日本の本当の国益とは何か?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
やはり得を取るならば日本はアメリカ合衆国極東州となった方がいいのか?
いやいや今回の小沢一郎のようにアメリカに疑問を呈しアメリカに物申す、
と行った方がいいのか?(自分の中ではアメリカにNOという小沢に頑張って欲しい
という一抹の心もあるのだが)
わたしは双方の間で揺れているのだ。わたしも利で動く人間だ。
アメリカとのよきパートナーシップの方が日本の国益に有利に働くとよく言う。ではその国益とは
何だろうか?わたしも一国粋主義者である事は皆さんと変わりない。
日本は誇り高きアイデンティティを取り戻すことが、或いは得ることが
出来るのか?これがテーマだ。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:23:28 ID:+2HTEWbJ0
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1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:24:04 ID:dvhQO11X0
わたしは日本がどこぞの国と戦争危機になった時、もっと自立した国力、軍力
を持たなければならないと考える。臨戦状態においてアメリカが日米安保のもと
共に戦ってくれるのか?このことに疑問視する方も知っている。いずれにしても
過去の戦訓について必要以上に自虐的になる事などないはずだ。自衛隊には独立して戦える
戦力、防衛力は(アメリカが援助してくれようが、そっぽを向こうが)必要である。
>>2来年の北京五輪で中国がどのように日本に相対するのか?(福田さん効果で緊張は
ほぐれるのか?)この事をわたしは注目している。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:38:13 ID:BzawVwBc0
とにかく食料がなくては、戦争は考えられないし、ワイロ代がかさむだけだ。
中国もアメリカ、ヨーロッパも、甘いわけではない。
5ダメ太郎:2007/10/25(木) 17:31:21 ID:VF/Famnp0
>>3

地政学と総合的国力を比較してから、自立的安全保障を考えてますか?
ロシア、中国、アメリカに囲まれている状況での安全保障を考えてください。
米露中は覇権国家、覇権挑戦国家です。対日で利害が一致すれば結びつくのも早い。
勝手な現状変更行動は損なだけです。周りにわからないように自立の道を模索すべきです。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 01:34:38 ID:kX0D4ait0
情けないことだが、かつて日本軍が実施していた「従軍慰安婦」という名の性奴隷制度の存在を否定しようとしている人々がいる。
確かに、どの国にも、自国の歴史の暗部に目をそむけ、それを否定しようとする人々はいる。
しかし、現在の日本の特殊性、否、異常性は、そうした人々が権力の中枢に居座っているということだ。
-以下略- 
というブログを通りすがりに見つけたので貼ってみる。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/76849?TYPE=1&genreid=8
7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 01:49:43 ID:LWk0QfJdO
公娼制度と性奴隷を混同するとは…。
勉強して出直したら?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:35:16 ID:GChiwwRk0

在日によるレイプ事件まとめ
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

右翼団体=朝鮮人
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:14:21 ID:MSlFdRWg0
政治家なんて所詮金のためにしか働かないさ。
小沢も宣伝のためにいってるだけだろ。
てかもしかしたら中韓に媚びるためにいってるかもしれん
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:38:36 ID:byxE4SMV0
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴) 経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
              高学歴・高収入
                  /\
                /   \
               /      \
             / リバタリアン \
            /             \
          /                \
         /                   \
       /                      \
高学歴 / リベラル          コンサバティブ\ 高収入
      \Left-wing           Right-wing /
       \                     /
         \                  /
          \               /
            \  コミュニタリアン /
             \         /
               \      /
                \   /
                  \/
              低学歴・低収入
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職    主要メディア:日経     アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売     アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員     主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷       主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人
11名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:42:12 ID:rk7Wqq9w0
友人の友人がアルカイダ・・・間違いありません
鳩山法務大臣
これいいの?
12アメリカ様に尽くす事が日本の国益:2007/10/30(火) 22:28:05 ID:pArvfbO50

        ヘ              (⌒⌒⌒)                                  ぎ
      /  |         へ  ||| ハ                                 ゃ
      | |   |         //丶\    /ハ.                                |
      | |   |        / /_丶 ー―/_|                       -―-、    
      | |___|      |_____憂●国} 中国が攻めてくるぅーッ!..   /´Y    (´ヽ  ,、 
        ̄| ̄|       |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ヽ                      ,、_し' l     lヽJ /|ノ
ピュー   (∃⊂ヽ      |::( 6∪ ー─◎─◎ )         _         Y: : `ー`ー-―'´一': : |
───  └┘ \     |ノ  (∵∴ ( o o)∴ )       (つ∈)          \: : : : : : : : :∇: :/  
        \   \.  | ∪< ∵∵   3 ∵>      /  /           Y: : : : :: : :r'_| 
────   ヽ    \ヽ       ⌒ ノ     /   /            ン: : : : : : : : : :|
            `、    丿u  ヽ  ___ ノ   /     /            /:: : : : : : : : :<
─────    ゙、_ /   .\U____ノ ⌒ \    /            /: : : : : : : : : : : | 
            ゙、                     ヽ  /            `77ー-┬r一'  
──────    ゙、 /  嫌  真実       i.  ン               l'´)  ├| 
            /     韓  ;;;        |/               し'    (ニ⊃
─────── /      流  ;;;;;; 発売中    |


13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:06:43 ID:FE0bWio60
>>9
小沢は金丸のようなフィクサーになりたいだけでしょ
14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:35:35 ID:xjvfzhdL0
中国も朝鮮もマジいらね、消えて欲しい

反日教育国家の犬代表が小沢民主党
15青い空:2007/10/31(水) 18:42:49 ID:0MQWttcB0
>>14
じゃ日本も消えて欲しいわけだね。
16ん・・・?:2007/10/31(水) 20:23:13 ID:3hsGvrkG0
国益とは国の利益の事です。
その利益は、国と国民の平和な暮らしを維持する為に使われるものです。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:03:51 ID:givmWlE90
●チベット蔵族の虐殺 : 1950年の中華人民共和国のチベット侵攻以降における同地での
 蔵族の虐殺及び追放。1959年の「ラサ決起」の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
 この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
 「チベットと中華人民共和国」というレポートを出している。
 中国がまず標的にしたのは「富裕階級」「地主」「村などのリーダー」だった。
 それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
 「財産を公開しない」という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
 密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、
 その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状を
 あげつらわなければならなくなった。子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
 中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
 抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
 その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
 生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
 経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
 新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
 「検査」と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
 それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。子供たちは「中国本土で教育を受けさせる」という
 名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
 チベット亡命政府の発表によると、「解放」の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
 1950年から1984年までの間で120万人以上にも上り、
 中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いているそうである。
http://www.minghui.jp/2006/01/04/xgs_060104_01.htm
http://www.faluninfo.jp/2007/08/html/070830_phss.htm


18名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:14:45 ID:XROsILE30
一番の国益確保は政治家・役人の無駄使いと人件費削減
余計な経費の削減
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 16:19:48 ID:T2J1PFb00
死に損ないにかかる保険料と
自滅したやつのための生活保護打ち切ればもういうことないな
20いつの時代も軍需利権のカモとしての若者:2007/11/07(水) 21:32:54 ID:+0r0or070
:日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった!:2007-9-22
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
この詐欺兵器たった1機だけで8万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」1475億円、維持費年間40億円!
このイージス艦というインチキ戦艦(第七艦隊所属のれっきとした戦艦)たった1隻で、借金360億円の夕張市が3つも4つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を6隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが950億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった950億円?
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円(2億ドル)以上。
この基地外詐欺兵器を100機購入すると晋三は抜かしている。
全国で60年も70年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が1棟たった約12億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部(又は同調者)以外にはいない。


21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:52:20 ID:1n9lH9l7O
イージス艦100隻
F22は300機
揃えるべきだ、F15、1500機分の活躍が期待出来る。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:10:36 ID:srptayw30
政治家の出る討論番組聞いてると、自民、公明がわざと
「国益=国民の利益」と紛らわしいような発言してるね。

ほんとは違うのに。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:20:04 ID:kqYyWQAa0
敗戦後の日本「国」はアメリカの植民地であって、
その国益なんだから、アメリカにもっと国債購入なんかで貢ぐことでしょう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 05:53:31 ID:KicSZxxa0
↑まあ植民地ってのは用語法として挑発的すぎるけど、
2行目は当たってそうだな。

フツーに日本国民の利益考えてんだったら、別にわざわざ「国益」
なんて言う必要がないんだよね、それをわざわざ言うところが
かあいらしいw
25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 21:04:07 ID:dzmPLh270
映画「南京の真実」 第一部「七人の『死刑囚』」 撮影完了報告大会

○日時:12月14日(金)
【昼の部】 14:00 【夜の部】18:30 
○場所:九段会館  千代田区九段南1-6-5
○交通:東京メトロ半蔵門線、新宿線、東西線「九段下」出口4番
○内容:
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム ほか 
○主催:株式会社チャンネル桜エンタテインメント 
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1662445

【H19年12月14日】オフ会決定【撮影完了報告大会記念】
ttp://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-12-14%2Fmixi

南京の真実
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

チャンネル桜
ttp://www.ch-sakura.jp/
26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:26:20 ID:5IyUMUlf0
こんな「国益」も考えてください。
http://1st.geocities.jp/hotmondai/index/
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 08:18:15 ID:pyfAtgNG0

 創価学会の三色旗の意味がやっと解った。
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

 韓国伝統 太極模様 うちわ
 http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg

 赤、黄色、青。

 これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
 http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

 世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
 諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
 覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を!
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 09:14:50 ID:AnnMI+LHO
アジアでの平和条約の締結

教育、医療、福祉の充実

産業基盤、資源、食料確保の安定

もう成長はわかったから日本は成熟に向かってくれ

成長から成熟へ!
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 08:13:12 ID:FAarHSSHO

【選挙】のテーマ

世を疲弊させ犯罪の温床で詐欺的娯楽のパチンコ業界に与する【立候補者】かどうかで投票しよう。

パチンコ業界にたかる議員は国賊!

30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:31:19 ID:OLJSQsHX0
昔は国益という言葉はあまり聞かなかった気がする
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:39:34 ID:cTIeR1dF0
経済の調子が良く、右派も静かだったからです。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:40:43 ID:XQsmXtoG0
ネラーを今の日本人の縮図と見た場合、2chの右傾化とは日本人自体の右傾化の現れのような気がする。
何を置いても日本が第一で外国の問題なんてどうなったっていいという感じになってる2ch内の傾向とは
つまるところ今の日本人自体の傾向に思えてくるんだけど。
つまり世界的視野による国際貢献に対してはこの程度にしか思ってないのが一般的な右寄り2chねら
つまり今の典型的(主に若年層)の日本人の考え
       ↓     ↓     ↓
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10115/1011592624.html
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/21 18:29 ID:/sSVr6Rs
緒方貞子もなぁ〜
人間的には良いと思うし、難民のことを第一に考えてる素晴らしい人だが、
日本の国益と言うものを考えていてくれてるのかどうか…それがちょっと心配
国連にいるうちは、難民第一、世のため、人のためで良いけど
(本当は国連にいても日本の国益を考えて欲しいが…)
外務大臣になったら
    ↓        ↓        ↓
『難民を救うことが、日本の国益にならないのなら、見捨てるのもまた、外務大臣の仕事のはず
そう言うことが果たして出来るか…それが出来るんなら、なって欲しい人ではあるが』
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:46:56 ID:XVFZFLCY0
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:40:35 ID:bNyOvKY70
毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
1.天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
2.袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
3.ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
4.その際に袋が破れることがあった。
5.袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
6.袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
(見た目で判断して)使えそうなものは中身だけを再利用していた。
(廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため)
7.そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:17:33 ID:hDssf/d10
本当の国益とは国民生活を豊かにすること。

すなわちエネルギー戦略。

エネルギーの安定確保がまともじゃないのは世界中で日本だけw
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:46:08 ID:bR9gu6wk0
企業でできる簡単な省エネ

1.パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

2.オフィスでは低速CPUパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、1GHz前後の旧型CPUでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にCPUの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのCPUの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。CPUの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速CPUは高速CPUに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

3.屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
2〜3度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:48:33 ID:puSpC4nC0
中華思想、これが変わらなきゃね
工作員はよくよく考えて欲しい
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:37:59 ID:t6M/3Y0s0
国益を生み出すにはクローン禁止法案を可決すること。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:05:12 ID:t6M/3Y0s0
日本の課題は軍事にしろ経済にしろ技術の保全性を
確立することにある。監察機能を高めるに防諜組織
を強化し内部統制の強化を図る必要がある。自衛隊
にも軍法会議を導入し軍隊と憲法に明記すべきだ。
また、情報保全隊のよりいっそうの強化が求められ
るところだろう。イージス技術関連などでマスコミ
に取り上げられているが、中国への軍事技術の流出
を許すような体制が日本には残されているのではな
いかという国際社会の疑念の表れではないか?米国
政府がF22の輸入解禁に踏み切っていない理由に一つ
に上記の理由が挙げられる。それらを日本社会が議
題に取り上げるためにアメリカはわかりやすくシグ
ナルを送っていると思われる。クローン禁止法案も
日本において必要とされる法案だ。このことは治安
の安定だけでなく安全保障にまで及ぶ話なのだ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:37:33 ID:RWkbmHzo0
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、
携帯業界を料金革命する 救世主と崇めていると、また高笑い。

姦国人は日本人をコケにして喜んでいる国民。 断交あるのみ。
姦国に媚を売る売国議員には投票するな。
小沢民主は最悪だぞ。自民売国議員も最悪だ。日本の国家主権にかかわる。
孫正義・・ここまで日本をコケにした奴はいない。
ついでに姦国では、黒人はケッセキと並んで侮辱扱い。
本来なら、孫は国家侮辱罪で逮捕されなければならない。
こんな奴の同胞に外国人参政権や人権擁護法の権利を与えることは
日本人の人権をドブに捨てるようなものだ。人権擁護法は国籍を問わない。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:43:22 ID:zYLmxSTL0
日本の弱点とは自動化が図られているがゆえに無力化されやすいのではないかな?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:52:17 ID:mTGc03za0
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:55:57 ID:MXqRT5UV0
★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある TBSと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安(朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・)
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・JR東海以外のJR各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト(ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い)
・2ちゃんねる運営(切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由 その後在日運営が完全に支配)
・Wikipedia ←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 04:50:39 ID:iFmRcwKN0
企業でできる簡単な省エネ

1.パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

2.オフィスでは低速CPUパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、1GHz前後の旧型CPUでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にCPUの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのCPUの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。CPUの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速CPUは高速CPUに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

3.屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
2〜3度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 00:13:22 ID:8oEAGrQ50
>>490 懐さんへ     486より     <1>

** 戦争のない時代に兵士の教育はいらない **

 戦争屋になるつもりですか。戦争するのに10年か20年の余裕はあるでしょう。
そのとき考えればいいんですよ。

 武器はそんなに難しいはずが無い。難しかったら戦争なんか出来ない。飛行機も
車より簡単な筈ですよ。日本人は皆、そうゆうことは得意なはずです。空には信号も
いないし、標識もない、そしてのろまな国民もいない、ただ、計器に従い操縦し、
敵が来たら、計器に従い打ち落とす。こんな簡単なものはない筈ですよ。懐さんは
鈍いかも知れませんが他の人は違う。
 それに人間同士が戦う時代では無くなっている可能性もある。
 地上軍は余り、戦場を知らないほうがいい。知っていたら人は殺せない。何れにしても
10年という期間で全ては揃う筈です。
 その10年先を読める人を指導者に選ばなければならないですけどね。しかし、5年は
どんな馬鹿でも読めるはずですよ。それでも、遅くはない。
 でも、結局は全ての日本人が死ぬと思うので結果は変わらないと思います。

 それよりも戦争の起きるという可能性が考えられない。

 既に60年養ってきた自衛隊は歳を取り過ぎたという考え方も在りますよ。定年ですよ。
終わりですね。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 00:14:07 ID:8oEAGrQ50
>>490 懐さんへ     486より     <2>

 懐さんが本当に国防を考えている人ならば自衛隊とは違う、現代に合った将来性の
ある防衛システムを考えてもいいはずなのに、馬鹿でも考える迎撃ミサイルどまり、
何年先になるんです。ミサイルをミサイルで打ち落とすという時代遅れの代物の
整備は、本当にそんなものに金使っていて、日本人の命、財産を守れると思って
いるのですか。

 これからも日本人は世界に進出して行く筈です。これからは日本国土を守っても
日本には守るべきものがない現象になる可能性の方が高い。そんな時代に
莫大な税金掛けて日本を守る、そんな発想は60年遅いと思いませんか。

 馬鹿な国民が手塚の漫画は未来を予測しているというけれど、結局、手塚が
考えたときが旬であり、その漫画を追いかける馬鹿な人間は既に旬を過ぎた
物を作っているということですよ。懐さんの考え方は既に旬を過ぎたということです。

 手塚はそのとき必要な物を考えた、結局、誰もが考えた筈です。しかし、そのときは
無かった、そして、後になり、それを研究し、開発をする、しかし、結局、それらしき
ものが出来た時点でそれは結局、その当時必要なもので現在は必要ではなくなった。
それが正に迎撃ミサイル構想ということです。
 そんなものが沢山あり、馬鹿な人がそれを求めて、無駄に税金を使い、旬を過ぎた
夢を追っているということです。まあ、無駄な税金がたんまりとある世の中ならそれも
いいでしょう。金が無くて、困っているのに無駄遣いする奴は許せない。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 00:14:46 ID:8oEAGrQ50
>>490 懐さんへ     486より     <3>

** 敗戦国の軍隊 **

 敗戦国でも殆どの国が軍隊を持ち、日本だけが軍隊がない。ただ、自衛隊は
軍隊と言えなくも無いが、軍隊ではない。
 戦勝国は全て、軍隊を持っている。だから、戦争に勝った国は軍事国家と言って
間違いではない。

 日本は世界主要国の中で唯一憲法で戦争を放棄し、武器の保持を認めていない。
よって、自衛隊は憲法違反ということになる。しかし、馬鹿な国民たちは自衛隊を
認め、それで満足しているので、多くの良識のある人たちは困っているが、反対は
極力しない。でも、間違っていることは多くの国民が認めている。でも、反対の
声は少なく、みんな世の中なんてこんなものと諦めているのである。私もその一人
であるのは間違いない。馬鹿に逆らう人は普通馬鹿と思われるので、自分の事を
馬鹿と思っていない人は表面的には自衛隊を認めているのである。でも、私は
自分の事を馬鹿と思っているので素直な気持ちで自衛隊は憲法違反と言っているが
多くの人たちは自分を馬鹿と思っていないのでなのも言わないが、自分の事を馬鹿と
思っているのかもしれない懐さんは私に反論し、馬鹿ということを自分で証明
しているのである。

 ドイツは国土が二分され、軍隊は必要だったという事でしょう。イタリアはどうにでも
考えられるし、その軍隊が在っても問題がないと判断した。

 日本を戦争の無い理想的な国家と考え、作っては見たところ、長くはその考えは
続かず、自衛隊を作ってしまった。米国は日本を理想な国として考え、日本は
それに従い、戦争を放棄し、経済力を付け、世界で奇跡を起こし、日本人は幸せに
なった。しかし、懐さんたちがその幸せを壊そうとしている。それが事実でしょう。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 00:15:22 ID:8oEAGrQ50
>>490 懐さんへ     486より     <4>

** 軍事国家が戦争を出来ない理由 **

 日本は全ての隣国と戦争をする理由がない。日本は戦争になるような馬鹿な事は
しない。日本を攻めたところで軍事国家に利益になることはない。
 現在の軍事国家は無理な戦争はしない、する理由が無い。全ての国は協力的であり、
決して、他国を陥れるようなことはしない。
 日本が今、北朝鮮に行っている経済制裁は日本の立場を本当に悪くしている。
この北朝鮮に対する非道な政策はいつか、日本に帰ってくるのではないか、私は
不安でならない。しかし、これは自業自得ということで今後、何が起こったとしても
日本人は驚くことは無いだろう。

 問題なのは戦争を予測する人間の戦争願望は非常に強く、全ての問題を戦争で
解決する事を考えている為、要注意人物と考えなければならない。

** 戦争の始まり、そして、戦争の終焉 **

 アフガンと日本は大分違い、日本はアフガンのような立場にはならない。戦争の
始まりはそれぞれ違うようでも、多くは同じようにも思える。結局、時代の移り変わる
過渡期は何処でも同じようで、古い時代から新しい時代に変わるときには必ず
戦いによって変わって来た。

 日本は既に新しい時代に入り、その時代は戦争による変化ではなく、人々の協調に
よる変化ではないか。

 抑止力を保持し、戦争を恐れる人々の姿勢には新しい時代の夢を感じる事が
出来ない。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 09:25:30 ID:8oEAGrQ50
>>499      495より     <1>

** 警察の役割 **

 国内で起こる犯罪は警察がまず取り締まり、それが不可能になるまでは軍隊組織は
必要ない。
 北朝鮮が起こした拉致犯罪は明らかに警察組織の範囲であり、軍事力による
解決には至らない。
 結局、この60年間の日本国内での犯罪で警察組織で解決できない犯罪は無かった。

** 自衛隊は憲法違反か **

 普通に憲法を読めば違反していると読まざるを得ない。

** 自衛隊の能力 **

 喩え、自衛隊に侵略する能力がないと言うが侵略する軍隊と戦う能力がある
自衛隊が侵略する能力がないと言ったところで何になるのでしょう。

** 税金の使い方はどのような低俗な国民でも語るべきだ **

 2ちゃんねるのようなところでも真面目に税金や政府の姿勢を語る事は重要では
無いでしょうか。どのようなところにも真面目に国のことを考えている人がいる事を
しって欲しい。私が間違っていればあなたのように指摘すればいいと思います。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 10:49:33 ID:8oEAGrQ50
>>501      497より     <1>

** 北朝鮮のミサイル **

 軍事国家がミサイルを持ち、その実験をするのは当たり前ではないでしょうか。
日本はそのような軍事国家に対しては経済制裁ではなく、適当にお付き合いする
程度の太っ腹で在って欲しいと思います。

** 韓国問題 **

 竹島は警察組織の問題であり、警察組織と外交交渉の不手際が問題を大きく
していると思います。

** 中国問題 **

 これも警察の問題です。

 何れにしても、国民がよく分らない。テレビ等で担当者の説明が聞きたい。簡単に
言えば、領海に入った不法侵入者は警察は捕まえて、裁判に掛けろといいたい。

** 警察の仕事 **

 警察に仕事をさせろ。領海内をうろついてる奴は皆捕まえて、裁判に掛けろ。
51懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/17(土) 12:58:18 ID:DkAP3q5J0
>>45
>戦争屋になるつもりですか。戦争するのに10年か20年の余裕はあるでしょう。
>そのとき考えればいいんですよ。
10年20年の余裕がある、とは限らんわな。

>空には信号もいないし、標識もない、そしてのろまな国民もいない、ただ、計器に従い操縦し、
>敵が来たら、計器に従い打ち落とす。
パイロットになるには、適性検査があって落とされる日本人もいるのだが。
更に三次元空間を移動するから、車と違って墜落の問題が出て来るんだがな。

>その10年先を読める人を指導者に選ばなければならないですけどね。しかし、5年は
>どんな馬鹿でも読めるはずですよ。それでも、遅くはない。
馬鹿言え。
ソ連崩壊を予測していた人間など、殆ど存在せんだろ。

>それよりも戦争の起きるという可能性が考えられない。
可能性があっても無視しているのが貴方です。
寧ろ重要なのは、戦争出来るという能力自体が脅威であると判断しましょう。

>ミサイルをミサイルで打ち落とすという時代遅れの代物の
>整備は、本当にそんなものに金使っていて、日本人の命、財産を守れると思って
>いるのですか。
抑止になるわな。
時代遅れどころか、最先端技術が投入されている訳だが。

>その軍隊が在っても問題がないと判断した
結局、日本にも軍隊が必要である事が判明し、自衛隊の保持に至った訳だが。

>日本を攻めたところで軍事国家に利益になることはない。
地理的な特性が残っているがな。
ベルギーは石炭くらいしか出なかったが、フランスへの通り道になるんで侵略されたが。

>問題なのは戦争を予測する人間の戦争願望は非常に強く、全ての問題を戦争で
>解決する事を考えている為、要注意人物と考えなければならない。
戦争願望が強いのではなく、過去の歴史を見るに軍事力で無いと解決出来ないって話なんだが。

>結局、この60年間の日本国内での犯罪で警察組織で解決できない犯罪は無かった。
前に警察は、役立たずだ、簡単な殺人すら解決できなくなった、と批判していただろ。
3億円事件だって解決してないよ。

>喩え、自衛隊に侵略する能力がないと言うが侵略する軍隊と戦う能力がある
>自衛隊が侵略する能力がないと言ったところで何になるのでしょう。
周辺諸国が侵略されない、と判断すれば脅威と見做さないわな。

>私が間違っていればあなたのように指摘すればいいと思います。
間違いを指摘されても、修正しないでしょ。

>軍事国家がミサイルを持ち、その実験をするのは当たり前ではないでしょうか。
軍事国家の性質の問題だろ。
同盟国なら問題にならんが、北朝鮮のような国家だと脅威に認定されるわな。

>竹島は警察組織の問題であり、警察組織と外交交渉の不手際が問題を大きくしていると思います。
韓国が外交交渉を否定し続ければ、不手際以前に平行線のまんまだわな。

>既に60年養ってきた自衛隊は歳を取り過ぎたという考え方も在りますよ。定年ですよ。
>終わりですね。
はぁ?組織に定年制度が存在するかのか?
だったら警察も定年だと言ったらどうだw
52名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:39:56 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <1>

** 他国の軍拡の批判 **

 軍事国家の軍拡をなぜ、批判するのでしょう。日本を攻撃する為と言って
いるのでしょうか。その証拠を示してください。そして、そのとき日本はどのような
国になっているのでしょうか。
 私は日本の軍事化を批判しています。日本が持っている抑止力としての軍事力は
殆ど機能してないのに莫大な税金を使い、敵亡き敵の為に訓練をし、架空の敵を
作り、軍事力の必要性を訴え、税金の無駄遣いをしている事に批判をしています。

 しかし、他国の批判まではしたくはないのです、なぜならば、他国のことはあまり
よく分らないのとそのような国を支持している人たちがまだ、そこまでの知識しか
ない事を批判するのではなく、日本のような戦争を放棄する国が如何に大事かと
言う事を日本人自身がその人たちに見せる事ではないでしょうか。

** 戦争は人の知識によって無くなる **

 時代は変化すると思います。民主国家としての国家形態は戦争によって勝取った
と私は思っています。
 人は支配する人と支配される人か居て、その関係により、差別され不当な扱いを
受け、人が幸福と思う感情を得られる人と得られない人が不平等の中に存在し、
人々は人を恨み、そこに戦いが発生し、戦争へと発展した。
 人は戦う為に軍隊を作り、敵を打ち負かす為に軍事力を強化し、人々の人間らしい
生き方を勝取る為に戦った。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:40:38 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <2>

 私たちが歴史を遡れば軍隊は必要であり、戦争によって人の生き方や生活を
賄って来た事を学ぶ、しかし、時代は変わり、人としての行き方を戦争で勝取る
意味が無くなったと人が判断したときに、軍隊も戦争も消滅させなければならない。

 日本は米国から平和憲法を与えられ、それを60年間守り、その間に軍隊と戦争
の無い世の中を無意識の内に構築したと考えても間違いではないと思います。

 日本は世界の中で他国を導く立場に立ったと考えられないでしょうか。

 喩え、世界の中で軍隊と戦争が存在していたとしても、それはその国の時代の
流れと判断すべきです。日本はその時代の流れから、別な時代の流れに乗り、
その流れが戦争のない、軍隊を必要としない流れならば、その流れを世界に
拡散すべきではないでしょうか。

** 侵略国の阻止 **

 日本のような平和国家を侵略する国家が存在しているとすれば、日本は既に
侵略されていると思うべきです。だから、今のように膨大な抑止力はいらない。
 これから、日本を侵略する国家が現れたとき、その侵略国家はどのような
抑止力が在っても、そのときはその侵略国家は日本が存在する限り、自分の
国が滅びるという思いで侵略して来る為、結局、日本は戦争には勝てない、
勝てないのならば抑止力は無くてもいいと思います。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:41:19 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <3>
 
 核兵器がある国には決して戦争は勝てない。どのような戦いでも、核保有国が
不利な戦いになれば、核兵器を使う。核保有国が早めに日本を征服したいと
思えば核兵器を使うだろう。このように日本に核を打ち込め日本は負ける。
もし、迎撃ミサイルがそのとき、存在していたとしても、模擬ミサイルと共に
飛来する本物の核ミサイルを全て打ち落とす事は不可能と考えるべきだ。

 抑止力を無視して侵略する国家に対して、抑止力は何の役にも立たない、
抑止力は侵略国家が無い事を前提にしている為、実際に攻撃する国家が
現れたら抑止力は無力ということだ。このように考えると抑止力は不思議な
力と言う事になる。

** テロの原因 **

 近代国家に絶望した人々が敵意を抱き、自分の祖国に侵入した近代国家
を排除したいと思ったとき、近代国家以外の国が取る敵に対する攻撃が、
どのような手段が考えられるかとすれば、テロが思い浮かぶのは当然では
ないか。
 それでは近代国家を否定した原因は何か、それは近代国家に取って
一番重要なことに対して満足できなかったと考えるべきだろう。そして、
近代国家が一番重要なものを想像すれ経済的な理由以外ないのではないか。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:42:24 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <4>

** 日本人は主権者とは言えない **

 平和憲法では国民は主権者では在るが、憲法違反である抑止力という軍事力を
保持する現政権の取る政策は憲法を厳守する意欲がなく、国民の意思は政治家
が成立する法律により、歪められ主権者としての力を発揮する事が出来ない。

 主権者である国民は選挙により、政治家を選ぶが、多くの国民が政治に
期待していない為、投票率が低く、多くの国民の意思は政治に反映されて
いない。

 私は常々、訴えている事は投票に行かない人に対して、罰則金を取る法律を
作り、投票率を上げ、多くの国民の意思を政治に反映し、真の主権者としての
立場を得ることを訴えているが残念なことに誰一人として日本人は罰則金を
主張する人が居ない事を不思議に思っている。
 私は罰則金を投票税という名称で訴えているが投票税に賛成する人が
いない事に納得できない。
 日本人が本当の民主主義を手に入れる為には投票税の成立が必要であり、
投票をしないことが罪であると思ったときではないか。それまでは国民を
信用できない。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:43:08 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <5>

** 平和を齎した9条 **

 日本になぜ、戦争が起きなかったかを考えるとき、日本に憲法9条が無かったらと
考えると簡単に答えが出る。

 日本に憲法9条が無かったら、日本は軍事国家であるのは間違いない。それは
ドイツ、イタリアが証明してくれるだろう。

 この60年間を振り返り、日本が軍事国家であったならば、日本は戦争をしていたか、
しなかったか。

 答えは、戦争をしていたという事だろう。

 日本が軍事国家ならば、拉致問題はどのように解決しただろう。朝鮮戦争では
何をしていただろう。ベトナムでは何人の日本人が死んだだろう。

 日本は憲法9条が無かったら、今の日本を誰が想像しただろう。

 日本は戦争に明け暮れ、多くの人々が死に、多くの人々が悲しみ、日本に平和の
2文字はなかったと断言できる。

 それでは自衛隊が無かったら、日本はどうなっていたか、その答えは米軍がいる。
これでましまい。答えは簡単に終わってしまう。今の日本と変わらない日本がある。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 23:44:10 ID:8oEAGrQ50
>>518 懐さんへ     512より     <6>

** 物を言うのは金か **

 無口な日本人が物を言うときはお金に言わせている。こんな感じですね。
私はそんなに金に縁が無いので、自分で言いますが、金のある人は何も
言わなくてもその人の意思を金で伝える事ができる。

 金で意思を買い、金で意思を売る。こんな人間たちが日本の中で右往左往している
のではないですか。

 一人の政治家が何百、何千の人たちに直接会って、意思を伝える事は出来ない。
しかし、僅かな金に意思を吹き込み、それを多くの人々に配る。これで日本人は
意思を通じ合って来たのではないでしょうか。

 懐さんも金に縁が無いのかな。それとも、在り過ぎて理解できないのかな。

 私は金が支配する国がいいと言っているのではないですよ。金に支配される
日本人が多いので困っていると言っているのですよ。

 相変わらず懐さんは頭、固いね。何考えているのかよく分らないね。

 日本人は選挙で腰砕けになっているでしょう。金でね。5兆円の無駄が分らない
懐さんに幾ら金積んでも意思が通じないかも知れないね。
58懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/18(日) 00:09:21 ID:8ZMlERxB0
>>52
>軍事国家の軍拡をなぜ、批判するのでしょう。日本を攻撃する為と言って
>いるのでしょうか。その証拠を示してください。
言っていないよ。
ただ、お隣さんが人を殺せる武器を山のように買い込んでいて、
その武器は恫喝や侵略に使える、と言う話をしているんだ。
残念な事に警察は存在しないし、それどころかお隣さんが警察に近い組織のお偉いさんだったりする。
そういう世界の話をしている訳だ。

>日本が持っている抑止力としての軍事力は殆ど機能してないのに莫大な税金を使い
機能しているだろ。

>しかし、他国の批判まではしたくはないのです
勉強して批判できるようになれ。
それから書き込んでくれ。

>しかし、時代は変わり、人としての行き方を戦争で勝取る意味が無くなったと
>人が判断したときに、軍隊も戦争も消滅させなければならない。
貴方が知識もないのに判断しているだけ。

>そのときはその侵略国家は日本が存在する限り、自分の
>国が滅びるという思いで侵略して来る為、結局、日本は戦争には勝てない、
>勝てないのならば抑止力は無くてもいいと思います。
まぁ、此処暫くの戦争を見ると政権交代があった戦争は限られているなわ。
湾岸戦争でもフォークランド紛争でも、戦争によって政治体制は変わらなかったし。

>このように考えると抑止力は不思議な力と言う事になる。
理解力が無いから、不思議だと思うんだよ。
言い換えれば、相手国が道連れにするぞ!と言う道具に過ぎん訳だ。
限界まで追い詰められない為の兵器なんだよ、核兵器は。
通常戦力だけを撃破して、上陸・占領作戦を行わなければ、核攻撃のリスクは下がるだろ。

>テロが思い浮かぶのは当然ではないか。
何度言わせるんだよ。
貧しさ=テロじゃないだろ。

>日本人が本当の民主主義を手に入れる為には投票税の成立が必要であり、
>投票をしないことが罪であると思ったときではないか。それまでは国民を信用できない。
これを民主主義の否定、と呼ぶ。
あなたに取って不都合な政策を、「非民主主義」と罵っているだけだ。

>答えは、戦争をしていたという事だろう。
西ドイツもイタリアも、冷戦時代は戦争をしていなかった訳だが。
まぁ、国民の選択肢の問題だろ。

>日本が軍事国家ならば、拉致問題はどのように解決しただろう。朝鮮戦争では
>何をしていただろう。ベトナムでは何人の日本人が死んだだろう。
憲法9条は侵略を防ぐ、と言う事には役立たずなのですね、解ります。

>金で意思を買い、金で意思を売る。こんな人間たちが日本の中で右往左往している
>のではないですか。
>>54
>近代国家が一番重要なものを想像すれ経済的な理由以外ないのではないか。
貴方自身が経済的な理由が、世界中で重要視されているって言っているでしょ。
日本だけ、とするのはおかしな話だわな。

59名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 02:44:32 ID:c2KFS1U00
>>45
>武器はそんなに難しいはずが無い。難しかったら戦争なんか出来ない。飛行機も
>車より簡単な筈ですよ。日本人は皆、そうゆうことは得意なはずです。空には信号も
>いないし、標識もない、そしてのろまな国民もいない、ただ、計器に従い操縦し、
>敵が来たら、計器に従い打ち落とす。こんな簡単なものはない筈ですよ。
おいおい、飛行機が車よりも簡単とか言うバカは初めて見たぜww
着地する時が一番難しいってのを知らないのか?
>>58さんもこんな世間知らずなおバカ相手にするのやめとけって
脳が壊れてるから何言っても理解してくれんよ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 09:34:01 ID:YcNdTU1L0
>>58 懐さんへ     52より     <1>

>>59のお利巧さんがそう言っているので、私との意見交換は止めて欲しいのですが。

 私は自分の馬鹿は百も承知しているので、懐さんまで人から後ろ指指されるのは
耐えられません。

 ただ、お許しをいただけるのなら、これまで、私に届いた意見の返答はさせて
いただきたいと思います。止めろと言っていただければ直に止めます。

 それからはまたひとり遊びをさせていただければ嬉しいです。私が2ちゃんねるに
書く理由はただ、ネット料金がもったいないだけですので、深い意味はありません。
そして、余り人を馬鹿といいたくは無いのです。ひとりならばそんなこともないので
一人にしてほしいのですが。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 09:35:07 ID:YcNdTU1L0
>>59      52より     <1>

 戦争のときは優秀な大学生が主体になるでしょう。あなたが考える以上の
優秀な人たちが戦争に参加します。

 着陸の心配は要りませんよ。飛び立ったら帰って着ませんから。多分、戦争で
生き残るのは馬鹿な私のような人間でしょうから、あなたもお利巧さんならば
戦闘機の操縦桿を握る事でしょう。アデッオスの言葉が最後であなたは二度と
着陸することはない。
62懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/18(日) 11:01:17 ID:8ZMlERxB0
>>59
まぁ、相手はしたくないのですがね・・・
ただ、こういう文章を読んで真に受ける人が減ればな、と思って書き込みをしているのですよ。

>>60
>私は自分の馬鹿は百も承知しているので、懐さんまで人から後ろ指指されるのは
>耐えられません。
彼は私の事を馬鹿にしている訳ではないだろうよ。

>>61
>戦争のときは優秀な大学生が主体になるでしょう。あなたが考える以上の
>優秀な人たちが戦争に参加します。
多分ならないだろうな。
侵略を受けた時に真っ先に戦闘をするのは、空自と海自だ。
専門的な訓練を受けていない人間に戦争に従事する必要性の無い軍隊だな。

>多分、戦争で生き残るのは馬鹿な私のような人間でしょうから、
貴方は生き残るのではなく、侵略や戦争を引き起こす人間だよ。

>アデッオスの言葉が最後であなたは二度と着陸することはない。
考えてみ給え。
貴重な人材と貴重な機体をポンポン捨てるような真似をすると思っているのか?
戦前の日本ならいざ知らず、現代の日本で同じ事が出来ると思っているのか・・・

しかもそれは、君の言う戦争が始まると解ってから訓練や装備の調達を行う軍隊の行動だろ?
正に君は国民の生命を危機に晒す政策を主張している訳だ。
これで君がまさしく軍国主義者そのものである事が解ったね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 23:07:04 ID:YcNdTU1L0
>>533 懐さんへ     524より     <1>

** 概念に捕らわれた真実からの逃避 **

 作られた概念を守りつづける悪阻の概念。時代は変わり、人の心も変わり、全て
が変わる世の中で、変わらない概念では世の中の変化を捉えることができない。

 間違った概念に捕らわれる事でその時代を読めなくなる。確かに、抑止力が概念と
いうのなら、その概念は固定され、私が幾ら、現在の世界情勢から新しい概念を作り、
平和への時代の流れを訴えても理解されないということなのでしょうね。

 税金を扱う全ての政に変わらない概念という形式を取り入れる事が間違いのもと
ですね。
 時の流れに従い、世の中の移り変わりを捕らえ、人々の生活の向上と幸せを願うと
いう概念を抱き、その概念に従い抑止力を考えたとき抑止力の必要性は無くなる。

 税金を扱う政としての国防に抱く概念は、全ての学問に影響し、未来を予測する
重要な要素であり、世界平和を願う人々の持つ心に武器により自らを守る抑止力
としての武力を容認する概念はないと言える。

 概念は学問を形成する重要な部分ですよ。だから、常に新しい概念が必要という
事です。そして、その概念は平和と協調ということです。軍事力は含まれない。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 23:08:02 ID:YcNdTU1L0
>>533 懐さんへ     524より     <2>

** 援助に対する見返り **

 露骨な人は嫌われますよ。誰もが誰が何を欲しいかなんて、分るものですよ。
分らないときも在りますよ。
 誰かに手を貸して、その人に自分の欲しいものを直に貰えると思う人は居ませんよ。

** 日本は日本 **

 概念だけで物事を考えていると、ものの本質を理解できない。ラーメンはどこの
ラーメンもラーメンに違いないが同じ物はない。

** 自前で防衛 **

 江戸時代ですか。今はうどんも自前では食べられませんよ。日本の事を何も知らない
ようですね。
 敵を作ってはいけない時代に何を考えているのです。敵を作らないという事は
敵が居ないということぐらい分るでしょう。

** ミリタリーバランスは不均衡と訳す **

 皮肉なものですね。民主国家の国民が自由な発展を否定するのですか。独裁国家
のようですね。お互い戦争なんかしないでしょう。経済発展を否定するのは計画経済
圏のようですね。懐さんは無理を言っているようですね。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 23:08:39 ID:YcNdTU1L0
>>533 懐さんへ     524より     <3>

** 地球資源は先進国にはない **

 懐さんには何一つ概念がないようですね。基本となる考え方は常に平和と協調
ですよ。
 懐さん、あなたの考え方では日本人の命も財産も守れない。

 先進国がこれまで通りに富を独占する事は不可能でしょう。それを懐さんは理解
出来ないのでしょうか。理解しましょう。戦いで奪う時代は過ぎたということです。
これからは日本が続けてきた平和と協調の時代です。

 日本の時代が来たと解釈できるという事です。

 欲しいものは自分の金を出して買うという事です。そして、それは誰でも出来ると
言う事です。

 エコノミーバランスは平和と協調を保つ事で、字の如く、経済で均衡が保たれる。

** 戦争と平和 **

 日本は平和国家ですよ。軍事国家ではない。忘れないように。5兆円使っている
わけだから、何か証明してくださいよ。無駄じゃない証明を。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 23:14:49 ID:TI+TNKn30

■「国連」という錯覚■

内海 善雄著(日本経済新聞社)

国連の一部門であり,無線通信や電気通信分野における国際標準化の総本山であるITU。そのITUにて1999年から2期8年にわたって事務総局長を務めた著者の回想録である。

国際的にも権威のあるITU事務総局長という役職ゆえに,本書で語られるのは成功体験と思っていると肩透かしを食らう。読み進めていくにつれて,行間から浮かび上がってくるのは著者の深いペシミズム(悲観主義)だ。
それは著者が体験した,善意や良識が通用しない国際社会の非情さを示しているにほかならない。
元郵政省のやり手官僚であり,橋本龍太郎元総理からも「ワル」と呼ばれた著者をもってしても,このようなペシミズムに突き落とされる国際社会の現実にまず驚く。

著者は事務総局長に就任早々,第3世代携帯電話の標準化交渉に立ち会う。米クアルコムとスウェーデンのエリクソンの間の特許交渉に関して米国高官の政治圧力を受けるなど,政治と表裏一体の国際ルールの中に放り込まれる。
そこで自国や自陣の利益のためには理不尽な要求も辞さない現実に直面する。

参照
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090106/322240/?ST=books


67名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 04:11:27 ID:xID+pPb40
日本の本当の国益・・・>>65みたいなのがいなくなることかな
68名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 10:26:29 ID:uO4x2mjx0
>>560     555より     <1>

金正日は1999年4月ミサイル実験について
「打ち上げには数億ドルを費やした。人民たちがろくに食べることも出来なくても、
国や民族の尊厳を守り、強盛大国に備えるためのやむをえない選択だった」
と発言したような人間だぞ。

 あなたはどのような真意で、上の文章を引用し、私を批判ているのか理解できない。
私は北朝鮮の貧困には日本の経済制裁も影響していると言ったがあなたはそれは
間違いということで、上の文を引用していますが、何も知らない人が読めば、強盛大国
を恐れる弱小国の抑止力強化の涙ぐましい姿勢を現しているような文ではないでしょうか。

 私はこのような文章を載せるのなら、それに対する説明文を載せるべきではない
 でしょうか。あなたに取って、北朝鮮はどんな国であり、強盛大国は北朝鮮に対して
何も干渉をしないのに軍事力の増強をしているとか、何か分り易い説明が欲しいですね。

今の米国やロシア、中国、先進大国の世界に対する、また、国内政策を見ると決して
 誉められる政策を取っていないと思います。弱小国と後進国の置かれた国情を見ると
どこか、不平等な感じもします。
69懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/19(月) 18:28:57 ID:mWmKZjtj0
>.63
>作られた概念を守りつづける悪阻の概念。時代は変わり、人の心も変わり、全て
>が変わる世の中で、変わらない概念では世の中の変化を捉えることができない。
だからさ、貴方が言うレベルまで変化していないの。
新しい概念である平和と強調は、未だ実現されていないの。

繰り返し言うけど、現実をみましょう。

>露骨な人は嫌われますよ。誰もが誰が何を欲しいかなんて、分るものですよ。
ああ、そう。
だったら援助して取り返す、なんて事は今後言わないんだね?

>江戸時代ですか。今はうどんも自前では食べられませんよ。日本の事を何も知らない
>ようですね。
貴方は、シーレーン防衛のために日米同盟を推奨しているのですか?

>敵を作らないという事は敵が居ないということぐらい分るでしょう。
全く違う。

>地球資源は先進国にはない
中国にはレアメタルが有るし、アメリカ・ロシアには石油があるわな。
資源状況を全く理解できていないのか?

>日本の時代が来たと解釈できるという事です。
歪んだ解釈だな。

>5兆円使っているわけだから、何か証明してくださいよ。無駄じゃない証明を。
戦後、大規模な軍事侵攻が無かっただろ?
抑止力の証明そのものだわな。
憲法9条があったから、では理由にならんよ。

>>68
>何も知らない人が読めば、強盛大国を恐れる弱小国の抑止力強化の涙ぐましい姿勢を
>現しているような文ではないでしょうか。
大抵の人間は、ちゃんと知っているわな。

えーと、つまり貴方は北朝鮮がどういう国かも知らずに、意見を並べているのですか・・・
しっかりしてくださいよ、こんな事は言いたくないんですよ?

>今の米国やロシア、中国、先進大国の世界に対する、また、国内政策を見ると決して
>誉められる政策を取っていないと思います。
だったら北朝鮮の軍拡は褒められるわけかね?

平和と強調の時代なんぞ、何処にも訪れていないって事だ。
日本一国が平和国家を主張しても、周辺諸国が軍事力を用いれば終了、だと言う訳だな。
現実を見てくれ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 18:52:42 ID:WIgzDvdd0
>>68
全然分かってないなw
「強盛大国」というのは
「北朝鮮が目指す政治思想と軍事、経済のいずれでも強国となる体制」
の事であって、そんなものネットで少し検索すれば幾らでも引っかかるものだ。
その程度の事を調べもせずに北朝鮮の餓死問題を論じていたのかよw
71名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:38:58 ID:uO4x2mjx0
>>70     68より     <1>

 皆同じ考えと思わないでください。訳が悪いのではないですか。

 あなたのような解釈は私には理解出来ませんね。多くの国から援助されている国が
そんな国になる筈が無いでしょう。

 結局、北朝鮮は踊らされているだけではないでしょうか。

 あなた自身は北朝鮮をどのような国と思っているのですか。

 私は弱小国と思っていますよ。それ以外考えられない。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 21:52:13 ID:WIgzDvdd0
>>71
だから北朝鮮について論じるなら基礎的な知識から勉強しろと
言ってるだけ。
「強盛大国」だの「先軍政治」だの少しネットで検索すれば
情報なんて幾らでも引っかかる。
その程度の些細な努力を怠っておきながら、北朝鮮の飢餓を
「国際的な犯罪」だの「陰謀」だの馬鹿げた陰謀論を唱える態度
が不誠実だというのだ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 22:39:20 ID:uO4x2mjx0
>>72     71より     <1>

 私は北朝鮮を日本人として見ているだけですよ。飢餓に苦しむ国に経済制裁を
する日本をただ、酷い国と思っただけですよ。
 それが悪いのでしょうか。間違っているのでしょうか。あなたのように何でも
知らなかったら、意見を言ってはいけないのでしょうか。

 それに北朝鮮の偉い人の意見なんて、興味がないですよ。興味が無かったら
北朝鮮を論じてはいけないのでしょうか。

 国民を餓死させるような国に何か得るものがあるのでしょうか。私にはただ、惨めな
国という印象以外ないです。

 あんな惨めな国に豊かな日本が拉致程度の問題で経済制裁をする思慮の無さには
呆れているのですよ。それもいけないでしょうか。

 弱小国が強盛大国に変貌すると疑っているあなたのようには成りたくないですね。
不可能を可能にすることは出来ないと私は思っています。単なる文字だけで勝手な
判断をしないほうがいいですよ。そんなに心配ならば経済制裁を止めて、交流すべき
でしょう。
74懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/19(月) 23:25:40 ID:iGTFWqIe0
>>71
>あなたのような解釈は私には理解出来ませんね。多くの国から援助されている国が
>そんな国になる筈が無いでしょう。
援助されていたのではなく、援助を引き出していたのが北朝鮮だ。
瀬戸際外交位聞いた事があるだろ。

中国とソ連は、自国の優位の為に北朝鮮に援助をしていた。
北朝鮮は、ソ連から援助されたんだけど、俺達(北朝鮮)がソ連と仲良くなったら困るよね?
と、中国に脅しを掛けて援助を引き出していた。
踊らされていたどころか自国の価値を理解し、大国を天秤に掛けて援助を引き出していたんだよ。

と・こ・ろ・が、だ。
冷戦が終結して地理的な価値が失われた後は、援助なんぞ出るはずが無い。
だから核兵器開発やらで周辺諸国を脅して援助を引き出しているのさ。
まともな国家作りもせずに軍拡をして、援助で食べていこうとした国家が北朝鮮なんだよ。

>>73
>それが悪いのでしょうか。間違っているのでしょうか。あなたのように何でも
>知らなかったら、意見を言ってはいけないのでしょうか。
北朝鮮の基礎知識を身に付けてから、意見を言え、と言われているのだが。
で、基礎知識を身に付ける気はあるのかね?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:53:56 ID:uO4x2mjx0
>>561 懐さんへ     551より     <1>

** 国防費の算定 **

 憲法違反の中で軍隊と同等な自衛隊を要する日本は法治国家とは言えないが、
それでも平和国家として立派に機能している事で人間のいい加減さと金さえあれば
人は幸せに暮らせる事が出来る事を今は納得し、如何にいい加減な政治でも何とか
なると言うことがよく分った。

 そんな中で、憲法違反の自衛隊に5兆円という税金を毎年使い、海外活動も
平気で遣っている法治国家の存在はどうでもいいという思いが度々襲ってくるが
どうでもいいと思ってしまうと、何も考えなくなってしまうので、その思いを何とか
捨てようとするが、馬鹿なテレビを見ると馬鹿な国民ばかりなので、少しは何が
意見を言わなければならないと思ってしまう。

 どんな意見を言っても馬鹿には変わりないので、何もならないが、ただ、一万円札
を積み上げて50キロメートルになる5兆円という税金が毎年、公務員の貯金に消えて
行くと思うともう少し、国防費の算定に国民は疑問を持ってもいいのではないかと
思ってしまう。

** 戦う意思のない国民に抑止力は要らない **

 軍事国家の戦争は法的に問題はないと思うが、どのような国でも今は何の理由も
無しに他国を侵略することを認めている憲法を持っている国はないと思うので、日本
のような平和国家には戦争の敵となる国家は存在しないはずです。

 世界の国々が敵対しない限り戦争はしない時代になっているのに、ただ、昔の
思い出だけで、莫大な税金を必要の無い抑止力として公務員の給料にしなければ
ならないのか、これからはその人たちは現在、日本を守っている本当の抑止力で
ある。金を稼いで欲しいのです。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:54:44 ID:uO4x2mjx0
>>561 懐さんへ     551より     <2>

** 内戦が他国の介入で戦争へと発展する **

 内戦から戦争へが殆どでしょう。軍事国家といえども、何の理由もなしに侵略
出来なくなった現在、戦争の多くの原因は内戦による支援を理由に他国に侵略
する方法を取っているのが現状ですよ。まあ、色々な考えがあるでしようから、
懐さんの考えを否定はしません。ただ、原因を言っていないところが怪しいですね。

** 憲法違反の国防について **

 国防予算の削減案で、犯罪者の利用は今後必要ではないでしょうか。犯罪者は
凶悪犯ばかりではないです。その人たちも戦争になれば立派に役に立ちます。
 刑務所で過ごすよりは、地べたを這いずり回ったり、泥水を飲んだり、綱を昇ったり、
坂道を登ったり、下ったり、すべきです。正規の自衛隊員は訓練させる技量も付きます。

 それに軍事国家の兵隊さんは半年から2年の徴兵です。そのことを考えれば、
今の自衛隊員を半分にして、その他の要因は犯罪者による。徴兵制を作る事も
出来るのではないでしょうか。

 これならいい案でしょう。それにこの案ならば失業者対策にも活用できます。

 抑止力の不要論者である私が提案します。苦肉の策として提案します。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:55:20 ID:uO4x2mjx0
>>561 懐さんへ     551より     <3>

** 周辺諸国の軍拡 **

 日本はアジアの中では指導的立場にならなければならない。そのためには周辺諸国
に対して批判する事も必要ではないだろうか。周辺諸国の軍拡に対して、怯えて、
それに対抗して、日本までが軍拡する事が指導的立場とはいえません。現在、軍事力
を必要とする考え方は間違いであり、世界情勢に合わないと思います。世界を見ると
紛争が絶えないようにも感じますがそれはあくまでも、教育的遅れが原因と考えられ、
現在に於いて、社会的秩序が保たれている国々では今後もこの状況は保たれ、
軍拡の予算の無駄に気付くのではないでしょうか。こんな考え方も出来ます。

** 拉致問題は問題外 **

 これだけ大きな問題なのに、殆ど、情報がない状態が相当長くづいていますね。
日本が今、行ってる経済制裁は人の流れを止め、それによって情報の流れも
途絶えた。
 情報収集能力のない日本が更に経済制裁によって情報を遮断する行為は余りにも
いい加減な政策であり、拉致問題を解決する事を望んでいるとは思えない。
 経済制裁を考えると外交官の仕事を減らしただけであり、拉致問題の解決を
不可能にしただけではないか。
 懐さんも楽な意見ですね。もう少し、骨のある意見は無いのでしょうか。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:55:59 ID:uO4x2mjx0
>>561 懐さんへ     551より     <4>

** 他の国に制裁を与え、脅威を抱かせる行為をして、抑止力を否定 **

 虫のいい意見ですね。北朝鮮は日本の言うと通りになれって言っているような
感じですね。
 北朝鮮の軍事力は大したことは無いでしょう。北朝鮮を余り刺激しない方が
いいでしょうね。日本は北朝鮮に軍事力が無い事を分っているから、経済制裁を
しているのは日本人全て分っているのですよ。しかし、それは正しい判断では
ないと思います。日本のような平和国家はどのような国家に対しても誠意を持って
交流すべきです。
 経済制裁で拉致問題は終わったという事でしょうね。結果を見れば、私もこんな
結果は予想はしていませんでした。日本政府を信じていましたが馬鹿でした。
結局、日本政府は面倒くさいので、経済制裁でもして、お茶を濁し、逃げたと
いうことでしょう。いい気なもんだ。

 危険な国ならば監視をすべきなのに交流を中止するなんて、危機管理を考えれば
考えられない。

 懐さんは口では心配はするが理屈が合わない。それでいて自身だけは
あるような無いような不思議な人だ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 23:56:33 ID:uO4x2mjx0
>>561 懐さんへ     551より     <5>

** 程度の低い国家はどっちだ **

 日本から見れば北朝鮮は弱小国で国民は飢え、家族を捨ててまで海外に逃れるような
惨めな国家と言う事でしょう。
 戦争では同じ国民同士が二つに分かれ戦い、何百万人が死に、日本以上に傷ついた
国家と言えませんか。
 問題は在るがその問題を解ききれないほどの問題を抱えた国家と言えませんか。
こんな馬鹿な私でも北朝鮮が歩んだ道は厳しかったと思います。

 よく分らないけど、旧日本兵が終戦後も戦争を続けたという不思議な状況を思い
出します。傷ついた国家が拉致という過ちを犯し、そして、それが過ちで在ると
謝罪し、拉致被害者を帰した事実は事実として、なぜ、評価しないのでしょう。
そして、まだ、北朝鮮にいると言うのなら、なぜ、交流の中から見つけようとしないの
でしょう。ヘギョンちゃんは何だったのでしょう。不思議な人たちですね。日本人は。
こういうと私が日本人じゃないように聞こえるかな。
 今では懐かしい喜び組は今何処に言ってしまったのでしょう。あの時は雪解け
間近だったのでは無いでしょうか。
 人が人を知るためには交流しなければ知ることは出来ない。当たり前の理屈で
しょう。それを傷つき、痛んでいる人に無理やり、突き放しても、結局はこんな結果
に成ってしまった。日本の外交官ってこんなものなんでしょうね。程度低いね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 11:47:57 ID:orv+q7TL0
>>564     552より     <1>

** 在日の無駄遣い **

 在日も無駄遣いがあるのでしょう。しかし、それ以上に無駄遣いしているのは
あなたと同じ日本人でしょう。税金使っている人たちはみんな同じなんですよ、
驚く事はない。だから、皆が変わらなかったら何も変わらない、在日を批判する前に
同じ血である日本人の心を改めるんだね。

** 他国の争い **

 本当の所、争いで一番の原因は争っている人々に責任がある。世界の片隅の
争いを普通の日本人が理解することは出来ない。
 あなたもこのようなところで、他国の争いを心配しているのなら、簡単で言いから、
分り易い争いの原因くらい示しなさいよ。

 日本には争いは無い、この現状が大事でしょう。争っている人々に日本の現状を
見せてやりたいですね。そして、日本の報道機関は争っている人々がなぜ、争って
いるかを必ず、ニュースなり、世界情勢の番組のときに流すべきでしょう。被害だけの
ニュースでは何も分らない。それに普通の日本人は日本の事も興味が無いのに
遠い国の争いに興味も理解力もない。在るのは日本のような平和国家がいいなと
思っているだけですよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 11:48:33 ID:orv+q7TL0
>>564     553より     <2>

** 外交が出来なかったら戦争か **

 外交も上手く出来ない国が軍事力で何をしようというです。外交が決裂したら、
侵略される。それとも、こちらから攻める。どうなのよ。あなたの意見は意味不明。

** 犯罪者の国防への参加 **

 犯罪者も日本人でしょう。何も問題になることはない筈ですよ。徴兵制を採用
している軍事国家では当たり前の考え方でしょう。
 あなたの意見は単に5兆円が惜しいだけという思いが見え見えですね。そけと
何となく、票田としいの国防も見えてきたような感じですね。この5兆円は何百万票の
価値があるのかも知れませんね。

 そんなところに犯罪者を入れたら大変だ。そんなところでしょう。兵隊としての
能力は犯罪者の方が数段上の筈ですよ。その犯罪者を拒む理由はない筈です。
戦う集団が犯罪者を欲しがらないなんて理解できない。秘密の漏洩を心配して
いますがそんなことを考えていたら、軍事国家以上の軍事国家ということですか
日本は。いい加減な事をいうなよ。あなたは何者なんだ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 11:49:00 ID:orv+q7TL0
>>564     554より     <3>

** 国を守る警察官 **

 60年以上戦争の無い国があなたのように戦争を望み続ける訳には行かない。
あなたは別格と言う事です。普通ではない人ということです。まあ、日本人全て
と言ってもいいでが。普通は私一人と言うのも寂しいですが、それもいいでしょう。

 他国の軍隊には侵略させる要因を作らせないという事ですよ。あなたの逆ですね。
あなたはどこかの国が攻めてくる、だから、軍事力で備える。私はどこかの国が
攻めてこないように多くの国と友好的な交流を続け、親しい国交を築き、争いの
ない関係を作る努力する。これが平和国家の抑止力ということです。そのように
なれば日本の国防は警察組織で十二分ということです。

