦と言う事は不良債権として処理をしろと言う事ですか。
違います。
貴方と同じ考えです。
銀行は、ビジネスに投資するべきであり、個人の財産を担保としてはいけない。
会社が倒産するのは、どのような形であっても、企業そのものの責任です。
貸した側も投資すれば儲かるから、と言う理由で投資するのです。
投資したのは、投資家の個人責任ですから、責任は投資家に帰します。

私が言っているのは、貴方が大嫌いなスポーツマンの話です。
公正公平に負け、夢を踏みにじられ、涙を流そうとも、再チャレンジする機会は与えるべきです。
貴方が言うように、社員として地道に働けばよいのです。

踏みにじられても、社員として地道に働けば良いのですから、
何故、地道に働いている人々を引き合いに出して、勝者を批判するのですか?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:48:53 ID:nA5vCjtv0
>>懐さんへ     176より     <1/4>
 懐さんは日本いう国をどのように思っているのでしょうか。私は国を時には人間と
して見る事も必要と思っています。私自身は人間として自慢できるところは無いの
ですが、理想とする人間像を持っています。気配りが出来て、勤勉で、心の広い人
です。私は人間として見ると経済制裁のような手段は陰険で、ずるく、正々堂々と
しない人が試みる手段と思っています。
 拉致問題で日本は何一つ間違っていないのならば、人間として正々堂々と対処
して欲しいし、そうのようにして物事を解決していかなければ人間としての誇りも
知識も得る事が出来ないと思っています。それに経歴としても残したくない。
 懐さんが言うように法的に問題が無くても、経済制裁は北朝鮮全体に影響します。
私自身は北朝鮮に対して影響は無いと思っていますが、それが正しいかどうかは
分りません。もし、影響が有るとすれば、北朝鮮は飢餓や貧困で苦しんでいると
聞きます。そのような、国に対して、経済制裁を行う事は何の罪も無い一般の国民
への影響が大きくと思います。そうであるならば、経済制裁は残酷な手段であり、
それによって餓死者が出ていたとすれば、こんな辛い事はないです。それは多分、
拉致被害者も望んではいないと思います。
 経済制裁は陰険な日本人そのものです。私はそんな人間には成りたくない。でも、
そんな日本人である事に悩んでいます。
 拉致被害者の皆さんに恥ずかしくない方法で救い出したい思いで一杯です。もし、
拉致被害者が捕らわれの身であったとしても十分幸せな生活を送っていないと誰が
いえるのでしょうか。私たちはあらゆる状況を想像しながら問題の解決策を選択
する必要があると思います。いずれにしても、罪なき人々である国民を傷つけかね
ない手段である経済制裁は私にとって性に会わないということです。それは効果が
有ってもなくてもです。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:54:51 ID:nA5vCjtv0
>>懐さんへ     176より     <2/4>
 竹島問題が法的手段で解決できていない現在、その解決できない理由を戦争に
負けたとする答えは正しいのではないでしょうか。なぜなら、日本が戦争に負けて
いなければこのような問題は無かったといえるからです。
 日本は戦争に負けたという事を余りにも軽く考えていると思います。今の日本も
同じですが問題の先送りがこのような状態を招いているという事です。拉致問題の
経済制裁も今の状況からすれば問題の先送りと言う事でしょう。
 私たちが先送りされた問題をどのように解決するか、それは解決できないことも
念頭に置きながら、冷静に検討し、その問題の解決に努力すべきです。
 竹島には韓国軍がいます。私は解決できないと思います。どのような解決が
適当かと言えばその答えは現状維持ということです。これ以上、日本は譲歩しない、
これ以上の解決を望まない、日本は現状維持で今は取り合えず納得すべきでは
ないでしょうか。ただ、いつか、韓国が何かで日本に援助を求めたとき、竹島を
日本の領土として認めて欲しいと言えばいいと思います。日本の領土ではあっても
他国の軍隊を駐留させた当時の日本人の無能と勇気の無さを嘆くべきです、これ
こそが問題の先送りと言う事ではないでしょうか。何事も、そのとき、正しい解決を
怠ったことに対しては後の人たちが高い代償を払うといういい例にすべきでは
ないでしょうか。自分の領土に他国の軍隊を入れさせた当時の日本人を罰する
ことから、現在の日本人は始めるべきではないでしょうか。
 私は勝利者を批判をしているでしょうか。自らの体を鍛え、人より強くなり、勝利を
得た人を私は批判をしてはいなと思います。私が批判をしているのはその人たちを
利用している人たちと税金を使って、特別な環境の中で練習をした人が勝利者に
なり、その勝利者がテレビに出て、自分だけの力でその勝利を得たような顔をして
くだらないテレビに出演して、海千山千の芸人に馬鹿にされている姿は情けなく
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:01:07 ID:nA5vCjtv0
>>懐さんへ     176より     <3/4>
何の為に税金を使っているのか分らない、スポーツは出来ても馬鹿な人間になる
のなら税金まで使う必要はない。そして、他のテレビ番組では同じ選手に対して、
その勝利に対して恥ずかしいほどに褒めちぎり、おだて、何て立派な人とテレビの
司会者がゴマをする姿は余りにも国民を馬鹿にした姿に見え、こんな人たちを
育てる為に税金を使う虚しさを感じたという事です。
 自分の金でスポーツだけの生活をして、勝利者になった人を批判をするつもりは
ないです。ただ、スポーツだけで生活しても、社会に対しての知識も同時に養って欲しい
です。勿論、社会的な知識を持っている人のほうが多いと思いますが現状の社会を
見るとスポーツはあくまでも趣味であり、遊びです。そのスポーツに打ち込み過ぎる
事は人生の上でどうかと思うのです。それは懐さんが言うところの再挑戦への道が
険しくなると思います。それも止むを得ないと思いますがまだ、幼い子供の内から
周りの大人たちや国が税金を使って英才教育を施したり、オリンピックの為に4年間
も競技の為だけに育成する事は必要ないと私は言っているだけです。
 問題は豪華な体育館や施設の無駄、更にそこで働く人たち、主に役人のOB、この
人たちは年金とそこで貰う給料で40、50万円の月給を得ているのではないでしょうか。
まさに私が言う生涯公務員が死ぬまで税金を貰いつづける公務員たちの呆れた
姿が在ります。懐さんはご存知でしょう。そして、懐さんはそんな事を気にしないの
かも知れません。裕福で生活に困らない人たちは何を見ても何を聞いても何も気に
しない。金さえあれば人は幸せです。美味しい物を食べ、美しい人と楽しく遊び、
豪華な車でドライブをする。そのような人には公務員が細かく稼ぐ姿は見えません。
それにそんな人は40、50万円なんて端金ですから、それを言ってもそんなもので
話は終わります。話にならない。しかし、一人ならそれもいいでしょう、それが100人
になり、1000人になり、1万人成ったときどうなるのでしょう、公務員は300万人とも
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:13:25 ID:nA5vCjtv0
>>懐さんへ     176より     <4/4>
400万人とも言われています。この人たちは死ぬまで年金を貰います。それも、
ひとり30万円以上です、と言う事は現役とOBを合わせて、500万人、600万人と
増えつづけるのです。もし、600万人が月給30万円を貰うとすると年間22兆円
必要になります。遊んでいる体育館で楽な仕事をして、楽な生活をされたらたまった
ものではないと言うことです。
 懐さん、油断をしていたら、みんな公務員に持っていかれますよ。なぜなら、
公務員は死ぬまで、全て、税金で生活しているし、その子供、更には孫までも、
税金で楽しく生活を送れるように努力をしていますからね。税金という財源に
味を占めた人たちはその財源である国民の貯金を食い潰すまで生き続け、
最近、いよいよ、税金で貯めた自分の貯蓄までが税金の餌食になっている
ことに気付き、共食い税制の時代が来たことに改めて気付いたところです。
最近では政治家も国の負債は国民の貯金であり、その負債は返す事は出来ない
と公然と言っています。完全な開き直り行政がこれから来ます。懐さんの言う
連帯責任はどうなるのか楽しみですね。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:58:43 ID:iYA3oU3nO
そういえば誰かの予言で9月13日に日本の名古屋か中国のどこかで大きい地震があるって言ってるよね。
他もたくさんの予言があるらしいが、予言が嘘でも日本はいつ東海地震が起きてもおかしくないから日頃からの注意は必要だよ。
予言の被害規模は中国の方が遥かに大きいらしいから起きなくても注意は必要だよ。
あくまでも予言だから。
ノストラダムスだってハズレたしね!
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 11:46:48 ID:qMZVJHrs0
中国】夢から覚めた中国に突きつけられた究極の選択 20080909(前半)
http://s02.geinoo.net/

186懐疑主義者:2008/09/11(木) 19:24:52 ID:KHlZPx260
>>180
>拉致問題で日本は何一つ間違っていないのならば、人間として正々堂々と対処
>して欲しいし、そうのようにして物事を解決していかなければ人間としての誇りも
>知識も得る事が出来ないと思っています。
正々堂々と経済制裁によって対処していますが。
経済制裁の目的は貴方を満足させる事ではありません。
拉致被害者を取り返す事です。

>経済制裁は陰険な日本人そのものです。私はそんな人間には成りたくない。でも、
>そんな日本人である事に悩んでいます。
持てる力で、正々堂々と戦う日本人そのものです。

>竹島問題が法的手段で解決できていない現在、その解決できない理由を戦争に
>負けたとする答えは正しいのではないでしょうか。
正しくありません。
韓国の行動は、犯罪であり、犯罪でないのであれば「正々堂々と国際司法裁判所の判断に従えばよい」のです。
貴方の嘘が、またばれました。

>自分の領土に他国の軍隊を入れさせた当時の日本人を罰する
>ことから、現在の日本人は始めるべきではないでしょうか。
そうですね、憲法9条があったから、他国の軍隊が侵入しても反撃できませんでした。
彼等を批判し、失敗から学び、改憲しましょう。
そうそう、当時は、自衛隊もありませんでしたね。

どうやって当時の日本人は、侵入を防げたのでしょうか?
友好関係を築くこうとも、相手が友好関係を求めないのですから、日本人に出来る事はありませんでしたね。

>どのような解決が適当かと言えばその答えは現状維持ということです。これ以上、日本は譲歩しない、
>これ以上の解決を望まない、日本は現状維持で今は取り合えず納得すべきでは
>ないでしょうか。
つまり先送りですね。
貴方の嘘が、またばれましたね。

>ただ、いつか、韓国が何かで日本に援助を求めたとき、竹島を
>日本の領土として認めて欲しいと言えばいいと思います。
経済制裁を解除して欲しければ、拉致被害者を返せ、と言うのと一緒ですね。
貴方の嘘が、またばれました。

>自分の金でスポーツだけの生活をして、勝利者になった人を批判をするつもりはないです。
では、どれだけの選手がどれ位税金を使っているのですか?

テレビに出る事の経済効果と比較した場合、プラスですかマイナスですか?

>問題は豪華な体育館や施設の無駄、更にそこで働く人たち、主に役人のOB、この
>人たちは年金とそこで貰う給料で40、50万円の月給を得ているのではないでしょうか。
役人が問題なのですね、理解しました。

>最近では政治家も国の負債は国民の貯金であり、その負債は返す事は出来ない
>と公然と言っています。
誰が言っているのですか?
日本の借金自体は、世間で言われているほど、大きな問題ではありません。
借金の額も大きいですが、政府の収入も多いのです。
増税と支出の引き締めで、財政健全化は進みます。

>懐さんの言う連帯責任はどうなるのか楽しみですね。
意味が解りませんが?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:13:12 ID:RE/LYNZl0
>>懐さんへ     180より     <1/4>
 拉致は政治家の話題にも上がらなくなったようですね。経済制裁さえ、していれば
いいようですね。経済制裁は政府にとっても国民にとっても非常に楽な制裁です。
これでいいのでしょうか。いいのでしょうね。拉致家族の皆さんの望む事をして
いれば何処からも批判はない、税金も掛からない、やる気の無くなる世の中に
なったものです。国民が拉致されているのに、ただ、見ているだけの経済制裁を
日本は選択し、そして、国民は何もしないで、ただ、待っているだけ、懐さんも、
本当にこんな事で拉致被害者が帰って来ると思っているのですか。経済制裁が
もし、効果を上げるということは北朝鮮に餓死者が出たという事です。それも、
一人や二人ではなく、相当数の人数でしょう。私たち日本人はその事を理解しな
ければ成らないし、その事実が明るみに出たとき、全ての日本人が殺人者になる
ということを理解すべきです。懐さんも私も殺人者です。
 懐さんは経済制裁で拉致被害者が帰って来たと言っていますがそうでしょうか、
色々な話を聞きますが良く知らないという事で言いませんが、仮にそれがそのとき
成功したからと言って同じ事の繰り返しでは能が無いのではないでしょうか。懐さん
がこんな能のない手段を評価している事に驚いています。
 懐さん、日本人は9条があるから、平和を維持している訳ではないと思います。
戦争をしなくても生きていけるからではないでしょうか。だから、懐さんが望む改憲
を多くの人が理解できないのではないでしょうか。その上で懐さんたちは北朝鮮の
脅威と経済制裁を利用した危機を煽り、軍隊の必要性を無理やり国民に押し付け
ようとしていると考えると、何故か、懐さんの言っている事が理解できるような感じ
です。しかし、それは日本にとってマイナスでしかないように思います。
 9.11はテロ戦争の切っ掛けとして、世界中の人々が知っている訳ですが、米国
やその他の軍事国家はそれを大いに理由して、軍隊の必要性を国民に訴え、莫大
な予算を使っています。日本も平和国家でありながら、軍事予算の減少をくい止め
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:17:31 ID:RE/LYNZl0
>>懐さんへ     180より     <2/4>
ようと盛んに戦争参加を望んでいる人々がいますが戦争に参加すればするほど
テロ戦争の矛盾とテロ戦争が侵略戦争である事を思い知らされ、派遣されている
自衛隊員ですら、その戦争に対する理解が得られない状況ではないでしょうか。
我々の自衛隊はあくまでも国民を守るという単純で、純粋な心を持った隊員であり、
他国の資源を目的にあらゆる手段を使う軍事国家の軍隊ではないからです。
 9.11のテロもあくまでもテロであり、戦争ではないと理解できます。多くの尊い
命が失われ、多くの人々が悲しみ、その心の傷は深く、それに対する怒りは想像を
遥かに超えるものでしょうが、テロそのものを冷静に考えてみるとあの巨大なビルの
崩壊が無ければあれほどの死者は出なかったと思います。普通に考えると大きな
飛行機が衝突しても崩壊するとは考えられないというより、テロリストは考えていな
かったと思います。しかし、ビルは崩れ去ってしまった。それは予想を超えた被害に
なり、米国のテロ戦争の切っ掛けになった。それではもし、ビルが崩壊しなかった
どうでしょう。米国はテロ戦争まで問題を拡大したでしょうか。そして、世界はテロ
戦争を支持したでしょうか。それは誰にも分りませんが、事情は異なったかもしれ
ません。ビルはなぜ、崩れ去ってしまったのか、その理由はビル本体にあるそう
です。このビルは非常に高度な計算により、ビル全体の骨組みが全ての骨組みと
力を分散し、一つでもその力の均衡が崩れるとビル全体が崩壊する構造になって
いたそうです。全てが揃っていれば強い構造ですが、一部でもバランスを崩すと
全てが崩れ去る構造であったということです。だから、日本のような地震の多い、
ところのビルでありれば多分崩れなかったのかも知れません。懐さんから、だから
なんだという言葉が返ってきそうですが、テロ行為はその国と戦いたいというのでは
なく、その国が行っている行為に対して抗議の姿勢を過激な方法で示し、世界にその
国が行っている理不尽な行為を知ってもらうための手段と考えると今、行っている
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:22:30 ID:RE/LYNZl0
>>懐さんへ     180より     <3/4>
テロ戦争の真意は日本のような平和国家が参加しても理解できない部分が多いと
思います。全てが少数の人たちにより、握られている地下資源の利権、その利権が
武力により守られ、大国による意向により、その利権が動き、そして、その利権
争いによって生じる多くの国民たちの貧困、そこには無政府、無法治、無秩序が
人々の生活を狂わし、多くの批判を生み、その中から過激な分子が生まれテロへと
発展する。日本で普通に教育を受けた自衛隊員には理解が出来ない社会では
無いでしょうか。それはまさに弱肉強食の世界であり、軍事国家でなければ理解
出来ない世界ということです。
 懐さんはそれを望んでいると思います。拉致問題を利用した軍事国家への移行、
北朝鮮の脅威を利用した軍事予算の拡大です。しかし、無理でしょう。なぜ、ならば
北朝鮮にはそんな力はないし、そんな気も無い。それとも、懐さんは韓国と北朝鮮の
戦争を望んでいるのでしょうか。そうであるならば事は大変な問題ではないでしょうか。
 竹島問題で米国は何をしているのでしょう。日本の領土に他国が侵略して来た
ら米国は何もしないのでしょうか。韓国と米国、そして、ロシア、日本はまだ、敗戦
から抜け出ていないということです。軍事国家は戦争で得た領土は代償が無い限り
決して手放さないのかも知れませんね。
 日本が竹島を自分のものにするには三つ考えられます。一つは韓国が自主的に
放棄をする、二は韓国に代償を払う、三は戦争をして奪い取る。この三条件全て
可能性はないと思います。よって、日本に出来る事は現状維持ということです。
理論的な考え方でしょう。簡易的な理論に基づいた結果です。懐さんの好きな国防
の面から考えても、国境問題は有った方がいいのでは無いでしょうか。それに韓国
軍を日本を守る軍隊と考える事も出来ます。韓国軍は日本を守っていると考えれば
気は楽になります。米軍は何のために日本にいるのでしょう。不思議ですね。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:27:32 ID:RE/LYNZl0
>>懐さんへ     180より     <4/4>
 スポーツ選手には国から補助金が出ている以上、全ての選手が税金を使ってい
ます。
 スポーツが果す役割を考えると肉体的にも精神的にも人の健康を維持する手段と
して非常に重要な分野です。しかし、競技となると別な要素が加わり、非常に不健康
な分野になると考えるべきです。理想的には沢山の種類のスポーツを楽しんで行う
ことが健康的と言えます。しかし、競技になるとそれは限定され、勝つ為の肉体や
精神力を要求され、スポーツではなくなるのではないでしょうか。私としてはスポーツ
を税金で補助するのは国民全体の為になり、賛成ですが競技としてのスポーツは
個人的なもので税金を出す必要はないと思います。それに経済効果も一時的な
ものでテレビの広告や商品の販売に役に立つと思いますがそれはあくまでも個人
的な事と解釈すべきではないでしょうか。
 国の負債が毎年増え、その負債の返却を誰も具体的に言えない以上、政治家は
誰も返す気持ちがないと言うことではないでしょうか。ただ、国民は誰も負債を返せ
と言っていないので問題にする必要も無いのですが、ただ、懐さんの言うように
問題が無いと言うのには負債が多すぎると思います。金の無い人はどうでもいい
と思うのですが税金は金の無い人の方が使うので本当は貧乏人の方が考える
べき事なのですが日本は貧乏人が少ないのかそれとも頭も貧乏人なのか、誰も
気にしないので、勉強好きで仕事嫌いな指導者は喜んでいますね。
 懐さんは連帯責任を批判していると思ったので書いて見ました。国の負債が
いつか国民の重い負担になると思っています。私自身は国の負債は国民の負債
と思っていますが多くの国民が自分の負債ではないと思っているように思うのです。
しかし、国民の負債なのは確かと思います。いつか、この負債は連帯責任として、
国民の負担になると思っています。そのとき、この連帯責任を否定する懐さんの
ような人々が大きな問題を起こすと思っています。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 21:56:14 ID:W2bCiawE0
おんやあ?今日本のGDPがものすごい勢いで上昇しているんだが、なにがあったか説明してくれ。(;´Д`)ハァハァ
192懐疑主義者:2008/09/12(金) 23:14:54 ID:yHxhiK6p0
>>187
>経済制裁がもし、効果を上げるということは北朝鮮に餓死者が出たという事です。
経済制裁で餓死者は出ません。

>懐さんがこんな能のない手段を評価している事に驚いています。
現実に成果が出ていますから。

>その上で懐さんたちは北朝鮮の脅威と経済制裁を利用した危機を煽り、
>軍隊の必要性を無理やり国民に押し付けようとしていると考えると、
>何故か、懐さんの言っている事が理解できるような感じです。
北朝鮮の脅威によって、危機を煽っていません。
北朝鮮の軍事力は対日戦争を引き起こせるレベルでない、と言った筈ですが?

貴方自身が、「何をするか理解出来ない軍事国家」と危機を煽っていますね。

>テロ行為はその国と戦いたいというのではなく、
>その国が行っている行為に対して抗議の姿勢を過激な方法で示し、
ほら、また漁師さん達の時と同じく、死者の命を軽んじている・・・
貴方、戦争が起きなければ人が幾ら死んでも、死に続けても構わないのでしょ?

>拉致問題を利用した軍事国家への移行、北朝鮮の脅威を利用した軍事予算の拡大です。
拉致問題で憲法9条を改正せよ、などと一言も言っていませんが?

>日本が竹島を自分のものにするには三つ考えられます。一つは韓国が自主的に
>放棄をする、二は韓国に代償を払う、三は戦争をして奪い取る。この三条件全て
>可能性はないと思います。よって、日本に出来る事は現状維持ということです。
おかしいですよね?
問題の先送りですよね?

>それとも、懐さんは韓国と北朝鮮の
>戦争を望んでいるのでしょうか。そうであるならば事は大変な問題ではないでしょうか。
望んでいません。

>日本の領土に他国が侵略して来たら米国は何もしないのでしょうか。
韓国も日本も、アメリカの同盟国です。
どちらかに加担する事で、同盟が破綻するのを恐れているのです。
加担しても、同盟が破綻しないであろう国家を優遇する事はあるでしょうが。

>韓国と米国、そして、ロシア、日本はまだ、敗戦から抜け出ていないということです。
日本は敗戦を受け入れ、国際社会に復帰し、ルールを守っています。
しかし、韓国はそのルールを破りました。
日本に一体、何が出来たのですか?

>それに韓国軍を日本を守る軍隊と考える事も出来ます。
>韓国軍は日本を守っていると考えれば気は楽になります。
日本の土地を奪った軍隊なんだが?

>スポーツではなくなるのではないでしょうか。
スポーツは、スポーツです。

>金の無い人はどうでもいいと思うのですが税金は金の無い人の方が使うので本当は貧乏人の方が考える
>べき事なのですが日本は貧乏人が少ないのかそれとも頭も貧乏人なのか、誰も
>気にしないので、勉強好きで仕事嫌いな指導者は喜んでいますね。
ちなみに、借金で日本の景気の押し上げや、雇用の確保をしていました。
公共事業によって、国民を養っていた訳ですが?

>そのとき、この連帯責任を否定する懐さんのような人々が大きな問題を起こすと思っています。
どんな問題を起すのですか?
税金は払いますよ、私は民主主義国家の構成員ですから。
嫌いでも義務は果します。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 14:28:38 ID:xCQHh9xH0
>>懐さんへ     187より     <1/3>
 経済制裁に対する効果を改めて懐さんには聞きたいものですね。現在の効果を
聞かせてください。懐さんは効果があったと答えるばかりですからね。
 成果が出ているといいますが、日本が送ったお土産について、懐さんは何も言って
いないのはなぜですか。北朝鮮から送られたマツタケは何処へ行ってしまったの
ですか。経済制裁という言葉と経済制裁を実際するのでは効果が違うということです。
ヤクザがよく言う、殺すぞと言う事と殺してしまったでは天と地ほどの違いですね。
 懐さんを余り、批判したくなのですが私には懐さんの意見が中途半端なように思え
てならない。
 北朝鮮に対するテレビ報道などが私の北朝鮮への印象を悪くしているのかもし
れませんね。経済制裁を早く止めて、北朝鮮と友好的な交流を始めて、正しい
北朝鮮の国状を知りたいです。
 懐さんは単純な人のようですね。人は間違ったり、誤解したり、犯罪を犯したり、
嘘付いたり、色々な人がいます。しかし、人間には人を許したり、期待したり、希望
を持ったり、間違いを犯した人に対しても、温かい心を待つてその人を正しい方向に
導き、また、その人の成長を我慢強く見守ることが出来ます。懐さんにはその修業を
積んでいないようですね。
 私が何回、人の死を一人でも尊いと言えばいいのでしょう。懐さんは相も変わらず
同じ事を言い続けていますね。漁師の方が死んだ事は残念ですがそれはそのとき、
解決されたのでは無いでしょうか。戦争で何でも解決しようとしている懐さんをどの
ような言葉で表現したらいいか考えたところ、私の頭に浮かんだ単語は死神です。
懐さんは私から見ると神様ということです。私のことも想像したところ、浮かんだ言葉は
人間でした。私は残念ながらただの人間でした。兵士が戦場で一番恐れるのは死神
です。戦場には死神は憑き物ですかね。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 14:30:11 ID:xCQHh9xH0
>>懐さんへ     187より     <2/3>
 竹島問題で懐さんは何を言いたいのですか。今なら、韓国と戦って勝てるというの
ですか。それとも、軍隊を持つ事で、竹島を返さなければ攻撃すると言うのですか。
それで。経済制裁のように竹島が帰ってくるといいたいのですが、そして、その裏で
韓国に多額な賠償金を払い、あたかも、軍隊の力で竹島が帰ったと自慢するのです
か。
 日本が軍隊を持ち、不穏な動きをしたとき、中国やロシアはほって置くでしょうか。
そして、そのとき、米国は何をするでしょうか。米国は日本を必ず、敵と見なすはず
です。日本が軍隊を持つ事で、多くの国々が日本の過去を思い出し、世界中の日本
製品の不買運動が広がり、日本は軍事国家でしか生き残れないと判断し、侵略国家
へと変化をして行く。そして、また、死神が蘇る。懐さんの意見には未来への展望が
感じられない、希望がない、ただ、虚しさだけで気が重くなります。正に戦争をして
いる気分です。懐さんは既に行き着くところまで来てしまったのでは無いでしょうか。
懐さんは守る物しかない状態なのかもしれません。
 竹島は日本にとっても、韓国にとっても、地の果て、切り立った岸壁、人も住めない
孤島です。韓国軍もご苦労様です。いつか、宝島になるかも知れませんが、いつに
なることやら、いつか平和になり、国際法を全ての国が守る時代が来るでしょう。
そのときまで、日本は根気よく、主張すべき事は主張し、韓国軍の違法占拠を可能
な限り、世界に訴えることで十分ではないでしょうか。そして、国際法により莫大な
賠償金を支払ってもらうことです。日本は莫大な賠償金を貰えるように今後力を
入れるべきと思います。
 政治家や役人は特別な人間を作り、それを馬鹿な国民に見せ、そして、馬鹿な
国民ははしゃぎ、狂気になり、国家が行う悪行を隠す。いつの時代も馬鹿な民衆を
手なづける方法は変わらないものです。民衆が馬鹿に成る見世物を利用し、政を
手中に収め、思いのままに操る手法は今も変わらないという事でしょう。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 14:31:33 ID:xCQHh9xH0
>>懐さんへ     187より     <3/3>
 売春や芸能、そして、テレビ、そして、スポーツ、全て、遊び、欲望、馬鹿な民衆は
国家の思いのままに踊らされ、狂気になり、政を助けて来たのです。
 公共事業で国民を養うとはよく言ったものですね。受注額が貧乏人の手に渡るとき、
何人の勉強好きな仕事嫌いな人たちの財布の中を通り、その金額は減っていった
のでしょうか、半分、その半分ですか、それとも、いくらですか。よく、国の単価は3倍
と聞きます。懐さんは馬鹿ですか、それとも、私を馬鹿にしているのですか、どちら
です。今回はハッキリしてもらいましょう。
 懐さんはいくらでも税金を払えそうですね。資産、何億、何十億の人がいくら、税金
を払ったら驚くのでしょう。1000万円ですか、1億ですか、それとも、5億ですか、立派な
家に住み、年収2000万円、その人がいくら税金を払えばその人は生活に困ると言う
のです。半分ですか、それでも1000万円残ります。それでは生活費はいくら掛かるの
ですか。月に50万円、それとも、60万円、何人で生活しているのですか、4人と言う
事は月に一人15万円使える。一日、五千円使う事になる。それに、生活費を引いた
残りがまだ、300万円を残っている。それは全て、貯金でしよう。裕福な家庭は
税金はいくらでも払えるという例です。懐さんもこんな生活ですか、こんな生活なら、
税金はいくらでも払えそうですね。
 日本の負債は国民の貯金を使っていますが、直接国民から借りた金ではないのです。
だから、懐さんの貯金通帳には日本が既に使ってしまった金額は入っていません。
簡単に計算すると日本人一人、900万円程度の負債を持っていることになり、4人
家族ならばその家庭は3600万円の負債があることになります。日本の負債を一回で
無くす為には一家族で3600万円の税金を払わなければならない。一回で払う事は
ないと思いますが、3600万円の貯金のない家庭はすでに破綻していると思った
ほうがいいですね。懐さんはそんな心配はないと思いますが。民主国家でも連帯責任
はあるという事ですか。
196懐疑主義者:2008/09/13(土) 15:45:04 ID:aNXztjJE0
>>193
あのさ、人の質問に、きちんと答えてくれる?

>北朝鮮から送られたマツタケは何処へ行ってしまったのですか。
もらってきたのは誰ですか?

>漁師の方が死んだ事は残念ですがそれはそのとき、解決されたのでは無いでしょうか。
何が解決されたのですか?

>戦争で何でも解決しようとしている懐さんをどのような言葉で表現したらいいか考えたところ、
何でも戦争で解決しようとしている訳では無いんだが?

>竹島問題で懐さんは何を言いたいのですか。
貴方が間違っている、と言う事。
繰り返すが、当時の日本に何が出来た?
日本の何が悪かったと言うのだ?
戦争に負けた、と言うのは理由にならないんだが。

>懐さんの意見には未来への展望が
>感じられない、希望がない、ただ、虚しさだけで気が重くなります。
そうか?
貴方の考えは、命は尊いが、戦争が起きなければ、1億人死んでも良い、と言う事だろ?
いや、性格には、日本人が幾ら死んでも構わない、だな。

>懐さんもこんな生活ですか、こんな生活なら、税金はいくらでも払えそうですね。
そんな生活は送っていないんだが。

>受注額が貧乏人の手に渡るとき、何人の勉強好きな仕事嫌いな人たちの財布の中を通り、
>その金額は減っていったのでしょうか、半分、その半分ですか、それとも、いくらですか。
>よく、国の単価は3倍と聞きます。
ソースを出してくれ。
それと、貧乏人とは誰だ?
労働者の事か?

>懐さんは馬鹿ですか、それとも、私を馬鹿にしているのですか、どちら
>です。今回はハッキリしてもらいましょう。
貴方が間違っている、と言っているんだが?
税金の無駄遣いを批判するのは結構だし、私も無駄遣いには反対だよ。
ただ、貴方が何時も間違った事を言っているから、信用できないのだ。

>日本の負債は国民の貯金を使っていますが、直接国民から借りた金ではないのです。
>だから、懐さんの貯金通帳には日本が既に使ってしまった金額は入っていません。
当然だよ、銀行に貸している金額だからね。

>日本の負債を一回で無くす為には一家族で3600万円の税金を払わなければならない。
>一回で払う事はないと思いますが、3600万円の貯金のない家庭はすでに破綻していると思った
>ほうがいいですね。
考えが間違っている。
国債の返済が遅れているのか?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:40:25 ID:bS2JdG1d0
>>懐さんへ     193より     <1/2>
 私も適当な人間ですが、懐さんも結構、適当ですね。マツタケは小泉さんが貰った
と言われているマツタケですよ。甘い汁を吸わせて、美味しいマツタケと拉致被害者
を受け取ったと解釈すると納得できますね。
 経済制裁は何処で成果を上げたのですかね。もしかして、拉致家族の口を塞いだ
事が成果では無いですよね。
 竹島の漁師さんの死は非常に難しい問題ですが韓国も日本も自国の領土として
主張し、そのまき沿いに成った漁師の皆さんは不幸と思います。国境付近の漁を
自粛すべきであったと言えば済む問題ではないのですが私のような者は国境付近の
漁には十分注意してくださいというほか無いです。それ以上、どうしろというのです。
 歴史を振り返ってあの時はどうの、こうの言ってどうするのです。現状を見て、その
現状を変える事を考えるべきでしょう。私はそう思います。本当に自分の領土として
韓国に認めて欲しいのなら、テレビに韓国との討論の場を作り、両国の国民による
話し合いをし、両国の考え方を知るべきではないでしょうか。
 懐さんはどうして、同じ間違いを繰り返すのでしょう。日本人は国境に近づかない
限り死なないし、外国が起こした戦争に近づかない限り死なない。死にたくなかった
ら物騒な所には近づかない事です。ただ、何処でも、死ぬときは死にますね。日本は
自分で命を絶つ人が世界で一番多いとも言われています。平和な国なのに沢山の
人が自らの手で死んでいくんですね。自分の不幸が耐えられない、それだけ、日本
が幸せな国ということなのかも知れません。裕福な人には不幸になった自分が許せ
ないのかもしれません。だからこそ、世の中で得をしている人々は貧しい人々を
嫌い、貧しさを憎むのです。しかし、得をしている人々はなぜ、得をしているのか、
それは貧しい人々の僅かな貯金や消費税を思うがままに使っているからです。
 今の日本人には戦争は耐えられないでしょう。軍隊は無駄です。税金の無駄遣い
198名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:45:32 ID:bS2JdG1d0
>>懐さんへ     193より     <2/2>
です。懐さんも軍事産業に儲けさせたいだけでしょう。
 懐さんは何も知らないのですね。困った人だ。税金がどのように使われているか。
もう少し、調べた方がいいですよ。公務員の存在こそが無駄とまず考えるべきです。
そして、必要な人々を選択し、その人たちに奉仕者という名前を付けましょう。
 私が間違った事を言うのではなく、懐さんが理解しようとしないだけです。日本は
何も知らない、何も想像しない、何も生み出そうとしない人々が税金を使い、無駄な
物を作り、無駄な使い方をし、無駄な時間を過ごす、そして、その無駄を見て、満足
する人々を誰も無駄と思わない社会になってしまったということです。
 懐さんは気前がよく、欲のない人ですね、銀行の利息をご存知ですか。そして、
銀行の金の使い方をご存知です。自分たちの建物には金を使いますよ、給料も
いいです。政治家にも金を使います。国債を買い、利息を貰う。私たちの金で国債を
買い、私たちの税金から利息を貰う。そして、僅かな利息を国民に払う。どうせ、国は
返さないのなら、私たちは税金で国債を買うべきでしょう。それも、直接、国家が国民
に売るべきです。税金で国債を買う。国債付き税金を作ればいいのです。その国債
は期限を過ぎたら現金に換えることができるようにすれば、金融機関への無駄な
利息は無くなる。銀行屋が国債売って利息を儲ける事は税金の無駄と言える。毎年、
金融機関に10兆円ぐらい利息を払っていることを懐さんはご存知ですか。知らない
でしょう。この利息は国債付き税金でなくなります。と言うより、少なくなります。この
ようにして税金の無駄を無くすべきです。
199懐疑主義者:2008/09/14(日) 12:02:54 ID:TSnLy4G/0
>>167
>甘い汁を吸わせて、美味しいマツタケと拉致被害者を受け取ったと解釈すると納得できますね。
誰に、どんな甘い汁を吸わせたんだ?

