701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/04/10(木) 12:07:29 ID:lLhU73SDO 懐疑、ボコラレて逃亡したのかw 梅花とか言う奴もとっくに逃げてね? もう終わったなw
(´ー`)┌ 顔文字&猿 ハイ、いつものパターンでした w
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:19:04 ID:lLhU73SDO
お、懐疑が出てきたか? 名無しで登場かw
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 14:56:45 ID:CfLl3cQg0
聖火リレーは、参加各国が自主的に聖火を受け継ぎ、 次の国へとリレーしていくもの。 その出発点がギリシャで、ゴールが開催地だ。 今回のリレーは、中共が聖火を担いでお披露目に回っているだけww 護衛兵と赤い工作員による暴力つきでww 見たまえ、 市民に暴力を振るいながら、聖火は行く。 自由の圧殺を命令しながら、リレーは進む。 長野市は、長野商工会は、善光寺は、仏教の弾圧に加担するのか? 日本国憲法によって保障された国民の基本的人権を中共に売り渡すのか? 長野で問われるのは、聖火ではない。 国民の自由と権利だ。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 18:03:19 ID:IKfykvL10
子どもの道徳心を偏差値化 各地の小中学校でテスト2008年04月10日14時19分 子どもの道徳心を検査し、偏差値や5段階評価を示す業者テストが全国の小中学校 で実施されている。テスト結果を受けて教師に渡される各児童・生徒の個人診断票には 「重点指導項目」として「愛国心」「郷土愛」などが記される。今年3月に文部科学省 が公表した改訂学習指導要領には道徳教育の目標に「我が国と郷土を愛し」という文言 が加わったが、道徳の数値評価は「行わない」とされている。それだけに、保護者から は「先生がテスト結果をうのみにして生徒を色眼鏡で見るようになってしまうのではな いか」などと不安視する声も上がっている。「偏差値30」 今年に入って、福岡県内に住む小学生の息子(10)の母親は、本来教師が持っている 道徳テストの個人診断票を偶然知り、驚いた。道徳心の5段階評価は「1」だった。 テスト結果の評価コメントには、重点的な指導が必要な項目として、順に「愛国心」 「勤勉努力」「自立節度」「郷土愛」などが挙げられていたという。母親は「子どもの 心を数字で表すことはできないはず」と不信感をあらわにした。 このテストの発行元は図書文化社(東京都)。同社によると、テストは「道徳教科の 理解度をみる」のが目的で、90年度から販売している。偏差値などの数値評価は「子ど もの到達水準を知りたいという現場教師の要望で付属資料として出している」が、 いつからなのかは「答えられない」という。 同社のテストは、小学生用や中学生用などがあり、約30〜50問を選択式で回答する。 例えば、中学生用では「寺の壁の落書きを見て、どんな気持ちになるか」などの設問がある。 ただし、個別の設問と、「愛国心」や「郷土愛」などの指導項目がどう対応しているかは 明らかにしていない。日の丸・君が代に関する設問は含まれていない。 昨年度は全国47都道府県の小学校約1200校、中学校約1100校 の児童・生徒約38万人が同社のテストを受けた。各都道府県ごとの児童・ 生徒数は「企業秘密に属する」として公表していない。 福岡県内では、小学校46校、中学校5校で実施された。検査価格は 1人430円で、自治体が予算を組んで購入することもあるという。 このうち、文科省から道徳教育研究授業を委嘱されている大木町では、 町立小中学校の全児童生徒約1300人を対象にテストを実施。 経費約57万円は町が支出した。「子どもの力がどれだけ伸びたのか、 研究授業の成果を判断するデータを取るため」(同町教委)だ。 同社によると、道徳テストはほかにも複数の業者が作成し、 全国で実施されているという。 文科省教育課程課はこうした状況について「道徳テストが 実施されていることは確認しているが、数値評価が行われて いることは知らなかった」とコメント。ただし、 「道徳は改訂学習指導要領でも『数値などによる評価は行わ ないものとする』としており、偏差値や5段階評価はなじま ない」と指摘した。 同社は「改訂学習指導要領に基づき、新版をつくる予定」 で、「結果(数値評価)の示し方についても検討する」と話 している。(白石昌幸) AQSAHICOM