 戦車や戦艦は博物館で見てください。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 18:42:04 ID:/9hq7VTl0
>>81
>兵隊としての能力は犯罪者の方が数段上の筈ですよ。
>その犯罪者を拒む理由はない筈です。
>戦う集団が犯罪者を欲しがらないなんて理解できない。

何を馬鹿げた事をw
例えば今の米軍にどれだけ犯罪者がいるというのだね?
君の主張が正しいなら、先進国の軍隊には犯罪者部隊が多数あるはずだが
どれだけいるのか具体的な数字を挙げてみろ。
理解出来ないのは君の脳味噌だ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 19:33:08 ID:7jEcnC/tO
犯罪歴がある者は、警察官や自衛官にはおらんよ

それが国や治安を守る立場の条件

昔の兵士像で、とっても勉強が必要な科学が発展した近代法律に、変な当てこすりする悪どい書き込みはやめれ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:19:05 ID:orv+q7TL0
>>565     555より     <1>

** 北朝鮮に対する経済制裁の理由を述べよ **

 新聞もニュースも役立つと思っているのですね。経済制裁の見通しはどうですか。
成果は出ましたか、何か日本にいいことでもありましたか。

 何も成果も無いくせに強がるなよ。あんたは頭無いんじゃないか。

 成果は餓死者が出たことぐらいだろう。まあ、それは成果ではなく、裏の成果って
ことか。それとも、分りきっていた事か。

 何でも税金掛けてやればいいってものでもないだろう。成果も無いのに無駄金
使い、分ったような事を言うなよ。金返せ、この経済制裁でどれほどの金と心が
失われたか考えた事があるのか。

 日本は平和国家なんだよ。経済制裁は悪どい遣り方なんだよ。平和を求める
人間に取っては耐えられないんだよ。戦争野郎には何も分らないだろうな。

 平和国家としての誇りがあるという事を分って欲しいね。

 経済制裁なんて戦争屋の考える事なんだな。

 米国に頼みに行った家族はどうなったんだよ。その成果はどうなんだよ。平和国家
の国民が軍事国家に頼みに行く、姿は余りにも惨め、それが成果なんだよな。
 平和国家は所詮、軍事国家には叶わない。軍事国家の方がいい。でも、成果出たか。
 いい加減、平和国家を馬鹿にするなよ。軍事国家の何処がいいんだよ。言ってみな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:21:16 ID:orv+q7TL0
>>565     555より     <2>

** 世界の常識をいつまで続けるつもり **

 あなたは馬鹿か。いつまで、過ぎ去った世界の常識を続けるつもりなんだって、
私は言い続けているのが分らないのかよ。
 軍事力の時代は終わりに近づいていると言っているでしょう。帝国主義の象徴が
軍隊と言っているでしょう。それをあなたは守ろうとしている。そのあなたが私に
その時代は過ぎたという、しかし、あなた自身はそれを守ろうとしている。何とか
しろよ、頭の中。頭、在るんだろう。

>>558 ** 世の中、なんな妄想なんだよ **

 パレスチナで1300人以上死亡、こんな現実、妄想でしか予測できない。

 軍事力による死亡者は誰も責任を負わない。日本の抑止力もこのような死者を
出す可能性がある。こんな妄想を誰もが抱くでしょう。そして、それが現実になる。

 この妄想を取り払う為には軍事力からの脱却以外ない。平和国家の使命でしょうね。

** 人には人に合った場所が有るんだよ **

 私は兵隊ではないですよ。命令される覚えは無いね。私がボランティアになって
皆の批判ばかりしていたら、皆に嫌われるだろう。こんなところでくだを撒いているのが
丁度いいってこと。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:23:53 ID:orv+q7TL0
>>565     555より     <3>

** 世の中に対する貢献 **

 病院へ行ったら税金掛かるだろう。行かない方が無駄な税金を使わないで済む。
これが貢献と言うものでしょう。

 人を殺す軍事力の削減を訴える。これも税金を減らせる。そして、余った人たちは
新たな仕事に就き、日本の製品を作り、海外に売り、日本に利益を齎し、その利益で、
インフラの無料化を進める。

 このような私自身の考えをここで述べて、自分に活を入れ、次の選挙に自分の考えに
合った人を選び、投票をする。そして、その政治家が日本の為に働き、日本が良くなる。
これも社会に対する貢献でしょう。

 あなたのように5兆円を無駄遣いして、大企業の商品を買い、大企業の社員にその
税金をあげるのも立派な仕事でしょうね。その分、貧乏人は苦しみますが。あなたに
取ってはそれも貢献でしょう。そして、私はあなたたちを批判し、あなたたちの悪事を
暴き、それを社会に訴え、平和な社会を作る為にどのようにすればいいかを示す。
これも貢献ではないですか。

** 2ちゃんねるの社会貢献 **

 日本にどんな馬鹿が居るかここで分る。その為の場所と考えれば、いいんだよ。
あなたも私と同類と考えれば、気にならないと思うよ。結局、お互い馬鹿なんだ
から、かっこ付けてもしょうがないね。基地外って言ったて、お互い様って思うと
何とも思わないよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:25:39 ID:orv+q7TL0
>>565     555より     <4>

>>559 ** いつの時代の話をしているんだよ **

 いつまで経っても餓鬼ってことか。武器持ってなかったたら何も出来ない。餓鬼か。
あなたのような人とは議論も出来ないね。まあ、2ちゃんねるだから、我慢が出来る
けど、他だったら、話にならないね。

 自衛隊は他国の為にあるんじゃなくて、政治家や公務員、それに武器商人の為に
あるんだよ。いつまで、国防って思っているんたよ。5兆円が欲しいだけって考えろよ。

 日本はどこの国に対しても何も出来ない、拉致問題で証明しただろう、忘れるなよ。
その辺の国民の為に税金使う国じゃないってことさ。選挙の為に演技しているだけって
考えろよ。

 国民は口でいい事言って、適当な事をすれば納得するし、結果なんて誰も気にしない。
国民なんて、遣った振りで十分なんだよ。矛盾だらけなんて思うなよ。当たり前だろう。

** 交渉したくないから抑止力 **

 交渉したくないのは日本だろう。何言ってるんだよ。賠償金も払いたくないし、
適当な奴だな。日本に取って今の状態が最高なんだ。交渉しなくていいし、
何も分らない振りも出来るし、何もしなくてもいいし、これが最高でなくて何を最高って
言える。抑止力の予算にも理由が尽くし、今が最高。楽してるよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:26:38 ID:orv+q7TL0
>>565     555より     <5>

** 抑止って言ってんじゃんて何だよ **

 中学生に教えて欲しいです。抑止って、抑止力とは違うのでしょうか。力が付いている
から、違うという事でしょうか。

 はっきりしろよ。具体的に説明しろよ。まどろこしいし、トロいし、2ちゃんねるらしいね。
疲れるよ。

 これで終わりました。色々失礼な言葉遣いお許しください。取り合えず、ここは
これで終わりです。お互いそろそろ止めませんか。そうした方がいいと思うのですが。
お互い勝手に意見を言った方が楽ですよ。結局、何にも成らないのだから、そうして
ください。

 まあ、私の方から止めるつもりは有りませんので。宜しくお願いします。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:32:39 ID:KLRbUaUf0
北米にアメロが導入されても、日本はアメリカに従うしかないのかな?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:01:22 ID:HMbPzh0fO
>>87
お前は(精神)病院に行け。
それこそが、最大の社会貢献だ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:19:42 ID:Ae5jNGxY0
>>85-89
もう一度小学生からやり直したら?
君の国語力は小学生レベルでしかないよww知識がどうこう以前にね
93名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:54:01 ID:HMbPzh0fO
>>87
早めの治療が肝心だぞ。
94通りすがり:2009/01/20(火) 23:21:50 ID:Pyq2VWmQ0
現実問題として軍事的なバックボーンがなきゃまともな外交なんてできないぞ。
相手が弱かったら気に入らない事は全部NOって言えばいいし、一方的に要求を
突きつけられる。米国なんていっつもそうじゃん?
実際、外交なんてもんは根っこは案外簡単な理屈で動いてるもんだよ、学校と同じだ
何にもしてこない奴はいじめの対象とかに成りやすいけど、マジでキレて殴りかかる
ような奴にはそんなことは誰もできないだろう?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 01:05:27 ID:7BaL+PLu0
国民が健康で文化的な生活ができない国家w
96懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/21(水) 01:21:21 ID:tOxcpraM0
>>75
>公務員の貯金に消えて行くと思うともう少し、国防費の算定に国民は疑問を持ってもいいのではないかと
>思ってしまう。
そうだよ、防衛予算の算定に国民は疑問を持つべきだわな。
きちんとした軍事知識を身に付けた上で、という前提が必要だがな。

>どのような国でも今は何の理由も無しに他国を侵略することを
>認めている憲法を持っている国はないと思うので、
残念、中国を支配している中国共産党は、憲法外の存在だ。
言い換えれば、中国憲法が侵略戦争を禁止していても、
中国共産党とその軍隊であるPLAが侵略戦争を規制する事は出来ない。

>ただ、原因を言っていないところが怪しいですね。
散々言ったでしょ、損得勘定で得だと思えば戦争を始めるってさ。
通り道だから、と言うだけで侵略される事もある訳だが。

>国防予算の削減案で、犯罪者の利用は今後必要ではないでしょうか。
犯罪者に銃を握らせてどうするんだ?と聞いた筈だが。
殺人技量と一般人以上の健康な身体を持った犯罪者が事を起こせば、とんでもない事になるぞ。

>抑止力の不要論者である私が提案します。苦肉の策として提案します。
だからさ、もうちょっとマシな提案をしてくれ。

>現在、軍事力を必要とする考え方は間違いであり、世界情勢に合わないと思います。
周辺諸国が軍拡している訳だが。
世界情勢以前に、周辺情勢が重要な訳だが。
軍事国家は逆らう存在を軍事力で排除するって言ってただろ?
だったらリーダーになるにも軍事力が必要な筈だが。

>虫のいい意見ですね。北朝鮮は日本の言うと通りになれって言っているような感じですね。
日本は北朝鮮の拉致と言う犯罪行為に対して、被害者を日本へ帰すようにと行動しているだけだが?

>危険な国ならば監視をすべきなのに交流を中止するなんて、危機管理を考えれば考えられない。
とりあえずその幼稚園児レベルの発想を修正するように。
監視カメラの映像を見ている人間は、被写体と交流はしていないが監視をしているぞ。
交流無しでも監視ができるんだよ。

>傷ついた国家が拉致という過ちを犯し、そして、それが過ちで在ると
>謝罪し、拉致被害者を帰した事実は事実として、なぜ、評価しないのでしょう。
おいおい、テレビはバラエティしか見ていないのか?
拉致被害者の遺骨が、鑑定の結果一致しないと言う話があっただろ・・・
まだ帰っていない拉致被害者を救助する為に、経済制裁をしている訳だが。

・・・外交官を批判するのは結構だし、私も批判するべきだと思っている。
しかしながら、貴方の知性がゼロに等しく、屁理屈ばかり捏ね回しているのはどうかと思うぞ。
程度が低い、というよりも貴方は知力が著しく欠如しているようだが、大丈夫かね?
97懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/21(水) 01:28:28 ID:tOxcpraM0
>>86
>いつまで、過ぎ去った世界の常識を続けるつもりなんだって、
>私は言い続けているのが分らないのかよ。
貴方が現実を無視して、過ぎ去った世界の常識と言っているだけでしょ。
散々、現実を無視した発言を繰り返していたでしょうに・・・
・万引きで倒産する本屋など存在しない。
・北朝鮮で餓死者が出るのは、日本の陰謀。

まぁ、北朝鮮の餓死者の実態は、お偉いさんが援助を無駄遣いしたって事もあるんだが。
食糧支援をしても将軍様の一言で国民に援助が届かないんだぜ?
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/12/post_7859.html

陰謀どころか、北朝鮮自体が餓死者を作り出しているんだがなぁ・・・
現実をみようぜ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:41:51 ID:en91TWaE0
>>51 懐さんへ     45より     <1>

** 自衛隊の海外派遣 **

 海賊対策に自衛隊を派遣するようですね。何か問題が出たら軍事力で対処する。
なぜ、海賊が問題に成っているかを十分に議論して、国民に説明すべきなのに
武力には武力という短絡的な考え方で処理をする。これでは何も見ずに解決だけを
焦って進めているような感じだ。どのような結果になるのか分らないが武力に対して
武力で対応する事が別な方向に進まなければいいが、詳しいことが分らない外国で
武力を使う事は大きな問題が起こる可能性があるのではないか。

 このような問題は国連による幅広い意見交換によって危機管理を考えるべきで、
日本のような憲法で禁じている海外派遣を自らが決定する事は問題ではないか。

 日本のような平和国家は海賊がなぜ、出現するのかを調査して、人道的な立場
からその原因を取り除くことから始めるべきではないか。

 自衛隊のような武力組織が乗り出す事で、過激な攻撃になり、大災害になる可能性も
ある。もし、そのような事になったとき、誰にも責任は取れないだろう。

 これも懐さんが守る抑止力の一貫でしょうか。広い海の中、本格的な武力対立に
成ったとき、それは簡単に戦争へと発展する可能性がありますよ。

 国内だけの抑止力が次々と海外への進出を行っている現在、これから、日本が
負う問題は軍事力への恐怖であり、これまで米国が行って来た海外侵略と同じ
過程を得る可能性があり、日本の国力を全て、つぎ込まざるを得ない状況を
生み出すのではないか。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:42:38 ID:en91TWaE0
>>51 懐さんへ     45より     <2>

 国民的資産の生産性のない自衛隊が次々に海外進出をすることで、諸外国の
不安と期待が深まり、経済大国として、平和への努力を続けてきた日本が米国の
ような軍事力による平和を追求する事で、多くの貧困な人々の反発を受ける可能性
はないのか。私は反発する可能性はあると思う。

 海賊の存在は今の所は強盗程度だが略奪組織になり、それが、抵抗組織になる、
そして、いつしか日本に反発する巨大国家が抵抗組織へ武器供与が始まり、
武力集団へと変化し戦争へ進む。この流れは日本のような平和国家に取って
余りにも不幸な結果を生みかねない。

 武力を使う事で、軍事国家間の利害関係が活発になり、軍事国家にとって
平和国家の軍事力よる介入は快く受け入れられるかは不安なところだ。

 海賊問題は何十年の歴史の中では色々在ったのではないでしょうか。ここに来て、
自衛隊の海賊退治は聞こえはいいけれど、憲法違反を更に重ねることで、ブレーキ
の効かない事態も在り得るのではないか。

 北朝鮮を拉致問題で刺激してみたが一向に自衛隊の必要性が見られない現在、
自衛隊の必要性を示す手段として今度は海賊を相手にする安易な政策ではないか。

 この海賊退治は経済的な援助の方がよほど効果があり、問題も少なく、日本に
取って将来性もあり、世界の消費者として、全ての人々を大事にしなければ成らない
日本に取って、決して得策とはいえない。
 また、武力による制裁は大きな抵抗を生み、被害の拡大は避けられない。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:43:20 ID:en91TWaE0
>>51 懐さんへ     45より     <3>

 海外の日本人を守る為という口実で海外へ自衛隊という軍隊を派遣する事は
如何なる理由が在ってもそれは侵略行為と思うべきで、決して日本人の為に
ならない。このような海外派遣を支持する人々の心情を思うとこれまでの歴史が
示した武力による国家崩壊の教訓はいつまでも生かされないと感じ、人間の知識
の無さを憂うばかりだ。

 最先端の兵器を持つ自衛隊が海賊を取り締まり、そして、その海賊たちは何処へ
行くのか。貧しさによる海賊が多いと聞きます。取り締まり、追い払ったところで
問題の解決とは思えない。そんな状況を自衛隊が解決できるのか心配でならない。

** 国家の崩壊 **

 国家の崩壊予測は誰でも出来ると思いますよ。ソ連の崩壊も私はよく分りませんが
多くの人たちが予測していたと思います。
 国力を超えた予算の使い方による資金不足はどこの国家も崩壊への道を歩む
ということでしょう。
 北朝鮮のような国家は国家崩壊を国民の犠牲で補い独裁国家として存在する
崩壊国家の姿であり、ロシアや中国は国家崩壊を国民の犠牲を避けた国家再生
への国家政策の変更で乗り越えようとしている崩壊国家ではないでしょうか。

 米国も戦争大国として、莫大な予算を使ってはいるがそれに対する利益が
少ない為に経済破綻する可能性があり、現大統領の軍事力への悲観的見方は
米国の国家崩壊を避ける方法を見出した姿勢として、米国の国家崩壊の危機感
を強く感じさせるものだ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:43:57 ID:en91TWaE0
>>51 懐さんへ     45より     <4>

 日本が行っている自衛隊の海外派遣は日本国家の崩壊へのプロローグと
しは余りにも分り易い道ということが考えられますね。
 資金力に喘ぐ軍事国家に平和国家である日本に誤った正義という名目で
世界の争いへの介入を促し、日本で行き場を失いつつある自衛隊を世界に
呼び寄せ、日本の持っている莫大な資財を放出させ、最終的に日本国家の
崩壊を願う。
 日本の技術力や資金力には何処の国も叶わない、それは世界に取って必要な
物である反面、自分たちの国が存在する為には不必要な国と言えなくも無い。
 日本の軍隊である自衛隊の海外派遣は日本国家崩壊を感じされる要因と
しては十分な国家政策と言える。

** 戦争の無視 **

 人間は心理的な弱点があり、思いつめることで、いつしか、その思いに行き当たる
ことを望んでしまうという現象がある。

 軍事力を持ち、その軍事力によって自らを守るという姿勢は、いつしかその軍事力
がなければ何も出来ない自分から逃れられなくなり、全ての行動が軍事力を中心に
据え、軍事力が主役になり、自分自身を支配していまう恐ろしさがある。

 人間の持っている能力は使う事で発達し、それが役に立つということは学問的にも
明らかであり、それが人間として将来生き残る為の正しい手段と言える。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:44:39 ID:en91TWaE0
>>51 懐さんへ     45より     <5>

 米国などの国民の銃の保持は戦争という残酷な行為を正当化し、全てを武器で
解決する手段を選ぶ、しかし、それは決して人間としての正しい行為とは思えない。

 日本のように武器のない社会で人間として生きる為に教育による知識を武器に
それぞれの安全を守ることで、立派な社会を作る事が出来るのである。

 世界の国々の関係に於いても軍事力を使う事で、人間の本来持っている能力を
奪い、人間としての成長を止めてしまい。新しい生き方を見出す事が出来ない。
 軍事力を頼る事で、人間としての知恵の活用を失い、人間は武器により支配され、
決して人間らしい生活を送る事が出来ない。

 こんな理由も考えられるのではないでしょうか。今、日本が平和ならその平和を
武力で得ていると考えるより、人間自身の知恵で得ていると思う方が正しいと
思います。

** 近代兵器の破壊力 **

 迎撃ミサイルを本当に使うつもりがあるか。この問いに素直に使うつもりがある
と答えられる人が義務教育を今、受けている人たちに何人居るだろうか。
 私は一人も居ない事を願うだけでなく、そのような事態に子供たちを置いては
いけないのではないか。しかし、迎撃ミサイルが配備される事により、子供たちに
与える影響を考えると非常に心配であり、自分たちが常に配置されているミサイル
を見ることで、戦争の現実性とその恐怖を感じ、平和への願いが及ばなくなる
とは考えられないか。この状況こそが破壊力であり、人間そのものを破壊すると
考えられる。そして、このような人間に育つ事は戦争以上に恐ろしいと考えるべきだ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 18:52:20 ID:yR6/Oic80
ほんとに何も知らないんだな。
国連は去年に国連安保理決議1856号でソマリア沖で頻発している海賊行為鎮圧のため、
追跡などソマリア領土でも軍事作戦を可能にしている。
つまり今回の自衛隊派遣もそういった国連の場の議論の結果だ。
しかも参加国は日本を含めて現時点で22カ国、韓国なども参加を表明しているから参加
国はこれからも増えるのは確実。
「日本に反発する巨大国家」とか妄想しているが、すでにアメリカ、中国、インド、ロシア
などは海賊退治に軍艦を派遣しており、大国で直接参加してないのはフランスぐらいのもの
だがそのフランスもEU合同部隊の派遣には賛成している。
相変わらず君は何も調べずにいい加減な事ばっかり言ってるんだな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 23:12:30 ID:en91TWaE0
>>103     0より     <1>

 国連は確かに軍隊の派遣を要請しているが武力による作戦だけでこの問題が
解決するとは思っていない。
 多くの人々が貧困に苦しみ、秩序の保たれていない社会の中で生きていかなければ
成らない状況を変え無ければ本当の解決は出来ない。

 日本は自衛隊の派遣ではなく、別な方法をとるべきで、自衛隊の海外派遣は
憲法違反と私は思っています。

 あなたは憲法違反と思っていないのかも知れませんが、私にはどうしても
憲法違反と思えるのです。

 海賊に対する対策はまず、その原因の解明とそれに対する対策の中で日本は
平和国家として出来る役割を自らが国連に言うべきなのかも知れません。

 テロリストと海賊、この二者は同じ構図であり、問題はその人たちが存在する
国家の在り方ではないでしょうか。

 犯罪行為だけを解決しようとしても問題は大きくなるばかりかも知れません。本当に
貧困が原因ならば、海賊には家族が居るはずです。海賊行為が生きる手段になって
いるとすれば、その人たちを武力で制圧できるのか、出来たとしたら、その家族は
どうなるのか。

 日本には自衛隊派遣の前に国民に別な説明をすべきではないかと思って可能な
限りの妄想をしました。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 07:00:07 ID:Q50YVzYjO
>>104
所詮、妄想は妄想でしか無い。
現実を直視した方が良い。
希望を夢見るのと、妄想に逃避する事は、全く異なる。
希望とは、現実を直視し、問題を良い方向性に向けて解決に導く為の物だ。
君の論は、現実から逃避し、問題を放置する為の手段でしか無い。
問題の放置は、事態の悪化しか招かない。
繰り返しになるが、現実を直視し、正確に把握するべきだ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 10:01:22 ID:7lHsj6y40
>>105     104より     <1>

 私の意見はあなたから見れば妄想と思い妄想といいました。しかし、私自身は
妄想ではなく、私の考えです。単なる想像とは思っていません。将来の可能性を
言っているつもりです。

 海賊を武力で制圧することは止むを得ないかも知れません。しかし、その前に
遣るべき事をすべきではないでしょうか。

 海賊の原因が貧困や無政府状態という状況がある限り、それを解決しなければ
日常生活ができない人々が存在している。この人々を武力で制圧することが正しい
選択なのかと考えれば、それは簡単には答えられない問題ではないでしょうか。

 武力の制圧がどの程度の犠牲で収まるのか、それとも遣ってみなければ分らない
武力行使なのか、場合によっては海賊行為の増大に繋がらないか。武力行使には
不安と不確実な要素を含みます。

 貧困により、裕福な人たちの富を奪わなければ生きていけない貧困者との戦い
という構図が世界的に広かったとき、世界はどうなってしまうのでしょう。

 今、世界で武力を使う事が本当に正しい選択かと考えると疑問の残るところです。

 私は武力による制圧に注目したのではなく、貧困や無政府状態で貧しくなった人々の
生活を立て直すことが海賊問題の解決と思っているのです。

 海賊の問題解決に対する解決方法にあなたは武力を選び、私は経済や行政政策へ
の援助を選び、それぞれがそれに注目しているというだけではないでしょうか。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 10:31:48 ID:4jH5Py+KO
>>1
日本にとって国益とは、半島と支那と国交断絶する事だな。
低文化国の猿共が日本に密入国し犯罪侵すわ、
暴力組織を作って暗躍するわ、日本にとってマイナスでしかない。
放置して置けば、先の大戦の後の在日チョンみたいに、
この国にのさばる事になり、犯罪が増加する事になる。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 12:19:17 ID:7kvsvS5L0
>>98 >海賊対策に自衛隊を派遣するようですね。何か問題が出たら軍事力で対処する。
なぜ、海賊が問題に成っているかを十分に議論して、国民に説明すべきなのに
武力には武力という短絡的な考え方で処理をする。

ソマリアの海賊をどう議論すると言うのか?海賊の一方的略奪行為に対し乗組員や
積荷の安全を守る事に議論を挟む必要は無い,海賊行為其のものが国際法に違反
している行為だ,銃撃若しくは撃沈されても文句はないであろう,
109名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 12:43:17 ID:7kvsvS5L0
>本当の国益とは何か?

とりわけ国民の生命財産を守り領土領海を守る事を根底に各国との友好を
深め互恵関係を充実させることだろう
110名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 13:06:10 ID:Q50YVzYjO
>>106
「盗人にも一分の理あり」と言う訳か。
しかしながら、>>108も述べているが、被害は現実にあり、人命も失われている。
貧しければ、無関係な人命を害しても構わないとお前は言う訳だ。
俺は、それを律する事は、現実社会にとって、重要な案件と考えるが?
身近な所では、「人を殺してはいけない」、国家間に在っては、「無軌道な侵略は許されない」といった事を、お前は、「殺人には理由が在るので、これを許す」、「侵略には事情が在るので、これを認める」って訳だ。
一見、平和主義者的な事を言いつつ、とんだ殺人主義者ってやつだ。
一度、病院に行った方が良い。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 19:06:36 ID:lxdyVfiE0
>貧困により、裕福な人たちの富を奪わなければ生きていけない貧困者との戦い
>という構図が世界的に広かったとき、世界はどうなってしまうのでしょう。

そんな単純な構図で世の中が動くわけ無いだろ。
仮に海賊行為がどんどん広まれば、一番打撃を受けるのは流通コストの上昇で
物価が上がり、そのしわ寄せを受ける貧しい民衆だ。
そうなればその貧しい民衆は「海賊退治」を当然望むだろうよ。
自分たちのマイナスになるのに「貧困層だから」などという理由で支持なんぞ
するわけがない。
112懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/22(木) 19:39:39 ID:aygPrP4P0
>>104
>日本は自衛隊の派遣ではなく、別な方法をとるべきで、自衛隊の海外派遣は
>憲法違反と私は思っています。
憲法9条が禁止する『国際紛争解決』の為の派遣でなく、
『海賊と言う犯罪』取締りの為の海外派遣だろ。

>>106
>私は武力による制圧に注目したのではなく、貧困や無政府状態で貧しくなった人々の
>生活を立て直すことが海賊問題の解決と思っているのです。
生活を立て直そうにも、武装勢力が暴れまわる為に建て直しが出来ない訳だが。
建て直しどころか、援助物資すら強奪され、援助を必要とする人々が飢え死にする訳だが。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 09:26:50 ID:1JN21P9Y0
>>51 懐さんへ     45より     <6>

** 過ぎ去った時代を残しきれない言葉 **

 結局、懐さんは残された言葉だけで、今の時代を理解しようとしている、その為に
時代の変化と人間の進化を理解できず、間違った記憶だけで私の意見を批判して
いることにいつまでも気付かないようですね。

 懐さんのように世の中を見ていたら、必ず、歴史は繰り返すと思い、作られた
歴史をただ、人為的に真似る事になるが、それは作為的であり、決して、現実の
世の中では受け入れられない思考回路が働き、私のようなものから見ると時代
錯誤とからくり人形の哀れな動きとしか感じられない。

 人は世の中を判断する上で大事な事は過去は過去という見方ではないか。それは
時間が止まらないこの世の中は決して同じ事は起こらないという事です。

 それを理解しない人は過去の栄光や過去の問題が永遠にまた繰り返すと考え、
自分に取って都合がよい事や不利なことを今の出来事に合わせようとして、時代を
見間違え、最悪の場合は国家間の戦争へと行き着く。多分、懐さんはこんな人では
無いでしょうか。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 09:27:29 ID:1JN21P9Y0
>>51 懐さんへ     45より     <7>

** 日本の戦略的地理条件 **

 日本に迎撃ミサイルが配置される理由として、懐さんは地理的な問題があると
よく言いますね。それは米国本土への核兵器攻撃を日本で食い止めるということ
でしょう。だから、日本に配備をする。

 これが日本を守るという理由になるのでしょうか。米国を守る為に日本に迎撃ミサイル
を配置するという馬鹿げた構想が何で日本を守ることになるのでしょう。日本が米国
の同盟国であり、米国に支配されているからですか。

 米国と中国との核戦争を想定した構想でしょうが可能性がありますか、今の世界
情勢を考え、そして、将来の事を考えて、そんな戦争を想定できますか。到底出来ない。
中国と米国本土との戦争は決してない事です。有れば地球が終わってしまう。
それはどちらも全ての国民が分っている筈です。だから、有り得ない。

 これからは世界が持っている富をどのように使い、どのように分配するか、それを
武力で解決するという考えは有り得ないと考えるべきです。しかし、軍隊の存在が
軍隊が無い世界より、人々の幸せと経済的な余裕が得られると判断した場合は
その存在を許容する社会理念は有るかもしれません。

 軍隊を容認する社会理念は最後の戦争から60年という期間では戦争への恐怖から
逃れられないという人々の存在、人間の常識を越えた暴力的な国家の出現に対する
備えなど、でもこれらも非現実的であり、現実には有り得ない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 09:28:09 ID:1JN21P9Y0
>>51 懐さんへ     45より     <8>

** 軍事力が齎す正当性と非道徳的な行動 **

 海賊問題も軍隊があるから軍隊にその制圧をお願いしているが、世界の全ての
国々が正常な国家として活動していればこのような事は警察組織で十分対処できる
問題であり、世界の軍隊が出動して、解決できる問題ではない。

 今回の海賊が人間として狂気に達し、あらゆる常識を認めない、荒くれ者のたち
であるのなら、武力以外の対処の仕方がないと判断出来るが、漁猟を失い、家族を
養う術がない漁師などが海賊になってるという情報がある限り、国連等の海賊対策が
軍事力に頼った対策では余りにも無謀な行動と言える。

 現世界の中に軍隊という武力集団が存在する限り、武力の正当性と正義感が
残り、自分たちの富を守る為には人を殺しても仕方ないという非道徳的な行為が
まかり通ってしまうのである。

 先進国や豊かな国が他国から資源を買い自国に運ぶ、また、自国の商品を他国に
売るという正当な経済活動が海賊活動により、妨害され、品物を奪われ、身代金を
要求され、多大な損害を蒙る。この行為に対して、批判をしないはずが無いし、認める
理由も無い、これが常識であり、正当と考える。何処にも問題がない。しかし、世界の
問題はここからが始まりであり、ここからが本当の平和と協調を求める為の世界の
人々の協議活動の始まりと言う事ではないでしょうか。

 軍事力による解決は解決ではなく、消去であり消滅としての手段でしかない。それは
貧困者の殺戮と言う事で人権を無視した無法地帯になる。国連に取っては大きな過ち
になる可能性もある。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 09:29:09 ID:1JN21P9Y0
>>51 懐さんへ     45より     <9>

** 北朝鮮をいつまでも脅威としての存在だけで、見ていていいのか **

 日本は北朝鮮と友好的な交流を望んでいないのかが、問題ではないか。いつまでも
北朝鮮が犯した罪を口実に北朝鮮に対して敵対心を持ち続けることが国家として
正しい選択と言えるのか。

 拉致、核、薬物、偽物、挙げれば大きな問題があるが対立だけで交流を持たない
方が問題の解決を遅らせ、単に問題を長引かせるだけではないか。

 北朝鮮の国家としての存在を全て否定をしたとしても、それは日本に取って脅威
と成るだけで、何も改善されないのではないか。

 北朝鮮に国際交流の上で問題があるのならば、日本もその問題を解決する為に
積極的に交流し自らの考えと北朝鮮に対して言うべき事はいう姿勢が必要では
ないか。喩え、その姿勢によって解決が長引いてもそれは仕方がない。

 国家は多くの国民によって構成されている為、独裁国家であっても一枚岩ではない
多くの人々と意見を交わす事で問題解決の糸口が見つけられる。

** 領土問題の平行線 **

 日本の領土に対して他国が侵入し、その進入に解決手段をもたない国家に住んで
いる国民がそれでも納得している間は平行線でいいのではないでしょうか。それも平和
な解決方法ということです。武力に頼る解決より、お互い時期を待つのも解決の内です。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 09:29:47 ID:1JN21P9Y0
>>51 懐さんへ     45より     <10>

** 警察と自衛隊 **

 日本の国民と世界の全ての人々を犯罪から守るという目的の為の組織として
人権と法律に従う警察の強化を平和国家として日本は進めるべきではないか。

 自衛隊は日本に取っては憲法違反の存在であり、時代の変化により、国家間の戦争
状態になる可能性は殆どと言っていいくらい無くなりつつあり、益して、日本に取っての
周辺諸国は経済活動の拠点になる所あり、この地域で戦争のような状況に陥る
ことは日本の死活問題で、日本からの戦争は平和憲法が存在する限り、有り得ない。

 周辺諸国から見た日本も平和憲法による人々の平和に対する意識が高くなっている
ことで、侵略国家としての面影はなくなり、また、教育的な格差や民族差別などの格差
意識もなくなり、アジアという一つの経済圏の中で共に切磋琢磨できる環境を作り、
共存共栄の社会を作るという意思が多くの国々に芽生え、戦争への火種は殆ど無く
なったと言える。しかし、僅かながら、領土問題は存在するが、国家間の争いを
起こすほどの大きな問題とはいえない。

 自衛隊の役割は平和国家である日本国内の中で連日、防衛活動を行っているが
日本が侵略される可能性が薄れる今日、その活動は国民の目から遠ざかり、存在
価値が薄れるばかりである。

 しかし、平和国家であっても犯罪は存在する。この犯罪の中には拉致や薬物、
密輸、などの国家間にまたがる犯罪も多く、高度な捜査能力が必要な時代に成り、
警察能力の強化を怠る事は出来ない。警察組織の社会に対する必要性は年々
高まり、定年を考える余裕はない。
118晴れのち曇り:2009/01/23(金) 13:05:30 ID:JEE2T/dA0
在日半島人がいる事で日本の国益は著しく低下している事は確実と思う,
中でも在日犯罪は大きい,次に諜報被害は軍事機密漏洩,産業機密漏洩
など日本国内には工作員のスパイ活動が暗躍している,そして様々な
業種で得た利益の大半が地下ルートで送金されているとか? 今更,言う
までも無い事だが韓国在日朝鮮人の特別優遇策が取られている事など
納税者の日本人から見れば納得の行かないことが多い,土地なども終戦後の
どさくさ時代に在日朝鮮人に不法占拠され其の侭住み着いている者も多く
いる,日本の本当の国益とは不法外国人の不正を正す事から始めなければ
ならないと思う


119名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 14:44:15 ID:1JN21P9Y0
>>118     0より     <1>

** 法治国家と自由社会 **

 あなたが危惧することが事実で有っても、それを含めた国情が日本の自由と法治国家
としての発展を促し、日本の安全と国益を保っていると思えなくもない。

 日本は法治国家として十分に国民に利益を齎していると思います。それは自由社会
の中で多くの人々が働き、法治国家の中で自由を守り、全ての人々が活躍できる
社会を作っていると言えるのではないでしょうか。

 他国の人で在っても法を守り自由に働く事で利益を得ることは日本のような国に
取っては仕方ないのかも知れません。そして、それが他国民からの反発を和らげ、
日本の安全を保っているのです。

 独裁国家でもなく、計画国家でもなく、軍事国家でもない、日本には人種差別も
身分の差別もない社会を、法と自由を守ることで国民の活力、富を得る手段とし、
その中で我慢の出来る許容範囲を無意識の内に作り上げた社会と考えれば
いいと思います。

 あなたの考えている危惧が日本の法治国家の中で、明らかに日本が平和国家で
あり、自由な国であることを諸外国に現し、それが日本の安全を保っていると
いい方に考えれば、平和憲法で守られている日本の度量の大きさを感じるのでは
ないでしょうか。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 17:23:14 ID:X9XWnbBd0
ぐちゃぐちゃ、屁理屈ばっかこねてんじゃねーよ

外国人参政権が合憲となれば中国からの長期ステイがいきなり増えて
独立運動(又は中国併合)ー内戦が勃発する蓋然性が高い。

第一列島線
第二列島線
http://www.youtube.com/watch?v=mLyRz0rTsrI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

121名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:01:07 ID:zTXkkDQO0
東夷倭奴自治区
122名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:29:46 ID:FcCnqHXAO
>>119
自由殺人・自由侵略主義者が、何をほざいていやがる。
お前の言う事は、自由主義でも、社会主義でも無い。ただの無政府主義だ。
もっと言うならば、生物としての人類の進化をも、否定するものだ。
猿に戻るなら、一人でもどれよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:37:16 ID:IiVyYDz70
>>115
要はてめぇの言ってるのは海賊行為の容認ってわけだ
さんざん平和主義をほざきながらなんてやつだ
お前はとりあえずソマリア辺りに行って死んでこい
124懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/23(金) 23:39:59 ID:GnIU24jC0
>>113
>人は世の中を判断する上で大事な事は過去は過去という見方ではないか。それは
>時間が止まらないこの世の中は決して同じ事は起こらないという事です。
過去と同じ事故や出来事は、現実に起きているのだが。
徹底して予防を行う事で回避できるが、その努力をせずに同じ出来事は起きない、と言うのは、
詐欺か嘘そのものだわな。

予防策として抑止力や軍拡へのカウンター手段を提唱しているのだが、
そっちは、信じれば救われます、だろ?
最悪の状況への保険を考えずに、楽観視されてもなぁ・・・

>それを理解しない人は過去の栄光や過去の問題が永遠にまた繰り返すと考え、
>自分に取って都合がよい事や不利なことを今の出来事に合わせようとして、時代を
>見間違え、最悪の場合は国家間の戦争へと行き着く。多分、懐さんはこんな人では無いでしょうか。
えーとだな、貴方は自分に都合が良い事や不利な事を無視しているだろ?
その上、時代を見間違えているから、戦争の原因になるミリタリーバランスの崩壊を提唱している。
それこそ、戦争若しくは、侵略を引き起こす人間だわな。

>これが日本を守るという理由になるのでしょうか。米国を守る為に日本に迎撃ミサイル
>を配置するという馬鹿げた構想が何で日本を守ることになるのでしょう。日本が米国
>の同盟国であり、米国に支配されているからですか。
実際に日本防衛にも使えるよ。

>漁猟を失い、家族を養う術がない漁師などが海賊になってるという情報がある限り、国連等の海賊対策が
>軍事力に頼った対策では余りにも無謀な行動と言える。
まぁ、実地は違うわな。
今朝の朝日新聞に拠ると・・・
外国の漁師がソマリアの漁場にやって来る→漁場を守る為に自警団結成→自警団が武装勢力と結託→海賊に。

結局、漁場を守るだけなら構わないんだが、海賊家業の方がカネになるんで海賊をやっているみたいよ。
貧しいから海賊でなく、カネになるから海賊やっている訳だ。
農作物よりもコカイン栽培の方がカネになるから・・・と、麻薬製造しているのと一緒だね。
生活が出来ないのではなく、カネになるからやっているんだろ。

>日本は北朝鮮と友好的な交流を望んでいないのかが、問題ではないか。
望んでいるよ。
平和的な国家になればそれが一番だな。
125懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/23(金) 23:40:32 ID:GnIU24jC0
>北朝鮮が犯した罪を口実に北朝鮮に対して敵対心を持ち続けることが国家として
>正しい選択と言えるのか。
敵愾心を持っているのではなく、危険だからそれに見合った政策を実行しているだけ。

>国家は多くの国民によって構成されている為、独裁国家であっても一枚岩ではない
>多くの人々と意見を交わす事で問題解決の糸口が見つけられる。
イラクを見ろよ。
サダム・フセインは独裁者として、部下を殺しまくったぜ?
殺されたくないから、独裁者の指示に従うケースもあるんだが。

>日本からの戦争は平和憲法が存在する限り、有り得ない。
相手国が攻撃する可能性があるし、攻撃する為の能力を高めるべく、軍拡をしている訳だが。

>自衛隊の役割は平和国家である日本国内の中で連日、防衛活動を行っているが
>日本が侵略される可能性が薄れる今日、その活動は国民の目から遠ざかり、存在
>価値が薄れるばかりである。
侵略準備の軍拡をしているんだが。
現実を見ろよ。

>警察組織の社会に対する必要性は年々高まり、定年を考える余裕はない。
必要なのは、警察を監視する組織な。
無罪の人間に自白を強要する事もあるんだぜ?
貴方に至っては、警察に知り合いがいるから、通報されても大丈夫、とか言っちゃう訳だろ?
揉み消し行為をするような警官がいて、その人間を利用しようとする貴方こそ、問題だろ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:24:55 ID:WYA8skRl0
>>58 懐さんへ     52より     <1>

** 神を頼った軍事国家の将来 **

 軍事力を使う事で国益を得ることがあるでしょうか。核兵器を作り続けた大国は
その軍事力を使って豊かになった国はないと私は思っています。

 軍事力は国民を苦しめ、支配者が富を得る為の組織として存在し、発展をして来た
過去があり、その事実は曲げる事は出来ない。そして、その性質は今も変わる
所はない。

 日本が軍事力を抑止力と言い換えたとしても、それはあくまでも軍隊であり、その
軍隊を保持する事を望む人たちの心は侵略者そのものであり、過去の軍事国家を
崇拝する国家主義者と言える。

 現在の社会に於いて、軍隊を崇拝する国家主義者の存在はあたかも、神を敬う
宗教者的な意思があり、人の努力により形成された近代社会を否定する人たちで、
それは生物の進化論を認めない神可論者でしかない。

 世界の人々の平和への努力は神の存在を否定し、人間の作った社会が人間に
取って理想的な社会であることを証明しつつあり、軍国主義者がこれまで人間を
犠牲にして求めて来た利己的な欲望を満たす社会からの脱却を実現しようと
している。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:25:42 ID:WYA8skRl0
>>58 懐さんへ     52より     <2>

** 戦争と富の支配 **

 戦争の多くは富の支配の為の軍事国家間の戦いであり、その勝利は国の政治や
国民の生活を変えるものではない。どちらが勝ってもそれは同じ事で、国民はただ、
従うだけである。

 近年、富の支配者が国民全体に広がることで、戦争によって富を得る行為が不必要に
なり、教育程度の高い国々での戦争の発生を社会構造が不可能にしたといえる。

 現在行われている戦争は資源の奪い合いが多く、それは地下資源の支配者が国民
ではなく、限られた人たちの富となっている為、戦争で勝つ事によってその富の独占が
出来る為に起きている。よって、日本のような資源も無く、富も国民に広く配分
されている国家を戦争で侵略しても侵略国家の利益は殆どないといえる為、莫大な
予算5兆円で守られている日本を侵略する国は考えられず、税金の5兆円は何の
為の予算なのか学問的には証明が出来ない。世界の金融を見れば日本の富は
世界中で使われているし、世界の富は日本でもつ使われている。この世界の構造を
理解すれば戦争など在りえないのである。

** 世界進出と抑止力 **

 日本で作った日本製の商品を世界で売る事で日本は世界から利益を上げ、日本人の
豊かな生活を守ることが出来るとしたとき、日本国土を守る抑止力が果たす役割は
何があるのだろうと考えると、抑止力の役割は何もないと結論付ける事ができる。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:26:22 ID:WYA8skRl0
>>58 懐さんへ     52より     <3>

 日本は抑止力として憲法違反をしてまで自衛隊を維持して来たが今、この抑止力を
海外派遣により、海外での軍事活動を行うようになり、日本が頑なに拒んできた他
国民への武力行使の可能性が訪れようとしている。軍隊による武力行使はどこの
国もしていると、うかつに考えているとすれば、世界で唯一の平和国家の終焉が
訪れるそのときに日本国民が守り続けた平和憲法の終焉もそのとき訪れ、平和憲法
により守ってきた基本的人権も終わることになる。

 これまで、日本の企業は軍事力を背景に企業活動を行ってこなかったが自衛隊が
海外に出る事が可能になることで、日本企業は必ず、自衛隊を便り、より高い利潤を
求め、世界の軍事国家と利権争いを繰広げるに違いないのである。

 それによって、他国の地下資源の確保に多くの国々が軍事力を背景に経済活動を
行い、日本もその中に入り、多くの国々と軍事力を背景に企業活動をするようになる。

 このような現象が今後起こるとすれば、日本の企業活動は自由を失い、限られた
地域での活動に限定され、日本の収益は極端に減少する事が考えられる。

 抑止力の海外進出は多くの不安と企業の自由を奪う、日本に取っては致命傷の
決定と言える。

 海賊を軍隊が取り締まるという行為は犯罪者を取り締まる事だけに多くの人々が
注目し、それに対して何も疑問を持っていないようだが、日本がこれまで歩んできた
道程は人に優しく、罪を恨んで人を恨まず、全ては法に従い法を守ることで、日本人の
豊かな生活を維持してきたのである。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:26:59 ID:WYA8skRl0
>>58 懐さんへ     52より     <4>

 日本国内では殆ど海賊行為はなくなり、日本に海賊が出現した時代は当の昔であり、
近代兵器を携えた自衛隊が外国での海賊退治は映画戦国自衛隊そのものであり、
それは異次元の世界に入る事で、現代の自衛隊が突然その中に這っていく事は
大きな迷いと大きな過ちを犯す可能性がある。

 犯罪行為である海賊で在っても単に退治するのではなく、海賊行為を行う
背景とその理由を調べ、その原因と対策を調査すべきである。だから、武力集団で
ある自衛隊が軍隊組織でもない、単なる海賊に攻撃を加える事は現段階では
間違いではないか。

 国連を中心にした徹底的な調査と無駄のない対策方法を確認した上で日本は
警察組織による支援活動を計画し、それに対応できる装備を揃えてから海賊
掃討作戦に参加すればいいのではないか。

 抑止力としての自衛隊を安易に海外に派遣する事は日本に取って決して利益には
ならない。なぜなら、自衛隊は憲法が認めてない組織であり、それはほんの一部の
国民の意思でしかない。民主国家として自衛隊を日本は認めてはいるが世界を
法治国家と見なしたとき、憲法を無視した組織が認められるとは到底思えない。

 今回、海賊掃討作戦に自衛隊が参加し、もしも武力行為を行い、何らかの成果を
収めたとき、次に自衛隊が行わなければならない作戦はついに訪れたという事に
なるが拉致被害者奪回作戦ではないか。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:27:51 ID:WYA8skRl0
>>58 懐さんへ     52より     <5>

 私はついに訪れるものが来たと思いたい。自衛隊が海賊を制圧し、日本人を救う
ことで、自衛隊には引くに引けない既成事実を作ってしまうことではないか。私が
思うにこれから必ず、拉致被害者生存の懐情報が流れ、あたかもそれらしい情報と
して、隔離されている場所と隔離されている拉致被害者の氏名が公表されたとき、
日本はそして、自衛隊はその確認と救出をせざるを得ないのではないか。

** 国民の選択 **

 海外に自衛隊を派遣し、日本の国益と国民の命を守る、確かに聞こえはいいが、
軍事力を使う事は敵の命と国益を破壊し、消滅させる事だ、それは裏を返せば
日本の国民と国益を掛けた戦いになり、その戦いはどちらかが傷つくということでは
なく、必ず、お互いが傷つく事になるのである。

 今、国民は大きな選択に迫られている、しかし、のん気な国民は全く何も考えていない。
みんな、ケセラセラという人生を楽しんでいるということだ。

 しかし、のん気にしている場合ではないのである。海賊制圧作戦はいよいよ、拉致
被害者奪回作戦へと進展し、自衛隊は自らの誇りと生命を掛けた選択に攻められ、
そして、世の中の歯車を理解できない国民たちは自衛隊に拉致被害者の救出を迫り、
自衛隊はそれを拒否する術を見つけることが出来ない。

 正に国民による国民の為の自衛隊が国民の命を掛けた救出作戦の決行時期が
迫っている事になる。国民はこのことを理解しなければならない。

 これが日本の軍事国家としての始まりであり、平和国家としての終焉になると私は
想像しいます。懐さんも同じように思っていることでしょう。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:05:00 ID:tQlBy4PK0
>>126-130
海賊行為にあった被害者の前で同じセリフを言ってみろよww
「海賊行為は仕方のないことです」となww
132名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 14:52:57 ID:WYA8skRl0
>>131     0より     <1>

 広い海の中で海賊がどの船を狙うのか分っているのでしょうか。ただ、当ても無く
民間の船を護衛するのでしょうか。多くの船の内何隻を護衛するのでしょうか。

 これから、何もかも、行き当たりで計画し、海賊を制圧するのでしょうか。多くの
国の軍隊の戦艦が闇雲に護衛するのでしょうか。

 私は海賊を許せといっているのではないのです。海賊は以前から居たはずです。
でも、近年、多くなってきたその対策に各国の軍隊を出動させて、その警戒に当たら
せることにどれほどの成果を望めるかが心配なのです。

 例えば、各船が持っている緊急連絡無線から、何箇所かの拠点に戦闘機を配備し、
海賊に襲われた船に音速で救援に行くとか、しない限り、効果は無いのではないか、
そのような配備をすることで十分、海賊からの被害を避ける事が出来るのでは
無いでしょうか。そのような管理方法ならば各国がそれぞれ軍隊を出動しなくても
いいし、益して、日本のような平和国家は別な方法で支援が出来るのでは無いかと
思っています。決して、海賊を許すとは言っていません。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 15:31:07 ID:5hxZcExd0
>>131
すでに海賊を撃退したというニュースが2chにも出て、成果があがってるじゃん。
危機が現実に起きているのに、空理空論というか屁理屈を振りかざすのはいい加減辞めるべき。
自分の家に強盗が押し入って、警察特殊部隊の出動や武器使用が云々って言いますか?
134133:2009/01/24(土) 15:32:05 ID:5hxZcExd0
×>>131→○>>132
135名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 17:35:48 ID:ZzyoRo8tO
>>126
お前が進化論とか言える立場か。
前にも書き込んだが、殺人・侵略を是とし、人類の進化を否定するお前が、口走って良い事ではない。
自分勝手な妄想も、大概にしろ。
136懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/24(土) 17:53:08 ID:cNKcK0F20
>>126
>現在の社会に於いて、軍隊を崇拝する国家主義者の存在はあたかも、神を敬う
>宗教者的な意思があり、人の努力により形成された近代社会を否定する人たちで、
>それは生物の進化論を認めない神可論者でしかない。
崇拝しているのではなく、手段としての有効性を理解しているだけ。

>近年、富の支配者が国民全体に広がることで、戦争によって富を得る行為が不必要に
>なり、教育程度の高い国々での戦争の発生を社会構造が不可能にしたといえる。
中国・南北朝鮮と言った周辺諸国は、教育程度が低いのだが。

>全ては法に従い法を守ることで、日本人の豊かな生活を維持してきたのである。
貴方は自衛隊の存在が、違憲であると言い続けて来たが・・・
なぁ、法を守らなくとも日本は豊かな生活を維持してきた事になるぞ。

>日本国内では殆ど海賊行為はなくなり、日本に海賊が出現した時代は当の昔であり、
>近代兵器を携えた自衛隊が外国での海賊退治は映画戦国自衛隊そのものであり、
>それは異次元の世界に入る事で、現代の自衛隊が突然その中に這っていく事は
>大きな迷いと大きな過ちを犯す可能性がある。
海賊は、自動小銃・機関銃・ロケット砲と言った近代兵器で武装し、高速船を使用していますが。
ソマリアの海賊の事を全く知らないのに意見を述べられてもねぇ・・・
貴方の妄想こそ異次元だわな。

>今回、海賊掃討作戦に自衛隊が参加し、もしも武力行為を行い、何らかの成果を
>収めたとき、次に自衛隊が行わなければならない作戦はついに訪れたという事に
>なるが拉致被害者奪回作戦ではないか。
それこそアクション映画だわな。
国連憲章やらに従えば、武力解決は出来ないし、全面戦争になるリスクを考えれば出来ない。

>自衛隊はその確認と救出をせざるを得ないのではないか。
判断を下すのは、国民なんだが。

>その戦いはどちらかが傷つくということではなく、必ず、お互いが傷つく事になるのである。
軍隊が無い状態で侵略されれば、日本が一方的に傷付く事になるな。

>これが日本の軍事国家としての始まりであり、平和国家としての終焉になると私は
>想像しいます。懐さんも同じように思っていることでしょう。
思っていないよ。
137懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/24(土) 18:12:37 ID:cNKcK0F20
おまけ:
http://www.usfl.com/Daily/News/08/10/1024_034.asp?id=65007
太陽光発電の製造過程には、地球温暖化効果があるようですが・・・

まぁ、発電効率が悪い現状でソーラーパネル助成金を出しても、
投資金額に対するリターンが低いだけだわな。
だったら基礎研究にカネ突っ込んで、効率と耐用年数を改善した方が良いんじゃないの?

まぁ、地球温暖化自体が自然のサイクルって説もあるんだが・・・
138名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:57:35 ID:WYA8skRl0
>>62 懐さんへ     59より     <1>

** 満足した抑止力予算 **

 懐さんは何となく余裕がある意見ですね。私が何を言おうと動じないようですね。
それは50キロメートルの高さの一万円札の抑止力予算に満足しているのでしょう。
5兆円ですからね。満足しますよね。

 戦争が始まっても余裕が在りそうな意見ですね。あたかも、戦争なんかあるはずが
無いと言っているようですね。抑止力が在れば戦争は起きない。5兆円という莫大な
予算を使っていれば永遠に戦争は起きない。

 5兆円を崩す事は私には出来そうも無いですね。

** 懐刀を持って他国と友好関係を持てるのか **

 懐さんのように戦争を食い物にする人を人食い人種というのはどうでしょう。私は
今の時代で無ければ、世界に平和は来ないと思っています。日本は特別な国では
ないでしょうか。

 この小国が諸外国と戦争を繰り返し、そして、多くの国々に侵略し、一大大国を築き、
世界の大国と手を握り、世界を相手に戦い、その結果、あえなく、核爆弾によって
降伏する。そして、日本の戦争の時代は終わった。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:58:18 ID:WYA8skRl0
>>62 懐さんへ     59より     <2>

 日本は戦争に負け、平和憲法という、戦争を放棄する憲法を手に入れる。この憲法は
日本人が作ったものではない。しかし、その憲法の中には日本人の意見が多く含まれ
その憲法を日本人は受け入れ、平和な世の中を作るために日本人は努力に努力を
重ね、日本は経済大国という平和国家を築き上げ、そして、莫大な個人資産を蓄え、
日本人は世界でも有数な国家になったのである。

 日本が築き上げた資産の多くは世界中に日本の商品を売りさばいて得た利益であり、
それは以前のように軍隊の力で奪った利益ではない。

 日本人は世界に裸一貫で乗り込み、日本人が汗水流し作り上げた商品を売り、
日本は原爆で破壊され焼け野原になった国土を再生し、世界最大の都市を作り上げ、
世界で最も裕福な国家の一つになったのです。

 日本以外は世界の国々は軍事国家です。世界はなぜ日本を受け入れたのか。
私が考えるところ、日本人が懐刀を持っていなかったということではないだろうか。
そして、商品を買う相手の国を侵略する国はない。それは世界の常識と考えて
いいのではないか。

 日本が世界と友好的に交流する限り、懐刀は要らないのではないか。抑止力なんて
要らないのではないか。という答えが得られる。

 抑止力が要らない証明は幾らでも出来ますよ。でも、無くならないでしょうね。でも、
要らないと言い続けることも必要でしょう。要らないんだから。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:56:15 ID:ZzyoRo8tO
>>138->>139
お前がどんなに体裁を繕った事を言っても、殺人・侵略主義者である事は変わらない。
この事は、一生、お前について回る。
そんなヤツの言葉は、決して誰も受け入れないだろう。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:27:57 ID:KW1iICtH0
>>140
大丈夫
>>138-139の言葉を受け入れるのは
”くうる丸”や”(○´ー`○)はカワイイ ”
みたいな基地外だけだから
142名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:32:00 ID:KW1iICtH0
>>139みたいなのがいなくなることが日本の国益だな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:57:01 ID:yzHFzwel0
>>69 懐さんへ     63より     <1>

** 大事なのは今ではない、大事なのは将来です **

 全てとはいいませんよ。しかし、私は現在をどうしろと言っているのではないのです。
これからのことを言っているのですよ。大事なのは将来ということです。それも近い
将来のことを言っているのです。

** 半世紀以上の平和な状況は平和な時代と言える **

 軍隊が在る事で平和が保たれていると考える人が分っていないことは、半世紀
も続けば、一番必要であったものが不必要になると考えなければならないという
事です。

 軍隊が在るから平和がある。それでは平和のときは軍隊は何をしているのか
と考えれば、軍隊は軍隊としての戦いをしていない。それでは半世紀も戦って
いない軍隊は軍隊としての機能を果たしているのか、いない。その軍隊はすでに
軍隊とは言えないと考えるべきだ。それならば軍隊でない軍隊は何になって
しまったのか、それは単なる公務員になってしまったと考えるのはどうだろう。
いつ起こるか分らない戦争に備え、毎日、侵略者を待つ戦闘公務員ではないか。
 敵との戦闘をしない戦闘公務員は何年間、敵と戦闘しないで我慢が出来るのか、
諺に石の上にも3年というのがあるが3年は何とかなるというこか。それでは何年
日本の戦闘公務員たちは戦闘から遠ざかっているのか、それよりも戦った事が
あるのか、考えてみれば、60年間発足してから、日本国内では誰一人、侵略者と
戦った事が無い、60年間一度も戦闘していない戦闘集団、この現実を誰一人
として日本人は疑問に思わない。だから、私も疑問に思わない。しかし、私は
不思議に思えてならない。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:57:41 ID:yzHFzwel0
>>69 懐さんへ     63より     <2>

 家具職人が半世紀家具を作り続ける。しかし、家具職人のところには一度もお客が
来た事が無いという。そして、家具職人は言った、「もう、家具職人は続けられない」
そして、それを聞いた人々は言った。「そうだね、もう、君を必要としないのかも
しれない。止めたほうがいいね」

** 引き際が分らない勇者たち **

 戦いを知らない勇者たちは戦わない為に勝利も敗北も知らない。だから、いつまで
も勇者で居られる。勇者は思った。「俺は強いのか、それとも、弱いのか。それが
問題だ」
 戦う為の組織が戦いを知らない。そんな勇者たちは自分たちが勇者なのかさえも
分らなくなってしまったのかもしれない。
 
** 戦争は自然災害ではない **

 日本に侵略する国家を特定することは不可能ではない。戦争は自然災害とは
違い、人為的にもので、人間が戦争をしないように努力をすれば、戦争は起こらない
のである。
 それでは戦争を起さない為に何をすればいいか。まず、良く話し、他人の言う事を
聞く姿勢を忘れず、自分の事ばかり考えず、お互いのことを考えるようにする。
 富の分配も大事にしなくてはいけない。情けは人の為ならず、苦しいときは
お互い様という言葉も忘れてはいけない。二つは同じ意味で、人はお互いに
助け合えば決して不幸にはならないということです。人が戦う理由も戦わない理由も
分っている、だから、人は決して戦うことはない。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:58:16 ID:yzHFzwel0
>>69 懐さんへ     63より     <3>

** 金で命は買えない、抑止力が忘れている事 **

 私たち日本人は金で命は買えない事を知っている。それないのに日本人は金で
自分たちの命を守っている。なぜ、私たちは自分の命を金で買われなければ
ならないのか。
 私たちは抑止力という軍事力に5兆円という税金を掛けて、日本人の命を買って
貰っていると考えられないか。それとも、私たち日本人の命は5兆円なのか、
抑止力が無ければ日本人の命は保障できないと人はいい、抑止力に5兆円掛ければ
命を保障すると人は言うのだ。
 それならば、日本人の命を誰が狙い、誰がその金を要求するのか。金で買えない
人の命を5兆円かければ助けてくれると人はいい、毎年5兆円を国民は払い、命を
守ってもらっている。
 保険のように金さえ払えば命は守る。誰から守ると聞いても分らず、何をしていると
聞いても分らず、ただ、抑止力さえあれば日本人の命は守られると信じられている。
日本人一人にすると5兆円は3万円になる。日本人は一人3万円で抑止力によって
守られているのである。なんだか、決行安い。年に3万円で私たちの命は守られて
いるのである。

 でも、誰からかも分らないし、どうしてかも分らない、何も分らないのに3万円払うのは
何だか良く分らない。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 07:28:56 ID:FUI1dbhe0
>まず、良く話し、他人の言う事を聞く姿勢を忘れず、
>自分の事ばかり考えず、お互いのことを考えるようにする。

見る限りそれは君に一番欠けている姿勢だな。
ロクに調べもせずに勝手にこうだと決めつけ、一方的に結論して相手の言うことを
全然聞こうとしない。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 08:06:24 ID:gOmx7u7n0
>>144
>他人の言う事を聞く姿勢を忘れず
お前が他人の言うことを聞いているの見たこと無いんだが

>お互いのことを考えるようにする
他人をののしりながら「お互いのことを考えるよう」とおっしゃられますかww
とんだエセ平和主義者だなww
148名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 08:15:15 ID:gOmx7u7n0
>>144
>人はお互いに助け合えば決して不幸にはならないということです。
なら、まず君のすべきことは海外にボランティア活動へ行くことだな
そうすればすべて解決だ。よかったなww
149名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:03:35 ID:wV23YzeT0
>>74 懐さんへ     71より     <1>

** 公平や平等を口にする人間は全ての人が対象なんだよ **

 それぞれ言い分は在るだろうが差別や不平等が国家間の争いを生むということです。

 北朝鮮は結局、親分が亡くなるまでは何処の国も手が出せないという事でしょう。

 北朝鮮と関係のある国々はそれぞれ秘密を抱え、言うべきことが言えないし、言う
事による不平等が恐ろしいし、差別を容認する事態も恐ろしい。

 日本が取る北朝鮮に対する経済制裁は民間人である拉致被害者に対する報復政策
であるが、日本が行った朝鮮に対する侵略戦争行為を考えれば、喩え、法律や条約が
どうであれ、比べようの無い差が生じるのは誰の目にも明らか、それなのに日本は
決して報復の手を緩めようとしない。これほどまでに人間を差別する行為はない。
 日本に少しでも公平や平等という気持があるとすれば、これほどまでの報復を続ける
必要は無いと言える。しかし、時代が変わり、自分だけが平和憲法により、潔白になり
貧しい国の犯罪を一つでも許さないという潔癖症は融通の利かない軍国主義者その
ものだ。

** 軍国主義者の利己的な考え **

 北朝鮮の軍拡をとやかく言う資格が米国にも日本にもあるのか。在るとすれば、結局
米国も日本も民主国家でも自由国家でもないということではないか。日本は早く、平和
憲法も捨てればいいんだ。都合のいいときは平和憲法を出し、都合が悪いときは
平和憲法を批判する。こんないい加減な国があるか。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:04:24 ID:wV23YzeT0
>>74 懐さんへ     71より     <2>

** 北朝鮮がどんな国であろうと日本には関係ない **

 究極的には北朝鮮がどのような国でも日本が正しい国ならばそれでいいのでは
ないか。

 日本ではヤクザも狂人も法を犯さない限り、存在し、法を犯せば警察が取り締まり、
法を犯した人間は処罰される。これが民主国家であり、法治国家ということでしょう。

 北朝鮮が日本を攻めると言っているのか、言っているのならば、日本も攻められる
前に攻めるべきだ、それが人間である限り、誰でも持つ考え方であり、止むを得ない
ことである。

 しかし、日本が一方的に北朝鮮を危険な国と決め付け、勝手に抑止力と言って、
憲法では持ってはいけない軍事力を持ち、敵が攻めてくる、攻めてくると国民の
不安を煽る政策、公平でも平等でなく、平和国家でも、民主国家でもなく、自由の
欠片もない独裁国家となんら変わるものではない。

 民主国家で自由国家であるとするならば、全ての国にその姿を見せる事で、民主国家
の良さや自由国家の素晴らしさが伝わるものだ。それなのに経済制裁という残酷な
手段を使う事が拉致問題解決に役に立つはずが無いし、現に何も成果が出ていない。

 自らを正し、他にその姿を見せる事で、自らの気持を理解してもらうということです。
平和憲法を持つ限り、平和な国でありたいということです。やなら持つな。
151晴れのち曇り:2009/01/26(月) 13:52:32 ID:kIEkqTSx0
>>102  >迎撃ミサイルを本当に使うつもりがあるか。この問いに素直に使うつもりがある
と答えられる人が義務教育を今、受けている人たちに何人居るだろうか。

  それは戦争の怖さを本当に知らないからだ 戦後生まれで空襲の体験を知らない
 からそんな呑気な回答になる,ミサイルが突然飛んできて多くの人が無残に死ぬ
 中で敵のミサイルを打ち落さなくていいと願う者はいないよ,
 よしんば多くの犠牲者が出しながら,それでもミサイルを迎撃しなかった事の
 メリットって本気で有ると思う? 次に来るものは叩いて置いて本土上陸とか
 陸上攻撃,こうなったら根こそぎやられる 過っての米軍による沖縄上陸作戦
 がそうだった。
152晴れのち曇り:2009/01/26(月) 14:32:04 ID:kIEkqTSx0
>>150
 >しかし、日本が一方的に北朝鮮を危険な国と決め付け、勝手に抑止力と言って、
憲法では持ってはいけない軍事力を持ち、敵が攻めてくる、攻めてくると国民の
不安を煽る政策、公平でも平等でなく、平和国家でも、民主国家でもなく、自由の
欠片もない独裁国家となんら変わるものではない。

 民主国家で自由国家であるとするならば、全ての国にその姿を見せる事で、民主国家
の良さや自由国家の素晴らしさが伝わるものだ。それなのに経済制裁という残酷な
手段を使う事が拉致問題解決に役に立つはずが無いし、現に何も成果が出ていない。

 バカな事を・・じやぁーあんたは北朝鮮がまともな国と思っているのかい?
国家ぐるみで偽札は発行するわ,麻薬は製造するわ,自国の国民は飢えても放置する
わ,核兵器製造するわ,脅し外交続行するわ,拉致は認めても返さないわ,こんな国
が世界の何処に有る? 是をまともと思っているなら,あんたはまともじゃない事に
なる,日本が美しく保てば北朝鮮も美しい国になると本気で思っているの,幼児教育
的な事が通じるくらいなら自国の国民をもう少しは可愛がるし,飢えさせない
民主国家が優れているといると認識しながら独裁体制を続けているのは何故な,
観念的な理想だけでは生きて行けないのが現在社会だ,現実はもっと厳しい!
自国の国民の生命財産を守るのは国の抑止力を蓄え敵に隙を与えない事である
是が世界の常識なんだよ,憲法が不備なら改憲してでも抑止力は必要だ!
 
