憲法九条改正について　総合スレッド　５

>>703
> それよりも
> 内部から日本を崩壊させる事をたくらむ全ての改憲派を
> 現行犯逮捕できるようにするほうが先かもしれませんね

それって憲法違反だから、まずな改憲が必要かと、
結構、かえないといけない条文が多いね

梅花さん。

改憲か護憲か…。

ここらで、争点をもう一度明確に示して、仕切り直して下さい。

>>748
基本的に賛成。
日本は今まで築いてきた平和外交を続けるべき。
軍事力を背景にしない外交は、戦争・紛争の調停などに他の大国ができない役割を負うことができる。
常任理事国入りも反対（軍事的な影響力を得る代わりに軍事的な負担を求められる）

核武装は、この外交政策に反するし、またロシア・アメリカの圧力もありロシアと対決姿勢になる可能性も高い

> 日本に課せられた最終目的が核兵器廃絶だとするならば

その天命論には興味がない。日本の最終目的は日本の存続と繁栄のみ。

武器輸出は状況により微妙だが、調停などをするのにも自国の武器が双方に使用されてないことは役に立つと思う。
ただ、やはり、自国での戦闘機の開発や自国民に合った武器の開発は国防上必要だと考える。
そのための予算の問題と友好国との関係もあるので、
将来的に国会で輸出許可を承認されたらＯＫとかの歯止め付きで行っても良いかもとも考えている。

>>748

>勉強したほうがいいのかもしれません。

たしかに。
行っていることは間違ってはないが、そういうことではない。
がんばってください。

>>748 ：梅花さんへ
核兵器の恐ろしさを一番感じているのは、米国ですよ。且つ、核保有国です。
理由は、核攻撃を受けていないからです。
核兵器の恐ろしさを一番感じていない国民が我が国民なのです。
理由は、核攻撃を再度受ける可能性を高める「核兵器非所持」を推進しようとしているからです。
我が国が、核攻撃を受けた最大の理由が核兵器を保有していなかった。と言う現実を全く自覚していないからなのだよ。
よって、毒ガス兵器と同じく、我が国が世界で唯一に、米国に対する核攻撃をする権利があるのだよ。
米国はこれが怖くて、右も左もマスコミも教育をも総動員して、核兵器所持を拒否する悪宣伝を我が国民にしているのだよ。
その一つが、「核兵器所持は憲法違反だ。」だよ。そして、それを言うあなたもその仲間。と言う感じですな。
憲法9条の何処を読んでも、核兵器の所持を禁止していません。
あなたを含め、悪宣伝側の9条解釈は「国際紛争を解決する手段として」以外の目的でも
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。」と、無理矢理解釈しているからなのです。
要するに、条文に記述してある事項「国際紛争を解決する手段として」を無き物とした解釈をしているのだよ。

要するに、あなたを含めた、米国と嘘つき４国（中韓朝露）の飼い犬達は、我が国民の命を核攻撃から守ろうとする意思が全くないと言う事ですな。

>>736
私はすでにこたえています(>>691)。では、逃げずに答えてください。
誰が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守りたい」と言ったのですか？

私は核兵器保有には反対です。
理由は日本は唯一の被爆国だから、といった感傷的なものではなく、現実的な問題です。
それは、日本が非常に核攻撃に弱い国だからです。
対して日本の最大脅威である中国は、核攻撃にもっとも強い国であるといってよいでしょう。
その理由は、この二つの国の人口と国土面積のあります。

・日本の場合
日本の国土は狭く、その結果、一箇所の都市に人口・経済・産業が集中している、という傾向があります。
具体例を挙げるなら、東京・名古屋・大阪。
この三都市が核攻撃にあい、壊滅的ダメージを受けた時、日本自体も人口・経済・産業の面において壊滅的なダメージを受けることになるでしょう。
実際、東京に核を撃つだけで、人口の約一割を抹殺できてしまうのです。

・中国の場合
一方中国は、国土面積が非常に広く、人口も世界一です。しかも日本と違い人口・経済・産業が多くの都市に散らばっているのです。
そのため、例え北京・重慶・上海などに核が落とされたとしても、日本のように壊滅的なダメージを与えられないのです。
これこそが私が中国が核攻撃に強い国だ、といった理由です。