微妙にスレチかも。
昨日、駅前で埼玉憲法会議(
http://www.saitanet.or.jp/kenpoukaigi/ )
という団体がティッシュ配ってたんで、色々と話を聞いたんだが。
聞いた人は50代男性。
難しいことばっか挙げられて、話のつじつまが合ってるんだか合ってないんだかで
よくわからんかったし、声も小さくて聞き取りづらかったから適当に話つけて終わらせてきちゃったんだけども(笑)
短い時間なりにある程度の意見は聞いたんで、どうか詳しい方解説を。
以下、聞いた話。
・米軍は人殺しの為だけの存在。在日米軍は共産圏に対峙するために配備された。
どうのこうのという理由で(←ここらへんよくわからん)、アメリカ軍は日本を守らない。
・日本の軍事力は世界でもかなり高いから、世界一の軍事力を持つ米軍はいらない。
中国はかなりの軍拡をしているが、日本も同じように軍拡している。
中国が潜水艦で日本の領海を侵したが、それは一度だけ。
・フィリピンでは邦人がフィリピン軍によって殺されたが謝罪も何もなく、日本政府も抗議していない。
中国よりもこっちのほうがたちが悪い。
(ググったがそれらしき事件は見つからなかった。知ってる方がいたら教えて欲しい)
それと、番外編。 その後、こんな話が。 団員「君、高校生?」 俺「いや、大学生ですが。」 団員「何大学?」 俺「○○○○○です。」 団員「1人暮らしなの?」 俺「いや、その辺で家族と住んでますよ。」 団員「ふふふふーん(笑)」 …これ、馬鹿にされたのか?
708 :
ダメ太郎 :2008/04/10(木) 23:00:06 ID:BL0xiY8H0
団塊に洗脳された世代だな。ニュースで、市民団体のデモのニュースをみたら 高齢化が目立つな。橋本大阪府知事に噛み付いた、中核のネーチャンなど稀な例だろ。 焦ってんだな、きっと。後継者を募集中なんだな。デモの時、時給三千円とか、 ふっかけてやりゃあ、いいんだよ。金ないから引くから。(笑)
\3000-は安いw 今時は、日当\7000〜10000-が相場だね。
あ、自給か〜・・・。
れ、時給だ〜・・・。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:06:44 ID:BnFlrPuHO
懐疑 結局逃亡?
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 02:19:35 ID:3luW0/Q00
┌─────┐ │ Free Tibet.│ └∩───∩┘ ヽ(`・ω・´)ノ
714 :
懐疑主義者 :2008/04/12(土) 12:01:09 ID:NQEymDIC0
>>690 >>692 それこそ単純な二元論ですよ(苦笑
軍隊の必要性を認識し、他国と同盟関係を結んでまで軍事力を得ようとしている訳です。
アイスランドは、自らの意思で非武装となった訳でなく、軍隊を持てる条件が無いのです。
軍事力を得るために・・・
1.撤退するアメリカ軍へ駐留費用支払いの申し出。
2.米軍撤退後、ヨーロッパ諸国との関係強化。
を行っている訳です。
>>700 >低次元の二元論に逃げてるアホと同等の議論などまっぴらだしw
これ以上、議論しても平行線ですね。
二元論に逃げている、という指摘はどうでしょうね。
アイスランドは、自前の軍隊を持てない国家であるが故に、
他国と関係強化を行い、軍事力を得ようとしているのです。
結論を言えば、アイスランドは非武装中立で居たくないのです。
非武装中立という状況から抜け出すために、様々な努力をしている、と。
これ、非武装中立で国家を守れない、と思っている事なんじゃないですかね。
諸事情で非武装中立になってしまったけれども、それはアイスランド自身の意思ではない、と。
715 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 12:59:35 ID:wDhqC5v/0
>これ以上、議論しても平行線ですね。 そうだな。 時系列も事実関係も滅茶苦茶な相手じゃ議論にならん。 >結論を言えば、アイスランドは非武装中立で居たくないのです。 まだ強弁してるのかw いいか、アイスランドがNATOに加盟した最大の理由はソ連の脅威だ。 それでも常設軍を持たなかったのは事実だし現在も持っていない。 ついでに言えば、当時冷戦構造も瓦解している現在はその必要性も 希薄になっている。防衛目的の常設軍設営を主張する意見もあるが、 実際にはそうしていない。オマイの単純な理解ではこの事実は 隠せまい。頭が悪いとその程度の認識すらできないか?