153名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 15:00:19 ID:2HphwNj10
      /   : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     ム≠ー'" ̄~'''ー_\: : : : : /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
     j|           ヽ:: : :l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
     l、_   イ__,,,_.._、_   |l: : |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
    l}=、 `チC ̄`ヽ   |: : |Y     l|         ヽ
    {  lト {!    ,}   |: :|ノ〆    l|       ー-  |
    ゙t,,_.j  くミ、二,,ノ   7_/| /      l|       ー-  |
     | ノ           ゙" 'l / r   」{,        ヽ  |
    | ゝ,‐           l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
     ∧ =ー--、        ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /
      ヽ ヾ≧  ′       ヘ   ===一       ノ
         ヘ´     /    | ∧


154名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 21:12:15 ID:wV23YzeT0
>>151     102より     <1>

 ミサイルが突然飛んでくるという事はどういうことですか。そのとき、日本はどのような
国に成っているのですか。私は日本が周辺諸国と友好的に付き合って行く事を望んで
います。友好的に付き合っていてもミサイルは突然飛んでくるのでしょうか。

 私にはそのような状況になる事を想像できません。ミサイルを日本に突然、打ち込む
国家に日本はいつ気付くのでしょうか。その国と日本がどのような関係になったとき
日本にミサイルが突然飛んでくるのでしょう。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:36:48 ID:wV23YzeT0
>>152     150より     <1>

 北朝鮮を認めている国家は世界に結構在ります。160カ国以上と聞きます。日本は
190国以上ですね。数は違いますが、北朝鮮と国交を持っている国はそんなに少ない
とはいえない。

 北朝鮮が日本を嫌う理由は色々あると思いますか、日本が攻撃的でない限り、
北朝鮮が日本を攻撃する理由はないと思います。北朝鮮に取って日本はどちらかと
いえば必要な国ではないでしょうか。日本に居る北朝鮮の方も多いと聞きます。
その人たちの送金に付いてはよく聞きます。

 あなたが言うように北朝鮮には問題も多いのでしょう。しかし、日本は法治国家です。
犯罪に対してはそれを取り締まる事で、解決するほかないと思います。多くの犯罪は
日本人と共謀して起こっているとも聞きます。北朝鮮も問題でしょうが、日本も問題
ということではないでしょうか。

 あなたの意見では凶悪犯人をただ、押さえつけ、隔離して、自分たちに危害が
加わらないようにするだけで、その状況を変えようとか、日本が少しでも北朝鮮の
人々の悲惨な状況に援助の手を差し伸べようと考えないのでしょうか。

 日本と北朝鮮の国力の差は余りにも大きいです。数字だけ見ればあなたの北朝鮮に
対する敵意がなぜ、そんなに大きいのか不思議に思います。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:37:39 ID:wV23YzeT0
>>152     150より     <2>

 あなたは抑止力の必要性を訴えますが日本には米軍という十分な抑止力が在る
でしょう。それに、いつまで何の為に北朝鮮と敵対しなければならないのです。拉致
被害者は帰ってきました。それは事実でしょう。そして、その他の人は残念ながら
帰れなかった。それは非常に残念なことでは在るが、現実はその存在を確認でき
ない。日本と北朝鮮は国交も無く、なぜ、日本は北朝鮮の意見を認めないので
しょうか。
 日本は北朝鮮と国交を持って、友好的な立場を樹立するべきではないでしょうか。
そして、その中からお互いの国の疑問や間違いを正して行くべきでしょう。

 恐ろしい国だから、付き合わないと言ったところで、世界では160もの国々が認めて
いる北朝鮮を批判するだけでは何も変わらない。
 あなたの意見を見ると変わりたくないという姿勢が強すぎます。私はそんな日本は
嫌いです。
 日本は何事も明るく、疑問があれば皆で協議をし、変えるべきものは変えられる
国家で在って欲しいと思います。

 変な人や凶暴な人とは付き合わない、その人が正常になるまで、私の側には近づくな
とあなたは言っているのです。それでは変な人や凶暴な人は誰が正常にするのです。
その人たちが自分で正常になってからあなたと付き合えるということでしょうか。

 あなたは日本が世界の中でどれほど大きな存在か分っていない。日本はそこらの
あんちゃんじゃあない事を理解すべきですね。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:53:10 ID:aKCAkNqX0
>>156
よくぞそこまで言ってのけた。
ならばさっそくだが明日から君は血気盛んな暴力団員諸君と一緒に寝起きを共にしたまえ。
いや大丈夫だ、君が敵意を向けさえしなければヤクザの彼らも君と友好的に
話し合い事が出来るだろうし、疑問や間違いを指摘し合える良好な関係を作る事が出来るだろう。
オレは君ならそれが出来ると信じている。
君が数ヶ月後に素っ裸でテトラポットに引っかかって浮いてる状況など全く想像し得ない!!!
158名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:56:31 ID:gOmx7u7n0
>>154-156
いい加減うざいんでとっととここから消えてくれませんか
159名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:58:55 ID:gOmx7u7n0
>>157
同意
>>156はさっそくそれを実行するべきだ
大丈夫。君ならできるさ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 00:16:49 ID:HyoxnTDb0
>>155
君は北が日本を攻める理由が無いと言うが、それ以上に日本が北を攻める理由は無い。
というかあの面倒臭い国に攻め込もうと思っている国など皆無だ。
大人しく農業でもやってりゃいいのにあの国はやたらと周辺国を恫喝し、援助を求めてくる。
麻薬に偽札、誘拐、武器密輸やりたい放題の悪行を重ねている。
タチの悪い隣の住人と同じだ。
付き合いたくないのは、できれば出ってほしいのは当然の感情だろう。
警察になんとかしてもらえないか相談したいくらいだ。
だが国際社会では警察に当てはまる組織が無い。
ゆえに自己は自己で守るしか手段は無い。
ごく当然の事だ。
まじめに働けば良いものを、まともに働きもせず近所の住人に施しを強要し、
応じなければ武器をチラつかせ脅かして来る様な奴と上手く付き合えるハズが無かろう。
自分の身に置き換えて考えてみろ。
世の中奇麗事だけでは済まない事を少しは知れよ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 01:48:01 ID:815SNu8H0
まぁ、欧米白人の優位主義と、死の商人・奴隷商人だったユダヤとは
一蓮托生で、糞みその言いたいだけどな。

大画面で見ることをすすめる(ピンボケしてるので小画面は字幕が見づらい)
7分頃 日本を煽ったアメリカ
http://jp.youtube.com/watch?v=jKmScyhu2fo&feature=related
162名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 06:42:05 ID:vPFgF1ch0
>>160
戦争は反対だ。 日本からもっと手を差し伸べてやれば朝鮮もきっと分かってくれるはずだ
まずは過去の戦争の精算から始めよう
163名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:02:35 ID:yQb85hNN0
>>96 懐さんへ     75より     <1>

** 広大な国土と未曾有の国民を抱えた中国は他国を攻める余裕はない **

 日本がこのように国土の小さい国でもかつて大国を攻め、また、攻められた歴史は
明らかに存在し、喩え、小国で在ろうとも、大国を攻め、また、大国で在ろうとも小国を
攻めた事実がある。

 植民地時代は大国や小国が攻め合い、国益を増やし、植民地化した国民を奴隷で使い
資源を奪い、裕福な支配者は私服を増やし、軍隊は国家の仮面を被った略奪者だった、
それが軍隊そのものの姿だった。そして、その軍隊は母国で賞賛され、支配者はその
戦利品に歓喜の声を上げ、喜んだのである。しかし、兵士である国民は傷つき、苦しんだ。

 私たちの現在はどうだろう、軍隊は侵略行為を禁止され、他国を侵略する国家は
自らの危険を感じない限り、他国を侵略する国家はなくなり、軍隊そのものが国益を
上げることはなく、あくまでも、国防という目的になりつつあり、今は更に、その国防
に対しても不必要な時代に成りつつあるのではないだろうか。多くの国同士が友好
的な交流関係を保ち、お互い同士が戦って富や土地を奪うのではなく、お互いが協力
し合って利益を上げ.る時代に成ったのである。

 中国は多少の問題を抱えていたとしても、長い国境を要した大国であり、隣国や
益して、日本のような国と戦う事は誰が考えても不利であり、今更、万里の長城を
築こうとは思わないのではないでしょうか。国際国家の一員として、取り立てて
侵略国家や他国への侵略を考えることのない大国と考えるべきです。今は、
自らの国を維持するだけでてんてこ舞いの国家では無いでしょうか。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:03:27 ID:yQb85hNN0
>>96 懐さんへ     75より     <2>

 日本との国境問題は地下資源を要する問題で、非常に問題が大きいがこれも
決して、難しい問題とはいえない。日本の姿勢とすれば、日本の利益だけを考え
ることで、答えは出てくるのではないか。国家は国民が幸せならばいいのであって、
不幸にしないことが重要と考えられる、だから、日本の対応は自ずと見えてくる
のではないか。

 日本と中国の国境問題の解決はお互いの利益を優先させ、領土には余り固執せず、
お互いが友好に地下資源を使う事を考えるべきで、領土問題は長い年月を掛けるか
または、別の問題として考えればいいと思います。

** 防衛予算の削減案 **

 無くならないと言う事を前提にするのならば、防衛予算の削減を行わなければ
ならない。
 早急な必要性を要しない抑止力に対しては犯罪行為を働き、裁判で執行猶予刑を
受けた人や交通事故などの刑を受けた人、更に軽犯罪の人など人間的に極端な
異常者とは言えない人を対象に防衛要員として、国防訓練を刑罰として、取り入れる
事は非常に有意義であり、また、人間形成や単に犯罪者を刑務所に入れて置くより
健康的でもあるし、一番の防衛予算の削減には効果がある。
 正規の自衛隊員は有事が近い時期からは徴兵制度の復活が考えられ、そのときは
教官として厳しい訓練と未経験者に効率的に教えるという能力が必要に成るのは
確かであり、日ごろから、犯罪者を対象に訓練技術を鍛錬する事は理に叶っていると
言えます。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:04:05 ID:yQb85hNN0
>>96 懐さんへ     75より     <3>

 犯罪者が全て、凶悪犯とは言えません。どのような犯罪を犯しても人間である限り、
私たちは人間として扱うべきではないでしょうか。世の中の人々にご迷惑を掛けた
その反省として、国を守る任務につく人々の厳しさと国民の命を守る心の優しさは
犯罪を犯した人たちの心を打つのではないでしょうか。その気持が更正への導きを
与えてくれると思います。

 国民の命を守るという立場が抑止力の持っている大きな使命ならば、犯罪者として
人の道を踏み外した人々を救う手段として、抑止力の一員にすることを正しい意見
とは思いませんか。

 軍事国家の徴兵制度を考えれば、この制度が抑止力の低減になるとは言えないと
思います。もし、ある程度の低減があったとしてもそれでもいいと思います。

 日本が戦争への準備をする余裕期間は必ずあるはずです。幾らなんでも、突然ミサイル
がどんで来る事は無いのではないでしょうか。

** 軍事力がリーダーの条件でしょうか **

 懐さんとは余りにも考え方が違いすぎるのかもしれません。軍事力を未だに私たちは
リーダーの条件にしなければ成らないのでしょうか。大きくなりすぎた米軍が世界に
存在する限り、一国として日本が軍事力を強化して、何になるのでしょうか。それに
世界に進出した日本の国土を守るだけで、日本の利益や命を守るといえるのでしょうか。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:04:40 ID:yQb85hNN0
>>96 懐さんへ     75より     <4>

 それに日本の軍事力が他の国を援助することが出来るのでしょうか。日本の
ような平和国家が他国の軍事的な対立の支援に行くでしょうか。何を考えても
日本の軍事力の強化が他国に受け入れられる事は無いだろうし、益して、日本の
軍事力の支援を望む国は無いと思います。ただ、米国は別ですが。

** 北朝鮮を犯罪者として見つづける訳ですか **

 まあ、懐さんの凝り固まった思考力には驚くばかりです。私は普通の国民です。
日本人にも色々な人が居ますが懐さんのような人も居るのですね。

 私の北朝鮮に対する知識に付いて言っていますが、私は別に北朝鮮のことを知りたくも
ないですよ。北朝鮮がどんな国であろうと私のような普通の国民に取っては対して
興味のある国ではありません。益して、国民が飢え、餓死する国なんてまっびら御免
です。そんな国に住みたくも無いし、かかわりたくも無い、なぜなら、私は普通に
暮らして居るからです。でも、2ちゃんに趣味として書くことが異常と言えば言えますが。
ただ、書いているだけですから、大した意味はない。

 私は普通の国民として、北朝鮮を見ているのです。拉致問題もです。普通の日本人と
して意見を言っているだけです。懐さんが専門家ならば私と意見が合わないのは
仕方ないのではないでしょうか。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:05:16 ID:yQb85hNN0
>>96 懐さんへ     75より     <5>

 拉致問題を犯した北朝鮮が悪いと言うのは簡単です。でも、私は普通の国民ですから
義理も人情もあるのです。だから、日本が朝鮮にした侵略行為を考え、国土を二分された
国家の国民の事を考え、未だに戦争状態を維持している国家の立場、世界最強国
米国に歯向かう弱小国、独裁国家で一人の支配者に支配されている国家、国民は
旅行の出来ない監禁状態、貧困の為、家族を捨て脱北する人々、難民として苦しむ
北朝鮮の人々、挙げれば、良くこんな国が存在していると考えさせられます。
 力も無いのに息がり、どこへ国家として向かうのか良く分らない。こんな国家が身近に
在ったらほっとけないでしょう。私はこんな感じで北朝鮮を見いてるだけですよ。

 個人の私には何も出来ない、だから、気持だけでも2チャンで表現したいと思っています。
個人に取ってどうでもいいことですが現政権の政策では自分の気がはれない。日本
国内では弱者や狂人には最もらしい事を言って、他国には経済制裁で突き放すだけ
ではいけないと思っているだけですよ。

** 知識の限界 **

 知識には限界があります。そして、知識以上に感情というものが人を支配するのでは
無いでしょうか。

 ナイフを持った人が涙を流しながら、一つのパンを要求する。そのとき、人はパンを
その人に黙って差し出す。そして、ナイフを持った人はそれを奪い頭を下げて立ち去る。
 世の中の善悪は一言では語れないものがあるのではないでしょうか。人を裁くことは
知識だけてもいけないし、知識が無くてもいけない。難しいところですが、人としての
生き方を追求することはどのような状況であってもすべきではないでしょうか。
168晴れのち曇り:2009/01/27(火) 19:01:30 ID:eaJeMpDL0
本当の国益? 難しいが一口に言えば国民の意識改革と思う,世界大恐慌の
渦中にあり国民の全てが悪徳政治を撃退させ国力回復に向けて一億人が心を
合わせ国の進むべき方策を考える時にある,危機感と緊張感を持って合理的
道を互いを庇いながら進みたいものだ
169懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/27(火) 21:15:58 ID:Z9zWh3gt0
>>138
>5兆円ですからね。満足しますよね。
まぁ、足りないかもしれんがねぇ。

>日本以外は世界の国々は軍事国家です。世界はなぜ日本を受け入れたのか。
>私が考えるところ、日本人が懐刀を持っていなかったということではないだろうか。
世界中の国々が、軍事国家である中国の格安製品を受け入れていますが。

結局、軍事力があっても商売できるって話でしょ。

>軍隊が在る事で平和が保たれていると考える人が分っていないことは、半世紀
>も続けば、一番必要であったものが不必要になると考えなければならないという事です。
そりゃ違う。
時間の流れでなく、周辺環境で軍事力の必要性を判断するべきだ。

>それでは戦争を起さない為に何をすればいいか。まず、良く話し、他人の言う事を
>聞く姿勢を忘れず、自分の事ばかり考えず、お互いのことを考えるようにする。
一国の努力だけでは無理だろうに。
相手が同じように考えて初めて実現する訳だが。

>私たち日本人は金で命は買えない事を知っている。
カネで買える訳だが。
日本でも食料品や医療にカネを払っているだろ?
ポリオワクチン募金を知っているか?
子発展途上国の子供を助ける為には、カネが必要だし、先進国である日本も同じだ。

>日本に少しでも公平や平等という気持があるとすれば、これほどまでの報復を続ける
>必要は無いと言える。
差別による報復でなく、北朝鮮の犯罪行為に対する抵抗手段な訳だが。

>究極的には北朝鮮がどのような国でも日本が正しい国ならばそれでいいのではないか。
日本が正しくとも、日本国民の財産・生命・権利が奪われる以上、対処する必要があるのだが。

>民主国家で自由国家であるとするならば、全ての国にその姿を見せる事で、民主国家
>の良さや自由国家の素晴らしさが伝わるものだ。
残念ですが、無理です。
北朝鮮は、情報規制を行っていますから、素晴らしさは伝わりません。
170懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/27(火) 21:16:42 ID:Z9zWh3gt0
>今は、自らの国を維持するだけでてんてこ舞いの国家では無いでしょうか。
まぁ、今ほど経済発展を遂げていなかった時期に、中国はベトナムを侵略した訳だが。

>お互いが友好に地下資源を使う事を考えるべきで、
中国は、地下資源の盗掘を続けて居る訳だが。

>犯罪者を対象に訓練技術を鍛錬する事は理に叶っていると言えます。
だったら犯罪者の職業訓練、就職斡旋制度を充実させるべきだな。
犯罪者が徴兵され、訓練が終った時に身に付いているのは殺人技術な訳だ。

>抑止力の一員にすることを正しい意見とは思いませんか。
思わない。

>軍事力を未だに私たちはリーダーの条件にしなければ成らないのでしょうか。
軍事力が無い国は、簡単に潰されると貴方が言った訳だが。

>私は普通の国民として、北朝鮮を見ているのです。拉致問題もです。普通の日本人と
>して意見を言っているだけです。
普通の人間だったら、危険な国家と係わり合いを持たないように、同時に安全対策を取るだろ。

>力も無いのに息がり、どこへ国家として向かうのか良く分らない。こんな国家が身近に
>在ったらほっとけないでしょう。
ちなみに日本の経済制裁の対象は、ぜいたく品だったと思ったが。
将軍様が部下に贅沢品をプレゼント出来なくなり、人心掌握が難しくなり、政権交代が進むかもしれない・・・
と言う北朝鮮国民が喜びそうなものなんだが。

>知識には限界があります。そして、知識以上に感情というものが人を支配するのでは無いでしょうか。
感情に支配された戦前の日本が失敗したのを知らないのか?
人間は理性によって生きるべきであり、理性の中には善意や優しさも含まれている。
怒りの感情が人を支配すれば、殺人を起こしかねない。
それでは動物と変わりないから、我々は理性の獲得に励むべきだ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:52:28 ID:YBCWeITF0
>>167
>知識には限界があります。そして、知識以上に感情というものが人を支配するのでは無いでしょうか。
そうなれば日本は犯罪天国になるだろうな
秩序も何もあったもんじゃない
当然、平和でもない
知識がない・・・その危険性は君を見てると良く分かるよ。本当に
172名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:01:28 ID:Dn1Z9W7N0
>>97 懐さんへ     86より     <1>

** 生きる為に **

 北朝鮮の貧困が日本の原因というのは言い過ぎでしょう。でも、日本はその貧困を
無くそうとはしないで、経済制裁を続けている。北朝鮮は国家であり、そこには多くの
国民が生活を送っている。その国民には多分、罪は無いはずです。

 ある家族の中で殺人者が出た。そして、家族は傷つき、苦しむ。しかし、更に、
多くの人たちはその家族全てに罵声を浴びせた。その家族には幼い子供もいた。
子供たちはなぜ、おばあちゃんが泣くのか分らなかった。ある日、家族が皆泣い
ていた。その目の前でおばあちゃんが死んでいた。おばあちゃんは手紙を書き
残していた。「私は皆様からの批判がよく分ります。私は私が生んだ子供が犯した
罪を憎みます。そして、その子供を産んだ私はその罪を償いたいと思います」
一人の人が罪を犯し、そして、その家族が人々に批判され、その家族は崩壊
したのです。

 憎しみは誰に、人に憎しみを持ったとき、その憎しみを誰にぶつけるのか。
私たちは十分に考慮すべきであり、罪の無い人が苦しむ事は間違いと気付き、
法が生まれ、人々の憎しみはその対象者を選択し、その対象者のみに責任を
とらせる事になったのです。

 日本が行う経済制裁は北朝鮮の貧困に対して逃れる事が出来ない因果関係が
在るのです。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:02:57 ID:Dn1Z9W7N0
>>97 懐さんへ     86より     <2>

 教育の進歩と生きる自由と人の命の尊さを考えれば憎しみを無闇にぶつける事は
出来ないと言うことでは無いでしょうか。

 この考えは私が裁判員制度を反対する大きな理由にもなっています。

 北朝鮮に問題があるから日本の経済制裁は妥当であり、問題はない。日本は拉致
被害者を返してもらう為に経済制裁をして、北朝鮮全体の生きる目的を失う事を
目的に経済を封鎖し、国民全体にその苦しみを味わわせる。

 日本の経済制裁は北朝鮮に致命傷を与えるだけの効果はなく、日本単独の制裁
として、世界の国々は参加を見よくった。結局、世界の国々は日本の決定に対して
不参加であり、日本の制裁を批判しているという事だろう。

 平和国家が行う非平和活動を世界は冷ややかな態度で批判したと思うべきだろう。

 日本人は経済制裁が罪の無い国民までもが苦しむ事を知っていながら政府の決定
に従ったという事実を悔やむべきであり、反省し自らの過ちを正すべきなのに誰一人
として、その行為を疑問に思わない。日本人の無作為の憎しみが罪無き人々を
苦しめている事を忘れてはいけない。

 わが身の憎しみをどのように表すかによって、その人の持っている人格を知ることが
出来る。日本の北朝鮮に対する憎しみの表現は記憶から消し去りたいの一語に尽きる。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:03:37 ID:mqgttHIL0
>>173
世界の国々は、とどうこう言うならストックホルム平和研究所の調査
によれば世界の軍事費はここ10年で45%も増えているのだから、君の
言う軍事不要論は世界の国々から完全に否定されていると見て間違い
無いな。
175懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/28(水) 01:37:25 ID:U85QylT40
>>172
>でも、日本はその貧困を無くそうとはしないで、経済制裁を続けている。
>日本が行う経済制裁は北朝鮮の貧困に対して逃れる事が出来ない因果関係が在るのです。
北朝鮮の国民が飢え死にしないように、と援助しても・・・将軍様の命令で援助が兵器開発費に変わる訳だが。

結論から言えば、北朝鮮の現在の体制が変わらぬ限り、経済制裁を解いても貧困は続く。
日本が経済制裁をしていない時期、諸外国から援助が有った時期から、
北朝鮮は国民の生命よりも兵器開発を優先して行っており、日本には因果関係が存在しないと言える。

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d16549.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/11/1130_003.asp?id=51616
このように輸出禁止対象はぜいたく品であり、
貧困から脱出する上で、ぜいたく品がどのような役割を果たすのか是非とも説明頂きたいのだが。

この禁輸措置によって困るのは北朝鮮の一般国民でなく、北朝鮮の特権階級なのだが。

>日本は拉致被害者を返してもらう為に経済制裁をして、北朝鮮全体の生きる目的を失う事を
>目的に経済を封鎖し、国民全体にその苦しみを味わわせる。
繰り返すが、北朝鮮全体でなく『将軍様とその取り巻き』と言う一部な訳だが。

>日本人は経済制裁が罪の無い国民までもが苦しむ事を知っていながら政府の決定
>に従ったという事実を悔やむべきであり、反省し自らの過ちを正すべきなのに誰一人
>として、その行為を疑問に思わない。
繰り返すが、北朝鮮全体でなく『将軍様とその取り巻き』と言う一部な訳だが。
日々の食事にも事欠き、餓死すら有り得る北朝鮮国民が、ぜいたく品の禁輸措置でどう困ると言うのだ?

さて、続いて北朝鮮からの輸入禁止品目だが・・・
http://www.jiia.or.jp/column/200612/07-miyamoto_satoru.html
北朝鮮の食糧事情は只でさえ悪いのに、日本に食品を輸出する事でもっと悪くなる。
言い換えれば、日本が北朝鮮から食品を輸入すれば、その分だけ北朝鮮国民が食べられなくなる。
日本が北朝鮮から食糧の輸入を止めれば、その分北朝鮮の国民が餓死する可能性は減るのである。

日本の経済制裁は、北朝鮮の支配者層の贅沢を禁止する一方、
北朝鮮国民の餓死を減らし、同時に国民の生命を尊重しない軍拡に対するカウンターとなっている。
北朝鮮全体を苦しめるどころか、餓死を減らす経済制裁な訳だが。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 02:29:51 ID:1oFSHCVl0
>>173
>日本単独の制裁として、世界の国々は参加を見よくった
そりゃ北朝鮮の拉致被害にあっているのは日本と韓国だけなんだから当然のことだろ
どういう頭してんだ?
177名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:03:06 ID:Dn1Z9W7N0
>>174     173より     <1>

** 軍事力の必要としない地域および国家 **

 死の商人が活躍する地域や国が沢山あります。困ったものです。しかし、軍事力を
必要としない地域や国もあるのではないでしょうか。私はそのことを言っています。

 日本の抑止力は単に公務員であるだけです。最近は海外で躍起になって戦争を
したがっていますが困ったものです。結局、政治家や公務員の仕事が日本では
無くなったということでしょう。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:09:07 ID:Dn1Z9W7N0
>>176     173より     <1>

** 国家のすることがただの嫌がらせ **

 日本だけで良かったですよ。ただ、日本人として、北朝鮮ごときに嫌がらせ程度の
ことしか出来ないことに腹が立っているだけですよ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 10:43:30 ID:Dn1Z9W7N0
>>112 懐さんへ     104より     <1>

** 自衛隊は憲法違反 **

 自衛隊自体が憲法違反だから、憲法違反でいいでしょう。

** 平和国家なんだから何か別な方法を **

 日本は世界に平和国家と言うことを強調すべきです。何か日本は平和的な対策を
取っているのでしょうか。まずはそれをすべきでしょう。国際的な護衛組織もあると
聞きます。そこに頼む事も緊急的な措置としては可能でしょう。その間、平和的に
対策を国連等に訴え、どのような手段もないことが分れば、船舶の護衛システムを
警察主体で作り、各国と協調して凶悪犯人である海賊たちを退治すべきではない
でしょうか。

 ただ、今の日本の政治家や公務員がどの程度、平和国家としての日本を誇りに
思っているかと考えると何も見えてこないのが心配ですが、無いものねだりで在っても
私は望みたいと思います。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:32:12 ID:Dn1Z9W7N0
>>124 懐さんへ     113より     <1>

** 不要なものも飾り程度なら我慢をしますよ **

 5兆円の飾りは余りにも豪華過ぎる。

** 保険金はただ、消えるだけではない **

 戦争は交通事故や病気とは違う。まあ、保険金はいつか帰ってくる。しかし、あの
5兆円は帰ってこない、丸儲けですかね、止められません。

 どんな国家も日本周辺の国で戦争を望む国家は無い。無いのに保険会社が成り立つ
はずがない。

 一年に一回、10年に一回、20年に一回、30年に一回、40年に一回、この辺で
止めますか。国民全員が入る保険は20年程度でしょうね。保険が成立するのは。

 米軍の存在を保険と思えばそれで十分でしょう。米軍が居る限り、日本独自の
軍隊は必要ないでしょう。二重の保険に入る必要はない。

** 日本を占領して何かいいことあるのか **

 素朴な疑問として、今の日本を占領して何かいいことあるの。例えば、日本が
中国を占領して、何かいいことあるか、確かに、占領すれば中国は日本を攻めない。
しかし、13億人の面倒を見なければならない。それとも、中国人は皆殺しか。
 北朝鮮はどうだ、北朝鮮を占領したら貧困を無くす為に、日本人どうする。
考えれば、今の時代、他国を占領するメリットはない。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:33:14 ID:Dn1Z9W7N0
>>124 懐さんへ     113より     <2>

 日本はどうだろう。日本を占領したら、日本人を強制労働者として働かすか。
肉体的に劣った日本人をこれから鍛えるのは馬鹿らしい、じゃあ、なんだ、
日本を占領して、何か儲かるものは、日本の女も今では男も居るし。考えても
無駄、いい事なんか、ひとつもない。

 まあ、何処の誰だか知らないけれど、攻め落として特なのはいい女と思って
欲しいものですね。いい女、日本に居るのか。いますよ。じゃあ、占領するか。

** 海賊たちの生い立ち、可愛いものですね **

 貧乏人は死ねばいいってことか。漁師が漁をしないということは死ねって事でしょう。
そうしろと言うわけですね。そんな人たちが海賊なんだ、よく分りました。

 魚を一番食べているのは誰だ。世界で世界中に魚食べろと言って回っているのは
誰だ。以前、回転ずしを自慢していた奴が居たな。そいつその辺の魚買い占めて
いるかも知れないね。

 金になるから、世界の森林を無くしているのは誰だ。金になるから世界中の魚を
取り捲ったのは誰だ。金になるから北朝鮮と付き合っていたのは誰だ。金になるから
世界最強の軍事国家と付き合っているのは誰だ。

 自分さえ良ければいいんだろう。懐さんらしいね。恐れ入ったよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 15:34:17 ID:Dn1Z9W7N0
>>124 懐さんへ     113より     <3>

** 北朝鮮の見方 **

 本当に日本は北朝鮮を理解しているのか。私はさっぱり分らないけど、なんだか
変な感じにはなっている。

 最近、北朝鮮の長男がテレビに出てたけど、中国の路上で護衛もなしに日本の
テレビのインタビューを受けていたけど、なんだか不思議な感じだ。日本ならば皇太子
クラスなのに護衛もなしに気軽に話している姿は本当に日本が思っている北朝鮮は
正しい見方なのかと疑いたくなる。まあ、それも演出といえばいえるのだろうが、
無防備過ぎるその姿は日本が恐れる北朝鮮のイメージからは想像ができない。
 懐さんはテレビ見てないから分らないか。残念ですね。懐さんよりよほど物分りが
よさそうでした。

 北朝鮮は日本以外は世界に溶け込んでいる感じですね。その反面、国内の映像は
悲惨ですね。可哀想な人たちですよ。ミサイルが飛ぶとか、飛ばないとか国民は
考えていませんね。

 国内の映像では市場には結構海外の商品が溢れ、全てが、お偉方が使って
いるようでも無いようですよ。日本の援助も届けば役に立つでしょうね。

 今は全面的な経済制裁ですから、日本からも北朝鮮からも貿易は出来ない、
やはり平和国家がとるべき政策ではないでしょうね。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 17:49:29 ID:1oFSHCVl0
>>177-182
とりあえずお前がここから消えるのが2chの幸せだ
184懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/28(水) 18:54:11 ID:U85QylT40
>>179
>日本は世界に平和国家と言うことを強調すべきです。
湾岸戦争では、平和国家日本の行動は、感謝されなかった訳だが。
日本は平和国家です!と言った所で周りが評価しなければ意味が無いぞ。
評価を受けずに、貿易立国である日本が損をしても構わないと言うのかね?

>日本は世界に平和国家と言うことを強調すべきです。何か日本は平和的な対策を
>取っているのでしょうか。まずはそれをすべきでしょう。
繰り返すが、平和的な対応が失敗し続けているのがソマリアなんだが。
人道的支援のみでは、武装勢力の略奪が発生し、貧困に苦しむ人々が餓死する、と。
先進国が失敗し続けたのに、どうして同じ過ちを繰り返す必要性が存在するんだ?
それとも貴重な税金を無駄遣いしたいのか?

>戦争は交通事故や病気とは違う。まあ、保険金はいつか帰ってくる。しかし、あの
>5兆円は帰ってこない、丸儲けですかね、止められません。
投入した税金の結果、戦後の平和が守られてきた訳だが。

>米軍の存在を保険と思えばそれで十分でしょう。米軍が居る限り、日本独自の
>軍隊は必要ないでしょう。二重の保険に入る必要はない。
米軍の増援部隊が日本に到着するまで時間稼ぎをするのが、自衛隊の役割だった訳だが。

>今の時代、他国を占領するメリットはない。
だから貴方は知性が足りない、と言われるのだ。
日本を影響下、支配下に置けば地政学的な優位が取れる訳だが。

>貧乏人は死ねばいいってことか。漁師が漁をしないということは死ねって事でしょう。
>そうしろと言うわけですね。そんな人たちが海賊なんだ、よく分りました。
私は貧乏人に死ね、などと言っていないが。
漁師の自衛行為なら許容範囲だが、海賊行為となれば話は別だ。
自衛行為は、漁業を行う為に自分達の漁場を守る事。
海賊行為は、漁業とは全く関係無しに、犯罪行為で金銭を取得する、という事だ。

実際に人の生命が掛かっている状況で、生い立ちが可愛いなどとは言える筈が無い。
貴方が人命を軽視する一方、平和主義者を名乗る厚顔さには、恐れ入るよ。
真面目に漁業をするな、海賊行為をしろ!と主張している訳だからね。

>国内の映像では市場には結構海外の商品が溢れ、全てが、お偉方が使って
>いるようでも無いようですよ。日本の援助も届けば役に立つでしょうね。
北朝鮮は報道規制が厳しく、北朝鮮政府が許した映像しか記録できない。
簡単に判断を下せない訳だが。

>今は全面的な経済制裁ですから、日本からも北朝鮮からも貿易は出来ない、
>やはり平和国家がとるべき政策ではないでしょうね。
つまり、経済制裁を解いて北朝鮮国民が餓死するのに協力しろと?
北朝鮮の貧乏人は死ね、という事か。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 03:51:09 ID:V3hZnB+r0
>自分さえ良ければいいんだろう。懐さんらしいね。恐れ入ったよ。

君はまるっきり「話し合おう」とか言う人間の態度じゃないね。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 08:50:36 ID:AovPPOqbO
>>177-182
どんどん、内容が無くなるな。
只でさえ、意味不明な主張を、長文で誤魔化していただけだから、無理も無いけどな。
発言のブレ具合は、どこぞの首相みたいだ。
次に出るのは、「私は一貫して(ry」かね?www
187名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 10:05:07 ID:U3YjmirE0
>>185      0より     <1>

 私は懐さんに心からお願いしています。そろそろ止めたほうがいいと思いますよって、
私の性格上、私の意見に対して、意見を返して来る人には意見を返そうと思っています。
だから、懐さんには私の方からは止めませんと言って在ります。出来れば、懐さんに
止めるように言っていたたきたいのですが、お願いします。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 10:21:56 ID:sLucobgf0

英国清教徒革命で醸成され確立されてきた英米法人権思想の日本国憲法は、
中華思想、小中華思想とは真っ向から反する思想であって、絶対に相容れない。

中華思想、小中華思想こそが、東洋のレイシズムの代表である。
中国政府や朝鮮半島政府が国際法を公然と破って平気なのはそのようなレイシズム
の証である。

それが、福沢諭吉が脱亜論になった主因でもある。その福沢の看破を信用しないで
明治政府以降の日本政府はいろいろ入れ込んだが、結局は摩擦を拡大し続けて、
大東亜戦争に至った。そういった惨禍を繰り返さないためにも、英米法思想の
日本人と中華思想の中国人や朝鮮半島人は、一緒に住まないほうがいいのだ。
一緒に住んでも平和を保つことはありえない。

だから中華思想崇拝の小中華思想朝鮮半島人は日本に来ず、日本から出ていって
中国に住めばいいのだよ.

また、日本人と中華思想の中国人や朝鮮半島人は、外交でも平和を保つ
ことはありえない。だからできるだけ関わりあいにならないほうがいいんだよ。
福沢諭吉の言ったことを見直してもっと重視したらいいよ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:07:40 ID:U3YjmirE0
>>125 懐さんへ     113より     <1>

 懐さん、通りがかりの人にそろそろ止めさせて欲しいと、懐さんに言ってくださいと
お願いしました。止めませんか。人生の貴重な自分時間を2ちゃんねるで潰すのは
私だけでいいのではないでしょうか。懐さんは広い世界で活躍してください。期待して
います。

** 裕福すぎる批判者 **

 懐さんの主張する餓死者が出るような北朝鮮が日本を攻めるいう驚くほどの奇妙な
主張にも関わらず、国民からの批判は少ない。専門家も余り批判をしない。私から
見ればいい加減な国民です。

 日本を攻めると言っても日本の金が無ければ何も出来ないようなのに、攻めるも
何もあったものではない。

 北朝鮮の軍事予算の内訳は余りにもふざけたもので、軍事予算が年間6000億円で
その内、4500億円は日本と韓国からの送金とのことだ、そして、その4500億円を
ミサイル開発に使っているらしい。本当でも嘘でもどちらでも納得できる情報ですね。

 懐さんも北朝鮮も日本も韓国も不思議な存在ですね。皆、詐欺集団のドル箱である
振り込め詐欺が成り立っている国でなければ理解不可能な事情ですね。

 結局、日本人は裕福に成ったと言うことですね。日本に金が在るときに立派な人間
に成らなければいけないのに、馬鹿な日本人は貯めるだけで使わない、そこで、
詐欺師が貧乏な国を手なずけて一芝居打ち、裕福な日本人を騙し、5兆円を
振り込ませる。簡単な仕掛けだから、皆、無関心で無批判、そればかりか少しでも
批判すると癇癪を起こし、脅しをかける。全く、振り込め詐欺の被害状況と同じですね。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:08:24 ID:U3YjmirE0
>>125 懐さんへ     113より     <2>

 どうにも成らない社会道徳、自分の家庭は大事にするが人の家庭は呪い蔑み、
不幸があれば喜ぶ、皆おたんこなす、結局、なす術がない真面目に生きている、
馬鹿な私ってとこですね。次の選挙も何も変わらないような予感、やな予感だ、
国民の殆どが道徳も無ければ良心もない、私のような正しい人間は社会の片隅
でしか正しい事が言えないし、いい加減な世の中で言ったところで馬鹿にされる
だけ、2ちゃんでも馬鹿と呼ばれて、耐え忍ぶ私は偉い。自分を偉いと言えるのも
2ちゃんだけ、ここなら馬鹿と言われても耐える事が出来るのが嬉しい。それに
馬鹿な国民を馬鹿と言えるのも嬉しい。他でも言いたいけど馬鹿を目の前にすると
中々言えない。結局、馬鹿なんだなって思うと何も言えないものだ。政治家も役人も
馬鹿な国民相手にご苦労さんって言いたいですね。国民がもっと真面目なら政治家も
もっと真面目に成れるのにとつくづく思う今日この頃です。かしこ 

** 独裁者を作ったり、殺したり、守ったり、大変だ **

 歴史の一こまを見るだけなら、自分の思い通りのシナリオが書けるでしょうが残された
歴史はその時間のほんの僅かな瞬間でしかないでしょう。世の中何が起こるか分らない
ものです。正しいと思うことは遣るべきですよ。

 懐さんも抑止力を必要と思っているのでしょう。60年も使わないものを、計算高い人には
中々言えませんよ。人の財布を当てにしているから言えるのですよ。まあ、取られる
方も何も言わないから、それでいいって言えばいいんですが、地球や将来の日本人を
考える私には無駄は省きたい、だから、正しいことはすべきと言っているのです。
でも、世の中の馬鹿は正しいことは嫌い、少しヤクザぽい人が好き、いかれた
連中ですよ。そこらの国民は。勿論、私はそれ以上にいかれていますよ。念のため。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:09:04 ID:U3YjmirE0
>>125 懐さんへ     113より     <3>

** 金の在る内は何でも言える **

 こんなに平和な日本なのに懐さんは金の為にご苦労様です。なんと申しましょうか。
あなたは偉い、考えてみれば給料を沢山貰っている連中は仕事らしい仕事はしていない
事に気付く世の中ですよね。テレビ局員もテレビを見れば遊んでいる姿だけ、それなのに
給料は平均1500万円、金融機関の連中は金持ちを見ればひざまずき、貯金して
くださいと嘘泣きをする。それでも給料は2000万円、公務員はどうか、残業なし、
手当てあり、仕事なし、給料あり、何が何だか分らないけど、一流企業の給料は
欲しいと給料だけは一人前、地方の公務員の話を聞けば、試験が在って、試験なし、
親が議員で、子は役人、語呂はいいけど、以前は皆ごろつきだった。

 高い給料貰っている奴で、本当に自分で稼いだ金と思っている奴は殆ど居ない。
だから、懐さんの抑止力は認められている。でも、金が在る内だけでしょうね。

 まだ、大丈夫ですよ。国の借金1000兆円は懐さんたちの貯金になっている事は
殆どの国民は分っていますから、国民全ての資産が1500兆円、その内、1000兆円
が国の負債、そして、この負債が懐さんたちの貯金、多くの国民の貯金は懐さん
たちの貯金になったけど、懐さんも日本人でしょうから、いつかは私たち貧乏人が
遣わさせて貰います。くれぐれも北朝鮮には送らないようにお願いします。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 14:09:44 ID:U3YjmirE0
>>125 懐さんへ     113より     <4>

** 侵略の準備 **

 この時代、侵略して利益を得る国はありません。軍事国家は徴兵制が金が掛かると
いうことで、止めているのはご存知でしょう。

 北朝鮮は日本で正当に稼いだ金で軍拡をしているという人も居ますよ。そんな日本を
侵略するって言ったところで、どうするのです。

 日本人の殆どは稼いだ金は自分で使わずに貯金をして、残った小遣いで玉遊びを
して、楽しく過ごし、その金がどこかに飛んでいき、懐さんはそれが何かに変わって
日本に飛んでくるって言って、抑止力予算をせしめる。何か仕組まれているような
予感もするし、それでいいのだって、懐さんが言っている予感もするし、結局、
準備が万事と思えば、いいのではないでしょうか。永遠に準備、永久に抑止力、
だから、日本と北朝鮮は似たもの同士、お互い国民を苦しめ、末永くお付き合い
するつもりですね。困った人たちだ。

** 民主国家に取って警察は一番重要な人たちですよ **

 警察も人間です。色々な人が居ます。でも、必要な人たちです。私は尊敬しています。
警察があるから、今の日本が在ると言っても過言ではないでしょう。警察を侮辱する事は
懐さんでも許せませんね。それほど大事な組織です。
 国は多くの人たちの合意によって成り立っていますが、人はそうではないです。
人の犯罪が一番怖いですよ。その犯罪を防ぐ事が出来るのは警察以外ないです。
 私も警察だけには捕まりたくないです。厳しい組織で在って欲しいし、頑張って
欲しいです。それに貧乏人の味方で在って欲しいですね。懐さんも注意してください。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 16:58:21 ID:AovPPOqbO
>>190
結局の所、行き着く先は、「俺様は正しくて偉い」ってやつだ。
それこそが全てなんだから、どうにもならんよ。
だがね、世界が君を避けている訳では無い。君が世界を避けているだけだよ。
そんなに、扉の外が怖いのかい?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:33:34 ID:V3hZnB+r0
>>190
>国民の殆どが道徳も無ければ良心もない、私のような正しい人間は社会の片隅
>でしか正しい事が言えないし、いい加減な世の中で言ったところで馬鹿にされるだけ

君の悪いところはそういう思い上がったところだな。
195懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/29(木) 18:55:23 ID:a3tk7Bq20
>>189
>日本を攻めると言っても日本の金が無ければ何も出来ないようなのに、攻めるも
>何もあったものではない。
既にミサイル開発を済ませて、日本への攻撃能力を確保しているんだが・・・
軍隊を派遣し、占領する能力は無いだろうが、ミサイルを経済・政治中枢に撃ち込む能力はある訳よ。
仮に打ち込まれたら、損害はデカいわな。

損害がデカいってのは、これだけで恫喝の道具になって居る訳ですよ。
つまり交渉の時に、北朝鮮の軍事力も視野に入れて行動しないといけない、と。
攻撃はしてこない可能性が高いが、最悪を想定すれば・・・という事だね。

>全く、振り込め詐欺の被害状況と同じですね。
振り込め詐欺と違って、自衛隊は業務を行っているから。
批判したいが為に嘘を吐いても、意味が無いよ。

>60年も使わないものを、計算高い人には中々言えませんよ。
抑止力は、十分な戦力を持った軍隊が存在する事によって、発生する。
60年間使われていないのではなく、抑止力が機能している訳だ。

>くれぐれも北朝鮮には送らないようにお願いします。
お、とうとう経済制裁に賛成してくれたか。

>この時代、侵略して利益を得る国はありません。
あるよ。ロシアのグルジア侵略はその代表格だろ。

>軍事国家は徴兵制が金が掛かるということで、止めているのはご存知でしょう。
カネが掛かる、でなく脅威が無くなったと判断した為だ。

ちなみに、ドイツでは徴兵拒否者に福祉関連での奉仕を代替として行わせているが、
その為に徴兵制を取りやめる事が出来なくなっているぞ。

>民主国家に取って警察は一番重要な人たちですよ
民主国家で一番重要なのは、国民だよ。

ところで、だ。
警察の裏金問題をどう思うんだ?
北朝鮮の資金源であるパチンコ業界への天下りは?
密室での自白の強要はどう思う?
「テレビを見ると殺人を犯したくなる」と言う発言をした君を通報するべきか悩んだが、
君は「警察に知人が居るから大丈夫」と、警察の腐敗を誇らしげに述べた事もあったね。

勿論、全員が全員とは言わない。
ただ、警察自体も問題を抱えて居る訳だが・・・民主国家で一番重要だから批判しないのかね?
196名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 23:13:01 ID:uS7hwb7L0
>>195
もうそいつは相手にしないほうが良いよ。
読むまでも無い内容だし。
しかし、相当キビシしいストーキングだな。
彼(>>189)によっぽど事でもしたのか?
外の人のレスには完全ダンマリなのに君にだけ一日中レス連発してるじゃないか。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 02:49:40 ID:bXUs0ji00
ドイツ企業所有の液化石油ガス(LPG)タンカーが29日、ソマリア沖のアデン湾で海賊に乗っ取られた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090129AT2M2903729012009.html

海賊を擁護する>>181はとっとと日本から消えろ
198名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 06:39:39 ID:oxPaBqMsO
平和を愛する諸国民とやらの公正と信義に信頼しないこと
199名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 10:37:58 ID:tkKlvy+l0
>>193      190より     <1>

 内心、2ちゃんも捨てたものではないと思っています。私のような者の考えも巨大な
インタに乗ると思うと何かワクワクしますよ。

 読む人は少ないし、別に注目もされないのも分っていますが、中々、世の中は自分の
思った事を言えません。ここなら、自分の意見を喩え、誰も聞いてなくても誰か聞いて
いるという期待はあります。それにブログなどと違い、何人見ているか分らない、だから
いいんです。自身の無い人間にはいいとこなんですよ。

 抑止力なんて、世間では誰も意見を言う人はいませんよ。私自身がレベル低い為に
私の周りは余り興味を持って居る人は居ません。

 私はよく、国民を馬鹿というのですが本心は単に馬鹿とは思っていません。食べる為に
働いている人には中々、国の無駄を考えている暇も無いし、人生楽しむ事も大事です
からね、抑止力の話で盛り上がるなんて事は無いですね。だから、本心はしょうがない
かなと思っています。でもそれではいけないと思って馬鹿と表現しています。本当は
馬鹿じゃないですよね。一生懸命働いて家族を幸せにしようと働いている人は
馬鹿じゃないですよ。

 世の中が怖いというより、世の中が幸せすぎるという事ではないでしょうか。勿論、
幸せではない人も居ますが、全般的に日本は幸せな人たちが多い、だから、私の
ようなクドイ人間はこんなところで何かを見つけようとしている。でも、何も見つからない
ということです。

 長い文を書くもの結構きついですよ。止めれば済むことですが、何となく止められない
ってとこですね。いつも、本当にご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 10:38:53 ID:tkKlvy+l0
>>194      190より     <1>

 個人の気持を取り合えず表現する事が悪い事でしょうか。私は意見を書いていますが、
その意見は単なる意見であり、権力や脅威では無いと思っています。

 何かに注目し、それに対して多くの人たちが無視をしたり、直そうとしない態度に
たいして、道徳がなく、良心もないという表現をすることはあるのではないでしょうか。

 人間は全ての人が道徳も良心もあります。しかし、全ての事柄に対して、在るかと
いえば、そうではありません。好きな人には優しく、嫌いな人にはそっけない、つまらない
例ですがこんな感情が人には在ります。私はそんな人間の一部分を表現したのです。

 私の文があなたは気に入らないのかも知れませんがそれも仕方ないと思います。
でも、私はあなたに感謝します。一行でも、読んでいただいた事に心から感謝します。

 でも、これからは読まないでください。こんなところで、不快になる必要はないと
思います。私の文は最後の数字を括弧で囲んでいます。それで分ります。飛ばして
ください。お願いします。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:02:17 ID:qSHZYf1uO
ところで、

国益を突き詰めると、
どんな立派な理論があっても、国のトップが腐ったままでは、まともな政治が行えないんだから、政治家と官僚を改善するのが、一番の近道だと思うんだが、
どうしたプロセスで改善を行うのが一番効果的だろう?

官僚を急には代えられないから、政治家を選挙で代えるのが、効果的だが、今の選挙に金がかかるシステムのままだと、金持ちしか政治家出来ないし、仮に政治家になっても四年では十分な成果は出せない。結局、次の選挙で勝つ為に金を稼ぐ必要が出る。 

だから金を稼ぐ政治家ばかりで、世間は一向に良くならない。
悪循環だ。

したがって、選挙活動は、低予算で可能にすべきだと思うんだが、みなさん、どう思う? 