もし日中間がなんらかの原因で緊張状態になり、お互いの主要都市に核攻撃を仕掛けた時、日本は壊滅的被害を被り、中国は被害が出るにしても日本ほど深刻にはなることはありません。
つまり中国に対しては核抑止が利きにくいのです。
事実、中国の１０００の都市に数発ずつ核を打ち込んでも、全人口の１４％くらいしか殺戮できないのです。
そうなると、たとえ北京に核を打ち込んでも、国家主席さえ生き残っていればまだ立ち直れるのです。
対して日本は、たとえ内閣総理大臣が生き残っていたとしても、立て直すだけの余力は残っていないでしょう。

以上の理由から私は核武装には反対です

何度も論破されて何が楽しいんだ改憲派諸君

>>748
＞抑止力が重要だからと言って、核兵器を保有するのはいかがなものかと。
そうすると、核保有国と緊張状態になった時に、不利益を被りますが。

＞日本に課せられた最終目的が核兵器廃絶だとするならば、
＞その日本が核を保有することは本末転倒ではないかと。
で、誰が課した最終目的なのかね？

日本が核を持たない事によって、核保有国は優位性を保ち続けますよ。
誰もが優位に立ちたがる世の中では、進んで核を廃絶する国が存在しないのが現実。
現状を見る限り、最低限ＭＡＤが成立する核を除いて廃棄はされていますがね。
感情でなく、メリットで物事を見るようにしましょう、と言った筈ですが。
以前の武器輸出禁止政策と同じ事をしていますよ、貴方はね。

達成できない目標を掲げて、足下が疎かになる人間を、英雄願望を持った馬鹿と呼ぶ。

＞軍需産業が非常に利潤の大きいものとなってしまえば、政府や軍と企業の癒
＞着はよりひどいものとなり、アメリカ並みとはいかなくとも、戦争を求める
＞国になってしまうと思います。
んで、アメリカ以外に武器を輸出している国は、どこがあるのですか？
その国々は、アメリカ並に戦争をしているのですか？
これは、ヒントですから、勉強をしてみて下さい。
ちなみに、今月号(8月発売)の軍事研究が、軍需産業の規模に関する記事を掲載しているから
読んでみて下さい。

>>755
戦略の意味を調べてみましょう。
現代戦で重要なのは、国民を多く殺す事ではなく、政権を破壊、若しくは維持できないようにする事。

＞一方中国は、国土面積が非常に広く、人口も世界一です。
＞しかも日本と違い人口・経済・産業が多くの都市に散らばっているのです。
問題は、中国が対外貿易でカネを稼いでいる、という事。
輸出入のインフラと生産に関係するインフラを破壊した場合、建て直しに時間が掛かる。
（平時であればカネを稼げる期間を、中国は全力でインフラ再生を行う必要があり、大損をする。）

輸出による外貨獲得が止まれば、海外から資源・エネルギー・食料の輸入が難しくなり、
経済的損失は､非常に大きい。
結果、飢餓や疫病の発生、民衆の混乱が発生すると予想する。
（自国で自国民を養えるほどのエネルギー・食料が無いのが中国。）
その間、他国への影響力は狭まり、援助を引き出すために、他国の影響下に入る可能性もある。

建て直しに掛かる時間は不明だが、非常に大きな損失を与えられるのが核攻撃。
（と、言うよりも効率的に損失を与える核攻撃を実施するべき。）

国民を絶滅させる必要性は全く無く、中国が政権を維持できない位、巨大な損失を与えればそれで十分。
相手が許容できないだけの損失を与えられれば、それで充分なのです。

>>755 さんへ
あなたも米国と嘘つき４国（中韓朝露）の飼い犬と言うところですな。
核の報復攻撃は、攻撃の命令者を確実に抹殺できる量があれば充分なのだよ。
こんな事は兵法の基本だよ。
あなたが言うように、中国全土を壊滅させる必要は全くないのだよ。
あなたの説は、我が国に対して「核兵器所持を絶対させない。」為の悪宣伝ですな。
そして、我が国を核攻撃に対して無防備状態を押し付ける国賊ですな。
要するに、あなたのは、我が国民の命を守るという意思が全くないですな。