>竹島の漁師さんの死は非常に難しい問題ですが韓国も日本も自国の領土として
>主張し、そのまき沿いに成った漁師の皆さんは不幸と思います。
ある日、突然、韓国が竹島は韓国の領土だと実効支配開始、漁師さんを射殺し始めたんだが?

>歴史を振り返ってあの時はどうの、こうの言ってどうするのです。
誤魔化すな。
貴方が日本政府にも悪い点はあった、と言い出したんだろうが。

>本当に自分の領土として韓国に認めて欲しいのなら、テレビに韓国との討論の場を作り、
>両国の国民による話し合いをし、両国の考え方を知るべきではないでしょうか。
平行線で終わると思うが。
日本は一貫して、国際司法裁判所でケリを着けようと言っているんだが?

>懐さんも軍事産業に儲けさせたいだけでしょう。
違う。

>懐さんは何も知らないのですね。困った人だ。税金がどのように使われているか。
>もう少し、調べた方がいいですよ。
だったら答えてみろよ。
言っておくが、労働者の手に渡る間に減るのは、当然だと思うが。
年金や保険の天引きに、設備維持費が掛かるだろうに・・・

>公務員の存在こそが無駄とまず考えるべきです。
>そして、必要な人々を選択し、その人たちに奉仕者という名前を付けましょう。
公務員の必要性の調査は私も必要だと考えるが。

>私たちは税金で国債を買うべきでしょう。
そうすりゃいいでしょ。

>それも、直接、国家が国民に売るべきです。
構わんが、その為にまた公務員なりを雇う税金が発生するが。

>金融機関への無駄な利息は無くなる。
すまん、ここから後の文章が、主語が無くて理解出来ないのだが?

それともう一度聞くぞ。
竹島問題で、日本が問題となるような事を何かしたか?
戦争に負けた、と言うのは国際法上理由にならないのだが。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:01:38 ID:o1atE1gP0
>>懐さんへ     197より     <1/3>
 拉致問題は懐さんにも拉致家族にも解決はできない、出来る能力はない、私は
そう思います。過去のことを余り、重要視し過ぎると今後の対策を誤る事になると
思います。ディレンマに陥ったとき、私たちは基本に返らなければならないと思います。
今、日本が行っている経済制裁はほとんど、やけっぱちな手段であり、誰にもこの
手段が齎す結果を理論的に説明できる人はいない。
 拉致被害者が帰ってこられたのは理論的に説明が付くから帰って来た、小泉さんは
やるべき事をすることで、問題を処理し、その問題を解決したのです。その時点で
問題は解決されたと誰もが思ったが、拉致家族の皆さんはその結果を十分な結果と
評価しないで、問題はまだ有ると主張し、更なる問題を小泉さんに提起し、その解決
を迫った。しかし、小泉さんは自分が果たした成果に自らが満足し、これ以上の努力
は無意味と悟り、拉致家族の要求を拒み、拉致家族と小泉さんは決別した。しかし、
拉致家族と国民はそれでは満足出来ず、国に何らかの政策を迫り、他の拉致被害者
の救出を願う、しかし、小泉さんが使った手段は多額の予算と北朝鮮の軍拡を助長
する事になり、国はこれ以上、小泉さんのとった手段は使えなくなった。そこで、考え
たのが経済制裁ということだ。しかし、この手段は拉致被害者がいる国に経済制裁を
するという余りにも不自然な政策ではあったが、国としてはこの政策が簡単で楽な
政策であった、そして、驚いた事に拉致家族の皆さんが経済制裁という政策を評価
し、賛成したのである。国は内心、このやけっぱちな方法には不安があったが思いも
掛けず拉致家族も国民もその政策に対して批判が無く、多くの人々に受け入れら
れた。そして、この世にも不思議な誘拐された人がいる国に経済制裁を行い、その
国の人々を苦しめ、その苦しみに耐えられなくなって拉致された人々を返してくける
と考えたのである。そして、日本に悪夢が訪れた。
 懐さん、懐さんは拉致問題を考えなくていいです。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:02:51 ID:o1atE1gP0
>>懐さんへ     197より     <2/3>
 竹島問題も懐さんには解決できないと私は思います。その答えを言いましょう。
懐さんは竹島問題を解決する気が無い。いかがでしょうか。
 懐さんのような人は竹島問題を考えない方が日本にとっていいのではないでしょうか。
懐さんがいる限り、この問題は解決しないと私は思います。
 私が言っているように韓国が竹島から離れた方が韓国に取って有利と思わせない
限り、韓国は竹島から出て行かない。しかし、軍事以外の方法でですよ。
 日本国内でも50年も他人が使いつづけている物は使っている人のものです、契約
書が無い限り。もし、本当に日本に返して欲しいのならば、まず、韓国人に竹島を
日本に返す方法の内容で賞金付きの論文を募集し、その論文を日本は徹底的に
検討し、問題の糸口を探すぐらいの事をしなければ駄目でしょう。懐さんもこれぐらい
の事を考えなければ何も前に進めないし、考える意味がないと言うことです。
 自分の国の領土と言って、その土地に他国の軍隊がいて、国際裁判所に訴えても
相手が出でこない状態が続いているという事は既に裁判所自体がこの問題を審議
できないと思っているという事でしょう。しかし、いつかは日本にいい方向に変わる
かも知れません。ただ、懐さんはご存知かどうか知れませんが、日本国内も隣同士
の境界線の問題は隣同士が話し合って決める事になっていますよ。
 何も知らない人が当然と思うと言ってはいけないのではないでしょうか。元請という
言葉をご存知ですか、国の仕事を最初に貰う会社や団体です。そして、下請け、更に
孫請け、その下もあります。元請のビルをご存知ですか、立派で無駄なビルです。
豪華ですよ。給料もいいです。本来の仕事は余りしません。馬鹿でかいビルは空っぽ
です。豪華なビルは本来の仕事には使いません。何に使っているのでしょう。誰か
に儲けさせる為かもしれません。税金を使って仕事をさせるとき、本来の仕事の金より、
豪華なビルや政治献金、更には接待、そして、天下り、何がなんだか分らない金が
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:08:18 ID:o1atE1gP0
>>懐さんへ     197より     <3/3>
加算されます。技術開発、技術購入、それも確かに必要でしょう。でも、何もして
いないのに加算されているかも知れません。
 懐さん、調べなければ何も分らないと思いますよ。私は嘘つきですからね。
 公務員がいくら増えても構わないでしょう。その分、給料を下げれば言いだけの
話しです。簡単な事ですよ。それが公務員というものでしょう。国の為に命を掛ける
人々は公務員以外いない。国家の為に一肌もふた肌も脱ぐのが奉仕者と言うもの
です。
銀行屋が国債売って、ここが違っていました。売ってではなく、買っての間違いです。
 公務員には国債で給与を払ってもいいですね。生活費を現金で払い、その他は
国債で払えばいいと思います。政治家も国債で給与を払えばいいと思います。
 竹島に韓国軍が侵略した時点で日本は警察でも政治家でも乗り込むべきだった
ということです。米軍も一緒に行くべきでした。そして、韓国軍に退去してもらうべき
でした。それが出来なかった日本は意気地なしと言う事でしょう。言いすぎでしょうか。
そうでも、無いでしょう。どのような状況でも自分の領土を占領されて、公務員の
被害者が一人もいないのでしょうか。呆れたものです。日本人らしいと言えば言え
ますね。昔から変わっていませんね。日本人らしいという事ですよ。拉致問題と
一緒でしょう。誰も現地に乗り込まない。誰も傷つかない。誰も助けられない。
それは領土も同じで、誰からも返してもらえない。そして、それを全て、軍隊がない
ことが原因とする無責任さを感じます。沖縄は帰ってきましたね。いい例があります。
 懐さんは何を考えているのか分らないですね。誰の為に考えているのですか。問題
を提起してもそれが何の為なのか分らないのが残念です。私は自分なりに想像して
いると思うのですが、懐さんの考えは誰の為に成るのか想像出来ない。金持ちの
為と思うのですが、何か満足しているのか心配です。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:12:30 ID:Oxeq83KU0
全ての政党は実は一つの団体
対決の体裁を作る事により
客を引き寄せるためのいわばショー

増税し、議員たちが肥え国民がやせ衰えるように仕組まれた出来レース
204懐疑主義者:2008/09/15(月) 10:54:13 ID:Y2QRDhB60
>>200
>拉致問題に関して
結局、北朝鮮側が全員返すよ、と約束したけど返さなかったのが問題だろ?
当初以上の援助を要求する訳でなく、返さない、と言い出したんだから。

>そして、日本に悪夢が訪れた。
悪夢ってなんですか?

>日本国内でも50年も他人が使いつづけている物は使っている人のものです、契約書が無い限り。
持ち主が意思表示をしない限りな。
占有者に対して、返せと意思表示を続けている限り、占有者の物になりません。

>自分の国の領土と言って、その土地に他国の軍隊がいて、国際裁判所に訴えても
>相手が出でこない状態が続いているという事は既に裁判所自体がこの問題を審議
>できないと思っているという事でしょう。
それはないよ。
審議できないように、韓国側が出廷しないだけ。
当事国が揃えば、裁判所が判決を下します。

>日本国内も隣同士の境界線の問題は隣同士が話し合って決める事になっていますよ。
当事者同士で話し合って決まらないなら、裁判所の出番だよ。
で、竹島問題も当事国での話し合いでは先に進まないので、国際司法裁判所の出番、と言う訳。

>技術開発、技術購入、それも確かに必要でしょう。でも、何もしていないのに加算されているかも知れません。
あのさ、元請と言うのは、プロジェクトを進めるノウハウを持っている訳。
さらに、下請け・孫請けを使って、実務を進める事も出来る訳。
規模の小さな下請け・孫請けに出来ない事が出来る訳だが。

んで、政治献金やらの問題だけど、ここら辺は犯罪だし、
カルテルだってばれれば超高額の罰金が待っているでしょ。
この間、橋梁工事の入札で罰金の支払いがあったでしょ?

>竹島に韓国軍が侵略した時点で日本は警察でも政治家でも乗り込むべきだったということです。
つまり、警察官や政治家の死者が出ても良い、と言う事だね?

>米軍も一緒に行くべきでした。
米国は、日本と同じく同盟国である韓国への政治的配慮から、干渉しません。
結局、大国に寄生してもそう言う結果になるんだよ。

>拉致問題と一緒でしょう。誰も現地に乗り込まない。誰も傷つかない。誰も助けられない。
小泉が北朝鮮に行ったろ?
で、拉致被害者を助けただろ?

>沖縄は帰ってきましたね。いい例があります。
へぇ、で、それを竹島問題にどう応用する訳?

>懐さんは何を考えているのか分らないですね。誰の為に考えているのですか。
日本人及び、日本国周辺の国家の為。

>金持ちの為と思うのですが、何か満足しているのか心配です。
満足していないよ。

でさ、結局、竹島問題で日本の何が悪いんだ?
敗戦は国際法上の理由にならないし、日本は定期的に国際司法裁判所に提訴しているんだが。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:56:46 ID:84IS06Pv0
>>懐さんへ     200より     <1/5>
 懐さん、私たちは何も心配する事はないのです。貧乏くじを引いたのは拉致された
人々と拉致家族だけです。そう、漁師の皆さんも貧乏くじを引いたようですね。
 拉致問題は懐さんのように北朝鮮と対立する事で存在価値を見出すという、負の
成果が国民に評価され、国民への訴えが常識では考える事が出来ない、精神的な
満足感と不安とが混在し、底なし沼のように問題を解決できない方向に導いている。
 日本人は日本人だけではなく、人間は本当のことを言わなくなった。自分に都合の
いい事だけで、嘘と分っていても、それが自分に関係ないものは無関心を装い、他人
を注意する事がなくなってしまった。この現象が著しくみえるのが拉致問題ではない
でしょうか。
 日本が戦後、行った不確実な出来事としては最大と言っていいほど、日本人の心を
傷付け、日本人がかろうじて守ってきた、他人に対する心遣いの精神を破壊したのは
拉致問題を経済制裁で解決しようとしたときからではないでしょうか。
 口と心の違う人を素直に信じていまう人間、例えば振り込め詐欺はいい例かもしれ
ません。このような現象を助長させた元凶はテレビではないでしょうか、懐さんの見
ないテレビです。テレビは視聴率と利潤だけを目的に架空な画像を作り、人々の
心を惑わし、感覚と知識を破壊し、人々の生き方を変えてしまった。人々は人格を
判断する感覚をテレビの登場人物、馬鹿芸人やのろまな俳優、能力のない監督、
テレビ局のいい加減な職員たちにより、破壊されてしまったと言えるのです。例えば
能力のないお笑い芸人の監督を巨匠に、実生活はめちゃくちゃな俳優たちを立派な
人間としてドラマで演じさせ、勉強好きな仕事嫌いな人間を過剰に評価し、試験さえ
通ればその人たちを優秀な人たちとして祭り上げ、人間として劣った役人たちにゴマを
擂り、姿形で人間を評価し、顔のいい女が全て良しとして、馬鹿な女にも多額な出演
料を払い、馬鹿の方が大事にされると馬鹿な女が益々馬鹿になり、風紀は乱れ、
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:58:28 ID:84IS06Pv0
>>懐さんへ     200より     <2/5>
性犯罪も増える。女は不倫をしようが何をしようが視聴率さえ取れれば、多額な出演
料を払い、テレビの中で褒め称え、男はどんなに女を泣かそうが裏切ろうがこちらも
視聴率さえ取れればお殿様として扱い、日ごろの悪行は何処吹く風、それを毎日
見ている馬鹿な国民の常識はなくなり、嘘と本当の区別が分らない。いい人と悪い人
の区別がつかない、というより、女は顔、男も顔、全てが見た目、内容は後から、だか
ら問題が次々に発生しする。この現象は拉致問題を経済制裁で処理しようとしたとき
から極端に大きく成ったと言える。これを悪夢と言わないでなんて言えばいいのです。
 拉致問題の方程式を用いてはいけない悪方で解こうとする拉致関係者と国民の
心のバランスは完全に破壊されてしまったと言えます。今の日本の状況は平和国家
とは名ばかりでその精神や振る舞いは狂気と言わざるを得ない、それも全てはテレビ
という非常に人間的で指導力の高い物が非常にレベルの低い人々に支配され、その
人々の快楽と一部の人間たちの利潤の為に機能し、その成果が拉致問題の解決を
経済制裁で行うという悪政へと進化してしまったということです。
 懐さんのような人がテレビを見ない為にテレビは悪へと進化し、その影響が国民
全体に広がる、悪夢ですね。でも、テレビを見ない懐さんはテレビに影響されていない
のに経済制裁に賛成しているのですよね、と言う事は根本的にということですね。
 法治国家である日本は非常に高度な手段で犯罪を解決しなければならない。懐さん
のような人には分らないかもしれませんが、悪に対して立ち向かう姿勢は悪で有って
はいけない、これが鉄則です。経済制裁はこの鉄則を破っているのです。犯人が
自供する前に制裁を加えることは違法、更には犯人でもない人々に対して悪い影響
が出ると思われる行為は犯罪、こんな簡単なことすら日本人は分らなくなってしまった
のです。懐さんも私から見れば本当に駄目な人間であり、私がこれだけ、丁寧に
説明しても理解しない人がこの世に存在する事に驚くばかりです。悪夢ですね。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:59:43 ID:84IS06Pv0
>>懐さんへ     200より     <3/5>
 出頭しない犯罪者をそのままにする法律は法律とはいえないと思わない人間は
馬鹿としか言えない。懐さん、私に懐さんを馬鹿と言わせないでください。私は
懐さんを馬鹿と言いたくない。それを分って欲しいですね。
 裁判所には懐さんが望むような権限はないと言うことでしょう。日本は現状の法律
を改正する事に力を入れるべきです。それから、改めて、裁判に臨むということですね。
 私は裁判に頼るより、両国の信頼関係を深め、竹島を両国が有効に利用する
事を考えた方がいいと思います。
 話し合いが進まないのは話し合いをしている政治家と役人の責任でしょう。私なら
直に解決しますよ。
 元請が持っているのは利権だけです。その利権は金の配分だけです。その他は
何もないに等しいと思います。今の日本では金の配分は税金の配分です。国は
税金を使い大企業を維持し、勉強好きな仕事嫌いな人たちを優遇し、国民の資産を
負債から貯蓄に変換させているのです。最近、テレビで不可解な説明を良くテレビ
司会者が言っています。それは個人資産が1500兆円という言葉です。日本は
いつまでもこの資産は変わりません。可笑しな話しです、国の負債が1000兆円で
国民の貯蓄が1500兆円、それでは二つ合わせて、2500兆円の資産かと言えば
そうなのか、そうではなく、個人の1500兆円の資産の内、1000兆円が負債に
成っているということです。テレビ司会者は国民の資産の話をするときに必ず
負債1000兆円との関係を説明しなければならない。しかし、テレビは説明しない。
簡単に言えば国民の資産1500兆円の内、1000兆円は公務員と大企業の社員の
個人貯蓄になってしまったということです。テレビはここまで説明する義務があるし、
そうしなければ世の中は変わらない。まあ、今のテレビには世の中を変える意思も
ないし、変えようとしない意思の方が強い。これも悪夢と言えます。懐さんが庇う
208名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:01:48 ID:84IS06Pv0
>>懐さんへ     200より     <4/5>
人たちは世の中を悪くしている人たちという事を肝に銘じるべきです。
 懐さんは内部告発という事をご存知でしょう。告発者はテレビ局にも告発します。
色々なところに告発します。しかし、日本中、何処にも正義を守る人はいません。
それはなぜか、何回も言いますが全て、勉強好きで試験に強い仕事嫌いな人たち
が支配者になってしまったからです。その人たちは高い給料と幸せな家庭を持ち、
楽しい生活を送り、仕事も余りありません。だから、悪い事は大嫌いなのです。
大嫌いなものだから、悪いところは見ない、言わない、聞かない、この三条件を
硬くないに守るのです。だから、何回も何回も告発しても誰もそのことを問題に
しようとしない。それではなぜ、問題が発覚するかです。それは命です。自分の
命に関わるからです。例えば、医療です。医療現場ではあらゆる問題が発生して
います。告発も多いです。ほとんど、無視されます。それはなぜか、理由があります。
多くの間違いは若い人に多いのと、胡散臭いところで起きます。しかし、優秀な医師、
高額医療機関ではその数は少なくなります。そこで、勉強好きで試験に強い仕事
嫌いな人たちは優秀な医師や医療機関を指定し、その人たちに自分の体や家族の
人たちを見てもらうのです。だから、ミスはないといえます。だから、何も心配しない、
だから、その辺の国民の告発は受け付けない。ということが想像出来ます。懐さんも
病気になったときは医師を選ばなければいけませんよ。今は医師が患者を選ぶ
時代ですよ。優秀な医師は患者を選ぶとよく聞きます。だから、下手な医師は患者を
選ばないとも言えます。下手な医師に会ったら、まず、命乞いをすべきですね。命
だけは取らないでくださいと、そうすれば命を取る事はないと思います。しかし、
その他の事は覚悟すべきでしょう。懐さん、氷山の一角を誉めてどうするのです。
 警察官や政治家は何の為にいるのです。拉致問題では威勢がいいのに犯人が
目の前にいるのになのもしないのですか。だから、懐さんは馬鹿だと言うのです。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:03:30 ID:84IS06Pv0
>>懐さんへ     200より     <5/5>
だから、話にならないというのです。米国に日本はいくら払っているのです。それも
知らないで、米国の事を知っているつもりで言うなというのです。だから。馬鹿と
言われるし、それがいつまでも直らない。いい加減にしろよ。
 米国は日本の商品を買ってくれるし、日本を守ってくれると言うし、日本もそれで
満足しているのならば、竹島には何も問題はないし、このままでいつまでも韓国と
いがみ有っていればいいと思うけど。それが自衛隊や警察の仕事ならば、わざわざ
仕事を取り上げる必要はない。
 小泉さん以降の話をしているのに寝言を言うなよ。馬鹿だな。
 沖縄が帰って来たのは一杯美味しいものを食べさせたから、分りましたか。竹島は
日本に取ってはどれほどの価値があるのか分らないし、日本の領土という事は確か
ならば例え、韓国軍が居たとしてもいつかは出て行くと思っていればいいのでは
ないか。それと機会があれば上手く交渉して、立ち退いて貰えばそれでいい。韓国の
人たちに日本からで出て行く為の賞金付きの論文を早く募集すべきでしょう。
 懐さんは自分の事以外考える必要はないと思います。日本は懐さんを必要としない。
私がいうのだから正しいと思います。必要とされていない人間の言う事を聞くべきです。
 竹島問題で悪いのは竹島問題を問題にしようとする日本人がいるとこでしょう。
竹島は日本のものであり、それは何人も変える事が出来ないと信じる事で問題は
消えるのではないか。それと韓国軍が日本を占領している事を世界に訴える努力が
足らない。出て行って欲しければ手ぶらでは無理ではないでしょうか。韓国が自分の
ものと思っている以上、簡単ではない事を日本は自覚し、ただで手に入れようと
考えては何も前には進まない。だから、懐さんのような人は決して、竹島問題には
関わってはいけないと思います。
210懐疑主義者:2008/09/16(火) 19:28:32 ID:vIecx5Hz0
>>206
>法治国家である日本は非常に高度な手段で犯罪を解決しなければならない。
違います。
法律に従った手段で解決しなければならないだけです。
無論、経済制裁は憲法9条に違反しておりませんし、国際法上も合法です。

>裁判所には懐さんが望むような権限はないと言うことでしょう。
失礼、裁判所で解決するべきだ、と言い出したのは貴方ですよ。
>>174
>国際裁判所に提出し、その裁決を持って両国はそれに従うとすべきではないでしょうか。
つまり、貴方は裁判所に権限が無いのにも関わらず、解決手段と主張したのですね。
私のような馬鹿に、嘘を指摘される気分はどうですか?

>簡単に言えば国民の資産1500兆円の内、1000兆円は公務員と大企業の社員の
>個人貯蓄になってしまったということです。
違います。
ちょっと例え話をしましょうか。

貴方の資産は1500万円有ります。
このうち、1000万円は、私に貸している為、貴方の手元には・・・
1.現金500万円
2.懐疑主義者から「1000万円を返済させる権利」
が有ります。

私の手元には・・・
1.現金1000万円
2.貴方に1000万円返済する義務
が、あります。
二人の資産を合計しても、1500万円の資産、と言う訳です。

そして、私の貯蓄である1000万円は、最終的に貴方に返す必要があります。

>これも悪夢と言えます。
えーと、最大の悪夢は、人を馬鹿呼ばわりするのに、まともな計算が出来ない貴方だと思います。

>警察官や政治家は何の為にいるのです。拉致問題では威勢がいいのに犯人が
>目の前にいるのになのもしないのですか。
北朝鮮の許可無く、自衛隊や警察を派遣して良いのですか?

>米国に日本はいくら払っているのです。
2000億円ですね。

>それも知らないで、米国の事を知っているつもりで言うなというのです。
知っているし、調べれば出てきますけど?

>小泉さん以降の話をしているのに寝言を言うなよ。馬鹿だな。
それで?
経済制裁をしたのは安倍さんでしょ?

>韓国軍が居たとしてもいつかは出て行くと思っていればいいのではないか。
出て行きませんよ。

211懐疑主義者:2008/09/16(火) 19:29:21 ID:vIecx5Hz0
>竹島問題で悪いのは竹島問題を問題にしようとする日本人がいるとこでしょう。
犯罪が起きるのは、法律があるからだ。
盗まれても警察に通報しなければ犯罪にならない、という事ですね。
>>207
>出頭しない犯罪者をそのままにする法律は法律とはいえないと思わない人間は
>馬鹿としか言えない。
どうですか?ご自身の書き込みと比較して見て。
可笑しな話ですよね。

>私がいうのだから正しいと思います。
貴方、間違いだらけでしょ。
国際司法裁判所が解決方法と言いながら、裁判所のシステムを知らないし。

あ、もう一つ。
>話し合いが進まないのは話し合いをしている政治家と役人の責任でしょう。
>私なら直に解決しますよ。
>>189
>日本が竹島を自分のものにするには三つ考えられます。一つは韓国が自主的に
>放棄をする、二は韓国に代償を払う、三は戦争をして奪い取る。この三条件全て
>可能性はないと思います。よって、日本に出来る事は現状維持ということです。
出来るのは現状維持って書いていますよね?

どうですか、馬鹿に間違いを指摘される気分は?

繰り返ししつもんしますよ。
竹島問題で、日本の何が悪いのですか?
戦争に負けた事は理由になりませんし、日本は国際司法裁判所に提訴しています。
犯罪が起きているのに、それを見逃す事もおかしな話ですよね?

212名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:14:05 ID:eihJmfhs0
>>懐さんへ     205より     <1/5>
平和の実現を目的とした軍事力の行使は、毒をもって毒を制す行為だと、何故、
考えないのですか

軍事力の行使と言う選択肢に支えられた平和の達成を主張しているのであり

抑止力として、充分な軍事力持て、と言っているのです。

改正しても、侵略戦争はしないと明記すれば、過去の過ちを繰り返す事は、無いでしょ。

他国の驚異にならないように軍事力を整える事だって出来るし。

侵略戦争をせずに、軍隊を持つと言う改正なら、侵略戦争は発生しないでしょ?

日本は軍隊を持たない為に、国際司法裁判所に訴える事しか出来ないのだが

改憲すれば、抵抗する事が出来ます。死ぬ以外の選択肢が、生まれるんだが?

強大な軍事力を持っていれば、国家を守る事が出来る

国家は、国民の生命・財産・権利を守る義務があるだけ。義務を遂行できるよう
に改憲を、と主張しとるのだが

軍事力が重要な以上、在日米軍が縮小する場合、日本は防衛予算の拡大を
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:16:39 ID:eihJmfhs0
>>懐さんへ     205より     <2/5>
する必要があるよね

武力が充分であれば、侵略を防ぎ、侵略されても撃退する事が出来ますが

暴力の行使を止められるのは、暴力だけって話だ


 過去を振り返りたくないのですが争友である懐さんの為に振り返ってみました。懐さん
も一緒にどうぞ。懐さんの数少ない文章の中から見つけました。
 私はあらゆるケースを想定し、懐さんへ意見を送っています。懐さんの根底には
日本の軍事化があります。それはこれまでの文章で分ります。私の意見はそれを
否定する意見です。そして、その意見は懐さんの意見を理解しながら考えています。
色々な状況の中で日本の取るべき政策を考えているのです。それは過去の意見と
違うのではなく、未来や状況の違いを考慮した意見なのです。
 私の意見は一貫しています。しかし、懐さんの意見は違う。
 法律は被害者と加害者の意見を聞き、それを判断することで完結します。どちらか
が法律を守っていると言ったところで、それは法律を守った事にはならない。
 私は懐さんを馬鹿と言いましたがその前に私が馬鹿という事は言ってあると思い
ます。お互い馬鹿だからこそ争友ということですよ。結局、懐さんが何か意見を言えば
私がそれを否定する。その否定には少し無理があるという事でしょう。大したことでは
ないでしょう。懐さんの意見と比較すれば私の意見の食い違いなんて小さいです。
 世の中を生きていく上で重要なことは変化です。人が年を取るように意見も変化
するのは当然です。話は辻褄が大事です。道を歩いていけば色々な景色があり、
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:25:51 ID:eihJmfhs0
>>懐さんへ     205より     <3/5>
人はその時々に感動し、自分の気持ちを確認し、自分自身を知っていく、同じ山を
見ても角度を変えれば感想も変わる訳です。
 やっぱり懐さんは駄目だな、辻褄か合わない。資産1500兆円は国民の現金による
合計の資産です。その中から国は1000兆円を借金します。問題なのは公務員を含
めた国民のの貯金通帳には1500兆円の残高があることです。国は1000兆円の
借金の利息を金融機関へ約10兆円払い、国民が預けた1500兆円の利息は約2兆
円で、差し引き8兆円が銀行などの儲けになる。この8兆円は国民に直接買ってもらえ
ば必要ない。
 次に国が借りた1000兆円は何処へ行ったのか、公務員を含めた国民の合計
資産は1500兆円という事なので、国が借りた1000兆円は国民の税金と公務員たち
の給料を何回も繰り返す間に、国民の貯金が公務員たちの資産に変わって行き、
結果として、1000兆円という莫大な金額になった。簡単にいうと国民が20兆円の税金
を払う、そのとき、資産は20兆円減る。しかし、その20兆円は公務員たちの給料に
なって、また、1500兆円の資産に組み込まれる。これを繰り返す事で総資産1500兆円
は変化しない、しかし、負債は1000兆円に膨れる。それではなぜ、負債となって1000
兆円も残ってしまうのか。
 それは税金と一緒に国債を売って、国民の資産1500兆円から借金するからである。
国債は借金の為、国民の貯金通帳には影響しないが税金が同時に作用する為、
わかり辛いが国債分が公務員たちの資産に変わって行ったといえる。だから、
公務員以外の国民の貯金が公務員や税金で儲けている人の貯金に変わっていった
ということです。そこには海外からの利益も関係します。分るかな。
 1000兆円は国民に返すのではなく、金融機関に返すのです。なぜなら、私たちの
貯金通帳の合計は1500兆円のままです。だから、私たちが不景気になり、この資産
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:30:06 ID:eihJmfhs0
>>懐さんへ     205より     <4/5>
を使い出したとき、貯金通帳には金が有っても銀行に金がない状態になる。そのとき
が近づいているかも知れませんね。これまでは国が国民の貯金を食い潰して来たが
これからは国民が自分の貯金を食い潰すことになる。しかし、公務員たちの資産は
何らかの形で確保されるがそれ以外の国民の貯金は通帳に有るだけで使う金は
ないことになる。それが銀行破綻ということで資産の1000万円までは保障という
ことでしょう。1000万円以上の貯金はここで消滅する事になる。これは大雑把に
考えるということです。これで分るように懐さんがいう1000兆円を返すという根拠
は何処にもないということです。もう一言いえば今の現金1500兆円の価値は
負債1000兆円を引いた500兆円の価値しかないということです。
 この国の状況を維持する為には加工貿易をこれからも発展させ、貿易収入を減ら
さないように努力をすべきと言う事です。国の負債を維持しているのは貿易収入
の存在があるからでしょう。
 もう、一言、国が借りた1000兆円は公務員が使った金です。公務員が金を稼ぐと
いうことは税金を国民から取るということです。そろそろ、懐さんは解散をすべきです。
 威勢がいいと言ったのは拉致問題、警察や政治家は竹島問題ということです。
竹島という領土に犯人が居るのになぜ、何もしないのかと言っているのです。
 懐さんは2000億円を端金のように言いますね。
 安部さんですか、安部さん止めましたね、そして、福田さん、止めました。次は。
何ですかね。
 日本人はどうも、問題を温存し、一部の人がその問題を利用して、自分たちの
存在価値を高めようといる傾向があるね。拉致、竹島、領土問題、憲法など、
問題は金になるってことですね。
 警察がいて、通報しても警察が動かない、国民が悩んでいることはこちらではない
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:33:37 ID:eihJmfhs0
>>懐さんへ     205より     <5/5>
でしょうか。拉致問題もそんな事を聞きますよ。犯罪が有っても警察が捕まえ、罪に
しなければ犯罪ではない。これが法治国家です。ヤクザの事務所なんかその言い例
でしょう。犯罪集団が事務所を構えるのは日本だけと聞きました。そう、考えると
韓国軍が日本に駐留し、万引きでもしない限り、警察は動かないのではないで
しょうか。ということは軍隊を持ったところで、韓国軍が日本に向けて攻撃をしない
限り、日本軍は何もしないということになります。懐さんも頭が痛いですね。結局、
私が何を言っても、懐さんが何を言っても、世の中何も変わらないということです。
 変わるのは軍需産業が儲かり、その関係者が毎日、どんちゃん騒ぎが出来る
ということだけでしょう。そして、国民の負債がまた増える。
 私のような人間は裁判のシステムなんか知る必要はない、裁判のシステムが
違っていれば変えればいいだけです。裁判のシステムなんか何年前の知識で
しょうか。現況に合わなければそれを批判するのが当たり前でしょう。それに私は
真面目ですから、私自身は規則を出来る限り守ります。守らないときも有ります。
 懐さんを馬鹿よばわりしても罪にはならないでしょう。馬鹿が馬鹿を馬鹿と言った
ところで誰も気にしない、懐さんは気にするかも知れませんが、でも、気にするなら
私とは付き合わなければいい訳ですから、私には罪はないと思います。
 韓国が居ようが竹島は日本の領土なんでしょう。そうならば日本の物には間違い
ない、現状維持も解決の内でしょう。ヤクザの違法居座りと思えばいいでしょう。
いつか、必要になれば国も動き出すと思います。それまで待とう懐さんよ、そうでは
なくて、それまで待てない解散よ、でしょうか。
 懐さんはいつまで私に質問するつもりです。欲しいものが有ったら、自分で見つ
けることです。私は戦争を回避することを常に考えています。武力を使わないことが
ベストと思っています。ただ、それだけです。
217懐疑主義者:2008/09/17(水) 19:48:29 ID:w6UOqPR10
>私の意見は一貫しています。
そうですね、運が悪かったのだから殺されても諦めろ。
一億人殺されようが、戦争をするよりマシである。
笑って死ね、と言う点で一貫していますね。

>しかし、懐さんの意見は違う。
一貫していますが?
侵略者を追い払う為には暴力が必要であり、平和は勝ち取るものである、と主張しているでしょ。
どこが矛盾していると言うのですか?