716 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 13:08:03 ID:wDhqC5v/0
まあ、いずれにせよ「中国コワイ」じゃ3割程度の九条改正論者を 増やすのは不可能だ。人は現実的脅威を実感できなければ そんなバカげた煽りに反応などしない。本気で九条を改正したいと考えているのなら、 自治領を制圧している程度の理由や一部の軍関係者のブラフを真に受ける程度の 脅威論などで改正できるなどと思わない方が良い。 日本が全面的に台湾の独立派を支持して軍事支援でもするならば別だが、 貿易関係の規模を放棄してまでそのよ〜な極端な行動に出るバカはいない。
717 :
懐疑主義者 :2008/04/12(土) 13:28:23 ID:NQEymDIC0
>>715
えーとですね、きちんと状況を把握していらっしゃらないようで・・・
>いいか、アイスランドがNATOに加盟した最大の理由はソ連の脅威だ。
その通りです。
ただし、冷戦終了後の06年の米軍撤退時に、駐留費用を払うから、
(冷戦が終了したのにもかかわらず)、米軍に駐留して欲しい、と交渉した訳ですが。
つまり、ソ連の脅威が無くなった後も、軍事力を必要としている、と言う事。
>それでも常設軍を持たなかったのは事実だし現在も持っていない。
国家の人口が30万人では、常設軍の設立は、難しいと思いますが。
持てなかった、とするのが正しいと思いますが。
(人口は、正確には30.1万人が引用元の数字です。)
>ついでに言えば、当時冷戦構造も瓦解している現在はその必要性も希薄になっている。
06年の撤退に合わせて、冷戦構造瓦解から10年以上経っても、米軍の駐留を望んでいたのですが・・・
>オマイの単純な理解ではこの事実は隠せまい。
すみません、30万人の人口でどの程度の規模の軍隊を持つ事が出来ますか。
(沖縄の那覇市よりも少ない人口ですよ。)
冷戦終了後、10年以上経っても、米軍駐留費用は払うから、駐留してくれ、と言った事実はご存知ですか。
(ソ連の脅威は、ソ連崩壊後、10年以上も続くものなのですか。)
間違いは指摘しないとねぇ・・
>>716 貿易関係の話が出ているので、ちょっとお伺いしたいのですが、宜しいでしょうか。
中国から外資の撤退が起きているようですが、どう思われます?
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 13:54:34 ID:NHEEA17sO
言い訳だけは達者だなw 軍持ってないなら普通に非武装だろ お前アイスランド人か?
719 :
懐疑主義者 :2008/04/12(土) 14:19:02 ID:NQEymDIC0
>>718 >言い訳だけは達者だなw
>軍持ってないなら普通に非武装だろ
単純に二元的に考えるのは、ダメだって言ってましたよ。
なっちさんに笑われちゃいますよ、貴方。
>お前アイスランド人か?
アイスランド人の知り合いなら、居ますけどw
自国を守れるだけの軍隊で充分であり、最低限必要だ、って言ってました。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 14:33:30 ID:NHEEA17sO
ははは、分かった分かった、まあ落ち着け。 同じ強制非武装国じゃないか 仲良くしようぜ。 非武装のアイスランド人w
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 14:52:22 ID:NHEEA17sO
ちなみに俺のアイスランド人の彼女はいい女だぜ。 別れ話切り出したら金積んで泣いて迫ってきたよ。 自分の身は自分で守れるけど、なぜか居て欲しいんだとw
つまんねーw
723 :
懐疑主義者 :2008/04/12(土) 15:49:43 ID:NQEymDIC0
人が居なくなる訳だ。(苦笑
>>720 人間、反論できなくなると逃げ出すからねぇ。
ま、猿は壊れるけど。
>同じ強制非武装国じゃないか
日本は強制武装国家じゃないの?