>>758
> 核の報復攻撃は、攻撃の命令者を確実に抹殺できる量があれば充分なのだよ。
> こんな事は兵法の基本だよ。

ええっ、そんな兵法は知らないぞ、誰のどんな兵法書だい？
リーダーを撃てば混乱して自滅するというのはあるが、そういうことを言ってる？
今は、首都が壊滅しても、大抵の国は順位によって首脳を引き継ぎ首都を変えて戦争を継続するのが普通だろ。
戦争中ならなおさらだし、中国なら、もっとなおさら。

>>742
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>744
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>746
＞まったく、恐ろしい限りですな。

靖国に集まるグロテスクなお前らが言えた義理か馬鹿(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>747
軍事最優先の軍事国家が「軍事力が足りなかった」なんて全く説得力がありません。
台湾系右翼には説得力あるように読めるのかな目(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>754
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>739
＞又、ＮＰＴは日本が核持てないようにするために米がもくろんだとされてる
＞核よりもＭＤに力入れるべし
そのアメリカが、日本核保有容認を唱えているのですが（苦笑
で、私が国際世論を味方に付けろ、と言っているのは輸入をストップさせない為。

＞私は民間防衛を現在の日本にかすのは反対です
そうでなくて為政者を疑う心構えを持て、という事。
小泉劇場に踊らされる民衆は、単純明快なフレーズの裏にある真実を見抜け、という事。

＞「疑え」よりも「知る」教育をしてほしいですね
「本に書いてあったから、そう思います。」が知る教育。
「本に書いてある事を疑い、他の本を読む。」のが疑うという事。
誰も自分に都合の良い事しか言わないのです。
真実を知りたければ、疑い、調べるしかない。
言いませんでしたっけ、貴方は聖書の記述を真に受けるのですか？って。

＞>>575に対する質問レスはどれでしたか？
>>594。
他の人からの指摘として、>>603がありますね。

＞>>637は答えましょう
私が答えるのですか？
それとも、貴方が回答するという事ですか？

前者であれば、「>>○○に答えて下さい」と書いて頂けますか？
だとすれば、>>643で回答済みですが。

>>741
＞中共は党存続しか考えてないよ
＞目を反らさせるための愛国反日政策
なるほど、中国のマインドコントロールは戦争の為でなく、
中国に必要不可欠なシステムだとお考えで？
ダブルスタンダードに聞こえますがね。
しかし・・・どの国家もどの政権も、己の存続と発展しか考えていないでしょうな。

＞改憲をする前にやるべき事があるだろうと言いたいのです
直接民主主義、陪審員制度に変える前に、やる事もありますよね。
憲法を変えれば国民が変わる訳では無い、と言われたかと思いますが、
制度を変えた所で、国民が変わる訳ではありません。

＞憲法を変える事の重大さに気付いてほしい
はぁ・・・貴方が大好きな直接民主主義制度（形骸化しつつある）のスイスは、
憲法をかなりの頻度で変えていますが（苦笑

＞他国から与えられたにしろ、この国は自分から民主主義へと変革を遂げたためしがない
同感。
しかし、この間の選挙は、国民の意思が議席数の差に繋がったと思いますが。

>>760
そのような考えを持っていない私は、あなたの質問対象に当てはまりません。
これ以上適切な答えはありません。では、逃げずに答えてください。
誰が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守りたい」と言ったのですか？

>>767
｜　だから、軍事力が足りなかったんだろ、軍事力以外で軍事力に対抗する方法を言ってみろよ。
｜　外交に完全なものなんてないんだよ。もっとも可能性の高い方法を選択するんだよ。

という最初の答えで充分だろ。それ以上の方法を君も思いつかないんだから最善の方法なんだよ。

>>763 のアンカーは>>761 ね

>>762
＞そのような考えを持っていない私は、あなたの質問対象に当てはまりません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>763
＞だから、軍事力が足りなかったんだろ

説得力無し
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>765
私は質問に答えました。次はあなたの番です。
誰が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守りたい」と言ったのですか？

>>766
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>767
私にだけ答えさせて、自分は逃げるんですか？
卑怯者でないなら答えてください。
誰が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守りたい」と言ったのですか？

>>765

> >>763
> ＞だから、軍事力が足りなかったんだろ
>
> 説得力無し
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

馬鹿に教えるのは難しいな、
では、同じ答えにしてあげるよ。
「説得力無し 」というのは説得力無し。
ただ逃げ回っているだけでしょ。

>>760
戦争を防ぐのはあくまで外交だろ。
外交手段の一つ、「圧力」の材料の一つが軍事力。もう一つは経済力だな。
どちらが欠けても、外交の影響力が著しく減退するよ。
それでは、国民の生命・財産・自由は守れんな。