>話は辻褄が大事です。
辻褄があっていませんよね、貴方は。

>資産1500兆円は国民の現金による合計の資産です。
ちょっと調べましたが、現金による合計ではありませんでした。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/080/event/event-bk/04-03.html
有価証券や年金と言う、現金以外の資産も含まれています。
なんだ、やっぱり嘘か。

>国民の貯金が公務員たちの資産に変わって行き、
1000兆円の中で、公務員の資産として支払われた金額は幾らですか?
土建や公共サービスに支払われる分も有りますよね。

>もう一言いえば今の現金1500兆円の価値は
>負債1000兆円を引いた500兆円の価値しかないということです。
1000兆円の債権が、不良債権になった場合のみでしょ。

>拉致問題もそんな事を聞きますよ。
だから、質問に答えて下さい。
自衛隊を北朝鮮に派遣しても良いのですね?
北朝鮮が自衛隊の入国を許可しない場合、妨害する北朝鮮軍を攻撃しても良いのですね?

>そう、考えると韓国軍が日本に駐留し、万引きでもしない限り、
>警察は動かないのではないでしょうか。
警察じゃ対処できませんから、自衛隊が動きます。

>ということは軍隊を持ったところで、韓国軍が日本に向けて攻撃をしない
>限り、日本軍は何もしないということになります。
いいじゃないですか、平和で。
私は困りませんよ。

>ヤクザの違法居座りと思えばいいでしょう。
ヤクザの違法居直りと違って、日本が自力、若しくは国際司法裁判所で解決せなかればらんのだが?
行っておくが、国内と違って、国際問題では、絶対的な権力を持った司法組織は存在しません。

>懐さんはいつまで私に質問するつもりです。
貴方の考えは、理解出来ませんので。
幾ら探しても、貴方自身から聞く以外に、答えを見つける事は出来ないでしょう。

間違いを指摘しても、私が正しい、と主張するだけでは困ります。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:45:43 ID:JwmyChtv0
>>懐さんへ     212より     <1/5>
 私の能力を超えてしまったのかも知れません。懐さんが何を主張しているのか分
らなくなってしまいました。懐さんは改憲して、軍隊を作ると主張し、私は軍隊は
要らないと言って来た。最近は軍隊の事を言わなく成りましたね。
 懐さんの私に対する意見が理解できない、私の意見がなぜ、1億人殺されても
戦争をしないということに成るのでしょう。前に言ったのかも知れませんがそれを
いつまでも引きずらなければならないのでしょうか。それは一つの私の決意であり、
現実にそのような事が起こるとは思っていないのですが、拉致問題も領土問題も
武力ではなく、友好的な交流で解決すると言っているだけです。懐さんは暴力で
解決をすると言う訳ですね。
 私は意見を言い尽くしたと思います。懐さんの考えを少しでも変えようと自分なりに
努力をしました。でも、力不足で懐さんの意見を変える事ができない。そのことを
残念に思っています。虚しく、そして、悲しい気持ちです。
 人の心を変える文章なんか書ける筈もないし、世の中を変える能力もない、そんな
事ははじめから分っているつもりでも、それが出来ない自分を情けなく、惨めに
思います。ても、私なりに懐さんに訴えるべきものは訴えたと思っています。そういう
意味では自己満足はしています。
 武力を重視する懐さんと友好的な交流を重視する私とは中々意見が一致する
ことはないのですが拉致問題も竹島問題も求めるものは一緒です。ただ、問題を
解決する方法によって、引き起こされる現象は大きく違い、懐さんの心を変える事が
出来ないと思ってしまった私は大きな敗北感で一杯です。
 私の敗北感は単に懐さんの気持ちを変えられないというのではなく、懐さんの
考えを多くの日本人が持っているとすれば日本が今後、懐さんたちの考える方向
に向かう事を阻止する事は私には出来ないという意味を含み、それは未来の子供
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:00:38 ID:JwmyChtv0
>>懐さんへ     212より     <2/5>
たちや現在のこどもたちが将来、大人になったとき軍隊により守られる日本が実現
することを意味すると思うと遣る瀬無く感じるのです。
 日本が多くの国々に受け入れられている現在、その理由を考えれば日本に軍隊が
ない為ということは明らかです。加工貿易によって支えられている日本は敵国を
作る理由もないし、敵国を作らなければ侵略をする国もない。
 政治家やテレビ局が北朝鮮は核を持ち、その核が日本へ打ち込まれるという不安
をよく言います。このような言葉に私は腸が煮え返る思いをします。拉致した国家
である北朝鮮に対して、経済制裁という卑劣な作戦を使い、貧しい国に重圧を掛け
その貧しさを逆手に取り、更なる貧しさを与える経済制裁という極悪非道な行為を
続ける平和国家日本の根性の悪さとしぶとさは私のような人間には絶えがたい
苦痛と人間の冷酷さと無関心さを感じるのです。
 核と拉致、日本はこの二つを天秤に掛け、拉致問題を取り、その解決に全力を尽
くすという姿勢ですが私のようなものに取っては全く納得が出来ない。
 経済制裁という作戦は表向きは日本は拉致問題を重視しているようでも、本質は
核を重視した作戦である事は誰でもわかる事なのに拉致家族も国民もその本質を
話さず、拉致被害者の救出を叫ぶという不自然さは理解に苦しむ。
 経済制裁の本質は北朝鮮への日本の支援が核兵器の開発に使われないように
ということであり、拉致被害者の救出ではないことは明らかである、米国と日本との
取り決めであることは想像できるのに拉致家族は経済制裁に拘るその姿が痛々しく、
でも、そのことを理解した上で経済制裁を訴えているとすれば拉致被害者に対する
本当の気持ちはどうなのか疑いたくなる。
 深読みをすれば、拉致被害者を犠牲にした米国と日本のしたたかな作戦であり、
人命を重視しない、軍事国家とその恩恵を受けている日本の指導者、そして、拉致
220名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:07:34 ID:JwmyChtv0
>>懐さんへ     212より     <3/5>
家族の不可解な心を想像すると人間の本心への恐怖は募る。
 拉致家族の不可解な心とはこれも深読みだが、あだ討ちということだ。拉致家族
たちは既に拉致被害者は死亡し、帰ってくる事はないと判断しいるのではないだろう
か。そして、その憎しみが経済制裁という核拡散防止作戦に上手く合致し、拉致家族
の不安定な気持ちを捉え、世にも不思議な救出作戦が生まれた。それは拉致被害者
を含めた人々の皆殺し作戦である経済制裁という作戦ということだ。
 現状を見ると経済制裁はどれほどの効果があるのかよく分らないが、北の大将の
様態には影響がないとも有るとも言えないがもし、有るとすれば既に拉致被害者の
生存はないと判断しても良いのか、それとも、命を奪う目的で拉致したのではない
ことは確かといえるので、拉致被害者は自分に与えられた仕事を日本人らしくこなして
いるのか。何れにしても経済制裁は拉致被害者の生命に深く関わり、決して、拉致
被害者を救出する為の作戦でないことは明らかなのである。
 このように色々と考えて、懐さんに言ってきたが最早、万全を期す状態です。懐さん
の頑固さと物分りの悪さに祝福を、そして、正義なる敗北を期した私に夢と希望を。
 懐さんが望む悪夢へのプロローグは今の日本に相応しい願い事ではないでしょうか。
平和国家がいつか迎える夢の終焉、そして、その終わりを告げる、邪悪な心を持った
使者たち、今、日本中で邪悪な心を持った人たちが暴かれ、平和国家の持つ、公平
と公正の名のもとに最後の戦いを繰り広げ、内なる国家の崩壊を食い止めようと
清き心を持った人たちが声を大にし、叫び、もがいています。しかし、止まる所を
しらない、深い闇に包まれた腐敗は、腐敗が腐敗を呼び、その腐敗を止める手段も
それを使う賢者もいない状態に成ってしまった。正に日本中、懐さんのような人たち
ばかりになってしまったのかもしれません。賢者が賢者でなくなり、ろくでもない私の
ような者が正義を語っても何の意味もなく、そして、懐さんのような人に葬り去られる
221名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:15:14 ID:JwmyChtv0
>>懐さんへ     212より     <4/5>
苦しみは、いつか聞いた、絶えがたきを絶え、忍びがたきを忍びの一説を思い
浮かべます。一人の人間として、平和を願い、その平和を守ろうとする心を大事に
してきました。それは間違いないと思います。しかし、その平和を履き違えた人々の
存在は自らの平和と他者の平和を天秤に掛け、他者による行為が自らの平和を
損ねると知った時点で、他者の平和を武力により踏みにじることが平和と叫ぶ
平和主義者、そこには悪魔と天使が混在し、その巧妙に組み立てられた心は
闇の顔と明の顔を使い分け、人々の心を蝕み、人を邪悪な生き物と理解し、その
命までも取る事を正義と見なし、勝利を祝い、歓喜の中で人の命を取った者どもに
メダルを渡し、その栄誉を称え、他者の命が勝者の富と栄誉を齎す事を人々に
示す。懐さんがオリンピックの勝利者を称える意見には深い、深い意味がありますね。
 国民の現金への指摘は正しいです。ただ、私は分り易くする為に現金としました。
それぼど、問題はないと思います。懐さんのように何も知らない人にはこの程度から
始めた方がいいと思いました。
 国の予算は調べれば調べるほど奥が深いです。私の指摘がいい切っ掛けになった
のではないでしょうか。懐さんが望む軍事化もお金が掛かります。昔の軍隊は他国に
侵略し、何かを奪い、国の為になるという使命がありました。国を守るという使命は
非常に少なかったと理解できます。米軍はその典型です。侵略の為の軍隊ですね。
 現在、懐さんが望んでいる防衛の為の軍隊、他国からの侵略を防ぐという事ですが
日本の国状を考えて、日本を侵略する可能性と条件を考えると、日本が世界に向け、
平和国家を維持するという表明と軍事化とは比較にならないくらい、平和国家の
維持の方が重要という事です。その理由は何度となく説明しました。ことごとく、懐さん
は否定をしましたが国の財政を考えれば軍事化の無駄遣いが分るのではない
でしょうか。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:30:07 ID:JwmyChtv0
>>懐さんへ     212より     <5/5>
 国民の資産が約1500兆円です。国の負債が約1000兆円です。そして、国民
自身の負債、家のローンなどですね、が約350兆円ということです。国と国民の
負債は約1350兆円です。差し引き、約150兆円が生の資産です。そして、負債は
毎年、増えて居ます。それに利息を毎年、払っています。私たちの貯金は国が使
い果たせば、どうなるのでしょう。私たちの貯金通帳には1500兆円の残高があり
ます。しかし、その金の内、1350兆円は国と国民が使ってしまっています。勿論、
国民の350兆円は自分でローンを組んでいるので、使うことはないでしょう。
しかし、国の1000兆円の負債は誰の貯金通帳にも載っていません。だから、国民は
誰も負債として、理解していないということです。150兆円を国が景気対策に使えば
帳簿上は全ての国民の資産を使い切るという事になります。次の一手は懐さんが
言うように負債を返さなければ成りません。どうしましょう。誰に誰が借金を返せと
言って、誰が誰に返せば良いのでしょう。
 こんな国の状態で、他国と小競り合いを始めたら、どんな結果になるか、懐さんには
分らないでしょうね。馬鹿な国民は自分が裕福と思っています。軍隊なんか直にでも
作れると思っています。懐さんを含め、馬鹿な国民です。
 私の間違いを指摘する前に自分の無知を知るべきです。私は大いにその手伝いを
したのではないでしょうか。何か、お礼を貰いたいくらいです。ありがとうの一言ぐらい
貰いたいものです。懐さんとは長い付き合いですから、お礼などいりませんが、成長
しない懐さんは幸せ者かもしれません。見果てぬ夢を追いつづける懐さんは馬鹿と
一緒に旅立つ事を進めます。古びた槍を一本持ち、馬鹿に乗った後姿、その果てに
夕日が赤く空を染め、陽炎のように揺れる馬鹿にまたがった懐さんの姿、絵になり
そうですね。そして、私が懐さんに一言、バカやろう、俺の気持ちもしらないで、
いつまでそうやってるんだ、と叫ぶ、その声が聞こえたのか聞こえなかったの分ら
ないが懐さんは後ろを振り返り、手を振る。
223懐疑主義者:2008/09/18(木) 20:00:32 ID:flngYWYQ0
>>218
>懐さんの私に対する意見が理解できない、私の意見がなぜ、1億人殺されても
>戦争をしないということに成るのでしょう。
戦争をするの?しないの?
どっちなの?

>>219
>日本が多くの国々に受け入れられている現在、その理由を考えれば
>日本に軍隊がない為ということは明らかです。
意味が理解出来ない。
軍隊があっても、中国は受け入れられているけど?

受け入れられているとする範囲を説明しないと漠然とし過ぎているよ。

>拉致被害者の救出ではないことは明らかである、米国と日本との
>取り決めであることは想像できるのに拉致家族は経済制裁に拘るその姿が痛々しく、
日本は、拉致被害者が帰ってこない限り、経済制裁を続ける、と主張しているよ。
それに核が実際に使用されたら、拉致被害者以上の死者が出るよ。
犠牲者の数を考えれば、核の方が優先度が高くて当然だよ。

>拉致家族の不可解な心とはこれも深読みだが、あだ討ちということだ。
貴方が芸人を見て障害者を馬鹿にしている、と本心で思う差別主義者であるだけでなく、
家族が攫われたら仇討ちをするべきだ、と考えるんだね。
まぁ、テレビを見て殺人衝動に駆られる貴方らしい発想だね。

>それは拉致被害者を含めた人々の皆殺し作戦である経済制裁という作戦ということだ。
経済制裁を受けるのは、ぜいたく品です。

>その平和を履き違えた人々の存在は自らの平和と他者の平和を天秤に掛け、
>他者による行為が自らの平和を損ねると知った時点で、他者の平和を武力により踏みにじることが
>平和と叫ぶ平和主義者、
つまり、貴方は他者の行為=一億人死亡でも、日本は武力を行使するな、と主張しているんだね。
224懐疑主義者:2008/09/18(木) 20:01:17 ID:flngYWYQ0
>懐さんが望む軍事化もお金が掛かります。
憲法9条を改正して、自衛隊を軍隊と認めるだけではお金は掛かりませんよ。

>そして、国民自身の負債、家のローンなどですね、が約350兆円ということです。
ローンで買った物件には、資産価値があるだろ。
単純に350兆円の負債とするのは、単純過ぎる。

>誰に誰が借金を返せと言って、誰が誰に返せば良いのでしょう。
1500兆円の個人資産から返済するのでなく、所得税等から支払っているだろ。
新たに生産される富が抜けているのは、何故だ?
答えは、この後。

>こんな国の状態で、他国と小競り合いを始めたら、どんな結果になるか、懐さんには
>分らないでしょうね。馬鹿な国民は自分が裕福と思っています。軍隊なんか直にでも
>作れると思っています。懐さんを含め、馬鹿な国民です。
答えは・・・貴方が軍隊を持たせたくないから、嘘を付いている、でした。
1000兆円の国の借金の脅威を、現実を遥かに越えて煽るのは、
・軍隊を持てばカネが掛かると言う嘘を言う為。
 (実際は、持つだけなら改正だけで済む。)
・そして借金があって本当は貧しい日本と言う嘘を利用して、憲法改正を阻む為。
 (実際は、貯蓄からでなく法人税や所得税から税収を得ている。)

まーた、嘘を吐いているんだねぇ。

>私が懐さんに一言、バカやろう、俺の気持ちもしらないで、
>いつまでそうやってるんだ、と叫ぶ、その声が聞こえたのか聞こえなかったの分ら
>ないが懐さんは後ろを振り返り、手を振る。
手を振って、私は叫ぶ。
「嘘を吐くのは止めろよ!それと竹島問題で日本が悪いと言い出したのは貴方なんだから、ちゃんと答えろよ!」
225名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:39:39 ID:gXX6hVpF0
>>懐さんへ     218より     <1/5>
 私は日本が平和憲法を維持する努力を続ければ、他国との友好的な交流が保たれ、
これによって、他国との戦争は避けられると考えます。
 何らかの原因で他国が侵略する状況が考えられるか。私は平和憲法を堅持する
ことで、他国からの一方的な侵略はないと確信しています。
 それではどのような状況で日本は戦争を選択するか。考えられる要因はテレビで
よく言われている、普通の国になる、というフレーズです。普通の国とはどのような
国かと言えば軍事国家と言うことです。懐さんが望む国家です。
 平和国家である日本が軍事国家になる要因は侵略国家への不安ではなく、テレビ
による、風潮ではないか。テレビの出演者がそれとなく言う、普通の国、普通の国
には軍隊がある。普通の国は戦争をする。普通の国の兵隊は戦争で死んでいる。
普通の国になりましょうよ。それが普通なんだから、日本人がテレビによって洗脳
され、いつしか、普通の国に成りたくなる。
 核兵器への恐怖、テレビは北朝鮮からの核攻撃をしきりに放送し、国の顔色を
見ている。テレビ局員は多額な給料を保証され、優雅な生活を送っている、その
理由を十分、弁えている為、国に背くような態度は決して取らない。
 北朝鮮からの核攻撃の可能性は他国の北朝鮮への核攻撃の可能性がない限り、
有り得ない、この考え方が正しいだろう。北朝鮮からの核攻撃は北朝鮮からの攻撃が
先行するのではなく、その他の国からの核攻撃が先行すると考えられる。
 北朝鮮への核攻撃を何処が行うかは分らないが北朝鮮が他国から核攻撃を受け
なければならない理由、その理由はあるのか。私が考える限り、その理由はない。
 テレビが何の理由もなく、北朝鮮もしくはその他の国から核攻撃があるとする見解
は余りにも作為的であり、平和国家の報道機関が取るべき姿勢ではない。もし、
核攻撃を想定するならば、その理由を述べなければ成らない。日本が核攻撃を
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:45:53 ID:gXX6hVpF0
>>懐さんへ     218より     <2/5>
受ける理由を必ず報道し、それを国民が納得しない限り、テレビは他国からの
核攻撃を想定した報道はすべきではない。
 テレビの他国からの核攻撃の可能性を伝える映像は馬鹿な国民の誤解と空想を
助長し、その間違った見解により、国家の行き過ぎた防衛政策を承認し、結果として、
税金等の無駄遣いが拡大する事になる。
 国が行っている迎撃ミサイル構想は戦争を想定した計画、これは戦争を放棄して
いる平和憲法違反という事は明らかであり、現在、国民がその事実に対して、ほとん
ど反対をしない状況はテレビがその違法を何一つ報道しない為ということだ。馬鹿な
国民は平和を考える能力はない。テレビが頼りと言う事だ、そのテレビが憲法違反を
指摘しない行為は、テレビ局が憲法違反を認めていることになる。
 テレビはなぜ、戦争を想定し、迎撃ミサイル構想に反対をしないのか、勿論、裕福
な生活を守る為、税金の配分を決定する国家の政策に反対は出来ない。テレビは
莫大な税金を使っている事を馬鹿な国民は知らない。テレビに取って広告料や受信
料は裕福な生活を送るためには不可欠である。それは何を意味するかといえば大
企業の税金の優遇に繋がり、公務員や大企業よりの報道を余儀なくする事に成る。
それと、視聴率とそれに伴う利益だ、平和で公平な生活は現在のテレビの運営には
そぐわない、テレビに取っては乱世の方がいいのである。何か、社会に異変が起こ
る事を望んでいるということか。そうではない、テレビも自分たちの裕福な生活を守る
ことが一番大事なことだ、それではなぜ、憲法違反である、迎撃ミサイル構想を批判
しないのか。戦争を想定した計画を批判しないのか。それはあくまでも構想であり、
現実味がないということが分っているから反対しようが賛成しようが社会は何一つ
変わらないことが分っているからである。それはどういうことなのか。それは税金の
無駄遣いということが分っているということだ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:51:48 ID:gXX6hVpF0
>>懐さんへ     218より     <3/5>
 国家が戦争を想定している戦争は決して起こらない戦争ということだ、その戦争を
想定した迎撃ミサイル構想は税金の無駄遣いと言うことは勉強好きで試験に強い
仕事嫌いな指導者は分っている。呆れたものであり、それに対して、何も分らない
馬鹿な国民はテレビを見ながら納得し、頷き、美味い物を食べ、別なテレビ局を
見て、馬鹿笑いし、ビールを飲んで、寝る。馬鹿は良く眠る。この幸せ者が。
 中国と日本を比較する懐さんは幸せ者ですね。13億の人々の存在と中国の歴史
は余りにも深いので、ここでは私の気持ちを述べることは止めます。中国女優の
リウ・イーフェイは好きです。
 懐さんは私の文章を理解しない、私の文章が悪いのでしょうが、余りにも理解力
がないので、私は不愉快であると共に戦意喪失です。
 軍隊を持っている国は利己主義で他国の幸せを願っていないという事です。例え、
他国の援助の為、努力をしていると言ったところで、それは武力による援助であり、
その武力による援助は多くの無関係な人たちの犠牲を伴うということです。
 武力があることで、全ての問題を武力で解決しようとする心が軍事国家には
常に芽生え、そのほかの手段でも解決できる状況でも武力を使用し、多くの犠牲者
を出す。このように私の文章を理解してください。
 懐さんは軍隊の恐ろしさを何も理解していない。自衛隊が軍隊に変わるという
ことはどういうことなのか。まず、兵士は誰にするのか、自衛隊員がそのまま、兵士
に成るのか、これは難しい、軍隊になることで、海外派遣は増加し、同盟国である
米軍と同じ戦場へ派遣され、それによる戦死者はこれまでとは比較にならない。
そして、それは徴兵制度の確立へと進む。
 軍隊になれば、兵器の拡大と高い性能は否めない。米軍は空母の必要性を
要求し、日本は米国から空母を購入する。それも原子力空母だ。潜水艦はどう
228名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:55:38 ID:gXX6hVpF0
>>懐さんへ     218より     <4/5>
だろう。勿論、原子力潜水艦という事になる。爆撃機はどうだ、軍隊は欲しがる、これら
の武器は何処で使うか、懐さんが言う、防衛に使うのか、それとも侵略戦争に使うのか、
それも、違うだろう。どこで、なぜ、使うのか、それは助っ人として使うのである。
これならば、侵略行為でもなく、単なる同盟国への協力と言う事になる。例え、それが
侵略戦争で有ったとしても日本は援助という立場であり、侵略戦争ではない。この
見解が、勉強好きな試験だけに強い仕事嫌いな指導者たちの見解となり、それを
聞いた、馬鹿で試験に弱い仕事好きな国民は拍手を持って賛成し、テレビを見ながら
美味しい物を食べ、可愛い女の子や可愛い男の子を見て、悪夢の中で悶えるので
ある。幸せな国民は汚い者や醜い者、そして、弱い者を嫌う。テレビで司会者が
オリンピックの勝利者を満面の笑みで、最大の賛辞を送り、勝利をしなければ
人間ではないかのごとく、言う姿は正に馬鹿で試験に弱い仕事好きなその他多数の
国民への屈辱的な賛辞であり、弱い者に対する強烈な悪態である。しかし、それすらも
馬鹿な国民は気づく事がないのである。何処吹く風、テレビを見て馬鹿笑い、屁を
しようがこの屁を嗅ごうが風のごとく、林のごとく、何処吹く風、決して、火のごとく、
激しく怒る事も泣く、ただ、山のごとく、テレビの前でじっと見ているだけなのである。
軍隊を作れば税金が途方もなく掛かるし、兵隊は必ず死ぬ。それだけです。
 350兆円で買ったものは高くても35兆円の価値しかないでしょう。物によっては
マイナスになります。今の中古には価値はないと思います。今は処分するのに金が
掛かる時代ですよ。
 貿易収支が日本の頼りです。軍隊作ったら、米国のようになります。収支が合わ
ないのはお分かりではないでしょうか。それとも、戦車でも海外に売りますか、懐さん
はそれも考えているのでしょう。死の商人、懐さんには合いそうだ。
 国の負債が増えるという事は所得が少ないということではないでしょうか。懐さんは
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:59:51 ID:gXX6hVpF0
>>懐さんへ     218より     <5/5>
お金の勘定が出来ないようですね。懐さんが贅沢するので、日本は500兆円の
金が一年で動きます。その内、税金として、使われている金が80兆円です。
更に特別会計という税金が200兆円、約300兆円が税金です。残り、200兆円が
国民が使う金です。大雑把ですよ。嘘も多いですよ。あらかじめ言っておきます。
これだけの税金を使いながら、公務員は更に、国民から借金をし続けています。
贅沢と思いませんか、無駄が多いと思いませんか。こんなところに誰が金を使いた
いと思うのです。誰の所得から国の借金を払えと言うのです。
 懐さんは何処まで馬鹿なんだ。税金だけで済むのなら、なぜ、国は借金するのだよ。
自衛隊で済むのなら、軍隊なんか必要ないと思えよ。
 私は懐さんに嘘を付き巻くってやるつもりです。私の文章は全て、嘘と思ってく
ださい。
 竹島問題は現在の平和国家ならば決して起きない問題である。なぜならば、領土を
主張するとき、隣国との協議なくして決して決める事ができない。日本が竹島を領土
とした経緯を見ると韓国側との協議が不十分であったと言える。だからといって、
私は竹島を日本領土と認めていない訳ではない。あくまでも、十分な協議の上で、
決定すべき、島であったと言えるということです。それを考えると日本は十分、国家
の立場と国家としての意地を果たしていると思います。出来る限り現状維持を続け、
韓国軍の早期撤退と円満な解決をこころから祈りたいと思います。
 難しい質問は止めてください。日本が抱える全ての問題は現政権の責任であり、
その政権を支えて来た公務員たちの責任です。それと馬鹿で試験に弱い仕事好きな
真面目な国民の責任も大きいでしょう。私も一人の馬鹿な国民として責任はありますが
懐さんに答える責任も義務もない。なぜ、これほどまでに懐さんの質問に答えなけ
ればならないのか、不思議で成らない。一言言わせて貰います。俺はバカだー。
230懐疑主義者:2008/09/19(金) 23:04:27 ID:vEcLeFYe0
>>225
>何らかの原因で他国が侵略する状況が考えられるか。私は平和憲法を堅持する
>ことで、他国からの一方的な侵略はないと確信しています。
現実に竹島が侵略されています。
憲法9条があっても、一方的に侵略されている現実を知って下さい。

>それを国民が納得しない限り、テレビは他国からの
>核攻撃を想定した報道はすべきではない。
非常に偏った考え方で、全体を考えていませんね。
人間は、常に合理的な判断、平和的な手段を選択するとは限りません。
核を保有している以上、実際に使用される場合まで想定するべきです。

可能性をきちんと考えましょう。

>中国と日本を比較する懐さんは幸せ者ですね。
質問に答えていませんね。
軍隊を持っている事で、他国から批判される国家、受け入れられない国家は、
どの国ですか?

>軍隊を持っている国は利己主義で他国の幸せを願っていないという事です。
なるほど、何時侵略されてもおかしくない、と言う事ですね。

>国家が戦争を想定している戦争は決して起こらない戦争ということだ、
繰り返しますが、必ずしも平和的な手段を選択するとは限りません。
まぁ、万が一核兵器による攻撃を受けても、貴方は困りませんよね。
仮に日本人が一億人死んでも、籤運が悪いだけで、戦争が起きる、ミサイル防衛を行うよりマシなんですよね?、

>懐さんは軍隊の恐ろしさを何も理解していない。
アメリカと同盟を結んでいる国家の殆どは、徴兵制を中止しておりますが?
軍拡に関しても、同じです。
恐怖を無駄に煽るのは、止めて下さい。

>軍隊作ったら、米国のようになります。
はい、嘘。
世界中の国全てが米国と同じ訳では無いでしょ。
どうして直ぐ簡単に解る嘘を吐くんですか?

>税金だけで済むのなら、なぜ、国は借金するのだよ。
返済の話をしているんだが?

>自衛隊で済むのなら、軍隊なんか必要ないと思えよ。
自衛隊でも構いませんよ、憲法9条が改正されるならばね。

>誰の所得から国の借金を払えと言うのです。
国民の所得です。
231懐疑主義者:2008/09/19(金) 23:06:00 ID:vEcLeFYe0
>隣国との協議なくして決して決める事ができない。
必ずしも合意に至るとは限りません。

>出来る限り現状維持を続け、
先送りですね。貴方、日本の政治家そっくりだね。
勿論、国際司法裁判所に異議申し立てを続けるのも、維持するのだね。

>懐さんに答える責任も義務もない。
そうですよね、答えたら貴方の嘘がバレますからね。
そこまでして、嘘を吐き続けたい理由って何?