202名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:38:44 ID:tkKlvy+l0
>>136 懐さんへ     126より     <1>

 懐さん、>>196 さんが相手にするなって言ってますよ。懐さんの方から止めて
くださいよ。196さんは誤解してますよ。私が止めないのではなく、懐さんが止めない
と言ってください。

 それに懐さんに言う事ではないのですが私は皆に返事を出しているつもりです。

 私は結構、小心者ですので、出来る限り、人の意見を聞きたいのです。懐さんの
気持を正直に言ってください。私は懸命に懐さんへの返事を書いているのです。書か
なくてもいいのなら、止めさせていただきたいのです。

 裁判員制度も投票税もマスコミの悪口も言いたい事も言えず懐さんの為に頑張って
いるのです。今でも私は止めたいのです。でも、長い付き合いの懐さんに失礼が
在ってはいけないと思い、書きつづけているのです。この涙ぐましい努力をさして
ください。

 これまでの返事は書きますがそれに対する答えはもう、いいのではないでしょうか。
同じ事の繰り返しは終わりにしましょう。このレスは私がこれから、面倒を見ます。
懐さんは他で活躍してください。ここは私が復活させたところですから、どうでしょう。
別に私に権利が在るわけでもないので、懐さんの勝手ですが。

 確かに長すぎますね。私の文も、懐さんとの付き合いも、私は嫌いではないのですが
他の人に迷惑と言えば言えますね。懐さんに全て責任があると言う訳ではなのですが
どちらかというと懐さんの責任は大きい。取り合えず、懐さんが悪者になっていただければ
私は嬉しいです。5兆円も使っているだから、それぐらいはいいですよね。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:39:25 ID:tkKlvy+l0
>>136 懐さんへ     126より     <2>

** 戦略なき戦略組織 **

 抑止力を簡単に表現すると戦略なき戦闘理論と言えるのではないだろうか、もう少し、
砕いて言えば、机上戦闘戦略システム、更に砕いて言えば、自分勝手な戦闘システム
と言う事だ。

 抑止力は相手を無視した正に自分の理想を果てしなく追い続ける、妄想戦略であり、
このままでは行き着く果ては宇宙からの未知なる敵を相手にすると言い兼ねない
システム構想では無いだろうか。

 既に、妄想的な戦略は迎撃ミサイル構想に明らかに現れている。なぜ、人間は
そんなに愚かなのかを証明しない限り、決して、作ってはいけないシステムであり、
兵器ではないだろうか。正に人間の能力を無視した兵器、それは核兵器以上に
愚かな兵器と言える。

 迎撃ミサイルは敵からのミサイルをミサイルで打ち落とすという馬鹿に簡単な発想
で考えた、愚かなシステムであり、正に人間が考える究極なジレンマ兵器と言える。

 結局、両方の国が迎撃ミサイルを持ったらどうするという事を考えれば、どうするんだ。
これが、ジレンマだ。ここで、人間として、愚かと言う事に気付くとすれば、愚かと
言わざるを得ない。しかし、それでは人間として愚か過ぎる、人間ならばその前に
気付く筈だ。しかし、軍国主義者はそれに気付かない、なぜだ、そこに神が出て
こる。神様のお告げです。ということばが人間としての知識を奪う。だから、懐さんの
言っている事は神がかりってことなんだな。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:40:08 ID:tkKlvy+l0
>>136 懐さんへ     126より     <3>

** 軍隊と教育 **

 教育程度の低い人が戦争をするとは限りません。そのときの状況に影響します。
中国も朝鮮も教育制度は高いです。戦争が悪いという事に対しては世界で一番
分っている国々ではないでしょうか。

 例えば中国や朝鮮が日本を攻めるという状況を妄想すれば答えは簡単です。
それは日本国内の中国人や朝鮮人の差別、迫害です。これが原因になるでしょう。
誰もが考えるでしょうが、だから、多くの教養ある日本人は注意をしています。
これが教育と言うものであり、人間の知識と言うものです。これだけで戦争はない。

 しかし、軍隊はどうでしょう。敵も居ないのに敵が攻めてくると教育する。更に、
分り易い仮想敵国を作る。そして、批判をすれば、相手もしている、だから、相手
が悪いという決り文句を言う、こんな楽な受け答えはない。

 しかし、人の知恵は相手が考えるから、同じ事をするとすればそれは知恵は知恵でも
猿知恵と言う事になる。軍国主義者は猿知恵しかないと言えば、怒るだろうが
思考回路を辿ると残念だが、こう言わざるを得ないことになる。

** 豊かさを目標とする時代は終わった **

 懐さんには申し訳ないけど、時代は変わらなければいけないという事なんですよ。
確かに不肖の子供は何とか育ちました。多くの国民も幸せになりました、しかし、
それでいいのかと言う事です。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:40:42 ID:tkKlvy+l0
>>136 懐さんへ     126より     <4>

 不肖な息子は楽して戦う方法を考えたけれど、世の中そうは甘くは無いと思ってください。
飛んできたら打ち落とす、そんな楽して国が守れると思っているから、結局、海賊
退治、鬼退治じぁあるもいし、軍隊でも、組織犯罪集団でもない、ただのはぐれ者を
5兆円の軍隊が征伐に行くことが何の自慢になるの、恥ずかしいったら無いね。
政治家に完全に馬鹿にされているってことがわかっているのかな。結局、要らないって
言われているようなものでしょう。

 世界中の軍隊が結局、海賊程度になったと言う事でしょう。それと、海賊だけが
軍隊の敵って事ですよ。情けない。「右前方、5メートル足らずの海賊船あり、
注意せよ」「確認しました」「追跡せよ」「既に船体が小さい為、確認できません」
「そうか、いいだろう、小さすぎるよ」「それに木造の漁船です」「まあ、いいだろう」
哀れな会話、想像するのも可哀想ですね。多分、兵士たちは海賊用の迎撃ミサイル
を欲しくなるでしょう。そんなミサイルあるか。自分で狙え。困ったものです。

 まあ、懐賊退治でどれほど自衛隊に能力があるか、とくと見させていただきます。
楽しみですね。ただ、日本の船はそんなに被害に在っていない、楽な仕事になるかな、
それに海の真中、何があって分らない。楽かも知れないが変な任務には違いない。
時代がここでも変わった事になるね。

 結局、自衛官は金持ちの船を守って、貧乏人の船が襲われるって事を知りなから、
行く事でしょう。優秀な自衛官は心が痛むだけでしょうね。わたしですら、そんなことは
当の昔から分っている事なんだから。懐さんは分らないだろうけど。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 16:41:21 ID:tkKlvy+l0
>>136 懐さんへ     126より     <5>

** 軍隊の敵が海賊かいな **

 戦艦が海賊に乗っ取られたら、懐さん、泣くでしょうね。声あげて、そうならないように
言っておいた方がいいですよ。この世の中何が起こるか分らないですよ。
 私の妄想を働かせれば、自衛隊の戦艦を乗っ取ることも出来ますが懐さんに言うのは
止めます。同じ事が起こったら大変ですからね。幾ら、2ちゃんでも妄想が当たったでは
すまないでしょう。

 拉致家族は黙ってないでしょう。海賊退治はするけど、国民の救出はしないで
済みます。済まないでしょう。拉致家族は要求しますよ。

 海賊退治に5兆円使って、国民はほったらかし、それではすまない。時代が変わり
そうですね。困ったものだ。「海賊退治、北退治」語呂はいいですよ。

 何れにしても、レベルが低い話ですね。

 平和国家なら、その地域を平和にする為に努力をすることを考えて欲しいですね。
これは警察の仕事ですよ。海賊は人間でしょう。帰る港は分っている筈です。
追い払って済む問題にしてはいけないと思います。

 政治家、役人、優秀なはずなんだけど、どうしたのかな、金出すのがやだから、
自衛隊送ると言えばいいのに、言っているようなものだけど、行くの辛いね。
海賊じゃ、相手が悪い。不良とSPか。それともCIAと振り込め詐欺。豪華な込み合わせ。
207懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/30(金) 23:15:58 ID:mvLSWsX90
>>202
>取り合えず、懐さんが悪者になっていただければ私は嬉しいです。
どうやら君の方が批判されているようだが。

>戦略なき戦略組織
自国防衛の為の戦略が、どうして妄想だと言うのだね?
相手を想定するからこそ、効果的な戦略と編成が生み出せる訳だが。

>結局、両方の国が迎撃ミサイルを持ったらどうするという事を考えれば、どうするんだ。
両国とも平等な立場での交渉が出来るじゃないか(苦笑
他国のミサイル攻撃に怯えて、不要な譲歩をしなくて済む。

>だから、懐さんの言っている事は神がかりってことなんだな。
貴方は神を崇拝する代わりに、「人間の知識」を崇拝している。
「人間の知識」には限界が存在し、全てをカバー出来る訳ではない。
貴方の場合、戦時中の軍国主義者が唱えた「精神力」と同じように使っている訳だが(苦笑
軍国主義者を批判する割には、軍国主義者と同じ手法を望むんだな。

>中国も朝鮮も教育制度は高いです。戦争が悪いという事に対しては世界で一番分っている国々ではないでしょうか。
ああ、それは間違いだ。
中国は自国の都合で戦争や侵略を行っている。
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2009年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
208懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/30(金) 23:41:39 ID:mvLSWsX90
>>204
>それは日本国内の中国人や朝鮮人の差別、迫害です。これが原因になるでしょう。
>誰もが考えるでしょうが、だから、多くの教養ある日本人は注意をしています。
>これが教育と言うものであり、人間の知識と言うものです。これだけで戦争はない。
つまり、チベット人への差別や迫害を実行して武力行使をされている中国は、
人間の知識が備わっていない事になるね。
なんだ、中国の教育レベルが高いなんて君の妄想じゃないかw

>そして、批判をすれば、相手もしている、だから、相手が悪いという決り文句を言う、
>こんな楽な受け答えはない。
戦争を禁止する憲法の無い国が、戦争を行う為の軍隊を強化している。
この事実を忘れないように。

>ただのはぐれ者を5兆円の軍隊が征伐に行くことが何の自慢になるの、恥ずかしいったら無いね。
うーむ、海賊問題の重要性が理解出来ていないらしい。
マラッカ海峡・スンダ海峡・ロンボク海峡に海賊が出没、対抗手段を講じずに迂回すると、
石油ショック級の原油価格高騰が発生する、と言われている。
解るかね?ただのはぐれ者が日本経済に大打撃を与える可能性があるんだよ。

海賊が与える経済問題を知らないほうが、よっぽど恥ずかしいと思うのだが。

>海賊退治に5兆円使って、国民はほったらかし、それではすまない。
海賊を退治する事で、日本国民が経済危機から守られるケースも存在する訳だが。

>平和国家なら、その地域を平和にする為に努力をすることを考えて欲しいですね。
平和的アプローチが失敗続きだから、軍事的アプローチを取る訳だが。
話せば解る、とボスニアで平和国家のアプローチが失敗し、
NATOによる軍事力投入で、紛争がストップ、死者が出なくなった事実は前にも言った筈だが。

>金出すのがやだから、自衛隊送ると言えばいいのに、言っているようなものだけど、行くの辛いね。
カネを出して解決する問題でないから、軍隊を投入するわけだが。
209懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/30(金) 23:59:05 ID:mvLSWsX90
>>201
>どうしたプロセスで改善を行うのが一番効果的だろう?
一番効率的なのは、国民の民度向上だと思います。
その為には、マスコミの意識改革と義務教育による民主主義教育の徹底を行うべきなのですが・・・
政治家が自己の利益を優先する以上、一番難しいでしょうね。

ただ、東京都知事・大阪府知事・宮城県知事を見るに、知名度で政治家を選んでいるような気がします。
仮に低予算での選挙活動を認めたとしても、よりPR活動に選挙資金を注ぎ込める政治家が当選するでしょう。

いっその事、選挙活動で使用できる予算の限度額を決めてしまい、
ネットやテレビで政策内容を議論させるのはどうでしょうか。
(PR会社の利用も禁止する。小泉総理は人心掌握術が上手すぎて問題。)

また、半年に一度、政策の内容の実行率、及びその内容を複数の専門家(賛成派・否定派)に分析させる、と。
散々叩かれていた安陪総理ですが、結構な数の法案を成立させていた一面もある訳で。
(福田総理は仕事を大してしていなかった記憶がありますし・・・)

もっと客観的に評価出来る指針の作成と予算の大小に囚われない選挙は如何でしょうか。
ご意見頂けると有り難いです。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 01:18:18 ID:ow0LWfNI0
>>201
さらに(?)大きな問題として
政治家の俊才傾向が挙げられます
俊才と聞けば聞こえはいいですが、要は紙の上でしかうまくできない、机上の空論ばかり、前例のないことに上手く対応できない
という、ある意味政治家として致命的な欠点を抱えた政治家が増えていることですな
211名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 09:57:26 ID:RF7T6W910
>中国も朝鮮も教育制度は高いです。
>戦争が悪いという事に対しては世界で一番分っている国々ではないでしょうか。

中国はここ10年で国防費を3倍に増やしているし、北朝鮮は「先軍政治」
を自慢げに主張している。
君の発言からすればまさに「戦争を望んでいる国」の典型例ではないかw
212名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 10:46:42 ID:sifbzDUV0
>ただのはぐれ者を5兆円の軍隊が征伐に行くことが何の自慢になるの、恥ずかしいったら無いね。

海賊対策には国連の安保理常任理事国5カ国全部に加えドイツやインド、韓国など
多数の国が参加しているのに、そんなことも知らないのか。
基礎的な知識も持たずに論じるなんて、恥ずかしいのは君の方だよ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 17:32:38 ID:uOdNw3qhO
>>209
>一番効率的なのは、国民の民度向上だと思います。
その為には、マスコミの意識改革と義務教育による民主主義教育の徹底を行うべきなのですが・・・
政治家が自己の利益を優先する以上、一番難しいでしょうね。

同意です。
民間からの底上げが基本的に王道でしょうね。時間がかかるのが欠点ですが。

>ただ、東京都知事・大阪府知事・宮城県知事を見るに、知名度で政治家を選んでいるような気がします。

ネットでの選挙活動が規制されてて、国民に判断材料が少ないのが、大きな原因の一つではないでしょうか?ネット選挙活動は、アメリカを見ても効果的なのは明らかですし。


>仮に低予算での選挙活動を認めたとしても、よりPR活動に選挙資金を注ぎ込める政治家が当選するでしょう。
いっその事、選挙活動で使用できる予算の限度額を決めてしまい、
ネットやテレビで政策内容を議論させるのはどうでしょうか。
(PR会社の利用も禁止する。小泉総理は人心掌握術が上手すぎて問題。)

いっそのこと、ネット以外の選挙活動を禁じてしまう方が良いのではないでしょうか?


政治家を客観的同一条件で能力を数値化するのは難しいですが、必要ですね。 

地方議員の有能な人材を国政に引き抜く為にも。
214懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/01/31(土) 20:30:03 ID:e2SzgNhY0
>>213
>ネットでの選挙活動が規制されてて、国民に判断材料が少ないのが、大きな原因の一つではないでしょうか?
>ネット選挙活動は、アメリカを見ても効果的なのは明らかですし。
アメリカの場合、成功と言うより潜在投票(消費)者を掘り起こした、と言うべきか?
(ちょっと意地が悪い見方ですかねぇ?)
結果としてより多くの人間が政治参加を果した訳ですから、成功と言えるのかもしれません。
まぁ、日本も若者が率先して選挙に行かないと、中高年優先型政治が進む訳ですが・・・

>民間からの底上げが基本的に王道でしょうね。時間がかかるのが欠点ですが。
ここって一番重要な問題だと思うんですよ。
中高生とこの板で話したのですが、民主主義の問題点を理解していなかったんです。
時間は掛かるかもしれないが、これを続けていくしかないと思います。

>いっそのこと、ネット以外の選挙活動を禁じてしまう方が良いのではないでしょうか?
この意見に関しては、幾つか問題点があると思います。
私がネット万能論に対し懐疑的である、と言う点をご理解頂けますかね?

具体的な問題点としては・・・
1.グーグル八分のようなインターネットが抱えるシステム的な問題。
  まだまだ検閲や規制の問題点が存在すると思われます。
  立候補する政治家の数が増えれば、それに従って対応するWebの数が増えていきます。
  その中で影響力が少ない政治家ほど、目立たず規制を受けても我々が気が付かないケースが多発するかと。
  中立的なまとめサイトの登場に期待したい所ですが、印象操作が活発化や管理者の変更が問題となります。

2.クズ情報、誤報、印象操作と言った人的問題。
  ネットが主流になると、ここら辺の問題がより頻発する事になるのでは無いでしょうか?
  これは個々人が自由に情報発信を出来るというネットの魅力と諸刃の剣な訳ですが。
  
  立候補した政治家とネットを介してのやり取りは、政策を明らかにする点で、
  国民全体のプラスになりますが、一方で妨害工作や印象操作による排除を実行されると、
  まともな参加者が迷惑を被ります。
  かと言って匿名性を止めれば、議論の活発性が低下するであろうと予測します。  

3.ネットに政治活動を限定する事で、情報格差が進む。
  これの問題が一番大きいのではないでしょうか。
  パソコンを持たずに携帯だけ・・・と言うケースも多々あると思います。
  (昨今取り上げられている派遣労働者は、その傾向が強い?ような印象を受けます。)
  パソコン自体は低価格が進み、ネット環境も整備されていますが、
  一方できちんと定期的に収入がある人向けのメディアなのでは無いでしょうか?
  こう言った問題をクリアして、ネットに限定しないと政治面での格差も進むかと思います。

 
結局、マスコミが報道しない部分をネットが補強していく、と言うのが今後暫くの流れになんじゃないかな、と。
一時期の変態新聞じゃありませんが、ネット住民が実行できる事って結構あると思うんですよ。
口コミでも良いから、一般社会に影響を与えていく、と。

>地方議員の有能な人材を国政に引き抜く為にも。
これってすごく重要な事ですよね。
八戸の美人議員みたいな形でしか話題にならない日本のマスコミは如何なものかと思います(苦笑


私としては、ネットの強み・・・つまり情報の相互発信を徹底して活用するべきだと思います。
その為には、仰る通りネットの解禁を行って、投票者と立候補者が情報のやり取りを行えるようにするべきだと思います。
政治家がやる気を出せば、選挙期間以外にも有権者とのやり取りができる筈なんです。
それを考えれば、まだまだ日本の政治家は本気を出していないな、と思う訳ですが。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 21:56:20 ID:MRn1argQ0
>>204
日本の防衛費は7年連続マイナス。
中国はこの間ずっと二ケタ%の増大。
これで中国が「戦争が悪いという事に対しては世界で一番分っている国」
というならお前さんの主張は支離滅裂としか言いようがないな。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:06:47 ID:M6u4wNEC0
>>169 懐さんへ     138より     <1>

 懐さんはまだ、私を受け入れると判断して、懐さんの意見に答え、懐さんを追い
かけることにします。

** 過去の軍事国家と現在の軍事国家 **

 軍隊の役割として、他国に侵略し、領土を奪うだけではなく、他国との交流を認め
させ、貿易の強要を求め、自国の商品を売る為のお互いの国交を求める役割も
重要な役割で、それで軍隊は国の産業を世界に拡大させた。このようなことが軍隊の
役割であり、過去の軍隊は国に取って重要な組織であったという事です。

 しかし、現在はどうでしょう。懐さんが軍事国家である中国は世界に対して、商品を
売り、高い利益を上げているといいます。確かにその通りです。

 私は日本に軍隊が無かったから、日本の商品が世界に受け入れられたと言った
ことに対する反論として、中国を挙げていますが、それは余りにも安易な答えでは
無いでしょうか。

 日本は世界を相手に戦った極東の巨大な軍事国家として世界が恐れ、日本は
世界の悪役であった事を忘れてはいけないし、それを無視した懐さんは意図的であり、
私の意見に対する反論としてはお粗末ではないでしょうか。

 結局、軍隊の役割は無くなったと考えた方が自然であり、軍隊を持っている国で
在っても軍隊の力を使わなくても世界はお互いの交流を認め、平和裏に国交を
結べるようになっているということです。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:07:43 ID:M6u4wNEC0
>>169 懐さんへ     138より     <2>

 しかし、米国やロシア、中国などは国内、資源を保有する後進国に対して、諜報活動
や軍事活動をまだ、行っていると思います。この実態を日本がどのように判断する
かと言う事が今、日本に問われている事ではないでしょうか。

 懐さんが守る自衛隊は何が何でも海外へ向かおうとしていますが、日本も米国や
ロシア、中国の行っている軍事活動を望んでいるのでしょうか。もし、そうであれば
平和国家である日本を軍事国家に変えてから、懐さんが主張する普通の国に成って
から海外へ進出すべきではないでしょうか。

 私は別に国家に歯向かうつもりは在りません。私は国家に従う気持の方が強い
と思っています。だから、平和国家である日本を守りたいと思う為に平和憲法を
素直に理解し、懐さんに対して批判をしているのです。

 今、平和国家のままで、海外に進出し、戦闘活動を行い、自衛隊員が何百人と
戦死したとき、日本国内に暴動が起きないと誰が言えるでしょうか。それに自衛官が
海外に行く事を承諾するでしょうか。

 今は自衛官の意志で、希望者ということで海外活動をしていると思いますが、米国
のような戦死者が出てから、平和憲法を変えずに日本が活動をする事が出来ると
は到底思えない。

 懐さんが守り、支持している抑止力が日本の軍事化を助長し、日本がこれまで
守り通した平和を踏みにじろうとしている事を肝に銘じるべきです。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:08:24 ID:M6u4wNEC0
>>169 懐さんへ     138より     <3>

 5兆円の代償は必ず、自衛隊に降りかかると私は見ているし、その代償は国民も
負うということです。

** 抑止力が攻撃力に変わる日 **

 懐さんは喜ばしいかも知れませんが抑止力が攻撃力に変わる日が近づいて来た
ようですね。

 抑止力が齎す悲劇を日本はこれから味わうことになるでしょうね。平和国家を
平和的に維持するべきところを、懐さんたちの主張する抑止力即ち軍事力の役割を
60年という長い歳月の中でも見出す事が出来ず、米国がいよいよ、日本軍の
海外での活動を要求し、毎年、5兆円を掛ける事でその力が付いたと米国が
判断し、抑止力を攻撃力に変える日が近づいたという事ですね。懐さん、
良かったですね。

 日本が米国の要求通りに戦争参加をする事は確実に自衛隊員の戦死と侵略行為
を容認する軍事国家としての略奪国家へと国家方針を変える事になり、これまで
日本人が批判を繰り返した軍事国家としての米国、中国、ロシアと同等な国家に
なる事を認める事になる。これを悲劇と言わないで何と言えばいいのでしょうか。

 中国のチベット問題、米国のテロ戦争、ロシアの隣接国家との戦争、この全てが
軍隊の武器による問題解決を選択し、多くの負傷者とともに基本的人権を無視した
行為を認め、国家利益の為に人々を殺し続けなければ成らないのです。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:09:10 ID:M6u4wNEC0
>>169 懐さんへ     138より     <4>

 日本は変わりますよ。懐さんと私はこんな意見交換は出来なくなるでしょうね。軍隊
が認められれば、軍隊の批判はできないでしょう。国家を守る組織の批判をする事は
国益に反します。住み辛い国に成りそうですね。

 今の失業者は兵隊になり、戦場へ送られるでしょう。米国のように、私のように
軍隊の批判をすれば、チベット人のように殴り殺されるでしょう。懐さんはインタを
見ながら非国民を探し、当局に訴え、得意満面な顔で自分の勝利を喜ぶ事でしょう。

 危うい国家になりそうですね。懐さんに取って、軍事国家は国を守るということですが、
私が妄想をめぐらすことで思い浮かぶ日本は、海外での軍事活動に政治家たちの
判断ミスと役人たちの怠慢による混乱が日本の立場を益々悪くして、これから、
発展し、日本の商品を買っていただく、後進国の人々を殺し続け、日本国内の
産業の崩壊、国家予算は戦争に使われ、それによる国内の治安が乱れ、日本は
衰退の末路を辿り続け、隣国からの嫌がらせ、そして、国境での紛争、ミサイルは
飛んでこないが日本周辺に多数の海賊が出現し、漁業活動が出来ない為に
国内では食料不足、あれよあれよというまになす術が無くなり、最後の手段として
大陸への攻撃を決断、しかし、既に米国は衰退し支持は得られず、日本は単独で
攻撃を行う。それは日本の終焉を決定的にさせ、攻撃とともに日本上空にミサイルの
雨、結局、数個の迎撃ミサイルは命中したが既に多くのミサイル制御衛星が破壊され
迎撃ミサイルの機能は停止し、命中した迎撃ミサイルは制御を失ったミサイルが
偶然当たったというものだ。哀れ抑止力、人間も然り、ミサイルも然り、制御システム
を失ったものはどんなに立派なものでも何の価値もない事をそのとき知るには
余りにも被害が大き過ぎるということを気付いた。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:09:32 ID:auRSykwW0
>結局、軍隊の役割は無くなったと考えた方が自然であり

だから世界の軍事費はずっと増えてるんだよ。
いい加減、現実を直視しなさい。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:10:51 ID:M6u4wNEC0
>>169 懐さんへ     138より     <5>

** 軍事国家は本当に人間を人間として見ていると言えるか **

 日本が海外進出で問われる事はまず、あなたは人間を人間として見ないことが
出来ますかということだろう。

 殺しまくる自衛隊員、銃弾を浴び、のた打ち回り苦しむ同僚、死を目の前にした
平和国家の兵士たち、思い浮かぶはテレビの中の可愛い子、こんな所で、こんな所で
なぜ、死ななければいけない。なぜ、殺し続けなればいけない。答えを、答えを
出してくれと頭の中で自問する。

 人は人であり、人は生きる為に人を殺していいのか、人は生きる為に生まれ、
人を殺す事で生き延びていいのか。

戦争は兵士が死んでも終わらない。戦争は遣ってみなけりゃ分らない。
戦争は母が見送る子供の死。戦争は攻めるも守る命がけ。
戦争は勝っても負けても屍の山。戦争は武器商人の夢の後。 
戦争は民を泣かせる政。戦争は始めも終わりもきな臭い。
戦争は敵も見方も死んでいく。戦争は生きるか死ぬかの瀬戸際だ。
戦争は親より早く死んでいく。戦争は兵士が咲かせる徒花か。
戦争は別れが黄泉への旅立ちか。戦争は望む奴ほど死にはせず。
戦争は逃げれば味方に殺される。戦争は帰ってくるのは死体だけ。
戦争は呑まず食わずで死んでいく。戦争は死んでも親には会えないよ。
戦争は軍隊無ければ始まらない。戦争は軍隊あるから出来るんだ。

戦争は税金目当ての抑止力。戦争は武力じゃ勝てない抑止力。
戦争は守って済まない抑止力。戦争は頭じゃないんだ抑止力。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:23:39 ID:dOoKK4Xk0
>>216>>219
しつこいよ。
いい加減にダラダラ書き込むの止めなよ。
書くんなら「懐」にばっかり執着せず外のレスに対してもちゃんと返答をしろよ。
その程度のマナーが理解出来ない奴が偉そうに奇麗言並べて立ててもちっともハートに来ないんだよ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 23:51:08 ID:M6u4wNEC0
>>211     0より     <1>
 
 世界に存在する国家はどこかの国が他国の国家予算の使い方を決める事が
出来るのでしょうか。

 ある国が軍事予算を何倍にしようとそれ以上の国家が在る限り仕方ないと思います。

 ある国が持っている兵器を別な国が持とうとするとき、それを中止させる為に他国が
金を渡し、その兵器の製造を止めさせるという政策を取り、その政策がその国に取って
国家利益として納得できる金額で在ったとすれば、それも国家として考えられる
政策と言う事ではないでしょうか。

 国家の優劣や格差は誰にも決める事が出来ない。優劣が分れば分るほど
その差を無くそうとする国家を私は認めたいと思います。それ以外考えられない。
なぜなら、誰もが一番になりたいのでは無いでしょうか。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 00:10:39 ID:KWcJqaZLO
日韓断行すること!
225名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 00:13:15 ID:Ar8WtDjN0
>>212     0より     <1>

 私は自分で思った事を書いているので、あなたが言うような情報だけで判断しない
ようにしています。

 自衛隊は軍隊としての訓練を積んでいるはずです。しかし、海賊は単なる犯罪者の
筈です。

 自衛隊は犯罪者を取り締まる訓練を受けてはいないはずです。あなたは何も
感じませんか敵を倒す事だけを訓練してきた人たちが民間人を目の前にして、
そのとき、海賊はただ、殺されるだけなのでしょうか。日本人の大事な石油を
襲う海賊たちをただ、殺せばいいのでしょうか。

 自衛隊員が海賊を目の前にしたとき、少しでも攻撃を躊躇したとき、自衛隊は
反対に攻撃を受け殺されるかも知れません。このような状況の中で訓練を
積んでいない人たちが命を落とすかもしれない。だから、この政策に賛成は
したくないと私は思ったのです。

 人の命は尊いものではないでしょうか。海賊がなぜ、海賊になり、船を襲うのか
程度は私たち日本人も知る権利はあるのではないでしょうか。私たちはまず、
それを理解すべきです。それからですね。
226懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/01(日) 00:17:44 ID:zM4X1NtQ0
>>216
>それは余りにも安易な答えでは無いでしょうか。
安易ではない、シンプルなだけだ。
この単純明快な事実を受けれると、君の意見は破綻してしまうね。

>それに自衛官が海外に行く事を承諾するでしょうか。
少なくともイラク派遣への志願者は存在した訳だが。

>抑止力が齎す悲劇を日本はこれから味わうことになるでしょうね。
待ちたまえ、抑止力は戦後も機能し続けただろう。
まずは、そこを認めてくれ。

>日本は変わりますよ。懐さんと私はこんな意見交換は出来なくなるでしょうね。軍隊
>が認められれば、軍隊の批判はできないでしょう。国家を守る組織の批判をする事は
>国益に反します。住み辛い国に成りそうですね。
出来の悪い妄想に基づく脅し文句だな。
憲法9条を改正しても、言論や思想の自由は守られる。

民主主義国家のアメリカには、イラク戦争に反対する人々が居たし、
過去にはベトナム戦争に反対する人々も居た。
彼等は軍隊、と言うよりも軍隊をコントロールする政権を批判しているが、殺されていないだろうよ。
それどころか、イラクからの撤退を掲げる人物を大統領に当選させた。
一方、一党独裁・言論の自由が認められていない中国では、政権批判を認めず、
天安門でデモに参加した人々を軍隊が殺害したな。

問題は軍隊の保有ではなく、言論の自由が認められるか、だ。
憲法9条を改正しても、言論の自由は保障される。
きちんと憲法を読み給え。

>軍事国家は本当に人間を人間として見ていると言えるか
恐怖を煽る下らないプロパガンダは必要ない。
抑止力で戦争が防げるなら歓迎すべきだし、その上で日本が侵略行為をしないように
活動を続けて行くべきだろうよ。
私自身、戦争には反対の立場だからね。
227懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/01(日) 00:18:52 ID:zM4X1NtQ0
>>225
>人の命は尊いものではないでしょうか。海賊がなぜ、海賊になり、船を襲うのか
>程度は私たち日本人も知る権利はあるのではないでしょうか。私たちはまず、それを理解すべきです。それからですね。
既に、漁業よりもカネになるから殺人を伴う海賊家業を選択した、と言った筈だが。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 00:29:22 ID:Ar8WtDjN0
>>215     0より     <1>

 中国は米国を念頭に置いているとすれば、米国の軍事予算は巨額ではない
でしょうか。それを考えれば、米国を批判すべきです。

 ただ、あなたが中国と米国の軍事予算の差に対して、差があることが世界に取って
正しい状態と言う事を誰でも納得できる説明が出来ればいいと思います。

 日本の軍事予算は5兆円弱です。一万円札で50キロメートルの高さになります。
その大金が毎年、何処に消えていくのでしょうか。

 実力行使の無い軍隊が存在するだけで、5兆円を労費する事が正しい税金の
使い方でしょうか。私にはそうは思えないということです。
229懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/01(日) 00:38:04 ID:zM4X1NtQ0
>>228
>中国は米国を念頭に置いているとすれば、米国の軍事予算は巨額ではない
>でしょうか。それを考えれば、米国を批判すべきです。
つまり、中国は米国との戦争に備えている訳ですね。
戦争準備の為の軍拡に反対しなくて良いのですか?

>実力行使の無い軍隊が存在するだけで、5兆円を労費する事が正しい税金の
>使い方でしょうか。私にはそうは思えないということです。
いい加減、抑止力を認めろ。
誤魔化しばかりしても、意味が無いだろうに・・・
230名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:46:32 ID:Kmy+fx4L0
>>225
だから日本以外の国の軍隊が海賊対策の為に活動しているのは
君の感覚で恥ずかしく無い事なのか。
君の言う「自分で思った事」とは「とにかく自衛隊だけが悪い」という
あからさまなダブルスタンダードということなんだな?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 03:05:47 ID:6f4UnRyy0
>>216
>日本は世界を相手に戦った極東の巨大な軍事国家として世界が恐れ、日本は
>世界の悪役であった事を忘れてはいけないし
パラオなど日本を植民地解放の英雄としている国もあるがな
世界というが、そもそも連合国参加している国が多いのは
1.当時イギリスやフランスなどの植民地・属国だった国が多い
2.日和見して枢軸側が不利になってから連合国に参加した国が多い
という理由があるんだぞ
単に国の数だけみて「日本が世界を敵に回したと」「恐れられた・悪役だ」いう理屈はどういうことか?

>>217
>今、平和国家のままで、海外に進出し、戦闘活動を行い、自衛隊員が何百人と
>戦死したとき、日本国内に暴動が起きないと誰が言えるでしょうか。それに自衛官が
>海外に行く事を承諾するでしょうか。
海賊相手の戦闘で何百人も戦死するわけないだろうに
給油活動と違って海賊からの商船護衛は国民に支持されているがな

>>221
>殺しまくる自衛隊員
自衛隊がいつそんなことをした?
そうか、お前の頭の中でかww

>>225
>自衛隊は軍隊としての訓練を積んでいるはずです。しかし、海賊は単なる犯罪者の筈です。
>自衛隊は犯罪者を取り締まる訓練を受けてはいないはずです。あなたは何も
>感じませんか敵を倒す事だけを訓練してきた人たちが民間人を目の前にして、
>そのとき、海賊はただ、殺されるだけなのでしょうか。日本人の大事な石油を
>襲う海賊たちをただ、殺せばいいのでしょうか。
警察がどうやって国外の海賊を取り締まるんだよ
しかも最近の海賊は機関銃くらい普通にもってるぞ
アデン湾に日本警察の水死体を築くつもりか?
だいたい警察だって発砲権限あるがな
結局、平和が大切とか言いながら海賊を擁護する人間の屑か
232名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 03:24:44 ID:6f4UnRyy0
>>228
>中国は米国を念頭に置いているとすれば、米国の軍事予算は巨額ではない
>でしょうか。それを考えれば、米国を批判すべきです。
確かに中国は米国を念頭に置いているが、中国は周辺諸国と問題を常に起こしている

懐疑主義者さんのレスから転用するが、
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘

と、言う具合に武力を背景に問題を起こす国家だ
警察が銃をもっていても別に怖くはないが強盗や犯罪者が銃をもっていれば怖いだろ?
(米国=警察 は誇大ではあるが、日本の主観とした単なる例なのであしからず)
まあ、中国がそんな国であるからこそ軍備増強が批判されているわけだ
233名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:33:54 ID:Ar8WtDjN0
>>222     0より     <1>

 ご迷惑掛けますね。申し訳ない。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:40:15 ID:HMla3oTx0
先週も、私主催の大澤信一飲み会 でやりたい放題でした
体が火照って、困ってます
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません!
東海東京証券は、私こと チョコボール大澤の思うがままです

   /   人 //从人//人从人ミ,,;:
    ! /// 从オ      _,,ェッァオ \;;:  
  h   サ彳_,,ェ≡=`  .  _;ェッ,, , ワ;;
   \  り'  '~ ,_;;_ ::..  ::.ィゞ'_シ 、 | 
    卅リ  冫ィ_ゞ'_'シ::  ;:::..~   :;;:;| 
     '}リ      イ   ::__);;,.  ..,:;;|
     `!;}      ノ"_“ー'_,,ィ;::>; ;:;;|  
       ゝ!    < -=E干王fシ/:: ;;:;;/
         j\  `\`':ニ二シ" .:;;イ

これからも表立ったことはせず、影の支配者として君臨します

ここで一句     この雑誌 有害図書に 指定しろ
ttp://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/

              2月吉日     大澤信一
235名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 11:31:55 ID:Ar8WtDjN0
>>230     225より     <1>

 海賊問題の原因を明快にし、その対策方法を示し、その成果の予測することで、
国連は各国の軍隊で海賊問題を解決する事を選択したのだと思います。この選択で
どの程度の成果が出るかはこれからでしょうが。私は海賊のような問題に対して、
その原因が余り明白ではない状況で軍隊が海賊退治をすることは間違いでは
ないかと思っています。

 私が知っている海賊は漁師の収入が減り、生活苦から海賊に変わっていたという
情報です。これが全てではないと思いますが、このような貧困により、海賊になった
人に対しては何らかの経済的な援助をすることで解決できるのではないでしょうか。

 どのような問題もそうですが問題を解決するには多くの予算が係り、それを経費が
掛からない方法で解決しようとすると別な問題が生まれる可能性があると思います。

 このように考えると今回の海賊問題も日本などは経済的な支援から海賊問題の
解決を試みてもいいと思っています。

 日本は国連に対して、自衛隊派遣の前に経済的な支援の可能性と日本独自の
経済的な支援方法を作り、それを実行すべきではないでしょうか。

 自衛隊派遣は一番簡単な手段であり、しかし、一番危険な行動ではないでしょうか。
この派遣は自衛隊の海外活動を世界に明示し、日本の軍隊の戦争参加を世界が
要請したときに拒否できない状況を作る事になり、平和国家としての日本は消滅する
ことになると思います。それは米兵の代わりが出来る軍隊になってしまうということです。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 13:29:07 ID:Ar8WtDjN0
>>231     0より     <1>

>>216
 ヒットラーの仲間であった事とアジアへの侵略と日本軍の恐ろしさと一番は戦争に
負けたという事が原因で日本は悪者にされたといえますね。本当の所はそういう
時代であり、戦争に負けることが悪い時代であったという事ではないでしょうか。
だから、米国が負ければ米国が悪者になっていたと思います。

>>217
 将来、日本がこのまま、自衛隊が海外で活躍するようになればというだけです。
海賊退治などが次のステップに繋がってしまい、いつか、米兵のように死んで行く
のではないかと心配しています。

>>221
 米兵と同じになればそう言うことになりますね。

>>225
 私も良くは分りませんがタンカーに大きな文字で護衛員の存在と経済的な支援
を明記した表示版などで海賊に海賊行為の中止と日本として支援の準備がある
ことをアピールすることはどうでしょう。このような事も効果はあるのではないで
しょうか。
 それと海賊自体にタンカーの護衛を要請し、海域の安全と経済的な支援を行い、
将来的な治安維持を目指すような方法も在るのではないでしょうか。海賊からの
脱却と国家としてのまとまりも期待できると思います。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 14:05:05 ID:Ar8WtDjN0
>>232     228より     <1>

 あなた個人が中国を批判するのはしょうがないとして、世界の中の国家としての
中国の評価はそれだけではなく、オリンピックなどのように国家としての世界に
対する貢献度は大きく、多くの国民をようする中国は世界に取って重要な国家
であり、批判も大事ですが日本は協力する姿勢も大事と思います。

 軍事国家として、軍隊をようする大国として、米国の軍事力に対抗するという意味
だけでなく、米国の軍隊運営を見習い、軍隊で国家をまとめる手段として、その充実
を計っているのではないでしょうか。

 日本のような平和国家は軍事国家の軍拡に対して、余り神経を使うのではなく、
中国との友好的な交流を如何に進め、お互いの国交の安定を維持する事を考える
ことで、軍事力による脅威を余り心配する事はないと思います。それよりも軍拡に
対しても日本の技術力の支援により、安全な軍拡を支援する事も日本は考えても
いいのではないでしょうか。
 例えば、兵器の材料の無害化とか、被害の少ない兵器などもこれからは考えれば
いいと思います。

 私たちは隣国である中国を犯罪者呼ばわりをする傲慢さこそが問題であり、
同じ、アジアの住民として、日本がどれほど立派な国なのか同じ日本人として
よく分りませんが、もし、あなたのような国民ばかりであるならば日本は決して
世界に誇れる国家とは言えないと思います。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 15:40:34 ID:Ar8WtDjN0
>>170 懐さんへ     138より     <1>

** 盗掘は他人事ですね **

 国境はお互いの国が十分に注意すべきではないでしょうか。陸地と違い海には
目印がないということで、日本は国境を十分に守っていないのではないでしょうか。
私たちは国境問題で他国を批判するだけでなく、国境を管理している組織への
批判を忘れてはいけないと思います。

** 刑罰としての防衛要員 **

 凶悪犯罪者とは言っていません。執行猶予刑犯とか交通違反などの比較的に
精神的な障害の少ない受刑者と言った筈です。
 それに自衛隊の訓練要員としての補助的な作業とか、単純な肉体作業などは
いい刑罰として、最適と思います。更に高度な仕事も職業訓練として行う事も
出来ますね。
 軍事国家の徴兵制が国民の教育機関としての使命を持っているとも聞きます。
犯罪者に対する教育機関としての役割を望んでもいいと思います。

** 日本の北朝鮮に対する経済制裁 **

 日本と北朝鮮は全ての貿易を禁止しています。贅沢品だけではないですよ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 15:41:27 ID:Ar8WtDjN0
>>170 懐さんへ     138より     <2>

** 理性だけでは人間として不十分ですね **

 理性も感情もそれを支配する人間によって変わるものです。特に理性は支配者の
意向が強く影響すると思います。例えば軍隊での理性と一般社会での理性は違う
と思います。
 理性も感情もその人が住む環境や経験で変わると思います。平和国家と軍事国家
でも変わるという事です。

 しかし、理性と感情のどちらが人間の本性を現すかと言えば感情ではないでしょうか。
生と死の狭間に立った人間が何をするか。
 餓死しそうな人が目の前で苦しんでいるとき、人は理性を失うかもしれません。
そのとき、感情だけは働くと思います。その感情は何から得られるかといえば
その人が理性を学ぶ中からではないでしょうか。学びの中から無意識の内に
育つ反射神経の表現が瞬間的に表現それる行動であり、言葉ではないでしょうか。
だから、私や懐さんが持っている感情がひの人を支配し、その人の判断を支配する
と思います。

 感情は究極的な理性と言う事ですね。どのような状況でも、他人から見ても自分
自身も納得いく対処が出来る人が理性的と言えますがそのような人はそうはいない。

 世の中ではなぜ、感情豊かな人が好かれるのでしょうか。それは理性にはない
人間味溢れる魅力があるからではないでしょうか。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 16:16:44 ID:Ar8WtDjN0
>>175 懐さんへ     172より     <1>

** 北朝鮮に対する日本の対応 **

 懐さんはよく資料を調べているようですが日本の経済制裁の内容を知らないという
のはどういうことなんでしょうか。
 経済制裁が贅沢品というのには驚くばかりです。日本は全ての貿易を禁じています、
それを知らないはずが無いと思います。なぜ、知らないのでしょうか。

 貧しい国に対して、出来る限りの支援をする事は必要です。経済制裁により、国交を
絶つことは将来の関係を考えれば、余りにも他力本願と言えます。
 国は個人とは違い、多くの人たちにより国交を保っています。日本に不利な事も
在るでしょう。でも、それだけではないと思わなければ成りません。それは日本国内
ならば当然な考え方です。それが北朝鮮に対しては出来ないと言うことはないと
思います。

** 日本と北朝鮮による貿易 **

 経済制裁の内容を知らない懐さんに何を言っても理解されないと思いますが、
日本との貿易によって国民が困るという事実があるのなら、日本は何か対策を
取り、困らないようにすればいいだけではないでしょうか。もう、いい加減に
しませんか。日本の政治家や役人の利権争いによる現実からの逃避は私たちの
議論の中では無意味ではないでしょうか。もし、政治家や役人が問題ならば
それらも改善すれば言いだけのことです。何も変えないで出来ないと言った
ところで意味がない。
241懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/01(日) 17:45:17 ID:zM4X1NtQ0
>>237
>批判も大事ですが日本は協力する姿勢も大事と思います。
ちょっと待て。
貴方の定義である「人間の知識」の備わっていない国家であり、危険だと言っているんだが。

一つはっきりさせてくれ。
中国には貴方の定義する「人間の知識」が備わっていない事を認めろ。

>陸地と違い海には目印がないということで、
>日本は国境を十分に守っていないのではないでしょうか。
盗掘をしているのは、尖閣諸島と言う島だ。
十分に守っていない、と言うがどうやって守れば良いんだ?

>犯罪者に対する教育機関としての役割を望んでもいいと思います。
高度な専門性が必要とされる近年の軍隊に、徴兵制は不向きなんだが。

>日本と北朝鮮は全ての貿易を禁止しています。贅沢品だけではないですよ。
ttp://www.cistec.or.jp/export/keizaiseisai/saikin_keizaiseisai/index.html
輸入は禁止、輸出はぜいたく品となっているが。

>世の中ではなぜ、感情豊かな人が好かれるのでしょうか。それは理性にはない
>人間味溢れる魅力があるからではないでしょうか。
貴方がやっているのは、他人の感情をコントロールして騙そうとしているだけだ。
その詐術を見破るのが、理性だ。

>経済制裁が贅沢品というのには驚くばかりです。日本は全ての貿易を禁じています、
>それを知らないはずが無いと思います。なぜ、知らないのでしょうか。
ttp://www.erina.or.jp/jp/Library/databook/pdf/08/2008dprk.pdf
少なくとも07年までは、貿易が続いている訳だが。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080522/kor0805222324005-n1.htm
こちらでも落ちているが、貿易自体は存在するようだが。

>貧しい国に対して、出来る限りの支援をする事は必要です。
貿易・経済支援をすれば、北朝鮮が兵器開発や購入を行う恐れがある訳だが。
繰り返すが、北朝鮮から食料品を購入すれば、北朝鮮国民が餓死する可能性もあるのだが。

>日本は何か対策を取り、困らないようにすればいいだけではないでしょうか。
その対策が経済制裁な訳だが。
北朝鮮を統治する政権自体が問題だから、日本の国内問題ではないのだよ。

貴方の意見をまとめると、北朝鮮国民が餓死しても構わない。
北の将軍様が軍拡するのに協力しろ、という事だな。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:45:56 ID:E/b3u8B80
日本との関係

大韓民国は日本が唯一朝鮮半島の正統国家として承認している国

であり、隣国であるだけでなく、かつては日本の一部であったという歴史的背景という面もあり、
政治・経済・文化などあらゆる分野で緊密な関係にある。

一方で歴史的背景から日本に対して強い敵対意識を持つ側面もある。特に日韓併合から第二次世界大戦
(大東亜戦争)までの日本の統治に対して否定的な意見は多く、盧武鉉政権になってから日本統治時代の
「親日派」の子孫を排斥弾圧する法律が施行されている。

この法律は法の不遡及の原則に反しており、このような法律が施行されることは世界的に見ても極めて異例
である。
又、表立って戦前・戦中の日本(韓国や北朝鮮では「日帝」と呼ばれる)について肯定的に発言する知識人や
芸能人などは激しく批判され、入国拒否或いは発言を撤回されられるなど社会的な制裁を受ける。
親日派を参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD

>北朝鮮って「国家」なのか?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 20:10:42 ID:Kmy+fx4L0
>>236
>それと海賊自体にタンカーの護衛を要請し、海域の安全と経済的な支援を行い、
>将来的な治安維持を目指すような方法も在るのではないでしょうか。

全く分かってないな。
君の主張は「ヤクザには金を出せ」と言ってるのと同じだ。
犯罪行為に対し、金を出すのは何の問題の解決にもならないどころか
将来的に事態を悪化させるだけの一時しのぎに過ぎない。
そんな馬鹿げた前例を作れば重要な海峡や海上交通の要衝を抑えている
国が次々に同じ事をやり出すだろう。
何しろ海賊行為を行っても、罪にならないどころか金まで貰えるのなら
誰だってそうするだろうよ。

>海賊からの脱却と国家としてのまとまりも期待できると思います。

非常識極まりない。
ヤクザの求めるままにみかじめ料とか払っていれば、ヤクザが消えると
思っているのかね? 連中がますます肥え太るだけだろう。
しかもむこうは十何年も内戦中なんだから、更に金が入るとなれば
世界の過去の海賊達同様「縄張り」を巡って余計に争うのは目に見えてる。
妄想するのは勝手だが現実を見てから考えろ。
244201:2009/02/01(日) 20:34:48 ID:VUYKiuc7O
>>214
亀レスで失礼します。

>アメリカの場合、成功と言うより潜在投票(消費)者を掘り起こした、と言うべきか?
(ちょっと意地が悪い見方ですかねぇ?)
結果としてより多くの人間が政治参加を果した訳ですから、成功と言えるのかもしれません。

大成功でしょう。
選挙に国民が関心を持ち、投票する。これは大事です。

>民間からの底上げが基本的に王道でしょうね。時間がかかるのが欠点ですが。
ここって一番重要な問題だと思うんですよ。中高生とこの板で話したのですが、民主主義の問題点を理解していなかったんです。
時間は掛かるかもしれないが、これを続けていくしかないと思います。

同意です。
でも、出来るなら、選挙システムや教育システムの改善、マスコミの視聴率至上主義を無くしてして欲しいですね。
ループする議論ですが。


ネットの選挙活動の問題点は、ほぼクリア可能だと思います。

>  まだまだ検閲や規制の問題点が存在すると思われます。
  立候補する政治家の数が増えれば、それに従って対応するWebの数が増えていきます。
  その中で影響力が少ない政治家ほど、目立たず規制を受けても我々が気が付かないケースが多発するかと。
  中立的なまとめサイトの登場に期待したい所ですが、印象操作が活発化や管理者の変更が問題となります。

これは政府管理の政治家と候補者限定非匿名SNSを作り、選挙活動をSNS内に限定する事で対処出来ると思います。
勿論、閲覧のみは誰でも可能。
国民専用掲示板も設るべきですが。
誹謗中傷も、この中では最小限に押さえられると思います。
2.の問題点も同様の対処で、一定レベルの解決は可能ではないでしょうか?  
>3.ネットに政治活動を限定する事で、情報格差が進む。

これは、公立の学校や図書館や役場からのパソコン使用を可能にすれば、かなり是正出来ると思います。

メリットだけではないですが、選挙活動をネット限定にすれば、ゆくゆくは選挙活動費の使用制限につながり、政治家給与や政党助成金を削る事も可能ですし、メリットは大きいと思います。

何より国民が、候補者の政策や外交に対する考え方を把握しやすいメリットが大きいと思います。

245名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:48:26 ID:KWcJqaZLO
日韓断行こそが日本の国益!
246名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:21:28 ID:tIgQ/p/j0
>>432     236より     <1>

** 世界の秩序の形成 **

 未開地が少しずつ進歩し、先進国に近づくことで、富への知識が芽生え、その富を望む
願望がまだ、幼い知識と抑える事が出来ない欲望と願望が結果として、適切な
手段を講じる事ができない未開の人たちに有史古来人間が持っている欲しいものは
奪うと言う幼稚な形で現れていると思えませんか。

 未開発な国家が国家という形態を作りきっていない地域に文明が齎す人の欲望と
それを自分のものに出来る手段を見出した人々、即ち海賊たち、その人たちは
細々と漁師を営み、貧しくも幸せに暮らして居たのでしょう。しかし、世界的な魚ブーム
と食料志向の変化により、世界中の国々が漁業に力を入れ、未開発の海域へ
進出し、海賊が漁師を営んでいた海域はその世界中の巨大漁船団により、漁場を
失い、多くの人たちに貧困と言う生活が訪れた。

 これまでも自分たちの漁場を荒らす人たちと戦い漁場を守っては来たが自分たちの
生活は益々困窮し、生活の糧を失い、家族を養う事が出来ない、そんな中、仲間内で
漁場荒しの船を捕まえた所、沢山の現金と贅沢品があり、その漁師はそれを奪い
仲間内に自慢をし、それを聞きつけた漁師たちも、自分たちの漁場は奪われ、
自分たちの生活を壊した人たちの恨みが自分たちの目の前を行き交う先進国など
の輸送船に対して、当然の如く自分たちの生活の為に海賊行為を正当化し、海賊が
生活を守る手段となり、その結果、家族を養う事が出来るようになった。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:22:11 ID:tIgQ/p/j0
>>432     236より     <2>

 私の想像ですが、こんな事でしょう。先進国が未開地の人たちの生活を奪ったと
考えても間違いではないと思います。国連や各国がどのような対策をこれまで立て
て来たかは分りませんが、どのような事情があろうとも現在の時代で海賊がその
地域の人々の生活を維持しているとするならば単に武力で制圧する事が正しいとは
思いません。

 海賊行為が貧困による事情ならば、武力ではなく、経済援助でこの問題を解決
すべきでは無いでしょうか。それこそが世界秩序を守る手段であり、私たち先進国の
使命ではないでしょうか。

 かつて、先進国も海賊であったと言われても誰も否定は出来ないと思います。
その当時に武力により戦い勢力を付け、秩序ある国家へと変貌を遂げた国家は
多いと思います。

 海賊が置かれている立場を考え、そのその人たちに世界の秩序を教える為に
世界を先導する私たちが、その人たちを秩序ある社会に導くべきではないでしょうか。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:06:49 ID:XejCKedM0
>>246-247
はい、両極翼の危険思想者は消えろ
249懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/02(月) 19:28:49 ID:6+73oIYx0
>>244
亀レスはお気になさらずに。
皆さん、私ほどヒマではありませんからw

>大成功でしょう。
>選挙に国民が関心を持ち、投票する。これは大事です。
現行の日本の政治制度で何処まで関心を持ってもらえるか・・・と言うのも選挙システムを考える上で、
非常に重要なポイントですね。

>でも、出来るなら、選挙システムや教育システムの改善、
>マスコミの視聴率至上主義を無くしてして欲しいですね。
時間は掛かるでしょうが、必須条件ですよね・・・
マスコミの腐り方は半端ではない気がします。

マスコミが視聴率低迷とそれに伴う広告料の現象に頭を悩ませているようですが、
激安番組を作るよりも、ニュースに代わる専門性の高い番組を作る事で視聴者を呼び戻せると考えています。
情報提供のスピードではネットに勝てませんが、
多少時間を掛けて専門家による分析やトピックスを特化する事で、まだまだ成長の余地はあるのではないかな、と。
(テレビ東京は、WBS・カンブリア宮殿・ガイアの夜明け等々の良質なコンテンツを提供しています。
 WBS辺りから、テレ東も化け始めましたからね。)
ここ一連の派遣問題を見るに・・・政治への寄り深い分析も需要が出て来ているかな・・・と勝手に言ってみます。

>これは政府管理の政治家と候補者限定非匿名SNSを作り、
>選挙活動をSNS内に限定する事で対処出来ると思います。
>勿論、閲覧のみは誰でも可能。
SNSの発想は面白いですね。
地上波デジタル化が進めば、より多くの国民が目にする機会が増えると思います。
システム面では結構行けそうですね。

ただ、選挙活動のネット限定は微妙かと思います。
立候補者と投票者が話し合う機会を作った方が良い気がします。


残るは、立候補者の政策毎に一括にまとめるシステムですかね。
サービスの一環でMLを流しても良いし。
(ここら辺は、政党毎の大まかな方針で判断できるかな?)
250名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:29:59 ID:d3rZUVKo0
「日本の軍事政策は、如何在るべきか?」
「先に、幾つかの妙案がある事を公表するに渡って・・・」
「如何応対すべきだっただろうか?」
「矢張り、日韓紛争に於ける最善策を検討しなくては行けない。」
「従軍慰安婦問題に対して結論を問えば・・・」
「女性人権に対する差別政策が行われた事を、認めましょう!」
「但し、謝罪すべき相手は、女性で無くては行けない。」
「分かるかな?」
「今、韓国人の女性達が国に対する階級不信を抱いている訳でありますが、これは・・・」
「女性階級の総引き揚げを要求するのが相場であり、同時に・・・」
「日韓交流に於ける最善とすべき改善策に成るのでは無いか?」
「私が言っているのは、全ての総統職・官僚職・・・」
「全男性の地位を解雇し、全女性の地位を繰り上げるべき!」
「韓国領土内全土に対して、女性社会主義国或いは・・・」
「女性統一省を検討してみては如何だろうか?」
「この条件ならば、日本の馬鹿女達が韓国を行き来しようとも・・・」
「構わない!男共は、皆・・・」
「上海や北京へ上陸だ!」
「対馬や竹島の紛争などは、小規模の問題だ!」
「従軍慰安婦問題を解決し、全ては実利・・・」
「我々自身の利益を保護しようでは在りませんか?」
「女性社会主義国一色の韓国人制度を、築こう!」
「日本の女共が韓国の男共を買いたいと言うならば・・・」
「良いではありませんか?」
「対価として、女性統一省を検討する事が条件だ!」
「韓国人の男共を、日本領土内から摘み出せ!」
「地位が欲しければ、朝鮮籍を名乗れば良い。」
「違うかね?」
251名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:07:00 ID:Zthb31qo0
>>184 懐さんへ     179より     <1>

** 湾岸戦争の日本の評価は政治家たちの怠慢が原因です **

 湾岸戦争への日本の援助は2兆円とも言われていました。しかし、この莫大な支援を
日本の政治家は、多くを米国に委ね、米国にただ使われ、その上、米国に気を使い、
世界に対して日本の税金が戦争終焉の為に使われたと、アピールもしないで、単に金銭
では評価されないと国民に向け言っていただけであり、日本の支援金の価値を十分に
説明できなかった政治家たちの責任は大きいと思います。
 今、考えても2兆円という莫大な金額をもし、貰った国が何も感謝をしないと言う
のならばそんな国を日本は軽蔑すべきであり、その態度を批判すべきではないか。
 それを誰が言ったか知らないけれど評価されないと嘆くだけで何もしなかった
政治家や報道機関の怠慢は余りにも情けないと言える。

 戦争支援に於いて、人的な支援と支援金による支援の評価が問題になり、人的
援助の方が評価が高いと言われるが、日本のように憲法で戦争を放棄し、軍隊を
持っていない国家は支援金による支援が当然であり、世界の何処の国が何を
言ってもそれは日本の問題として、世界に訴えればいいことで、支援金により
援助を人的援助より劣ると思う事は無いのではないか。

 2兆円と言えば一万円札で50キロメートルの高さ、重量にして200トンこれだけの
金を貰ってお礼が言えない国は理解できないし、問題外ではないか。

 懐さんも馬鹿言ってんじゃないよ。まあ、懐さんは5兆円貰っても喜ばないからね。
多分、懐さんのような人たちばかりの国だったのかも知れないね。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:07:39 ID:Zthb31qo0
>>184 懐さんへ     179より     <2>

** 5兆円の使い方 **

 そんなことを言うのなら、抑止力予算5兆円を日本を攻めそうな国に配ったら
どうです。そうすれば、何処の国も日本を攻めるなんて言わないだろうし、確実に
平和が来ますよ。
 海賊だって、5兆円の内、海賊たちに欲しいだけ遣ればいいでしょう。誰一人と
して海賊なんかしないでしょう。世界中が喜びますよ。評価されますよ。
 何もしないで敵を待つより友好的な使い方ではないでしょうか。金の力は
大きいですよ。北朝鮮なんか、5兆円もあれば手のひらで踊るでしょうよ。

 5兆円は危ない国に支援し、25万人は別な仕事に付いてもらい、税金を貰うので
はなく、税金を払う仕事に就いて貰えば、日本は国益が増えますよ。攻めて来る
国は無いわけだから、働く事が出来ますよ。そして、税金を払い、その税金で
危ない国を支援する。こちらの方が経済的かも知れませんよ。5兆円を支援
すれば、日本の商品を買ってもらえるし、一石二鳥ですね。

 戦争はなし、利益も上がる。いい案でしょう。これこそが5兆円による平和的な
抑止力というものですよ。

** 自国に敵国の企業を作る事を考えると、抑止力としての対象国に疑問を感じる **

 日本は抑止力の対象としている周辺諸国に多くの民間企業を進出させ、お互いの
国に利益を齎し、平和な社会を作っている現在、この両国がどのような状況により
敵対し、日本が侵略されなければならないのか、余りにも不愉快な考え方であり、
余りにも身勝手な主張としか言えない。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:08:12 ID:Zthb31qo0
>>184 懐さんへ     179より     <3>

 抑止力を日本に温存する人々は妄想でも想像でもない架空の物語を作り、あたかも
それが現実に起こるように説明しているが、世界の国々の交流状況を見ると、今の
世界の国家間の関係は現在順調な関係を保ち、将来もその状態を保つ事が出来る
と考えられ、この状態が続く限り、それぞれの国家間には戦争が起こる可能性は
殆どないと言える。

 日本への侵略を諦めさせる為の抑止力は、現在、日本に侵略する国の存在が
確認できない為、取り合えず5兆円の予算の大幅な削減の検討を進めるべきでは
無いだろうか。

** 海賊だけで生活している人たちなのか **

 貧困が漁師から自警団へそして海賊へ変わっていったのなら、日本の援助で
海賊から自衛団そして漁師へ戻してやればいいでしょう。

 こんな事を言っても意味がないでしょうね。今回は結果を待つほか無いようですね。
多分、軍隊により制圧された海賊たちは別なところで問題を起す事になり、最終的に
経済援助以外方法はないと言う結果になるでしょうね。
 それよりも軍隊で制圧出来ない事も考えられますね。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:09:06 ID:Zthb31qo0
>>184 懐さんへ     179より     <4>

** 日本の経済制裁の解除 **

 懐さんが言うように贅沢品を日本が輸出できないで、その他は輸出できると言う事
でも現状は殆ど全面的な輸出入禁止状態であり、多くの政治家や国民は完全な禁止を
望んでいます。

 北朝鮮は現在でも160カ国以上の国に承認され、それぞれ貿易を行い、日本の
経済制裁による影響はないようでも、日本の経済制裁は北朝鮮に取っては影響が
大きいと思います。

 経済制裁を解除することで、北朝鮮の貧困が増えるという考えは理解ではません。
経済制裁の解除により、北朝鮮の情勢によっては日本からの援助も開始され、
 北朝鮮の生活は少しでも改善されると思います。

 経済制裁を続けるより、解除する事で、両国間のわだかまりを解決すべきです。
敵対する姿勢では何も進まないのは今の状況を見れば分ります。国家間の国交を
正常に戻し、人々の交流を増やし、お互いを理解する事で、問題を解決する。
 大きな事も小さな事も犯罪行為については特別な扱いはしないで、厳しく対応し、
特別な関係から普通の関係へと変える事でこれまでの問題が明白になり徐々に
解けて行くのではないか。
255201:2009/02/03(火) 00:32:14 ID:Fu1hfOOfO
ネット限定の選挙活動は極めて個人的な願望です。いきなりは無理ですね。

ネット選挙活動の解禁があくまで優先だと思います。

最終的には、これによって、
@実績とマニフェストで候補者を比較分析可能なシステムの構築。
選挙への国民の関心を増やす。

A選挙活動費を制限して、選挙カーやポスターを規制。
金持ちに有利な選挙システムを改善。

B選挙活動費が必要ない事を理由に、政治家の給与を制限。議員年金の廃止。政治献金の全面禁止を目指す。

C政治家と各業界との金の流れを完全に断ち切る。

D拝金主義の政治家を減らす。 

と言う流れを作りたいという個人的な願望です。

もっと言えば、
Eネットを利用して大選挙区制(もしくは選挙区の廃止)にして、国会議員による地方への利益誘導を減らし、政策と外交能力を重視した議員選別へ移行化を勧める。

F政党政治の形骸化を進め、椅子取り合戦に終始する選挙状況、時間の浪費でまとまらない国会を改善する。

という方向に進めて欲しいというのが、個人的妄想です。

後半はリスクも大きいので、議論しながら、かなり未来の話ですが…。


256名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:40:43 ID:Zthb31qo0
>>195 懐さんへ     189より     <1>

** 日本の抑止力は米軍で十分 **

 話は簡単でしょう。同じ事の繰り返しになりますが、米軍が駐留している限り、どこの
国も攻めてこない。

 米軍が日本から撤退するとき、世界情勢を考慮して、日本独自の防衛組織を持つ
必要があると国民が判断した場合に持てばいいでしょう。

 今の日本は警察力を日本の犯罪に合わせ強化し、平和憲法に乗っ取った基本的
人権を守る警察を育てるべきではないでしょうか。

 北朝鮮の拉致も当時の警察力が劣っていたことで、解決できなかった事は承知の
事実です。

 今、起きている国境問題も警察による取締りで十分です。軍事的問題が起きた
ときは有事ということで米軍が何とかするでしょう。

 全てを米軍に委ねるようですが、米軍が日本の要請通りに機能しなくなったとき、
日本は独自の防衛組織を作る時期と判断すればいいのではないでしょうか。

 警察の強化は防衛組織へ転換可能な強化も含める事も出来るのではないでしょうか。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:41:23 ID:Zthb31qo0
>>195 懐さんへ     189より     <2>

** 現在自衛隊は訓練をしているのであって業務とはいえない **

 自衛隊の業務は侵略軍との戦闘のみと考えるべきだ。侵略軍と戦うことで業務を
果たしていると考えない限り、ぼんくら人間になる事は眼に見えている。

 会社で業務をすると言う事は利益を上げること、自衛隊が業務を行うと言う事は
侵略軍と戦うこと。それ以外は準備であり、訓練機関と言う事だ。

 現在の自衛隊の状況は余りにも贅沢な状況であり、需要と供給の社会に於いて、
需要が無いのに供給だけをする考えは成り立たない。

 抑止力というまやかし的な理論は日本が無駄な税金の使い方をしている国家という
証明でしかない。

 どこの国も日本が平和憲法を持っていながら、軍事予算5兆円を使っている国家という
事を正確に知るとき、多くの人々が驚き、日本と言う国家が如何にいい加減な国家と
言う事に気付く事でしょう。

 こんな日本を北朝鮮のような国家であっても信用できないのは仕方ないのかも
しれない。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:41:51 ID:Zthb31qo0
>>195 懐さんへ     189より     <3>

** 侵略国家を得すると考える人間がまだ存在する日本 **

 懐さんは貴重な人間ですね。人の国に侵略して、その行為を得と思うとは驚き
ました。

 ロシアもグルジアも不幸な国です。日本とは大分違う国家と言う事ですよ。日本も
権利だけに執着すると何が起こるか分らない。駄目な国の悪い所は参考にしない
事ですね。

** 抑止力だけで5兆円を必要とする国家はない **

 日本は平和国家であり、何処の国とも戦闘的な関係はない国家であり、これからも
他国に対して戦闘的になる事はない。日本は他国との間に戦争による解決を必要
としない国家であり、それを望む必要も無い。日本自ら戦争を望む事はない国家
なのである。

 必要が無いのに税金を使う理由は抑止力にはある。その理由は選挙なのかも
しれない。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 14:42:23 ID:Zthb31qo0
>>195 懐さんへ     189より     <4>

** 犯罪者は人間を人間として扱わない人間です **

 人間として生きていく上で犯罪は不要であるが無くなることはない。

 民主国家であれ、独裁国家であれ、その国家で国民として生きていく上で、犯罪は
は敵であり、無くさなければ成らないものであるが、しかし、その犯罪を犯すのも
国民である。

 国民は重要では在るが犯罪を犯す国民は不必要でもある。

 警察の究極の役割は人間として人間などに罪を犯す人間を取り締まり、人間と
して生きて生きたい人間を人間として正しく生きていない人から守る役割を持った
人間の中の人間と言える存在であり、その人間である警察を最も重要な存在と
言ったところで何も疑問に思う事はない。

 警察が犯罪を犯そうが問題を作ろうがそれをとやかく言うことはないでしょう。
なぜならば、警察は人間であり、人間であるならば犯罪を犯すのは当たり前
だからです。

 問題は警察で在りながら、問題を犯す事で普通の人の犯罪者以上に罪深いと
言う事です。その人たちは善良で優秀な警察に捕まり、その罪を償えばいいのでは
ないでしょうか。善良で優秀な警察がいる事を願いたいと思います。
260懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/03(火) 18:52:31 ID:WlxyWJ920
>>251
>2兆円と言えば一万円札で50キロメートルの高さ、重量にして200トンこれだけの
>金を貰ってお礼が言えない国は理解できないし、問題外ではないか。
自衛隊のイラク復興支援は、アメリカからも感謝されたし、
派遣先の住民は我々が自衛隊を守る!とまで言ってもらったんだけど・・・

どっちが評価されるかは一目瞭然だね。

>北朝鮮なんか、5兆円もあれば手のひらで踊るでしょうよ。
北欧のバイキングがローマまで攻め込んだ時に、法王庁が金銀財宝を差し出したらバイキングは帰った。
しかし、翌年またバイキングがやって来て、金銀財宝を要求した。
結局、貴方が言う5兆円を払う事なんて解決策にならないんだよ。

それこそ、お金が無くなったら御しまいで、貴方が批判する抑止力と同じ結末が待っている。
結局、経済制裁でも何でもやって、脅威を無くさないと意味が無いんだよねぇ。

>5兆円を支援すれば、日本の商品を買ってもらえるし、一石二鳥ですね。
自衛隊に供給した方が国内でカネが循環するんだけど?
経済的、と言うならそっちも判断してよ(苦笑

>日本は抑止力の対象としている周辺諸国に多くの民間企業を進出させ、
うーん、今回の景気後退で仮想敵国からの企業撤退が相次いでいるんだけど・・・

>お互いの国に利益を齎し、平和な社会を作っている現在、この
中国は、その利益で軍拡をしているよ?