アメリカに警察予備隊作れ、自衛隊にしろってさw
ま、アイスランドと違って軍隊持てるだけの国力があるし。
>それでも常設軍を持たなかったのは事実だし現在も持っていない。 これで反論し尽されてると思うけど…
「非武装中立」が、いつの間にか「常備軍なしのNATO加盟」になってるんですけど…w
726 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 17:01:36 ID:KRUt+uws0
>米軍に駐留して欲しい、と交渉した訳ですが。 在留米軍の駐留を継続したのはNATOによる要請のはずだが。 まあ、中国の近代史に関して滅茶苦茶な時系列を平気で書くよ〜な香具師だから、 この辺の間違いも平気でするのだろう。 こんな論調で言い訳し続けるワケか・・・
>>726 君が主のあっちのスレは、もう打ち止めかい?
728 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 17:24:44 ID:KRUt+uws0
あっちのスレってN議のオレのスレのコト? 次スレがホスト規制で立てられないだけ。 規制が解けたらまたスレ立てはするつもり。
>>717 懐疑くん
>軍に駐留して欲しい、と交渉した訳ですが。
>つまり、ソ連の脅威が無くなった後も、軍事力を必要としている、と言う事。
軍事力としての役割といよりも、救難活動をして貰いたかったからじゃない?
http://www.kaho.biz/iceland/d.html --------
実はアイスランド政府はこの状況を喜んでいる訳ではなくむしろアメリカ軍を引き止めようとした(駐留経費の全額負担まで申し出た)。
アメリカ軍のヘリコプターに救難の仕事をしてもらっていたからである
憲法改正の話じゃなくなってるのね。
731 :
飛び入り :2008/04/12(土) 21:22:57 ID:2zCSWQOb0
(○´ー`○)はカワイイさん。差し支えなければ、代わりにスレ立てておきましょうか?
732 :
イラン攻撃近し :2008/04/12(土) 21:35:58 ID:e8otnsEM0
http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/04/america/NA-GEN-US-Congress-Defense-Investments.php 4月3日、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン。
アメリカの上院・下院議員たちは、国防企業への何百万ドルもの投資を行っており、その総計は1億9600万ドルにのぼり、
イラク戦争の5年間で何百万ドルも儲けた。
イラン攻撃側に寝返った国家軍事委員会議長で民主党のアイク・スケルトン下院議員もその一人だ。
Members of Congress have earned millions of dollars during the five years of the Iraq warfrom
as much as $196 million (?.2 million) collectively invested in companies
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm 兵士というのは暴力的になる訓練を受けているので、
暴力的な部分を基地の中に置いていくことはできず、暴力を抱えたまま街に出かけていくのです。
兵士はソーシャルワーカーではありません。お年寄りが安全に暮らせるようにしているのではなく、殺しているのです。
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8600 中東での「仕事をやり終える」ためなら、ブッシュ政権はどんな嘘でもつき、どんな事件でもでっち上げるだろう。
「仕事をやり終える」というのは、イラクとイランが混乱状態になれば、
イスラエルは、ヨルダン川西岸の残りの部分を、南部レバノンの水資源と一緒にかすめ取れる。
これこそが「対テロ戦争」の実態なのだ。
The Bush regime will tell any lie and orchestrate any event in order to “finish the job” in the Middle East.
“Finishing the job” means to destroy the ability of Iraq, Iran, and Syria With Iraq and Iran in turmoil,
Israel can steal the rest of the West Bank along with the water resources in southern Lebanon.
That is what “the war on terror” is really about.
http://www.esquire.com/features/fox-fallon イランへの武力行使を求める圧力に抵抗していたファロン米中央軍司令官、辞意表明
在イラク・アメリカ軍司令官ペトレアスは、チェイニーに自分の演説原稿を書いて貰うようなネオコンのパシリである。
733 :
ダメ太郎 :2008/04/12(土) 22:01:36 ID:rEh9abzb0
>>716 カワイイ氏へ
なーんだ、あなたの本音て、このへんだったのね。場合によっちゃ改正しても良い
とか言ってたけど?懐疑氏が言いたいのは、何故、非武装に拘るのてことじゃない?