そしてもう一つ、どんなにやっても外交が上手くいかないときがある。
そして戦争状態になったとき、軍事力を用いずにいかにして国民の生命・財産・自由を守るのかな？
軍事力はそのときのための保険だよ。

核兵器を抑止するものは何か？　残念ながら、核兵器しかありません。
核兵器の悲惨さを訴えたところで、核保有国は自国の国益の為、核兵器を
廃絶することは、断言してもありません。
日本が核保有する場合は、アメリカに届くICBMは持てません。また、周辺同盟諸国
への説明が必要です。日本は、過去に覇権挑戦国だった過去があるので、
納得させるのは、難しいでしょう。しかし、中国とロシアにはMADの関係になるような
核武装が必要になります。日本中をミサイルだらけにし、SLBMを搭載した
ミサイル原潜が多数必要になります。当然、周辺同盟諸国は疑念を抱きます。
また、日本国民のコンセンサスを得るには、相当の年数が必要になります。
核保有が必要と考えて、現在の外部環境と内部条件を考えれば、アメリカの
破壊的な核の傘が必要になります。東アジアはアメリカから、もっと人質を取る
努力をするべきです。
ただ、NPT体制が崩壊していき、東アジアの防衛負担を日本に担ってもらいたくなれば、
アメリカは、必ず核保有を日本に進めてきます。
日本は、条件を付け有利に核保有（限定的）することができます。

>>759 さんへ
あなたは兵は指揮官の命令で動くと言う基本的なことをご存知ないようですな。
だから『リーダーを撃てば混乱して自滅するというのはあるが、そういうことを言ってる？ 』と、疑問符を付けるのだよ。
中国では、コキントウ君が核攻撃で逃げれば、次が出てくる事は自明だよ。
ならば、コキントウ君は抹殺されるよ。
兵法じゃなくても、命令者が自分の地位を消滅させる命令を出すの？・・・出さないでしょ。
ならば、我が日本に核攻撃の命令を出す訳ないじゃないか。・・・常識で判断しなさいよ。
何処の国の指導者も自分の地位にしがみ付いているのだよ。
そんな事も分からず、非核武装を言うなよ。

我が国民の命を守るつもりがない国賊のあなたが、『私は核兵器保有には反対です。』と、ほざえても、
米国と嘘つき４国（中韓朝露）の飼い犬がご主人様の為にほざえているだけ。と、してしか受け取られませんな。

>>751さん、>>752さん、>>753巣鴨さん、>>755さん、>>757懐疑主義者さん、
>>772ダメ太郎さん、貴重なご意見ありがとうございました。
まずは勉強して、一旦冷静になって考えてみます。

現時点での意見としては、核兵器は保有せずともアメリカに頼り、武器輸出
は軍需産業肥大化防止のため禁止を継続すべき、と思っていましたが、再考
の必要性を感じました。この件については、後に改めて意見を述べようと思
います。

質問が多いのでスルーしてしまうのがあると思いますが悪しからず

懐疑さん
人を疑えが行きすぎるとスターリンになりますよ
あなたも私も初めて聖書を読んだ時は信じたでしょうに
貴方の「人を疑え」という考えが形成する前の貴方を否定する事になりますよ
私が「知る」というのは自分の事ですよ
つまり、自分には無知な部分が必ずあると気付かせる教育が必要だと言いたいのですよ

もはやＮＰＴはブッシュの責任で名ばかりになり世界中で核が分散してる だから日本が今持って核抑止になるかは疑わしい

それに核抑止論というのは他国が受けるダメージより自国が受けるダメージが大きいから、というのが核抑止論

我が国が核を持っても領土の関係上もあり中国には対抗できないだろう
米はイラクで疲弊し、核の傘は幻影に過ぎない
日本は独立独歩する時が、きた
しかし
日本上層部は今や、戦前の天皇崇拝から米崇拝に転換している
これは米の策略であり、核を持っても米に使用する事のないようにしておくためだ

さて、>>750にて桜花さんよりご指摘を受けましたが、一度仕切りなおしま
す。しつこい荒らしもいますが、スルーということで。
弁明としては、核及び武器輸出の件は九条にからんでくると思って意見を求
めましたが、結局自分の無知というか認識力のなさを露呈したに過ぎません
でした。