>日本への侵略を諦めさせる為の抑止力は、現在、日本に侵略する国の存在が確認できない為、
確認出来ているでしょ・・・

>その他は輸出できると言う事でも現状は殆ど全面的な輸出入禁止状態であり、
北朝鮮が、将軍様と取り巻きの為のぜいたく品しか買っていなかった訳だ。

>経済制裁を解除することで、北朝鮮の貧困が増えるという考えは理解ではません。
北朝鮮の収穫を100とし、国民が必要な食料を70とする。
70以下になると餓死者が出る。
収穫高の内、40を輸出に充てると、北朝鮮国内に残る食料は60で餓死者が出る。
簡単な話だろ?
261懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/03(火) 18:53:01 ID:WlxyWJ920
>米軍が日本から撤退するとき、世界情勢を考慮して、日本独自の防衛組織を持つ
>必要があると国民が判断した場合に持てばいいでしょう。
いいけど、その時は防衛予算5兆円じゃ足りなくなるけど、構わないの?

>今、起きている国境問題も警察による取締りで十分です。軍事的問題が起きた
>ときは有事ということで米軍が何とかするでしょう。
具体的に、どんな強化をすれば良いの?
日本の領土に侵入してくる軍隊を撃破出来るだけの能力?

>警察の強化は防衛組織へ転換可能な強化も含める事も出来るのではないでしょうか。
そっちに5兆円、若しくは5兆円以上掛けるのは構わないの?
自衛隊並みの警察が出来上がる訳だが・・・

>自衛隊の業務は侵略軍との戦闘のみと考えるべきだ。侵略軍と戦うことで業務を
>果たしていると考えない限り、ぼんくら人間になる事は眼に見えている。
警備員の仕事は、泥棒が入ってこないようにする事だよね?
自衛隊も同様に、敵の侵略を予防すると言う任務がある訳だが。

>ロシアもグルジアも不幸な国です。
いやさぁ、現実に侵略してくる国家は存在するでしょ。
中国だって貴方が定義する「人間の知識」が備わっていないんだけどなぁ・・・

>日本は平和国家であり、何処の国とも戦闘的な関係はない国家であり、これからも
>他国に対して戦闘的になる事はない。
繰り返すけど、中国は貴方の定義する「人間の知識」が無い国家なんだけど?

>警察は人間であり、人間であるならば犯罪を犯すのは当たり前だからです。
当たり前じゃないだろ・・・
世の中には、犯罪を犯さずに一生を終える人間が存在する訳だし。
そもそも、犯罪を犯さない為に道徳教育が存在するんだが(苦笑
262名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 15:52:43 ID:L3Oa/mKc0
>>207 懐さんへ     202より     <1>

** なぜ、日本が北朝鮮の敵なのか **

 問題は簡単ではないか。北朝鮮の敵がなぜ日本なのかと言う事だ。北朝鮮の軍拡
が保証金目当てであるのなら、5兆円もの大金を使う必要があるのか。北朝鮮の
国家予算は2兆円足らずです。理由はどうであれ、北朝鮮は何処の国とも戦争は
出来ないと考えるべきだ。
 国家予算を考えれば北朝鮮は戦争を長期間行う事も継続して行う事も出来ない。
出来る事は戦争を仕掛けるだけで、戦争に勝利する事は出来ない。
 こんな北朝鮮をなぜ日本は恐れ、それに対抗する為に5兆円もの莫大な税金を
使わなければ成らないのか。不思議と言うより、不自然ではないか。疑うのでは
なく、在りえないのだ。
 北朝鮮は日本に何を求めているというのか。日本はそれすらも国民に提示する事が
ないし、国民は知っているのか。多分、知らないだろう。
 北朝鮮が日本に何を求めているのか、それすらも知らないで効果的な戦略とは
よく言えるものだ。
 韓国に対する北朝鮮の要求と日本に対する北朝鮮の要求は違う。何処が違い、
日本はそれに対して何をすべきか。何も分らない。こんな戦略があるのか。
 北朝鮮に取って日本は敵でも見方でもない国ではないのか。そんな国に対して
抑止力を強化しても何の意味もないとしたらこれほど馬鹿らしい事はない。

** 武器による抑止力不要論 **

 経済的な低迷はこれから抑止力予算にも及ぶと思います。そのとき、単に予算を
下げるのではなく、日本の防衛は軍事力ではなく、国家間の友好的な交流による
協調の時代に返還すべきであり、人の生活の上で不必要な武器への投資を無くす
方向に人の意識改革が必要ではないか。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 15:53:27 ID:L3Oa/mKc0
>>207 懐さんへ     202より     <2>

 武器による抑止力の不要論は人が生活を営むに当たり武器は必要がないものであり、
それは無い方が危険が少なく、安全な暮らしが出来る。

 現在の日本の平和が武器により守られているという考え方は60年以上の武力闘争
がない現在、それは武力闘争が必要ではなくなった社会を私たちは築き上げたと
判断すべきであり、そのような判断は人間の持っている知識としては存在し、そのように
しなければ人間としての発達を否定する事になり、非人間的な社会を作ってしまう。

 現在の自衛隊の自衛官は約25万人に予算は約5兆円、単純に一人当たり
2000万円の予算を見ている訳だがこれだけの大金を使う必要があるかと言う事だ。
この数字を見ただけで、幾ら、給与を払っているか想像が付く、もし、給与が半分
ならば、平均給与は1000万円になる。それでも、残りは2兆5千億円が残る。
これだけでも途方も無い金額と言う事になる。それが毎年ということだ。

 戦う組織が戦わないで60年間存在し、その組織の人たちに毎年、一人当たり、
2000万円使う事が正しい政治かと私たちは考えなければ成らない時代が来た
というこではないか。

** 戦争の条件は人々の利権争い **

 戦争の条件は未だに人々の利権争いであり、欲張りな人間の意地の張り合い
という次元の低い原因が未だに残っている国家や地域が存在し、その争いが
如何に無意味かと言う事を理解していない人たちが行っていると判断出来る。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 15:54:00 ID:L3Oa/mKc0
>>207 懐さんへ     202より     <3>

 日本が戦争状態に巻き込まれる可能性を考えてみると日本の国内、海外の
状況を考慮すると他国との戦争の原因を見つけることが出来ないということは
戦争の可能性はないと言う事になる。それは抑止力に対する予算は必要ない
と言う事に成るのではないか。

** 中国の国情 **

 軍事国家である中国の他国との問題がどのようなものであっても、日本と中国の
関係に於いて戦争へ発展する原因が現在無い限り、そして、これからもない以上
中国の国情がどうであれ、それは日本に直接問題はない。しかし、中国が国際法や
国家運営に問題があるのならば国連やその他の国際的な場で議論を行い、正すべき
ことは正さなければならないと思います。また、日本も独自に中国に対して日本の
心情を訴え、それにより中国との関係に問題が生じ、戦争へと発展する兆しが
在ると判断すれば、その時点から日本は軍隊を作り、中国が日本対して、敵対および
侵略の意思が確認できた時点で日本は中国と戦争を行えばいいのではないか。
そして、日本は中国を道連れに日本の終わりを迎えればいいのではないですか。

 それまでは中国とは友好的な国交を保ち、戦争に至らないような政策を行い、軍隊
は保持せず、平和憲法を順守した警察力で国を守る事に尽くす。
265懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/04(水) 20:07:01 ID:oJ/3KxXT0
>>262
>北朝鮮が日本に何を求めているのか、それすらも知らないで効果的な戦略とはよく言えるものだ。
求めている対象は不明だが、求める際に使う手段が武力による恫喝な訳だが。
武力を封じれば、求める対象を要求できない訳だが。
ちょっと考えれば解る筈だが、どうして貴方は考えないのか不思議だ。

>不思議と言うより、不自然ではないか。疑うのではなく、在りえないのだ。
北朝鮮の経済力が低くても、ミサイルによる攻撃能力を保有している訳だが。
ミサイルを叩き込まれた時の被害を想定すれば、恐れて当然な訳だが。
ちょっと考えれば解る筈だが、どうして貴方は考えないのか不思議だ。

>現在の日本の平和が武器により守られているという考え方は60年以上の武力闘争
>がない現在、
その武力闘争は、在日米軍及び自衛隊によって予防されて来た訳だが。
憲法9条無しでも武力闘争を回避した国は存在する訳だが。
ちょっと考えれば解る筈だが、どうして貴方は考えないのか不思議だ。

>戦う組織が戦わないで60年間存在し、その組織の人たちに毎年、一人当たり、
>2000万円使う事が正しい政治かと私たちは考えなければ成らない時代が来た
>というこではないか。
人件費は、防衛予算の約3〜4割な訳だが。
全てが人件費ではなく、装備の購入や駐屯地等の維持・管理費に充てられている訳だが。
ちょっと調べれば解る筈だが、どうして貴方は調べないのか不思議だ。

>日本が戦争状態に巻き込まれる可能性を考えてみると日本の国内、海外の
>状況を考慮すると他国との戦争の原因を見つけることが出来ないということは
>戦争の可能性はないと言う事になる。それは抑止力に対する予算は必要ない
>と言う事に成るのではないか。
軍拡をしている=戦争準備、戦争能力の拡大な訳だが。
貴方は過去に軍備があれば使いたくなる、と言った訳だが。
ちょっと考えれば解る筈だが、どうして貴方は考えないのか不思議だ。

>それまでは中国とは友好的な国交を保ち、戦争に至らないような政策を行い、軍隊
>は保持せず、平和憲法を順守した警察力で国を守る事に尽くす。
周辺諸国が中国の軍拡を脅威に感じているが、中国は軍拡を続けた訳だが。
戦争の兆しが生まれてから軍備では遅い、と言った筈だが。
中国は常任理事国であり、常任理事国が紛争を引き起こした際に国連は役立たずな訳だが。
更に、再度言うが国際司法裁判所も欠陥を抱えている訳だが。
日本一国の努力で解決できる訳が無く、常任理事国が利権の為に反対する訳だが。

同じ事を何度も言わせないように。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 23:30:02 ID:L3Oa/mKc0
>>208 懐さんへ     204より     <1>

** 法治国家内の抵抗 **

 喩え、どのような国でも法を犯した暴力的な抵抗に対しては権力に就いている側は
抵抗する人々を武器を持って鎮圧する事を私たちは理解しなければならない。

 中国国内の問題であるチベット問題を詳しく理解してはいないので、正しいかどうかは
分りませんが、中国でなくても、日本でも政府に対して暴力などで抵抗すれば、国は
武器を持ってその抵抗を抑え込もうとすることは当然であり、中国だからということは
ないです。

 貧しさや低い教育レベルによって政府に対する不満を暴力によって訴える傾向が
あり、そのような場合は政府側も厳しい対応をする場合がある。それにより、多くの
負傷者が出る。このような現象はどこの国も経験があり中国が特別ということでは
ない。

** 軍事国家なら軍拡は当然でしょう **

 日本が経済大国を守る為に常に新しい技術を取り入れ経済を進歩させる事に
努力しているように、軍事国家は他国から見れば軍拡という事になるのかも知れない
が軍隊を持っている限り、新しい装備や武器に変えていくのは当然ではないか。
それに対して日本が神経を使い過ぎ、軍事国家からの侵略を恐れることは
考えすぎというものだ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 23:30:36 ID:L3Oa/mKc0
>>208 懐さんへ     204より     <2>

** 日本は戦争を恐れるのではなく、戦争を始めない努力をすべきだ **

 日本に侵略する国は多分ないと私は断言出来ます。それは米軍がいなくても、
自衛隊が無くても、日本に何一つ、武力が無くても、きょうから、このように世界に
対して表明すれば、決して日本を攻める国にはないと思います。

 日本には核を使った施設が多数在ります。日本はこの施設を最後の砦にすると
言う事を世界に表明すればそれで納得するのではないでしょうか。

 どのような形であれ、核施設を持った国々は戦争をする事はないと私は信じます。
自分の国がどこかの国に侵略されるとき、裏切り行為が無い限り、各施設の破壊
行為は必ず行うはずです。このリスクは地球に取って決して小さいものではない
筈です。

 これまでの日本はどうであれ、戦争による日本への侵略を許さないという強い姿勢を
示す事で日本は戦争を回避することができる状況に在る事は確かではないでしょうか。

 この戦争を回避する手段は何処の国の援助も必要なく、ただ、日本国民の了承を
貰うだけで、済む事であり、直にでも国会決議により承認されれば実行可能になり
日本は軍事力による抑止力を必要としない国になる訳です。

 究極的ですが抑止力予算の削減によって救われる国民は多いと思います。その
為には仕方の無い選択ではないでしょうか。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 23:31:09 ID:L3Oa/mKc0
>>208 懐さんへ     204より     <3>

** 海賊問題が本当に重要であるならば **

 海賊問題が本当に重要であるならば、馬鹿でかい戦艦が2隻で解決できるとは
思えない。海は広いですよ。私は成功を願いますが、失敗したとき、多分、誰も
責任を取らないで、結局、広い海を理由に2隻が4隻と予算の拡大を続け、結局
莫大な予算の垂れ流しを行う事になり、作戦は失敗すると思います。

 しかし、今回の問題はやはり憲法に違反している自衛隊が派遣されることです。
事故等で国際的な裁判を起こされたとき、日本は恥ずかしい思いをしないかと
いうことも考えなれば成らないと思います。国家が自国の憲法に違反をして軍隊を
持つ事が国際的に許されるのかと言う事も考えれば不思議な感じはします。

 海賊問題の解決はまずは海賊への警告を各船舶が行う。例えば、全ての船に
これから、海賊行為に対する警告を船体に付ける。それと海賊との話し合いを
持ち、海賊行為の原因を追求し、何か援助が出来ないか各国で検討を行う。
このように、海賊行為を排除するだけでなく、海賊行為の原因を無くす努力により、
海賊を無くす事を考えるべきではないか。

 海賊問題を解決する為にどのような努力をしてきたのか国民は誰も知らない筈です。
日本は何をして、どれほどの費用を使ったのですか。教えてください。
269懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/05(木) 00:05:03 ID:DdDnHn0o0
>>266
>中国だからということはないです。
想像で語るな。
侵略した挙句、僧侶や尼さんを虐殺、そしてチベット文化の破壊、チベット民族の虐殺を実行している。
政府に暴力で対抗しなくとも、中国人兵士に射殺される女性も居る。

>このような現象はどこの国も経験があり中国が特別ということではない。
問題は、貴方が定義する「人間の知識」が現在の中国に備わっていない事なんだが。

>新しい装備や武器に変えていくのは当然ではないか。
問題は、侵略的な武器を揃え始めている事にある。
従来の防衛的な性質から、海洋進出能力を獲得しているのが問題だ。
更に、軍事国家でも脅威が無くなったと判断して、軍縮を実行したケースも存在する。

>どのような形であれ、核施設を持った国々は戦争をする事はないと私は信じます。
イラクの原子炉は、イスラエルによって空爆されたが。

>海賊問題が本当に重要であるならば、馬鹿でかい戦艦が2隻で解決できるとは
>思えない。海は広いですよ。
日本国籍の船が船団を作り、海自の船に護衛される訳だが。
海は広くとも、防御対象が決まっている訳だが。

>海賊問題を解決する為にどのような努力をしてきたのか国民は誰も知らない筈です。
インドネシアに海自の船の払い下げや、海賊対策に関する協力を日本は行ってきたが。
確か過去ログで言った筈だよな?

一つ聞きたいんだけどさ、「北朝鮮国民が餓死」しても構わないし、
「チベット人が侵略された挙句、虐殺されても」構わないんだな?
人の命を何だと思っているんだ?
270懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/05(木) 00:10:45 ID:DdDnHn0o0
追記:
貴方は二度と平和主義者と名乗るな。
話し合いの機会さえも禄に与えられなず、家族が殺されているチベット人の命を何だと思っている。
貴方は平和主義者でなく、争いが起きない為には、人々が殺されても構わない、と思っているだけだ。

結局、貴方は人の命を軽んじている。
人命よりも、貴方の思想の方が大切なんだろ?
本当に人の命を大切だと思うなら、認識を変えろ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 00:21:09 ID:52yC1sbF0
917 :神も仏も名無しさん:2009/02/04(水) 23:45:58 ID:1zEMBAm7
何でキリスト教はあんなに戦争が好きなのですか?
そこまで言って委員会では大戦後のイスラエル紛争も
キリスト教徒が起こしたと言ってました

何故キリスト教徒はそんなにも争いを好むのでしょうか?


918 :神も仏も名無しさん:2009/02/04(水) 23:50:15 ID:gE4AjOoS
>>917
戦争を好むアメリカがプロテスタントの国だからです。
プロテスタントは似非キリスト教であり、教えの内容は極めて反キリスト的。

世界を牛耳ってるアングロサクソン諸国のほとんどはプロテスタントです。
キリスト教が邪悪なのではなく、プロテスタントが悪魔なのです。


919 :神も仏も名無しさん:2009/02/05(木) 00:00:38 ID:7ZZlm472
キリスト昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止したプロテスタントは、
反キリスト的で異端だってこと。


聖書学の基礎はカトリック教会にある。
横取りして曲解で歪めたのが分派のプロテスタント。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 00:30:10 ID:JQbQr8tW0

【ヒラリー訪日】かつては"日本無視"。今度は米国債押し付けに真っ先に日本へ?…Yes, we canと叫びつつ、赤字で何もできないオバマ政権
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233755911/

かつてのビル・クリントン政権時代の当初、日本は外交場裏で米国から徹底して無視され、
「ジャパン・バッシング(日本叩き)」ならぬ「ジャパン・パッシング(日本素通り)」とまで揶揄さ
れたものであった。ところがヒラリー・クリントン国務長官はといえば、外遊先として真っ先に日
本を選んだというのである。
(略)
金融メルトダウンが止まらない中、オバマ政権としても税金をもってしてその費用を捻出すること
は最初から不可能である。そのため、いわば「第二の税金」というべき米国債、しかも30年債を
発行し、早くも12日(米国東部時間)には入札にかける予定だ。しかし米国国内に買い手がいる
わけもなく、頼るべきは米ドル建で大量の外貨準備を抱える中国、そして日本ということになってくる。

ここにきて中国マーケット関係者の間では「中国政府は米国債の暴落によって損失を被らないよ
う、間もなく金(ゴールド)に保有資産を転換し始める」といった分析が語られつつあるという情報
がある。中国の国営メディアも、米国債を大量保有しているのは他ならぬ中国であると大々的に
アピールしつつあり、こうした米国勢からの攻勢に対し、徹底抗戦の構えを崩していない。

しかしこのまま時が過ぎてしまった場合、いよいよ12日に迫った米国債・30年債の入札が“不調”
に終わるという前代未聞の事態が引き起こされてしまう可能性が高まってしまう。そこで米国勢
としては、言うことを聞く素振りを見せない中国に代わり、同じく大量の外貨準備を抱えた日本へ
と向きを代え、「同盟関係の維持」をスローガンに掲げつつ米国債の買い支えを要求してくるとい
う段取りが見えてくるのだ。
(略)
「Yes, we can.(そう、私たちには出来る)」と叫びつつも、実際には財政赤字のために何もでき
ないオバマ大統領。その政権による動きには常にこうした根本問題を解決するという意図が隠さ
れている。「金融メルトダウンで弱った米国は、ようやく日本をまともにパートナーとして見始めた」
などと感情論に走っていると、東アジアをめぐって生じつつある本当の“潮目”を見落としかねない
のである。(抜粋)http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0204&f=business_0204_043.shtml
273名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 00:47:27 ID:cqQ9A4u20
>>268
>海賊問題が本当に重要であるならば、馬鹿でかい戦艦が2隻で解決できるとは
>思えない。海は広いですよ。私は成功を願いますが、失敗したとき、多分、誰も
>責任を取らないで、結局、広い海を理由に2隻が4隻と予算の拡大を続け、結局
>莫大な予算の垂れ流しを行う事になり、作戦は失敗すると思います。

本当に何も知らないんだなあ。
今回の海賊対策は国連常任理事国全てを含め、ドイツ、韓国、インド
更にイランや南アなど24カ国が参加、もしくは参加表明している。
日本の自衛隊もその一部として活動するのであって、何も自衛隊だけで
海賊対策がまかなえる何て考えている筈が無いだろう。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 03:00:22 ID:vzeARA7f0
何で国連常任理事国が全部乗り出してまで海賊退治やろうとしているか
と言えば現在の世界経済を支える大原則の一つとして「海上自由通行権」
があるからだ。
簡単に言えば海上において「国籍を明らかにする」など、一定の条件さえ
満たせば原則的に自由な通行が可能であり、沿岸国に通行料などを払う
必要は無いというもの。
国連常任理事国全てが乗り出しているのも、ソマリアにおける海賊行為の頻発
はその原則に対する脅威であり、もし野放しにしておけば今後同様の事例が
繰り返され、海上自由通行権が脅かされる危険性があると認識しているから。
もし自由通行権が脅かされれば各国ともに海軍力を大増強して、自国の通商路を
保護するという、19世紀以前に逆戻りしかねない。
もちろん世界経済全体が縮小することもさけられない。
当然ながら自前で食料やエネルギーの自給が出来ない貧しい国は、悲惨な事に
なるだろう。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:59:28 ID:HYYS9bAD0
>>226 懐さんへ     216より     <1>

** 軍事国家である中国は世界に門を開いている **

 シンプルに反論すれば、中国は世界の工場として世界の企業が進出している事を
ご存知ですか。ということだ。そして、世界中の企業が中国で利益を上げている。
 中国製品が何処の国の物かと言えば日本の物と言う人もいるのではないですか。

 軍事国家は軍事力が何の為にあるのか十分に分っているということですよ。日本は
平和国家の為、平和憲法により軍事力を否定している訳だから、軍事力では国を
守る事が出来ない。その為に国交の中で協調することで各国との争いを避ける
ほか国を守る手段はない。

 しかし、軍事国家は自国が侵略される場合や侵略する場合に軍事力を使う事が
出来る国家ということだ。

 それでは軍事国家が軍事力を使わない場合は在るかと言えば、各国と友好的な
交流を行いお互いが協調し、お互いを理解しているときは軍事力は必要ではなく、
その国家運営は平和国家と何ら変わる事はない。

 日本の場合は繰り返すが余りにも世界に対して負の印象を与え、軍事国家では
世界に受け入れら無かったと想像しただけであり、軍事国家で在っても受け入れら
たかもしれない。しかし、現実は軍事国家で無かったわけだから、私の想像は
間違いではないと言える。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:00:08 ID:HYYS9bAD0
>>226 懐さんへ     216より     <2>

** 自衛隊の海外派遣が当たり前に成った後の話 **

 このまま、済し崩しに海外派遣が認められ、人的貢献即ち、戦場への自衛隊員の
出兵が世界貢献として、日本の政治家が自分は安全な所に居て、世界でいい顔を
したい為に米兵と共に戦う事を当たり前としたとき、そのときの話をしただけですよ。

 現実に米兵は何千人も死んでいます。もし、同じ行動を取れば自衛隊員も死ぬ
でしょう。

 世界貢献とは資源を守る事でしょう。その資源が正しく利益配分されていない為に
争いが絶えない。日本は資源の取得に対して、十分納得しなければ、喩え、米軍と
いえども協力はしないという姿勢が無い限り、単に資源を守るということで、それを
世界貢献と言い換えているだけであるならば正しい選択とは言えないし、そんな
戦いに日本国民である自衛隊員の命を捧げる訳には行かない。

 平和国家の中の自衛隊組織は軍隊といえども他国の軍隊とは違うと私は
思っています。懐さんが言うように抑止力としての軍隊は軍隊ではなく、単なる
公務員でしかない。ようは給料取りだけであり、奉仕者である使命を忘れて
しまったと言われる公務員ということです。それも自分の幸せを第一に考え
ている人たちです。そんな人が何人も何十人も死に始めたら、それはただでは
すまない。そんなとき、懐さんはその人たちの前で死んでこいと言えるのですか。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:00:40 ID:HYYS9bAD0
>>226 懐さんへ     216より     <3>

** 言論の自由 **

 法治国家には厳密に言って自由はないと考えるべきです。全ては法によって
制限され、その法に従わなければ、法によって裁かれる。こんな世の中に言論や
思想の自由はないでしょう。

 日本はあらゆる制限があり、それに反する事で法が適用され、法により裁きを
受け、結果として自由が失われる。

 警察がいる限り、国民は拘束され、法を犯そうが犯さなくても警察が捕まえようと
すれば幾らでも拘束できます。軍事力を容認することで国家は暴力的になり、いたる
ところで暴力が蔓延し、その影響で警察も暴力的になり、些細なことでも問題を
犯しそうな人に対しては過剰反応を起こし、国家の批判を繰り返すものならそれは
国家に取って不穏分子ということになるのは当然です。

 私のような軍事予算の削減を言おうものなら命はないと考えなければいけない
でしょう。今は辛うじて平和憲法に守られていますが憲法で軍隊が認められて
いるのにインタで国家に対して反論する事はテロと言う事になるということです。
恐ろしい国家は目の前に迫っています。中国の姿は将来の日本そのものと
考えても間違いではないと思います。

 多分、軍隊が認められれば2ちゃんねるはエロだけが残るだけですね。私も
そのときは消えます。消される前に消えたいですね。暴力を認める国家には
言論も思想も何もかも自由はないと思うべきです。世界で一番自由な国米国で
米兵には生きる自由がないのはなぜですか。という問いも虚しいですね。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:01:18 ID:HYYS9bAD0
>>226 懐さんへ     216より     <4>

** 独裁国家であって民主国家であっても国民には自由はない **

 日本に於いて自由のないと言う事を象徴しているのは自殺ではないか。言論や
思想の自由とはそれを言う人、思う人がそのように世の中が変わろうとしない限り
自由とは言えない。

 言論の自由とはただ言うだけでなく、社会がそれを認めない限り、自由とは言えない。

 思想の自由も同じで世の中がそれを認めない限り、自由とは言えない。

 私たちは自殺者を出さない為に何かを考えてもそれが実行されない限り、自殺者は
減らない。しかし、世の中はそれを受け入れようとしない。そこには法や利害関係が
障害になり、自殺者は無くならないのである。

 中国人が自国民を殺す事も米国人が他国民を殺す事も同じでしょう。どこが違うと
いうのです。

 言論も思想も、制限の範囲の中の自由と言う事です。懐さんのような人は自分の
頭の中だけが自由であり、私の頭で考えた事は自由ではない。今もそうでしょう。
私が何を言うと勝手と思いますが懐さんはそれを否定している。私の勝手でしょう。
言論の自由があるというのなら、これからは必ず、あなたの意見も正しいですが
私はこのように考えますと言ってください。それこそが言論の自由と言う事です。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:01:52 ID:HYYS9bAD0
>>226 懐さんへ     216より     <5>

** 抑止力は軍事力 **

 日本はいつまで抑止力を持ちつづけるのか。その答えは永遠にということなのか。
抑止力は紛れもなく軍事力である。日本は60年以上も悪夢の中で生活を送ってきた
と言えないか。なぜならば、日本は平和憲法という憲法を持ち、平和国家として国民は
生きてこなければ成らなかった。それは戦争という国家同士の戦いにより多くの人々が
犠牲になり、多くの日本人や外国人が死んだ事に対する償いであり、人々の願望だった。
 日本は二度と同じ事を繰り返さない為に平和憲法を授かり、軍隊を持たないことを
憲法で決め、他国との戦争を放棄したのである。
 しかし、日本は平和憲法により軍隊を持たなかったが、日本には戦勝国である米軍が
駐留し、日本に米軍が存在し続け、憲法で軍隊を保持出来ない国は世界最強の軍隊
がいつづけている。更に米軍は平和憲法に反し、朝鮮戦争に備えて、米軍に変わり、
国防を任せるという目的の為に日本人による自衛隊組織を作ったのである。米国は
平和憲法を与え、僅かな期間で憲法を破り、軍隊を作ったと言う事になる。
 現在まで日本は平和憲法とそれに違反する軍隊である自衛隊を持ちつづけ、平和
を保ってはいるが、そろそろ自衛隊の存在に対して疑問を持つべきではないか。
 自衛隊の生い立ちを見ても日本に同盟国である米軍が存在している限り、日本の
国防は守られていると判断でき、自衛隊の存在価値は朝鮮戦争が停戦した時点で
不必要に成ったと言える。
 現在の日本の状況を判断すると平和憲法を維持し、平和国家として存在すべきであり、
軍隊に使う税金は人間が生きる為に使うべきではないか。
280懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/05(木) 23:25:46 ID:z8YDaXht0
>>275
>その為に国交の中で協調することで各国との争いを避ける
>ほか国を守る手段はない。
だから改憲を、と言っているのだけれども。

>しかし、現実は軍事国家で無かったわけだから、私の想像は間違いではないと言える。
言い換えれば、軍事国家でなくとも受け入れられた、と言う想像も間違いではない。
そもそも軍事国家であっても世界に受け入れられている国家が殆どだからね。

>現実に米兵は何千人も死んでいます。もし、同じ行動を取れば自衛隊員も死ぬでしょう。
改憲しても、国民が望めばアメリカと同じ行動を取らずに済むのだが。

>ようは給料取りだけであり、奉仕者である使命を忘れてしまったと言われる公務員ということです。
なぁ、ちょっと前に千葉の川辺でキャンプしていて、増水で河のど真ん中に取り残された連中を、
自衛隊が助けた話は知っている?
自衛隊は、人命救助の訓練も受けていないのに、自分の命を危機に晒して他人の命を救ったんだが?
自分の命を危険に晒している自衛官に謝れよ、冗談抜きで。

>こんな世の中に言論や思想の自由はないでしょう。
あるよ。

>私のような軍事予算の削減を言おうものなら命はないと考えなければいけない
>でしょう。今は辛うじて平和憲法に守られていますが憲法で軍隊が認められて
>いるのにインタで国家に対して反論する事はテロと言う事になるということです。
憲法をきちんと読んで来い。
憲法9条は、国家が紛争を武力で解決する事を禁じているだけであって、
言論の自由を奪う事を禁止している訳ではない。
憲法9条を改正しても、言論の自由は認められるだろ。
中国の基準に合わせる為に、嘘を吐くな。

>言論の自由とはただ言うだけでなく、社会がそれを認めない限り、自由とは言えない。
>思想の自由も同じで世の中がそれを認めない限り、自由とは言えない。
貴方には、1+1=3であると主張する権利はある。
しかし、同時に1+1=2と信じる権利が、他の人々には存在する。
そして、反論する権利も存在する。
1+1=3と言う考え方が気に喰わない、と暴力を振るう人間から保護される権利が貴方には存在する。

>これからは必ず、あなたの意見も正しいですが私はこのように考えますと言ってください。
お断りする。
貴方の意見が間違っている、と言う権利はあるし、事実貴方の発言は妄想と間違いばかりだ。

>中国人が自国民を殺す事も米国人が他国民を殺す事も同じでしょう。どこが違うというのです。
話を摩り替えるな。
まずは、中国人が貴方の定義する「人間の知識」を持っていない事を認めろ。

>それこそが言論の自由と言う事です。
『何が正しい』と言う思想を強要するな。
言論の自由の名を借りて、思想弾圧をするな。

>日本はいつまで抑止力を持ちつづけるのか。その答えは永遠にということなのか。
繰り返すが、周辺祖国との戦争のリスクが少なくなれば、軍縮をするべきだ。
リスクがゼロなら、軍隊を無くすべきだ。
だが、それは今ではない。

言論の自由も思想の自由も踏みにじり、命を懸けて人命救助をする自衛官を馬鹿するような行為は取るな。
貴方は虐殺を許し、人間を騙す狡猾なテクニックばかり身に付けている。
平和主義者でも平等主義者でもないし、正直者ですらない。
いい加減、恥を知れ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 10:15:14 ID:tw+TM2060
>>273     268より     <1>

** 海賊はなぜ船を襲うのか **

 あなたは海賊に詳しいようですね。宜しければなぜ、人々は海賊をしているのか。
教えてください。出来れば、どんな人がどのような過程で海賊になり、何処から武器
を供給しているのか。

** 海賊を制圧した後、海賊たちはどのような生活を送ればいいのでしょう **

 海賊を制圧した後、海賊たちはどのような生活を送り、生計を立てればいいの
でしょうか。貧困から海賊になったと聞いています。その貧困を解消できるのでしょうか。

** 私の考え **

 私としては軍事国家が軍隊を使い海賊を制圧する事は止むを得ないと思っています。
しかし、制圧するだけでなく、海賊たちの生活をどのようにするかも視野に入れな
ければ単なる犯罪者に対する警護であり、今言われている貧困や無政府問題は
解決しない。と言う事は海賊問題は制圧だけでは将来的に今行われているテロ戦争
のような状況に発展する可能性も考えられる。

 貧困が大きな原因であるのならば、日本のような平和国家は自国の船舶に対して
海賊が理解できる表示を張り、海賊が何を求めているかを把握してから、出来る
限り柔軟な政策を考慮し、問題解決を図るべきではないかと思っています。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 10:40:58 ID:tw+TM2060
>>229 懐さんへ     228より     <1>

** 軍事国家に日本もなれば何でも出来る **

 軍事国家だからいいでしょう。どうするというのです。平和国家で在りながら
軍隊を持っている日本が他の軍事国家にちょかいを出すものではないでしょう。

 軍事国家は軍隊を使う時期を心得ていますよ、懐さんもぶるってんじゃないよ。
国家はいつでも損得勘定で動いています。戦争が必要なときは戦争をします。
戦争が損なときは戦争はしません。懐さん、国家は餓鬼じゃないんだよ。

 今の時代、軍事国家より平和国家の方が得でしょう。だから、日本は平和国家
なんですよ。日本は優秀ですから、軍事国家の方が得と判断すれば直に変わる
でしょう。しかし、抑止力を唱える今の自衛隊にはその経済的な理論がない。
年がら年中、敵が来る敵が来るって、泣いている女のようにしている。だから、
駄目なんだよ。だから、改憲も出来ない。

 自衛隊を無くし、少し日本を危険にしろよ。そしたら、直に軍隊は出来る。それこそが
戦略と言うものでしょう。

 毎日毎日、めそめそして、危険だ危険だって言った所で馬鹿な国民は信用しない。
早く、軍事国家になればいいでしょう。その為には米国が作った自衛隊を解体する
ことです。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:09:51 ID:tw+TM2060
>>241 懐さんへ     237より     <1>

** 日本はどこの国とも協力を惜しまない **

 いい加減に軍事力だけで国家を見ない方がいいのではないでしょうか。どこの
国も先入観だけで判断してはいけない。中国はいい国でもあり、悪い国でもある
と考えればいいんですよ。
 軍事国家は敵と思えば敵であり、味方と思えば味方、懐さんの抑止力は全て
敵、おかしな人だ。そんな人生、間違いと思いませんか。

** 抑止力が在って守れない国境 **

 こっちが聞きたいね。抑止力が在って守れない国境、自衛隊は公務員って言った
でしょう。軍隊は公務員じゃない。国民ですよ。そこが違うということ。軍隊は逃げたら
殺されますよ。味方に。
 懐さんに何度も言いました。抑止力は税金を自衛隊が貰う為の単なる作り話って
事ですよ。そして、懐さんはそれの作り話を信じている能天気な人ということです。

 まあ、それでいいですよ今までは、でもこれからは、5兆円は別なところで使いたい
と国民が願っているということです。そんな時代に成ってきたと思ってください。日本刀が
消えたように自衛隊が消えていく時代に成ったと理解していただくと嬉しいですね。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:10:30 ID:tw+TM2060
>>241 懐さんへ     237より     <2>

** 高度な専門性が必要な軍隊 **

 戦争もしない軍隊が高度な専門性、笑わせるんじゃないよ。槍で戦えって言いたいね。
ルールを作れ、軍隊の武器は槍と剣それで十分だ。国連で決めればいい。人を殺す
のに高度な専門性なんか必要ない。だから、奉仕を忘れた公務員って言われるんだよ。

 高度な能力を持った人間が戦争するか。よく考えろ。それが正しい考え方か。

** 北朝鮮と経済制裁 **

 懐さんの方が正しいですね。実態は違いますが、正しいの懐さんですね。

 拉致を解決する為に経済制裁を行い解決していない現在、私の考えるように
経済制裁をしない方がが正しいと思っています。

 世の中不思議なものですね。自分の孫娘が北朝鮮に居て、会えるのに会わない
人が居る。全ての歯車はここから狂ったのかも知れません。私はこの辺から、
平和国家日本が崩れだしたと思っています。

 孫娘に会わないその人の心に、日本人全員の人間性が失い、懐さんのような
人が増えて来たように思うのです。人の常識や人に対する優しさ、人の情ですね。
会いたいのになぜ会わないという問いに対する答えが経済制裁では余りにも理解に
苦しむ訳です。そして、結局、成果がない。それなのに政策の変更すらしない人間性。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:11:02 ID:tw+TM2060
>>241 懐さんへ     237より     <3>

こんな人間が居ていいのかと思うのに日本人の多くが孫娘に会って見たらとも言わない
この不気味さは何ともいえない異様な世界を感じるのです。
 懐さんの周辺諸国に対する敵対心もなぜ、人間てこんなに人を優しく見守る事が
出来ないのか、なぜ、自分たちの幸せを分けて遣れないのか。
 孫娘が貧しい国に居て、なぜ、暖かい言葉を掛けて遣らないのか。その孫娘が本当の
事を話すはずが無いと言って会おうとしない人の気持を日本人は本当に理解している
のか。孫娘なら騙されてもいいと思う人がこんなに多い日本なのになぜ、そんな言葉が
通用するのか。理解出来ない。
 拉致被害者に対する悲しみが何故かどこか遠回りをしている事に何となく違和感を
覚えています。会いたい孫娘に会い、自分の気持を伝える。その答えがどのような
答えであれ、自分の気持だけでも伝えることが出来れば、孫娘から返ってくる言葉が
喩え作られた言葉であっても、目の光や顔の表情、手の握り具合によって人の心は
伝わるものです。お互い研ぎ澄まされた瞬間に離される眼差しは当事者でなければ
分らないし、その眼光は言葉では表せない人間の心を感じるのではないでしょうか。
 最愛なる孫娘の呼びかけに答えられなかった2人は人生に僅かに聞こえる一瞬の魂の
叫びを聞きそびれたと言えないだろうか。そして、見守る私たちも人間の真に求める
心の叫びを聞きそびれたのかもしれない。

 抑止力と経済制裁は人の心を踏みにじる政策である事を拉致問題を考えるとき、
いつも感じる事です。それは抑止力という、消極的でありながら、心のそこに潜む
凶暴な気持をいつまでも持ちつづけ、決して本心を表さない悪魔のごとき人間の
魂を感じるからです。そして、その心から浮かび上がる経済制裁という全ての
286名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:11:31 ID:tw+TM2060
>>241 懐さんへ     237より     <4>

人々を封じ込め、一塊にして葬り去る悪魔のごとき企ては、それを仕掛ける側は
誰一人として、斧も釜も銃、何一つ武器を持たずに人々の魂を奪う究極な企みであり、
その企みを使う人々の心の闇を感じる事でその人たちの本性を見ることが出来る。

** 大国が大国として自覚しましょうよ **

 どうしょうもない人、その名を懐さんと言う。北朝鮮に何を求めて居るのです、日本は
拉致も解決できない、経済も解決出来ない、何もかも、悲観的に考え、何一つ前に
進まない。そして、全て、弱い者の責任にする。それで世界の中の大国と言えます。
それで、世界の病を治す、大国と言えます。情けないと思いませんか、全て、逃げて
逃げていたら、何も出来ないでしょう。懐さんのような人間を意気地なしっていうんだよ。
まあ、日本人全て意気地なしってことだろうけど。いつまでもよくそんな事を言って
いられるね。多くの国々や人々が北朝鮮の貧しい人々を救おうとしているのに
そんな言い訳を言って臭いものには蓋をする人間が国防なんか考えている立場
でしょうか。本当に日本人らしい日本人でも在るし、どこかの知らない国から来た
日本人とも言えるし、でも、本当の日本人を知らない日本人とも言える。簡単に
言えば居ない方がいい日本人ってとこだな。少しは損する事も考えたら、昔から
損して得取れって言うんだよ。自分の事ばっかり考えて、情けないったら無いね。

 抑止力も経済制裁も楽な政策なんだよ、片や金使い放題、片や金掛からない、
両極端だけど、お互い公務員に取っては楽なのは確か、

 貧困で餓死しそうな人を目の前にして、助けると尚死んでしまうとはよく言うよ。
優しい人間ならそれでも助ける努力をするんだよ。そうすることで新しい方法を
見つけることが出来る。みんなそうしているんだ、日本人はそうして新しい技術を
開発した。国の関係も同じでしょう。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:10:18 ID:tw+TM2060
>>260 懐さんへ     251より     <1>

** 戦争には敵と味方がいる事を知るべし **

 何処の国も一枚岩ではないてしょう。だから、内戦があり、そこに漬け込む国家が
ある。味方から感謝されなくなったたら終わりでしょう。自衛隊を馬鹿にしないで
欲しいものですね。

** 友達になるってどういうことか分ってないな **

 日本は北朝鮮に援助するのであって、金を巻き上げられる訳ではないでしょう。
それに友になれば、お互い協力しあい、交流を深める。そこらのいじめっ子程度の
考えていいのですか。

** 生きているのはあなただけではない、あなたの子供もその子どものことも考えないと **

 北朝鮮を承認している国としていない国の数を数えれば分るでしょう。変な国とも
付き合う。ヤクザからでも税金を取る根性が必要でしょうね。それがない公務員なんて
必要ない。

** 北朝鮮の人口は何人だっけ **

 戦争ごっこしているより、日本の従業員が2300万人も増えると考えた方がいいでしょう。
日本の中で日本の金使っていたらいつかは無くなる。公務員だって国民の貯金を
いつまでも使っていられないでしょう。まあ、自分たちの貯金で食べると言うのなら、
まだ、1000兆円の負債と言われる隠れ貯金が在る訳だから、何とかなるでしょうが、
国民の貯金を湯水のように使う時代ではないのは分りますよね。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:10:58 ID:tw+TM2060
>>260 懐さんへ     251より     <2>

** 景気がいいから軍拡して、景気が悪ければ軍拡なし **

 中国も馬鹿じゃないでしょう。金が在るから使う、金が無ければ使わない。日本の
金遣いの荒さを見なさいよ、日本は金が無くても使い、金が在ったら更に使う。
中国の金の使い方を批判できる立場ではない。

 中国への援助金どうなった。外交能力あるの日本は。自分の国の不始末を嘆けよ。

 民間の血の出るような努力を踏みにじるな。

 中国の地で働く日本人や日本の製品の為に働く中国人は無意味な存在か、日本人
も敵か、抑止力、何でも彼でも敵にするな。

 米国が中国を攻めてきたとき、日本の企業を守るのは中国軍かも知れないだろう。
そうじゃないですか。闇雲に抑止力と言っているが的外れな考えということに気付けよ。

** 相も変わらず弱い者は死ねか **

 余り簡単な話をするなよ。よその国を助ける事が簡単なはずが無い。貧しい国を
助ける気持があるの、無ければ経済制裁でもしていればいい。日本なんてそんな
国なんでしょう。

 美味い物食って、米は有り余り、公務員は皆高級車に乗り、毎年、海外旅行、時には
家族全員で海外へ、大企業のビルは贅沢を尽くし、役所は税金使い放題、酒は呑み
放題、これ以上の贅沢な国を見たことが無い。でも、心は寂しいね。まあ、自分で
稼いだ金、誰も助ける義理はねえって事でしょうね。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 01:12:44 ID:Lphn1c930
【日本中BBSにコピペ用】


【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931497/l50

真実の報道をしない今のメディア【 動画版 】
http://www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo
290名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 01:40:46 ID:h36vxgbn0

「反捕鯨の病理学」
 
(1)朝日新聞の奇妙な対外姿勢
(2)朝日新聞の捕鯨問題報道
(3)再び、朝日の報道姿勢一般について

(以下に一部を抜粋)

(94年6月1日に「主張・解説」欄に載せた)「クジラとプルトニウムが映す日本」というタイトルで、要はプルトニウム利用と捕鯨に固執する日本は「環境保護、核軍縮の世論」に逆らうものだ、というのである。

プルトニウムと捕鯨を並べるのもずいぶん乱暴な話だが、要は日本を叩くネタを並べればもっともらしい記事になると思っているのだ。
第一、「核軍縮」を言うならまず核兵器を所持している米英仏等の反捕鯨国を叩くべきで、兵器としての核を持たない日本を「核軍縮の世論」に反しているとするのは完全に筋違いである。

石田は反捕鯨を「地球主義の流れ」というのだが、特定の動物を可愛いとする価値観の押しつけがどうして「地球主義」なのだろう。
それは正しくは「地球全体主義」というべきだ。石田がそう言わないのは、無論そう言えばこれがファシズムの一種だと露見してしまうからである。

石田は、資源量を無視してかかるIWCを正当化するために、「科学も万能ではない」として、1年前に紙面に登場した藤原英司の意見を持ち出す。
「野生動物がどこでエサをとるか、眠るか、お産をするかを知っておかないと、いつか滅びる」というのだが、これほどバカバカしい見解はあるまい。
例えば鯖や鰯が「どこでエサをとるか、眠るか、お産をするかを」知っておかないと漁ができないなんて阿呆な話を聞いて、笑い出さない者がいるだろうか。
資源量を正確に見積もることは大事だが、それにはエサ場や「どこで眠るか」の知識は不可欠なものではない。
もし藤原や石田が本当にそう信じているなら、欧米に行って漁業関係者の前で「エサ場や睡眠場所が分からない魚はとるな」と主張するがいい。
笑われなければ、袋叩きにされるのがオチだろう。藤原の意見は要は反対のための屁理屈であり、それをとり上げた石田の頭の悪さにはあきれ果てるしかない。
これが「科学部次長」なのでは、朝日新聞の知性が知れるというものである。

全文参照
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo7.html
291懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/07(土) 03:13:07 ID:zx33N0X10
>>283

>毎日毎日、めそめそして、危険だ危険だって言った所で馬鹿な国民は信用しない。
>早く、軍事国家になればいいでしょう。その為には米国が作った自衛隊を解体することです。
自衛隊を解体するのは貴方の目的であって、私の目的ではありませんが?

>いい加減に軍事力だけで国家を見ない方がいいのではないでしょうか。どこの
>国も先入観だけで判断してはいけない。中国はいい国でもあり、悪い国でもある
>と考えればいいんですよ。
様々な点から見るに、危険な訳だが。
貴方の言う「人間の知識」を持ち合わせていない訳だし。

貴方こそ先入観で物事を見るのを止めるべきでしょうな。
先入観で物事を主張して、批判されては嘘を重ねる。
正直な人間は、自分の間違いを素直に認めるものですよ。

>こっちが聞きたいね。抑止力が在って守れない国境、自衛隊は公務員って言ったでしょう。
だから、憲法9条があると国境を守る為に軍事力を使えないのだけれども。

>だから、奉仕を忘れた公務員って言われるんだよ。
現実に誰も剣と槍を使って戦っていないのだから、現実を見ましょうよ。
自分の命を危険に晒して、災害に巻き込まれた人を助けた現実を見ましょうよ。
貴方は、正直さを失った人間では無いでしょうか。
だから、平和主義者でも平等主義者でもない、と言われるのですよ。

>誰一人として、斧も釜も銃、何一つ武器を持たずに人々の魂を奪う究極な企みであり、
>その企みを使う人々の心の闇を感じる事でその人たちの本性を見ることが出来る。
孫娘の命よりも、北朝鮮の国民が餓死しない選択肢を選んだのではないでしょうか。
心優しい人々なのではないでしょうか。

>自分の事ばっかり考えて、情けないったら無いね。
北朝鮮の国民の事も考えて、経済制裁をしている訳だが。

>優しい人間ならそれでも助ける努力をするんだよ。
貴方は北朝鮮の国民が餓死する選択肢を支持している訳だが。
助ける努力を放棄しているじゃない。

>味方から感謝されなくなったたら終わりでしょう。自衛隊を馬鹿にしないで
>欲しいものですね。
散々、自衛隊の悪口を書き込んでいたのは貴方だが?
一体、何を言いたいのかね?

>日本は北朝鮮に援助するのであって、金を巻き上げられる訳ではないでしょう。
援助したカネが国民の生活向上でなく、軍拡に使われるリスクが存在するのだが。

>生きているのはあなただけではない、あなたの子供もその子どものことも考えないと
だとすれば、危険な軍事国家へ無責任に援助できない訳だが。

>戦争ごっこしているより、日本の従業員が2300万人も増えると考えた方がいいでしょう。
北の将軍様が態度を改めない限り、援助は軍拡に使われる訳だが。

>景気がいいから軍拡して、景気が悪ければ軍拡なし
以前にも言ったように、軍事国家であるヨーロッパ諸国は、ソ連と言う脅威が無くなった途端軍縮をした訳だが。

>余り簡単な話をするなよ。よその国を助ける事が簡単なはずが無い。貧しい国を
>助ける気持があるの、無ければ経済制裁でもしていればいい。日本なんてそんな国なんでしょう。
不用意に援助すれば北朝鮮国民は貧しいまま、北朝鮮の軍事力が上がる訳だが。
不用意に介在制裁を解けば、北朝鮮の国民が餓死する訳だが。
292懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/07(土) 03:15:13 ID:zx33N0X10
貴方は、北の将軍様の味方であって、北朝鮮国民の命を無視している。
貴方は、中国共産党の味方であって、中国国民の命を無視している。
繰り返すが、貴方は平和主義者でも平等主義者でもない。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:49:56 ID:7LQ05vWM0
>>261 懐さんへ     251より     <1>

** 米軍が日本から撤退した後の日本 **

 米軍が日本から撤退をする日を想像し、その後の日本を思い浮かべる事にする。
それは突然訪れた。米軍は国家間の争いと人間たちの争いに大量殺人と組織的な
戦闘集団である軍隊の活躍する場が世界から消えた事を認識したと表明し、
世界から米軍を撤退する事を決定したのである。今後は国連を主体にした国家間の
問題を処理する組織である国際治安機構に合流し、米国独自の命令系統をなくし、
国連の組織である国際治安機構として活躍する事を各国に表明し、世界での
米軍としての活動を停止する事を確認した。
 日本はそれを受け、直ちに国際治安機構の支部の設立を国会で決定し、米軍の
撤退と米軍の一部が国際治安機構と名を変えて日本に残る事を了承する。
 国際治安機構は各国の平和と治安を守る組織として、政情の不安定な地域に
集中にて配置され、日本のような周辺諸国と問題の少ない国には情報施設と拠点
基地としての施設を常駐させ世界の治安と危機回避の為の活動を行って行く。
 日本も米軍施設の海軍施設と空軍施設を国際治安機構のアジア拠点として常駐
させる事を決定した。
 日本は戦後、米国と自衛隊、その後、自衛隊を削減、そして、米軍との合併、合併に
関しては日本人は国内のみの活動を限定し、防衛施設の縮小を計り、抑止力の
考え方を世界状況と各国の国交状況を毎年評価して縮小を繰り返してきたが国連の
国際治安機構の充実と多くの軍事国家の加入より、単独国家の軍隊組織は減少し、
残る軍隊は大国と一部の国の軍隊のみとなり米軍の動向が世界で注目されていた。
 各国の軍隊を国際治安機構に集約させる事で世界的な軍事予算の削減と国家間
の争いの減少は資源の無駄を無くすと共に資源をめぐる争いの減少は世界に取って
平和を維持する最も重要な要因であり、資源の有効利用が可能になり省エネ効果も
294名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:50:30 ID:7LQ05vWM0
>>261 懐さんへ     251より     <2>

向上した。世界の治安事情は大きく改善し、平和が世界中に行き渡る日は近づき
づつある。
 日本は平和憲法を持ちつづけ、世界に積極的に平和憲法をアピールする事と
国連による治安施設の充実を世界に訴え、それにより、世界が日本の平和憲法に
注目し、平和憲法が持つ武力に頼らない世界平和と協調により世界の治安の
保持と軍事力へ注がれた各国の国力を地球環境とたった一つの地球を守り
続ける為に世界の人々の心を一つにし、人間として生きていける世の中の維持を
最も重要な人類の目的として位置付け、世界の力の結集を呼びかけたのである。

 このように考えると余り防衛予算は掛からないと思います。

** 日本への侵略は在るか、無いか **

 私は軍隊による大規模な日本への侵略が在るか。そんな問いを言う人が今の日本に
居る事に驚くと共にその答えを考える事に意味のない虚しさを感じてしまう。それは
在りえない事への挑戦であり、それを証明する明らかな事実への探求でもあり、それは
決して辿り着かない終着点でもある。

 人間の愚かさの象徴である戦争をなぜ、予測し、それに備えなければならないのか、
戦争が人々に何を齎し、何を失わさせるか証明されている現在、戦争への行動を選択
する人が居る事が疑問であり、それを確認する事は不可能ではないか。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:51:36 ID:7LQ05vWM0
>>261 懐さんへ     251より     <3>

** 防衛予算に対する見解 **

 現在存在する武器は明らかに旧式になり古びた武器では在るがその威力は持続し、
失われる事はない、更に人々の恐怖心は明らかに増し、一本のナイフすら脅威に
感じ、人命の尊さ、生きる為の努力、一人では生きられない共存への願望、一国の
住人ではなく地球の中の住人として生きる存在感、古い時代の人々の意識と世界の
一員としての人々の意識は国家間の関係に明らかに現れ、戦争の生じる原因の
消滅と国別防衛への意識の欠如は明白になり、国別の防衛予算を計上する意味
すらなく成りつつある。と言う事で、いらなくなったと考えます。

** 個人的な犯罪と国家的な犯罪 **

 個人が起こす犯罪には病的な要素が多く含まれ、人間としてその病を克服する
手段は中々十分でなく、未だに受動的な手段である警備方法が適当な方法と成って
いるが、個人の犯罪も受動的な手段ではなく、犯罪者へ直接対策を取る事で犯罪
行為の減少と安全な社会生活が望まれる。

 国家的な犯罪、例えば侵略行為などは多くの人々の研究により、軍事力による
国力増強は不可能な時代になり、未開地や近代的な教育手段のない後進国など
以外は侵略行為は考えられず、よって、戦争という手段を使う事は殆ど考えられない
時代に成った。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:52:52 ID:7LQ05vWM0
>>261 懐さんへ     251より     <4>

** 中国という国 **

 中国は字の如く、国々の中心と言う意味ではないでしょうか。「人間の知識」が
備わっていない国家と懐さんが言ったところで、中国4000年の歴史を支えた
人々を否定する事も無視する事も出来ない。懐さんの言葉は反論する価値もない
と思います。懐さんが勝手に思っていればいいのではないでしょうか。
 私たちは多くの情報を得て、それぞれの国を評価する訳ですが今時、日本との戦争
を行ってまで、日本を侵略する意味があると考えている国家が存在すると考えることの
虚しさと如何に他国を排除してまで自国を守ると言う空虚な意志を持っている現実は
底知れない人の情の無さを感じる。

 これまでの戦争は国民の命を無視した支配者たちの身勝手な戦いと言っても過言では
ないと思います。中国も日本も国民の命を犠牲にする事の無い話し合いをすると思い
ます。どのような、状況になっても国民の犠牲を無視しない政治を行う事で戦争は
回避できます。中国も日本もそのような政治が行われていると思います。

** 間違いのない人間なんて存在しない **

 人間は間違う事も在ります。それは社会の中でそれぞれの人に与えられた仕事を
その人が責任を持ってやり遂げるという生活様式が存在し、その人の意志通りに
結果を出す事が出来るからではないでしょうか。
 警察も個人の人間の集団であり、その個人の意志通りに結果を出す事が出来る為、
何らかの理由で悪意を持った警察官が自分の意志をやり遂げる事で犯罪が成立する。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 22:53:25 ID:7LQ05vWM0
>>261 懐さんへ     251より     <5>

 警察の立場からすれば犯罪を取り締まる側の警察自身が犯罪を犯すという現実は
不幸な犯罪では在るがこの事実を批判するだけではなく、常にその可能性があると
いうことを念頭に置きながら組織の中の個人の犯罪を見過ごさない制度を作る事で
犯罪を取り締まる側の責任を達成出来ると思わなければ成らない。

 人間は常に不安定な精神状態の中で、自分の責任を達成するために全力を尽くし、
他の人に認められる為に努力を怠らず、自らの喜びと他人の満足を得るために神経を
すり減らし、自らを奮い立たせて生きているのかも知れない。そして、あるとき、その
歯車が傷つき、思うように責任を達成できない自分を憎み、傷付け、いつしかその
苦しみから逃れる為、歩んではいけない道に迷い込み犯罪という道に逃げる事で
苦しみが消え、別な自分を発見する、そこには危険と共に僅かな喜びを感じ、悪事では
あるが生きがいを感じる。しかし、暫くするとその悪事に気付き悩むがそこから抜け出る
気力は既に失われ落ちるところまで落ちていく自分に絶望するが生きる為に新たな
苦しみの中で生き抜く以外なかった。

 犯罪者の気持は私には分りませんが人間の弱さは分ります。僅かな気持の弱さで
人は犯罪を犯すのかも知れません。それは警察も同じではないでしょうか。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:00:08 ID:Kk5X+h2LO
日韓断行こそが日本の国益。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 00:09:20 ID:httj8D4uO
訳の判らない長文を書き込んでいる、貴方に言う。
貴方の書き込んでいる、争いを避け、富める者が貧しい者を助け、強き者が弱い者を助けるべきという主張は、解らない訳では無い。
しかしながら、貴方の書き込んでいる事は、真逆でしか無い。
おそらくは、宗教的な観念が中心となっているのだろうが、宗教は人を殺す事はあっても、救う事は出来ない。
宗教に在るのは、思考の停止と、現実からの逃避だけだ。
そして、現実に貴方の書き込みが、それを証明している。
貴方は、殺人を是とし、差別を良しとしているとしか見えない。
少しで構わないから、現実社会を振り返るべきだろう。
貴方がより良い方向に向かう事を望みます。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 02:27:25 ID:nmmu4gAF0
>>299
オレもそう思う。
彼(>>297)の書き込みには異常なまでの執着心と攻撃性を感じる。
そんな彼が平和だ何だと幾ら言っても全く納得出来ない。
301懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/08(日) 09:18:06 ID:CU0xe9tQ0
>>294
>このように考えると余り防衛予算は掛からないと思います。
現実と貴方の考えは全く違う訳だが。

>それを確認する事は不可能ではないか。
人間は愚かだし、選択肢を間違う可能性があるからだ。
湾岸戦争もフォークランド紛争もイラク戦争も全ては、人間の非合理的な判断から始まった。

>>「人間の知識」が備わっていない国家と懐さんが言ったところで、中国4000年の歴史を支えた
>人々を否定する事も無視する事も出来ない。
4000年の歴史を持つ中国を、現在支配している中国共産党自身が否定しているのだが。

チベットと言う独立国を侵略し、弾圧し、それによって一部では暴動が起きている。
それとも貴方の言う人間の知識とは、侵略してしまえば、特定民族を差別しようが絶滅しようが、
戦争は起きないと言うレベルの代物なのかな?