今のヨーロッパをみれば、ソ連、東欧の脅威がなくなり、非武装を考える国が
出てきてもおかしくないんじゃない。ただし、最近のロシアの動向を見れば、
非武装も早計と思うが? 東アジアを見れば、北鮮、中国の脅威を見なければ
非武装論が出てきてもおかしくないかもね? 現実は中国の海洋進出戦略は東アジアに
とって、深刻だけどね。日本人が理解していないだけと思うよ。
そのツケは将来、必ず回ってくるよ。
734 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 22:23:49 ID:5E1z22jY0
735 :
飛び入り :2008/04/12(土) 22:24:29 ID:2zCSWQOb0
736 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 22:25:57 ID:5E1z22jY0
>あなたの本音て、このへんだったのね。 「この辺」では納得できないなら、改憲の必然性として充分な 根拠を出せよ。オマイからは未だにそうした意見は出ていないじゃん。
737 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/12(土) 22:26:22 ID:5E1z22jY0
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 22:28:06 ID:MTIBeaIs0
改憲へと主題に戻れば、改憲など無い儘、ニッポンは 米軍の極東のみなららず、アジア防衛の重要拠点として 既に組み込まれている。更に改憲を望むのであれば、 何を志向する? 自主防衛による核武装も現実の問題としてありだが
自殺
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 22:51:41 ID:KOtYhh9J0
2008年 全国 粉ものランキング 1位:埼玉のフライ 2位:もんじゃ焼き 3位:広島焼き 4位:大阪焼き(=大阪のお好み焼き) ※埼玉のフライは、安くて美味しいよね!
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
とりあえずアイスランドは軍備を持ってなかった、 タラ戦争の時にはソ連と東ドイツが応援した、 敵はイギリスとドイツだった、 イギリスとは1回協定結んだのに死活的利益だからって平気で破って居直った、 その際NATO脱退&基地カードを使って国際社会を脅しまくった、 それが成功して他の加盟国が仲裁に入りまたもアイスランド勝利、 イギリス相手に外交的に圧勝、 米軍もヘリ救難とイギリスとの交渉カードのために置いてやってたも同然、 しかも今でも漁業水域保全のためにEUには加盟してない、 これだけワガママの限りを尽くして世界でも有数の競争力と豊かさを享受、 しかも再生可能エネルギーでは世界のパイオニア、経済も絶好調、財政も黒字、 数十万の自衛隊持って、極東の絶好の位置にある基地タダで貸して しかも駐留経費何十億ドルも出して、アメリカのためにカネも人も捧げて、 それでもアメリカにパッシングされる日本プギャー、 このあたりでおkだね
743 :
飛び入り :2008/04/12(土) 23:04:08 ID:2zCSWQOb0
738>>既に欲しがりません。勝つまでは状態、年金、医療、消費税 虐め、だが、・・・・なめんなよ。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。 商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。 これが最善の消費税率。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/13(日) 14:43:45 ID:7Jf2vlSoO
懐疑 再び逃亡
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/13(日) 18:38:26 ID:wMROHLT20
つ串
749 :
携帯閲覧者1 :2008/04/15(火) 18:03:10 ID:h8cD9eEeO
閑散としてるな…ま、いっか。 先月,個人的な想いからチベット人弾圧・虐殺に対する中国への抗議デモに参加してきました。日本に居ると日々の平和な生活に忙殺され、 危機感がなくなるな〜って思いますね。 >>絵文字カワイイさん 先制的自衛権と9条なんですが、専守防衛では、攻撃的な戦略や兵器は許されていませんよね?となると一発食らって被害が出ることになる可能性が増しませんか? 国防はあらゆる可能性を想定してするものだと思います。中国の暴発の可能性は0では有りません。
750 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 06:56:56 ID:Kkzqpto10
>>749 >専守防衛では、攻撃的な戦略や兵器は許されていませんよね?
勿論そうだ。
>となると一発食らって被害が出ることになる可能性が増しませんか?