では改めて、九条関連の議論をしたいと思います。
まずはどのような議論が必要であると思うかを、書き込んでいただきたいと
思います。もうすぐスレの容量が一杯になるので、ここで提示された議題に
ついて、次スレで議論していきたいと考えていますので。

なお、既に議論された点についても、再度議論をしたいという意見があれば
取り上げますので、どんどん議題を提示しちゃってください。
所詮一つのスレで結論を出すのは無理だと思うし、ここには何の政治的・軍
事的権限もないため、このスレの目的は情報の提示、及び議論をすること、
ということになります。後は、スレを見た人がどう思うか、です。私個人の
希望としては、少しでも民度が上がれば、と思っています。


では、まず私から、議題を提示したいと思います。
ずばり、九条護憲の、改憲と比べてのメリット・デメリットについて、もう
少し考えていきたいと思っています。デメリットが多ければ変える、そうで
ないのならば変えない。仮に変えるとしても、内容によっては利点・欠点も
変わってくると思うし。

核武装はすべきだが、もはや核抑止に効果があるまでは無理だろう
・量産化の問題
・小型核兵器の流出、テロ
・原理主義者や北朝など一部国家は自分の国など失うものなし

だからこそ、協調路線は必要だろうが米からは距離をとって独立すべきだろう

日本は愛国教育で国家のナショナリズムを扇動するような戦前と同じように求心力を高めるのでなく、民間防衛的なものが必要になる
つまり民主主義だ

参考にするのはスイスやイスラエルなど
両国家がうまくいってるとはいえないが立場は似ているのではないか

>>775
＞質問が多いのでスルーしてしまうのがあると思いますが悪しからず
悪しからずじゃない。
きちんと説明責任を果たして下さい。

＞人を疑えが行きすぎるとスターリンになりますよ
そう、だから司法による統制が必要。

＞あなたも私も初めて聖書を読んだ時は信じたでしょうに
残念ながら、聖書は読んでおりませんし、冷めた子供でしたので。

＞貴方の「人を疑え」という考えが形成する前の貴方を否定する事になりますよ
構いませんよ、それで。
殺人犯が、殺人を犯した過去を受け入れ、殺人を起こした過去の自分を否定するのは、
悪い事ですか？

＞私が「知る」というのは自分の事ですよ
＞つまり、自分には無知な部分が必ずあると気付かせる教育が必要だと言いたいのですよ
で、相手の言う事は何でも信じる人間になれと？
それこそ愚民化教育を生み出す考えだ。

＞もはやＮＰＴはブッシュの責任で名ばかりになり世界中で核が分散してる
＞だから日本が今持って核抑止になるかは疑わしい
意味不明。
上の文と、下の文が繋がっていません。
核を持っている国が増えて、何で抑止力が下がるの？

＞我が国が核を持っても領土の関係上もあり中国には対抗できないだろう
>>757を読んだ上で、反論して下さい。

＞米はイラクで疲弊し、核の傘は幻影に過ぎない
はぁ・・・疲弊したって、何で核の傘が幻影になるの？

＞日本上層部は今や、戦前の天皇崇拝から米崇拝に転換している
＞これは米の策略であり、核を持っても米に使用する事のないようにしておくためだ
だからさ、それが何なの？
核保有に反対する事に、どう繋がるの？

ところで貴方、高校生なの？

>>775 ：週刊誌さんへ
あなたは「核拡散」を悪いことのように言うが、
現実は、過去、核兵器保有国同士の本格的な戦争は一度も起きていません。
印パ紛争で見るように、お互いに核兵器を保持した途端に紛争がなくなったのだよ。
ならば、世界中の主要な国々が核保有国になれば、本格的な戦争はなくなる。と、言う事ですよ。
以上の結論を考慮すれば、
あなたの意思とは反対に、我が国は、核兵器の全面廃絶より「核拡散」を推進するべきじゃないの？

>>778
＞・量産化の問題
どこが問題なの？
最悪、買えば良いじゃない。

＞・小型核兵器の流出、テロ
はぁ・・・核兵器が悪魔の兵器で、根絶するべき、と言いたいの？

＞・原理主義者や北朝など一部国家は自分の国など失うものなし
・・・貴方、勉強して下さいよ。
核抑止は、国家同士のものなの。
北朝鮮は、核開発で大規模な譲歩をアメリカから引き出したじゃない。