>なぜ、これほどまでに懐さんの質問に答えなければならないのか、不思議で成らない。
貴方の嘘を暴く為。

で、結局、竹島問題で日本が悪い理由は無いのだね?
全く、きちんと考えてないから、そんな間違いを犯すのだよ。
ああ、言っておくけど貴方は嘘を吐くだけじゃない。
無知故に、間違いを言う。
間違いを言うのは構わないが、それを直そうとしないから、何時までたっても進歩が無い。

貴方は、馬鹿の振りをするけれども、本心では自分が利口だと思っている。
他人を見下している。
社会に不満を持っているから、かな?
だから決して間違いを認めず、進歩しない。
頼むからさ、こんな事書かせないでくれないか?
後、いい加減、テレビ見るのをやめてね。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:47:41 ID:sGIk1iqT0
>>懐さんへ     225より     <1/4>
 竹島問題について、私には懐さんを説得できる気力はないと思います。ただ、
韓国との関係を考えれば、侵略行為として解決する事は大人の解決とは言えない。
日本が領土として得た経緯は隣国である韓国との交渉が不十分で有ったことを
考えると一概に韓国が取っている行動も分らないでもない。もし、これが反対の
立場だったら日本はどのような行動を取っているかを考えると難しい結論になる。
 戦争に負け、弱い立場の日本がその弱さ故に起こしてしまった問題をその当時の
日本人の責任にする事も出来ず、今、置かれている状況が侵略行為であったと
しても現状が両国の安全と友好的な交流を維持出来るとするならば現状維持を
続けるべきであり、この平和な時代を大いに利用し、以前果たせなかった、両国の
協議の場を生かし、この領土問題を平和的に解決すべきではないでしょうか。

 懐さんは基本的な事を説明をしていないと思います。核兵器は基本的には抑止力と
いう考え方が世界の基本ではないでしょうか。抑止力とは防御と言う事です。それは
先に撃とうが後から撃とうが核兵器を使うときは防御の為と考えるべきです。
 北朝鮮が核兵器を使うときは日本と戦争状態か、もしくは戦争に突入する状況に
ならない限り、有り得ない。
 北朝鮮が何一つ理由がない状況で核兵器を日本に打ち込む事は決してない。
有っては成らない。有る筈がない。それが有るというのなら、それは妄想でしかない。
 平和憲法を維持する事は北朝鮮との戦争の可能性をゼロにする事です。それは
現状も保たれています。経済制裁は卑劣な作戦で戦争への不安を国民に与えますが
北朝鮮の大人の行動を信じ、この平和国家の心情を無視した経済制裁ですら、
北朝鮮は戦争をしない常識を持った国家である事を証明したのではないでしょうか。
 平和国家である日本が取る経済制裁が、これが反対に日本が軍事国家で北朝鮮が
233名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:51:03 ID:sGIk1iqT0
>>懐さんへ     225より     <2/4>
平和国家であったならばこのような大人の行動が取れたか心配です。多分、日本は
北朝鮮を攻撃し、多大なる被害を起こしているのではないでしょうか。
 隣の国が核があるから、それに供えるなんて、常識では考えられない。ヤクザが
隣に居たら、何か武器でも持つのでしょうか。そんなこともないでしょう。
 飛んできたミサイルを打ち落とす事は出来ない。一発でも落ちれば日本は滅亡
します。北朝鮮が日本に核兵器を撃つとき、私は必ず中国も日本を狙うと思います。
日本のように情報の守れない国家は迎撃ミサイルの数や位置を知るのは簡単で
しょう。一発の核兵器を落とす為に一兆円掛かったそうです。一発一兆円とは言い
ませんがお互い生き残る為の戦争である核戦争は全てのミサイルが同時に飛んで
来ると考えるのが常識です。多分、何百というミサイルが同時に飛んできます。
その内何発打ち落とせるでしょう。全てを落とすのに何発必要でしょう。それに
そのような状況になる前にテロが起きます。それも頻繁に起きます。そのとき、
在日の人たちはどうなるのでしょう。全てを想定した上で予算を付けるべきでは
ないでしょうか。不可能な物に税金を使うことはこれからの日本は許されない
と思います。
 核兵器が迎撃ミサイルにより空で爆発したとき、地球環境はどのようになるか、
それと、打ち落とされる事を想定した核爆弾の開発その存在はないのか、ある
でしょう。地球はそんなに丈夫でしょうか。懐さんは私のように色々なことを考え
ていますか。感想文だけではつまらないでしょう。
 抑止力としての核、この次はその抑止力としての核が飛んでくると妄想を広げ、
決して飛んでこない抑止力としての核を打ち落とす迎撃ミサイルを想像し、それを
莫大な予算を掛け作る、次は何を想像し、莫大な税金を使う事を考えるので
しょうか。クローン人間でしょうか。死なない人間、何回でも生き返る兵士でしょうか。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:54:38 ID:sGIk1iqT0
>>懐さんへ     225より     <3/4>
そして、その技術を誰に使うのでしょうか。テロリストでしょうか。死んでも生き返り
また死ぬ。
 懐さんは何処までも、人間を信用できないのですね。可哀想な人だ。

 何処の国も狢でしょう。何千という顔を持ち、どの顔も本当であり、嘘である。
テレビの役者のようなものです。軍事国家は多くの顔を持ち、現在の支配者に
よってその顔色を変えるのではないでしょうか。
 国によって、軍隊の敵は国内に居たり、海外に居たりします。また、軍隊は戦う
為では無く、貧しい人々の就職先として、受け入れられています。米国などが
徴兵制を取らなくても兵士が集まるのは国内に貧困層が多い為に生活の為、
各種の資格、海外移民の人たちに取っては米国籍の取得が容易になるという
優遇処置が沢山あるのです。
 軍事国家には軍隊を維持する仕掛けが沢山あります。それは決して国民の為では
なく、現在の支配者に取って有利な仕掛けです。中国やロシアは内戦の為の軍隊、
北朝鮮は世界から支援物資を得る為の軍隊、米国は世界の資源を得る為の軍隊、
その他の多くの国は軍隊は文化であり、軍隊を縮小することは有ってもなくなる
ことは将来もないと思います。
 日本のように軍隊がない国は既に無い事が文化であり、これは将来も変わる
ことが無い。
 懐さんが望む軍隊は税金の無駄であり、日本人に取って何一つ利益になることは
ない、しかし、軍隊が日本に誕生する可能性が無いとはいえない。それは日本の
指導者が勉強好きで試験に強い仕事嫌いな人々が多く、その人たちは現実の社会
を理解しようとしない。そして、その人たちは日本の国益を守るより、自分たちの
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 22:01:22 ID:sGIk1iqT0
>>懐さんへ     225より     <4/4>
職場や組織を守ることを重視する人たちの為、軍隊を作る事で多くの税金と権力
が得られる事で軍隊を作る為に全ての能力をつぎ込む可能性がある。
 しかし、日本の財政状況を見るとその余裕はない。軍隊を作るだけの財源はない。
自衛隊は軍隊にはならないし、自衛官は兵隊にはならない。

 日本がすべき、国の危機管理は軍隊を作る前にやるべきことが沢山ある。日本は
以前、単一民族の国と言われていたが現在は単一とは言えない。戦争を想定し、
迎撃ミサイルなどの多額な税金が掛かる防衛システムを進めているが多くの国籍
の人たちがいる現在、この人たちのことを考えれば、周辺諸国や特定な国との戦争
の可能性はほとんどゼロと言える。可能性のない侵略戦争の為に多額の税金を
使う事は今後の日本に不利益であり、不可能と言える。

 懐さんは色々言っているけど、財源や世界情勢が伴わないので単なる夢物語の
ような感じがします。確かに、日本がこれまで行ってきた政策は夢のようなことが
多かったと思います。しかし、これからは多分そうはいかないと思います。これからの
政策は理に叶った大胆な政策によって、全ての日本人の生活を維持していかなけ
れば、日本の明日はないと思います。

 軍隊なんか作っている場合ではないという事です。それと些細なことで驚かない。
その反面、未来については些細な事も注意をし、間違いは見逃さず、その間違いを
直に直す、素直な人間に成る事を心がける。そのように生きるべきです。
236懐疑主義者:2008/09/21(日) 10:45:01 ID:0YpcKMaH0
>>232
>両国の協議の場を生かし、この領土問題を平和的に解決すべきではないでしょうか。
竹島が侵略されてから、何度話し合いをしたのでしょうか。
話し合いで解決できないので、国際司法裁判所を使って平和的解決を図ろうとしているのが、現状です。

>核兵器は基本的には抑止力という考え方が世界の基本ではないでしょうか。
抑止力とは、武力そのものではないでしょうか。
人間が合理的な判断を下すとは限らない以上、警戒するのは、世界の常識ではないでしょうか。

>隣の国が核があるから、それに供えるなんて、常識では考えられない。ヤクザが
>隣に居たら、何か武器でも持つのでしょうか。そんなこともないでしょう。
摩り替えです。
ヤクザから守ってくれる警察が存在するならば、武器を持つ必要は無いでしょう。
しかし、国際社会に警察は居ません。
ヤクザしか居ない世界ですが、お互いに抑止力を持つ事で、戦争を防いでいます。

>飛んできたミサイルを打ち落とす事は出来ない。一発でも落ちれば日本は滅亡します。
撃ち落す事は出来ます。
一発落ちても、日本は滅亡しません。
仮に東京に落ちても、経済的・政治的な混乱は起きるでしょうが、滅亡はしません。

>懐さんは私のように色々なことを考えていますか。
核兵器が実際に爆発した時、放射能が発生します。
もし、迎撃に成功すれば核爆発は起きません。
仮に日本上空で迎撃に成功し、放射性物質が日本に落ちてきても、
日本が滅亡していなければ、放射性物質の除去作業を行うでしょう。
迎撃した方が、地球環境を守れるのです。
貴方の考えは、そこが浅いですね。

>懐さんは何処までも、人間を信用できないのですね。可哀想な人だ。
貴方のように、一億人の人間が死んでも籤運が悪かった、戦争が起きていない事を喜べ、と言う
人命軽視の人の方が悲しい人間では無いでしょうか。
人命が失われる事よりも、戦争が起き無い事を喜ぶのですから。
本末転倒と言う言葉を知っていますか?
調べてみて下さい。
237懐疑主義者:2008/09/21(日) 10:46:31 ID:0YpcKMaH0
>その他の多くの国は軍隊は文化であり、軍隊を縮小することは有ってもなくなる
>ことは将来もないと思います。
文化でなく、手段です。
誤魔化さないで下さい。
東南アジア諸国は、軍拡をしていますよ。

>日本のように軍隊がない国は既に無い事が文化であり、これは将来も変わることが無い。
文化ではありません。

>しかし、日本の財政状況を見るとその余裕はない。軍隊を作るだけの財源はない。
>自衛隊は軍隊にはならないし、自衛官は兵隊にはならない。
憲法9条を改正すれば、軍隊を持てますよ。
それだけなら、財源は今と代わりません。

ところが何故か、貴方は軍拡すると頭から決め込んで、そこだけを主張する。
どうやら、貴方は軍隊を持たせない為に、嘘を吐いているようですね。

>間違いは見逃さず、その間違いを
>直に直す、素直な人間に成る事を心がける。そのように生きるべきです。
貴方は間違いを直しませんね。
間違いでなく嘘です、と間違いを誤魔化す。
嘘を言い続ける事を非難されれば、優しい嘘です、と言い訳をする。

子供の頃に、嘘を付くな、言い訳をするな、と言われませんでしたか?
貴方は、素直な人間になる事を心掛けていませんね。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 17:13:22 ID:kq46yHHL0
>>懐さんへ     232より     <1/3>
 物事には限界というものが有ると思います。50年以上という長い間、韓国軍が
いる島を日本が日本領土と主張しても世界は韓国の意向を無視してまで、韓国を
強制的に退去させる事は出来ない。私の結論は韓国に退去する条件を出しても
らい、日本がその条件を呑めるかどうかです。日本が呑めない場合は取り敢えず、
現状維持で時期を待つ。
 核兵器の保有国で核兵器の威力を知らない国はないと思います。核兵器を使用
する条件は両国の間に非常に大きな問題が発生し、お互いの国や国民が憎み、
怒りを抑える術が無くなる。世界各国も両国に対して、あらゆる和解案を試み、
両国の衝突を拒む努力する筈です。現在、核兵器を戦争に使う可能性は他国に
対して、悪魔の如く、人間とてし、最悪な国民にならない限り、核兵器を使用する
事を承認する国民は居ないと思います。
 北朝鮮に対して経済制裁を行う、日本国民は世界中で一番非合理的な国民と
言えます。平和国家を維持し、一億2千万以上の国民がある程度の生活を維持
している国は世界中何処にも無いと言えます。米国を見ても、兵士が戦争に行き
若い米国民が何万人も死んでいます。この事実は非常に大きく、生きる自由を
奪われている国と言えます。日本は世界で一番幸せな国と言えば言えると思い
ます。北朝鮮はどうかというと世界で一番不幸な国と言えば言えなくも無い。その
国に経済制裁をする日本は余りにも心が狭い国と言える。
 ヤクザも理由が無ければ手は出しませんよ。日本人は警察が居るからヤクザを認
めている訳ではないですよ。武器を使う人ほどその武器の使い方を弁えていると
思いませんか。懐さんがいつか言ったように、日本を攻撃して得になる国があると
思っているのでしょうか。懐さんは北朝鮮ですら攻撃はしないと言っていましたね。
 一発でも落ちれば、二発目も落ちるという事です。落ちれば終わりと言いた
239名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 17:22:59 ID:kq46yHHL0
>>懐さんへ     232より     <2/3>
かっただけです。
 迎撃ミサイル構想は米国という巨大軍事国家の妄想であり、米国民の知識が
世界で最も下等な子供っぽい知識であることを証明したのではないだろうか。戦争
を想定したあらゆる武器の考え方をそれが全て現実になると解釈する人間は米国、
人以外、世界中何処にも居ないことを証明したと思います。そして、米国だけが核
兵器を実際に使おうと思っていることも証明した。これで、世界の核保有国は米軍に
戦争で勝てると分ったのでは無いだろうか。戦争は頭では勝てないという事です。
 模擬弾はどうでしょう。迎撃ミサイルの性能は敵に瞬時に分る筈です。そして、核
爆発の時間は設定できます。迎撃ミサイルとの衝突前に爆発させる事は可能でしょう。
米国のように妄想を全て、武器に繁栄していく事が正しい選択でしょうか。今の状態
では米国も日本も軍事予算で国は潰れるでしょう。なぜなら、敵と言われる国は
核さえ持っている居るだけで十分だからです。米国や日本が軍拡に予算を使う分、
別なところに予算を使うことが出来ます。なぜなら、核兵器も使うつもりもないし、
核兵器が飛んでくる可能性も無い事を知っているからです。多くの国が張りぼての
武器を一杯持っている筈です。米国のような妄想国家には張りぼての武器で十分
です。
 飛んでくる核爆弾を打ち落とす、こんな馬鹿な事を本当に金を掛けて作る意欲には
脱帽です。どこまで、軍事力を崇拝するのかと呆れるばかりです。軍需産業が如何に
儲かっているかという事でしょう。そして、如何に北朝鮮のような不安定な国家が
米国のような軍需国家には必要かも分ります。税金でおもちゃを作り、遊ぶ大人たち
ってとこでしょうか。敵を作る事で利益が出るヤクザな商売ですね。死の商人ですか。
 懐さんは人の死を拒もうとしていますが、人間が人間を殺す行為で、戦争で死ん
でいる人が一番多いという事は分っていますよね。短期間で死ぬ人数は戦争が
一番でしょう。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 17:30:23 ID:kq46yHHL0
>>懐さんへ     232より     <3/3>
 懐さんは私を本末転倒といいたいのかも知れませんが、私は懐さんにもう一つの
言葉を付けてお返しします。懐さん、あなたは本末転倒プラス馬耳東風な考えを
供えた人ですね。
 軍拡をしている国を日本は見習えと、懐さんは言うのでしょうか。それを有難迷惑
といいますよ。
 懐さんが馬耳東風なのは分っていますが改憲すれば自衛隊が軍隊になる、なんて、
思っていることに驚きます。米国の妄想病が移ったようですね。病は早く直してくだ
さい。私にそんな病を移さないようにお願いします。
 日本が軍隊を持たないように、嘘ではなく、本当の事を嘘っぽく言っているのです。
嘘っぽい方が本当のように聞こえますよ。嘘を交えなが話を作ることで本当のことが
良く見えてきます。核兵器の張りぼては本当かどうかは分りません。でも、本当かも
知れないし、そうではないかも知れない、でも、そういう可能性もある訳です。米国
が張りぼてを恐れて、莫大な予算の掛かる迎撃ミサイルを各国に装備していると
すれば笑っちゃうし、日本も、もしかして、北朝鮮の張りぼてに莫大な予算を付け
防衛をしているとすれば、笑っていられないし、況してや、その張りぼてがどこかの
国の映画のセットを安く買った物だったら、最高の落ちと言う事でしょう。
 軍隊組織は全てが偽りであり、嘘の塊、国と国との駆け引きの中で軍事は最大の
カードと言う事ですから、みんなが顔色見て、嘘と嘘の争いが軍事国家の本質では
無いでしょうか。
 日本は平和国家ですから、嘘を付くことはないです。こんないい国はないですね。
懐さんがいう、改憲はないでしょう。日本が軍隊を作っても日本人が死ぬだけと
言う事が国民に分ってしまったということです。資源は米国が抑えている現在、
日本が軍隊を作っても米軍の犬にしかなれない。それならば、平和国家として、
オンリーワンを目指す方が利巧ということです。懐さんに言ってもしょうがないけど。
241懐疑主義者:2008/09/21(日) 19:32:32 ID:g/gSr2GD0
>>238
>50年以上という長い間、韓国軍がいる島を日本が日本領土と主張しても
>世界は韓国の意向を無視してまで、韓国を強制的に退去させる事は出来ない。
国際司法裁判所で決着を着ければ良いんですよ。
少なくとも、領有権ははっきりするのだから。

>私の結論は韓国に退去する条件を出してもらい、日本がその条件を呑めるかどうかです。
それ以前に、竹島は韓国の領土だと主張して譲らないんだが。
条件自体が出てこないのだから、貴方の出した結論は不十分だよ。

それとね、国際司法裁判所の判決が出ても、武力行使は発生しないと思うよ。

>現在、核兵器を戦争に使う可能性は他国に対して、
>悪魔の如く、人間とてし、最悪な国民にならない限り、核兵器を使用する
>事を承認する国民は居ないと思います。
北朝鮮は独裁国家で国民の承認など、必要無いのだが。

仮に国民が暴走した時に備えないで核攻撃を受けて、一億人死んでも構わないのだね?

>ヤクザも理由が無ければ手は出しませんよ。
誘拐されているんだが?
核兵器の実験を行って、脅しをしているんだが?

>懐さんがいつか言ったように、日本を攻撃して得になる国があると
>思っているのでしょうか。
非合理的な判断を下した場合に備えよ、と言っているんだが?
車を運転する以上、事故が起きないように心掛けるのと一緒です。

>これで、世界の核保有国は米軍に戦争で勝てると分ったのでは無いだろうか。
アメリカに対して核兵器を使用すれば、報復攻撃を受けて引き分け。
勝てません。
貴方が批判するアメリカ人よりも、貴方は幼稚ですね。

>飛んでくる核爆弾を打ち落とす、こんな馬鹿な事を本当に金を掛けて作る意欲には脱帽です。
本当だったら、核保有が望ましいのだけれどね。

>どこまで、軍事力を崇拝するのかと呆れるばかりです。
憲法9条では、核攻撃をされてもミサイルは落とせませんよ?
効果の無い物を崇拝している貴方も、どうかと思います。

それに技術は研究すれば、結果が出ますが憲法9条は研究しても攻撃は防げません。
242懐疑主義者:2008/09/21(日) 19:36:25 ID:g/gSr2GD0
>軍拡をしている国を日本は見習えと、懐さんは言うのでしょうか。
違う。
貴方は「常識」と言いつつ、自分に取って都合の良い事実を並べている、と指摘しているだけ。

>懐さんが馬耳東風なのは分っていますが改憲すれば自衛隊が軍隊になる、なんて、
>思っていることに驚きます。
現実に可能で、貴方も理解していますよね?
だから私の事を病人扱いして、印象操作を図っている。

>日本が軍隊を作っても日本人が死ぬだけと言う事が国民に分ってしまったということです。
軍隊が無くとも、侵略されれば日本人は死ぬ。
軍隊を抑止力として機能させれば、戦争は防げる。

>日本が軍隊を作っても米軍の犬にしかなれない。
資源を抑えているアメリカが改正と軍事力の保有を示唆しているのだが?
それよりも積極的に改正を行い、集団的自衛権は、防衛任務のみに留めるとすれば良い。
日本に軍事的な問題が発生した場合は、アメリカと共同で解決を図る、とすれば充分だ。

>それならば、平和国家として、オンリーワンを目指す方が利巧ということです。
憲法9条では、平和国家は実現できない。
戦争が起きないだけで、国土が奪われたり、国民が殺害されたり、拉致されている。

>懐さんに言ってもしょうがないけど。
間違いを指摘し、何度説明しても貴方は考えを改めようとしないが、何故だ?
日本人が一億人殺されても、戦争が起きるよりマシ、と人命軽視の態度を取るからか?
それとも、自分が利口だと思い込んでいるから、他人の意見を蔑ろにしているのか?

そうだ、一つ聞き忘れていた。
>>232
>日本が領土として得た経緯は隣国である韓国との交渉が不十分で有ったことを
>考えると一概に韓国が取っている行動も分らないでもない。
どうやって竹島を日本の領土として得たのか、説明して頂きたい。
貴方が主張したのだから、説明出来る筈だ。

説明出来ないのであれば、素直に認めて、「答える義務も責任も無い」などと逃げる真似はしないで下さい。
逃げても、貴方の卑劣な人間性が明らかになるだけですよ。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:19:18 ID:i7XQnXAu0
>>懐さんへ     238より     <1/5>
 懐さんの考え方を私がなぜ、理解できないのかを考えてみると、私には日本が戦争
に負けたことに対して、その当時の人々に憎しみと怒りがあるからかも知れません。
なぜ、負けたのか、なぜ、勝たなかったのか。1945年8月15日日本は負けました。
 私は戦争に負けた日本人を許す事が出来ないと言うことです。そして、心の底に
懐さんも負け犬だろう、その負け犬が偉そうな事を言うなという気持ちがあるという
ことです。私の立場は懐さんが日本人ならば私もこの国の一国民です。私は負け犬
の子孫として、その負け犬たちの尻拭いをしなければ成らないと思っているのかも
知れません。
 だから、全てはこの終戦日から始まったという事です。戦争に負けて、平和憲法を
日本は与えられ、軍事国家から新しい社会、考え方を得た訳です。竹島問題は
この全く別な二つの社会に繋がる問題です。軍事国家であった日本は領土を増やす
ことが正義だった時代に竹島を自国の領土として、世界に認められた。しかし、竹島
を以前から領土として考えていた韓国に対して十分な確認を取らず、また、時代背景
を考えれば、全ての条約が正しく結ばれたかは疑問です。
 懐さんは自分が負け犬だったという事を忘れていると思います。勿論、現在の
日本人が全ての事に対して、負け犬根性を持つことはない。しかし、負け犬たちが
残した問題を今の平和国家で育った私たちが自分たちが望まない方法で解決する
必要は無いと言うことです。懐さんたち負け犬たちがあの島は昔から俺たちの島
だったから、取り返して欲しいと言ったところで、私たちにしてみれば虫のいいことを
言うなお前たちが戦争に負けなければこんな事は起こらなかった。
 確かに、こんな考え方はしたくは無いが、竹島のような問題に対しては心の底に
ある気持ちを理解しないと相手の意見を理解できないという事とそれを知ることで
自分自身を知ることになる。私は懐さんの意見に対して負け犬のくせにという気持ち
があるということです。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:26:40 ID:i7XQnXAu0
>>懐さんへ     238より     <2/5>
 以上の事を踏まえて、私の意見を考えてもらえばいいと思います。
 平和国家での諸外国との問題の解決方法は竹島のような場合は現状が重要
ということです。日本が現在可能な手段を使い問題を処理すればいいのです。
そして、その経過が日本が望む結果を得る事が出来ない場合でも平和憲法の範囲
内で出来る限りの事をすればいいのです。
 懐さんが考えるように平和憲法を軍国主義の憲法に変える必要も無く、また、
負け犬の歩んだ道を辿るのは御免ということです。
 私たちは韓国を認めるのではなく、私たちの意見を韓国に認めてもらう為に韓国
の意見も尊重し、私たちの意見が通る考え方を根気良く探すべきでしょう。そして、
いつか、お互いに取って有効な解決方法が見つかるまで現状維持を続けると言う
ことです。
 私たちは国家として負け犬にはならない事が重要でしょう。日本は平和国家を
目指した事で負け犬を脱したという事です。平和憲法により日本人の力を得たと
いえます。世界に日本が受け入れられ、日本という国が今後も世界に受け入れら
れる為の最大の武器は平和憲法を守り、世界平和を信じることです。
 今の日本は勉強好きな仕事嫌いな阿呆どもに指導権を握られているがその人間
が如何にアホかということは結果で証明されています。試験勉強してその結果、
指導者に成った人間には指導者としての資質はないという事は証明されているの
です。しかし、中々、そのシステムを変える事が出来ない。結果として懐さんの
ような馬鹿な考え方をする人間が後を絶たないということです。
 独裁者に対する基本的な人物像は臆病者です。懐さんはその臆病者が日本に
核攻撃をするというのでしょうか。独裁者に取って一番危険な人物は自らの命を
狙う敵の存在です。日本はその敵にならない限り、独裁者は攻撃をすることは
ない。これ以上、考える必要はないと思います。しかし、懐さんはそれ以上考え、
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:31:17 ID:i7XQnXAu0
>>懐さんへ     238より     <3/5>
その独裁者に対して、自分を守ろうとする。そこから見えるものは負け犬であり、
独裁者以上に臆病者ということです。
 米国やスイスは未だに銃を国民が保有しています。理由は簡単です。平和国家
では無いからです。日本も竹島や拉致問題の解決方法を誤る事でこの平和国家
を失う事も有るのです。懐さんのように臆病者に武器を持たせたらどうなるかは
想像が付きます。だから、私はそれを阻止する為に努力をしているのです。
 拉致が発生した最大の理由は軍事国家ということです。これが答えです。軍事
国家であるが故に起こした過ちと言う事です。そして、その軍事国家を社会として
どのような判断をするかといえば幼稚な社会構造ということです。人間に例えれば
子供と言う事です。日本のような平和国家は軍事国家から見れば成人した社会
です。このように考えないから、答えが出ないし、間違った行動を取ろうとする。
 それは何故か、試験にでない問題と言う事です。試験勉強して優秀な成績を
収めた臆病者には答えを過去から探そうとする。過去の馬鹿どもが残した資料を
鵜呑みにし、それを答えとして現在の問題を解こうとする。結果、答えだけが
一人歩きをするが現実の社会がそれに伴わない。そして、問題を間違え、世の中
が悪くなる。拉致問題はいい例かもしれない。竹島は辛うじて踏みとどまり、
平和国家としての生き様を模索しているところでしょう。
 迎撃ミサイル構想は日本に取っては利潤が見込まれる分野があると言えば
言えるが平和国家としての立場を維持できない危険な選択を迫られる場合が
考えられる。例えば、迎撃ミサイルにより、明らかに敵国を想定しなければ
成らない。それなのにその国と友好的な交流を望んでも受け入れられない。
この状況は非常に日本に取って不利であり、加工貿易以外にこれだけの
大国を維持する事は不可能なだけに、あえて、敵国を断定する事はない。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:35:25 ID:i7XQnXAu0
>>懐さんへ     238より     <4/5>
 核保有国が米国に勝てると思うと言ったのは戦争するという事ではなく、米国
の臆病な性格が既に戦う前に戦争に負けているということを言いたかったということ
です。戦争を予測して、莫大な税金を使う軍事国家は自らが自らの臆病さを補う為に
鎧だけを頑丈にし、戦いに供える。しかし、いざ戦いに成ったとき、その鎧が重過
ぎて戦う事が出来なくなる。どこかの童話のようですね。
 懐さんが核武装を望んでいる事を私は忘れないでしょう。
 懐さんに言っておきましょう。平和憲法はミサイルを落とす事は出来ません。でも、
全ての人の心を落とす事が出来ます。それで十分ではないでしょうか。
 改憲して自衛隊が軍隊になると思っていません。鬼畜になると思っています。
日本人を懐さんのようにはしたくない。
 日本は戦争に勝つ事を望むより、戦争を嫌う人間に成るべきでしょう。懐さんは
国家を余りにも理解していない。歴史は繰り返す事はないのです。日本は前の
ようにはならない。そして、世界の国も、敵でない国を攻める事は決してない。
 日本にはヤクザも狂人も聖人も全ての人たちが何ものにも守られず、生活をして
います。そして、それを可能にしているのが敵を作らない生活と言う事です。例え、
ヤクザが隣に住んでいても敵ではない限り、人はそこで住めます。
 日本は将来を考えて、米国だけで日本の生活を維持できるでしょうか。米国は
アジアから最も遠い国です。懐さんは相変わらず、何も考えていない。日本は
米国に全てを委ねる事で沢山の敵を作る事になる。今、日本がアジアの国々と
敵対したとき何が起こるでしょう。考えるだけで恐ろしくなります。
 今の日本を平和な国と思わない、懐さんをまともな人間と思う人が居るでしょうか。
拉致も領土問題も人間が生きていく上の試練です。それすらも絶えられない人間
が平和な世の中を作る事は出来ない。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:42:18 ID:i7XQnXAu0
>>懐さんへ     238より     <5/5>
 生物である人間は完全な生き物ではなく、色々な細胞で形成されています。例えば
拉致問題により、人間の間違いを知り、また、家族の絆を知ります。更に人の悪事
に対する備えも必要と言う事を知ります。領土問題では戦う事による代償を知ります。
そして、すべての事が自分の思い通りにならない事を学びます。だから、懐さんに
分ってもらいたい事は学んだ事は忘れるなと言う事です。
 何度言われても、間違っている質問には答えはないし、間違っている質問を出す
人は質問を出す資格がないということです。
 懐さんのような人が人の死を無駄にする人ということです。
 私は戦争に負けた日本国民を負け犬と言いました。しかし、本当は正しくありま
せん。正しくは負け犬にさせられた人々と言う事です。戦争はお国の為と言わない
人にもお国の為と言って死んだと言います。戦争は決して負け犬ではない、立派な
日本国民を負け犬にしてしまいました。こんな、悲しいことは無いです。
 戦争は生きるべき人が死に、死ぬべき人たちが生きるという不条理きやまりない
現象を生むのです。そんな戦争を望む、懐さんを私は決して許す事は出来ない。
 懐さん、いつまで負け犬を続けるつもりです。世界は言葉には出しませんが
往生際の悪い日本を笑っています。負け犬は負ける事で、いつか、勝利者になる。
負け犬がいつまでも負け犬を続けることで勝利者にはなれない。私は勝利者を
望むわけではないですが、負け犬になるつもりもないということです。
 私は竹島を日本の領土と言っているのは日本人だからです。多分、韓国人ならば
韓国領というでしょう。国と言うものは厄介なものです。間違った政策で有っても
その国の国民である限り、国に従うものです。だからこそ、国家は間違った道を
作ってはいけないという事です。私のような者でも懐さんが日本の指導者になれば
私は懐さんに従うでしょう。そのとき、腸が煮え繰り返っても国民である限り従うと
言う事です。なれは何故か、家族を守る為と言っておきましょう。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 16:53:48 ID:tRdNzfnQ0
麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え!http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50

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249懐疑主義者:2008/09/22(月) 20:44:54 ID:r9cZrfl80
>>244
>懐さんが考えるように平和憲法を軍国主義の憲法に変える必要も無く、また、
>負け犬の歩んだ道を辿るのは御免ということです。
負けたくなければ、勝てる戦いだけすれば良いのではないでしょうか?
貴方の考えは底が浅すぎます。

>独裁者に対する基本的な人物像は臆病者です。懐さんはその臆病者が日本に
>核攻撃をするというのでしょうか。独裁者に取って一番危険な人物は自らの命を
>狙う敵の存在です。
間違いです。

ソヴィエト共産党の独裁国家であるソ連は、アフガン侵攻で英米を敵に回し、負けました。
中国共産党の独裁国家である中国は、中越戦争でベトナムを敵に回し、負けました。
サダム・フセインの独裁政権であるイラクも、世界を敵に回して、湾岸戦争で負けましたね。
北朝鮮は、核実験によって周辺諸国を敵に回しました。

さて、戦後どれだけ多くの独裁者が、自分の命を狙う敵を生み出したのですか?
戦後60年の歴史もご存知無いのですね、愚か過ぎます。

>これ以上、考える必要はないと思います。
間違えているので、認識を改めてもう一度考えて下さい。
私は貴方の先生ではありません。
どうして態々、貴方の間違いを指摘し、教えなければならないのですか?

>懐さんのように臆病者に武器を持たせたらどうなるかは想像が付きます。
貴方の理屈だと、臆病者である私は、韓国を敵に回して戦わない事になります。
貴方自身は、間違いに気付きつつも、嘘を吐く為に考えを一瞬で変えるのですね。
何と卑劣な人間なのですか、貴方は。

>過去の馬鹿どもが残した資料を
>鵜呑みにし、それを答えとして現在の問題を解こうとする。
都合の悪い過去の事例は、無視するのですね。
貴方は、自分に都合の悪い歴史を無視する、歴史修正主義者ですか?

>米国の臆病な性格が既に戦う前に戦争に負けているということを言いたかったということです。
負けていませんよ?