日本よりも遙かに軍事予算と軍事的展開力を持つ米国ですら9.11は防御できなかった。
要するにそんな想定をするだけ無駄なんだよ。米国は(日本にも共同開発として
予算負担をさせているが)迎撃ミサイル構想をぶち上げているが、それだって
確実じゃない。また、先制攻撃による防衛とゆ〜概念を実戦した場合、相手に
更なる反撃の口実を与えるし、国際世論がそれをどう評価するかとゆ〜問題も残る。
場合によっては孤立し経済制裁などを受ける。資源のない日本ではそれは死活問題。
そんな確率の低い危険な冒険を選択する政府じゃ安心して国政を任せられない。
統治機構はあくまで最大公約数を勘案して国防を考えるべきだし、そうした最悪のケースを
回避する外交努力をする必要がある。
>国防はあらゆる可能性を想定してするものだと思います。中国の暴発の可能性は0では有りません。
可能性を言い出すなら膨大な防衛力が必要になるだろう。
それこそ米国を上回る軍事予算が必要になる。ただでさえ歳費が少なく借金をしている
日本の国政予算でそんな非現実的な可能性を論じられても「無理」としか言えない。
751 :
ダメ太郎 :2008/04/16(水) 07:26:47 ID:fFHT9vu+0
カワイイ氏へ >要するにそんな想定をするだけ無駄なんだよ。 >MD構想も確実ではない。 >先制攻撃=相手に更なる攻撃の口実を与える。 >最大公約数を勘案して国防を考えるべきだし、そうした最悪のケースを 回避する外交努力をする必要がある。 具体的にどうしたら良いの? 相手国が目的意識を持つ国だったら、外交努力で 目的を諦めてくれますか? それとも譲歩外交ということなの?
752 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 07:45:01 ID:Kkzqpto10
>具体的にどうしたら良いの? 具体的な脅威がない以上具体的な対策など示しようがないだろう。 ただ、理念的な意味での方策なら言える。何より敵対関係にならないように 外交努力をする。そうしたサインを相手国に示す。
753 :
ダメ太郎 :2008/04/16(水) 08:13:18 ID:fFHT9vu+0
カワイイ氏 日本がヨーロッパのように具体的な脅威がない? 本気でそう思っているの? 私は相手国が目的意識を持ってる場合を言ってるのだが? 敵対関係にならないよう外交努力をするということは、要求を飲むという ことなの?
754 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 08:15:11 ID:Kkzqpto10
>本気でそう思っているの? 質問なんてするヒマがあるなら具体的な脅威とやらを示せ。
>>750 また顔文字のご都合主義が出たかw
> 米国ですら9.11は防御できなかった。
これはエセ平和主義者の常套句だが、何の根拠にもならない。逆の見方をしたら、
911程度で済んだとも言える。
> 迎撃ミサイル構想をぶち上げているが、それだって確実じゃない。
確実な対策なんて存在しない。あらゆる努力を駆使して、可能性を減らすのが
大切なのに、特定の対策にだけケチを付けるやり方は、説得力がない。
> 先制攻撃による防衛とゆ〜概念を実戦した場合、相手に更なる反撃の口実を
> 与えるし、国際世論がそれをどう評価するかとゆ〜問題も残る。
これこそ外交努力の問題。最悪のケースを回避する為の努力は、あらゆる角度
から行うべきもの。
> そんな確率の低い危険な冒険を選択する政府じゃ安心して国政を任せられない。
意味不明。どーゆう計算をした結果の確立なんだか?