核の問題は、いろいろなことが、入り組んで複雑です。一つ言えることは、
現実感のない、格安核拡散バイキングのような、＞780の意見は無視してください。

>>702
相変わらず事実認識が不正確ですね。まぁ、意図的に不正確な認識をしている
のでしょうがね・・(笑)
日本は集団的自衛権を自然権として保持している。しかし憲法規定の結果として、
行使することを制限されている。
これが、国会および政府の正確な解釈です。よって、アナタが示した(1)(2)の
理屈は、正しいが的外れです。

イラクの人道復興支援およびインド洋の後方支援は、国会審議を経て、禁止され
ている集団的自衛権の範疇にないと、認められています。

私は数々の国会答弁・与党発表の情報などを提示し、以上の事実を証明しました。
それに比べて、アナタの示した証拠って何ですか？ 76条の条文を改竄して強弁
しただけじゃないですか。

週刊誌さんへ

＞アメリカはイラクで疲弊し、核の傘は幻影・・・。

アメリカは、イラクで疲弊してますか？　今だに一万発の核弾頭を保有しています。
核抑止のない、武装中立ね？　ヨーロッパは、ソ連、東欧崩壊後、今一番安定している
地域です。だから、米軍は配置を再編したのです。将来的には分らないが、
中立もありえる状況です。イスラエルは、アメリカというユダヤ勢力の強い
バックがある。しかも、公にしていないが、核保有国です。
日本を地図でみてください。西に中国、北にロシア、東にアメリカという大国に
囲まれている。飛行機や高速船がない時代は、鎖国は可能だったが、今の時代を
考えれば、大国との同盟が必要。後は、同盟先の選択の問題。
玉の輿を捨てて、しみったれた縁談を選択するバカはいない。
せいぜい、頑張ってね。

>>757>>758
確かにそうですね。
私の認識が甘かったようです。
貴重なご意見、ありがとうございます。

思えば日本という国も変な国ですね。
中国、アメリカ、ロシアと大国に囲まれ、北朝鮮という何しでかすか分からない国が近くにあるというのに、国民の危機管理意識は多分世界一……。
そういう意味では、いまだに日本は鎖国状態なんじゃないでしょうか？
少なくても、自国の領域ないにミサイル落とされて抗議だけしかしない国は、日本だけでしょう。

>>784
疲弊して無いと言う事が示されてませんね。
日刑していると追認したとみなしていいんでしょうかね。
それとも、また、妄言ですか？

懐疑さん、巣鴨さん、ダメ太郎くん
勉強させてもらいます


核の傘の幻影のワケ
自国民数千万と引き替えに日本を救おうとは通常考えにくい
現に冷戦時に核の傘におさまっていた欧州諸国は納得せず、米国に強い核のプレゼンスを求め、中距離弾道ミサイル配備してる

今はイラク、アフガニスタン占領にかかりでイラク撤退がない限り東アジア派兵の余力はない

米軍が使い物にならないと思った韓国政府は防衛予算を１０％増やしてる

又、北朝のミサイル発射が実は米が日本からＭＤ予算を引き出すためだったと言われるほど米はもはや当てにすべきでない

核分裂が必ずしも核抑止につながらない訳
・日本は中国より核を持てない
核抑止力を構築するだけのプラント建設が必要になる 国土面積の差
核抑止というのは自国の方が他国よりダメージを受ける時に成立する
しからば、日本と中国が核を打ち合えば日本が負ける

・中国の毛は以前フルシチョフに米との核戦争を勧め、米中の人口比率から中国が圧倒的に多いので残った中国人で再建できると洩らしてる

・小型核兵器、ＮＢＣ兵器が個人に流出し、テロ攻撃として撃たれる場合は抑止にならない

・原理主義国家、自爆テロが多い国家、又北朝も金正日が死ぬ間際に打つ可能性がある
つまり、国家を失っても相手をやれればいいと思う人物の増加である

つまり、突っ込まれちゃまずいんですね。
そうですかw

この国は難しい
前も後ろも敵がいる

《前→国外から》
中共、反日、日教組、権力奪取でなく、権力の内部に潜る作戦、マルクス・レーニン主義のフランクフルト派、平和ボケ、一方的に戦前日本が悪いと説く、権力者＝悪、すべてを平等に、米国は全然悪くない、