>戦争を予測して、莫大な税金を使う軍事国家は自らが自らの臆病さを補う為に
>鎧だけを頑丈にし、戦いに供える。しかし、いざ戦いに成ったとき、その鎧が重過
>ぎて戦う事が出来なくなる。どこかの童話のようですね。
現実は、童話とは違います。
大人になってください。

>日本は戦争に勝つ事を望むより、戦争を嫌う人間に成るべきでしょう。
戦争は嫌いですよ、だから抑止力を、と言っているのです。

>そして、世界の国も、敵でない国を攻める事は決してない。
江戸時代から日本の領土である竹島は、韓国に攻め込まれて、支配されました。
さらに、日本の漁師さん達が殺されました。
北朝鮮には、日本国民が拉致されました。

>米国はアジアから最も遠い国です。
経済的にも、政治的にも中国・南北朝鮮よりも近い、と言えます。
さらに、技術の発展で移動に要する日数は、減っていますが。

>今の日本を平和な国と思わない、懐さんをまともな人間と思う人が居るでしょうか。
侵略されて、日本人が一億人死んでも籤運が悪かっただけ。
戦争が起きなかった事を喜び、笑って死ね、と言う貴方よりは、まともだと思いますが・・・
250懐疑主義者:2008/09/22(月) 20:46:38 ID:r9cZrfl80
>生物である人間は完全な生き物ではなく、色々な細胞で形成されています。例えば
>拉致問題により、
例えが変です。
日本語の勉強をして下さい。

>だから、懐さんに分ってもらいたい事は学んだ事は忘れるなと言う事です。
貴方はまともでないので、極端な学び方をしています。
もっと公平公正な、中立的な視点で物事を見られる人間になってください。

>私は勝利者を望むわけではないですが、負け犬になるつもりもないということです。
日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない。
解りますか?
戦いを望まず、戦いの場から遠ざかっても、戦いを仕掛けてくる国家は存在するのです。

お願いですから、大人になってください。
侵略され、人が殺され、拉致されている現実を見てください。
他人を批判する前に、自分の事をよく見てください。
不都合な歴史的事実から目を逸らさないで下さい。

>何度言われても、間違っている質問には答えはないし、間違っている質問を出す
>人は質問を出す資格がないということです。
お願いですから、逃げないで下さい。
貴方が答えられない質問は、貴方が見たくない現実を指摘しているのです。


貴方は、自分を日本社会の負け犬だと思っているのではないですか?
テレビを見ては、自分より金持ちの芸人の悪い所を探す。
新聞を読んでは、政治家の悪い部分を探す。
自分が負け犬なのは、日本が悪いのだ・・・と、憎しみに囚われていませんか?
私は戦っていないのだから、負けてもいない(勝ってもいない)と思っているのではないですか。
冗談抜きで、精神科なりの病院に行く事をお薦めします。
貴方は憎悪に囚われて、物事をきちんと見られなくなっています。
貴方自身の為にも、一度カウンセリングを受ける事をお薦めします。
私は貴方を憎んでいません。
貴方に同情しているのです・・・
251名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:15:55 ID:3pFOAWpU0
>>懐さんへ     243より     <1/4>
 懐さんは私より遥かに優秀な人と思っています。しかし、その反面、相当鈍い人
ではないかと思ってもいます。
 遅ればせながら、私が学ばなければならない事は懐さんという人物像では無いで
しょうか。
 懐さんの間抜けな意見に私は絶えながら、自らの考えを綴っていますが、これほど
実りのない意見交換は無いかもしれません。
 「負けたくなかったら、勝てる戦いだけをする」と懐さんは意見を述べています。この
意見を読んで、優秀な人は馬鹿なんだと改めて気付きました。
 これが戦争に対する見解と思うと情けなく思います。懐さんは私と意見を交わしても
時間の無駄ではないでしょうか。
 懐さんの性格を私なりに分析をすると懐さんのご先祖は山賊ではないでしょうか。
その理由は弱い者しか襲わないからです。
 戦争に対する懐さんの見解は子供以下と思います。そんな戦争が出来る国が
有るでしょうか。そんな戦争が出来るということは戦争をしないことも出来るという
ことでしょう。
 それに戦争は勝ったからといって犠牲者がいない訳ではない。戦争はお互いの国に
多くの犠牲者が出ます。戦争に反対する人は負けるからではなく、多大な犠牲が
お互いの国および世界全体に及ぶからです。懐さんは本当に人間でしょうか。

 独裁者に対する懐さんの意見「間違いです」は意味不明ですね。私は臆病者の
独裁者は自らの危険を感じない限り核兵器を使わないと言いっているだけです。
 北朝鮮は核を持っているといわれています。その国に対して経済制裁をする日本
は本当に国民の安全を考えているのかと私は思っているだけです。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:20:34 ID:3pFOAWpU0
>>懐さんへ     243より     <2/4>
 世界の独裁者はまた別の問題です。今、北朝鮮でしょう。
 懐さんに間違いを指摘されるとその指摘の間違いを指摘しなければいけなくなる
ので私の意見を間違いと思わないで素直に信じてください。
 歴史書はそれを書いた学者や作家、もしくはその書物を書かせた人物の解釈
により、事実と違う内容に成っていると考えられ、それを参考に考える事は危険
でしょう。現実の社会は歴史に学ぶのではなく、歴史に残すと考えるべきでしょう。
簡単に言えば歴史書を読んだときの感想は、なんだ昔はこんな事が有ったんだ
程度でいい。
 米国は負けっぱなしでしょう。懐さん、あなたはけなげだ。そんな、あなたに言葉も
有りません。
 現実の話を童話として残している事を懐さんは知らないのですか。歴史書は支配
者が作り、童話は民が作ったのでしょう。童話には隠された事実があり、歴史書に
は消された事実があると考えるべきです。懐さんも大人になってください。
 懐さんは人の心理を見抜く力がないようですね。抑止力を欲しがる人間はその
抑止力以下の武力に相当する圧力を他国に掛けている為に、それ以上の武力を
欲しくなると言う訳です。結局、陰険な国に成って行くということです。今の日本が
弱い国をいじめているような陰険さと言う事です。
 拉致も竹島も防ぐ責任が有ったのは日本です。大事な事はこれ以上の犠牲者を
出さない為の政策を作るべきです。
 米国が遠いと言ったのは遠いから攻撃されないと言いたかったのですが、懐さん
は分っていないね。米国が敵を作り、その仕返しは日本が受けるということです。
懐さんは日本人なのですか。どうでもいいですが。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:24:42 ID:3pFOAWpU0
>>懐さんへ     243より     <3/4>
 懐さんは日本人では無いようですね。今気付いたのですが。懐さんは実は日本人
ではなく。九官鳥でしょう。九官鳥に違いない。なぜなら、いつも同じ事を言っている
からです。同じ事を言うのは構わないのですが答えたものについてはどうも。
 世の中には運の悪い人が居るものです。拉致被害者も竹島で死んだ人も日本人
ならばその人たちに掛ける言葉は運が悪かったねという言葉です。人によっては
こんな事を言う人もいます。仕方ないね。死んでも仕方ないというのでしょうか。
拉致家族の人たちが日本の中で日本人に援助を訴えていますが何もしない日本人
に訴えて何になると思って居るのでしょう。不思議な感じがします。
 懐さんが考えているほど日本人は他人に簡単に殺されませんよ。安心してくだ
さい。それよりも日本人が心配しているのは自らに殺されるという事です。
 考えてみれば昔から日本人は自己責任が強いと思います。自分の事は自分で
面倒をみる。拉致も竹島の漁師も自己責任と国の責任との両面があり、その責任
をどのように考えて行くかは十分考える必要があると思います。国の責任を大きく
し過ぎると懐さんのように軍隊を欲しがってしまい、尚問題を大きくしてしまう結果に
成ります。この自己責任と国の責任を上手く調整することが世の中の均衡を保つ
上で重要です。個人も国もどこで諦めるかが問題です。
 懐さんと私ではその責任の境目が違うということです。それと非武力と武力の
違いも大きいと思います。私は非武力から武力に意向はしません。どのような
状況でも武力の無い解決を求めます。しかし、懐さんは非武力が駄目なら武力へ
変わっていきます。これではいつまで経っても戦争はなくならないということです。
 日本のような国が先頭に立って、戦争の無い世界を目指さないでいいのでしょうか。
こんなことを懐さんにいくら言っても同じなのが虚しい感じがしますが。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:32:01 ID:3pFOAWpU0
>>懐さんへ     243より     <4/4>
>250 変な例えでしたね。懐さんに分り易く説明しようとすると自分でも分らない
ような説明になってしまうのが残念です。懐さんの解決方法を私の解決方法に変える
為に色々考えてはいるけれど、結局、相も変わらず同じ答えばかり、変になりそうです。
 人が違うとこんなに意見を交換しても人の気持ちは変わらないと言う事がよく
分りました。意見を統一するには多数決で決める以外方法はないようですね。でも、
二人で多数決は出来ない。結局、話は着かないということですね。
 懐さんのように理屈に合わない人が実存することを知っただけでも幸せです。
 戦争は日本を捨てない。懐さんには何回も尋ねて来たと思うけど、何処が日本を
攻める。北朝鮮ですか、でも。懐さんは攻めないと言いましたね。残るは中国ですか。
中国はこれからも日本を必要とする筈です。だから、中国が攻めるはずが無い。
それならば、何処です。戦争は日本を忘れてるでしょう。それなのに、懐さんは
思い出させようとする。ご苦労さんです。
 懐さんと私は似たもの同士なんでしょうね。お互い同じような事を考えていますね。
でも、私は懐さんに精神科を勧めません。なぜなら、そこの先生が倒れてしまう
からです。懐さんはそのまま、生きていってください。そして、その生き地獄を歩んで
ください。懐さんの前には沢山の幸せな社会が有るでしょう。しかし、懐さんはその
幸せな場をことごとく、破壊し、地獄と変えていきます。誰にも止める事が出来ない。
 懐さんは他人の幸せを奪いながら前へ進んで行くんです。この幸せな日本を
地獄に変えようとする。私は懐さんの破壊された心を無邪気な子供の心に変え
ようと努力をしましたが無理なようです。残念で成りません。
 お互いがお互いの気持ちを知り尽くし、それでも、歩み寄れないという現実を知り
ました。私は普段の普通の生活に戻るつもりです。懐さんの心の病を治すことが
出来ない自分が情けなく、懐さんの心の病をひどくさせてしまった事をお詫びします。
許してください。懐さん、ありがとう、幸せになってください。負け犬より。懐さんへ
255懐疑主義者:2008/09/23(火) 16:34:14 ID:2QGVNwx10
>>251
>「負けたくなかったら、勝てる戦いだけをする」と懐さんは意見を述べています。
負け犬になりたくないから戦わない、と言う貴方の偏った意見に対する反論なんだが?

>世界の独裁者はまた別の問題です。今、北朝鮮でしょう。
>>241
>独裁者に対する基本的な人物像は臆病者です。
基本的な人物と言っていますよね。
北朝鮮で無く、独裁者全体に対する人物像を自分で言っているじゃないですか?

で、北朝鮮の独裁者は、核実験を行って、敵を増やしたんだが?
基本的な人物像であろうが、北朝鮮の独裁者に限定しようが、貴方が間違っている事に変わりはありません。

>簡単に言えば歴史書を読んだときの感想は、なんだ昔はこんな事が有ったんだ
>程度でいい。
あのさ、不都合な事実の時だけ、貴方はそう言うんだよね?

>抑止力を欲しがる人間はその抑止力以下の武力に相当する圧力を
>他国に掛けている為に、それ以上の武力を欲しくなると言う訳です。
侵略を考えている国家なら、そうなるだろうね。
もし、お互いに歩み寄ろうとするなら、話し合って軍拡が出来る筈だ。

>同じ事を言うのは構わないのですが答えたものについてはどうも。
貴方は、きちんと答えていないでしょ。

>これではいつまで経っても戦争はなくならないということです。
貴方と違って、一億人殺されても運が悪い、では済ませられないので。
つまり、貴方よりも人命を大切だと考えている訳です。

>何処が日本を攻める。北朝鮮ですか、でも。懐さんは攻めないと言いましたね。残るは中国ですか。
>中国はこれからも日本を必要とする筈です。だから、中国が攻めるはずが無い。
>それならば、何処です。戦争は日本を忘れてるでしょう。
合理的な理由から、戦争を開始する国家は、日本周辺には存在しない。
しかしながら、歴史を見れば、非合理的な理由で戦争を開始するケースは、存在した、と繰り返し言っているのだが?

>お互いがお互いの気持ちを知り尽くし、それでも、歩み寄れないという現実を知りました。
ちょっと待って下さい。
貴方の気持ちって、日本人が一億人死んでも構わない、運が悪いだけ、と言うものでしょ?
そんな気持ちは理解出きませんよ。

それに、貴方は間違いを指摘されても認めないでしょ。

>懐さんと私は似たもの同士なんでしょうね。
私は事実を元に話をするし、不都合な事実も受け入れる。
貴方とは、全く違う。

しかしまぁ、貴方はどこまでも失礼な人だね・・・

>私は懐さんの破壊された心を無邪気な子供の心に変えようと努力をしましたが無理なようです。
>残念で成りません。
悪いが、貴方のような嘘吐きの言葉を信じるような子供にはなりたくない。



256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:17:15 ID:P2G+WZGf0
>>懐さんへ     251より     <1/3>
 懐さんは根強いね。私は出来るだけ違う表現で自分の気持ちを言いたいと思って
いるので、疲れますよ。ても、逃げる訳にはいかないしね。
 私は懐さんとは違い、平和憲法を維持し、日本の安全と公平な社会を守ることを
望み、懐さんのような改憲し、軍隊による抑止力で日本を守ることに対して、断固と
して、反対する心を強く訴えること。私はこれだけを懐さんに言いたいだけなんです。
 私はこれだけの為に懐さんに長ったらしく自分の意見を述べてきた。しかし、結局
懐さんは何処吹く風のマイペース、これでは話にならない。
 どうすればいいのか、私は悩んでいます。
 懐さんの求める改憲、そして、軍事国家へ日本を導く思想を打ち砕く為に努力をし
てきたが非常に難しく、自分の力の無さを感じる。今となっては私に出来る事は懐さん
が疲れるまで自分の意見を言い続けることしかないのか。
 そもそも、懐さんの意見を変える事は出来ないのだろうか。今は残念ながら、出来
ないと思う弱い心が有って、何か納得できない自分を感じる。考えてみれば、考え方
の違う者同士が話し合いをして、相手を目の前にして、相手を納得させる事が出来
ないので、その人の前から逃げることが許されるのか。許されない。拉致や竹島
問題で話し合いを主張している私が、どこの馬の骨とも分らない懐さんごときに負けて
逃げるわけにはいかない。しかし、いくら言っても分らない人に、いくら議論をしても
時間の無駄と言う事は無いのか。でも、もしそれが無駄ということで有ったとしても
話し合いの場から逃げるという事は負けたという事ではないか。やっぱり、負けられ
ない。ということは懐さんが私の前から消えるまで話し合いという手段で叩きのめさ
なければ成らない。懐さんをぶっ潰してやる。冗談ですが。
 懐さんがひつこく私が言ったと言い続ける「一億人殺されても運が悪い」という言葉
を私に対する批判として使っているが何の意味があるのか私には理解できない。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:21:49 ID:P2G+WZGf0
>>懐さんへ     251より     <2/3>
 私に取ってこの言葉は対した意味はなく、私が主張する平和憲法を守るという
強い気持ちを表現しただけなのだが、懐さんはいつまでも忘れず私の考えに対する
攻撃材料に使っている。これまでも、懐さんには説明をしたつもりだが、一向に止め
ないので止めて貰う為にもう一度説明をします。
 私はどうしても平和憲法を守ったほうが日本に取ってまた世界に取っても意義があり、
日本はそれを守る為に努力をすべきだと言ったところ、竹島や拉致で人が死んでいる。
その犠牲者はどうするのか、私は犠牲者はどのような体制でも存在し、それによって
国の体制を変えることはなく、平和憲法は維持しなければならないと言い続けた。
そして、それが一億人もの犠牲者が出ても平和憲法を維持するということになり、
それが懐さんの頭に定着し、私の考えでは一億人死んでも平和憲法は維持する
ということになり、懐さんは時あるごとに私への批判材料にしているのである。
 懐さんに言いたいことは私は平和憲法を支持する人間であるという事をもう少し
理解をして欲しいということです。平和憲法を支持する人は独裁者ではないという
事です。それと宗教を信じる、信仰者ではない。私は過去、現在、未来を考慮し、
どのような憲法が適当であるかを考えた結果、現在は平和憲法を維持することが
理想的であると言っているだけです。一億人の生活を守る為に何が必要かを考え
た結果が平和憲法の維持であり、一億人を犠牲にしても平和憲法を守り続ける
というのではないということです。しかし、平和憲法を守るという強い意志を示す
とすれば、犠牲者が出ても平和憲法を守るという裏腹の気持ちを表したということ
です。それがいつのまにか、一億人が犠牲になってもという言葉に変わったという
事でしょう。それは懐さんが言ったように記憶していますが。
 懐さんに取っては拉致被害者や竹島の被害者に対する思いが改憲や軍事化へ
思いが向居たのでしょうが、私はそれらの問題では改憲や軍事化には思いが
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:27:34 ID:P2G+WZGf0
>>懐さんへ     251より     <3/3>
向かないという事です。しかし、それは私が拉致問題や竹島問題に対して、何も
対策をしないというのではなく、平和憲法の中で十分対応が出来ると思っている
からです。このような事を何度も説明したと思うのですが、その思いが伝わらない
のが残念です。
 懐さんが言う軍事化は日本の防衛に限っていると言っているので、拉致問題に
は余り効果はなく、日本が軍隊を持っても北朝鮮に救出にいけないし、況して、
拉致被害者を返さなければ攻撃も示唆ないとも言えない。竹島はどうかと言えば、
現在、島には韓国軍が駐留していて、日本が軍隊を使い韓国軍を排除しようと、
すれば必ず、戦争になり、懐さんが言う侵略行為を禁止した憲法では日本の
勝ち目はない。
 懐さんの望んでいる軍事化は現在の状況を解決する手段にはならない。結局、
軍隊化する事は税金の無駄遣いと諸外国に対する日本の脅威を増すだけであり
日本の国民には決して受け入れられない。
 迎撃ミサイル構想も現在のように曖昧な政治状況の中で、無関心で無知な国民
がくだらないテレビ番組を見て大笑いしている今は誰も何も言わないが、国の負債と
自分たちの財布の中身が見えてくれば、それが如何に非現実的であり税金の無駄
遣いであるかは分ると思います。結局、原爆が落ちても、戦争を続けようとした
日本国民は今の時代になっても自らの命が危ないと思わない限り、何もしない
国民である事をまた、確認するという事です。馬鹿な国民ということです。
 懐さん、私はまた、復活しました。逃げてもいいですよ。私は深追いはしませんから、
懐さんの泣く顔も見たくは無いです。私は心の中でひと泣きしました。すっきりしました。
259懐疑主義者:2008/09/24(水) 23:05:10 ID:rJ0yH5hq0
>私は過去、現在、未来を考慮し、どのような憲法が適当であるかを考えた結果、
貴方ね、どこまで恥知らずなの?

私に過去に不都合な事実を指摘された時に、貴方はこう答えたよね?
>>245
>過去の馬鹿どもが残した資料を
>鵜呑みにし、それを答えとして現在の問題を解こうとする。

>>252
>歴史書はそれを書いた学者や作家、もしくはその書物を書かせた人物の解釈
>により、事実と違う内容に成っていると考えられ、それを参考に考える事は危険
>でしょう。現実の社会は歴史に学ぶのではなく、歴史に残すと考えるべきでしょう。
>簡単に言えば歴史書を読んだときの感想は、なんだ昔はこんな事が有ったんだ程度でいい。
実際、貴方は過去を軽んじているでしょ。
と言うか、貴方に取って不都合な過去を無視している。

じゃ、次に現在ね。

>独裁者に対する基本的な人物像は臆病者です。懐さんはその臆病者が日本に
>核攻撃をするというのでしょうか。独裁者に取って一番危険な人物は自らの命を
>狙う敵の存在です。

で、私が>>249で下記の反論をしたら・・・
ソヴィエト共産党の独裁国家であるソ連は、アフガン侵攻で英米を敵に回し、負けました。
中国共産党の独裁国家である中国は、中越戦争でベトナムを敵に回し、負けました。
サダム・フセインの独裁政権であるイラクも、世界を敵に回して、湾岸戦争で負けましたね。
北朝鮮は、核実験によって周辺諸国を敵に回しました。

>>252でこう言って、指摘から逃げている。
>世界の独裁者はまた別の問題です。今、北朝鮮でしょう。
その北朝鮮自体が、核保有で周辺諸国を敵に回している。
現在ですら、貴方は把握出来ていない。


最後に未来。
>>237
>懐さんがいつか言ったように、日本を攻撃して得になる国があると
>思っているのでしょうか。
>>241で指摘したよね?
非合理的な判断を下した場合に備えよ、と言っているんだが?
車を運転する以上、事故が起きないように心掛けるのと一緒です。

不都合な過去を無視して、現在もきちんと把握出来ていないし、
未来は全て貴方の理想どおりに物事が進む。

貴方は、過去・現在・未来を全く考えていない。
最初から結論に決めた結論に、物事を合わせているだけに過ぎない。
これが、宗教だと言われる理由ね。

>現在は平和憲法を維持することが理想的であると言っているだけです。
>一億人の生活を守る為に何が必要かを考えた結果が平和憲法の維持であり、
>一億人を犠牲にしても平和憲法を守り続けるというのではないということです。
質問に答えていないよ。
犠牲者の数が減らせるのであれば、軍隊を保有すべきだと思うの?思わないの?
貴方はそうやって、何時も答えずに誤魔化しているよね。
260懐疑主義者:2008/09/24(水) 23:05:58 ID:rJ0yH5hq0
>平和憲法の中で十分対応が出来ると思っているからです。
経済制裁も、国際司法裁判所を使うのも、平和憲法下での行動だよ。

>日本が軍隊を使い韓国軍を排除しようとすれば必ず、戦争になり、
>懐さんが言う侵略行為を禁止した憲法では日本の勝ち目はない。
だから国際司法裁判所で決着を、と言っているんだけど?

>懐さんの望んでいる軍事化は現在の状況を解決する手段にはならない。
現在の問題を解決するのが目的ではありません。
将来発生する可能性の防止の為に国軍化するの。

>結局、軍隊化する事は税金の無駄遣いと諸外国に対する日本の脅威を増すだけであり
>日本の国民には決して受け入れられない。
軍隊を保有するだけなら、税金は増えないよ。

>逃げてもいいですよ。
逃げているのは、貴方ね。

さて、YesかNoかで質問に答えてもらおうか。
1.侵略を受けた時に、犠牲者の数を減らせるのならば、軍隊を持つべきだ。
2.不都合な指摘を無視し続けている。

貴方は答えられないよね?
何せ、結局、一億人犠牲者が出ても構わないんでしょ?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 11:40:16 ID:zn08JLuj0
>>懐さんへ     256より     <1/4>
 懐さんは単純で厳格すぎるのではないでしょうか。私は大雑把かもしれませんが。
 過去は色々なもので残っています。しかし、あくまでも過去であって実際に確認する
ことは出来ないと言っているだけです。現在残っている過去の情報は鵜呑みにする
事は危険と言いたいだけです。懐さんの意見はどうも過去に拘り、特定な人物の
資料に偏っているのではないかと思ったのです。例えば独裁者と言われている
ヒットラーは美しいものを好み、よく美しい音楽を聴いていたそうです。音楽だけ
ではなく、すべてに厳格であったと想像出来ます。しかし、ヒットラーは大きな罪を
犯しました。そんな、ヒットラーについて残された情報はどれほど正しいものなのか
と考えたとき、正しいと答えられる人は居るでしょうか。
 私は過去を全て否定はしません。しかし、残された過去の情報を疑うようにして
居ます。それに残された資料は一部の状況を残しているだけで、その社会の
状況やその当時の憲法、教育などの背景をどれほど考慮しているかを考えると
一つの資料の内容を正しい判断することは非常に難しいと思っています。
 まあ、文章は難しいです。全てを表現できない。過去を参考にしない人は居ません。
しかし、その過去をどのように利用するかがその人の能力であり、人柄です。私は
過去を軽んじるのではなく、歴史学者ではないので、その当時の状況を把握でき
ない為に信用できないと思っているだけです。懐さんに言わせれば勉強不足という
ことです。でも、私から見れば懐さんがいくら勉強しても真実は分らないということ
です。
 私は過去を信じないけれど、過去の情報は頭にある訳ですから、私が考える
ことはその情報を利用して、現在や未来を考えているのは事実です。ても、それは
当たり前でしょう。懐さんが指摘する必要はないと思います。
 独裁者についてはそれを書き出してしまうと長くなるので止めました。それに
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 11:43:15 ID:zn08JLuj0
>>懐さんへ     256より     <2/4>
ロシアや中国は独裁者とは言えないと思います。フセインは独裁者かも知れません
が、独裁者にも色々な独裁者が居ます。北朝鮮とイラクは状況が違います。
取り敢えず、北朝鮮の独裁者について考えたということです。
 北朝鮮に対して、私は何を把握していないのでしょうか、懐さんは何を把握して
居るのでしょうか。
 交渉が上手くいかなければ、それは全て北朝鮮の原因でしょうか。私には何か
疑問を感じます。結局、懐さんが考えるよな行き過ぎた間違いをしながら交渉を
続けても何も良い結果は得られない。

1.侵略を受けた時に、犠牲者の数を減らせるのならば、軍隊を持つべきだ。

 懐さん、餓鬼じゃないんだから、余りにも端的過ぎる質問ですね。核兵器撤廃の
話をしなが迎撃ミサイルを装備する米国や日本の代表者と同じような発想ですね。
 今の時代、軍需産業ありきと考えるべきでしょう。懐さんは軍需産業の回し者と
考えられると言う事です。
 私は侵略を受けないときと考えています。これが答えです。
 敵を作り、戦争をしない。これが軍需産業の考え方です。これが抑止力の考え
方です。核攻撃を恐れさせて、核攻撃をしない。だから、迎撃ミサイルの性能なんか
どうでもいい、実際は飛んでこないのは分っているから、税金で装備をする事が
重要であり、それが裕福な人たちの錬金術であり、それが仕事に成ってしまった
ということです。戦争なき、戦争をバーチャルに作り、おもちゃの兵器を並べ、
この平和な世界を楽しむ。勉強好きな仕事嫌いな指導者たちのお金の儲け方
に軍需産業がなってしまったと言うことです。しかし、ここで、不安な事は遊び
263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 11:46:31 ID:zn08JLuj0
>>懐さんへ     256より     <3/4>
が本当になるということです。本当の戦争は日本を核爆弾で灰にする前に訪れる
テロや飢餓の恐怖です。核兵器が飛んでくるには時間が掛かります。しかし、日本
や米国が弱小国家に対して、油断したとき、かつての日本のような戦争を仕掛け
ないとも限らないということです。北朝鮮に取っている経済制裁はそれを彷彿させる
行為です。武力による防衛には止め処も無い危険があることは明らかです。その
武力を勉強好きな仕事嫌いな指導者たちは自分たちの裕福な生活を維持する為に
軍需産業を利用している行為は許しがたい政策であり、間違いと言えます。
 戦争は侵略を受ける前から始まっているということを懐さんは理解していないよう
ですね、況して、日本のような小さい国が侵略されたとき、何人死ぬとか、死なない
とかという問題ではないでしょう。懐さんの考え方には呆れるし、言いたくないけど、
お前は、今日は止めます。少し、大人になりたいので。
 懐さんも戦争を甘く見ないことです。日本は一度しか侵略されていません。米国で
す。日本は幸運でした。米国は紳士だったと思います。今の日本の生活に満足
出来ませんか。私は十分満足しています。欲しいものは沢山在るけれど、よく
考えると贅沢品です。人間はどこで満足するかです。懐さんはどこで満足する
のです。良く考えてください。

2.不都合な指摘を無視し続けている。

 私は重要と思うことは答えていますがそれほどではないものについては答えて
居ないのかも知れません。申し訳ないと思います。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 11:49:07 ID:zn08JLuj0
>>懐さんへ     256より     <4/4>

一億人犠牲者が出ても構わないんでしょ?

 この言葉になぜこんなに懐さんは拘るのか理解できない。私のこれまでの説明
ではいけないのでしょうか。

 日本人が一人死んでも私は悲しみます。一億人死ぬときは私も死んでいるでしょう。
懐さんに分って欲しいのは私と懐さんだけです。私と懐さんだけがこの場で意見の
交換をして、お互いの考え方を理解したり、批判したりしながら、ある意味人生を楽しん
でいると思うのです。拉致問題や領土問題は楽しむという表現は可笑しいかもしれ
ませんがお互いの考え方を理解し、そして、自分の生き方を見直したりしなが
人生を送る訳です。また、駄目だな、愚痴に成ってしまう。

 愚痴っちゃ駄目だね。私は日本人が一億人死んで欲しくない。もし、そのような
事を言ったというのならここで訂正して、誤りたいと思います。これでいいでしょうか。

 私は今、北の独裁者の前でどのようにすればこの分からず屋を正常な人に導く
ことが出来るのか、悩んでいる交渉人の心境です。
265懐疑主義者:2008/09/25(木) 19:47:30 ID:VV1ctU3s0
>>261
>私は過去を全て否定はしません。しかし、残された過去の情報を疑うようにして
>居ます。
疑う以前に、過去の事を理解していないでしょ?

>でも、私から見れば懐さんがいくら勉強しても真実は分らないということです。
一つ聞くけど、イラクはアメリカより豊かだった?
戦前の日本は、アメリカよりも豊かだった?
アメリカと戦って勝てる要素は存在したの?

そう言うレベルの話だよ。

>私は過去を信じないけれど、過去の情報は頭にある訳ですから、私が考える
>ことはその情報を利用して、現在や未来を考えているのは事実です。ても、それは
>当たり前でしょう。
当たり前が出来ていない、と言っているんだけど?

>北朝鮮に対して、私は何を把握していないのでしょうか、懐さんは何を把握して
>居るのでしょうか。
少なくとも、核保有で敵を増やした事を、貴方は把握出来ていない。
言い換えれば、独裁者が敵を作らない、と言う貴方の考えは、間違いでしょ。

>懐さん、餓鬼じゃないんだから、余りにも端的過ぎる質問ですね。
誤魔化さないで下さい。
やっぱり、犠牲者を減らす事を、貴方は全く考えていないのですね?


>核兵器撤廃の話をしなが迎撃ミサイルを装備する米国や日本の代表者と同じような発想ですね。
核兵器の撤廃を話し合っていても、テポドン廃止の話し合いはしていませんから。
中国・ロシアも非合理的な判断をするかもしれないので、必要になるでしょ?

>今の時代、軍需産業ありきと考えるべきでしょう。懐さんは軍需産業の回し者と
>考えられると言う事です。
貴方は、日本がミサイル防衛をする事によって、日本への優位性を失う国の工作員かね?
だとすれば、日本の防衛に不備が発生する憲法9条を維持したがる理由になるね。

後ね、軍需産業だけど民生品の活用によって、防衛予算の削減を図っているよ?
調達の際に、研究開発費を上乗せした金額を認めなくなってきているよ?
軍需産業は、ますます経営が厳しくなっていくからね。
少ない予算なら私も歓迎するけどね。
266懐疑主義者:2008/09/25(木) 19:48:42 ID:VV1ctU3s0
>しかし、日本や米国が弱小国家に対して、油断したとき、かつての日本のような戦争を仕掛け
>ないとも限らないということです。
だったら、きちんと反撃出来るようにしないといけないね。

>本当の戦争は日本を核爆弾で灰にする前に訪れるテロや飢餓の恐怖です。
北朝鮮に日本を飢餓に陥れる能力は無いし、国内の工作員も警察で対処。
警察は、対テロ能力を向上させている。
前にも言ったし、先に言っておくけど、工作員には原子炉破壊は不可能。
さらに仮に破壊できても、核爆発は起きない。
放射性物質の除去も出来る。

>況して、日本のような小さい国が侵略されたとき、何人死ぬとか、死なない
>とかという問題ではないでしょう。懐さんの考え方には呆れるし、言いたくないけど、
>お前は、今日は止めます。少し、大人になりたいので。
誤魔化すな。
犠牲者の数は重要だ。
大きな問題だ。

>私は重要と思うことは答えていますがそれほどではないものについては答えて
>居ないのかも知れません。
重要かどうかは、関係無い。
謝罪は結構ですから、指摘に答えて下さい。
結局貴方は、重要ではないので答えない、と不都合な指摘から逃げているだけです。
子供ですね。

>私は日本人が一億人死んで欲しくない。もし、そのような
>事を言ったというのならここで訂正して、誤りたいと思います。これでいいでしょうか。
訂正も謝罪も不要です。
死んで欲しくないなら、死なない方法を、私の指摘を受け入れて、提示して下さい。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:29:47 ID:y3i9U7wL0
>>懐さんへ     261より     <1/4>
 懐さん、重要なのは現在と今後ですよ。懐さんが過去のことを良く知っていても、
その知識が役に立っていなければ意味がないでしょう。しかし、私が重要と思って
いる国民の公平公正は過去のどの時代が参考に成るのでしょう。懐さんが学んで
いる過去の国家の運営方法は今の時代には参考にならないのでは無いでしょうか。
 現在の日本や世界の国家運営を、過去を参考にした知識で行おうとする考え方
は間違いではないでしょうか。全て、過去を否定する訳ではないですが、過去に
捕らわれない心構えも必要です。
 核保有についてはディレンマを強く感じます。いつかは言わなければならない
ことなのでこの際言います。核兵器を持っている大国が核兵器を持っていない
弱小国に核を持つなという矛盾をどのように拭い去ればいいのか。私には
ここを乗り越える事がどうしても出来ない、懐さんと違うところではないしょうか。
 北朝鮮は戦争中です。戦争をしている国が核兵器を作って何処が悪いのか、
軍事国家ならば同然と言えばいえるのではないでしょうか。
 北朝鮮が核兵器を作る事に対して、多くの国が反対するのも当然でしょう、
そして、そこにお互いの駆け引きが生まれる事も当然です。
 民主国家の国情は公平です。北朝鮮はこの感情を上手く利用しているのでは
無いでしょうか。例え、独裁国家といえども、力ずくで核兵器の廃止を要求する
事は出来ない。もし、力ずくで行えば米国は他の国から自らの核兵器保有に対して
批判が出るのは必至と思っているのではないでしょうか。
 北朝鮮は交渉の中で核兵器に核兵器そのものの力ではなく、交渉により利益を
生み出す事を知ったのではないでしょうか。独裁者に取って国民への力を示す上
でも、大国である米国からの保証金が必要だった。
 北朝鮮は核保有で敵を作ったかもしれないが、それ以上に核によって大国と戦う
268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:31:21 ID:y3i9U7wL0
>>懐さんへ     261より     <2/4>
術を得たのではないか。
 北朝鮮の核保有に対しての各国の曖昧な対応が北朝鮮の国益を生み、独裁者
としいの地位を確かなものにした。
 独裁者に取って、国益になることに繋がるものは敵ではないと思います。懐さんが
敵と言っている意味がよく分らないです。
 敵というのは、独裁者に取って、何一つ利益にならない国や人たちと言う事では
無いでしょうか。懐さんの分析は甘いと思います。
 懐さんは何処までも私の意見を無視して自分の意見を通そうとするのですね。
私は別に懐さんの意見が分らないわけではないですよ。ただ、今の日本の時代には
合わないと思っています。
 人の命に関わる問題の意見を交換しているので懐さんのしつこさを最近は尊敬
すべきことではないかと思うようになりました。
 私のような人間には懐さんは一番苦手な人間ですね。私は正しい事しか言わない
人間と思っています。だから、簡単な人生なんです。誰もが正しいと思う事を何と
なく書き綴りそれで満足する訳です。だから、懐さんの武力を肯定する意見には
反対しないと私の主義に反する訳です。
 私は何回も書きましたが懐さんの意見を変える事が出来ない事を悟りました。
懐さんが私の考えでは一億人の命を無駄にすると考えているとすれば、私は
非常に辛く、私の考えが懐さんの心を傷付けていると思うと、これから私はどう
すればいいのか迷います。
 懐さんのような人が世の中には多いのでしょうね。私は多分少数派と思います。
これも前に書いたと思うのですが、懐さんの意見は多くの人たちが支持しているの
ではないでしょうか。だから、私のようなものが何を言っても気にすることはないと
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:34:07 ID:y3i9U7wL0
>>懐さんへ     261より     <3/4>
思います。
 私は自分の意見をただ、この2ちゃんねるに載せているだけです。それに、誰も
支持しません。それよりも誰も見ないと思っています。そればかりではなく、見て
欲しくないと思っています。前は書くなと言われた事がありましたがここに書き始
るて、他の人の文を読んでいる内に何となく、書くのが癖になり、他の人の文を
読みながら自分も書くことが面白くなって、いつしかここに書く時間を作るようになり、
現在に至っているだけなのです。だから、私の意見は何でもないし、どうでもいい
意見です。懐さんのような人が気にすることはないと思います。
 私の意見が一億人犠牲にする意見であっても懐さんは気にする必要はないと
思います。私が言ったところで誰も気にしないわけですから、一億人犠牲になる
事はないと思います。
 今の日本は懐さんの考える方向に進んでいるので懐さんに取っては納得できる
のではないでしょうか。私の言っていることを気にする必要はないと思います。
 懐さんに分ってもらいたいのは私はただ、楽しみで書いているだけです。それ
以上なにも求めるものはないということです。懐さんをぶっ潰すと言ったことも、
冗談です。簡単に言えば私が書いているものは全て冗談と思って貰えばいいと
思います。
 懐さん、楽になりましょう。懐さんの意見に対し私のようなものが何を言っても
いいではないですか、それぐらいの太っ腹になって欲しいですね。
 私は自分以外の人間は全て、悪と思っています。勿論、懐さんも悪です。私は
そんな人間です。だから、誰にでも批判をするのです。私から見ればみんな悪
なんです。ただ、それだけです。そもそも、私の考えは最初から間違っているのです。
なぜなら、皆、悪のはずが無いでしょう。でも、私にはいい人も正しい人もみんな
270名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:38:21 ID:y3i9U7wL0
>>懐さんへ     261より     <4/4>
悪に見えるということです。
 それに嘘つきというのも正しいと思います。私は過去を無視するといいなが過去の
武力による悲惨な戦争を思い出し、懐さんが考えている日本の軍事化を反対して
いるだけです。誰もが考える事です。何一つ新しいものも、人に訴えるものもない
と思います。
 私は単に戦争が嫌いと言う事です。全ての戦争には敵とその敵が持っている富
が関係すると思っています。敵とは日本に取って邪魔な国、日本の富を狙っている
国、敵が持っている富とは日本が欲しいものを持っている国です。
 今の日本を考えてみると私の考えている戦争の条件に合う国がない。それと、
日本と世界の国との関係を見ると戦争が日本の利益を産むとは思えない。その
ように考えると日本は戦争を自らが起こす事は考えられない。更に戦争を考えて
いない日本に戦争を仕掛ける国は無いという結論に達します。
 戦争をしない日本と日本に戦争を仕掛ける国が無いと判断出来る以上、迎撃
ミサイルを完全配備する事は税金の無駄遣いと言える。また、軍事化も不必要
としかいえない。
 米国の原始力空母の不自然さはどのように考えても払拭できない。テロとの戦い
にあの巨大な鉄の塊が動く戦争は次元を超えた世界を感じます。日本が足を踏み
入れてはいけない世界と思いました。
 私は国家は全ての国民の生活を考えるべきです。戦争で死ぬことではなく、戦争
のない社会で如何に日本の全ての国民が生きていけるのかを考えるべきと思います。
 日本は幸運だったのです。戦争に負けて現在の日本を築けたのは運が良かった
としかいえない。これからは戦争に勝って幸せになる国は決してないと思います。
 私は死より、幸せを選択したいと思います。在り来たりですが、戦争より平和と
いうことです。一億人死んでもですか。今後、一人も死なない為にです。
271懐疑主義者:2008/09/27(土) 15:43:00 ID:87/nhVQx0
>>267
あのね、何で同じ事を何度も言わせるの?
貴方の考えを聞いた上で、私は指摘をしているの。

その指摘に答えないのは、どうしてですか?
答える能力が無いのですか?
私の指摘に答えて初めて、話し合いが次のステップに移行するの。
ところが、貴方は指摘を無視して、同じ事を繰り返すだけでしょ。
反論をする能力が欠如しているから、突っ込んだ議論が出来ないの?