>それは警察も同じではないでしょうか。
裏金問題と言う組織的な問題は、どうなんだね?
暴力団の取り締まりを行わず、点数稼ぎの職務質問を行っている現状は?

貴方は過去に、暴力団が普通に事務所を抱えている事は先進国ではありえない、と言ったね。
知人に警察官が居るから、通報されても大丈夫だ、とも言った。
貴方自身が警察をバカにしていたじゃないか(苦笑
一枚岩ではない、なんて言って誤魔化すのはもう止めなさい。
不都合な事実を無視して、組織全体を批判しようとするから、嘘を更に吐く事になるんだよ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 16:48:00 ID:wJLrfosV0
>>299    0より     <1>

 現実の社会が正しいと言う事でしょうか。

 私は現実の社会が全て正しいとは思っていません。国民と政治家や公務員たちが
作り上げた不公平な考え方に少し批判をしているだけです。あなたは現実の社会に
対して満足しているようですね。それはそれでいいのではないでしょうか。
 私はここ2ちゃんねるの場を借りて、自分の言ってみたい事を何も制約なしに
思うがままに書かせて貰っています。ただ、犯罪行為や人を傷付けやしないか
自分なりに心配しながら書いていますが時たま脱線していまい。ご迷惑を掛けて
居るかも知れません。
 私の文はあくまでも個人的なものです。2ちゃんねると言う事で他の人も読んでいる
かも知れませんが、私に取ってはそれは単なる刺激であって、他の人に読んで貰う
と言う事については、読んで欲しいという気持は在りますが殆ど期待はしていません。
それに私が感じる限りでは殆どの人は読んではいないと思います。時たま、あなたの
ように見る人が居るかも知れませんがそれは稀なことです。
 だから、あなたのように読まれる方には変な文と思われるかもしれませんが自分の
感じた事をそのときの気分で書いているだけであり、ほとんど深い意味はない文です。
 本当に申し訳ないと思っています。あまり気にしないでください。いつかはこの意見
交換も終わります。私はその為に努力をしています。努力のし過ぎで少し文が長くなり
書くのに苦しんでいますが相手が止めない限り書きつづけるつもりです。自分に取っては
ささやかな挑戦でもあります。でも、長すぎるのも確かです。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 17:37:15 ID:httj8D4uO
>>302
別段、現在の社会の在り方に、満足している訳では無いが、誤解が在る様なので、書き込んでおく。
同じ事の繰り返しになるが、貴方の理想や不満は一部ではあるが、理解出来ない訳では無い。
しかしながら、貴方の理想の実現や、不満の解消の為に、殺人や秩序の破壊も止む無しとする発言に、納得出来ないのだ。
貴方の書き込みを見る限り、一部の不合理を解消する為に、全体を破壊しようと言っていると判断出来る。
喩えるならば、人類から癌を撲滅する為に、人類を滅ぼすのと同様だと言える。
理想の追求は大いに結構だが、現実に則した方法論を考えるべきだろう。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:49:30 ID:B2ECn91E0
>>262 北朝鮮が日本をどう思おうが勝手にさせればいい,しかし日本が北朝鮮を
どう見るかと言うと危険国家であり拉致加害国であることは間違いない,拉致被害者
が若し全員帰らぬ人となっていたら日本政府は其れなりの報復を考えなければ
ならないであろう,在日の朝連を身代わりにしても良し,全財産没収の上,強制送還
させ北への戦後賠償は相殺する手もある,どちらにしても半島との腐れ縁は早く断ち
切って欲しい,
305名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:28:41 ID:wJLrfosV0
>>299    262より     <1>

 私は262を書いた者です。あなたの意見は正しいのかも知れませんが、私の意見
はあなたとは違います。

 私は拉致問題で日本は北朝鮮に対して報復を考えては行けないと思います。
あくまでも北朝鮮の政府の意見を聞き、その意見に対して日本が納得しなければ
日本は北朝鮮に対して抗議を行い、更に証拠を集め、法治国家として出来る限りの
対応し、問題の解決の為に最善を尽くす、これが日本の出来る全てではないで
しょうか。

 それと問題解決の為にあらゆる手段を講じる事はすべきかもしれません。例えば
北朝鮮が望む援助を積極的に行い、日本が望んでいる問題解決に対して協力出来る
環境を作ることも必要かも知れません。

 日本は法治国家です。それと平和憲法を持つ、他国との戦争をする事は出来ない
国です。それと拉致は北朝鮮が日本との戦争を望んで行った事ではないと思います。
日本は拉致問題という非常に残酷な出来事でも日本はそれを犯罪と見なし、法で
裁くべきではないでしょうか。

 日本が行っている経済制裁は日本人全てを卑屈な気持にしているのです。あなたが
何の関係もない人を身代わりにと言っていますがその身代わりの人にどんな責任が
在るのでしょう。そのように何も関係ない人が恨まれ、そして、あなたが恨まなければ
成らない状況は何か不自然な感じではないでしょうか。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:36:32 ID:wJLrfosV0
>>305 >>299    262より     <1> 
 
訂正します。 
>>304    262より     <1>
307名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:37:05 ID:wJLrfosV0
>>304    262より     <2>

 日本は何か問題が発生したときにその問題を大きくするのではなく、その問題以上に
範囲を広げるべきではないと思います。拉致に関係ないところで拉致を解決する事は
拉致の問題が別な問題へと発展させ、多くの人々を巻き込み、その人たちを不幸にする
可能性も在ります。

 私はどのような場合でも多くの国民を犠牲にする事はできないと思っています。
日本は拉致被害者を見捨てることなく、そして、その他の国民を犠牲にする事の無い
手段を選ばなければ成らないと思います。その為には拉致に関係の無い人々を
傷付けたり、疑ったりする事は決してしてはいけないのです。

 拉致は北朝鮮の国家的な犯罪ですがだからと言って北朝鮮の全ての国民が
犯罪者ではないのです。それを忘れてはいけないし、そのように出来なければ
犯罪は解決も出来ないし、その罪は永遠に消えることはないと思います。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:01:56 ID:cE3tD+kK0
>>307
>私はどのような場合でも多くの国民を犠牲にする事はできないと思っています
ほらそこ、嘘付くな
貴様は実際に被害を受けた人がいるにもかかわらず海賊行為を肯定していただろ
海賊行為を肯定するということは国民に犠牲が出てもいいと言っているのと同義だ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:19:28 ID:oZg2/9Uh0
>>265 懐さんへ     262より     <1>

** 意見を交わす立場の違い **

 懐さんは北朝鮮の武力について批判的ですがなぜ力の差が歴然として日本の方が
有利なのに北朝鮮を当たり前のように批判できるのでしょうか。

 弱い国の軍事力を抑え、軍拡を止めさせようとする気持を分析すれば自分の国は
大きな軍事力を持っても弱い国には大きな軍事力を持たせない。持ったなら、それ
以上の軍事力を備えて、その軍事力の小さい軍事国家に対抗する。

 何となく、いたちごっこのような無意味な戦略であり、いつまでも弱い者は弱い者と
して強い者より弱い国で居なさいという押し付け的な考え方のように思います。

** 北朝鮮はいつミサイルを日本に打つのですか **

 懐さんはなぜ、そんな適当なことを言うのです。日本は北朝鮮に経済制裁という
宣戦布告と同等とも言える攻撃をしているのに北朝鮮からは何一つ飛んでこない。
なぜですか。日本には迎撃ミサイルも北朝鮮を攻撃出来る手段もないのになぜ
北朝鮮は攻撃しないのですか。

 日本や米国は新兵器を配置し続けています。遅くなれば遅くなるだけ北朝鮮は攻撃
出来なくなると思うのですがそうではないでしょうか。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:20:36 ID:oZg2/9Uh0
>>265 懐さんへ     262より     <2>

** 防衛予算を人数で割っただけです **

 約2000万円はただ、割っただけです。これが少ないと言うのですね。25万人が
一人あたりで2000万円使う仕事に付いている公務員たちと言う事です。この四割
が給料というと平均800万円の給料と言う事になりますね。そして、残りの1200万円
がその他の経費と言う事ですね。税金5兆円はこのように使われている訳ですね。

** 戦争の原因の一つは **

 平和国家である日本に軍隊が在る訳で、その理由に北朝鮮の軍拡を挙げて
いますがなぜ、それが日本に軍隊が必要という理由になるのでしょうか。軍隊を
持っている軍事国家は現在ではその軍隊に対して武器で攻撃しない限り、決して
攻撃をする事はないです。それは北朝鮮も変わらないと思います。日本が攻撃
しない限り北朝鮮は日本を攻撃しないし、その反対で北朝鮮が攻撃しない限り
北朝鮮は日本を攻撃しない。よって、どちらかが攻撃しない限り戦争にはならない。
日本も北朝鮮も理由が無い限り、攻撃はしないので、日本と北朝鮮はこれからも
戦争はしないと言える。
 だから、日本が平和国家で在り続ける限り戦争はないと言えます。それは
自衛隊を必要としないことを証明している。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:21:04 ID:oZg2/9Uh0
>>265 懐さんへ     262より     <3>

** 中国がどうであれ日本は日本でしょう **

 日本国内の政治のように日本は海外に対する政策も何となく冴えない。中国の
軍拡を利用して日本の防衛の強化を訴えているがそんな勝手な理由はない。なぜ
中国は日本を攻撃するのか、その理由も無いのに中国の軍拡が日本の抑止力
強化に繋がる理由が無い。

 日本を攻めもしない国の軍拡までも、日本の軍拡の理由にされたら、税金を
使われる側の国民に取ってたまったものではない。

 何でも日本がする必要はないが軍隊に関しては日本は平和国家として、軍縮を
進めるべきではないか。軍拡より、軍縮の方が地球環境の為にいい、どこかの
国がしなければ成らないことでもあるし、日本がしてはいけない理由も無い。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 10:30:45 ID:oZg2/9Uh0
>>308     307より     <1>

** 海賊でも海賊行為を正しいと言う海賊はいないでしょう **

 海賊行為は大昔から存在していたのではないでしょうか。石油会社にしても日本に
しても、どのような対策を取ってきたのでしょうか。
 私も何も知らないと言えばその通りかも知れません。しかし、どのような問題で在っても
その問題を解決する方法は基本的には同じではないでしょうか。これまでも在った
問題に対して、それを解決する為にそれに関わる人々がどれほど努力をしてきたか
全てはそこに注目すべきなのです。
 政治家や公務員、石油会社この人たちの働いている職場をご存知でしょうか。殆ど
が贅沢の域を越えています。それに給料を見てください。仕事に見合った給料で
しょうか。自分たちは贅沢放題で現地で働いている輸送艦の乗組員の安全は
人任せ、今に成って国連が要請したからと言って憲法違反を犯してまでも自衛隊を
派遣することが正しいでしょうか。
 日本は派遣できる警察をまず、全ての船舶に乗船させる。その要因が足らなかったら
自衛官を警察官に採用し、警察官として業務に就き、緊急処置とする。更に全ての
船舶に護衛官の乗船と海賊行為の廃止と海賊に対する対策を大きな文字で船に
張り、日本の考え方を示す。
 これまでの情報では貧困による社会事情が原因で海賊になっていると聞きます。
日本はそれに対しても出来る限りの援助をすべきではないでしょうか。その事も
輸送船に大きな文字で表示して海賊行為の中止と海賊を行う人々への援助に
より、海賊行為の減少に努力することではないでしょうか。
313懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/09(月) 18:58:58 ID:+T5czPpg0
>>309
>懐さんは北朝鮮の武力について批判的ですがなぜ力の差が歴然として日本の方が
>有利なのに北朝鮮を当たり前のように批判できるのでしょうか。
どこが一体有利なんだ?
日本は北朝鮮を攻撃する能力を有していないが、北朝鮮は日本をミサイル攻撃できるぞ?

>いつまでも弱い者は弱い者として強い者より弱い国で居なさいという押し付け的な考え方のように思います。
つまり、軍拡に賛成と言う訳ですね。
貴方が平和主義者でない事が判明しました。

>日本には迎撃ミサイルも北朝鮮を攻撃出来る手段もないのになぜ
>北朝鮮は攻撃しないのですか。
恫喝して援助を引き出す為の手段だからだよ。
保有して、脅迫する事に意味がある訳だ。

>日本や米国は新兵器を配置し続けています。遅くなれば遅くなるだけ北朝鮮は攻撃
>出来なくなると思うのですがそうではないでしょうか。
これは、間違い。
核保有は、新型通常戦力を無効化する手段だからね。

>この四割が給料というと平均800万円の給料と言う事になりますね。
だからさ、平均年収は幾らなんだ?
毎回妄想ばっかりで困る訳だが。

>だから、日本が平和国家で在り続ける限り戦争はないと言えます。
問題は、戦争だけでなく恫喝があるんだよ。
軍隊を保有しない代わりに、毎年5兆円支払ってもカネが無くなれば、攻撃される可能性がある訳だ。

>どこかの国がしなければ成らないことでもあるし、日本がしてはいけない理由も無い。
周辺諸国が軍拡をする中で、軍拡をしても意味がありません。
軍拡しろとは言わなくとも、最低限、自衛隊の現状維持の日米同盟の強化が必要になる、と。
どこかの国、となれば脅威が無くなった欧米諸国が軍縮していただろ?

>これまでの情報では貧困による社会事情が原因で海賊になっていると聞きます。
これまでの情報では、武装勢力による社会事情が貧困を生み出している訳だが。
まずは、武装勢力を何とかしないと・・・
314名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 21:42:33 ID:mWBrN30D0
>これまでの情報では貧困による社会事情が原因で海賊になっていると聞きます。

それはウソだ。
http://www.tbsradio.jp/st/2009/01/18_4.html
更に軍閥が自分達の軍資金稼ぎに海賊に手を染めてもいる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/7358764.stm

>海賊を行う人々への援助により、海賊行為の減少に努力することではないでしょうか。

そんな事で減少するわけがない。
海賊行為を行えば援助が貰えるなら、むしろ海賊し放題。
海賊行為を後押しする愚行だな。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:33:13 ID:oZg2/9Uh0
>>269 懐さんへ     266より     <1>

** 中国が行う事に対して日本が出来る事をすればいい **

 中国で行われいてることで非人道的な行為に対して日本は抗議し、中国の意見を
聞くべきではないでしょうか。現政権はそれをしているのでしょうか。日本国民は
それを聞いているのでしょうか。聞いていて今の日本があるとすればそれはそれで
仕方が無いと思います。なぜなら、現政権は中国の事情に対して納得したのでは
ないでしょうか。
 各国それぞれ事情があります。それに対して全て日本の考え方を当てはめることは
出来ません。だから、納得も出来ないかも知れません。しかし、国々は交流範囲を
限定して交流しています。日本は納得できる範囲で交流しています。そして、交流
することでお互いの良い点や悪い点を参考にしながら、発展するのではないでしょうか。
 世の中は一事が万事ではないと思います。お家の事情は何処にでもあります。
だからと言って悪い事を認めるのではなく、お互いに悪い事をしないように努力を
する過程を経験する事も仕方ないと思います。

 中国のする事が問題で在ったとしても日本は中国との交流や中国を批判するだけでは
いけないのです。お互い交流をする過程で修正を繰り返しお互いを理解して行くべき
ではないでしょうか。

** 軍拡は米軍が参考ではないですか **

 軍事国家は全て米軍を目標にしています。以上。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:33:53 ID:oZg2/9Uh0
>>269 懐さんへ     266より     <2>

** 核施設への攻撃 **

 イスラエルという計算高い国家がイラクの原子炉に攻撃したところで、それを
本気と思う人は居ないでしょう。

 日本が核施設を最後の砦とする理論は全然違うものです。私はこの考えは抑止力を
崇拝する人々の最後の砦として、核施設を最後の砦論が浮かび上がると思っています。
 私はこの考えには反対です。そんな考えをしなくても世界は平和を維持出来ると思って
います。

** 海賊問題で自衛隊の派遣が決まれば日本は立派な軍事国家 **

 上手く行ったら軍事国家ですね。しかし、今後の展開で問題や何の成果も出ない
とき、私がただ、批判をするだけで終わるようで、何となく不安は感じるし、何をしても
どうなっても誰も批判はしない、批判されても何も感じないのん気な連中が日本を
軍事国家へと導き、そして、税金を無駄に使うのをいつまで馬鹿な国民は許すのか
と思うと、虚しくなります。
 憲法違反して、軍事国家の道を突き進む平和国家はどこう行くのでしょうね。

 インドネシアとソマリア、どんな関係があります。ソマリアでしょう。インドネシアも
重要でしょうが。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:34:24 ID:oZg2/9Uh0
>>269 懐さんへ     266より     <3>

 今時、海賊が存在すること事態不思議な感じですが、その海賊を軍隊が制圧する
という時代錯誤が現実に成ってしまっているという事実は如何に世界の政治家たちが
だらしないかという証明でも在るのでしょうね。それと武器商人の果たす反社会的な
行動は余りにも問題を起こし過ぎると言う事でしょう。
 多くの先進国は海賊を制圧するだけでなく、海賊に武器を供給する武器商人の
取り締まり、更に武器製造国に対する政策を明確にして、武器の拡散を抑える
政策もすべきでしょう、そして日本はそのような政策を国連に訴えるべきではない
でしょうか。そんなことも聞かないし、ただ、国連の言う事を聞くだけではね。

** 命に価値の違いはない **

 北朝鮮の国民と中国の国民、そして、日本の国民の人の命に価値の違いがある
のでしょうか。

 北朝鮮の人たちが日本と貿易をする事で更に貧しくなり、餓死する人が増えるので
日本は北朝鮮と交流しない方がいいということで経済制裁を支持し、北朝鮮の人々の
命を守ると主張する。

 中国ではチベット人を迫害しているので、中国人は知識がなく、いつかは日本も
チベットのようになるので自衛隊を強化し、抑止力を更に強化することを主張する
考え。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:35:05 ID:oZg2/9Uh0
>>269 懐さんへ     266より     <4>

 何れの考え方も余りにも可笑しな考え方ではないか。北朝鮮は今でも多くの国と
貿易を行っているし、日本などは貿易だけでなく、援助も行って来た。これからも
北朝鮮の社会情勢によっては食料援助もする筈です。それなのに北朝鮮と日本が
貿易をすると貧困が増し餓死者が出てると主張する、このような考え方を理解できる
筈が無いがそれを主張できる事に驚くばかりだ。北朝鮮が自国の食料を日本に
輸出することで国民が飢えるというのなら、日本はそのような食料は輸入しなければ
いいのではないか。

 中国のチベットに対する対応を見て、中国と日本の関係に結びつける考え方は
余りにも極端であり、一つの国を判断する姿勢としては思慮に欠ける考え方ては
ないか。喩え、チベットに対する対応が日本から見れば異常な現象でも現在の
日本との関係が良好であるのならば、そのような一面もあると言う程度でそれが
全てと考える必要は無いのではないか。日本が中国に対して誠実に対応することで
中国は日本を見習う場合も在るだろうし、チベットのように世界的に批判される事で
中国も世界の中の常識を取り入れ問題の少ない国家に変わって行くのではない
だろうか。

 懐さんは他国に対する姿勢が余りにも厳格すぎるのではないでしょうか。北朝鮮は
多くの問題を抱えた国家です。個人で言えば、ひねくれ者、はぐれ者、僻み屋、
多くの国々から批判されてはいるが大国に対して威勢を張り暴れ回っている
一匹狼ってとこでしょうか。このような国に対して、日本のような大国は手を指し
のべる程度の度量を付けてもいいのではないでしょうか。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 23:36:04 ID:oZg2/9Uh0
>>269 懐さんへ     266より     <5>

 中国は多くの民族と広大な大地を要した大国です。教育程度や政治などの違いも
在るのでしょうか。この国も問題を多く抱えた国です。日本とは違いまとまりのない
国です。そんな中で、一党独裁での政治が行き渡らない地域もあるのではないで
しょうか。そして、そこに対立が起こり過激な対応により負傷者が出る。それに
対して、懐さんは日本に対してもそのような対応をするかもしれないと心配する
訳ですが、そこまで心配する必要はないと思います。それに懐さんのように抑止力へ
逃げるのではなく。それよりも中国と一緒になって対立を無くす方法を考える方が
友好を深める事になると思います。

 これほど人命を尊いものと言っている私にまだ人命を何だと思っているんだと
言いますか。懐さんの人命は日本人だけではないですか。私は全ての人々の
命の価値は同じと思っています。どこの国の人の命も同じです。助ける事が
出来るのなら助けるべきではないでしょうか。
320懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/10(火) 00:03:50 ID:YkPP/XKr0
>>315
>お互い交流をする過程で修正を繰り返しお互いを理解して行くべきではないでしょうか。
理解する以前に抑止力を、と言っているんだが。
修正を繰り返す前に、日本が軍事的圧力に晒されてどうする?

>軍事国家は全て米軍を目標にしています。以上。
違う。
ソ連と言う明確な脅威が無くなった際には、ヨーロッパ諸国は軍縮を行ったわけだが。
嘘を垂れ流すな。

>そんな考えをしなくても世界は平和を維持出来ると思っています。
開き直るな。

>上手く行ったら軍事国家ですね。
上手くいっても、憲法9条改正の流れにはならないが。

>インドネシアとソマリア、どんな関係があります。ソマリアでしょう。インドネシアも重要でしょうが。
日本の過去の海賊対策を知らないから、説明したまでだが。

>そんなことも聞かないし、ただ、国連の言う事を聞くだけではね。
国連常任理事国の殆どは、自国の利益の為に兵器輸出を行っている訳だが。
中国・ロシアは、日本が署名した地雷禁止条約に署名せず、紛争地域に地雷を輸出しているのだが。
国連が役立たずであり、日本一国が努力しても改善されないと言った筈だが。

>このような考え方を理解できる筈が無いがそれを主張できる事に驚くばかりだ。
貴方が現実を無視して、北朝鮮の国民の生命よりも将軍様の軍拡を支持するのが驚きだ。
>>175できちんとURLを貼り付けた訳だが。
http://www.jiia.or.jp/column/200612/07-miyamoto_satoru.html
北朝鮮の食糧事情は只でさえ悪いのに、日本に食品を輸出する事でもっと悪くなる。

>北朝鮮が自国の食料を日本に輸出することで国民が飢えるというのなら、
>日本はそのような食料は輸入しなければいいのではないか。
事実、輸入停止措置を取っているが、何故貴方は反対するのか。

>懐さんは他国に対する姿勢が余りにも厳格すぎるのではないでしょうか。
貴方は貴方が憎悪する物以外に、関心が無いと見えるが。
北朝鮮国民、チベット人の生命が危機に晒されても「厳格過ぎる」の一言で解決しているのだから、
結局、人命を軽視しているのであろう。

>それよりも中国と一緒になって対立を無くす方法を考える方が友好を深める事になると思います。
中国が言論統制を行っている以上、それすらも難しいのだが。

>これほど人命を尊いものと言っている私にまだ人命を何だと思っているんだと言いますか。
勿論言う。
貴方はチベット人や北朝鮮の人命を完全に無視している。
尊い、と嘘を吐いているだけに過ぎない。

>懐さんの人命は日本人だけではないですか。私は全ての人々の命の価値は同じと思っています。
私は全ての人命は、人間らしく暮すに値する価値があると思っている。

貴方の場合は、全ての人命は生きる価値が無い、と言う点で同じだと思っているに過ぎない。
全ての人命は、貴方が都合の良い嘘を吐くに利用される価値がある、と思っているのかな?
結局、貴方は自分の欲望を実現する為に、耳障りが良い言葉を並べているだけだ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 11:11:16 ID:09Lwqcsl0
>>314     0より     <1>

** 海賊と自衛隊 **

 私は自衛隊が海賊退治に行ってはいけないと言っているのです。自衛隊は軍隊
であり、憲法違反です。それが海外で活動する事は許されないと言っているのです。

 漁師が海賊になったというのはそのような情報が在ったということです。それが
正しいか間違いかは私には判断出来ないし、確認するつもりもないです。あくまでも
自分がどこかの情報を見て、そんなことも在るんだと感じたものに対して、自分なりの
考えを書いているだけです。

 海賊は盗賊です。人の物を盗む事が目的です。自らの命の危険を冒してまで
襲撃をする事はないのではないでしょうか。
 私は海賊対策にはまず、各々の輸送会社がそれぞれ自衛手段を取る。まずは
船舶に大きな文字で海賊に対する護衛手段を取っている事を示した表示を行い。
護衛官を乗船させる。この護衛官を誰にするかは問題ですが、最終的には警察官
を載せることではないでしょうか。
 それと海賊行為は大昔から行われている事です。これからも無くならないと思います。
その為に警戒船を作り、海上の警備を行うべきではないでしょうか。それも勿論、
警察に任せます。
 武器に関しては自衛隊程度の武器が必要ならばそのような船舶を造ればいいと
思います。勿論、警察がです。
 海外での犯罪行為の取り締まりは警察が行うと決めればそれに対応できる警察官を
作ればいいだけではないでしょうか。簡単な事です。私はそのように言っているのです。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 11:12:01 ID:09Lwqcsl0
>>314     0より     <2>

** 海賊と援助そしてテロ **

 軍隊による一方的な制圧ではやはり問題が大きくなる可能性が在ります。それで
テロ組織などが出来ることも考えられます。
 貧困による海賊行為の情報も全て間違いとは言えないと思います。海賊行為が
貧困であり、軍隊による制圧だけでは行き場を失った貧困者たちが裕福な人々に
対して、過激な行動を取らないとも限りません。その為にも、喩え、海賊であろうとも
貧しさが原因で海賊行為を行っている人々を普通の生活に戻す為に何らかの
援助を行う事も必要ではないでしょうか。
 その援助により、一人でも海賊から足を洗う人が出ればそれも大きな成果ではない
でしょうか。
 どのような問題でもその問題を起す原因は一つでは無いと思います。と言う事は
問題を解決する手段は一つではないということではないでしょうか。だから、援助に
より海賊を辞める人もいると思います。そのことが成果として、一人の海賊が
この世の中から消えた事を意味し、それは海賊行為の現象へと繋がると思います。
 海賊は単なる泥棒です。しかし、テロは違います。憎しみや妬み、恨み、などで、
利害関係を超えた破壊行為を引き起こします。それは何かを奪うのではなく、
相手に苦しみだけを与えればいいのです。海賊をテロリストに変えてはいけない
と思います。軍隊ではテロリストに変えかねないと思うのです。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 18:51:46 ID:Il736w9K0
>私は海賊対策にはまず、各々の輸送会社がそれぞれ自衛手段を取る。まずは
>船舶に大きな文字で海賊に対する護衛手段を取っている事を示した表示を行い。
>護衛官を乗船させる。この護衛官を誰にするかは問題ですが、最終的には警察官
>を載せることではないでしょうか。

君は主張する前に真面目に調べてるか?
ソマリアの海賊は自動小銃やロケット弾で武装しているし、当然ひとりふたりで
はなく大勢で襲撃するんだぞ。
それに対抗するとしたら護衛官は最低でも同等の武装をせねばならないし、人数
も一隻あたり十人は必要だな。
また軍艦は国際海洋法で国籍を明らかにするなど手続きさえ踏めば、武装した
まま他国の港に入港する事が認められるが、当然一般の船舶にはそんな権利は無く、
ロケット弾などで武装していたら間違いなく拿捕される。
つまり君の言っている事を実行するのは不可能。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 23:49:03 ID:09Lwqcsl0
>>280 懐さんへ     275より     <1>

** 敗戦国日本が軍事国家として世界から受け入れられたか **

 懐さんは受け入れられたと思うのですね。戦争で何人死にました。一人ですか。
それとも2人ですか。もし、日本が軍事国家として立て直されていたら、日本人は
朝鮮で死に、ベトナムで死に、湾岸で死に、世界中で死んでいったでしょうね。
 日本が軍事国家として再生それたとき、今の日本は無かったと断言できます。
まあ、断言しても証明できないので、正しいと思うのですが、軍事国家ならば
米国の兵隊として、日本中が沖縄のようになっていたと言う事でしょうね。
 懐さんの望みはその程度と言う事ですね。懐さんの思い通りにならなくって良かった
です。

** 改憲はいけん **

 懐さんでは改憲はいけんでしょう。

** 自衛隊員の命を救う為に意見を言っているのです **

 自衛隊員の誰が悪いと言いました。私は国民である自衛隊員の命を守りたいのです。
間違った考えで、自衛隊員の命を落として欲しくないのです。
 自衛隊を批判したからと言って、自衛隊員一人一人が悪いなんて言ってませんよ。
そんな次元の話をしているつもりは無いです。そんな事を言ったら痴漢した人が居たら
その組織は全て痴漢になるの、そうではないでしょう。だから、懐さんは駄目なんだよ。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 23:50:15 ID:09Lwqcsl0
>>280 懐さんへ     275より     <2>

** 憲法は読み飛ばさないように **

 懐さんには憲法を語る能力はないと思いますが。私が憲法の大事なところを
教えましょう。その他の戦力は保持しない。ここが一番大事なところですよ。
 憲法を守らない人が憲法のおいしい所だけ読んでもそれは通らない。
 言論の自由は今でもないと思いますよ。2ちゃんねるなどを批判する人がテレビ
などに出ますね。公共的なテレビで具体的な間違いを批判するのならいいと
思いますが総体的に批判をする事は言論の自由を侵している事になると思います。
犯罪者を取り締まるのはいいですが匿名だから言いたい事がいえると批判じみた
ことを言う人が居ますがこれは言論の自由を奪う意見と思います。

** 経済制裁は言論の自由を奪っていると言えば言える **

 言論の自由は簡単に言うとただ言う事は出来るが言う通りには成らないという程度
のことで、それほど大したことではないが、ないよりは有った方がいいですね。

 今の日本は言論の自由は在っても、現実はその言論のようには社会はならない。
例えば北朝鮮に対する経済制裁について考えてみると日本で経済制裁を反対する
人が多くても現実には経済制裁が行われているかもしれないということだ。
 現実の社会は多数決の決議により決定され、意見が幾つもあってもその中の
一つを選択する為、多くの言論が消えていく運命にある。そして、その多数決も
本当に正しい選択が出来るかというとそうでもない。結局、言論の自由が在っても
選択の自由が障害になり、言論の自由は奪われているというのが正しい。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 23:50:45 ID:09Lwqcsl0
>>280 懐さんへ     275より     <3>

** 結局、言論の自由とは **

 懐さんは私の意見を認めないと言う事は私の言論の自由は在るのか、無いのかと
考えると無いのかもしれない。2ちゃんねるでは認めて欲しいですね。なぜなら、
2ちゃんねるではまだ、意見の選択をする必要はないようにも思う。だから、私の
考えも認めてもらい、私も懐さんの意見を認めるべきなのかもしれない。
ただ、言論の自由は選択の自由を通過して更に言論の自由でその自由が奪われる。
何となく、私の意見は懐さんによって否定されていますが本来は2ちゃんねるを読んで
いる人が選択すべきなのかも知れませんね。でも、お互いに批判し合うのも言論の
自由なのかも知れませんね。

** 国家としての知識 **

 国家の知識は単に人間の知識と言うだけではない。国家の知識はその国民の数
だけあり、一部の人間の知識でもなく、多くの人たちの知識でもない。国家の知識と
して、判断をするとすれば、現実に交流している人たちの知識がお互いを理解すれば
それでいいのではないか。
 日本が中国と交流する上で、人間の知識を問う時はその交流の条件が合えば
お互い理解しことになり、知識もお互い同等と見なせると言う事でしょう。
 ただ、交流以外のところで、問題が起きたとき、どのように対処するかという問題は
あり、余りにも理解できないものについては抗議を行うべきではないか。だから、
チベット問題について、日本は抗議をしているのではないでしょうか。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 23:51:17 ID:09Lwqcsl0
>>280 懐さんへ     275より     <4>

** 抑止力ってなんだ **

 他国が攻撃をしない為の軍事力を抑止力と言うのなら、他国が攻撃したときは
今の抑止力は何なんだ。

 他国が攻撃を考える理由は他国を征服しない限り、自国が崩壊するときと考えれば、
そのときは日本にどのような抑止力が在ったとしても攻撃を止める事は出来ない。
と言う事は抑止力の意味はない。

 抑止力の存在意義は抑止力があるので、日本を攻撃しても日本に勝つ事が出来ない
ので、日本を攻撃しない。その為の軍事力を抑止力という。しかし、今の経済状況や
社会状況を考えて、日本を攻撃する理由が在るのかということだ。あるはずが無い。
だったら、抑止力ってなんだと言わざるを得ない。

 日本を攻撃する国が無いのに日本を攻撃すると日本人が言い張り抑止力を保持する
ということは日本は永遠に抑止力を持ち続けると言うことになる。

** 自衛隊の存在価値 **

 私は自衛隊の存在価値を考えているだけで、個人である自衛官の存在価値を考えて
いる訳ではない事を理解してください。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:20:03 ID:O+iJ+MZB0
>>323     0より     <1>

** 自衛隊による海賊対策への疑問 **

 民間の輸送船を自衛隊が護衛をすることは正しい事でしょうか。やはり、まずは
自分たちが対策を取るべきではないでしょうか。

 自衛隊の2隻の船で十分な護衛が出来るのでしょうか。護衛をするのなら全ての
船舶にすべきと思いますが2隻で大丈夫なのでしょうか。

 警察は以前から海賊対策の為の訓練をしている筈です。なぜ、警察では行けない
のでしょうか。なぜ、警察は最新式の武器を持ってはいけないのでしょうか。それに
護衛船を持ってはいけないのでしょうか。

 それに海賊たちに海賊行為を止めるように交渉を行い、もし、貧困等の理由で
行っていることが分ったら、海賊を止めるように経済的な援助をしてはいけない
のでしょうか。

 軍隊による一方的な制圧により、海賊たちがテロリストに成らない保障はないと
思いませんか。

 この地域は無政府状態と聞きます。軍隊が民間人である海賊に関わることが
本当に正しい対応でしょうか。民間人に対する対応は警察の方が適当では
無いでしょうか。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:32:32 ID:YhW+xCG+0
>>328
>自衛隊の2隻の船で十分な護衛が出来るのでしょうか。護衛をするのなら全ての
>船舶にすべきと思いますが2隻で大丈夫なのでしょうか。

以前にこの海賊対策は国連常任理事国全てを含めた二十数カ国が行う
ものであり、自衛艦もその一部だと指摘した筈だが、君には記憶力が
無いのか?
330懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/11(水) 01:07:24 ID:YJbda1Kr0
>>324
>懐さんは受け入れられたと思うのですね。
仮に戦争をしたら受け入れられない、と言う事であれば、
アメリカ・中国・イギリス・オーストラリアと言った国々が、受け入れられていない訳だが。
現実には、受け入れられている訳だが。

>戦争で何人死にました。
話を摩り替えるな。
現実に受け入れられている国々があるんだ。

>その組織は全て痴漢になるの、そうではないでしょう。だから、懐さんは駄目なんだよ。
だったら誰が悪いんだ?

>憲法を守らない人が憲法のおいしい所だけ読んでもそれは通らない。
それは貴方自身の事だな。
憲法を改正出来る・言論の自由が認められている、と散々過去に指摘した筈だが。
貴方は毎回、憲法を都合良く無視してきたじゃないかw

>公共的なテレビで具体的な間違いを批判するのならいいと
>思いますが総体的に批判をする事は言論の自由を侵している事になると思います。
意味が不明だ。

>結局、言論の自由が在っても選択の自由が障害になり、言論の自由は奪われているというのが正しい。
奪われている訳じゃない。
貴方は経済制裁が間違っている、と言う権利を持っている。
しかし、それを受け入れない自由も存在する。
貴方を含め、平等に個々人の自由意志が保障されているのだ。
もし、貴方の発言だけが優先されるのであれば、それは不平等だ。

>懐さんは私の意見を認めないと言う事は私の言論の自由は在るのか、無いのかと
>考えると無いのかもしれない。
あるんだよ、貴方には自由に発言する権利があるのだから。

>でも、お互いに批判し合うのも言論の自由なのかも知れませんね。
そして、それが民主主義となる。
政策を批判する事で、より良い政策が生み出されるし、
間違った政策の実行を阻む事ができる。

>現実に交流している人たちの知識がお互いを理解すればそれでいいのではないか。
中国の現在の指導者は、チベット人絶滅政策を推し進めた人間だ。

>他国が攻撃を考える理由は他国を征服しない限り、自国が崩壊するときと考えれば、
>そのときは日本にどのような抑止力が在ったとしても攻撃を止める事は出来ない。
>と言う事は抑止力の意味はない。
軍事力が十分であれば、敵の攻撃能力を奪い、日本への被害を減らせるのだが。
抑止力=脅威に対応できる軍事力、という事だ。
被害が少なくなるのだから、良い事じゃないか。

>私は自衛隊の存在価値を考えているだけで、個人である自衛官の存在価値を考えて
>いる訳ではない事を理解してください。
理解したが、現実に奉仕を忘れてなど居ないだろうよ。
災害救助でも活躍している自衛隊だぞ。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 14:17:23 ID:eNS6uC910
>>328
>それに海賊たちに海賊行為を止めるように交渉を行い、もし、貧困等の理由で
>行っていることが分ったら、海賊を止めるように経済的な援助をしてはいけない
>のでしょうか。

もちろんダメだな。
振り込め詐欺でも何でもそうだが、貧困だろうが何だろうが犯罪行為に対し
対価を与えてはならない。

>この地域は無政府状態と聞きます。軍隊が民間人である海賊に関わることが
>本当に正しい対応でしょうか。民間人に対する対応は警察の方が適当では
>無いでしょうか。

国連安保理決議を初め国際社会が軍事力によって海賊を抑えようとしているのに
ロクにニュースも見ていない君の単なる思い込みで現実がどうにかなるとでも?
332名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 16:50:58 ID:Ar19/t0nO
国土が島すぎるので大国から土地を買うことです(相手国が売らないならば割譲してもらう事も検討します)
333くうる丸:2009/02/11(水) 20:45:43 ID:EEnXGJ9C0
 ソマリアでの、海賊対策は、P3Cとの連携で、行われるようです。
世界各国との連携で、かなり強力になるでしょう。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:31:08 ID:O+iJ+MZB0
>>329     328より     <1>
>>331     328より    

** 平和憲法を維持する事が日本の為と思っている者と思っていない者 **

 あなたと私の違いは憲法の解釈の違いではないでしょうか。私は自衛隊を憲法違反
と思っています。だから、自衛隊の海外派遣は反対です。私の考えと現実は違います。
だからと言って私の考えが間違っているとは思いません。間違っているのは現実で
あり、あなたたちと思っています。
 あなた達の考えが現実になっていますがそれはあくまでも日本人には憲法を守らない
人が多いと言うだけの事です。決定は選挙により選ばれた政治家たちによる決定
だけですから、今の状況が正しいとは限りません。
 私があなたに言う事は事実だけではなく、日本はこうあるべきという事を言っている
のです。
 今の状況は海賊行為は犯罪であり、その犯罪者は殺してもいいという裕福な人々の
考え方です。私は海賊といえども人間であり、その海賊行為の原因を調査し、それを
明らかにした上で、援助により海賊行為を止められる人たちを救うべきと言っている
のです。
 私たちは過去に多くの人たちを軍隊により制圧し、多くの民族を窮地に陥れて来た
のではないでしょうか。米国ではインディアン、日本ではアイヌ、この人たちの二の前
に成らないと言えるでしょうか。
 海賊の歴史は長く、時代により海賊の考え方は変わっているようですが現在の
海賊行為はただ、制圧するだけでなく、交渉しだいで十分に理解が得られるのでは
ないでしょうか。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:31:35 ID:O+iJ+MZB0
>>329     328より     <2>
>>331     328より    

 海賊は戦争が目的ではなく、お金が目的です。それは経済的にその人たちが
満足すれば海賊行為をしなくて済むと言う事です。もしそうであるならば、軍事力に
よる制圧ではなく、経済的な援助により、海賊問題の解決を望むべきです。

** 犯罪行為を単に武力で制圧する事が正しいのか **

 贅沢に暮す先進国の人々と経済的に苦しい人たちとの関係の中で、貧しい人たちが
裕福な人たちの持ち物を武力で奪う行為に対して、あくまでも犯罪であるのならば
武力で制圧する事は当然と考えることは私は間違っていると思います。
 裕福な人たちは貧しい人たちの為に何らかの援助をすべきです。人間の欲望や
妬みは時に理性を失わさせる力が在ると思います。そのことは私たちは十分に理解
している筈です。
 過去に貧しさによる犯罪は幾らでもあります。私たちはその都度、富の配分を
検討し、貧しい側へ富を配分し、山賊が農民になったり商人に成ったりして、山賊に
仕事を与え、自らの力で働き利益を上げて、生活を支えるように社会を変えて
来たのです。
 日本やその他の国も貧しい人々を救う方法は分っているのです。でも、資金が掛かる
という理由で武力に頼るのです。しかし、日本は裕福に暮らしています。少し分ける
事を考えてもいいのではないでしょうか。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 21:32:01 ID:O+iJ+MZB0
>>329     328より     <3>
>>331     328より    

 日本は2兆円という莫大な金をたった一万二千円に個割にして、裕福な人たちに
分けると言います。なんて、わがままな、なんて意地汚い国民でしょうか。この2兆円
を友好に使う事でどれほど世界の貧しい人々が助かる事でしょう。また、この海賊
対策に対しても経済的な援助が出来た事でしょう。日本人は根っからの腹黒さと
意地汚い性分を持った民族であり、もし、平和憲法が無ければ当の昔に滅んで
いたかも知れません。

 あなたとは考えが違うのです。あなたのようにニュースを鵜呑みにするのではなく、
私は自分の考えを言っているだけなのです。だから、当然あなたとは違う考えであり、
ニュースとも違うのです。現実がどうであれ、そんなことは関係ないということです。
 私の考えるようにすれば世界平和が来ると言っているだけです。ただ、それを
多くの人たちが取り入れようとしないだけです。でも、私の考えのようにしなければ
一つの民族が消え、更にテロリストのような存在が増え、日本は住み辛くなると
考えれば考えられます。今の世の中何が起こるか分りません。殺すより、生かす事を
考えましょうよ。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 22:25:26 ID:CUFj46SiO
>>334-336
貴方にとって、人権とは何だ?
貧困を根拠として、犯罪を犯す事を良し、貧者による殺人を是とするのは何故だ?
仮に、全ての人間が、等しく貧しかったなら、殺人を当然の事として考えるのか?
自然界を見れば、全ての生物は等しく貧しい状態に在る。
その中で、食う為に殺すのは当然だ。
詰まる所、人類は、知恵を持つ「ヒト」から、単なる「サル」に、戻るべきと考えているのか?
それとも、全ての人間が、死滅するべきと考えているのか?
自論の破綻を認識するべきではなかろうか?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 22:38:10 ID:XU7lTTtu0
竹島を不法占拠していて、
対馬、新大久保なども乗っ取りつつあり、さらには調子に乗って
九州まで自国領だと主張する下朝鮮。
マスコミ、芸能界はすでに乗っ取り、政界も危うい状態です。
街中には朝鮮語表記があふれかえり、書店やレンタル・ビデオ屋
にも、まったく人気が無いにも関わらず韓流コーナーが存在し、
テレビでは全く人気が無いにも関わらず朝鮮ドラマが。
もうどんなに平和ボケの日本人でもオカシイと感じているはずです。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:21:08 ID:9xsM5SuK0
>>291 懐さんへ     283より     <1>

** 中国に対する日本の抑止力が何の約に立つのか **

 核を持ち、日本の経済の首根っこを抑えてる中国に対して日本の抑止力が何の
役に立つと言うのでしょう。

 何一つ役に立たない。これが答えです。

 中国は日本に抑止力があるから、侵略しないのではなく、侵略したくないからしない
と考える方が正しい考え方である事は全ての状況から判断することが出来る。という
ことであれば日本の抑止力は中国に対しては無駄な投資と言える。

** 中国に対して日本の抑止力が必要になるとすれば **

 中国が日本の企業に国外追放を言い渡したとき、それは何を思い出させるか。
それは真珠湾ではないか。中国が日本に見切りを付けたとき、日本は抑止力を
攻撃力に変えるときが来たと思うだろう。それはいつか通った道を辿る事に
成ると考えても不思議ではない。

 日本を中国が攻めるなんて事を考えるより、日本が攻めない方法を考えるべき
でしょうね。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:21:42 ID:9xsM5SuK0
>>291 懐さんへ     283より     <2>

** 国境を守らないのではなく、守る必要がないからではないか **

 日本は国境を守ろうなんて一つも思っていない。私はそう思うようにしています。
理由は守るより、守らないほうが日本の利益になるということが分っているからです。
なぜなら、国境で衝突するより、正々堂々と相手の国に進出する方が利益になる
と全ての日本人が考えているからです。企業を進出させ、その国の人たちを使い
利益を上げる事と国境でいざこざを起こし、企業進出が出来なくなる可能性を
考えれば、どちらを選ぶかを考える人はいないということです。

** 自衛官は国を守るのでしょう、それを忘れていませんか **

 自衛官に支払う5兆円という税金は何の為に使う税金でしょう。それ以外の行動は
自衛隊員以外でも出来ますよ。

だから、武力で国を守る必要の無い平和国家には必要ない人たちというのです。

** 他国の人々を苦しめ、自国の国民に苦汁を飲ませる国民心理 **

 日本の政策は失敗の繰り返し、日本は失敗するだけで、何一つ成功はなし。そして、
時たま、天のめぐみが舞い降る。
 結局、失敗の果てに最愛なる孫娘に会う事になるだろうが、結果は遅すぎると言う
事だろう。
 日本の政策は他国を苦しめるだけ苦しめ、遅すぎた頃に思い出したように真っ当な
手段を使う。ケチな手法であり、何一つ策はない。当たり前のことを忘れた頃にする
だけの事である。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:22:08 ID:9xsM5SuK0
>>291 懐さんへ     283より     <3>

 問題の2兆円も拉致問題に使えば、全て解決するのに1万2千円に分けて、裕福な
日本人に分けるという、間抜けな政策を認める国民心理は正に同じ日本人同士が
苦汁を飲ませる行為であり、何一つ思いやりの無い国民であるという証拠ではないか。

 懐さんは既に攻撃ミサイルは日本を狙い、いつでも打てる状態と言いましたね、
それならば保証金でも援助金でも何を渡しても同じでしょう。拉致被害者を救う
為に2兆円を使いましょうよ。

** 日本に対する攻撃ミサイルは整ったと言っていましたね **

 もう、日本は射程に入っているのでしょう。軍拡しょうが日本が援助しようが、
何をしても同じ事と考えれば何でも出来ますよ。そして、日本が気に食わな
ければ日本は攻撃されるだけでしょう。それでも攻撃されない。なぜですかね。

 今の抑止力では飛んでくる数百のミサイルを打ち落とせない。と言う事は
日本は負けるということだ、それでもミサイルは飛んでこない。だから、私が
言うように抑止力は必要ないと言うのです。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:22:37 ID:9xsM5SuK0
>>291 懐さんへ     283より     <4>

** 北朝鮮の軍拡は日本の為ではない **

 北朝鮮の軍拡は米国の為でしょう。だから、いいとはいませんよ。でも、日本の
為ではない。なぜなら、日本への攻撃は可能と言う事だからだ、それが真実でも
嘘でもどちらでもいいが、日本は攻撃範囲に入っていると言う事で、もう、心配
しいも仕方ないということだ。そして、その攻撃に日本の抑止力は耐える事が
できない。だったら必要ないはずなのに、まだ、欲しいというのには困ったものだ。

** 憲法違反が全てを狂わしている事を気付くべきだな **

 懐さんの言っている事は現実であり、非現実と言う事だろう。それは憲法が
重要と言いながら、憲法を守らない日本人の存在が正しく、憲法を守る日本人が
日本人ではないと言われる事だろう。
 抑止力にも言える。抑止力が必要と言いながら、抑止力は何の役にも立たない。
それに北朝鮮の軍拡も何故か変な解釈に聞こえる。なぜなら、既に日本は
ミサイルの有効範囲内ということで、日本は北朝鮮と戦争をすれば必ず、北朝鮮の
ミサイルが日本に降り注ぐのではないか。そうなれば日本は終わりということだ。
そして、そのように北朝鮮からミサイルが飛んできたら、今の日本の抑止力では
それを防ぐ事が出来ないだろう。変な話だ。抑止力が必要と言いながら抑止力が
何の役に立たないのにまだ、抑止力を必要と言っている面の皮の厚さには驚く。
 力が無いのに力が在る振りをする人間は最低人間と言う事だろう。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:43:20 ID:XI/klI5y0
>>336
>日本人は根っからの腹黒さと意地汚い性分を持った民族であり、
>もし、平和憲法が無ければ当の昔に滅んでいたかも知れません。

君の「腹黒く意地汚い人間性」が如実に現れた発言だね。
自分がそういう人間だからって、他人も同じだと思うなよ。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 01:03:33 ID:hZ733C4e0
>>334-336
現実がどうだろうと関係ないと言うなら、君の主張は「政治」ではなく
「宗教」だという事だ。
大体、金が目的で犯罪をする人間が裕福になったら犯罪をしなくなる
何ていかに世間を知らないか明らかだな。
ヤクザはマフィアは全員ホームレスしてるとでも思ってるのかい?
345名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 01:40:57 ID:etRd7MSm0
>ID:O+iJ+MZB0

ナチスは当時のドイツの経済的困窮から支持を伸ばしその支持を背景に
国際社会の横紙破りをやりまくったのに「平和」の名の下に宥和政策を
採り続けたのが、第二次大戦を招いてしまった

と言うのが現在の国際社会の認識。だから貧困だろうが何だろうが
ルール違反に対しては制裁でのぞまねばならないが、基本だしだから
海賊に対しても国際社会は軍事力で対抗しているわけだ。
つまりそちらの主張は70年遅れてるんだよ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 01:48:01 ID:+Xcwa834O
【聖職者の】ローマ教皇がカノッサ機関の存在を認める。欧州各国の諜報機関は大混乱【特殊部隊】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/
347名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:54:05 ID:9xsM5SuK0
>>337     334より     <1>

** 人権とは人間の生きる権利 **

 あなたは何か勘違いしてはいませんか。私は海賊が正しいとも仕方ないとも
言ってはいませんよ。それに軍事国家が軍隊を派遣することは仕方ないと
思っていますよ。

 私はただ、日本は自衛隊ではなく、警察を派遣すべきということと海賊たちは
貧困の為に海賊行為を行っているという情報が在り、そうであるならば、貧困を
無くす努力をすべきだと言っているだけでしょう。

 あなたは私に人権とは何だと問われましたが、あなたのような人に人権を
語るだけの知識があるのでしょうか。

 私は人権を人間が生きる権利と簡単に理解しています。これを素直に解釈すれば
海賊であれ、殺人者であれ、貧乏人であれ、人間である限り生きる権利はあると
いうことです。私はただ、その人権を守る為に色々と考えているだけです。

 しかし、あなたは違う、あなたの人権は限られた人々の人権です。簡単に言えば
裕福な人々には人権があり、その他の人たちには死あるのみと思っている事です。

 あなたのように冷酷な人が人権とは恐れ入る。ただの金の亡者で、金の無い奴は
死ねと思っているだけではないですか。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:54:42 ID:9xsM5SuK0
>>337     334より     <2>

 歪んだ人権を持つあなたは海賊より劣る人間ですね。海賊は単なる物取りですよ。
こんな情報も在りますよ。海賊たちは人を傷付けないように話し合っていたそうですよ。
物取りは人殺しではない、貧困の為に止むを得ず犯罪に手を染めている人もいるの
でしょうね。世の中には犯罪者は死ねばいいなんていう人はほんの僅かですよ。
本当に人権を考える人は何で犯罪者なんかになったんだと考えるものです。そして、
救えるものなら救ってやりたいと思うものです。

 あなたのように人権を振りかざし、人殺しを認めようとする人間こそが人権を踏み
にじる訳ですよ。

 改めて言いますが人は殺してはいけないということを前提にしましょうよ。喩え、
海賊が人を殺そうとそれを理由に海賊を殺しては行けない、海賊はあくまでも
裁判に掛け、その罪を認めさせてからその海賊をさばかなければならない。
日本人は何処にいても法治国家の国民を忘れては行けないということです。

 それに私が自衛隊の派遣を反対するのは憲法違反だからだけですよ。簡単な
理由です。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:19:38 ID:VnRkk1qk0
>>347-348
妄想は自分の頭の中だけでやりましょう
350名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:46:40 ID:9xsM5SuK0
>>344     334より     <1>

** 海賊がマフィアという証拠でもあるのですか **

 マフィアを軍隊が制圧するなんて聞いた事がないけど、そんなことがあるのですか。

 昔、海賊、今は政治家なんて人は沢山いるのではないでしょうか。ある国にでは
海賊を仕事と考えていた時代も在ったと聞きます。米国の歴史は海賊ではなく
山賊の歴史のようなものではないでしょうか。米国を見つけたのもバイキングとも
聞きますね。

 みんな昔は悪かったと良く聞きますよ。悪が裕福になり、いつしか街の名士に納まる。

 ヤクザは日本では立派な職業と思っていました。地上げ、立ち退き、居座り、結構
仕事はありますね。この人たちを自衛隊で制圧しますか。してください。
よろしくお願いします。それでこそ日本を守る組織でしょうね。

 海賊たちは何処の町かしりませんがその街は海賊の戦利品で栄えているそうですね
哀れな人たちと思いませんか。日本の何処にヤクザの戦利品で栄えている街がある
のです。あなたは愚かな人だ。人の悲しさや生きる為の虚しさが分らない哀れな人
ですね。

 あなたの親が貧しさに負け、人の物を盗み、あなたに食べさせたとき、あなたは親を
殺しますか。小説「レ・ミゼラブル」のようには行かなくても、ほんの僅かな優しさも在って
いいと思いませんか。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 16:58:17 ID:LT/Dgu7PO
>>347-348
337だが、それこそ、貴方に言われる筋合いではないな。
貴方は、生きる権利と述べ、殺人を容認する主旨の発言を繰り返しているだろう。
殺された人は、人権は有っても、命は無い。
これを容認する事は、要するに、早い者勝ち。貴方の嫌悪する、資本主義の悪しき面であり、知恵有る「ヒト」では無く、単なる「サル」だ。
社会に於ける、秩序の維持は、強者の特権では無く、弱者の保護を目的としている。
貴方の論に従うなら、弱者を救う為には、強者の存在が不可欠であり、現在の格差社会を容認するか、「サル」に戻るしかなかろう。
いや、貴方は、人類の絶滅を望んでいるのだったな。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:11:55 ID:9xsM5SuK0
>>345     334より     <1>

 小説「レ・ミゼラブル」を柄にも無く、例にあげましたが、海賊をヒットラーと見なすあなたは
一つのパンを盗んだ罪で19年の刑を受けた主人公を思い出させるようなそら恐ろしい
考え方を持っているようですね。

 私の主張は70年前といいますがあなたの主張は200年も前の主張のようですね。

 海賊行為を一つのパンというのは余りにも比較にならないのかも知れませんが
ヒットラーと海賊を比較するのも余りにも極端のように思うのですが。

 海賊を取り締まる事を私はいけないなんて言っていませんよ。それをお忘れなく。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:43:58 ID:etRd7MSm0
>>352
君が国際社会の現実から目を背けても、何の意味も無い事ぐらい理解しなさいよ。
そもそも君はソマリアについてまともに調べた事があるのか?
国連も日本政府も暫定政府を「ソマリアの代表」として認め、それ以外は
「反政府武装組織」という認識であり、もちろん海賊もその一派だ。
つまり君は国連に代表を送っている暫定政府をではなく、反政府武装組織
に金を出せと主張しているのだ。
そんな真似をすれば国際社会の総スカンは確実だ。
つまり君の主張は実現可能性ゼロの全くの妄想に過ぎん。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:51:05 ID:cLmXxXPU0
>マフィアを軍隊が制圧するなんて聞いた事がないけど、そんなことがあるのですか。

そんなこともしらんのか。
コロンビアのマフィア(現地では「カルテル」と呼ばれる)なんて
米軍がコロンビア軍を支援してまで根絶しようとしたけど、未だに
麻薬資金でしぶとく生き残ってるぞ。
もちろんマフィア同士でも縄張りを巡って自動小銃やロケット弾
を持ち出して文字通りの「戦争」をやらかしてる。
治安の悪い国では、武装した犯罪組織が軍隊と事を構える何て珍しい
話でも何でもないわ。
355懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/12(木) 18:58:40 ID:Erl3LqeF0
>>339
>核を持ち、日本の経済の首根っこを抑えてる中国に対して日本の抑止力が何の
>役に立つと言うのでしょう。
日本経済の首根っこを抑えていないだろ。
安い人件費と言う売りが無くなった途端、日本を含む各国の企業が中国から撤退している訳だが。
少なくとも軍事力を背景とした恫喝・外交・侵略に対処出来るんだが。

>中国は日本に抑止力があるから、侵略しないのではなく、侵略したくないからしない
>と考える方が正しい考え方である事は全ての状況から判断することが出来る。
どうして侵略したくないのか、と考えれば経済的な問題のみならず、自衛隊や在日米軍の存在がある訳だが。
都合の良い部分のみを引っ張り出して、それが全てだ、と印象操作をしないように。

>日本を中国が攻めるなんて事を考えるより、日本が攻めない方法を考えるべきでしょうね。
侵略しても日本にメリットが存在しないだろうに・・・
過去の実績を踏まえれば、中国は戦後侵略を続けてきたぞ?