《後→国内的》
極右、天皇崇拝、米国依存症
精神論、あるべき論、軍国主義、国粋主義、日本は全然悪くなかった、
控えめ、寡黙を重んじる、
無関心、すぐ極端に右にも左にも揺れる不安定さ


《求められるもの》
自主独立の精神、外交での、レトリックを駆使したディベート能力
民主主義、科学的論理的能力、真実を知る事、民間防衛


＞私が「知る」というのは自分の事ですよ
＞つまり、自分には無知な部分が必ずあると気付かせる教育が必要だと言いたいのですよ
で、相手の言う事は何でも信じる人間になれと？
それこそ愚民化教育を生み出す考えだ。
↓
始めは信じる、しかし、自分が無知だと自覚するから、また学ぼうとする
貴方の「疑え」だと何でも疑ってしまうから、遠ざけたり疎外してしまうので何かを本当に学ぼうとしないのではないですか？

>>787
＞自国民数千万と引き替えに日本を救おうとは通常考えにくい
基本的に核の傘は、「日本を攻撃したら、アメリカが核攻撃をするかもしれない」という考え方です。
もしかしたら・・・と思わせる事が重要。

＞現に冷戦時に核の傘におさまっていた欧州諸国は納得せず、
＞米国に強い核のプレゼンスを求め、中距離弾道ミサイル配備してる
アメリカ軍の核弾頭を搭載した､アメリカ軍の中距離弾道ミサイルを、欧州に配備している、という事？
だとしたら・・・欧州はアメリカの核の傘を信頼しているじゃない。

＞今はイラク、アフガニスタン占領にかかりでイラク撤退がない限り東アジア派兵の余力はない
はぁ・・・で、どのデータから判断したのですか？
あのね、補給を絶つ潜水艦の類は、イラク・アフガンに居る訳？
どの程度の戦闘機が、アフガン・イラクに居る訳？
正規軍同士の（戦闘機同士、船舶同士の戦闘の）戦いが無くなった今、
その手の兵器をイラクに駐留させる必要性はあるの？
そもそも、どこの国が東南アジアを侵略するの？
それだけの海上戦闘、机上輸送能力を持っている国って、どこですか？
中国の海戦能力は、そんなに高くありませんよ。
仮に中国が東南アジアに兵力を派遣しようとしたら、台湾と戦争する必要性があるでしょうね。
通り道を移動するだけで、現状ではリスクがあるの。

地上兵力は、現地の親米政権に任せて、海上、航空戦闘だけアメリカでやればいいじゃない。
その為に、というか、有事の際の予行として、各国でアメリカ軍と共同の演習をしている訳でしょ？
イラク・アフガンに兵力を派遣している間も、その演習は行われている訳。
その事実をどう見れば、アメリカ軍に派遣能力が無い、と言えるの？
事実、演習で派遣しているじゃないですか。

その殆どだって、対テロ若しくは、災害訓練ですよ。
中国を含めた東南アジアの戦力を見ても、それだけ脅威の規模が少ない、という事。

＞米軍が使い物にならないと思った韓国政府は防衛予算を１０％増やしてる
中国が軍拡していれば、そうしますよ。
戦時指揮権の譲渡と、在韓米軍撤退に併せて、韓国自身、防衛予算を増やす必要がある。
何故だか解りますか？
在韓米軍撤退に併せて、米軍基地のあるグアムやら日本、
ハワイから米軍が駆けつけるのに、時間が掛かるようになったからですよ。

＞又、北朝のミサイル発射が実は米が日本からＭＤ予算を引き出すためだったと
＞言われるほど米はもはや当てにすべきでない
誰が言っているのですか？
日米同盟を邪魔したい勢力が言っている可能性だってあるでしょ？

あのね、貴方が誰から学んだか知りませんし、どんな本を読んだかも知りませんよ。
その学んだ知識を真に受けて書き込みして、私に突っ込み入れられているじゃない。
ちょっと考えれば解る事も、本に書いているから、で思考停止している。
自分の頭を使って、ちょっと本当かな、と考えてみて下さいよ。