>懐さん、重要なのは現在と今後ですよ。
現在を把握出来ていない、と指摘済み。
今後も願望を言っているだけで可能性を考慮していない、と言うのも指摘済み。

>核兵器を持っている大国が核兵器を持っていない
>弱小国に核を持つなという矛盾をどのように拭い去ればいいのか。
NPTという世界的な枠組みがあるんだが?

>北朝鮮の核保有に対しての各国の曖昧な対応が北朝鮮の国益を生み、独裁者
>としいの地位を確かなものにした。
明確に北朝鮮の核廃棄で進んでいるんだが?

>私は自分以外の人間は全て、悪と思っています。
・・・やっぱり病気だと思いますよ。
ヒトラーもポルポトもスターリンも、皆自分が正しいと思っていた訳ですから。
貴方に権力を持たせると、大虐殺を起しかねませんね。

>更に戦争を考えていない日本に戦争を仕掛ける国は無いという結論に達します。
間違えているし、今後の可能性を全く考慮していないでしょ?
戦争を想定していない国を侵略するのは、簡単なんだが?

>戦争をしない日本と日本に戦争を仕掛ける国が無いと判断出来る以上、
戦争を仕掛ける意思があるか、無いかはそんなに重要ではありません。
戦争を仕掛ける能力があるか、無いかが重要。

意思は時間の流れで変化するし、間違った意思決定が発生する場合も多々存在する。
非合理的な判断とは言え、意思決定した時に、日本を侵略できる能力があれば、
侵略は実際に起きる。
更に、戦争を開始するまでは、反撃準備が不十分であるよう、戦争をする意思が無いように見せると思うが。

>迎撃ミサイルを完全配備する事は税金の無駄遣いと言える。また、軍事化も不必要
>としかいえない。
日本を攻撃出来る能力を保有する国がある以上、間違った判断が下された時に備えるのは、
当然なんだが?

>戦争で死ぬことではなく、戦争のない社会で如何に
>日本の全ての国民が生きていけるのかを考えるべきと思います。
残念だが、近隣諸国の軍事力は向上しており、日本はそれを止める術は無い。
もし、戦争を無くしたいのであれば、日本国内で護憲を叫ぶだけでなく、
軍拡をしている国々へ行って、軍拡を止めるように主張するべきだ。

>在り来たりですが、戦争より平和ということです。
貴方はそう言うけれど、貴方の考えを実行すると侵略される可能性が増えます。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:33:24 ID:wNBX0j2c0
>>懐さんへ     267より     <1/2>
 私は十分懐さんの問いに答えていると思います。懐さんが望む答えをしていない
だけではないでしょうか。
 懐さんは平和憲法を変えようとしていますね。それとも日本から出て行きますか。
日本に住む以上、平和憲法を変えようとしないほうがいいと思います。平和憲法を
守りたくなかったら日本から出て行けばいいのではないでしょうか。
 北朝鮮はNPTを出て行った。懐さんは北朝鮮と同じ道を進むべきです。どうでしょう。
懐さんは北朝鮮の気持ちが良く分るのではないでしょうか。
 核兵器を持っている国が持たない国に対して、何をすべきかをまだ十分議論する
必要があるようですね。
 北朝鮮の核廃棄は進んでいるのでしょうか。交渉の難しさを私は痛感します。
懐さんと私には何も取引材料が無いのでお互い勝手な事が言えますが利害関係
を持ち込んだ交渉は大変でしょうね。
 私のような能力のない人間が人を評価する為には、全ての人に対してその人が
持っている矛盾を見つける為に人を疑うようにしています。人は結構、悪ですよ。
人前ではいい事を言っても、利害が絡むと人は本心が出ます。人より金を儲ける
為には人は何でもするようですね。人も国も利害が絡むと本心が出ます。
 世界の状況を考えれば、戦争を回避する方法はいくらでもあります。日本は戦争
を選択しないと決定している今を、これからも続ければいいのです。これまでも遣って
きたのですから、これからも出来ない事は無いはずです。日本は平和憲法でこれま
でもこれからも平和を続ければいいのです。迎撃ミサイルを必要としたことは一度も
無かったことを忘れてはいけない。人は空想する事はいくらでも出来ます。しかし、
空想を現実にする必要はない。税金の無駄遣いはどこにでもあります。国防に空想
を持ち込めばそれは税金の無駄遣いということです。でも、日本人のほとんどは
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:35:45 ID:wNBX0j2c0
>>懐さんへ     267より     <2/2>
何も言わない訳ですから、本当になぜなんでしょうね。
 日本がどんなに防衛をしても、日本を攻めなければ気がすまない国が出現すれば
日本は戦争には勝てない。私はそう思います。懐さんは防衛だけで戦争に勝てると
思っているのでしょうか。どんなに打たれ強い国も防御だけでは持たないと思い
ますよ。懐さんには何か特策でもあるのでしょうか。米国が攻めるということですか。
 何処の国が軍拡をていようと日本にどんな不安があるのでしょうか。戦争には
理由があります。日本が攻められる理由をいくつか上げてください。理由もないのに
どこかの国が日本を攻めると言われても困りますね。
 日本は沢山の会社が海外で仕事をしています。それだけを考えても戦争は出来
ません。海外で働かなければ日本の経済はどうなってしまうのでしょう。
 日本はなぜ、侵略されるのでしょう。何回も聞きました。懐さんの答えは具体的では
ない。侵略されたとき、日本企業はどのようになっているというのでしょう。教えて
ください。
274懐疑主義者:2008/09/28(日) 13:31:45 ID:zUvSPsa70
>>272
>世界の状況を考えれば、戦争を回避する方法はいくらでもあります。
一億人殺されても、反撃しなければ戦争を回避出来るよね。
チベットのように民族浄化が押し進められても、反撃しなければ戦争は回避出来るよね。
それが貴方の考えなんでしょ?
人命軽視の貴方の意見には、賛成できないな。

>人は空想する事はいくらでも出来ます。しかし、
>空想を現実にする必要はない。税金の無駄遣いはどこにでもあります。国防に空想
>を持ち込めばそれは税金の無駄遣いということです。
車を運転していて、飛び出してくる子供に注意するのは、空想かな?
事故を回避する為の想定だよね。

そもそも、貴方の理論だと交通事故が起きる事自体が空想であり、
保険を掛けるのは、カネの無駄遣いになるんだが。
貴方は、自動車を運転すると思ったけど、保険には入っていないの?

>懐さんは防衛だけで戦争に勝てると思っているのでしょうか。
>どんなに打たれ強い国も防御だけでは持たないと思いますよ。
やっぱり考えが浅いね。
相手の攻撃力を完全に破壊すれば、相手は戦争を継続できないよ。
日本防衛が目的なら、攻撃してくる戦艦・戦闘機等を撃破すれば、それで勝利できる。

>戦争には理由があります。
>日本が攻められる理由をいくつか上げてください。
>理由もないのにどこかの国が日本を攻めると言われても困りますね。
太平洋に於ける覇権獲得を目的とした侵略。
資源・資産だけが目的じゃないよ。
より大きな戦略的目標達成の為の侵略も有りうる。

>侵略されたとき、日本企業はどのようになっているというのでしょう。
日本企業、というより日本経済が低迷するだろうね。


ところで・・・貴方は事故が起きる可能性を空想と言って、考慮しないのかな?
だとしたら、車の運転をするのは止めた方が良い。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:16:12 ID:NCMkTSjy0
>>懐さんへ     272より     <1/2>
 懐さんは人間の能力を活用するという面では何も考えていないようですね。車の
運転について何となく不透明な見解を述べていますが、もし、迎撃ミサイルを車の
運転に例えるとすれば、車の前に突然飛び出した人を自動的に回避するシステムに
相当するシステムではないでしょうか。確かに事故を起こさない装置として、今後、
開発されて行くとは思いますが、車が人間によって操縦されている以上、人間の
能力を活用した操縦であるべきです、それは生命の危険がある操作の為、間違い
は許されない。現状では機械の故障の危険は免れない為、人間の能力に頼る事
が正しいと言える。
 国と国との関係も人間の能力を活用することで、お互いの意見の食い違いを修正
する事が出来ます。日本は何処の国とも戦争を回避する友好的な交流をすればいい
のです。人間には優秀な脳が有り、脳の能力は無限といえます。戦争による被害と
脳の能力を活用した戦争以外の手段による被害を比較する事で、戦争の人的被害
と多くの人々に与える人的被害が如何に甚大か想像でき、人間は必ず戦争を
回避する方法を見つけることが出来ます。だから、迎撃ミサイル構想は真の人間の
能力を使った防衛システムとはいえない。
 懐さんは何も答えていませんね。日本経済が低迷すると簡単に言いますが、低迷
とはどのような状況でしょうか。戦争は何の為にするのです。日本経済を低迷させる
為にするのですか。そんなことが許されるはずがない。
 迎撃ミサイルによって日本は何が変わるというのでしょう。迎撃ミサイル構想に
よって軍需産業に一定の税金が投入され、安定した利益を望めるという事では
無いでしょうか。公共事業の減少により、失業者対策になると思いますが、だから
といって、日本は無益な公共事業により安易に職場を増やし、社会問題を解決する
のではなく、限られた資源の無駄使いを止めなければ成らない。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:20:31 ID:NCMkTSjy0
>>懐さんへ     272より     <2/2>
 日本とチベットを比較する懐さんは本当に頭を使っているのでしょうか。チベットと
日本の状況は比較なら無いと思います。
 懐さんに取って人間の教育や知識の発達はないのでしょうか。世界に無抵抗の
人間に対して、それを無視して一億人もの日本人を殺し続ける国が存在するの
でしょうか。余りにも非現実的ではないでしょうか。私は何回も、一億人に対する
見解を否定し続けています。今回の一億人殺されるという意見は懐さんの意見
と受け止めさせていただきます。訂正後、私はそんな事は言っていません。
 懐さんは100パーセント漫画の世界を私と語り合っているようですね。私はどうす
ればいいのでしょう。懐さんのように漫画の世界を語られてしまったら答えようが
ないです。
 懐さんの考えは漫画にもならないかもしれませんね。自分本位のゲームのプロ
グラムでも書いているのではないでしょうか。防御だけで戦争を終わらせる事が
出来るという懐さんには付いていけない。
 懐さんの脳は限界ではないでしょうか。既に議論の限界を過ぎていると思います。
私自身も偉そうなことはいえませんが根拠のない意見に対して、それに反論しても
意味がないと思います。
 拉致問題、竹島問題、迎撃ミサイル問題、懐さんは自分だけの考えに慕っている
と思います。
 懐さんとは長い付き合いですね。どんな言葉を言ったらいいか分らなくなりました。
日本は懐さんが言っているように変化して行くかもしれません。しかし、それでは
日本人としての幸せは無くなるのではないでしょうか。贅沢をしたいが為に働く
日本人がその贅沢を守る為に軍国主義に変わって行くことは非常に漫画的で
面白いかもしれませんね。
277懐疑主義者:2008/09/28(日) 23:17:50 ID:zUvSPsa70
>>275
>現状では機械の故障の危険は免れない為、
定期的なメンテナンスで回避出来ますが。

>人間の能力に頼る事が正しいと言える。
人間の能力に頼った結果、交通事故が起きているんだが?

>人間には優秀な脳が有り、脳の能力は無限といえます。
これが宗教だと言われる所以なんだが?
優秀な脳が交通事故を起しているし、人間の脳には限界がある。
限界を理解出来ないと、無理を行う事になり、結果として事故やアクシデントが発生する。
寧ろ、貴方は事故やアクシデントを発生させる主張をしているんだが?

>だから、迎撃ミサイル構想は真の人間の能力を使った防衛システムとはいえない。
回避しきれなかった状況を想定しているんだが?
貴方は不都合な事は決して発生しない、と言う考えの持ち主だと指摘済み。

>訂正後、私はそんな事は言っていません。
言葉を変えただけであって、貴方の考えに変化は無いでしょ。
言っていないのは事実だが、貴方の主張に最悪の事態を当て嵌めると、
結果として人が大量に死にかねないんだが?

>迎撃ミサイルによって日本は何が変わるというのでしょう。
敵のミサイルへの防衛が可能になる。

>迎撃ミサイル構想によって軍需産業に一定の税金が投入され、
>安定した利益を望めるという事では無いでしょうか。
ちなみに防衛予算の限度額は決まっているので、MDを担当する企業にカネは入りますが、
それ以外の企業はカネになりません。

>防御だけで戦争を終わらせる事が出来るという懐さんには付いていけない。
反論が出来ないから、そうやって逃げているんだね。
だったら、論理的に否定してご覧。
出来ないでしょ、貴方の能力だと。

>懐さんの脳は限界ではないでしょうか。既に議論の限界を過ぎていると思います。
限界は貴方ね。
私は最悪の事態まで想定しているけど、貴方は最悪の事態を想定する能力が無い。
もしくは、貴方の願望を現実に照らし合わせている為に、最悪の事態が想定できていない。
そもそも、限界を理解した上で行動しないと、旧日本軍の如く間違いを起す。
貴方自身、完璧なまでに旧日本軍の軍人達と同じ性質の持ち主なんだよね・・・


あのさ、他人の脳を限界扱いするよりも、貴方自身の能力を超えた議論をしている事を実感してね。
結局、貴方自身は、不都合な部分を「重要でないと思う」と言って、答えないじゃない。
そう言うのをね、世間一般では卑劣な行為と呼ぶの。
貴方は自分以外が悪人だと言うけれどね、貴方自身が卑劣である事を理解出来ていないでしょ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:55:21 ID:Hmpo3FKL0
>>懐さんへ     275より     <1/4>
「国家の存在価値」
 懐さんは国家という存在を余りにも低いレベルとして見ているのではないでしょうか。
国家間の争いである戦争をどこかのチンピラ同士の争いのように考えているようで
すね。
「戦争に至る過程」
 国家間が戦争に至るまでには多くの時間を要する筈です。この時間を戦争回避の
為に使うことで最悪の事態を避けることが出来るでしょう。それは核兵器が出来て
から日本以外に使用されていない事で証明できます。
「過剰防衛の弊害」
 人間、最悪の戦争を想像する事についても限度があると思います。日本のような
平和国家が他国の侵略に対して過剰な防衛を行う事で、他国に信用されていないと
いう蟠りが芽生え、友好的な交流がいつまでも不可能になるのではないでしょうか。
「敵国に対する日本」
 現在の日本の諸外国に対する姿勢を考えれば、どこかの国に対して戦争に至る
ような脅威を与えているでしょうか。北朝鮮に対する経済制裁は手段としては平和
国家として好ましくは無いが成果を考えれば、拉致問題を行った北朝鮮が日本の
取っている手段に対して、戦争を仕掛けるだけの材料になるとは到底考えられない。
その理由は日本との関係を中止しても社会生活への影響が少ない。それと、拉致
行為に対する日本の怒りを十分に分っている。
 自衛隊の海外派遣は侵略的な戦争への参加と言えるが日本の果たしている行動
が日本本土に至る戦争へと発展することは想像出来ない。勿論、自衛隊の海外活動
は平和憲法に反する行動であり、日本は今後は慎むべきである。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:05:41 ID:Hmpo3FKL0
>>懐さんへ     275より     <2/4>
「機械と人間の能力」
 交通事故で何万、何十万という人が亡くなっています。人間の能力より機械の能力が
優れているというのならば、迎撃ミサイルを作る前に事故防止機能を作るべきでしょう。
 機械はメンテナンスによって常に正常に動くと言っているようですが、メンテナンスは
誰がするのですか、最終的には人間でしょう。最近はよく、メンテナンス直後に機械の
事故があるようですね。機械にも人間にも限界があり、ミス、事故を無くすことは出来
ないと思います。そして、全てを思い通りに機能させる為には莫大な予算と時間が必要
でしょう。本当に人間に出来ないものであれば莫大な費用も多くの時間も掛ける必要
があるでしょうが、人間で足りるものは人間で行うべきでしょう。
 国家間の問題はお互いの代表者だけで解決できます。こんな合理的で費用の掛から
ない方法はないではありませんか。
「的を見失う迎撃ミサイル」
 迎撃ミサイル構想には限界がないという違和感があります。世界各国が空想の敵を
作り、お互いで過剰防衛を競い合うという無駄遣い、お互いがミサイルを打ち合い、
お互いのミサイルを落とし合うという馬鹿試合が想像されます。なぜ、これだけ高い
教育を受けている現代人がこんな無意味な事をしなければ成らないのでしょう。
 子供でも考えられるので私が言うのはどうかと思いますが技術的にミサイルを
打ち落とせる技術があるのならば、打ち落とされない技術も考えられる筈です。
そんな時代になったとき、ミサイルは何処へ飛んで行くのでしょう。私たちはこんな
無知でいいのでしょうか。こんな無責任な人間でいいのでしょうか。いくらでも予算が
有れば大人のおもちゃとして認められるでしょうが、負債を抱えた日本で受け入れら
れるものではないと思います。でも、受け入れられている、国民の無知と無関心が
齎す、最悪な無駄遣いを誰が止めるのか、私は楽しみにしています。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:10:43 ID:Hmpo3FKL0
>>懐さんへ     275より     <3/4>
「防衛力のみの戦争」
 戦争がはじまり、敵の攻撃が始まった。「懐隊長、敵の攻撃です」「分った、我々は
敵国への反撃は出来ない、領海内に入った敵は全て、迎撃ミサイルにより、破壊しろ」
「レーダーが数百のミサイルを確認」「懐司令官、これだけの数のミサイルを打ち落とせる
ミサイルは有りません」「米軍に援助を要請しろ、すぐにだ、懐軍曹、ミサイルはどうだ」
「発射されました。しかし、数が足りません」「何発打った」「全てです」「米軍はどうした」
「連絡が取れません」「戦況を見ろ」「着弾、着弾しました」「着弾した、被害状況は」
「懐司令官の自宅近くに着弾しました」「そんな個人的なことはどうでもいい、米軍は
どうした」「懐司令官、ミサイルは太平洋側からも飛来しています」「米軍はどうした」
「懐司令官、連絡が付きました。日本には既に同盟国は居ません」「どういうことだ、
あのミサイルはどこから飛んでくるんだ」「懐司令官、申し上げます」「懐大尉、言ってみろ」
「打ち合わせ不足でした」「我々は間違って、米軍のミサイルを打ち落としました、更に
誤作動により、見方のミサイルがわが軍の駆逐艦に命中し、沈没しました」「なぜだ、
なぜなんだ」「連絡、スパイ確保、懐司令官、女スパイです。懐指令が付き合っている
女がスパイでした」「なにー、あいつ、また遣られたな、股を遣られたな」「連絡、懐指令、
なくなりました、責任を取られたようです」「これが、手に握られていました」「遺言です」
「攻撃は最大の防御なりと書いてあります」「だから、攻撃は出来ないと言っただろう」
「こんな戦争なんで始めたのです」「しらねーよ、懐司令官教えてください」「連絡、
日本国は今、降伏しました、ミサイル数十発着弾、主な都市は完全に破壊されました」
「日本には当分帰れないな」戦争は終結し、日本は消滅した、そして、新たな国家が
建設され、新しい憲法の元で人々は幸せに暮らしたそうです。我々は馬鹿な戦争を
したものだ。防御だけの戦争か、誰が考えたのかな。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:17:48 ID:Hmpo3FKL0
>>懐さんへ     275より     <4/4>
「戦争の目的」
 懐さんが考える戦争は架空の戦争です。それは敵のない戦争といえます。楽な戦争
でしょうね。年がら年中、模擬戦争を繰り返し、その都度、昇進試験を繰り返し、決して
死なない軍隊を指揮して、成果を比較し、そして、打ち上げパーティーを開き、楽しく
過ごす。こんな戦争いつまでも止めることは出来ない。今の戦争は世の中で一番
悲惨な戦争を想定していても誰も犠牲者の出ない戦争を楽しみながら続ける。これは
想像以外なにものでもないが、戦争家が半世紀も戦争しない国は戦争家とはいえない。
殺人者も半世紀も経てば殺人者ではなくなる。私はこのまま、戦争を餌に税金の無駄
使いを続ければ、国家が行う詐欺行為と言ってもいいと思っています。これも想像
だが無益な戦いを空想する人間をまともな人間と考えていいのかとも思ってしまう。
282懐疑主義者:2008/09/29(月) 20:09:41 ID:2xg8eDJC0
>>278
>国家間の争いである戦争をどこかのチンピラ同士の争いのように
>考えているようですね。
私は、国際情勢を利益を巡るヤクザ同士の戦いだと考えていますから。
そこには一般社会と違って、警察が存在し無い事も理解している。

>国家間が戦争に至るまでには多くの時間を要する筈です。
時間が掛かろうが、掛かるまいが、決定されれば始まってしまうよ。
回避に全力を尽くしつつ、回避できなかった時の事を考えるべきだろうね。
私は貴方と違って、都合の良い妄想はしない事にしている。

>日本のような平和国家が他国の侵略に対して過剰な防衛を行う事で、
>他国に信用されていないという蟠りが芽生え、
>友好的な交流がいつまでも不可能になるのではないでしょうか。
意味が理解出来ない。
日本が友好的な交流を求めても、国家政府の方針で反日教育を行う近隣諸国が存在するが。

>最近はよく、メンテナンス直後に機械の事故があるようですね。
具体例を出してくれ。
また嘘を吐いているんだろう、どうせ。

>「防衛力のみの戦争」
下らない文章だね。
日本政府の見解では、憲法9条下でも反撃が出来る。
敵の戦闘機や船舶を撃破出来るんだよ。
そこまで含めた上で、文章を練ってくれ。
それと行って置くが・・・アメリカ軍のミサイルを迎撃する事は無いだろうね。
その為の敵味方識別装置であり、イージス艦同士のデータリンクだ。
アメリカ軍と自衛隊は、情報の共有を行うシステムの配備をしている。

それにしてもまぁ・・・小学生の悪口を混ぜ込んだ文章だね。
君の幼児性には、毎回驚かされる。
そうそう、攻撃の有効性を理解しているのなら、改憲派になったらどうだい?

>これも想像だが無益な戦いを空想する人間を
>まともな人間と考えていいのかとも思ってしまう。
最近は悪口が増えてきましたねぇ・・・
283名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 14:18:24 ID:RQbiAOo40
>>懐さんへ     279より     <1/4>
「なぜ日本に戦争が起きなかったか」
 素朴な疑問はなぜ、60年以上日本は戦争らしい戦争が無いのか。他国から見れば
戦争に負けた直後から現在に掛けて日本の防衛力は徐々に強化され、他国からの
侵略は年々難しくなっている。この60年間を振り返ってみれば、日本が他国からの
侵略の脅威を感じた事は有るのだろうか。私が知る限り、日本は現在まで他国からの
侵略らしい侵略を受けた事はない。拉致問題や竹島問題は戦争に至る侵略行為と
は考えがたく、日本が他国の侵略を本格的に受けた事はないと言える。それに米軍
の存在は絶大であり、日本への侵略は米軍との戦争を余儀なくさせる事になることは
必至であり、米国との戦争を望む国は世界にはないと考えても不思議ではない。
 日本の戦後を見ると日本は加工貿易の成功により、世界との積極的な交流を行い、
多くの国々と有効的な関係を果たし、その関係は何処の国とも戦争を予測するような
状況ではない。

「今後の日本の進む道」
 日本の今後を考えて見ると、日本が大きく変わる要素は特にないように思える。
厳しい世界の経済環境を見ても、世界に対する日本の立場は変わらないのでは
ないか。今後も日本は世界に対して、加工貿易により、日本で作った日本製品を
世界で販売し、その利益で世界から原材料を買い、それを加工して付加価値を
加え販売して利益とし、その利益で内需を活性化し、日本人の生活を守る。人口
が多く、国土の狭く、資源の少ない、日本にとって、工業製品による加工貿易が
今後の日本を支える大きな柱と言う事だ。

「今後の日本が戦争に巻き込まれるとすけば」
 日本にとって、戦争は何を齎し、何を失う事になるのか。まず、生活の不安が訪れ、
284名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 14:50:02 ID:RQbiAOo40
>>懐さんへ     279より     <2/4>
人々の幸せが失われ、心の崩壊が始まり、善悪の判断が失なわれ、実生活の
崩壊を招く。
 何処の国と戦争を行っても日本は一時的、或いは長期に渡り、敵国との交流は
無くなり、加工貿易による収入は激減する。
 日本のような平和国家が戦争に巻き込まれる状況を予測すると小規模な戦争でなく、
大規模な戦争が予測でき、戦争に踏み込んだ時点で核戦争の可能性は高く、日本は
同盟国である米国の前線基地としての立場により、敵国からの激しい攻撃を受ける
のは間違いない。

「戦争と日本と世界の軍事国家」
 今、他国からの侵略戦争を予測し、その侵略を軍事力で排除しようとしている人々の
存在を考えて見ると大きな矛盾と底知れない疑惑を感じてならない。日本が戦争に
巻き込まれることで何が起きるのか、それは前に説明したように今後起こる戦争は
核兵器の使用は避けられず、日本が受ける被害は膨大な状況が想像出来る。
 私たちは戦争の可能性を予測するのではなく、戦争のない世界を作る確かな姿勢
を世界に訴え、戦争の可能性を無くす努力をしなければ成らない。そして、世界では
その努力により、先進各国間では戦争の可能性はほとんどないと言っていいのでは
ないか。しかし、多くの世界の国々は軍事国家という国家体制を取っている為に
軍事力への予算を取ってはいるが、それは他国への侵略の為ではなく、軍隊の存在
が社会生活に深く入り込み、一つの文化として根付いている為、軍事を無くすまでの
社会環境が整っていないと考えられるかである。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 14:55:40 ID:RQbiAOo40
>>懐さんへ     279より     <3/4>
「戦争の目的」
 平和国家である日本に他国からの侵略を口実に軍事力を強化しようとする人々は
これまでの日本人の平和への努力と非軍事化の実現への努力をどのように考えて
いるのだろうか。人間が生きている以上、全ての人々が幸せな人生を送りたい筈で
ある。戦争を考える人々は他人の幸せをどのように考えているのだろうか。戦争は
多くの人々の命を奪い、その人たちの幸せを奪う。戦争はただ、人の命と幸せを奪う
だけなのか。それが目的なんか。私はそれだけではないと思う。戦争の目的は人の
命と共にその人たちの持っている財産を奪う為だ。財産とは何だろうか。国の財産
とは資源の存在が大きいのではないだろうか。戦争は相手の国の財産を奪う事が
最大の目的であり、自国の利益を戦争という手段で得ることが目的なりである。

「戦争のない日本に戦争を信じる人々」
 軍隊のない日本、戦争を禁じている日本、それなのに他国からの侵略を恐れ、防衛
力の強化を訴える人々、この行動には大きな矛盾を感じるのである。日本は外国に
対して、武力により侵略や不当な扱いはしていない、それは他国からの軍事攻撃の
可能性は無いと言って言いのである。現在の人類の知識水準は不当な手段や間違
った扱いをしない限り、他国への侵略を考える国はないと言える。世界中何処にも
日本に対して侵略する国家はないのに日本への侵略を望む人々の存在は何を意味
するのかとかんがえれば偽りと言う事ではないだろうか。決して実現しない架空の
物語を作り、その中に現実の世界をコラボレイトして、人々を架空の世界に導く。
人々は架空の世界と現実の世界の区別が付かなくなり、いつしか、架空の世界に
入り込み、決して来ない侵略国家への恐怖と自らの防衛力を信じ、迎撃ミサイルなど
の莫大な防衛予算を許してしまうのである。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 15:02:50 ID:RQbiAOo40
>>懐さんへ     279より     <4/4>
「戦争のない日本に戦争を望む人々」
 防衛予算の行き先は何処なのか。侵略を信じさせ、国民に対して莫大な防衛予算を
排出させた人々の目的は、単なる利益だけなのか。ものごとの本質を突き詰めると
何れも同じような結論に達してしまう。それは人間が持っている欲望である。欲望に
よって行動する人々に共通する事は人の物を無性に欲しがる。何でも人より、優れて
いる事を好む。他人のことより自分の事を優先させ、他人の不幸を何一つ気にしない。

 機械の故障ですが、エレベータ、エスカレータなどの事故をよく聞きますね。飛行機も
多いと思いますよ。機械の故障は少なくないと思います。
 IT化された武器の故障もメンテナンスだけで完全とはいえない。プログラムミスも少なく
ないですよ。懐さんに習えば全て完全とは言えないと言う事です。

 懐さんには武器を好きになるより、人間を好きに成る事を進めます。
287懐疑主義者:2008/09/30(火) 19:32:37 ID:PsnQJ1s70
>>283
>「なぜ日本に戦争が起きなかったか」
ソ連侵攻の危機。
そもそも日本の平和は、平和憲法でなくアメリカの軍事力によって支えられてきたと
分析出来ているのですね。

>日本のような平和国家が戦争に巻き込まれる状況を予測すると小規模な戦争でなく、
>大規模な戦争が予測でき、戦争に踏み込んだ時点で核戦争の可能性は高く、日本は
>同盟国である米国の前線基地としての立場により、敵国からの激しい攻撃を受ける
>のは間違いない。
つまり、大規模な戦争に備えて軍備の強化、ミサイル防衛の強化をするべき、ですな。

無論、簡単に防衛予算の増大は出来ない為、アメリカと防衛に特化した軍事同盟を結び、
より抑止力を強化する。

>私たちは戦争の可能性を予測するのではなく、戦争のない世界を作る確かな姿勢
>を世界に訴え、戦争の可能性を無くす努力をしなければ成らない。
だったら日本で護憲を主張するより、諸外国で憲法9条を採用するよう働きかけてくれ。
戦後60年間、貴方のような護憲派がサボってきたから、こんな事態になったのだろう?