>日本は国境を守ろうなんて一つも思っていない。私はそう思うようにしています。
竹島問題・北方領土問題・尖閣諸島問題で日本は交渉を続けて来ただろうよ・・・

>なぜなら、国境で衝突するより、正々堂々と相手の国に進出する方が利益になる
>と全ての日本人が考えているからです。
国境問題を抱える国々に日本企業は進出を果した訳だが。
国境問題を抱えていても、経済交流は出来るんだよ。

>自衛官に支払う5兆円という税金は何の為に使う税金でしょう。それ以外の行動は
>自衛隊員以外でも出来ますよ。
国防に関しては、日常的に能力維持が必要であって、自衛隊員以外に出来ない訳だが。
ところで、だ。
先進国で暴力団が事務所を持っているのは日本だけ、って貴方言ったよね?
警察が組織として取り締まらない理由を教えてくれ。

>結局、失敗の果てに最愛なる孫娘に会う事になるだろうが、結果は遅すぎると言う事だろう。
だからさ、北朝鮮国民が餓死しないように経済制裁を望んだって考えもある訳だよ(苦笑

>拉致被害者を救う為に2兆円を使いましょうよ。
あのさ、順序が解っていないでしょ。
日本「拉致しましたよね?」
北朝鮮「拉致していません。」
日本「経済制裁しようかな・・・」
北朝鮮「拉致しました。」
んで、だ。
経済制裁以前には、日本も北朝鮮への援助をして、貿易もしていた。
ところが何一つ変わらなかったんだよ。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:59:07 ID:VnRkk1qk0
>>350
>昔、海賊、今は政治家なんて人は沢山いるのではないでしょうか。
・・・馬鹿
確かにそういう人もいたが、その時代と現代の情勢は違うというのを理解できないのか
357懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/12(木) 18:59:11 ID:Erl3LqeF0
>そして、日本が気に食わなければ日本は攻撃されるだけでしょう。
>それでも攻撃されない。なぜですかね。
気に喰わない、と言う低レベルな発想で外交をしていないから。
解りましたか、貴方のような発想で話をされても困るんですよ?

>だから、私が言うように抑止力は必要ないと言うのです。
抑止力がある現状で、ミサイルが飛んでこない。
抑止力が有るから攻撃が無い、とすれば抑止力が無くなった瞬間、攻撃されるんだけど?
解りました、貴方は人命よりも5兆円が大切なんですね。
人命よりもカネを選ぶとは、腹黒い人だ。

>日本は攻撃範囲に入っていると言う事で、もう、心配しいも仕方ないということだ。
人命軽視ですか・・・
攻撃範囲に入っていても、交渉でミサイルを無くす事やミサイル製造能力を奪う事は出来ますよ。

>抑止力が必要と言いながら抑止力が何の役に立たないのにまだ、
>抑止力を必要と言っている面の皮の厚さには驚く。
抑止力が存在するから、攻撃を受けていないんだってば。

>>347
>私はただ、その人権を守る為に色々と考えているだけです。
人権が保障されるのは、他人の人権を侵害しない場合だ。
だから犯罪者には、罰則が与えられる。
海賊や殺人者は人権侵害を行った犯罪者であり、人権が制限される訳だが。

その一方で、チベット人や北朝鮮国民の人権を考えないのは何故だろう?
答えは、貴方が人権・環境・平和・経済格差と絶対正義の単語を使えば、
反論されずに、貴方の意見が通ると思ってプロパガンダに利用しているからだ。
結局、自己の欲望の為に利用するだけ人権を大切だと思っていないのだ。
人権を深く考えず、自己の欲望を優先するから簡単にメッキが剥がれるのだよ。

どうすれば君のように利己的な大嘘吐きが誕生するのだろうね。
君が政治家になれば、スターリンやポル・ポト、毛沢東の如く大量の死者を出すだろうね。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:11:55 ID:VnRkk1qk0
>>357
>君が政治家になれば、スターリンやポル・ポト、毛沢東の如く大量の死者を出すだろうね
大丈夫だって
そういった政治家は本音と建前を上手く使い分ける
>>347みたいなおバカにそれができるとは天地がひっくり返っても思えないww
359名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:27:46 ID:Wjj/rlYU0
>>336
>私の考えるようにすれば世界平和が来ると言っているだけです。
>ただ、それを多くの人たちが取り入れようとしないだけです。

「世界の人間が自分の考えるとおりにすれば」
などと甘ったれた思考は卒業しなさい。
赤の他人が思う通りに動くはずがない事を、十歳過ぎた人間が分かってないのだとしたら
マジで恥ずかしいぞ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:31:44 ID:z/bHAPn5O
今の日本は、マジに代表者がポンポン代わって諸外国からシラケられているんだから、親睦深い外交にはなっておらんのがわかるか?

だから偏屈にはなれんということ
361名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:51:15 ID:VnRkk1qk0
>>336
>私の考えるようにすれば世界平和が来ると言っているだけです。
>ただ、それを多くの人たちが取り入れようとしないだけです。
その物言いは独裁者そのものだね
何様のつもりだい?
362名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:08:44 ID:7GkTPnC20
>>301 懐さんへ     294より     <1>

** 何を待てば平和に成れるのか **

 日本には平和が在ると私は思っています。その理由は平和憲法以外ないと思って
います。在りえない憲法を米国が日本に与えてくれた。そして、その平和な国を侵略
国家である米国が守り続けた。米国は何から日本を守ったかと考えてみるとそれは
日本人から日本を守ったと言う答えが頭に浮かぶ。

 日本と言う国は日本だけではないかもしれないが殆どの国民が贅沢な生活を望み
限界がない。自分たちは真面目に働き、ただ、自分たちの生活を裕福にして、楽しく
幸せに暮らせればそれで満足し、更に新たな贅沢な生活を追い続ける。

 貧しい人々や他国の貧しい人々の生活を見ても特に何も感じないというか自分
たちの生活と照らし合わせ、なぜ、あの人たちはあんなに貧しい生活を送っている
のだろうと考えることもない。だから、その人たちを援助すると考えることも無い。

 懐さんが考えている事をそのまま認めたくなりました。どうぞご勝手にという
気持ですね。

 私は別に自分の考える通りに世の中がなるとは思っていません。ただ、間違っている
と言いたいだけではないでしょうか。でも、言ったところで誰も聞かない。だから、
私の思い通りの世の中には成らないし、私の考えは世の中に取って何の役にも
立たない。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:09:15 ID:7GkTPnC20
>>301 懐さんへ     294より     <2>

 懐さん、もういいのではないでしょうか。懐さんには思い通りの抑止力が存在し、その
抑止力は軍隊として海外に進出する。この事実は私が何を言おうと変わらない。
だから、もう私と意見の交換をしなくてもいいと思うのですが。

 今は何となく、何を待つことで平和が来るのかという弱気な気分です。

 幸せを謳歌する日本人と貧しさに耐える日本人、豊かさを貪る国々と貧しさに喘ぐ
国々、こんな簡単な言葉でこの世の中を表現したところで何の意味もない事でしょうが
どこかで誰かが言い続ける必要もあると思って言い続けているのですが、懐さんに
言っても無意味である事は分っているし、でも、それでは負けることになるような
感じもする。世の中が少しでも平和に成る事を考えると今の世の中ではいけないと
思うし、その為には懐さんのような人にも負けるわけには行かない。

** 存在価値の証明 **

 私の存在価値を証明する為には懐さんの存在価値が無い事を証明しなければ
成らない。私は現在無いものを証明しようと現在存在するものを批判し、その物が
必要ないことを証明し続け、私が価値があると思っているものを世の中に存在させる
ことでその価値を証明することが出来る。
 現在存在する価値を無くし、新たな価値あるものを存在させる方法は結局、私に
出来る事は無いものを存在価値のあることを証明し続けること以外ない。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:09:45 ID:7GkTPnC20
>>301 懐さんへ     294より     <3>

** 嘘の証明 **

 中国の歴史を現在の政党が否定しても全てを消し去る事も無視する事も出来ない
のでは無いか。それは現実に存在する遺物はどのように否定しようとその価値は
なくならないし、無くす事は出来ない。中国に残る数々の歴史の証明物はそれを
作った人々の知恵と知識を認めざるを得ない。

 人間である以上、変化と進化をし続ける筈です。中国が世界に認められる為の
努力とその姿を多くの世界の人々が見ています。そして、その努力を認めている
のでは無いでしょうか。チベットの人々の生き方に変化と進化を求めては行けない
のでしょうか。諺に長いものには巻かれろというものが在ります。そして、急がば回れ
というものが在ります。お互いに変化し進化をし続けていると思います。そして、
それが戦争を回避するのではないでしょうか。

** 誰かがどこかで証明し続けることでしょうね **

 警察が存在していることによる利益は否定できない。しかし、その警察が起こす
不利益も存在すると思います。今、警察が存在している理由は利益の方が大きい
からではないでしょうか。しかし、もし、不利益が生じているとすれば誰かがどこかで
その不利益を訴え、それが不利益であることを証明し続けることではないでしょうか。
 私が現在存在する抑止力の不利益を証明し続けるように。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:30:32 ID:5O0mQ+eG0
自分は正しく、周りが間違っているという思い込みが強い人間は、結局争いを巻き起こす事しか出来ない。
君自身がそれを示している。

>あなたとは考えが違うのです。あなたのようにニュースを鵜呑みにするのではなく、
>私は自分の考えを言っているだけなのです。だから、当然あなたとは違う考えであり、
>ニュースとも違うのです
そう、その通り。
人は皆それぞれ生まれ育った環境が違うから考えが違って当然だ。
双子ですら喧嘩する様にね。
だから考えを一つにしようって事自体が無理だし不自然な事なんだ。
自己主張の無理な押し付けは、相手がこれまで生きてきた人生観の否定にも繋がる。
だから人は反発し合ってしまう。
唯一の解決方法は互いに認め合う事、つまり妥協し合う事ぐらいかな。

でも君は
>私の考えるようにすれば世界平和が来ると言っているだけです。ただ、それを
>多くの人たちが取り入れようとしないだけです
などと自分の考えをあまりにも他人に押し付けすぎている。

おまけにご丁寧な事に
>私の考えのようにしなければ一つの民族が消え、更にテロリストのような存在が増え、日本は住み辛くなると
>考えれば考えられます。今の世の中何が起こるか分りません
と脅し文句付きでだ。

これでは反発レスが連発されるのは当然だな。
君の思考はヒトラーやスターリン、最近ではブッシュなんかのそれと大差ないよ。
違うとすれば影響力を持ってない事ぐらい。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 01:32:45 ID:5O0mQ+eG0
おっと、>>365>>336宛てですよ
367名無し:2009/02/13(金) 07:20:46 ID:dteYn6bk0
おっと、おっと
368名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:57:32 ID:7GkTPnC20
>>353     352より     <1>

** あなたの意見に偽善者のという冠を送ります **

 あなたの言っている事は海賊退治は既に戦争に成っているということですね。そして、
自衛隊派遣は自衛隊の戦争への参加と言う事になります。私はこのように解釈します。
宜しいですか。

 米国は石油の利権を戦争で奪い、次はその石油を運ぶ船舶を戦争で確保し、日本は
戦争とは言えないので海賊退治と名を変えて戦争に参加しようとしている。もし、そうで
在るのならば、この海賊制圧はいつしか海賊戦争という名に変わるはずです。そして、
そのとき、日本はそこから撤退する事は出来ない。日本人は殆どの国民が承知の
事実と言う事なのでしょう。あなたを含め全ての日本人は偽善者と言う事になる。

 平和憲法は明らかに武器を認めず、戦争も認めていない。それなのに戦争を行おう
としている。私がなぜ、平和憲法を守れと言い続けるのは平和憲法を守る事で日本は
成功し、日本人は多くの富を得て、世界でも幸せな国に成れたと思っているからです。

 あなたは日本が平和国家と言う事を忘れている。あなたは軍事国家の軍国主義者
であり、日本には存在しては行けない人であるのは間違いない。軍国主義者は戦争
への人的参加を世界貢献と言って国民に訴えているが平和国家として日本が作り
続けた多くの商品が世界に果している貢献は戦争参加をはるかに超えた世界貢献で
在るのは間違いない。その貢献を可能にしたのが平和憲法ということだ。あなたは
平和憲法が果した世界貢献を無視し、将来、日本が果す平和憲法による世界貢献を
踏みにじる人間である事を理解していない。非常に残念で成らない。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 11:58:36 ID:7GkTPnC20
>>353     352より     <2>

** 海賊制圧という名の戦争に参加をするリスク **

 既に海賊たちはテロリストと関係しているでしょう。テロリストに武力攻撃をする事が
何を意味する事か。理解しなければならない。
 海賊行為を戦争と見なす事で、海賊は物取りではなく、戦争参加をした国を敵国と
位置付けることになる。
 可笑しな話だ、海賊がなぜ、日本国を敵にするのだ。それは軍隊である自衛隊が
出動した為ではないか。平和憲法で戦争を放棄している国が石油の為に戦争を
しなければ成らなくなってしまった。

 日本は平和国家で海賊は単なる強盗とすれば日本は十分警察組織で保護できる
筈てあり、憲法違反である戦争参加とはならないのである。警察には実績もある筈だ。

 私は軍事国家である他国の軍隊の参加をとやかく言うものではない。軍事国家は
軍隊を持ち、戦争をする事は憲法違反ではないはずである。しかし、富める国が
貧しい国に対して、強盗で在るにも関わらず軍隊を投入しなければならないほど
世界の秩序が乱れている事に驚くと共にその単なる民間人である海賊に平和国家
である日本の自衛隊が憲法違反を犯してまで出動しなければならない事に不安を
感じて成らない。

 このようなときほど、日本は平和国家を強調し、世界平和を訴え、海賊たちの本心を
聞き、軍事力ではない方法を提案すべきなのにあなたのような存在と訳の分らない
政治家や公務員の存在、それと金の亡者の国民たちの存在が大きな障害になり、
結局、日本は軍事国家の犬にしかなれない。哀れ敗戦国というところですね。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 16:43:40 ID:7GkTPnC20
>>365     336より     <1>

** 妥協し合う裕福な人たち **

 富を自由に使い自らの欲望を思うがままに貪り食う裕福な人たちだけが妥協し合い
楽しい人生を送る。それは結構な考え方ですね。

** 妥協できない貧困の社会 **

 あなたは戦う力も無く横たわる幼い子供たちを見たことがあるでしょう。その人たちは
あなたの仲間にはなれないのでしょうね。それとも、そんな人は知らないというのですか。

 私たちの富は何も無いところから生み出されたのでしょうか。私たちが得た富は
何かを犠牲にして生み出されたのでしょうか。

 もし、あなたが自分だけの幸せを願うのではなく、全ての人々と妥協し合うというのなら
武器で人を殺しあう事も無いのではないでしょうか。

 人間であるならば誰でも妥協できます。目の前の一つのパンを富める人も貧しい人も
お互いの目の前でお互いの理解の基で分かち合えば、そうではなく、妥協し合えば
争いも無く平和な世の中が来るのではないでしょうか。

 私はそうしたほうがいいと思うだけではなく、そうしなければ成らないと思っています。
ここは2ちゃんねるです。押し付けようなんて思ってはいませんよ。ただ、自分の偽り
ない気持を言ってみたと思っているだけです。言うとすっきりします。そして、悲しくも
成ります。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:07:51 ID:Lk/JSQr2O
>>370
で、貴方は貴方の理想とする世界を実現する為に、何をしているのかな?
まさかと思うが、今この瞬間にも、貧困が原因で死んでいく中、住む所が有ったり、食べる物が有る生活をしてはいないよな?
それだけの事を、一方的に述べて、貴方の嫌悪する、富裕層である日本人として、生活しているのでは無かろうね?
貴方の言っている事は、そういう事だよ。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:48:49 ID:nbrfYEFG0
>>371
本当に困窮しているやつはあんな発言はせんよ
>>370の思想は生活にゆとりがあるからこそできる考え方
373名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:50:01 ID:wNm/n1/x0
>>369
アメリカや中国の首脳に「あなたの国は平和国家ですか?」と聞いてみたら
100%「もちろんわが国は平和国家だ」と答えるだろうよ。
つまり君の言う「平和国家」なんて国際社会では何の意味も無い事だ。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:54:03 ID:aNYJtm0e0
>>372
平日の昼間にネット出来る人間が困窮しているなんて言ったら世界の大多数の人間は目をむくぞ。
>>370は自分が豊かな日本で安穏と生活していながら、こんな事を言っているのは

「親のすねをかじっている甘ったれたガキが『うちの親は最低だ』と喚いているだけ」

に過ぎない。
375懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/13(金) 21:12:25 ID:GlbSU5HQ0
>>362
>その理由は平和憲法以外ないと思っています。
憲法9条だけでなく、自衛隊、在日米軍が存在する訳だが。
繰り返すが、憲法9条が無くとも戦後60年間平和だった国家も世界には存在する訳だが。
論理的思考が出来ず、憲法9条を崇める姿は宗教そのものだ。

>現在存在する価値を無くし、新たな価値あるものを存在させる方法は結局、私に
>出来る事は無いものを存在価値のあることを証明し続けること以外ない。
証明出来ていないのだが。
繰り返し同じ間違いを続けても、永遠に失敗を続けるだけなのだが。

>中国に残る数々の歴史の証明物はそれを作った人々の知恵と知識を認めざるを得ない。
歴史の証明物を作った人々は、過去の存在であって現在の中国には存在しないのだが。
過去の中国人は全て死に絶えているのだから、時間軸を無視して同一視するのは間違いだ。

>チベットの人々の生き方に変化と進化を求めては行けないのでしょうか。
それはチベット人自身が決める事だ。
変化と進化を求めようにも、現在の政策が続けばチベット人は絶滅する訳だが。

>警察が存在していることによる利益は否定できない。
話をずらさないで欲しいのだが。

>私が現在存在する抑止力の不利益を証明し続けるように。
証明になっていない、と言っているのだが。
愚者は同じ間違いを何度でも繰り返す故に、愚者なのだが。

>あなたの言っている事は海賊退治は既に戦争に成っているということですね。
国家同士の戦いではないのだから、戦争では無い訳だが。
都合の良い妄想を並べ立てるな。

>あなたは平和憲法が果した世界貢献を無視し、
>将来、日本が果す平和憲法による世界貢献を踏みにじる人間である事を理解していない。
現段階で全く世界貢献を果していない実績の無視して、都合の良い将来像を妄想してどうする?
コソボ紛争には平和憲法の理念が通じず、NATOの国連無視の武力介入が成果を挙げ、
現地人も紛争を止める為の武力介入は仕方が無い、と考えて居る訳だが。
376懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/13(金) 21:13:02 ID:GlbSU5HQ0
>強盗で在るにも関わらず軍隊を投入しなければならないほど
>世界の秩序が乱れている事に驚くと共にその単なる民間人である海賊に平和国家
>である日本の自衛隊が憲法違反を犯してまで出動しなければならない事に不安を
>感じて成らない。
おい、ちょっと待て。
陪審員制度は、憲法に書いていない政策だから、違憲だと言ったよな?
だとすれば、国際紛争でない海賊問題に自衛隊を派遣しない事は憲法違反だぞ?

>海賊行為を戦争と見なす事で、海賊は物取りではなく、戦争参加をした国を敵国と
>位置付けることになる。
ソマリアの暫定政府自体は、海賊問題で困っているから他国の軍隊を受け入れます、と言っているだろうが。
だから戦争でない、と言っているにも関わらず、テロリストは国家だと妄想を並べているだけでしょ。

> 日本は平和国家で海賊は単なる強盗とすれば日本は十分警察組織で保護できる
>筈てあり、憲法違反である戦争参加とはならないのである。警察には実績もある筈だ。
日本警察では、保護は出来ません。
カラシニコフやRPGで武装し、海上を移動する強盗犯を逮捕する能力はありませんし、実績もありません。
お巡りさんは当然の事、SAT、SIT、機動隊でも逮捕は不可能です。
それこそ警察官が誘拐されてお終いです。

>>368
>あなたの意見に偽善者のという冠を送ります
残念だが、偽善者は貴方のようだね。
そうやって中国共産党や北の将軍様、そして犯罪者である海賊を優遇。
チベット人や北朝鮮国民、そして海賊の犠牲になった人々の苦しみは完全に無視。

論理的思考も出来ない独裁者の出来損ないは悲しいな。
平和主義者、平等主義者の真似をしても、直ぐに馬脚を晒すのだからね。
377懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/13(金) 21:27:12 ID:GlbSU5HQ0
>>370
>あなたは戦う力も無く横たわる幼い子供たちを見たことがあるでしょう。
チベット人の少女が、何もしていないのに人民解放軍の兵士に射殺される動画を見たか?
貴方は仲間になるな、チベット人が絶滅するまで何もするな、と言ってきたよな?

>もし、あなたが自分だけの幸せを願うのではなく、全ての人々と妥協し合うというのなら
>武器で人を殺しあう事も無いのではないでしょうか。
同じ事を中国共産党に言ってやれ。
チベット人を散々殺している訳だからな。

>私はそうしたほうがいいと思うだけではなく、そうしなければ成らないと思っています。
ところが、だ。
中国のチベット人絶滅政策や、北朝鮮国民が餓死する経済を肯定している。
結局、中国共産党と北の将軍様の味方なんだよ。
どうしてチベット人や北朝鮮国民が殺された方が良いと思うんだ?
チベット人は逆らうから殺されるのではなく、チベット人だと言うだけで殺されているんだよ。
適応しようにも進化しようにも、中国共産党に殺されるんだ。

戦争が起きない為に一民族が滅ぶのは仕方が無い、と貴方は思っているんだよ。
だから、貴方は批判されるんだ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:28:34 ID:7GkTPnC20
>>371     370より     <1>

** 奇跡を待っています **

 私は自分がどのような人間なのか自問しなが奇跡を待っています。

 自分が自分には手が届かない問題をどのように考えているのか、文字で表現しながら
自分の考えと社会の隔たりがなくなることを思いつつ私の考えを現実にしてくれる人物
の出現を待っているということです。

 ここは地の果て2ちゃんねるですよ。こんなところに居座っている人間に何かを
期待しても何も出ませんよ。まあ、漫画好きに期待しても何も出ないのと同じで
文字をただ並べているだけの人間に期待する方が可笑しいでしょう。
379懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/13(金) 21:31:19 ID:GlbSU5HQ0
>>358
>>347みたいなおバカにそれができるとは天地がひっくり返っても思えないww
こういう人物が政治家になるばこの世の終わりですな。

・・・正真正銘の異常者を見る破目になるとは、思いもしませんでしたがね。
一番許せないのは、自身を正義の化身と信じて疑わない姿勢ですな。
そして、目的実現の為には、どのような手段でも迷わずに選ぶ。

一体、どうすればこんな人物が生まれるんですかね。
まさしくモンスターを見ている気分ですよ。
380懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/13(金) 21:33:25 ID:GlbSU5HQ0
>>378
>私は自分がどのような人間なのか自問しなが奇跡を待っています。
現実を見ないが故に効果的な方法を見出せず、
自分の間違いを認めない故に進歩しない人間だ。
同時に平和の名の下に虐殺や迫害を許す化け物だ。

貴方は人間じゃない。

381名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:35:44 ID:wNTFlr1e0
国益?
在日消せば?
382ダメ太郎:2009/02/13(金) 21:51:51 ID:z9rIj39o0

ここは地の果て2チャンネル。(笑)

 やるじゃん。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:52:37 ID:pJ6J90TZ0
>>378
>自分の考えと社会の隔たりがなくなることを思いつつ私の考えを現実にしてくれる人物
>の出現を待っているということです。

君のような人間がヒトラーやポルポトの耳に心地よい扇動にコロっと
やられて熱狂的に支持したんだね。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:09:35 ID:Lk/JSQr2O
>>378
奇跡を待つとは、随分と綺麗に纏めたが、結局の所、自分は無力な「悲劇の主人公」って事かね?
貴方のしている事は、貴方の嫌悪する、富の独占であり、貴方の理想の為には、大多数の人間の死が必要だという事だな。
更に、ここは或る意味、無責任な2chかも知れないが、ここの住人は、貴方程、無責任でも、残虐でも無い。
その証拠に、誰一人、貴方の論に同意する人間が居ない。
そして、ネットの世界から現実の世界を変えたい為に、真摯な意見を述べる人間も居る。
貴方の、現実を憎むだけの妄想と違って、2chの住人は、現実を見据えて、意見を述べている。
現実は確かに厳しく辛いが、それを見ずに、妄執に捕らわれているのは、終わりにした方が賢明だ。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:48:29 ID:7GkTPnC20
>>313 懐さんへ     309より     <1>

** それを言ったら抑止力の限界が見えますよ **

 北朝鮮は今でも日本を攻撃できるのになぜ、攻撃しないのですか。日本は攻撃
されても攻撃も出来ない。そんな馬鹿な。

 こんなに莫大な税金5兆円を使いながら、たかが6000億円の軍事予算の北朝鮮に
勝つ事が出来ない抑止力、何なんですか。

 いつになったら日本は安全な国に成るのですか。いつですか。5兆円も使いながら、
今でも安全ではない。北朝鮮はなんで、日本が北朝鮮から攻撃されても安全な国に
成るまで北朝鮮は攻撃を待つのですか。なんでこんなにややっこしい理屈を考えな
ければならないのですか。

 攻撃をするという危険な国、北朝鮮が日本の抑止力が完全に日本を守る事が出来る
まで、我慢強く攻撃をしないで待ち続ける。いい加減にしろよ。抑止力なんて嘘っぱち
だろう。

 北朝鮮が軍拡しようが何処の国が軍拡しようが今、現在、抑止力が何の抑止効果が
無ければ、結果は同じではないか。

 結論は今侵略してこない国はこれからも日本が平和国家として他国との有効的な
国交を保つ事で侵略はありえないのと日本の抑止力は意味の無い戦力ということです。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:50:20 ID:7GkTPnC20
>>313 懐さんへ     309より     <2>

** 国家予算2兆円の国への援助を拒む為に5兆円を使う馬鹿が居るか **

 国家予算2兆円の国に5兆円掛けて、いやいやする訳ですか。もっとまともな理由
はないですか。

 日本に望む訳ではないが、喩え、援助をすることで日本に金が無くなったからと言って
日本を攻める国があると考える愚かな人間がいることに驚くと共に虚しさを感じる。
 振り込み詐欺じゃあるまいし、日本に援助を望む国は日本を滅ぼすのではなく、
日本の発展を願うのではないでしょうか。

** 武器の限界は当の昔に存在していた **

 人は死にたくない。それは北朝鮮の国民も日本の国民も同じです。何も奪うものが
ない者同士が武器によって死ぬなんて、そんな馬鹿な事は考えられない。

 今、死んでもいいと思っているのは人を殺す事で何かを奪う事が出来る国だけが
戦い死んで行き、死んでもいいから何かを守りたい人が死んでいるだけではない
でしょうか。

 武器の限界は既に過ぎ去ったと思います。それは武器により、国を守るとか、
武器により国に利益を齎すとかの時代は過ぎ去ったということです。

 しかし、残念な事は未だに貧富の戦いは終わっていない。それは国家同士の
戦いというより、個人的な戦いであり、核兵器や高性能ミサイルを必要としない、
半世紀も前の旧式の武器による戦いである。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:50:59 ID:7GkTPnC20
>>313 懐さんへ     309より     <3>

** 武装勢力が貧困を招いていると言ったよね **

 その通りでしょう。軍隊はその武装勢力の親分でしょう。これ以上貧困を進めたら
飢餓状態に陥ると言う事ですね。なぜ、それが分っているのに軍隊を出すので
しょうね。分りませんね。

 懐さんは何が言いたいのです。世の中がどのようになればいいと思っているのです。
気に入らない奴はみんな死ねばいいと思っているのですか。まあ、軍隊に賛成する
人はそのように思っているのでしょうね。また、懐さんの夢枕に殺さないでくださいと
いう人たちが立ちそうですね。私もこれから、悩まされるかもしれません。私の夢枕は
助けてください。私たちを殺させないでくださいと言う人たちですが。
 私は寝ても覚めても懐さんたちが間違いを犯さないように訴え続けるつもりです。
出来れば懐さんもそれに答えていただくと多くの貧しい人たちが助かると思います。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:19:41 ID:DP/kIvAF0
>>385-387
結局あなたは意見を変えようともせず、同じ妄想を繰り返し主張するのみだ
これでは人類が分かり合える日なんて永遠に来ないなww
389名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:35:39 ID:w+GbTF/f0
※新入生へ
ここは本スレではありません。
荒らしが立てて荒らしが保守してる廃棄スレです。
ここに書き込んでもさげてないアホが適当に答えるだけです。
390懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/14(土) 00:37:50 ID:bHIVq1KF0
>>385
>北朝鮮は今でも日本を攻撃できるのになぜ、攻撃しないのですか。
抑止力が存在するから。
日本を攻撃すれば、アメリカが北朝鮮を攻撃する可能性がある。
アメリカのみならず、ロシアや中国が介入し現在の支配体制が崩壊する恐れがある。
攻撃は出来ても、北朝鮮は崩壊する。

>こんなに莫大な税金5兆円を使いながら、たかが6000億円の軍事予算の北朝鮮に
>勝つ事が出来ない抑止力、何なんですか。
抑止力の目的は、戦争を防ぐ事だ。
十分に機能している訳だが。

>攻撃をするという危険な国、北朝鮮が日本の抑止力が完全に日本を守る事が出来るまで、
>我慢強く攻撃をしないで待ち続ける。いい加減にしろよ。抑止力なんて嘘っぱちだろう。
抑止力は存在する。
繰り返すが、北朝鮮が攻撃をすれば損な環境を作り出す事が抑止力に繋がる。
その抑止力を無効化する為に、北朝鮮は核保有を選択した。

>北朝鮮が軍拡しようが何処の国が軍拡しようが今、現在、抑止力が何の抑止効果が
>無ければ、結果は同じではないか。
現実に抑止効果が存在している。
抑止力を無効化する動きも存在する以上、対策をせねばならない。

>振り込み詐欺じゃあるまいし、日本に援助を望む国は日本を滅ぼすのではなく、
>日本の発展を願うのではないでしょうか。
中国・韓国は感謝をしていない。
国民が感謝しないように政府が情報統制を行っている。

>武器の限界は既に過ぎ去ったと思います。それは武器により、国を守るとか、
>武器により国に利益を齎すとかの時代は過ぎ去ったということです。
過ぎ去っていない。
それは妄想に過ぎない。

>しかし、残念な事は未だに貧富の戦いは終わっていない。それは国家同士の
>戦いというより、個人的な戦いであり、核兵器や高性能ミサイルを必要としない、
>半世紀も前の旧式の武器による戦いである。
それは妄想だ。
繰り返すが、貧富の差からテロリストが生まれる訳ではない。
対テロ戦争でも高性能ミサイルは活躍している。

>その通りでしょう。軍隊はその武装勢力の親分でしょう。
ソマリアの話だとすれば、武装勢力は政府の軍隊の指揮下には無い。
親分ではない。

>これ以上貧困を進めたら飢餓状態に陥ると言う事ですね。なぜ、それが分っているのに軍隊を出すので
>しょうね。分りませんね。
武装勢力の解体は、本来援助を必要としている人々へ食料が行渡る事を意味する。
過去に政府とは無関係な武装勢力によって、諸外国の援助が強奪されたのだが。

>懐さんは何が言いたいのです。世の中がどのようになればいいと思っているのです。
適切な抑止力により紛争を防ぎ、相互軍縮を進め平和になる事を望む。

>気に入らない奴はみんな死ねばいいと思っているのですか。
思っていない。
チベット人や北朝鮮国民の死を願う貴方とは違う。

>私は寝ても覚めても懐さんたちが間違いを犯さないように訴え続けるつもりです。
平和の名の下に大虐殺が行われるのを許す貴方の考えこそ間違いだ。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:59:10 ID:pEiZpT420
>>365ですよ。
>>370
富=悪、貧=善みたいな単純な勧善懲悪的思考は止めにしないか?
何かと自分は弱い者の味方と言わんばかりの君だが
人の為と書いて「偽り」と読む事をお忘れなく。
俺は一言も富める者だけで妥協するなどとは書いていない。
>唯一の解決方法は互いに認め合う事、つまり妥協し合う事ぐらいかな
そう単に書いただけだ。一語として裕福等という言葉は使っていない。
君が勝手にそう勘違いしたんだろうが、そこにこそ君の矛盾点が潜んでいる。
君は俺に「富める者だけでの妥協」=悪という印象をつけようとしている。
一方で「いかに弱い者の事を考えているか」=善をアピールする事で自己を正当化しようとしている。
そうゆう自分を正当化する為に他者を悪としようとする態度が反感を買っているのだ。
またそれこそが争いの原点なのだという事を全く解っていない。
事実君のレスには批判の嵐ではないか?
もう一度過去レスから読んでみる事を進める。

言っておくが「妥協」は万能の特効薬では無い。
これだけで世界中を平和にするなんて事は当然ありえない。
妥協出来ない事があるから人は争うのだから。
だが、少なからず争いを減らす効果はある、それだけの事だよ。
まずは君が少しは妥協して他の者の意見を聞く耳を持ちなさいな。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 01:07:41 ID:DP/kIvAF0
>>391
>>370がここに出没するようになって2ヶ月以上経ったが
>>370が他の者の意見に聞く耳を持ったことは一度たりとももない
393名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 11:53:09 ID:u2ufGYSq0
>>391     309より     <1>
履歴 (313) >>314 (321) >>323 (328) >>329>>331 (336) >>365 (370) >>391

 あなたの意見と私の意見の履歴です。海賊問題で始まったのですね。

** 富める者と貧しき者の争い **

 以前は富める者同士の戦いが多かったと思います。今もそれは変わらないという
味方もありますがテロリスト、海賊、この人たちを富める人たちとは思えません。

 テロリストや海賊たちが全て貧しいとも言えませんが多くは貧しさと不平等に対する
疑問と反発から自分たちを苦しい状況に陥れている原因として先進国やその先進国と
共謀してその国の資産を独占する一部の人々に対しする抵抗手段がテロであり、海賊
という見方を私はしています。あなたはそれを間違いと言っていますが、これを認める
事は多くの人々の苦しみを見過ごし、日本人の贅沢な生活や富の独占を招き、富める
者はいつまでも富、貧しい者は永遠に貧しく、そして、死んで行くという状況は変わら
ないと私は思うのです。私はただ、それだけを言っているつもりなのですが、あなたには
それが分らないということのようですね。

 善悪という構図は見方にもよります。富める者は富める者同士で争い、富を得る
為に全力を尽くし、その行為を悪と思うものはいない筈です。また、テロや海賊に
身を滅ぼした人たちも自分が善と思っている人はいないでしょう。時には人を殺し、
人の物を奪う事を続けている状況を正しいと思う人はいない筈です。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 11:53:55 ID:u2ufGYSq0
>>391     309より     <2>
履歴 (313) >>314 (321) >>323 (328) >>329>>331 (336) >>365 (370) >>391

 私の立場は人間の生きる為の最善の方法を考えるという見方で意見を言っている
つもりです。そして、どのようにすればいいのかという考え方を文字で表現している
訳です。私は学者でも、研究者でもありません。ただ、何となく自分ならこのように
した方がいいと思うことを分り易く書いているだけです。分り易く書くためには善悪
という構図が一番簡単な表現になります。馬鹿と言われれば馬鹿なんでしょうが。
この程度の能力というこです。

 全てを表現する事は出来ません。自衛隊を悪く言うのも、先進国を悪く言うのも
全てはどのように見るかと言う事です。自衛隊員一人一人を見て、その人を悪いと
言う人はいません。先進国も然りです。全ての人が悪い人では無いし、そんな事を
思った事もありません。それはどのような問題をどこらか見て、どのように判断する
かによって変わるということです。

 私は富める者と貧しき者を比較すれば、どちらかと言えば富める方が貧しい人たち
に配慮をすべきではないかと言っているだけです。

 それに2ちゃんねるで意見が同じになればそれで終わりと思っています。意味のない
人には関わらなければいいと思います。私は真面目なので人が懐さんとしか意見交換
をしないと言っていたものですから、でもそんなことはなく、全ての意見に書いています。
でも、結果的に意見が合わないことを批判されますが意見が違うから意見を言うと
考える方が自然のように思うのですが。意見が合わないので気分が悪かったら
意見を言わなければいいと思います。2ちゃんねるはそんなところですよ。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 11:56:15 ID:u2ufGYSq0
>>391     370より     <3>
履歴 (313) >>314 (321) >>323 (328) >>329>>331 (336) >>365 (370) >>391

** 妥協できないから妥協なき意見交換が出来ると思います **

 私たちは立場の違いを把握しない限り、相手とは妥協が出来ないと思います。だから、
妥協する為には相手がどんな立場で物事を考えているかを理解しなければ妥協は
簡単には出来ない。例えば自衛隊を守ろうとする人と自衛隊を必要ないと
思っている人が妥協する為にはあらゆる意見を交換しなければ、その妥協点は
見つからず、ただ、相手を罵るだけで終わってしまうということではないでしょうか。

 妥協をしない為に考え抜くことが意見を交換する楽しさと思っているのかも知れま
せんね。2ちゃんねるで同じ意見なんてつまらないでしょう。
 自分の気持を出し尽くす訳です。だから、まじですよ。あなたが私の事を馬鹿と
思っているとすればそれは正しい判断と思います。私の気持を正直に書いて
いますから、でも、馬鹿と言われても2ちゃんねるでは気になりません。馬鹿に
成りたいのかも知れません。世の中、馬鹿には成れませんから。でも、馬鹿は
馬鹿かも知れませんが。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:12:40 ID:5al764kw0
北朝鮮は日本をミサイル攻撃することはできるだろうが戦争はできない。
なにしろ金がない。物資もない。たぶん国民の忠誠心もない。
397懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/14(土) 13:31:19 ID:bHIVq1KF0
>>393
>私はただ、それだけを言っているつもりなのですが、あなたには
>それが分らないということのようですね。
貧困はテロの原因ではなく、政治的自由が無いのがテロを生み出す、と言う分析がある訳だが。
テロは金銭的な要求よりも、政治的な要求を主としているだろ。
海賊行為は政治的な要求を全くしておらず、政治活動ではなく犯罪行為なんだが。

海賊問題も元は諸外国への自警団的行動に始まり、武装勢力の介入でビジネスになった訳だが。
そしてその武装勢力こそが、貧困を生み出し国内の治安を悪化させているだな。
武装勢力、ソマリアの場合は部族・氏族単位で争っている訳だが、
同じソマリア国民から援助物資を奪うなど、貧困や差別を助長している存在だ。
言い換えれば、武装勢力が贅沢する為に国民を犠牲にしているのが現状だ。
もし、今現在のソマリアが豊かになれない原因を特定するなら、武装勢力の存在だ。

>時には人を殺し、人の物を奪う事を続けている状況を正しいと思う人はいない筈です。
スターリン、毛沢東、ポル・ポト、そして貴方は正義の名の下に行う虐殺を正しい事だと思っているよ。
結局、人殺しを肯定する人間は存在する訳だ。

>馬鹿と言われれば馬鹿なんでしょうが。
>この程度の能力というこです。
問題は無知なままでいる、と言う事なんだが。
貴方自身は貴方自身が絶対正義である為に、無知で居続けようとしている。
世の中を良くしようと考えれば、世の中の事を詳しく知る必要がある。
ところが詳しく知ろうとせずに、親切に教えてくれる人が居ても学ぼうとしない。
進歩をしないのは、人間の知性への最大の冒涜だ。

>ただ、相手を罵るだけで終わってしまうということではないでしょうか。
大抵、貴方が罵って終わりになるね。
さて、相手の立場を理解せねば、と言うが貴方は理解ではなく決め付けているだけだな。

>妥協をしない為に考え抜くことが意見を交換する楽しさと
>思っているのかも知れませんね。
貴方はこれっぽっちも考えていないだろうよ。
考えるとすれば、誤魔化すことばかりだ。

>でも、馬鹿は馬鹿かも知れませんが。
貴方はバカでなく、大虐殺を肯定する偽善者だよ。
そうでない、と言うのであればチベット人虐殺政策や北朝鮮国民が餓死する政策を支持するな。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:19:43 ID:0u0MTvoC0
ソマリアが豊かになるには日本を含めた国際社会が推している
シェイク・シャリフ・アフメド大統領の暫定政府が全土の治安
を回復するしかないだろう。
反政府武装組織である海賊共に援助しろなどとは狂気の沙汰だ。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:46:04 ID:u2ufGYSq0
>>398     0より     <1>

** 海賊への援助の考え方 **

 海賊へ援助すると言う事は単に海賊に味方をするというのではなく、海賊をしなくても
他に道がありますという意味で言っているつもりです。

 海賊を制圧するだけではなく、海賊たちに対して海賊を止めれば、援助するので
海賊を止めませんかという逃げ道を作り、海賊に考え方を変えてもらうという意味
で援助と言っています。このような考え方もいけないことでしょうか。

** 海賊の行く末 **

 海賊は制圧のみで、極悪人というレッテルを張られ、海賊に対する対応は武力による
制圧のみで、海賊行為を取り締まるだけで、問答無用という状況と言う事なのでしょうか。

 もし、問答無用という状況の中で海賊を取り締まり、海賊たちを制圧したとき、海賊
たちの行く末はどうなるのでしょう。それともそんなことも問答無用と言う事でしょうか。

 各国が軍隊まで出動させたと言う事は相当な数の海賊がいると考えられます。その
人たちが海賊以外で生活できる環境はあるのでしょうか。例えば、降伏するのでは
なく、自らが海賊を辞めたとき、その人たちを受け入れる社会環境はあるのでしょうか。

 犯罪を生み出す環境が世の中には必ずあります。その環境を変えなければ同じ
事の繰り返しが起こる事も事実ではないでしょうか。その悪い環境を変える事も
必要なく、それともそのような環境も無いということなのでしょうか。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 16:22:29 ID:DP/kIvAF0
>>399
日本国民でも仕事がなくて困っている人が多いのに(当然犯罪行為などはしていない人々)
そんな人たちを救わずに海賊と言う犯罪者に甘い汁を吸わせてあげようとお考えですか?そうですか
401懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/14(土) 16:54:58 ID:bHIVq1KF0
>>399
>海賊へ援助すると言う事は単に海賊に味方をするというのではなく、海賊をしなくても
>他に道がありますという意味で言っているつもりです。
あのな、武装勢力を解体しないと他の道が無いんだよ。
援助しますよ、と言っても武装勢力が援助を奪う訳だ。
まずは、武装勢力とその資金源である海賊行為を止めさせるのが先決だ。

>各国が軍隊まで出動させたと言う事は相当な数の海賊がいると考えられます。
数の問題だけでなく警察力では解決出来ない、と言う問題がある。
警察は国内活動を専門とし、基本的に諸外国での作戦遂行能力を持ち合わせていない。

海賊退治が出来ない警察の能力を強化するよりも、既に存在する軍隊を使った方が安上がりなんだよ。

>犯罪を生み出す環境が世の中には必ずあります。
>その環境を変えなければ同じ事の繰り返しが起こる事も事実ではないでしょうか。
だったら、武装勢力の解体を実行しなくては意味が無いだろ。
繰り返すけれども、先進国からの援助を武装勢力が奪っているんだよ。

だから、武装勢力を解体しなければ、援助が必要な人々に行き届かない。
海賊が海賊を止めれば、武装勢力が武装勢力である事を止めれば、
先進国の援助がきちんと行われる。
援助が行き届き、平和になれば産業が活発化し、豊かになるチャンスが生まれる。
豊かになれば、政府の税収が上がり、自国民である漁師を守る事が出来るようになる。

良いかね、最初に貧困の原因である海賊や武装勢力を解体しないと、環境が変わらないんだよ。
海賊や武装勢力自身が貧困と国家の荒廃を生み出している事実を認めて下さい。
海賊に一時的にカネを払う事は出来るでしょうが、バイキングのようにカネをせびり続ける存在になりかねません。
お願いですから、海賊や武装勢力が正義であると言う幻想を捨てて、現実を見て下さい。
環境を変える為に、武装勢力と海賊の解体が必要なんです。
解体しないと援助が必要な人々が飢え死にするんです。

貴方がしたいのは、貧しい人々を救う事ですか?
それとも自分の意見を正しいと言い続け、人々が死ぬ事を眺める事ですか?
多くの独裁者は正しい事だと思って、虐殺を行いました。
もし、貴方が本当に人々は生きる権利、人権を持ち合わせていると信じているなら考えを変えて下さい。
虐殺を認めるような言葉は言わないで下さい。
402懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/14(土) 17:07:36 ID:bHIVq1KF0
まとめ:
1.海賊や武装勢力が居なくなれば、援助物資が必要な人々に届きます。
2.海賊や武装勢力が居なくなれば、国家が安全になり、産業が活発化します。
3.そうすれば海賊や武装勢力でも働く場所が出てきます。
4.先進国は、武装勢力の兵士に教育を与え、平和に暮す手伝いをする為の援助もしています。


武装勢力や海賊を受け入れられるだけの基盤は存在しません。
しかし、貧しい人々を救う為の援助は行われています。
元海賊だって、援助を受けられますよ。
彼等が活動を停止する事で、彼等が暮していける社会や雇用の創出が始まります。
悪人のレッテルを貼るだけでなく、きちんと社会の一員として平和に暮せるように援助もしているんです。
問答無用で助けようとしているのです。
共に平和を目指そうと許し合おうとしているんです。
まずは、海賊や武装勢力を解体しないと援助が出来ないんです。

発展途上国への援助は赤ん坊を育てるのと一緒です。
餓死者が出る間は、赤ん坊にミルクをやるように食べさせてやります。
赤ん坊が成長し、子供になったら教育を与えるんです。
自分で生きていけるだけの教育を施すのです。
何時か子供が独り立ちできるように、援助をしていくんです。
赤ん坊に大金を持たせて、どんな援助になるんですか?
403名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:12:36 ID:J5y/DgpPO
↑おまえホント頭悪そうだな
404名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 22:29:46 ID:u2ufGYSq0
>>400     399より     <1>

** 日本には貧困はなく、あるのは国民の怠慢だけです **

 海賊と日本の失業者を比較してはいけないと思います。

 日本には失業者を無くす方法は幾らでも在ります。しかし、国民は助けようと
しないだけです。それは多分、多くの人々が失業者の本当の苦しみを理解できない
のかも知れません。それは日本人に自己解決型の人間が多いことです。自分の
至らなさを全て自分の責任にしていまい。結果、自ら自分を裁いてしまう訳です。

 日本人は自己解決型の為、他人に対する配慮に欠け、他人を救う心が薄いと
いうことです。それは競争に負けた人々が傷ついてもそれはその人の責任であり、
自分には責任が無いと多くの人たちが考えている。だから、結果として、自分自身が
負け犬になったとき、自己解決への道を選択する。

 自己解決型はいい面も沢山あると思いますが悪い面も沢山あると思います。私は
直すべきことは直さなければ世の中は良くならないと思っています。

** 海賊が犯罪者ならその犯罪者を更生させてやりましょうよ **

 日本にも多くの先進国にもそれにその他の国でも海賊はいません。海賊のいない
多くの国々は経済も治安も保たれている国々です。普通の国には海賊はいないと
思います。しかし、経済や治安に問題がある国が海賊問題を抱えているのです。
 日本には無い貧困が世界にはあります。それは自らの力では解決できない状況です。
海賊問題には貧困問題が大きく関わっていると思います。それは経済的な援助に
より十分解決できるのではないでしょうか。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 22:30:41 ID:u2ufGYSq0
>>400     399より     <2>

** 日本にはまだ、十分余裕があります **

 定額給付金の2兆円をこの海賊問題解決に使う事を私は提案したいと思います。
この2兆円があれば必ず解決するはずです。全世界の問題が定額給付金の2兆円で
解決できるのならこんな安いものはないと思います。

 それにこの2兆円を単に海賊に配るのではなく、この2兆円で日本人が協力して
事業を立ち上げればいいのではないでしょうか。例えば魚の養殖とか、大規模な
農場、なんでもいいのです。直接金を援助するのではなく、働く場を提供する。
日本人も一緒に協力すればいいと思います。出来る事は何でもするという姿勢が
必要ではないでしょうか。このようにすれば日本人の失業対策にもなると思いのですが。
それに治安が戻れば日本との新たな交流が始まり、2兆円は何倍にもなって戻る
かもしれません。
406懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/14(土) 23:23:34 ID:vlywMEDC0
>>404
>海賊が犯罪者ならその犯罪者を更生させてやりましょうよ
繰り返すが、更生させる為には、武装勢力と海賊の解体以外に手段が存在しないんだよ。

犯罪者に金を払う事は解決にならないんだよ。
援助をしても武装勢力が援助物資を奪う、武装勢力が暴れまわるから、人々が他国に避難する。
他国に人々が非難すれば、一体誰が経済活動を行うんだ?

>>405
>直接金を援助するのではなく、働く場を提供する。
働く場所を提供しても、海賊や武装勢力が略奪にやって来たらどうする?
貧しいソマリア国民への援助物資を奪い、餓死させる連中だぞ?
武装勢力や海賊を解体して始めて援助が生きるんだ。

なぁ、いい加減に現実を見てくれ。
まずは武装勢力を解散させないと意味が無いんだよ。
過去に先進国の援助が武装勢力に奪われ続けてきたんだ。
同時に、武装勢力の人間を更生させる援助プログラムだって存在しているんだ。

貧しいから海賊になった連中が、先進国との格差から武装勢力になった連中が、
自国民を虐殺し、発展を妨げている事実をどう思うんだ?
それとも現実を無視して日本のカネをドブに捨てさせたら、貴方はそれで満足なのか?
世界を平和にしたいなんて全く思っていないのが貴方じゃないか。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 01:44:29 ID:/+vIUnTSO
>>404
海賊と失業者を比較する前に、海賊と自分を比較してみた方が良い。
海賊が殺人を決意するのと、貴方が殺人を決意するのは、雲泥の差があると思うよ?
仮に、貴方が殺人を決意するとしても、理由が有るから、誰かが助けてくれる等と、甘い考えが在るまま、殺人に至るだろうが、彼等は、救いがあるなどとは、微塵も考えていないだろう。
彼等に在るのは、文字通り、決死の覚悟であり、投降は、死に至る道でしかない。
それが、海賊行為を止めたり、増してや、投降など、考え辛い。
彼等は、善悪を理解した上で、海賊行為に至っている。
貴方の様に、無責任に殺人を是とし、気楽且つ無思慮に殺人を行い、挙げ句、救いが在るなどという、善悪も自覚も無い、凶行では無い。
どちらが、良い悪いとは言わないが、少なくとも彼等は、貴方の様に甘えてはいない。
しかし、人類に在っては、理性と法を無視出来ない。
いずれの場合も、相応の処罰の対象となる。
そこを考えて貰いたい。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 01:47:47 ID:UNrKTPOF0
>>404
だから日本が援助できる相手は国連で「ソマリアの代表」と認められている
暫定政府だっつうの。
「反政府武装組織」である海賊に金なんか出したら国際社会から総スカン
くらうだろ。
いい加減に現実を見ろ。

>>405
武装勢力が跋扈して失敗国家ランキングで世界最悪とされているところに
(ソースは以下のリンク)
http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=140

幾ら金を投下しようが、砂漠にホースで水を撒いているのと同じだ。
自分で言っている事が本当に出来ると思っているのなら、まず自分で
現地に行ってやってみたらどうだ。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 16:55:06 ID:GvbZHp6n0
自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50
410名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:35:57 ID:XJEuHnst0
>>320 懐さんへ     315より     <1>

** 北朝鮮からミサイルが飛んで来たら日本に着弾し、日本は火の海 **

 懐さんは北朝鮮のミサイルが日本に飛んで来るといいましたね。勿論、北朝鮮が
日本にミサイルを打てばということですが。飛んでくるのなら、日本は火の海でしょう。
 今の抑止力はミサイルに対して何も対抗手段がない。だから、日本は無防備と同じ
でしょう。懐さんはそう言いましたよね。今の抑止力なら在っても無くても同じという
事ですよね。そうであるならば5兆円は無駄ということです。税金の5兆円は別な
所で使いましょうよ。

 北朝鮮が日本を攻撃しない理由は2つあります。一つは北朝鮮は日本を攻撃する
ことを考えていない。もう一つは米軍が反撃するからの二つです。私は北朝鮮は日本に
攻撃しないという方を選択します。その理由は北朝鮮は日本を攻撃する理由が無い
から、それに日本は北朝鮮に借りがあるはずです。北朝鮮もいつかその借りを返して
貰いたいと思っている筈です。

** よく聞く普通の国に成らなければ成らないという言葉 **

 ロシアの脅威が無くなったら、軍縮をした。日本も普通の国に成りたかったら同じ
ように考えられるでしょう。でも、抑止力という考え方では無理でしょうね。どうしても
予算を削る事が出来ない政治家や公務員そして、大企業のお家の事情には
最早何を言ってもしょうがないと思います。結局、勉強好きな試験に強い仕事
嫌いな人たちを供給する国民の根性が曲がっている限り、お手上げですね。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:36:31 ID:XJEuHnst0
>>320 懐さんへ     315より     <2>

 60年以上の平和は自衛隊がいると言ってしまったら、ヨーロッパの国々の軍縮も
無かっただろうし、懐さんにもそんな情報も入らなかったでしょうに、ヨーロッパの
国々は抑止力についても国家間の状況を改善する努力と現在の状況と将来の
状況を判断しながら、努力をしていると言う事のようですね。日本のようにお互いの
あらを探し、その国に対する脅威を国民に訴え、今は優しいがこちらが油断すると
直にこちらに攻撃をする国と風潮するような国民の柄の悪さにはどうにもならない
人間の浅ましさを感じますね。どうにでもなれ、税金の無駄遣いをどんどんしろ、
そして、公務員たちの貯金を増やして、仕事が無くなって困った困ったって泣けば
いいと思うようになりますね。馬鹿な国民なんてどうでもいいですよ。全ての国民が
投票するように投票税を考えた方がいいと思って、選挙で投票しない人から罰則金
を取って投票率を上げ、国民の声を政治に反映する人を政治家に選んだ方が
国の為と思いましたがこんな馬鹿な国民じゃどうしようもないです。

** 海賊制圧も戦争参加という雰囲気が高くなりました **

 何となく、戦争へ変わって行くような感じがします。偽装戦争と言う事でしょうか。
また、人を何人も殺すのでしょうね。ただ、海賊にどれほどの根性があるのか、
これから、様子を見ることにしますが、軍隊まで出動させて、いつの間にか海賊が
居なくなってしまったということになれば本当に軍隊まで出動する必要があったのかと
思うでしょうし、海賊たちが他で問題を起こすような事にでもなれば世界に一つまた
問題を増やす事に成る、そして、また、自衛隊が出動ということになるでしょう。
憲法違反をしても国民は何も言わないし、私は何となく、どうでも良くなりました。
結局、馬鹿は死ななきぁ直らねぇいということです。税金を無駄に使い、貧困者を
犯罪者に仕立て、軍事産業に儲けさせる。それで、政治家の仕事もなくならないし、
公務員の仕事もなくならない、更に大企業の仕事もなくならない。本当に勉強好きな
仕事嫌いな試験に強い連中は仕事を作る事が上手い物ですね。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:36:57 ID:XJEuHnst0
>>320 懐さんへ     315より     <3>

 色々考えても余りにも多くの給料泥棒たちが支配階級に居座っていることで、
どうにも成らないことがよく分りました。懐さんも精々沢山給料を貰って抑止力でも
軍事力でも儲かるものは何でも利用し、楽しい人生を送ってください。私たち
貧乏人は黙って税金を払い、少ない給料で頑張りますよ。もう、それしかないと
いうことが分りました。勉強好きな試験に強い仕事嫌いな人たちが考えることには
逆らう事も出来ません。戦争したいと言えば戦争すればいいし、税金が足らないと
言ったら税金を上げればいいでしょう。抑止力、抑止力って税金を使ったところで
国民は何も知らないし、それで戦争が無いと言うのならそれでいいでしょう。
いつか、自衛隊員がどこかで死ねばそのときは国民も何とか考えるでしょうか
それまでは適当に何でもしてください。税金の無駄使いなんて国民には関係ない
事ですよ。

** 軍事国家ってそんなに儲かるわけ **

 日本も軍事国家になろうとしているけど軍事国家ってそんなに儲かるの、そうは
思わないけど、なんで、軍事国家に成りたいのか分んないね。
 国連も駄目、米国も駄目、中国も駄目、ロシアも駄目、そんな馬鹿なことがある訳、
なんだか、考えるのがやになったね。意味ないね。政治家は政治をしない、公務員は
仕事をしない、大企業は商品を作らない。国民は批判をしない。こんなんじゃあ、考え
るだけ損と言う事だね。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:37:31 ID:XJEuHnst0
>>320 懐さんへ     315より     <4>

** 現実の何処が良くてそんなに言う訳 **

 現実がそんなに好きな訳、税金5兆円使って、何している訳、侵略者を待っている訳、
北朝鮮は武器作って儲けているのに日本はその武器が飛んでくるのを待っている
訳、そんなのあり、そんな可笑しな仕事ありかよ。役人の天下りのようなことか、仕事も
しないで金だけ貰い。俺がいなけりゃこの会社は持たない。抑止力って、仕事もしない
で俺が無ければ日本は持たないって言う訳だ。そんな楽な仕事は無いね。現実が
如何にいいか良く分ったよ。

** 北朝鮮をこの先どうする訳 **

 分らないのは日本は北朝鮮をどうしようとしているのかということだ。殿がいなく
なれば変わるのか、それとも米国が北朝鮮をどうにかするのか、全く分らない。
分っているのは抑止力で5兆円という莫大な税金を使って侵略者を待っている
人たちが25万人もいて、その人たちが実際に侵略者が来た時何をしてどのように
日本人を守る事が出来るのか、日本人は誰も知らない事だ。それなのに5兆円と
いう税金を使っているのに誰一人として、あなたたちは毎日何をしているのと
聞かない事だ。本当にいい国である。日本は。でも、その金は何に消えていくの
か分らない。毎年、5兆円が国民の財布から消えていくのに何一つ不思議に
思わない不思議な国民である。しかし、いつか国民は抑止力に対してこう聞く
日が来るだろう。抑止力て何のために在るの、この答えを単に平和の為ですよ
と言ったところ満足する人がそのときいるとは到底思えない。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 22:38:04 ID:XJEuHnst0
>>320 懐さんへ     315より     <5>

** 武力によって守られる国民に何が出来るというのだ **

 世界が動き、人々が行き交う社会で武力によって守られている人々に何が出来ると
言うのだ。世界に進出した日本人は誰も自分が武力によって守られているなんて
思ってもいない。武力で守られていると言う事は獣が檻に入れられているような
ものではないか。日本人は抑止力によって檻の中で侵略者の侵略を待ち続ける
のか、そんな世の中何処にも無い、日本は日本で作った世界に通用する商品を
世界で売りさばき、その商品を買ってもらった人にお礼を言いにその国に行かな
ければ成らない。それなのに抑止力という武力を背負ってどこへ行けというのだ。

 懐さんの意見には嘘も無ければ未来も無い、この世の中に必要なものは何も無い。
在るのは懐さんの生活を支える抑止力という5兆円の税金だけではないか。
 懐さんは5兆円を守る為に北朝鮮を小突き、中国をいたぶり、日本を揺すり、
自らが太る。そして、その結果、日本人の心が塞ぐ、なんだか、一つもいい事無いね。
楽しくないね。つまらない世の中だね。それでも何となく、日本の金持ち連中は
楽しくやっているね。

 なんだか、よく分りましたよ。懐さんが正しいのが、私も正しいことを言っているけど
懐さんも正しい事を言っていることがよく分った。なんでもいいから、訳分らない事を
言って最後は辻褄を合わせることが大事なようですね。

 懐さんの意見で日本が外国と仲良くするとその国の人たちが苦しむという意見には
驚きますよ。それでも日本は海外で仕事をする訳ですからね。日本人が日本人の足を
引っ張る訳ですよね。素晴らしい考え方ですね。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 23:17:32 ID:XJEuHnst0
>>407    404より     <1>

 あなたとは大分意見が違うようですね。采は投げられました。私は結果を待ちたいと
思います。

 ただ、あなたが思うような海賊はいないと思いたいですね。海賊の中には出来る限り
人は傷付けないという覚書を持っていたという情報もあります。あなたが思うような
海賊だったら、それは人間ではないでしょう。どのような人間にも心はあります。
その心を理解できないはずがないと思います。しかし、軍隊は人間を殺人鬼に変える
と言われます。私は海賊が軍隊と戦う事で殺人鬼に変わらない事を祈りたいと思います。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 23:31:23 ID:XJEuHnst0
>>408    404より     <1>

 あなたは私が自衛隊を憲法違反と言っている事を知っていますか。知らないのでしょう。
私は自衛隊を憲法違反と思っているのですよ。変わり者でしょう。だから、私が
言っている事は私に取っては正しい事なんですよ。

 あなたにはあなたの意見があるということでいいでしょう。あなたのように憲法を
守らない人には分らない、私の考え方があるのです。分ってください。

 あなたのように私には何でも自分でするという考え方はありません。そんな無責任
な考え方は出来ません。そんな事を言ったら、この世の中何も言えませんよ。それを
言うあなたは私には理解出来ません。残念ですが少し次元が違うのではないで
しょうか。
417懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/15(日) 23:45:21 ID:z+a6PR1e0
>>410
>今の抑止力はミサイルに対して何も対抗手段がない。だから、日本は無防備と同じ
>でしょう。懐さんはそう言いましたよね。今の抑止力なら在っても無くても同じという事ですよね。
だからMDやらをやっている訳なんだが・・・
北朝鮮のみを見て物事を語るのは止めてくれないかね?