> 可能性を言い出すなら膨大な防衛力が必要になるだろう。それこそ米国を上回る
> 軍事予算が必要になる。
いつものこけ脅し。何の根拠もない戯言。経済破綻している北鮮だって、弾道
ミサイルくらい持てる。わが国だったら経済的にも技術的にも、もう少しマシな装備が
可能。
>>754 いつもながら、お早い逃亡ですこと。おほほw
756 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 09:55:11 ID:Kkzqpto10
反論したいならもう少しマシな論証をしろよw 国庫は無尽蔵じゃないんだから。
757 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 10:03:42 ID:Kkzqpto10
付け加えるが、オマイらは九条を改正したいんだろう? そうであればそれ相応の根拠を示せなければ、誰も説得などできないぞ。 現状の各種世論調査でも改正に賛成しているのは3割程度しかいない。 周知の通り国民投票の5割以上の賛成票がなければ九条改正はできない。 オレは少なくとも様々な周辺有事に対しては現行憲法のままでも 充分な対策が出来ると考えている。それが出来ないとして改正を求めるなら 数少ない改正論者が説得力のある根拠を示す必要があるだろう。 それが出来ないのであれば改正など不可能。
758 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 10:23:01 ID:Kkzqpto10
脅威とやらの具体的根拠は示せない。 改正した際の具体的なロードマップは示さない。 九条改正ともなれば、憲法全体の整合性に影響するのに そんなコトにまで頭が回らない。 これで改正を支持しろなんてとても言えたモノじゃないよな。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 10:53:38 ID:2OaHi6SA0
>>758 >九条改正ともなれば、憲法全体の整合性に影響するのに
どんなとこが矛盾する? ミ ゚ 仝゚ミ
760 :
野次馬 :2008/04/16(水) 11:56:56 ID:485LEb1I0
改憲は当分無理だろう。 安倍前総理みたいな戦後反動&戦前回帰保守の胡散臭い輩たちが、改憲を遠のかせた。今回の改憲は危ない、と国民に思わせた。 宮崎哲哉も言っているが、リベラル系の政府のときにしか改憲はできないだろう。 中国や北朝鮮の脅威を改憲の理由にして国民を説得するのは無理だろう。 安全保障の専門家でさえ、改憲は絶対に必要、と考えていない人はけっこういるから。改憲したほうがよい、という人のほうが多いことは確かだけどね。 ちなみに、中国脅威論関係の情報は多くがいいかげんだから、あまり本気にしないほうがよい。 最近出た「中国問題」(岩波新書)という本はなかなかよい。 今の中国についてのマトモな情報を知りたい人には、この本を薦める。
761 :
野次馬 :2008/04/16(水) 12:07:49 ID:485LEb1I0
訂正 760の下から2行め ×「中国問題」(岩波新書) ○「『中国問題』の内幕」(ちくま新書)
762 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 12:31:47 ID:Kkzqpto10
清水美和の中国分析は悪くない。 「中国はなぜ反日になったか」もよく分析されており、中央政界の権力抗争の 構図を俯瞰できる内容になっているよな。懐疑主義みたいな短絡的なバカは 少しはこうした著書を読んで一筋縄ではいかない中国政界の実情を勉強すべき。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 12:48:05 ID:fFHT9vu+0
カワイイ氏へ 他レスの中国、北鮮の軍事、政治情報のレスを読んだほうが良いな。(笑) 前にも言ったが、私の過去レスも読んでください。あなたのリアクションが 分るので、長文を書く気も失せてしまう。(笑) 法学に関しては良い分析しているのだが、惜しい人材だな。 日本の左翼て、こういう人が多いんだよな。
764 :
ダメ太郎 :2008/04/16(水) 12:55:05 ID:fFHT9vu+0
>763は私です。失礼。
765 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 13:22:00 ID:Kkzqpto10
>他レスの中国、北鮮の軍事、政治情報のレスを読んだほうが良いな。 イヤだね。 自分で説明も出来ないで相手に労力を求めるなんざ、 議論する姿勢として不誠実極まりない。
767 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 13:23:31 ID:Kkzqpto10
それと断っておくが、 オレは「日本の左翼」でもないし、「護憲論者」でもない。
768 :
ダメ太郎 :2008/04/16(水) 13:24:56 ID:fFHT9vu+0
カワイイ氏へ あーっ、そうそう。(日中同盟で反アングロサクソン)のスレの>299>321の レスで陽之介氏がロシアと中国の最近の軍事事情で興味深いことを書いている。 日本の安全保障にとっては、あまり面白くない話だがね。 前にも話たが、軍事とは金がかかるものだ。あなたが言うように無尽蔵に予算を 使えない。これ世界のどこの国も同じです。何処の国でも外部環境の国情に 合わして軍事的装備を揃えるものです。陸軍の次ぎは海軍の充実という単純なもの ではない。軍事戦略にのっとって、計画的に揃えていくものなのです。
769 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/04/16(水) 13:28:33 ID:Kkzqpto10
>軍事戦略にのっとって、計画的に揃えていくものなのです。 おいw オレはそんな話題は求めてないぜ。 改憲の必要性を論理的に、それこそ過半数の国民が納得してそれに従う程度には 説明しろと言っている。
770 :
ダメ太郎 :
2008/04/16(水) 13:29:35 ID:fFHT9vu+0 続き つまり、将来的国益にならなけれな、軍の出した計画、予算は政府の承認に ならないはずだ。