>戦争は相手の国の財産を奪う事が
>最大の目的であり、自国の利益を戦争という手段で得ることが目的なりである。
自国の利益の中に、軍事的優位性の確保もあるんだが?

>軍隊のない日本、戦争を禁じている日本、それなのに他国からの侵略を恐れ、防衛
>力の強化を訴える人々、この行動には大きな矛盾を感じるのである。
矛盾を感じているのは、貴方が最悪の状況を想定しない、出来ない人間だからです。

>迎撃ミサイルなどの莫大な防衛予算を許してしまうのである。
また嘘を吐いていますね。
防衛予算は、小泉政権後、縮小傾向にありますよ。
減らされた予算の中の大部分をMDに当てているだけ。

>機械の故障ですが、エレベータ、エスカレータなどの事故をよく聞きますね。飛行機も
>多いと思いますよ。機械の故障は少なくないと思います。
まーた嘘を吐いている。
一時期問題になったエレベーターは、碌にメンテしていなかった為なんだが?
メンテ直後どころか、メンテをしていないんだよ。

>IT化された武器の故障もメンテナンスだけで完全とはいえない。プログラムミスも少なく
>ないですよ。懐さんに習えば全て完全とは言えないと言う事です。
それがどうしたの?
当たり前でしょ?
ただ、配備しないよりマシ、だと言っているだけだし。

>懐さんには武器を好きになるより、人間を好きに成る事を進めます。
別に武器が好きな訳じゃない。
私は、悪い部分も含めて基本的に人間が好きなんだけどね。

貴方と違って、他人を悪だと思っていないよ。



288マンセー名無ししさん:2008/09/30(火) 19:57:20 ID:aHaklurr0
あんた川西先生のスレのスレに答えないで逃げてるやり逃げヘアヌードにもならない小心者
川西先生のすごさを知らないで逃げてるタイガードラゴンは軍事境界線のパク李、横山剣はパクりの犬で
横山剣のお父さんは在日朝鮮人?と聞かれても逃げて答えない。
イイネのポーズはマルベルポーズのパクリ、野村萬歳の陰陽師もパクリ。調布は映画の町だから真似されるのは仕方がないが
川西先生に一言もあいさつしないから追及されるようなことをしたから覚悟しなさい!
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 15:45:00 ID:Gav589Gb0
>>懐さんへ     283より     <1/4>

「核兵器の意義と戦争の否定」
 今後の日本が戦争に巻き込まれる状況を予測すると必ず核兵器の使用の有無が
問題になるが、本当に核兵器の使用を予測する事が正しいことなのか、核兵器が
出来てから60年以上の年月が過ぎ、世界の核爆弾は3万発に近い数に成ってし
まった。核兵器の破壊力は広い範囲で多くの被害者と人間の生存権を奪い、それ
は人間の戦う意欲も意志も奪い、その結果、戦争の否定へと人の心を導いている。
 この核兵器の数は核保有国が全面戦争になれば戦争の勝者も敗者もない状況を
産み、戦争を行った価値が無くなるぼどの被害を齎す。今の世界状況を見れば、
各国の教育の向上、国民同士の幅広い交流で、核保有国同士の戦争の可能性は
ほとんど無いと言えるのではないか。

「先進国が戦争を避けなければならない理由」
 グローバル化した今の世界での国同士の全面戦争の可能性を考えてみると戦争が
起こる可能性は限りなくゼロに近い。その理由はクーローバル化により、多くの国が
世界各国に利益拠点を置いている為、戦争により、お互いの国を攻撃する事が利益に
ならないという事が十分に分っていることである。更にグローバル化により、お互いの
国民の多くがお互いの企業で働いている為に一方的に相手に敵対心を持つ事はない
という事だ。金融をはじめといる全ての経済活動および個人としての感情はそれぞれ
の国の良さを知ってしまった今、武力によって他国への攻撃の可能性をゼロにしたと
言える。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 15:46:38 ID:Gav589Gb0
>>懐さんへ     283より     <2/4>

「迎撃ミサイルの限界」
 相手国から飛んでくるミサイルをミサイルで打ち落とすシステムを本当に役に立つと
思っている日本人はいないだろう。飛んでくるミサイルを感知し、それを打ち落とす、
簡単なことのように思うが、それは非常に難しい技術である事は想像出来る。ステレテ
戦闘機はレーダーでは感知しない戦闘機ということだ、それならばミサイルがステレス
だったらどうなのか、レーダーで感知しないという事は打ち落とす事は出来ない。相手
国にステレスのミサイルがない場合はその国は侵略はしないということになる。世界
には世界各国の旅客機が飛んでいます。ミサイルは相手国の旅客機であれば攻撃
をする筈です。このような場合、国内に設置してある迎撃ミサイルでは攻撃できない。
勿論、戦争ともなれば、条約があり、民間の飛行機への攻撃は違法と言う事になるが
軍隊だけが戦争に加わる訳ではない、戦争が起これば海外との交流は無くなるので
旅客機も飛ばなくなるだろうが、日本はまた、鎖国時代を迎える事になる。
 日本の国は海に囲まれ、その立地条件により、360度、海、空、水中、ほとんど考え
られる全ての位置からの攻撃が可能になり、敵国のミサイルの確認は非常に難しく
全てのミサイルを迎撃できる可能性は非常にすくない。宇宙空間からの攻撃も今は
可能だ、日本の真上からの攻撃が可能なのである。宇宙から擬似弾を含め数え切れ
ないミサイルが高速で落ちてくるときに迎撃ミサイルが全てのミサイルを打ち落とす
事が出来るのか、それに真上の空で爆発したミサイルが人体に与える影響を考える
と打ち落としたと言ってもそれが及ぼす悪影響は計り知れない。
 迎撃ミサイルには沢山の弱点があり、空想の中では機能するだろうが現実の空間
では単なる税金の無駄遣いでしかない。今後の技術開発の可能性も世界的な電子
機器のグローバル化により、秘密保持が不可能になり、戦争の可能性が無い時代
と言える。こんな状況でミサイルを落とすという考え方を持つこと事態、無駄ということだ。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 15:49:26 ID:Gav589Gb0
>>懐さんへ     283より     <3/4>

「無駄を承知の世の中」
 日本人のほとんどが自分の事を無駄な人間と思っている。更に自分だけでなく、
目の前の人をも無駄に生きていると思っている。私たちの生活は必要なものより
無駄なものの方が多くなり、無駄な事を認めざるを得ない状況があらゆる所で
確認できる。だから、どうしょうもなく、難しい社会構造になり、ものごとの限界が
何処にあるのかを見極めることが大事なのであるが、それを出来る人は居なく
なってしまった。

「無駄な防衛システムを認める国民」
 自らを無駄と思っている国民が無駄な防衛システムを認める事は当然であり、
不思議な事ではない。迎撃ミサイル構想を無駄と思っていても無駄と言えない
理由は無駄な自分がなんで無駄と言えるのか、自らに暗示を掛け、無駄な自分を
認めてくれる社会なのに自分が他人の無駄を指摘する事は出来ないという暗示
を掛け、無関心と無知を装い、国家の莫大な無駄遣いを許してしまうのでは
ないか。
 個人の無駄が国家の無駄を許し、国家の無駄が個人の無駄を認めるという
相互作用はものごとの本質を捉えることも間違った社会を修正することも出来ず、
全ての機能が機能不全に陥るまで続くと考えられる。

 自衛隊と漁船の事故は懐さんはどのように思っているのでしょうか。防衛システム
の必要性とその精密な機能を自慢する懐さんにとって、自国の防衛組織に殺される
国民の命の重さはどれぐらいでしょうか、単なる事故として、許される事でしょうか。
勿論、私は単なる事故と思っています。運が悪かったという事です。その程度でしょう。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 15:51:05 ID:Gav589Gb0
>>懐さんへ     283より     <4/4>

 私たちは何とか世の中で生きていければそれでいいのではないでしょうか。働いた
分だけ幸せになり、人の物まで欲しがらず、人より高い能力があれば、少し他の人に
分けてやり、お互いが納得できる世の中を目指す事で、他人から恨まれず、また、他人
を恨むことなく生きていけると思います。のん気な考え方かもしれませんが人のものを
武力で奪う時代は当の昔に終わったのではないでしょうか。懐さんが武力で国を
守ろうとしても日本を攻める国が無ければ意味がないと思います。これからの日本は
必要なものを必要なだけ使い、少しでも地球の為、人類のために能力を費やすべきでは
無いでしょうか。
 世界はちょっとした油断で大変なことになってしまいます。平和国家である日本は
武器に頼らない国家を目指し、無駄な資源や能力を使わないで、その資源と能力は
本当に必要なものに使うべきではないでしょうか。

 他人に対しては最初から気を許すべきでは無いと思います。何処まで、その人を
疑うかは人によって変わりますが疑うという事はその人を良く知ろうする姿勢です。
その人が素晴らしい人と知ったときの喜びは一入です。
 ただ何となく、人と付き合ってもその人を知ることは出来ません。自分に取って
いい人でも他で悪い人は沢山います。そんな人は疑う事で分ります。懐さんのような
人は自分を大事にしてくれる人は全て認めるでしょうが私はそんな人には興味は
無いです。いい人は何処でもいい人でなくてはいけないと思います。
293懐疑主義者:2008/10/01(水) 19:57:54 ID:ocwm1Rdc0
>>289
>今の世界状況を見れば、
>各国の教育の向上、国民同士の幅広い交流で、核保有国同士の戦争の可能性は
>ほとんど無いと言えるのではないか。
近隣諸国は反日教育を行っている。
日本は、核保有国では無いが。

>金融をはじめといる全ての経済活動および個人としての感情はそれぞれ
>の国の良さを知ってしまった今、武力によって他国への攻撃の可能性をゼロにしたと言える。
繰り返すが、近隣諸国は反日教育を行っている。

>それならばミサイルがステレス
>だったらどうなのか、レーダーで感知しないという事は打ち落とす事は出来ない。
意味が理解出来ないが?
レーダーだけでなく画像処理や熱分布等での分析は可能だ。

>日本はまた、鎖国時代を迎える事になる。
戦争状態の朝鮮半島には、飛行機や船が行き来しているが?

>それに真上の空で爆発したミサイルが人体に与える影響を考える
>と打ち落としたと言ってもそれが及ぼす悪影響は計り知れない。
撃ち落せば、核爆発は起きない。
まずは核兵器に関する知識を身に着けられたし。
さらに、放射性物質の除去は、人力にて可能。
爆発するより死傷者は少ない、と言える。

>今後の技術開発の可能性も世界的な電子
>機器のグローバル化により、秘密保持が不可能になり、
機密保持は可能であるが?
問題は、ヒュ―ミントや人的なミスに拠る物が殆どである。
事実、女性工作員によって情報を奪われたり、私物のラップトップ持込での流出が問題となっている。
エレベーターや飛行機の時もそうだが、事実認識をきちんと行って頂きたい。

>防衛システムの必要性とその精密な機能を自慢する懐さんにとって、
>自国の防衛組織に殺される国民の命の重さはどれぐらいでしょうか、
>単なる事故として、許される事でしょうか。
事故が起きないよう、徹底した事故原因の追求と改善が必要である。
大切なのは、失われた人命の重さを理解し、二度と起さない為の追求である。

>懐さんが武力で国を守ろうとしても日本を攻める国が無ければ意味がないと思います。
憲法9条を他国が採用していない以上、信用するのは難しいと思うが。

294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 11:47:33 ID:VqvcnChC0
>>懐さんへ     289より     <1/4>

「先進国の誇り」
 日本は世界を牽引してきた国として誇れる国と言えると思います。日本は世界の中で
先進国として自他共に認める国であり、世界に対する貢献度も世界で最も高い位置に
いる国です。私たちの国、日本は世界に対して誇れる国であり、愛すべき国と言えます。
 日本の将来を考えたとき、日本の技術が世界に対してどのような影響を与えるかと
言う事を考えると、日本の技術開発の確かさと世界が必要とする商品開発の知恵の
高さがこれまで以上の日本の発展と世界への貢献が望まれるのではないか。
 技術の進歩を進め、半無限的な太陽エネルギーの本格的な利用と自然環境を利用し
たエネルギー開発、地球上にある豊富な資源を使った商品開発、多くの問題点がある
とは思うが、日本にとって将来の展望は決して不透明ではなく、地球が存在する限り、
人類も存在するという信念を持ち、その為の技術開発と世界中の人々が平和に生き
残れる為の制度作りを先進国の先頭に立つぐらいの心構えで望むべきではないか。

「日本が手に入れた先進国の名称」
 日本は大昔から、外国との交流により、新しい文化や技術を取り入れ、世界的に
優れた国だったと言える。しかし、敗戦前までの日本は国としては優れた国では
有ったがそれは一部の人々だけであり、国民が優れていたとは言えなかった。
それは国民の多くが十分な教育を受ける事が出来ず、自らの能力を発揮できる
環境が無かったと言えるからだ。敗戦前の多くの人々は普段は農家などに従事し
新しい社会を目指すような仕事とではなく、主に変化のない生活を送り、大昔ならば
領土争いのときの一時的な兵士として戦ったり、時代が進むに従い、身分制度が
確立し、人々の役割ははっきりしてきたが国民の教育はそれほど進歩は無かった。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 11:53:03 ID:VqvcnChC0
>>懐さんへ     289より     <2/4>
長い鎖国時代を経て、本格的に近代文明が日本に入っては来たがまだ、一部の人々
の教育だけで、多くの国民への教育は国民の為の教育ではなく。一部の人々の為の
教育でしかなく、個々の国民の生活の向上への努力は非常に少なかった。国家の
立場は軍事力で評価され、更にその力を海外に向け、国益のために軍隊と共に海外
に進出し、国土の拡張を図り、大国への道を軍隊と共に邁進する時代が訪れた。
しかし、近代的な武器や西欧の新しい文化の広がりは有ったが、国民の生活への
投資は少なく、多くの国民は徴兵制度により、軍隊への負担が増えるばかりだった。
国の為、天皇の為と国民は軍人として、大きな犠牲を払いながら、海外で戦い、国土を
増やし、侵略国家としての輝かしい業績を残し、新たな侵略を試みてはいたが物事の
限度と将来の見極めの悪さが結局、日本を滅ぼす結果を生んだ。それは、弱い者には
強いが強いものには弱いという簡単な理由で日本は国家を失ってしまった。
 敗戦前の日本は日本国民の幸せや生活向上という、民主主義の精神がほとんど無く、
国土の拡張とある一部の人々の野心だけで国が動き、最終的には行き着くところまで
行き、強い者と弱い者が戦い、弱い者が負けたという、限られた知識と人命に対する
考えたかの違いにより、将来への展望のない、排他的な文化である弱肉強食の考え
方から一つも進歩していない時代であったと想像できる。しかし、その時代はまだ、
ほんの60年前の日本の出来事なのである。
 敗戦後、日本は全てが変わったと言っても過言ではない。それは人間の歴史至上
初めてと言える、弱肉強食時代の終焉を迎えたという事だ。日本は平和憲法を
米国から与えられた事により、他国を侵略しない国家として、新しい国のあり方を
模索し、国家とは何かを学び、国は何を守り、その為には何をしなければならないかを
考え、その為の社会構造を変える事で現在の先進国として地位を築いたのである。
 平和憲法を得た日本は国家とは国民であり、国民は自らを守り、自らが国家を作る
296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 11:56:23 ID:VqvcnChC0
>>懐さんへ     289より     <3/4>
事を学び、自分たちの生活は自分たちで守る事を学んだのである。
 これまでは国家は領土であり、領土は軍隊が守り、国民は国に仕えると学んで来た。
戦後の日本は全く新しい時代を迎え、国民自らが自らの為に働き、結果として今の
先進国と言われる国になり、国民の生活も向上し、世界に対しても高い貢献が出来
たのだ。
 平和憲法によって、国民全てが同じ立場になり、これまでは限られた人々だけが
国民生活を左右してきたが全ての国民の頭脳が新しい生活の為に活用できるように
なり、その中で優れた能力の持ち主が新しい技術や考え方を発展させ、その結果、
日本の力は人口に比例して大きくなり、他の国の人口以上の能力を発揮した。
 平和憲法により、軍隊を失った日本は侵略による国益を望めなくなり、敗戦した資源の
ない国が如何に生きていくか、その当時の人々はこれまでは使わなかった能力を
遺憾なく発揮し、世界が欲しがるものをいち早く取り入れ、それ以外に生きる術の無い
崖ふちの中で、多くの人々の努力により、今日の日本を築いたということだ。
 忘れてはならない事は日本が今日、先進国として存在し、これからも世界の指導的な
立場を続ける為には平和憲法により、守られている人権と他国との戦争の放棄を守る
事が重要であり、それを守る事で今日の日本が築かれ、更に明日の日本を想像でき
るということを決して忘れてはいけないという事です。

 懐さんの考え方には未来がないと思います。日本は平和憲法により確実に未来を
歩んで来ました。懐さんが予測する未来は地獄です。地獄を想像する人に何一つ
希望は持てません。軍隊が無ければ地獄に落ちると考える懐さんは地獄を知っている
からでは無いでしょうか。地獄を知っている人はそれ以外を知らない。そんな人の
考えは誰も聞かないと思います。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 11:59:35 ID:VqvcnChC0
>>懐さんへ     289より     <4/4>
 懐さん、既に日本は学ぶ立場ではないと思います。他国でどのような教育をしようが
それが間違った教育ならば日本はそれを正せばいいのです。それが出来ない、勉強
好きな試験に強い仕事嫌いな指導者には止めて貰いましょう。それと大名面した人たち。

 技術の過信も甚だしいですね。軍隊は人殺しの組織でしかない。軍隊はいつか消滅
します。日本はいち早く消滅したのです。悪あがきは止めましょう。

 朝鮮半島がなぜ、戦争をしないか。戦争なんかしたくないからです。戦争中なのに
戦争しない。それが現実と言う事です。どちらも責めてこない限り戦争はしない。
 日本に何処が攻めてくるというのです。結局、考えられるのは火事好きの消防隊員が
火事を望み、自らが火事を引き起こす、惨めな結末でしかない。不可能を可能にする
方法はいつの時代もまやかしでしかないということでしょう。

 核爆弾は何処でも爆発できますよ。高い技術力を自慢する割には控えめな意見ですね。
空中での核爆発は計り知れない筈です。だから、米国以外、何処の国も使わないでしょう。
しかし、米国は必ず使います。ただそれだけです。ただそれだけを他の国は恐れて
いるという事です。

 電子機器はどうにでもなるはずです。多分、高い技術は必要ないと思います。それは
馬鹿な消防隊員と同じです。するか、しないか、だけです。すれば世界の信頼は崩れ、
世界は闇に落ちるかも知れません。そして、それをするのは米国でしょう。今の所は
安心でしょうが、原爆を落とした国が何をするかは不明です。
298懐疑主義者:2008/10/02(木) 19:13:10 ID:FYLt80oK0
>>296
>懐さんが予測する未来は地獄です。地獄を想像する人に何一つ
>希望は持てません。
地獄への道は、善意で敷き詰められている
解るかね?君の善意は、結果として地獄を導くものなんだ。
例・・・攻めてくる国は存在しない!→想定外の侵略を受けた時に、人々を守れない。

>他国でどのような教育をしようが
>それが間違った教育ならば日本はそれを正せばいいのです。
内政干渉だと抗議を受けますが。
現実を見てください。

>技術の過信も甚だしいですね。軍隊は人殺しの組織でしかない。軍隊はいつか消滅
>します。日本はいち早く消滅したのです。悪あがきは止めましょう。
軍隊は文化だから縮小する事はあっても、消滅する事は無いのではないでしょうか?
誰の意見でしたっけ?

>核爆弾は何処でも爆発できますよ。高い技術力を自慢する割には控えめな意見ですね。
何処でも爆発できるが、その殺傷範囲外の高度で爆発すれば、
地上に全くダメージを与えられないんだが?
中学生でも理解出きそうですけども・・・貴方には出来ないんですか?

>空中での核爆発は計り知れない筈です。
マッハ効果の事だったら、破壊力が2倍になると言う話。
それにマッハ効果を期待するのであれば、爆発させる高度は限られています。

計り知れない、と言うのは恐怖を煽る貴方らしい手口ですね。
人を騙す事が得意ですからね、貴方は。

>日本に何処が攻めてくるというのです。
攻められるだけの軍事力を求め、軍拡している国がありますよ。

>すれば世界の信頼は崩れ、
>世界は闇に落ちるかも知れません。そして、それをするのは米国でしょう。
残念、中国が英米・ヨーロッパにハッキングしています。
米国ではなく、中国が行っていますね。
一寸前に自衛隊にスパイ行為を働いた女性工作員は中国人。
アメリカで軍事機密へのスパイ行為を働いたのも中国人。
ところが、世界の信頼は崩れていませんし、世界は闇に落とされていませんね。

まーた嘘を吐きましたねぇ・・・

>今の所は安心でしょうが、原爆を落とした国が何をするかは不明です。
内戦で原爆以上の被害を出し、民族絶滅製作を押し進めている中国も何をするか解りませんね。

一億人日本人が死んでも構わない貴方らしい意見ですねぇ・・・
299名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 15:09:19 ID:OrOvgz1f0
>>懐さんへ     294より     <1/4>

 私が言っていることがなぜ、内政干渉になるのでしょうか。極端過ぎるし、私の意見
に対して何一つ想像力も働かないようですね。日本に不満を持っている国に対して
内政干渉になるような手段を使うはずが無いでしょう。
 懐さんは心が凍りづいてしまったようですね。もう少し、柔軟な思考力を養うべき
ですね。懐さんの頭の中は武器の値段で一杯なのかも知れませんね。何回も言う
と思うのですが、軍事国家は軍需産業の力が非常に強い筈です。軍事国家は
あらゆるものを利用して、軍隊の必要性を常に国民に理解してもらう為に仮想敵国
を作り、その国が危険な存在である事を証明しようとする。しかし、それはあくまでも
架空のことである為、仮想敵国にされた国、例えば日本を仮想敵国にしたとしても
日本は驚く事はない。日本は平和国家として、ありのままをその国に見せればいい
と思います。無理をする事ないと思いますがアジアの国々はまだ、日本の関わった
戦争を忘れてはいません。そして、その思い出を利用している人々は沢山います。
しかし、多くの人々は既に過去の出来事であり、普段の生活ではほとんど考えては
いないはずです。何処の国も人々の恐怖を煽り、税金の無駄遣いを餌にぼろ儲けを
企んでいる商人はいるものです。国同士の関係も人間の心が深く関わり、反日教育
もそれは一時的なものであり、現実の社会をその人たちが見る事でその間違いは
直に分ります。そのような偏向した教育を受けた人に対しては懐さんのように脅威
をあらわにするのでは自然な姿勢で対応すべきではないでしょうか。
 懐さんが関わる軍需についても、お互いの軍事産業の関係者が関わり、お互いの
利益の為に暗黙の決まりがあり、それはヤクザの縄張りのような、持ちつ持たれつの
関係を生んでいるのではないでしょうか。お互いが適当に刺激し合いお互いの利益を
確保する。漫画の世界でしょうが現実はもっとリアルでは無いでしょうか。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 15:14:28 ID:OrOvgz1f0
>>懐さんへ     294より     <2/4>

 裕福な人たちに取ってお金の存在は貧乏人以上に貴重なものです。その心は卑しく、
欺瞞に満ち、毎日が戦いであり、騙しあいの中で巨万の富を蓄積し死んで行くのです。
武器は昔から何に使われてきたのでしょう。懐さんはご存知でしょうか。日本の歴史に
残る建造物も全て、武器が齎した富によって作られたものです。富は戦いにより獲得
するという原則が日本には戦前まで有りました。そして、戦後にもその子孫たちは残って
いるのです。懐さんなどが目論む武器信仰は人間に取って当たり前の事であり、
人間が持っている生きる本能と言えるかもしれません。武器による戦いが人間が
生き残る為の最良の手段と考える人々には有史以来受け継がれた遺伝子が体に
残り、それは近代的な教育では消し去る事が出来ないと思われます。
 人間に宿る悪魔の遺伝子、それが武器信仰です。この武器信仰という遺伝子は
富と強い関係を結び、富を得たいときや富を守るときに活発に働き、武器の無い状況
に絶えられない性質を持っています。
 懐さんたちの気持ちが良く分ります。富の象徴である武器を決して手放せないその
神経は過去の人類の遺産であり、その遺産に苦しめられる人々の苦しみは良く分ります。
しかし、いつまでも過去を引きずってはいけないと思うのです。武器は富を得る代わりに
人の命を奪います。いつまでもそれが性格に染み付いているとしても悪いものは悪いし、
変えなければならない事は変えなければならない。
 世界には人を食べる人々がいたるところにいました。しかし、現在はほとんどいません。
懐さんたちも決して、直らない性格では無いと思います。人の命を奪う、武器を信仰する
性格は人食い人種ともいえます。既に人食い人種の時代は過ぎたのです。懐さんたちの
風習もそろそろ止めるべきではないでしょうか。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 15:18:51 ID:OrOvgz1f0
>>懐さんへ     294より     <3/4>

 核兵器が大爆発してダメージがない。それを中学生が知っている。初耳ですね。
中学校でそんな事を教えているのでしょうか。私はどうでもいいです。戦争は決して
起こらないと思っていますから、ダメージがあるか無いかは爆発すれば分ることですが。
戦争が無いのは確かなので、懐さんが正しいのかどうかは確認できないことが残念です。
それよりも、戦争がないのに戦争の用意をかる日本の財政力には驚きます。無い戦争
に向けて、税金をつぎ込む政策にはうんざりします。楽して儲ける人々には無性に
腹が立つ。本当は立ちませんが、少し惨めな人たちとは思います。それだけの予算が
有ったら、太陽エキルギーの開発に使って欲しいと思います。

 他国の軍事力を全て、侵略の為と思わなくてもいいと思います。これから世界が
覇権主義に意向していけば日本がどのような対策を取った所で何が変わるという
のでしょう。迎撃ミサイルがあろうと無かろうと何も変わりません。今の軍事力は戦前
とは違います。簡単に言えばミサイルを持てばミサイル攻撃、核兵器を持てば核攻撃、
武力を強化すればそれ以上の武力で攻撃されます。強力な武力を持てば持つほど
日本の被害は増えます。そして、戦争になってしまえば勝っても負けとも同じことです。
日本は戦場とかし、日本は消滅します。しかし、決して戦争は起こらない、それならば
これまでに使った戦争の為の予算は無駄ってことか、それとも、懐さんたちの小遣い
ということなのか。そこのところは良く分る。

 中国は大国ですよ。そして、軍事国家です。日本の事も十分に調べて貰えばいい
でしょう。そして、戦う意志も勝つ意志もない事を美しいスパイに教えてやればいい
でしょう。そうすれば、中国は安心して日本と仲良く出来るということです。こんな、簡単
で、合理的なことは無いです。日本は平和国家です。何処の国も友達ですよ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 15:22:07 ID:OrOvgz1f0
>>懐さんへ     294より     <4/4>

 中国が国内で行っている事は中国の問題です。どこの国も同じ道を歩くと思えば
いいと思います。軍事国家は日本から比べたら、社会の生活レベルが非常に遅れて
います。特に中国は遅れています。武器信仰の遺伝子は活発に動いているという
事でしょう。日本やその他の国は内政干渉にならない程度に助言すべきではないで
しょうか。日本などは武力に頼らない解決を主張すべきです。反政府にならないような
助言が正しい助言と思います。少数民族はその国の政府に溶け込む必要があると
思います。少数民族の人たちに取って、不満はあると思うけれど、教育の程度は
低いと思うので、まずは大きい所の意見を把握してからの行動を期待したいです。
 武力を持った人間は野獣と成り、悪魔に変貌します。理屈ではないのです。主義主張
は有って無いに等しいといえます。少数民族の生き残こる条件は話し合いによる
解決以外ないと思います。武器を持っている者に武器を持たせない知恵を与える
べきでしょう。そうすれば、武器を必要としない時代が必ず来ます。日本のように
ということです。

 女スパイに何が出来るというのです。笑わせないでください。軍事国家の単なる
お遊びでしょう。私が言っているのは電子機器の奥深くに忍ばせるプログラムを言って
いるのです。
303懐疑主義者:2008/10/04(土) 14:48:43 ID:FzFynIcm0
>>299
>私が言っていることがなぜ、内政干渉になるのでしょうか。極端過ぎるし、私の意見
>に対して何一つ想像力も働かないようですね。日本に不満を持っている国に対して
>内政干渉になるような手段を使うはずが無いでしょう。
貴方だったら、どんな政策を使うのですか?

>核兵器が大爆発してダメージがない。それを中学生が知っている。初耳ですね。
有効範囲外にダメージは無い。
人の発言を捏造しないでくれ(苦笑

ちょっと考えてみようか?
広島で核爆発があった時、大阪・東京・長野・北海道にダメージは有っただろうか?
広島への核攻撃は、マッハ効果を狙った空中爆発だったが、有効範囲外にはダメージが存在しない。

仮に空中で爆発しても、有効範囲外だったらダメージが無いんだよ。

>戦争が無いのは確かなので、懐さんが正しいのかどうかは確認できないことが残念です。
戦争が無くとも空中での核爆発実験は合った。
ハワイ上空だったが、核兵器の有効範囲外だったので、ハワイにダメージ無し。
確認できているんだけどね。

>他国の軍事力を全て、侵略の為と思わなくてもいいと思います。これから世界が
>覇権主義に意向していけば日本がどのような対策を取った所で何が変わるというのでしょう。
適切な武力があれば抑止力になるし、侵略されても撃退出来る。

>中国は大国ですよ。そして、軍事国家です。日本の事も十分に調べて貰えばいい
>でしょう。そして、戦う意志も勝つ意志もない事を美しいスパイに教えてやればいいでしょう。
判断するのは相手だよ。
覇権主義に移行すれば、楽な侵略相手だと判断されて侵略されるかもしれない。

>中国が国内で行っている事は中国の問題です。どこの国も同じ道を歩くと思えば
>いいと思います。
戦後、インドネシアは親日国家になったが?
何処の国も、と言うのは間違いだよ。
貴方の脳内世界の満足の為に「思う」よりも現実を考えるべきだろうね。
貴方は現実が見れていない。

>そうすれば、武器を必要としない時代が必ず来ます。日本のようにということです。
だったら中国に言って、憲法9条を採用するように言って来てください。
そもそも軍隊・国民の武器保有は文化だから縮小する事はあっても、無くなる事は無いんでしょ?
貴方の理屈だと武器を必要としない時代は、永遠にやってこないんだが?

>女スパイに何が出来るというのです。笑わせないでください。軍事国家の単なる
>お遊びでしょう。私が言っているのは電子機器の奥深くに忍ばせるプログラムを言って
>いるのです。
おいおい、技術信仰も私以上だな(苦笑
仮に電子機器にプログラムを仕込んだ所で、スタンド・アローンで運用していれば、
情報が外に漏れる事は無いよ。
試しに貴方のパソコンの回線を切ってごらん。
そうすれば、インターネットにはアクセス出来なくなり、情報のやり取りが出来なくなるから。

そういう場合に必要となるのが、人間を介してのスパイ行為なんだよ。
貴方の無知は笑えない位酷い。
中学生だってちょっと考えれば解る事だよ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 23:57:15 ID:FgcmLALf0
>>懐さんへ     299より     <1/3>

 日本に対して間違った見方をしている国に対しては日本を知ってもらう為のお互いの
文化などの生活状況を知ってもらう為の博覧会などは有効ではないでしょうか。しかし、
仮想敵国を作り、迎撃ミサイルのような無駄な防衛システムを設置し多くの国に対して
刺激を与えない事でしょう。
 国々の軍事力の強化はお互いの国々の軍事関係者の企み通りと思います。私の
ようなぼんくらは詰まらない事を考えるものです。お互いの軍事関係者は色々な所で
接触している筈です。スパイもいます。狢は狢、同じ穴の狢は同じ事を考えている
ということです。お互いの組織を守る為にお互いが裏で繋がり、持ちつ持たれつを
繰り返すと考えるとこの日本のような平和な国が無駄と分っている防衛システムを
莫大な予算で設置する理由が分ります。
 迎撃ミサイルの利点は人件費を削る事が出来るということです。勉強好きな試験
に強い仕事嫌いな指導者は貧乏人の息子たちに払う税金をケチりたいという事です。
困った人たちです。高いシステムを採用し、特定の人たちだけで操作をする。人を
減らし、人件費を減らし、懐さんのような単純な人は簡単に騙される訳です。しかし、
人数が減るが少数の人たちは高い給料が保証されるという事でしょう。
 私は無駄な税金は使うべきではないと思っています。しかし、どうせ無駄な税金
を使うなら、少しでも世の中の為になる使い方を考えて欲しいです。
 迎撃ミサイルによって、人間の数が減ります。それは自然災害時などの救援に
支障を来たすかも知れません。迎撃ミサイルは自然災害の時、どのような仕事を
するのでしょう。何もしません。どうせ、無駄に税金を使うなら、少しでも役に立つ
事を考える冪です。
 日本の批判をする国の人たちはプライド高いので、その人たちを日本に招待し、
305名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 23:58:15 ID:FgcmLALf0
>>懐さんへ     299より     <2/3>
豪華な講演会をするというのもいいかもしれません。いずれにしても、少し、予算を
掛けて、有りのままの姿を出来るだけ沢山見せる事がいいと思います。

 有効範囲とはどのくらいの距離でしょうか。放射能の死の灰はどうなるのでしょう。
それに核兵器の大爆発を目の前にした人々の精神はどうなるのでしょう。私は精神的
なダメージが一番大きいと思います。

 懐さんはどうしょうもない人だ。日本が攻められる状況になる事が問題と言う事です。
侵略それてどうこうという問題ではなく、日本を侵略したいと思う国が現れた時点で
日本は終わりと言う事です。それは軍隊があろうと無かろうと問題ではない。
 日本は加工貿易をしなければならない。それはどこの国と貿易をすると決めるの
ではなく、全ての国を対象に貿易をするという心構えを持つということです。その
為には他国と敵対心を待たないようにしなければならない。そのためには過剰な
防衛システムは不必要と思います。

 今更、攘夷でもないでしょう。それに侵略国家になるには中国はまだ、力がない。
侵略国家は米国だけです。世界最強の軍事国家である米国だけが許される行為
です。米国が存在し、日本が従う限り、日本は何処からも侵略されない。迎撃ミサイル
構想が米国から侵略されない為の高い買い物と言うのなら仕方ないでしょう。
米国を助ける為に無駄なものでも買うと懐さんも言えばいいでしょう。すっきり
しますよ。ただ、そんな余裕が日本にあるかと言う事です。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 23:59:16 ID:FgcmLALf0
>>懐さんへ     299より     <3/3>

 軍事国家の事なんかどうでもいいでしょう。日本は平和国家です。日本は平和国家
としく、生きて行くべきです。世界の中で先進国では日本だけが平和国家です。それも
長い歴史、平和国家を維持し、既に固定された国家であり、世界が認めた平和国家
です。懐さんがとやかく言うことではないということです。

 懐さんは何処の国が日本を侵略するという確かな情報を持っているのでしょうか。
それが無い限り、日本が侵略されると言うべきではない。
 私は日本が侵略されないという確かな資料を示せます。それはこの60年以上の
平和な生活です。これが確かな資料です。この資料は懐さんの情報より正しく、
信頼出来ると思います。

 今の時代、回線を切ることは出来ない。切る事で蒙る被害を考えればどのような
事情があってもスイッチを切る事は出来ない。それは全ての情報を失う事を意味
します。だからこそ、戦争がないとも言えます。
 人間は機械ではない、裏の裏、またその裏があるという事です。だからこそ、
戦争がないとも言えますが、一人のスパイの情報で動くような組織ではない、また、
複数のスパイでは信用できない。いずれにしても、スパイは情報屋でしかない、
そんな奴の情報は大した情報ではない。それに今の戦争は勝った負けたは関係
ない。その国で軍隊が存在すればそれで満足する人たちがほとんどと言える。
307懐疑主義者:2008/10/05(日) 14:54:41 ID:ekjxBo9w0
>>304
>日本に対して間違った見方をしている国に対しては日本を知ってもらう為のお互いの
>文化などの生活状況を知ってもらう為の博覧会などは有効ではないでしょうか。
教育レベルでやっているんだが?