>その理由は北朝鮮は日本を攻撃する理由が無いから、それに日本は北朝鮮に借りがあるはずです
攻撃出来ないんだよ、貴方も言っているけど。
攻撃すれば反撃されて北朝鮮が無くなる。
それに北朝鮮に借りは無い。
戦後賠償は済んでいるからね。

>どうしても予算を削る事が出来ない政治家や公務員そして、
>大企業のお家の事情には最早何を言ってもしょうがないと思います。
小泉政権以後、防衛予算は削られているよ。

>60年以上の平和は自衛隊がいると言ってしまったら、ヨーロッパの国々の軍縮も無かっただろうし、
あのね、ソ連が崩壊して脅威がなくなったから、軍縮をしたの。
抑止力は相手の規模によって変わって来るから、相手の軍備が縮小すれば、抑止力を縮小出来るの。
抑止力をきちんと把握してください。

>努力をしていると言う事のようですね。
ソ連の崩壊によって、初めて軍縮が出来た訳なんだが。

>軍隊まで出動させて、いつの間にか海賊が居なくなってしまったということになれば
>本当に軍隊まで出動する必要があったのかと思うでしょうし、
はい、手の内が見えました。
軍隊が派遣されたから海賊騒ぎが収まった時に、軍隊が無くとも海賊は解散した、と言うつもりなんだね。
さて、軍隊が派遣されるまで海賊事件が多発する一方だったのであれば、その理屈は通用しないよ。
軍事力で海賊騒ぎが終結した、と認めないのは、現実を見る事が出来ない愚かさの表れだね。

>懐さんも精々沢山給料を貰って抑止力でも軍事力でも儲かるものは何でも利用し、楽しい人生を送ってください。
軍需産業はそんなに儲からないよ。

>日本も軍事国家になろうとしているけど軍事国家ってそんなに儲かるの、そうは
>思わないけど、なんで、軍事国家に成りたいのか分んないね。
テロ戦争にシフトして、大型の軍需産業は儲からなくなっているよ。
ロシアや中国は、紛争地域に地雷や武器を供給して、儲けているみたいだけどね。

>抑止力って、仕事もしないで俺が無ければ日本は持たないって言う訳だ。
>そんな楽な仕事は無いね。現実が如何にいいか良く分ったよ。
楽な仕事じゃないんだけどなぁ・・・
警備員が居る事で犯罪発生を防止するように、軍隊も存在する事で、戦争を防ぐ。

>抑止力て何のために在るの、この答えを単に
>平和の為ですよと言ったところ満足する人がそのときいるとは到底思えない。
日本人の生命・財産・人権を守る為。
418懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/15(日) 23:45:43 ID:z+a6PR1e0
>それなのに抑止力という武力を背負ってどこへ行けというのだ。
抑止力を持った国々が、世界中で商品を売ったり買ったりしているんだけど。
但し、北朝鮮のような武力で周辺諸国を脅かす国家は、どこへも行けないんだけどね。

軍隊は、司法組織のような絶対的権力を持った組織が国際社会に存在しないから、
自国を守る為に存在しているんだよ。

>懐さんの意見で日本が外国と仲良くするとその国の人たちが苦しむという意見には驚きますよ。
人の言葉を捏造しないでくれるかな?
北朝鮮の食糧事情の話の事だと思うけど、事実、輸出によって北朝鮮国民が餓死したんだよ。
国民全員に必要な食料を100とした場合、50とか60を輸出に回したら必要な食料が無くなる。
これは過去に実際に起きた出来事だと、繰り返し言っているよね?

君が言う辻褄合わせとは、こういう風に人の発言を捏造して、君自身を正しく見せる事なのかな?

>あなたにはあなたの意見があるということでいいでしょう。あなたのように憲法を
>守らない人には分らない、私の考え方があるのです。分ってください。
そうだね、人命を大切だと思わない貴方と同じ意見の持ち主は、あまり存在しないだろうな。
そうそう、君の理屈だと君自身が憲法を守っていないんだよ。
憲法には、ちゃーんと改憲しても良い、という条文が存在するからね。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 01:29:20 ID:86m3p48P0
>>416
憲法を守ると国連の認める「ソマリアの代表」ではなく「反政府武装組織」
に援助することが正当になるのか。
そんなワケの分からない憲法解釈をしているのは、君だけだろう。
違うと言うなら日本国憲法のどこにそんな条文があるのか、具体的に説明
してみたまえ。
それと無責任なのは君の方だ。
現実に出来る筈のないことを妄想に基づいて主張するなど無責任極まりない。
君こそ戦時中に「精神力」だの何だの言って、出来ず筈のない事を無理強いし
多くの犠牲を出した連中と全く同レベルの人間だな。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 10:42:58 ID:6aa0hqmC0
>>419    416より     <1>

** 2008 日本船の海賊被害 **

 ソマリア 3件 東南アジア 5件 アフリカ 2件  合計 12件

 ソマリアの被害は小型不審船からの銃撃、船体に被弾、しかし、逃げ延びる。
その他も被害なし。海賊の目的は窃盗ということです。

** 人の意見を正しく読んで欲しいのですね **

 私は海賊行為が正しいなんて言っていません。私も詳しい事は分りませんが
それにそんなに詳しく知るつもりもありません。酒に酔ったらしい大臣より知らないと
思います。しかし、ニュース等の説明では日本は十分な対策を取っていないと
思えるので、憲法違反の自衛隊を出すより、核輸送の護衛も行っている警察による
対策を行い、それがだめであれば警察では不可能という確認の基に次の一手を
考えてはどうかと言っているだけです。
 私はまず、日本の船舶に護衛官が乗っている事を大きな文字で記し、海賊行為を
させないようにする。それと小型不審船と在るように巨大なタンカーに対する窃盗
行為は非常に難しいようです。情報では貧困から犯罪行為を起こしているという
ことなので、海賊たちに政府側に付く事により仕事を与えることが出来るビラや
船体に表示を行い、海賊を止める事を進める。私はこんな事を言っているだけですよ。
 あなたに取って気に入らないかも知れませんが別に批判されるような過激な
意見では無いと思います。もし、あなたが私の意見と違っても鼻で笑ってすませれば
いいのではないでしょうか。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 11:19:47 ID:/n1b2JBs0
中川昭一財務相 G7“泥酔”記者会見 〜ロシア財務相もドン引き〜
http://www.dailymotion.com/user/BLUEPACO/video/x8dzjl_yyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
422名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 11:26:01 ID:6aa0hqmC0
>>417 懐さんへ     410より     <1>

 これだけは先に教えてください。北朝鮮への戦後賠償金はどこでどのような形で
日本は支払ったのでしょうか。私は分らないので教えてください。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 12:31:25 ID:nFuSzzdq0
>>422
君がバカなのは周知のことだが・・・・・
基本的に北朝鮮に日本が賠償金を支払う必要はない
が、援助金は韓国が北朝鮮の分を横取りした
424名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 13:03:54 ID:Hqe382rrO
>>407
言いたい事が、通じて無いのか、意図的に曲解しているのか、判らないが、見解の違いを述べておく。
貴方の文章を読む限り、私は、海賊達を殺人鬼集団であると、断定している様な書き込みをしているが、真逆だ。
海賊達は、犯罪者として処罰される事は覚悟の上で、海賊行為を行っているから、処罰されると解っているのに、投降はしないだろうと、私は考えている。
これは、極めて普通の判断であり、常人の思考である。
社会制度を維持する観点からも、彼等が投降する可能性は、例え軍では無く、慈善団体が行っても、低いと考えられる。
一方で、貴方の発言から判断するに、貴方は、殺人を犯したとしても、理由があれば、罪に問われないと考えている様にとれる。
殺人を犯しても、罪に問われないから、覚悟も無く、殺人を行うと考えられる。
ここを勘違いして欲しくは無いものだ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 15:58:38 ID:bBIk7leY0
日本の国益とは周辺国全てを黙らせる強い日本に生まれ変わった時に
得る利益である,
426懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/16(月) 18:35:57 ID:i5onQjZ70
>>420
>ソマリアの被害は小型不審船からの銃撃、船体に被弾、しかし、逃げ延びる。
>その他も被害なし。海賊の目的は窃盗ということです。
ttp://news.shikoku-np.co.jp/national/international/200811/20081121000116.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081119/crm0811191119015-n1.htm
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009021301088
窃盗どころか、身代金目当ての誘拐もしていますが(苦笑
逃げ延びる事が出来ずに、人質になった日本人も存在しますよ。
身代金目的である証明として、現地に誘拐事件の交渉専門家がいるそうです。
残念ですね、窃盗だけが目的ではありませんでした。
そもそも・・・武力や脅迫によって他人の物を奪うのは、強盗です。
窃盗とは全く別物ですよ。

>私も詳しい事は分りませんがそれにそんなに詳しく知るつもりもありません。
そう言う態度だから誰にも評価されないのですよ。
知りたくないのは、知れば貴方の意見が間違いだと解りますからね。
宗教が科学を勉強する事を禁じている姿勢と一致しますね。

まさに憲法9条を崇め奉る宗教そのものです。

>それがだめであれば警察では不可能という確認の基に
>次の一手を考えてはどうかと言っているだけです。
ですから海上保安庁・警察では不可能です。
警察では自動小銃やRPGで武装し、高速艇に乗る海賊が出没するまで、
移動できるだけの能力がありません。

>海賊たちに政府側に付く事により仕事を与えることが出来るビラや
>船体に表示を行い、海賊を止める事を進める。私はこんな事を言っているだけですよ。
ビラ撒きや船体表示で解決出来ないでしょうね。
海賊と協力関係にある武装勢力は、アメリカ軍と戦闘をした実績がありますよ。

>もし、あなたが私の意見と違っても鼻で笑ってすませればいいのではないでしょうか。
貴方は正義の名の下に行われる虐殺や民族迫害を肯定している人間ですから、
人類の平和と進歩を目指す私から見れば、見てみぬ振りを出来る対象ではありません。
貴方のような人間が何時しか虐殺や迫害を行います。

貴方のような虐殺・迫害肯定の独裁者の味方に対して、
きちんと間違いを指摘する事は、平和主義者である私の役目です。

>>422
人の質問に答える義務はありません、と言う割には質問はするんですね。

>これだけは先に教えてください。北朝鮮への戦後賠償金はどこでどのような形で
>日本は支払ったのでしょうか。私は分らないので教えてください。
経済援助の形を取り、韓国に北朝鮮分も纏めて支払いました。
そもそも南北朝鮮に戦後賠償を払う義務は存在しません。
南北朝鮮に対して、日本が行ったのは植民地経営であり、賠償金支払い義務はありません。
寧ろ、本来であれば南北朝鮮が独立に伴う賠償金を日本に支払う形になります。

日本には賠償金の支払い義務は存在しませんが、日韓条約に伴い経済援助を実行。
この際、韓国が北朝鮮の分まで援助金を受け取っています。
最近になって判明しましたが、「韓国側は自主的に個人的請求権を放棄」しました。
話し合いの際に、日本側は個人的賠償件の放棄を簡単に考えるのはマズい、と
警告しましたが、韓国側は問題無いから放棄する、と言うスタンスでした。

北朝鮮が受け取っていないと主張するのであれば、預かった韓国に請求して下さいと言う事になる。
日本は、北朝鮮の分も含めて韓国に支払い済みだからね。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 21:40:17 ID:Hqe382rrO
>>424>>407ではなく、>>415だった。安価違いスマソ
間違いついでに、もう少し、書き込んでおく。
誤解と非難を承知で書き込むが、海賊も軍も、好き好んで殺人をする人間は居ないと思う。
海賊に在っては、生活の為、軍に在っては、上官の命令の為、殺人に至る。
しかし、貴方の発言は、懐疑主義者さんも述べているが、自分の理想の為だけに、殺人を犯しかねない危うさが、見てとれる。
これは、私から見ると、単なる快楽殺人と、何も変わらない。
更に、自分だけは処罰されないと考えているのは、貴方の嫌悪する、富裕層の特権と考える。
その部分を考えて貰いたい。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 22:11:35 ID:6aa0hqmC0
>>424    407より     <1>

 あなたは私とは違い海賊問題の本質をご存知のようですね。私はあくまでも主観的に
自分の考えを言っているだけです。

** ソマリアの海賊の生い立ち **

 私は海賊が漁師でその人たちが他の漁師に漁場を奪われ、漁場を守る内に
海賊になっていたという情報を得たところから、海賊問題に関わり、その地域の
貧困や無政府状況の中から海賊になる人が増え、ある街では海賊行為の戦利品で
栄えていると言う事を聞きました。私はこのような生い立ちの海賊に対しての対処を
言っているだけです。多分、あなたの持っている海賊たちの内情は違うのではない
でしょうか。

** 海賊たちへの対応 **

 >>416に考え方を書きました読んで貰えると嬉しいです。

 自衛隊は憲法違反です。私は自衛隊は違法と思っています。

** 海賊たちの覚悟 **

 あなたの言う。海賊たちの覚悟が良く分りません。この人たちは海賊以外生きる
道が無いのか。それとも先進国の輸送船を攻撃することが目的なのか。犯罪を
犯す訳ですから、それなりの覚悟はあると思いますが、私のように単に貧困の為と
言うのではないということのようですね。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 22:13:34 ID:6aa0hqmC0
>>424    415より     <2>

 私は警告と海賊を辞めることで援助を行うと言いましたがこの辺が私の説明不足
だったと思います。海賊行為をしてから、私は海賊でしたと言う場合は犯罪を犯した
人に成るのでその人に援助をするのは確かに不自然であり、有り得ないと思います。
私の言いたかった事は海賊などをしなくても、暫定政府が何らかの仕事を用意します
と呼びかけ、そのときは海賊をしていた事を別に言わなくてもいいということです。
可能かどうか分りませんが、海賊行為を止めさせることが重要であり、捕まえるには
現行犯か、指名手配と言うことになり、それ以外の人は海賊かどうかは分らないと
思います。

 私の文は説明不足と海賊行為を止めさせる事に重点を置き過ぎ、犯罪を犯した
犯罪者が特定された海賊の場合は結局、顔が分っているということでしょうから、
指名手配されている為に投降する事はないということですね。そうでしょうね。

 ただ、海賊行為を無くすという事に重点を置く政策も在ってもいいかも知れません。
殺人者や本当の悪人は別として、単なる窃盗犯に対しては恩赦という形もあって
いいのではないでしょうか。

 でも、あなたの言っていることはこんな甘い事ではないのかも知れませんね。私は
余り、情報を持っていないので、よく分りません。テロリストとの関係もあるという
文は読んだ事があります。何れにしても私は少ない情報の中で自分なりに思った事を
書いただけです。私の希望としては貧しい人たちなら何とかしてやりたいと思った
ということです。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 22:49:59 ID:nFuSzzdq0
>>428-429
窃盗と強盗の違いすら分からないバカが何言っても無意味ww
431懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/16(月) 23:06:02 ID:i5onQjZ70
>>428
>あなたは私とは違い海賊問題の本質をご存知のようですね。私はあくまでも主観的に
>自分の考えを言っているだけです。
そういう非現実的な対応が間違いだと言っているんだが・・・

>多分、あなたの持っている海賊たちの内情は違うのではないでしょうか。
現実を見ない貴方と、きちんと現実を見ている人間では意見が違うのは当たり前。
そして、世の中ではきちんと現実を見ている人間が支持されるし、
より効果的な対処方法を生み出す事が出来る。

>私の希望としては貧しい人たちなら何とかしてやりたいと思ったということです。
その為に先進国が援助を行っているよ。
私もこういう援助には賛成だ。

一方で武装勢力が援助物資を奪っていると言う問題もある。
武装勢力の活動資金を絶てば、武装勢力として活動出来なくなるんだ。
活動が沈静化すれば、援助も十分に行き渡るし豊かになるチャンスが生まれるんだ。
そういった意味で海賊や武装勢力を無くして行かなければならない。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 23:20:20 ID:nFuSzzdq0
>>429
>私の言いたかった事は海賊などをしなくても、暫定政府が何らかの仕事を用意します
>と呼びかけ、そのときは海賊をしていた事を別に言わなくてもいいということです。
そんな簡単に職を用意できるのなら、今の日本の失業問題は容易に解決できるだろうよ
433松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事:2009/02/17(火) 00:37:07 ID:TnNx2t04O
  死にたい
434名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:52:09 ID:8auG0Bpe0
>>330 懐さんへ     324より     <1>

** 日本が軍事国家であったならば **

 懐さんは幸せだったと言う事ですね。軍事国家であったら、今、日本はどんな国に
成っていたと思うのですか。何回か戦争がありましたね。その戦争には日本は参加
してますよね。想像で何人ぐらい日本兵は死んでいるでしょうね。数万人は戦死
していると思いませんか。
 日本が軍事国家だったら、世界は大分違ったでしょうね。日本は数々の世界一を
持っていますがそれもないでしょうね。私だけかも知れませんが日本が軍事国家
だったら、日本は暗い国になっていたかも知れませんね。懐さんに取っては明るい
でしょうが。

** 悪いのは間違いを変えようとしない人たち **

 今の社会にいらないものは無くすべきなのに無くそうとしない人が悪い人では
ないでしょうか。懐さんは悪い方の人たちも知れませんね。いらない抑止力を
いつまでもいると言っている訳ですから、悪い人でしょうね。

** 言論の自由では人も金も動かない **

 言うだけならどうぞ言ってください。でも、それだけでは何も変わらないし、人や金を
動かす自由はない。憲法改正を言う自由は在るでしょう。しかし、憲法を破る自由は
ない。だから、自衛隊は憲法違反と言うのですよ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:53:04 ID:8auG0Bpe0
>>330 懐さんへ     324より     <2>

** 意味不明を説明します **

 テレビで時たま2ちゃんねるを批判する人がいるがそれは言論の自由を奪うことに
なると思うということです。2ちゃんねるに書かれている事を批判するのはいいが
2ちゃんねる全体を批判する事は無いんじゃないかと言いたかった。

** 言論の自由と現実の社会 **

 経済制裁を批判しても現実は経済制裁を続けている。批判する自由が現実を
変える訳ではない。しかし、批判をする事で現実を変えることが出来る。

 言論の自由は現実ではない。言論が現実になってこそ、本当の言論の自由が
達成された事になる。

 現首相に反対する人たちが8割を超えても現首相は自分の言論の自由を実行
しようとし、それはいつしか現実になる。しかし、8割の人たちの言論の自由は
たった一人の人間の言論の自由に奪われてしまい現実にならない。私はこの
不自然さを言っているのです。

** 人は付き合う相手によって変わります **

 日本は中国と有効に付き合うことが出来ます。それでいいでしょう。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:53:51 ID:8auG0Bpe0
>>330 懐さんへ     324より     <3>

** 日本は日本国土だけで日本人は生きては行けない **

 懐さんは日本の事を何も知らない。日本は引きこもりでは生きていけないでしょう。
抑止力は意味の無い戦力ですね。他国と戦う状況になったとき、日本は滅びたと
言う事です。抑止力は日本に何一つ利益を齎す要因がない。抑止力は単なる
金持ち日本の飾り物でしかない。経済が厳しいときは飾り物は外さなければ成らない。
それとも、抑止力でどこかの国に侵略しますか。
 日本のように何も無い国が経済的に厳しくなったら、何処の国も近づく事もしない
でしょう。と言う事は侵略する国は無いということです。
 これまでのように経済的に豊かな時は何処も侵略する国は無かった。それは日本の
経済が他の国に利益を齎したからです。

** 自衛官の人命救助と自衛隊の役割は別ものです **

 自衛隊は軍隊です。憲法で禁止されている。軍事力です。そして、その目的は
軍隊との戦いです。それは戦争という言葉で表します。そして、憲法では戦争を
禁止しています。だから、自衛隊は憲法違反です。だから、懐さんは駄目な人なんです。
437名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 07:00:03 ID:lTp/ILdJO
>>428-429
予想通り、私の意図と違った解釈だった。
貴方は予想通りの、無責任且つ無思慮な快楽殺人主義者だった。
普通の人間が殺人を犯す時、二度と元に戻る事が出来ない事を認識して、実行に移る。
この事は、海賊達も同様で、彼等は個人の特定の有無に関わらず、元の生活に戻る事は出来ない事を認識している。
彼等は、処罰から免れるかどうかに関わらず、海賊行為を止める事は無いだろう。
しかし貴方は違う。
仮に貴方が海賊として殺人を犯し、それを赦免されたなら、貴方は平然と普通の生活を送るだろうし、また、殺人を犯した事を、むしろ誇りとするだろう。
詰まる所、罪に対する意識が、根本的に異なるのだ。
これは、貴方が嫌悪する、富裕層に於ける特権意識の表れに他ならない。
貴方は、特権階級に在って搾取を行う側で、且つそれを当然と捉えているという事だ。
以前に書き込んだ時、貴方は、何もせず祈るのみと応えた。
その事の意味を再考する事を、切に望む。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 10:49:50 ID:8auG0Bpe0
>>437    428より     <1>

** 兵士は二度と普通の人間には戻れないと言いたいのですか **

 あなたは海賊の兄弟でしょうか。なぜ、そんなに海賊の気持が分るのでしょうか。
今世界で起きている争いで人が人を殺していますね。私は正しいとは言いませんよ。
しかし、現実に人は殺し、死んでいるのです。その人を殺している人が人を殺したくて
殺している人が何人いるでしょうか。殆どの人が殺さなくて済むものなら殺したくない
と思いつつ人を殺しているとは思わないのですか。

 あなたは海賊ならば兵隊は殺していいのでしょうか。そして、人間である海賊を殺した
兵士はもう二度と人間には戻れないのでしょうか。

 あなたは人間の悲しさ、そして、虚しさを知らないで成長したようですね。人間は
常に正しいとは限りません。そして、いつまでも悪人ではないのです。

** 人は誰でも死にたくはない **

 小さな船で大きなタンカーに乗り移る恐怖は想像しただけで恐ろしく、そして、命を
掛けた行為とは思いませんか。それは海賊たちも同じではないでしょうか。贅沢に
分厚いステーキを貪る裕福な人々、そんな生活を夢見る貧しい人々が何も目的も
なく、全てに希望の持てない世の中で、光輝く、富の塊である巨大な船舶、その中に
手に余るほどの富が在る事が分ってしまったそのときから、それを奪う事でこの貧困
から逃れられると思った人々、その名を海賊というその人たちは命を掛けで、巨大な
船体に木の葉のような小さな船で巨大な船体が生み出す大きな波に今にも沈没しそうに
成りながら、命を掛けてよじ登り、昇ったら直に撃ち殺されるかもしれない甲板に降りる。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 10:50:30 ID:8auG0Bpe0
>>437    428より     <2>

この恐怖は海賊と言えども死ぬ思いではないでしょうか。しかし、あなたはこの海賊
たちに死ぬまで海賊をやれというのですね。そして、軍隊の銃弾に散れというのですね。
あなたはなんて薄情な人なのでしょう。

** 人は寂しいものですね、お互いに人の命を尊いと思いながらも理解できない **

 私は毎日、書き続けています。同じような事を書き続けているのです。それは何故か
と考えるといつも自分の気持が変わるからです。海賊に対する気持やそれに対する
対策が自分の中で変わります。しかし、変わらないものも在ります。それは人の命の
価値です。命の価値は全ての人が等しいと言う事です。しかし、その価値は同じでは
ありません。でも、生きるというところでは同じと思っています。人はどのような立場でも
生きる権利を奪う事は出来ないと言うことが前提です。しかし、人間には憎しみや恨み
という感情があり、人間の犯す悪事に対して我慢が出来ない事があり、罰を与える
事を考え出したのです。それが法治国家です。罪に対する罰により、人々は自分の
抑えきれない感情を抑える事で世の中の治安を守っているのです。

 あなたの考えは法治国家の国民とは思えない。人間の心理を知ることで人の弱さ、
過ち、心の深さを知るものですがあなたにはその人間が持っている人間の条件を
理解していないようですね。

 人間には裏と表、善と悪、あらゆる感情が働き、そのときの環境の圧力によって
色々な人間に成れると言うことを学んで欲しいですね。
 私もいつも同じではないという事を理解してください。だから、あなたも変われる
筈です。変わってください。私のように。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 13:06:20 ID:lTp/ILdJO
>>438-439
如何にも、富裕層特権を当然とし、貧困層を考え無い人間の発言と判断出来る。
ここまでの遣り取りから、貴方の変節が著しく、且つ自己中心的であると理解する。
懐疑主義者さんとの遣り取りからも見てとれるが、軍や海賊を無能な殺人者として扱う反面、自身に言及されると、途端に彼等の擁護に回るのは、決して、平等主義や慈愛主義から来るものでは無く、自己保身の一点から派生するものだ。
変節が激しいのは、特権階級では当然かも知れないが、社会から見れば、単なる害悪でしかない事を認識するべきだ。
また、他人の意見を意図的に曲解するのも、害悪である事を理解するべきと判断する。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 13:29:24 ID:Wb6bvQdXO
内需拡大
442懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/17(火) 19:08:18 ID:yeamz/M+0
>>434
>懐さんに取っては明るいでしょうが。
まぁ、それでも戦争をしないってオプションもまた存在する訳だが。
西ドイツも敗戦国の軍事国家だが、冷戦中に戦争をやっていたっけか?

>いらない抑止力をいつまでもいると言っている訳ですから、悪い人でしょうね。
抑止力は必要で、貴方がそれを認めていないだけ。
反論らしき反論が一切出ずに、現実を無視した妄想しか並べていないでしょ、貴方は。

>だから、自衛隊は憲法違反と言うのですよ。
憲法違反であるとしても、国民の生命・財産・権利を守る事を私は優先したい。
国民あっての国家だからね。
故に国民の生命・財産・権利を守らない行為には反対する訳だが。

>私はこの不自然さを言っているのです。
不自然であっても、法に基づいた行為である。
法を守れ、と言うのであれば貴方は改正を求めるべきだろうな。

>日本は中国と有効に付き合うことが出来ます。それでいいでしょう。
有効に付き合えるかもしれないし、付き合う事が出来ないかもしれない。
恫喝に対応できる能力が無ければ、対等な関係は結べません。

>日本は引きこもりでは生きていけないでしょう。
軍事力・抑止力を持っていても、世界中の軍事国家同士で貿易や交流が行われています。
軍事力を持つ=引き篭もり、交流無し、と言う間違った二分法は止めてください。

>抑止力は日本に何一つ利益を齎す要因がない。
国民の生命・財産・権利を守れますよ。

>日本のように何も無い国が経済的に厳しくなったら、何処の国も近づく事もしない
>でしょう。と言う事は侵略する国は無いということです。
繰り返しますがベルギーは、地理的な理由で侵略されました。
日本にも同じ事が当て嵌まります。

>だから、懐さんは駄目な人なんです。
何度指摘されても意見を改めない貴方は、憲法9条を崇拝する宗教家の方ですか?
私は、憲法を守って侵略されるよりも、人命を優先している訳ですが。
まさしく理想の為に死ね、という訳ですね。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 22:47:15 ID:8auG0Bpe0
>>440    438より     <1>

 残念ですがあなたの言っていることが理解出来ません。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 22:55:36 ID:1QCVuzwX0
>>443
それは君の理解力が不足しているからww
445名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:47:27 ID:xz4ZwWaU0
>>355 懐さんへ     339より     <1>

** 守るものがない者が抑止力を守る **

 未だに懐さんは武器による外交を信じているのですね。戦わない者同士が武力を
持ち続ける理論は非常に幼稚な考え方と言えると思いのですが、懐さんの知的能力
の低さは戦国時代に遡る事で私は理解できます。
 これだけ意見交換をしてもお互いが理解できない理由は懐さんが時代を超越した
魂を持ち続けていると私は解釈しました。
 私は改めて思う事は懐さんは過去から舞い降りた世捨て人なんだということです。

** 武力以外信じられない人間の魂 **

 過去を振り返りる事で思い浮かぶものは人間同士の戦いによる有様と生き物として
の人間の価値の低さではないか。
 武力の意味は人と人の戦いを意味する。それは人と人が傷つけることで命を奪い
合い勝ち残ったものが生き残るという生存競争を意味するのである。
 平和国家として、世界の平和を信じ人々の幸せを願って来た日本人がなぜ、未だに
生存する為に戦うと言う手段を選ばなければならないのか。
 私たちが多くの時代を経て学んだ知識の目的は人が生きる為の手段であり、それは
人の命を奪う事で生き延びる手段からの脱却即ち人と人との争いのない社会を作る
為たったのである。
 現在の日本人の知識の中に人を傷付けてまで自分が生き延びるという魂はない。
だから、武力により人を傷付け生き延びると言う懐さんの魂は日本人には無いのである。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:48:11 ID:xz4ZwWaU0
>>355 懐さんへ     339より     <2>

** 知的能力の欠如 **

 人と人との交わりの中で、私たちが長い年月と多くの犠牲を経て学んだ能力は
人の命の尊さと他人に対する思いやり、人々が協力しあい、争いの無い社会が
人々に与える喜びと生きる満足、人を傷付ける事の悲しみと苦しみ、人間の持つ
知的能力は命の価値を確認し、命を守る重要性を認識する事で、人間の社会から
人の命を奪う手段である武器の存在を否定し、武器社会からの脱却を計り、日本は
平和憲法によりそれを達成したのである。
 懐さんの知的能力の欠如を私は改めて確認しました。懐さんも確認してください。

** 国境のない渡り鳥 **

 国境はあります。しかし、国境の価値は無くなりつつあります。全ては共存により
平和が保たれ、それぞれの国に利益を齎すことを学び、それを実行する事が求め
られています。
 懐さんは時代遅れの遅れ人ということです。

** 独り善がりの国防 **

 国防と思っているのですね。困ったひとたちですね。警察で十分と思いますよ。
今の所、敵は犯罪者だけですよ。何処の軍隊も日本への侵略は考えていません。
何処に証拠があるのです。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:48:36 ID:xz4ZwWaU0
>>355 懐さんへ     339より     <3>

** 暴力団がなぜ存在するか **

 法治国家だからでしょうね。政治家や役人、企業の支配者は暴力団との関係が
未だに続いていると言われますね。巧みに法律を作り、暴力団の存在を無くそうと
しない。まだ、利用価値があるということでしょう。一般の国民も結構利用している
のでは無いですか。そもそも、日本人は暴力団が好きなんですよ。

** 拉致被害者が帰ってきたでしょう **

 懐さんはどうしょうもないね。それにしても、拉致被害者は北朝鮮の国家秘密と
言う事でしょう。日本にも共犯者がいる訳でしょう。私は何も知らないけど、知っている
人は知っている訳でしょう。結局、日本の関係者も知られたくない人がいるんでしょう。
軍事国家の持つ闇は中々開けられないということでしょう。日本軍が行った闇は未だ
に開かないのと同じで、人を殺してなんぼの軍事国家は恐ろしい国なんですよ。
 懐さんが欲しがる軍事国家は北朝鮮のような国家ではないですか。そのようですね。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 07:25:50 ID:ES25BZqWO
>>443
自身のレスを、一度じっくりと読み返す事を薦める。
貴方の発言は、一見、慈愛と平和主義から出る様に見えるが、その実、社会制度に不満を持ち、その破壊を目的とし、その為には、殺人を是とする意図が表れていると判断する。
社会制度の変革は必要だと考えるが、貴方の発言に従うならば、多数の社会的弱者が犠牲となるだろう。
更に、貴方の発言からは、海賊達の様に決死の覚悟から殺人に至るという様な強い理由が無い。
貴方の発言は、現代社会で多発する、自己の安易な理由から、無責任且つ無思慮に殺人と、何ら変わらない事が見える。
単純に自己の嗜好にそぐわないからと、思考停止に陥る事は避けるべきだ。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 10:08:34 ID:xz4ZwWaU0
>>448    443より     <1>

** あなたに答えたいのですが具体性に欠けます **

 私は非常にレベルが低いです。あなたの文は具体的ではないので理解に苦しみます。
出来れば具体的に言って貰いたいのですが。

 私は平和憲法を守れと言っています。その何処が社会制度の破壊と言うのでしょうか。

 私は北朝鮮への経済制裁を止めて、会話による友好的な交流を目指せと言っています。
何処に殺人を是とする意見なのでしょうか。

 海賊たちの何をあなたは知っているのでしょうか。人を殺す事はいけないことです。
しかし、行けない事をする人たちも人間です。その人たちを救おうとすることがいけない
事でしょうか。

 あなたは多分裁判員制度に賛成でしょう。私は反対をしています。その理由は
海賊問題の解決に対する非人道的な日本人の姿勢を見ることで明らかなのです。
そして、あなたの私に対する意見にも非人道的な無知な姿勢が見られるのです。
 犯罪行為は人間の持っているありふれた能力と言えます。ようは誰でも持っている
能力と言う事です。だから、誰でも犯罪者に成り得ると考えるべきです。それは兵隊を
見れば明らかですね。多くの軍事国家では徴兵制により、殆どの国民が兵隊に
なり、殺人者の訓練をします。そして、戦争になれば人を簡単に殺します。
あなたにこんな事を言っても理解できないかも知れませんね。止めます。

 何れにしても、私は懐さんからも多くの人々から馬鹿と言われています。だから、
私に分るような簡単でやさしい文章を期待します。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 11:33:04 ID:zAEQbe+Z0
 
〓日本赤っ恥!「これが日本の財務相」「クリントン国務長官が訪れているのがその国だ」世界中で大爆笑を買う〓

2009年2月17日20時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000616-san-pol

 中川昭一財務相の辞任や問題となったローマでの記者会見の模様を、米国や英国など世界各国のメディアは、早速伝えた。

 米国では、MSNBCテレビなどが16日、中川財務相が批判を浴びていることを「サケ・プロブレム(酒問題)」と伝え、
ロイターやAPなどの通信社は17日、中川氏の辞意表明を「人望のない麻生太郎首相への新たな打撃」などと速報した。

 MSNBCはまた、記者会見の映像を流した後、女性キャスターが、「これが日本の財務相だ」と笑いながらちゃかしたうえで、
「そんな国が、きょうクリントン国務長官が訪れている日本だ」とコメントした。

 17日付の英紙インディペンデント(電子版)は、中川財務相の記者会見を「1970年代以来最悪の危機に直面している
世界第二の経済大国のかじを取る責任者が、酒酔い運転だろうか」と伝えた。英BBC放送は同日、東京株式式場の
下落を伝える際に、記者会見の映像をだぶらせ、キャスター自身がろれつが回らないようなしぐさをした後、笑い転げた。

 KBSなど韓国の主要テレビ局も、記者会見の映像を流し、聯合ニュースは「酒に酔ったように記者らの質問に思い通りに
答えられず、ちんぷんかんぷんな発言をする醜態をみせ、国際的な大恥をかいた」と指摘した。

 中国では17日付各紙が、「日本の財務相が『酔っぱらって』G7参加」と大きく報じた。また中国中央テレビは、16日夜の
ニュースから、中川財務相が記者会見でろれつが回らない状態だったことを詳報し、中川氏の釈明も紹介した。

 ウエブ上では、各国メディアや動画サイト、ユーチューブで記者会見の映像が掲載されている。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 13:10:10 ID:5ToQhror0
>>448
決死の行為なら何でも正当化されるのか、すっげ〜(大爆笑
海賊行為で豪邸建ててるのがソマリアの連中だよ。
そんな糞どもがどうなろうと知るか。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 13:34:29 ID:BxvizVuu0
2009/02/18 11:28 KST
韓国の米国債保有額が急減、世界19位に墜落

【ワシントン17日聯合ニュース】
 米財務省が17日に発表した資料によると、韓国の米国債保有額は昨年末現在272億ドルで、
前年同期の392億ドルに比べ30.6%減少した。
 1年間で120億ドルの急減で、国・地域別保有額の順位も11位から19位に墜落した。

 昨年9月に初めて日本を抜き米国債最大保有国となった中国は、同期間に4776億ドルから6962億ドルに、45.8%増加した。

 3位は英国で、1579億ドルから3550億ドルと124.8%の急増をみせた。
 このほか、ロシアも327億ドルから865億ドルに164.5%急増を記録、
 ドイツ、台湾、ノルウェー、メキシコなども米国債を買い続けている。

 保有額2位に退いた日本も、昨年12月末現在5783億ドルと、前年の5799億ドルと同水準を維持している。

 主要国・地域と対照的に韓国の米国債保有額が大きく減少した最大の理由は、経常収支が赤字に転落した上、
国際金融市場の信用収縮に伴う外国為替市場不安を受け、当局が現金化に最も有利な米国債を売り市場に
ドルを投入したためとみられる。

 また、米国債より安定性は低いものの収益率が高い非政府保証債、資産担保証券(ABS)、
会社債などへの外貨建て保有資産の投資比率拡大、ドル以外の通貨建て資産への一部分散投資なども影響したと分析される。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/18/0500000000AJP20090218001200882.HTML
453名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:52:13 ID:ES25BZqWO
>>451
きちんとレスの内容を見て書き込んだ方がいい。
まあ、恥をかくのは私じゃないんで、別段困らないが。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:55:16 ID:ES25BZqWO
>>449
貴方の文章と内容が、散漫過ぎて、一度で全てに返答する事は出来ない。
今後、順次返答していきます。
455懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/18(水) 20:00:16 ID:nCX+f3000
>>446
>人間の社会から人の命を奪う手段である武器の存在を否定し、
>武器社会からの脱却を計り、日本は平和憲法によりそれを達成したのである。
それは日本だけであって、周辺諸国は達成していませんよね?
北朝鮮では独裁者の政策で国民が餓死し、中国では共産党政権がチベット人を虐殺し、
ロシアはグルジアに侵攻し、アメリカはイラクとアフガンで戦争を起こしている。
結局、周辺諸国も含めて達成しなければ、侵略のリスクは残りますよ。
現実を見てください。

>しかし、国境の価値は無くなりつつあります。全ては共存により平和が保たれ、
>それぞれの国に利益を齎すことを学び、それを実行する事が求められています。
意味が解りません。
ロシア・中国・韓国と領土問題を抱えていますし、相手は一歩も妥協しようとしません。
国境の価値が無くなりつつある、と考えているのは貴方だけであって、
それは現実と一致していませんよ。

>警察で十分と思いますよ。
警察では軍隊と戦えません。

>何処の軍隊も日本への侵略は考えていません。
>何処に証拠があるのです。
貴方は常々、軍隊は侵略の道具であると主張してきたではありませんか。
その主張に基づけば、侵略の証拠は軍隊を保有する国々そのものでは?

>政治家や役人、企業の支配者は暴力団との関係が
>未だに続いていると言われますね。
つまり、警察は全体への奉仕を忘れ、政治家や役人に奉仕しているのですね。
何故、批判しないのですか?

>懐さんが欲しがる軍事国家は北朝鮮のような国家ではないですか。そのようですね。
違いますよ。
軍事国家でも拉致も恫喝もしない国は存在しますよ。
軍事国家全てを北朝鮮と同じと根拠無く決め付け、印象操作を図るのは止めて下さい。

>それにしても、拉致被害者は北朝鮮の国家秘密と言う事でしょう。
国家機密であっても、帰ってこない拉致被害者を助ける努力をするべきですよ。

>>451
>決死の行為なら何でも正当化されるのか、すっげ〜(大爆笑
ま、罪を犯すならペナルティを覚悟しろって話だと思いますけどね。
社会の基本ですな。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:19:03 ID:xz4ZwWaU0
>>357 懐さんへ     341より     <1>

** 痴呆の症状から見る隠す事ができない人間の性格 **

 私は医者ではないので、病名によって人間の性格を判断する事は間違いかも知れ
ないが、識別能力を失った人でも恐怖心は中々消えないように思える。これ以上進める
のは止めます。人権に関わる考察になる可能性があるので、これはここまで。

** ミサイルが飛びます、飛びます **

 一発のミサイルが日本の大都市に着弾したとき、ミサイルを発射した国は世界に対して
どのように弁明するのでしょうか。

 イスラエルでさえ、度重なる攻撃に耐え切れず、攻撃を行い、多くの犠牲者に対する
弁明を行い、自らの正当性を世界に訴えた。

 日本がどこかの国から攻撃を受けたとき、日本はその国に対して、何一つ理由も
無しに攻撃されると言うのでしょうか。日本人はそんな卑屈な性格にならなければ
成らないのでしょうか。

 私も実は非常に卑屈になっている事に気付きます。抑止力を語る懐さんの非現実的
な解釈には人間の良心を無視した人間の果てしない悪意を感じるからです。

 善意を尽くし、その人を信じ、友の契りを交わし、末永く交流と協力を誓い、共に
食べ呑んで語り合う者同士がなぜ、相手を殺さなければならないのか、なぜ、
ミサイルを飛ばし、大虐殺を考えなければ成らないのか、私には分らない。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:19:48 ID:xz4ZwWaU0
>>357 懐さんへ     341より     <2>

** 日本と北朝鮮は似たもの同士 **

 抑止力と裁判員制度は北朝鮮のミサイルと公開処刑と同じではないか。

 抑止力とバカボンは共に役立たずで金食い虫、飛びます、飛びますと言って飛ばず、
打つぞ、打つぞと言って打たない。これを詐欺戦略、詐欺戦争と名付けるとすれば
多くの人々が納得するのではないだろうか。

 裁判員制度、殺人者と死亡者の人権を無視した憲法違反の国民の偽装審判員による
公開裁判は北朝鮮の公開処刑とよく似た制度ではないか。

 凶悪事件だけを裁判員制度で裁判を行うという余りにも不思議な裁判を考えついた
司法の番人たちは何を考え、何を求めて憲法違反を犯してまでも司法の知識もない
馬鹿な国民たちに人間の命を委ねる事を思い付いたのであろうか。

 人が人を殺す事は決して不思議ではない。しかし、この行為は時間と人間の知識を
積み重ねることによって克服すべき、人間の持っている本能への挑戦と言う事を
余りにも司法の馬鹿どもは分っていない。

 人が人を殺す、それは人が人に殺されると思う心と同じ人間の持っている卑しい
本能と言える。人が人を殺す事は殺人ということになるが、人が人に殺されると
いう恐怖心も幼い子供のような人間の本能と言えるのである。それは日本の
抑止力崇拝者に見られるもので無知な精神構造から来る人間の恐れに対する
本能であり、このような人間は両極面を備えた人間が多いと思われる。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:20:20 ID:xz4ZwWaU0
>>357 懐さんへ     341より     <3>

 人が人を殺す事も人が人に殺されるという本能も同一人物が備えていると考えると
抑止力論者の危うい精神構造を垣間見る事が出来るのである。

 今、日本に存在する抑止力は日本人の精神構造の危うさを物語るものであると
すれば、裁判員制度の重鎮である国民の裁判員の資質に大きな欠陥があることに
気付くのである。それは凶悪犯罪を裁く国民の裁判員に殺人願望の強い人間が
加わる可能性が高いと共に極端な恐怖心を持った抑止力論者とも言える犯罪恐怖症
の性格を持ち、全ての犯罪を否定し、正当防衛でも許すことが出来ない。犯罪者
無用論を訴える殺人願望の強い人間が加わる可能性が高い。

 更に、裁判全体が国民感情に左右されるように警察が先導する傾向が増し、基本的
人権である人間の生存権を踏みにじる手段として、北朝鮮の公開処刑を真似た、扇動
裁判になる可能性も増してきたのである。犯罪行為の検証を無視した恐怖だけを
煽り、殺人行為に至った心理状況やその人が育った環境を無視した国家の意向
だけに耳を傾ける非人道的裁判になる可能性が高いと言える。

 何れにしても抑止力に秘めた人間の恐怖への本能は犯罪者と被害者を守る為の
司法までも破壊し、人間の持っている本能のままの危うい社会構造を作り上げた
と考えると一日も早く、平和憲法に準ずる日本に立ち返ることを望むばかりである。

 懐さんの精神構造を少し解析したので参考にしてください。懐さんだけではなく、
日本の要人たちの精神構造の歪みは抑止力論を代表とする非現実社会を
固持する人たちの現実逃避から来る心の病と言えるかも知れません。大事に
してください。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 22:20:49 ID:xz4ZwWaU0
>>357 懐さんへ     341より     <4>

** 人権は全ての人に平等でなくてはいけない **

 軍隊を派遣するならば海賊は軍隊で無ければいけない。これが最低の人権論では
無いでしょうか。懐さんの頭の中を掃除してやりたいですね。その前に私の頭を
掃除しなければいけませんが。

 人間である以上、死んだ後もその人には人権があると考えることが正しい考え方では
無いでしょうか。だら、人権は犯罪者であろうと殺人者で在ろうと存在すると考えなけ
けばならないですよ。なぜなら、死刑を求刑された人をもし、懐さんが殺しても懐さん
には罪がないと言えますか。そうではないでしょう。

 懐さんには明らかに人を裁く能力はないですね。懐さんを知れば知るほど裁判員制度
の過ちと即急な廃止を望むと共に日本中の人々に廃止を提案したいですね。

 懐さんのような人が海賊を裁く権利はない、人権を理解しない者は裁く立場に就く事は
まかり成らぬでしょうね。

** 懐さんは何処の国の人ですか、私は日本人ですが **

 確かに、中国も北朝鮮も批判する事は多いです。しかし、それを批判する事で
解決するものとしないものが在るのではないでしょうか。私は日本人ですよ、という事は
日本に少しでも有利な社会構造を望む気持が強く、中国の国内事情や政治形態を
全て日本との関係に結びつけることが正しいとは思いません。
 北朝鮮においても北朝鮮の事情だけを見て、日本の行動を判断するだけではなく、
新たな可能性を求めて、日本独自の交流を試みる事も重要ではないでしょうか。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 23:02:39 ID:9gcFojsz0
やっぱ「次のガス田」を邪魔されずに無難に営業できるようにするのが国益だとおもうな〜。
韓国はおそらくこのために日本海の名称を改竄しようと必死なんだろうし。
461懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI :2009/02/18(水) 23:03:26 ID:5zqMPJo+0
>>456
>識別能力を失った人でも恐怖心は中々消えないように思える。
君が他人を罵倒し、病人だの何だのと罵倒する事は、皆が承知だ。
恐らく今回の発言も罵倒目的の行為だろう。

さて、ここで重要なのはバランスの問題だ。
貴方は恐怖心がゼロと見える。
恐怖心が行き過ぎれば、予防的行為として侵略をするが、私はこれを支持しない。
冷静に周辺諸国の情勢を鑑み、適切な対応を取ろうと心掛けている。

確かに過度の恐怖を抱くのは危険だが、それは私ではない。
勿論、過度に恐怖心が無ければ危険であり、それが貴方だ。
悪いのだが、もう少し客観的な物の見方を学んでくれ。

>抑止力を語る懐さんの非現実的な解釈には
>人間の良心を無視した人間の果てしない悪意を感じるからです。
人間の良心を無視しているのではなく、ある種の人間は良心を無視して行動する事を知っているだけだ。
私は人間の良心を知っているが、それが組織・国家レベルになると機能しない事も知っている。
私は現実を見ているのだよ。

>一発のミサイルが日本の大都市に着弾したとき、ミサイルを発射した国は世界に対して
>どのように弁明するのでしょうか。
弁明はどのような形でも出来る。
イラク戦争のアメリカにすら、弁明は存在した。
全ての戦争には弁明が存在するし、ミサイルの役割は攻撃だけでなく、恫喝のケースもある。
しかし、一度発射されれば大量の死者を出す兵器を保有している以上、対策を練る必要がある。

>これを詐欺戦略、詐欺戦争と名付けるとすれば多くの人々が納得するのではないだろうか。
納得しない。
撃てば日本の社会機能を破壊する兵器が存在しているのは事実だ。
対策を練る事が必要な訳だね。

>懐さんの精神構造を少し解析したので参考にしてください。懐さんだけではなく、
>日本の要人たちの精神構造の歪みは抑止力論を代表とする非現実社会を
>固持する人たちの現実逃避から来る心の病と言えるかも知れません。
現実に起きた戦争を否定するのは結構だが、君の発言は妄想に基づくものだ。
君の行いは、精神分析の形を借りたレッテル貼りによる罵倒に過ぎない。

>軍隊を派遣するならば海賊は軍隊で無ければいけない。
>これが最低の人権論では無いでしょうか。
警察が対処できない犯罪行為であれば、軍隊を派遣するのは当然の事だ。
そもそも海賊は世界共通の敵と国連でも認定されているし、
犯罪者の人権が限定されるのは周知の通り。

>懐さんのような人が海賊を裁く権利はない、
私は海賊を裁かない。
海賊が齎す損害を想定し、軍隊の派遣を支持するだけだ。
そして軍隊の派遣を支持する権利を私は持っている。

>しかし、それを批判する事で解決するものとしないものが在るのではないでしょうか。
批判だけでは解決しないから、経済制裁を行うケースも存在する。

>新たな可能性を求めて、日本独自の交流を試みる事も重要ではないでしょうか。
独裁者を肥え太らせ、その軍拡を手助けする交流は不要だ。
君の主張は、チベット人を虐殺する中国共産党と北朝鮮の独裁者の為のものだ。
人権を重視し、平和と共存を重んじる私には支持できないね。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:50:41 ID:npNHpIVo0
>>375 懐さんへ     362より     <1>

** 理論的思考とはこれ如何に **

 懐さんの理論的思考には参りました。どこの馬鹿が最初に考えたか分りませんが
抑止力論にはほとほと疲れます。

 ただ、在るだけでそれは役に立っている。だから、必要なんだ。これこそ宗教でしょう。
私は嫌いなものの中に宗教がありますよ。こんどの定額給付金もお布施か政治献金
と思っていました。まあ、正しいかどうかは別にして、大阪の有名人は役人の給料に
したいような事を言っていますが2兆円という馬鹿だいな金額をばら撒く、正に葬式で
金を降らすようなものでしょう。どうでもいい金がお布施になる。でも、まとまれば
その金も役に立つ訳です。役に立つ金をばら撒き、そして、どこかのやからがそれを
集め、何かの企みに使う。こんな政府が守る抑止力、お粗末としか言いようが無い。

 それも馬鹿で働き者の国民が居るから何とか成っているだけでしょう。それにしても
こんな馬鹿な国民に裁判を任せるなんて考える奴は抑止力を守っている人間しか
考えられない。女を破壊した男が無期懲役になったね。しかし、多くの国民は死刑を
望んでいたかもしれない。こんなとき、テレビは判決と同時に聞き取り調査をすべき
でしょう。しかし、それらしき番組なし、在ったかも知れないが私は見なかった。
すべきなんだよ。特別なんだから、しかし、しない。だから、国民なんて裁判に参加
させてはいけない。それを抑止力を信じている国民はいいきなもので何も知らない
くせに裁判員になろうとしている。馬鹿丸出し。これも懐さんたちが守っている抑止力の
賜物でしょうね。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:51:16 ID:npNHpIVo0
>>375 懐さんへ     362より     <2>

 抑止力で日本が全て、狂っていると言ってもいい。何も見えなくなったのと考えなく
成った。在ればいい、こんな考え方は人間を腐らせる事は考えれば分る。でも、それが
分らなくなってしまった。

 一人の人を殺す、それも残酷な方法で殺した。その裁判を見た国民はそんな奴、死刑
と思う。しかし、少し考えれば、一人殺してしまったら死刑ということになれば、裁判の
必要性なんか無いし、ただ、検察の説明を聞くだけではないかと気付く筈だ。説明を
聞いて、どうするんだ、人が人を殺すと言う事にその一点をみていればどのような
理由が在ろうとも同じ事だ、結局、どんな理由が在ってもその殺人者は死刑になる。
だったら、裁判員制度なんて税金の無駄と言うことになる。

 今回の裁判はさすがプロの裁判官の判決と言える。まず、今回は警察の捜査は
どうか、警察が捜査に入ったときはその女は生きていた可能性がある。それならば
同じ建物の中で警察は犯人と接触している、その男の部屋まで行っている。そして、
その部屋には女が居た。もし、この時点で警察犬を使い、捜査していれば事件は
その時点で終了し、殺人も無かった。このことに対する警察の責任は無いのか、
細かく考えれば有ると思う人も居るでしょうね。

 警察が動きだし、犯人は身の危険を感じる、それは計り知れない恐怖とその恐怖から
逃れたいという衝動に駆られ、身も心も凍りづく、それはこれまで経験した事の無い
思考力が働く、正に理論思考の境地に入る。それは逃げたい、これでは自分の命が
奪われるという、自分が犯した罪よりも自分の命を優先する人間の本能と居える。
だから、理論思考なんて、どんな馬鹿でもするんだよ。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:51:46 ID:npNHpIVo0
>>375 懐さんへ     362より     <3>

 狭い部屋そして、そこに横たわる死体、自分が生き延びる為の理論思考はまず、
この死体をこの部屋から消し去ることだ。警察が死体を細かくした事に対して、悪意
と説明しても実際は悪意ではなく、人間の本能として当然の行いと考えるべきでしょうね。
それは自分が生き延びる為の手段でしかない。悪意ではなく、単なる人間の醜い
本能ということですよ。本能ならば誰でも持っているということになりますよね。

 検察は映像を使い説明をする。それもテレビ局紛いのチンケナ説明、そして、死刑
を望む、しかし、裁判官は無期懲役を言い渡した。私も無期懲役でいいと思いますよ。
駄目な奴は簡単には殺さず、死ぬより厳しい刑罰を課するべきでしょうね。

 それと、一人殺したら死刑にしていたら、道連れ殺人も増える可能性がある。例えば
自分を自殺に追い込んだ人を道連れにする訳ですよ。これは怖い。そこらで死ぬより
あだ討ちをしてから丁重に死なせてくれる死刑を選ぶ馬鹿が増える可能性もある。

 切りが無いから、次に移りますが何れにしても抑止力は日本人の悪意に満ちた
理論的思考を利用した事だけは確かなようですね。

** 抑止力論の間違いは人間の良識な思考力を奪うことにある **

 一番辛いのは考えても、考えても、そこに存在する不必要なものが消えないことでは
ないか。60年という気の遠くなる長い年月、銃口を向け合い、いつか、飛んでくる、
いつか、飛んでくると待ち続ける人々、この人々に良識な理論的思考力があるとは
到底思えない。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:52:18 ID:npNHpIVo0
>>375 懐さんへ     362より     <4>

** 私は過去を否定はしますが過去を無駄にはしませんよ **

 懐さんは本当に駄目なんだな。人間の能力には知識の蓄積とその知識を利用し、
その知識を利用して新たな知識を想像する能力があるんだよ。まあ、その当時の
人々が死んでも、今、生きている人々の中に死んだ人たちが生きていると言う事ですよ。
それは人間がこの地球上から消えるまで続くと言う事です。

 過去の中国人が残した遺物を否定する懐さんを支持する人は世界中に一人も
居ませんよ。

** 過去に生きる人々が現在社会から消えることは有り得ますね **

 チベット人が生き延びる方法はチベット人が考える。懐さんは冷たい人ですね。

 現在に過去の人々が生き続ける。過去の考え方、過去の生活様式、この現在に
生きる過去の人々をその人たちだけで生き延びる方法を考えろというのですね。
それは無理でしょう。抑止力論と同じですね。無理ばっかし。

 チベットの人たちが生き延びる為には現在に生きるほか無い。その為には多くの
人たちの意見を学び、その意見に従う事でしょうね。それが変化と進化と言う事です。
絶滅を待つ馬鹿は居ない。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:52:46 ID:npNHpIVo0
>>375 懐さんへ     362より     <5>

** 繰り返す事で真実に近づくものです **

 同じ間違いを繰り返す人間も、同じ抑止力論を繰り返す人間も、馬鹿なのは間違いない。
馬鹿が真実と言う事です。

** なんでも武力で解決すると言う事は歯向かう奴は皆殺しって事でしょう **

 そこに外国人が居なければ戦いは無かった。努力するには金が掛かる。この資源
が無ければ、贅沢は出来ない。俺が贅沢する為にはお前は死ね。死にたくなかったら
貧乏でも我慢をしろ、貧乏なんて我慢が出来ない。お前はそんなに持って居るのに
少しは分けろ、馬鹿言うじゃないよ。これには莫大な金を使ったんだお前にくれる
分はない。それは俺の土地から取った物だ。お前の、俺は許可を取ったんだよ、お前の
土地なんかない、みんな国のものだ、その国から許可を取った、文句をいうのなら国に
言え、その前に死ね。結局、外人は欲しいものが在ったら、欲しがり、それを拒む者は
敵になり、歯向かうこど悪人になり、正義の仮面を被った兵隊たちが殺しの許可証を
持って殺しまくる。懐さんの正義を守る為に抑止力が必要なんですかね。正義を
遡れば悪しかないと思いますよ。抑止力を守るということはいつまで経っても悪人と
言う事でしょう。
467名無しさん@お腹いっぱい。
>>449
いくつかある、貴方との意見の相違のうち、まず、軍に関しての部分を述べる。
大きく分けて、軍の運用は二つに分類されると考える。
一つ目は、侵攻を目的とする部分だ。
軍事的常識から見れば、敵地侵攻に関して、自衛隊の能力は、非常に低いと言わざるを得ない。
自衛隊は運用の前提として、専守防衛を掲げており、侵攻能力を著しく制限されている。
これは、装備上にも言える事で、侵攻戦の初期に必要とされる、空・海の侵攻用装備が、相当に貧弱と言える。
二つ目は、防衛を目的とする部分だ。
これに関しては、軍事的側面よりも、国家の義務に係わる部分と考える。
国家には、国民の生命及び財産を守る、責任と義務がある。
国際情勢に在っては、交渉と交流に拠って、戦争状態を可能な限り回避するのは当然だが、万一の場合を想定せず、その為の準備を怠るのは、責任の放棄であり、義務違反であると言える。
貴方の主張する、その時に対応すれば良いというのは、国家の責任と義務を放棄させる事に他ならない。
仮に貴方の主張に従い、万一の事態が発生した場合、多数の国民の生命が失われる。
この点から、貴方の主張は弱者を切り捨て、死なせる事を是としていると判断する。