>迎撃ミサイルによって、人間の数が減ります。
減らない。
寧ろ仕事が増えるだけ。

>有効範囲とはどのくらいの距離でしょうか。放射能の死の灰はどうなるのでしょう。
有効範囲外だったら爆発しても問題無いよね?
これにて終了。
二度と嘘を吐くなよ。
有効範囲は核弾頭の種類によるが、核兵器の有効範囲外であれば、ダメージは一切無い。
死の灰の影響力は、気象条件に左右される。
上空で爆発すれば、気流で撒き散らされて飛散する分、一箇所辺りの汚染は低下する。

>私は精神的なダメージが一番大きいと思います。
へぇ、で、ハワイの場合、それでどうなったの?
どんな被害が現実にあったの?

>侵略それてどうこうという問題ではなく、日本を侵略したいと思う国が現れた時点で
>日本は終わりと言う事です。
侵略をしたい、出来ると思わせない為の抑止力向上。
非合理的に侵略を選択した場合に備えて、反撃出来る能力を備える。

>それも長い歴史、平和国家を維持し、既に固定された国家であり、世界が認めた平和国家
>です。懐さんがとやかく言うことではないということです。
平和国家日本は侵略を受け、日本人が殺され、拉致されていますが?
平和国家は、侵略するのに適した国家と思われているのでは?

>今の時代、回線を切ることは出来ない。切る事で蒙る被害を考えればどのような
>事情があってもスイッチを切る事は出来ない。それは全ての情報を失う事を意味
>します。だからこそ、戦争がないとも言えます。
回線とは、ネットワークに繋げる為のケーブルの事だよ?
電源ケーブルの話はしていないの。
ネットとの接続を切っても電源があれば、情報は失われません。

で、現実に戦争が起きているんだが?

>そんな奴の情報は大した情報ではない。それに今の戦争は勝った負けたは関係
>ない。その国で軍隊が存在すればそれで満足する人たちがほとんどと言える。
あのさ、貴方、頭が悪いでしょ?
PCの中に潜むプログラムが危険と言うけれども、PCの中に入っている情報と、
その情報をプリントアウトなり、CDに書き出したデータとどんな違いがあるの?

同じ情報だとすれば、全く同一の価値を持っている事になるよ?
スパイが盗み出す中には、最新技術だってあるんだよ?
盗む事によって軍事的な優位性を引っくり返せるケースも存在するんだよ?
308懐疑主義者:2008/10/05(日) 14:58:42 ID:ekjxBo9w0
>>306
>私は日本が侵略されないという確かな資料を示せます。それはこの60年以上の
>平和な生活です。これが確かな資料です。この資料は懐さんの情報より正しく、
>信頼出来ると思います。
竹島侵略、日本人漁師の殺害、北朝鮮による拉致。平和じゃないでしょ?
大体、貴方、私に指摘されるまで竹島で日本人漁師さんが殺されたこと、知らなかったでしょ?

ああ、そうか。
貴方に取っては、日本人が一億人死のうが、侵略されようが、
日本が日本人を守る為に戦わなければ、平和なんだよね。

貴方の主張こそ、戦争を引き起こす思想そのものなんだが。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:41:16 ID:sokcKa560
>>懐さんへ     304より     <1/4>

 他国に対して批判する国はその国を良く知らない場合が多いです。日本人の私たちが
他国に対して敵対心を持っていない事を理解させる為には何となく訴えるのではなく
誠心誠意を持ってあたらなければいけないと思います。その為には確かな構想で日本
を表現し、それをその国の人々に見てもらい、誤解を解いて貰うことが必要です。それ
には博覧会のような形で表現すれば沢山の人たちが見る事になり、効果は大きいと
思います。

 迎撃ミサイル構想で日本に対する侵略はほとんど阻止出来るので、人間はほとんど
必要ない。このように考えれば現在の自衛隊員はほとんど職を失う。懐さんは減らない
と言っていますが自衛隊員はどのような仕事があるのでしょうか。

 核爆発をダメージが少ないという懐さんの説明には無理がある、そんな姿勢では
日本人は安心できない。核爆発は日本人の心に大きな傷を残しています。懐さんは
それが分らないようですね。

 核実験の人体実験には重い後遺症が問題になっています。懐さんは不利な事は
何も言わないようですね。

 日本は60年以上も抑止力と言ってきました。飽き飽きした。今、世界を見ると米国
が戦争の火種を作り、相手に戦争を仕掛けているように見えますよ。日本はテロも
無いのにテロ、テロと騒ぎ立て防衛予算を確保している。うんざりする。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:42:27 ID:yzLp2RVB0
311名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:44:26 ID:sokcKa560
>>懐さんへ     304より     <2/4>

 本当に拉致されたのでしょうか。最近はそれを疑いたくなります。拉致家族も国も
どうすれば拉致被害者を取り返そうとしているのか。拉致被害者は懐さんが得意な
スパイと言う事は無いでしょうね。懐さんの歪んだ知識を理解する為に、私たちは少し、
別な角度で拉致問題を見たほうがいいのではないでしょうか。
 懐さんの意見を解析すると拉致被害者を救出しないで、それを防衛力強化の
口実に使っていると考えると何故か納得できる。
 拉致被害者は全て、死亡が確認されているが懐さんたちはそれを無理やり隠し、
防衛力強化に結び付け、日本人を常に敵からの攻撃の恐怖に晒し、防衛力の強化
を確保する。

 懐さんは日本が侵略されると言っていますが情けないですね。日本は何処からも
侵略されません。安心してください。世界の国々は日本と協力したいのが本音です。
懐さんのような弱虫は日本には必要ないと思います。弱虫は黙ってろ、といいたい
ですね。懐さんは自分が弱虫と思われている事を感じた事がありますか、あなたの
ような人格を日本では弱虫というのです。
 世界がこんなに友好的な交流をしているのに戦争をする国があると思うこと事態
理解に苦しむし、なぜ、そう思うのかと思うが、軍需産業の社員と思うと理解でき
ます。懐さんは軍事産業の社員でしょう。私は懐さんを軍事産業の社員として
採用します。

 ケーブルですか。ネットワークはケーブルだけでつながれているのですか。今の時代
情報は多くの人々が同時に共有する事が力になると考えるべきでしょう。それを可能
312名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:47:54 ID:sokcKa560
>>懐さんへ     304より     <3/4>
にするのが電子機器、そして、それは何らかの方法で繋がれている。その電子機器
はプログラムによって動き、そのプログラムを破壊すれば全ての機能が止まると
いうことです。この電子機器に細工をすれば誰にも分らない。日本が戦争を決意す
れば日本は何をするか分らないし、他の国も何をするか分らない。そんな時代が
来るはずがない。懐さんは悪夢のような事を考えているということです。でも、悪夢と
考えるより、軍事産業の社員が業績を上げる為に話を作っていると考えたほうが
自然でしょう。

 戦争は起きているのではなく。米国が起こしていると考えてください。懐さんも起こ
そうとしている。

 スパイが何を盗もうと戦争をしなければ役に立たない。ある程度の国同士は
戦争をしません。戦争はしないが軍隊どうしで仮想な戦争をしながら、日々を
楽しく過ごしているということでしょう。のん気なものだ。懐さんもいい加減にしたら。

 いつまで、竹島や拉致なんですか。切りが無い、竹島は今のままで我慢をし、
韓国が出て行くまで、努力をする。そして、その努力は平和を念頭にして進める。
 拉致は拉致家族が北朝鮮に行き、直接拉致被害者の返還を訴える。それも
平和を念頭に置く。何でもいいから、考えられる手段を使い解決を試みる。
拉致家族も少しは汗を流せといいたい。日本に何を望んでいるのかさっぱり
分らない。経済制裁は日本にとってマイナスでしかない。日本の平和は日本人
全てで守らなければならない。拉致家族によって日本の平和を乱してはいけない。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:50:00 ID:sokcKa560
>>懐さんへ     304より     <4/4>

 懐さんは自分の懐のことばかりを考えているけど、見苦しいよ。余り税金を当てに
しないで、外国にでも行って稼いで来なさいよ。武器で儲けたかったら、軍事国家の
指導者にお願いしなさいよ。日本は平和国家なんだから、戦争はしません。拉致も
これからはさせません。竹島では漁師を死なせません。懐さんは何も心配しないで
海外で稼いで来てください。お願いします。
314懐疑主義者:2008/10/05(日) 23:21:20 ID:/qmNRzrs0
>>309
>他国に対して批判する国はその国を良く知らない場合が多いです。
他国を憎ませる事によって、団結させるケースもありますよ。
そもそも北朝鮮には、移動の自由があるのですか?
報道の自由すらありませんし、日本を良く知る事によって国民の団結が失われると考えれば、
国民の移動を指導者は許さないでしょう。

>迎撃ミサイル構想で日本に対する侵略はほとんど阻止出来るので、人間はほとんど必要ない。
MDで何が出来るか理解出来ていないのですね。
MDで出来るのは、ミサイルを迎撃する事だけです。
敵の輸送船や戦闘機、潜水艦、上陸部隊は阻止できません。

>核爆発をダメージが少ないという懐さんの説明には無理がある、そんな姿勢では
>日本人は安心できない。核爆発は日本人の心に大きな傷を残しています。懐さんは
>それが分らないようですね。
有効範囲外ならダメージが無いのは事実なんだが?
ところで、大きな心の傷は、どんな影響を日本人に与えているんですか?

>核実験の人体実験には重い後遺症が問題になっています。懐さんは不利な事は
>何も言わないようですね。
ソ連が行った、放射性物質のはいったミルクを飲ませる人体実験ですか?
それと核爆発で撒き散らされた放射性物質の単純比較は出来ませんよ。

>日本はテロも無いのにテロ、テロと騒ぎ立て防衛予算を確保している。うんざりする。
貴方、本当に日本人ですか?
オウム真理教による大量破壊兵器テロがあったでしょ?

>懐さんの意見を解析すると拉致被害者を救出しないで、それを防衛力強化の
>口実に使っていると考えると何故か納得できる。
そう納得したいだけですよね。
人を軍需産業の社員呼ばわりして、弱虫扱いして・・・まるで小学生ですね。
大人になってください。

>懐さんのような弱虫は日本には必要ないと思います。弱虫は黙ってろ、といいたい
>ですね。懐さんは自分が弱虫と思われている事を感じた事がありますか、あなたの
>ような人格を日本では弱虫というのです。
交通事故が起きないように慎重に運転する事を弱虫だと言うのなら、弱虫扱いされても気になりません。
貴方のように「事故は絶対に起きない、人間の脳は無限の能力を持っている」と、事故が起きている現実を無視して、
危険な運転を行う人間よりは、死人を出しませんからね。

>懐さんは軍事産業の社員でしょう。私は懐さんを軍事産業の社員として採用します。
だとすれば、貴方は日本侵略を狙う国家の工作員ですね。
MDに関する知識も無く、侵略されているのにその事を無視している。
そうやって日本を完全に非武装にして、侵略するんですよね?
侵略されても抵抗するな、支配されろ、笑って殺されろ、と洗脳しているんですよね?
315懐疑主義者:2008/10/05(日) 23:22:21 ID:/qmNRzrs0

>ケーブルですか。ネットワークはケーブルだけでつながれているのですか。
あのさ、観念的な事が理解出来ないの?
スタンドアローンで使えば良いじゃない。

>今の時代情報は多くの人々が同時に共有する事が力になると考えるべきでしょう。
共有した結果、資金を掛けた技術が流出するし、破壊プログラムを仕込まれるかもしれない。
危険ですね、とっても危険です。

>この電子機器に細工をすれば誰にも分らない。
すっごい技術信仰ですね。
ウィルス検出ソフトが存在するのですが・・・

>スパイが何を盗もうと戦争をしなければ役に立たない。
その技術を下に戦争しない、と言う保証が無いとねぇ・・・

>ある程度の国同士は戦争をしません。
そうかな?
60年前の戦争は、ある程度の国、正確には大国同士の戦争でしたよ。

>いつまで、竹島や拉致なんですか。切りが無い、竹島は今のままで我慢をし、
>韓国が出て行くまで、努力をする。そして、その努力は平和を念頭にして進める。
解決するまで。
国際司法裁判所を通しての判決は、平和的解決です。

>経済制裁は日本にとってマイナスでしかない。
どんなマイナスですか?
戦争もテロも起きないのだから、北朝鮮が攻撃もテロもしませんよね?

>拉致もこれからはさせません。竹島では漁師を死なせません。
どうやって、させないのですか?
貴方が直接軍事国家の指導者に伝えに良くのですか?
316名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:40:01 ID:v9SWKuXF0
>>懐さんへ     309より     <1/5>

 日本の政策は北のお殿様と同じようですね。お殿様は国民から国内の移動の自由
を奪い、日本は北の国の世界での自由な行動を奪う。困ったものだ。懐さんたちの
力には驚きます。平和国家の国民としてこんな屈辱的なことはない。なぜ、私たちが
北のお殿様の真似をしなければ成らないのか。背筋が寒くなりますよ。

 日本が攻撃だけを受け、打たれぱなし、私は我慢できませんね。日本が攻められたら
何処がその仕返しをしてくれるのです。何処の国が日本を攻めた国を攻めてくれるの
です。
 日本は攻められばなしですか。それだったら、日本はミサイルの実験台にされますよ。
打たれても何もしない国、日本はミサイルの性能を確かめる為の場所になる可能性が
あるという事でしょうか。懐さん、ふざけてないですか。

 懐さんは原爆が日本人に与えている傷すら分らない人なのでしょうか。呆れますね。
驚きました。そんな人が日本の防衛を心配するのでしょうか。日本人はそんな質問
はしません。それにそんな質問は餓鬼ぐらいですよ。餓鬼の使いじゃないんだから、
質問を変えてください。カギと私は意見交換をしているのでしょうか。懐さんは僕ちゃん
ですか。お答えください。それともお嬢ちゃんですか。今、どっちだかわかんないから。

 懐さんは被爆者の人数をご存知でしょうか、そして、その人たちの苦しみを、いい加減
にしなさいよ。拉致とか竹島とか言っている人が自分の金になることにはいい加減な
事を言っていいのですか。どこまで、儲けようとしているのですか。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:41:08 ID:v9SWKuXF0
>>懐さんへ     309より     <2/5>
 オウムがテロリストでしょうか。警察の怠慢でしかない単なる事件でしょう。多くの
指摘があり、それを無視した結果の警察の不祥事でしかないと私は思っています。
 拉致事件と同じレベルの警察の不祥事ですよ。無関心な日本人そのものです。
大惨事が起きないと何もしない、そして、その事もすぐに忘れてしまう。警察官に
懐さんぐらいしつこい人がいればオウムの事件も拉致もこんなに大きく成らなかった
ということです。
 私は日本人ですよ。典型的な日本人でしょう。直に忘れて、全てを無視する。懐さんが
一番良く知っているのではないでしょうか。
 懐さんは日本人と思えませんね。戦争に対する拘りと武器への執着心は見あげた
ものです。私はどっちでもいいと思っています。懐さんが日本人でも宇宙人でも。

 戦争ごっこは子供しかしない。そういえば大人になれない馬鹿な大人もしますね。
子供は分からず屋で馬鹿ですよ。懐さんと付き合うと私も子供になるのかも知れま
せんね。日本人の得意な分野ですね。夢の世界で遊ぶことですよ。懐さんも夢の
世界をさ迷っているのかも知れませんね。出来れば、素敵な王女様か、それとも
王子様に目を覚まして貰えるといいのですがね。

 懐さんは私が現実を無視しているように言っていますが、懐さんの方が現実を無視
した愚かな人間と言うことが分らないのでしょうか。交通事故は現実におきていますよ。
そして、悲しんでいる人、苦しんでいる人、死んでしまった人、憎んでいる人、生活
が破滅した人、一人ぼっちに成ってしまった人、数限りなく不幸になっています。
日本人は懐さんのように弱虫はいない。人を殺そうが自分が死のうがそんなことは
関係なく、運転をしていますよ。懐さんのような弱虫は一人もいない。分りましたか
弱虫さん。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:42:16 ID:v9SWKuXF0
>>懐さんへ     309より     <3/5>
 懐さんは日本に傭兵がいることをご存知ないのですか。ただ飯を食わせるほど
日本人は甘くないですよ。傭兵を食わせ、更にその傭兵に楽させようとする過保護な
事はしたくないと言っているだけですよ。
まあ、懐さんに取っては金になればなんでもする。商売熱心で結構な事です。商売
熱心もいいですが、儲けばかりを考えると国民の命を疎かにしますよ。米屋の二の舞は
御免ですよ。過ぎたるは猶及ばざるが如しですね。

 スタンドプレーと言う言葉を知っていますか。ひとりぼっちでは何も出来ない。全てを
繋いでこそ世界に役立つ、懐さんは何も分っていない。世界はそのようにして平和を
守ろうとしているのです。懐さんは一人ぼっちで何をしようとしているのです。一人でも
出来る事ですか、社会の破壊でしょうか。テロリストと言うことですか。懐さんの意見は
何故か、テロの臭いがしますね。
 テロはなぜ、起きるのか、考えた事がありますか、テロは仲間はずれになるから
起きる。人は仲間はずれに成りたくない。しかし、懐さんのような人は一人ぼっちに
する事をいつも考えている。物騒な人だ、常に人を疑い、その人を落とし込もうとする。
懐さんはテロリストにも成れるし、テロリストを作る事も出来る、正に戦争の仕掛け人
というところでしょうか。
 私はだんだん、不安を感じます。こんなに懐さんのような物騒な人に私のような
真面目な人間が正しい事を言っていいものか最近考えるようになりました。

 懐さんは世の中に役に立つ物を破壊しようとしていますね。世界が一つになり、
平和な世界を築こうと努力をしている裏で、その技術を利用して世界の混乱を
招こうとしている。懐さんのような人に対して、私たちは常に準備をしていますよ。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:43:11 ID:v9SWKuXF0
>>懐さんへ     309より     <4/5>
それは警察です。警察は間違いもありますが正しく機能するときもあります。適切な
支持のもとで犯罪に立ち向かえばこんなに役に立つ組織はないと思います。懐さんは
「振り込め詐欺」の考案者かも知れませんね。懐さんのように悪事を常に考えて
いる人ならば簡単でしょう。懐さんも悪事を考えるのではなく、悪事を暴く事を考える
ほうが世の中の為になりますよ。何処にでもいますよね。悪事の好きな人、困った
ものです。何でも、悪い方に考えたら、切りが無い、懐さんもいい加減にしなさいよ。

 後追いでは間に合わないでしょう。悪事は後を絶たない。簡単に考えれば悪事を
されても気にしない世界を作ればいいのです。悪い事をされたら、警察に訴え
捕まえてもらう。犯人は捕まったら、法律に従い刑を受ける。被害者は悪い奴は
何処にでもいる、私たちは運が悪かった。自分たちの子供にはこんな悪になって
欲しくない。犯罪者にならないように教育をしましょうね、と子供を育て、少しでも
犯罪者を減らす努力をすればいいでしょう。私は悪を無くせるとは言っていない。
悪と上手く付き合い、いつか少しでも少なくなればいいですね、と言う事ですよ。

 今の世の中で外国と戦争をしようとしているのは米国だけですよ。一番強い国が
戦争好きなのに、他に戦争を望む国があのでしょうか。

 懐さんは竹島などを口実に軍隊を作れと言っているのと思っていました。裁判で
解決するという考えで間違いないですね。それならば改憲する必要はないですね。

 日本が戦争をしていた当時は侵略行為も略奪行為も誰も批判はしなかった。そんな
時代でした。野蛮人ということです。懐さんは野蛮人ですか。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:44:15 ID:v9SWKuXF0
>>懐さんへ     309より     <5/5>
 経済制裁によって、拉致の解決を遅らせ、更に北朝鮮の脅威を煽り、国民に不安を
与え、世界に対して、日本の軍事化を認めさせようとする懐さんたちの行動が日本の
マイナスでなくて何をマイナスと言うのです。日本は世界に対して平和を広める義務
があると思います。日本人だけが贅沢をして、世界の資源を使い果たしていいので
しょうか。日本は少しでも世界に対して貢献をして、世界の平和を訴えるべきです、
そんな中で、懐さんの弱虫が戦争だ、戦争だとダダをこねられることが迷惑と言う
事です。

 日本には警察が有るでしょう。私は何もしないとは言っていませんよ。犯罪は警察、
貿易は国民、拉致や不法入国は警察の力で解決すべきです。その力は十分あります。
懐さんなどが妨害しない限り、警察には可能です。警察を甘く見ないほうがいいですよ。
私は懐さんのような人が世の中にはいることを十分分っているつもりです。悪い奴は
徹底的にぶっ潰すべきです。勿論、法律を守ってですが。懐さんのように法律を守りたく
ないから、改憲しろと言う人は要注意人物と言う事ですよ。悪事を企んでいるから
法律が邪魔になると言うことですよね。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:18:56 ID:yb4G12IUO
>>320
俺も日本が世界に平和を呼び掛けるのは大切だと思う。
でも世界が軍備を整えてる以上は、日本を無防備な形にしすぎるのは考えものだと思うよ。
世界は自分達とは違う考え方の人間ばかりなんだし、日本を完全に守るぐらいの軍備は必要だと思います。
322懐疑主義者:2008/10/06(月) 19:42:55 ID:jJU/r7Vp0
>>316
>日本の政策は北のお殿様と同じようですね。お殿様は国民から国内の移動の自由
>を奪い、日本は北の国の世界での自由な行動を奪う。
世界中でなく、日本との経済活動の自由を奪っているのだが?

>懐さん、ふざけてないですか。
貴方の言う憲法9条遵守の場合、反撃は一切出来ないよ。
ふざけているのは貴方でしょ?

>懐さんは原爆が日本人に与えている傷すら分らない人なのでしょうか。呆れますね。
ハワイで、有効範囲外で核爆発があった時の傷は、どうなの?
日本の場合とハワイの場合を比較すれば、条件が違うんだよ。
有効範囲外で爆発しても、精神的被害は無いでしょ。

貴方は、被害者を利用して貴方の我侭を通そうとしているだけじゃない。

>カギと私は意見交換をしているのでしょうか。
広島・長崎とハワイの精神的被害を具体的に述べてくれ。

>懐さんは被爆者の人数をご存知でしょうか、そして、その人たちの苦しみを、
>いい加減にしなさいよ。
だったら、二度と核攻撃を受けないようにする為に、MD推進を進めましょう。
核保有でも構いませんよ?

>警察官に懐さんぐらいしつこい人がいればオウムの事件も拉致もこんなに大きく成らなかった
>ということです。
つまり、貴方のような人間が被害拡大をさせる、結果として大勢の人が死ぬ事になるのだね。
やっぱり貴方、日本人が一億人死んでも構わないと思っているんじゃないの?

>私は日本人ですよ。典型的な日本人でしょう。直に忘れて、全てを無視する。
典型的な日本人じゃなくて、自分に不都合な事実を無視して、我侭を通そうとしているだけ。
結果として人が一億人死んでも、貴方は悲しむだけで、同じ事が起きても構わないと思うだけ。

>交通事故は現実におきていますよ。
そうだよ、現実に起きていると言っているじゃない。
人間はミスをする生き物だからね。
人間の脳には、貴方の言う無限の力なんて無いの。

でもさ、教習所で習ったよね。
事故を起さない為に、慎重に運転しましょうって。
人を殺さないように慎重に運転しようと思わないの?

結局、運転は必要だけれども、運転にはリスクが付き物だから、極力回避しようとする。
事故が起きてしまったときに備えて、保険を用意しておく。
私が言っているのは、そう言うことだよ?

>人を殺そうが自分が死のうがそんなことは関係なく、運転をしていますよ。
>懐さんのような弱虫は一人もいない。分りましたか弱虫さん。
弱虫の私も、日常的に車を運転していますよ。
それも、貴方と違って人を殺さないように、事故を起さないように注意しながらね。

貴方は人を殺そうが、自分が殺されようが構わない運転をしているんだね。
何時か事故を起して人を殺す前に、運転を止めたらどうですか?

>懐さんは日本に傭兵がいることをご存知ないのですか。ただ飯を食わせるほど
>日本人は甘くないですよ。傭兵を食わせ、更にその傭兵に楽させようとする過保護な
>事はしたくないと言っているだけですよ。
結局、憲法9条でなく傭兵の武力で日本が守られているんだね。
323懐疑主義者:2008/10/06(月) 19:44:24 ID:jJU/r7Vp0
>スタンドプレーと言う言葉を知っていますか。ひとりぼっちでは何も出来ない。全てを
>繋いでこそ世界に役立つ、懐さんは何も分っていない。
そもそも全てを繋ぐ必要は無いよ。
だったらさ、ネット規制をしている中国に言って下さいよ。

>テロはなぜ、起きるのか、考えた事がありますか、テロは仲間はずれになるから起きる。
自分の欲望を実現する為に行うんだよ。
それだけの事。

>何でも、悪い方に考えたら、切りが無い、懐さんもいい加減にしなさいよ。
貴方は直ぐ忘れるから、被害を拡大させるんだよね。
結果として、貴方の方が世の中にダメージを与える訳だ。
>今の世の中で外国と戦争をしようとしているのは米国だけですよ。一番強い国が
>戦争好きなのに、他に戦争を望む国があのでしょうか。
ベトナム戦争、フォークランド紛争、朝鮮動乱、アフガン侵攻。
他にもたくさんあるんじゃないかな。
中東戦争も有ったしね。

>裁判で解決するという考えで間違いないですね。それならば改憲する必要はないですね。
必要だよ。
同じ間違いが起きないようにするのだから。

>犯罪は警察、 貿易は国民、拉致や不法入国は警察の力で解決すべきです。
北朝鮮が入国を断った時に、警察はどうするの?
強引に入国して、戦争になったらどうするの?
前にも聞いたけど、貴方答えなかったよね?

>懐さんなどが妨害しない限り、警察には可能です。
北朝鮮が妨害したら、無力でしょ?

>懐さんのように法律を守りたくないから、改憲しろと言う人は要注意人物と言う事ですよ。
貴方、前に国際法を変えろ、と言っていたよね?
貴方自身、改正しろと言っているじゃない。
要注意人物そのものなんだが。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 10:27:52 ID:cQ2Ocxq70
>>懐さんへ     316より     <1/4>

 経済制裁はどの程度の効果があるのでしょう。いみじくも懐さんが証言する内容は
この政策の間違いを指摘しているのではないでしょうか。日本だけで行う経済制裁
は悲しい現実を示していますね。それは世界中のどの国も支持していないことを示し
ていると思います。効果の無い政策に縋る懐さんたちは政策に溺れた人たちが
藁を掴むようですね。

 私が指摘している事は「生兵法は大怪我の基」ですよ。なまじ予算を使って防衛力を
増やしても相手を刺激するだけで何の役には立たず、そればかりか被害が増えるだけ
ということです。それよりも平和国家として、友好的な交流を進めることで武器の使用を
無くす事が出来ると思っています。

 懐さん、核兵器の威力は誰もが認めているのですよ。何処までの範囲なら被害が
無いという問題ではないと思います。世界は核兵器の使用をしないように努力して
います。平和国家である日本ができることは率先して核兵器使用を否定する事です。
迎撃ミサイルは核兵器を肯定するシステムなんですよ。

 保険があるから人は無茶をする、その結果、尊い人の命が奪われる。保険が救う
ことが出来るのは被害者ではなく、加害者と言う事を知っていますか。懐さんの考察
はその程度と言う事です。保険には人の命を守る力は一つも無い。懐さんはだから
馬鹿と言われるんですよ。よって、迎撃ミサイルがなぜ、必要ないか分ったでしょう。
 被害者は人が車を運転する限り必ず出ます。しかし、本当に人の命が尊いのならば
人類は車を無くすはずです。でも、無くさない。それはなぜか、その理由は車が必要
325名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 10:32:32 ID:cQ2Ocxq70
>>懐さんへ     316より     <2/4>
だからです。それと同じように被害者が出ても、日本には平和憲法が必要という事
です。この感情は懐さんには一生分らないでしょうね。それが残念でなりません。
 簡単に言えば車も平和憲法も無くなれば、その被害は大きいという事が日本人には
分っているということです。保険は過剰になると保険金殺人という得体の知れない現象
が現れますよ。破綻するときもあります。

 世の中には変えられるものと変えられないものが有ります。私たちは米軍を消す
事は出来ない。無くす事が出来ないのならば使わない方はない。私は米軍を傭兵と
表現しました。米軍は気に入らないかもしれませんが日本から援助金を貰っている
限り、そのように呼ばれても仕方ないと思います。

 懐さんは何処までも駄目な人だ、中国は大変貧しい国ですよ。それを計算に入れて
いますか。中国だけでは今の貧しさから抜け出る事はできない。世界は貧しい国を
受け入れる余裕を持つべきです。貧しい国を批判をするのではなく、貧しさ故に
行う、スタンドプレーを批判するだけではいけないと思います。

 テロを自分の欲望を満たす為と、はき捨てるように表現する懐さんに国際状況を判断
する能力があるとは思えない。
 テロリストは自らの命を掛けて、行動します。その行動を自分の欲望の為という
懐さんは素人ですね。懐さんは「のっぺらぼう」という名前に変えたほうがいいかも
知れませんね。そんな懐さんは死の商人にもなれない、哀れな人だ。これが顔の
無い人の運命ですかね。だから、私も「のっぺらぼう」ですかね。
326名無しさん@お腹いっぱい。
>>懐さんへ     316より     <3/4>
 ある程度の大きい国をいっているのですが。米軍の力と性格を理解している国は
決して戦わないと思います。

 北朝鮮は国家です。国家同士は条約が無ければ交流できません。それと相手が
許可しない限り、交流できない、自分たちの言い分を通す為には相手国と友好的な
関係を築かなければ成らない。どのような国であっても交流することで新たな道が
見つかるのです。友好的な交流により、国同士の関係が深まり、良い関係も悪い
関係も出来ると思います。しかし、どんな関係にもいいときと悪いとき、または悪い
関係になったときも他の関係で良い関係を保っていれば悪い関係も国同士の断絶
には至りません。
 拉致問題も国同士の多くの交流を持つことで、多くの友好的な関係が生まれ、
その結果、深い関係を築く事で、北朝鮮が拉致を隠す事よりも全てを明らかにして
日本に謝罪をした方が北朝鮮が有利と感じれば、自ずと解決する筈だ。今の
経済制裁の無策にはほとほと愛想が尽きる。

 懐さんは相変わらず、頭が固いですね。私が平和憲法を変えたくないのは変えな
いでも十分機能しているからですよ。機能しなくなったら懐さんのように改憲を望む
と思います。

 不景気に強い軍事産業を未だに夢見ているかも知れませんがそれは過去の夢で
しかないと思います。高い知識と合理的な社会構造は戦争という野蛮人の生き方を
選択はしません。