＞・日本は中国より核を持てない
>>757で指摘済みです。
同じ事を言っているだけで、回答になっていません。

＞＞787
やれやれ、世界の軍事力の量と質を調べてください。

　　　世界のGDP

　アメリカ＝10万億ドル
　日本＝4万1千億ドル
　ドイツ＝1万9千億ドル
　イギリス＝1万4千億ドル
　フランス・中国＝1万3千億ドル

　アメリカ軍編制

　陸軍＝485、500人
　空軍＝369．700人
　海兵隊＝173、400人
　海軍＝385．400人
　州軍＝464、000人　　　　　合計＝1、874、000人

北方軍＝北米担当（コロラド州ピーターソン空軍基地）
中央軍＝中東担当（フロリダ州マクディル空軍基地）
欧州軍＝欧州・アフリカ担当（ドイツ、シュットガルト）
太平洋軍＝アジア・太平洋担当（ハワイ、キャンプスミス）
南方軍＝中南米担当（フロリダ州マイアミ）
特殊作戦室＝特殊作戦担当（フロリダ州マクディル空軍基地）
統合軍＝北大西洋担当（バージニア州ノーフォーク）
戦略軍＝核兵器と宇宙軍担当（ネブラスカ州オファット空軍基地）
輸送軍＝輸送関係担当（イリノイ州スコット空軍基地）

　　　　海軍

第一艦隊＝本土沿岸警備
第二艦隊＝大西洋
第三艦隊＝太平洋
第四艦隊＝現在ナシ
第五艦隊＝中東・アフリカ
第六艦隊＝地中海、アフリカ、ヨーロッパ
第七艦隊＝極東

一個艦隊につき、空母が一隻、ないし二隻がつく。
中国の北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊を合わせても、アメリカの一個艦隊
にも勝てない。
核弾頭数だが、世界の核弾頭数の44％がアメリカ。中国は3％位。

アメリカがイラク、アフガニスタンに投入している戦力など、たかがしれている。
韓国の防衛費の増加だが、アメリカから戦作権の移譲によるものだ。
ウリ党の親北政策によるもののようだが、ハンナラ党が政権を取れば、
また、親米政策が復活する。
あなた、勘違いしてないか、核兵器とは政治的兵器だ。中国が日本にICBMを
発射した時点で、中国共産党政権崩壊のカウントが始まる。

>>789
＞始めは信じる、しかし、自分が無知だと自覚するから、また学ぼうとする
＞貴方の「疑え」だと何でも疑ってしまうから、
＞遠ざけたり疎外してしまうので何かを本当に学ぼうとしないのではないですか？
・・・あのね、>>790の私の回答をどう思う？
意見を言うのは勝手だし、貴方にはその権利があります。
だけど、貴方、議論を成立させるレベルになっていないでしょ？

疑う、というのはこの人はこう言っているけど、本当だろうか？
別の人の意見も調べてみよう、という事。
聖書を読んで、無知だからもっと知りたい、と思って教会で牧師さんやらの話を聞いても、
あくまでキリスト教の知識が増えるだけであって、自然科学の知識は増えないでしょ？

解りやすく言えばね、
「聖書には、神が人間を創ったと書いてある。しかし、ダーウィンは、生き物が進化して、人間になったと言っている。」
では、どちらの説が正しいのだろうか？
様々な資料を集め、自分で考えてみる。
ドーキンスの本を読んでも良いし、牧師さんなり司祭さんなりに聞いても良い。
双方の意見を聞き、その上で、貴方が判断する事が重要なの。
様々な知識から、これが正しいのではないか、と思える答えを探すのが、重要なの。
その過程で様々な知識が身に付き、論理的思考（←ここが一番重要）が身に付くの。

私は進化論支持者だし、教会に行った事は無いけれども・・・
ドーキンスなんかは、きちんと進化論否定主義者の意見を載せて、
それに反論しながら進化論を説明している。
きちんと「進化論を否定する事例として○○があるが、××の理由から否定される。故に、進化論は正しい」とね。

貴方は、まだ若いのではないかな？
だとしたら、早めに様々な資料（相反する資料）を集め、自分の頭で考える習慣をつけた方が良いと思う。
集めた知識をそのまま流用するのではなく、自分で正しいかどうか考えてみると、随分と変わってくると思いますよ。
貴方が感じている不安は正しいし、バランスが取れた思考をしていると思う。
（>>789のような、日本国内の問題を読む限りね。）
だから、様々な資料を集め、読み比べる習慣をつければ、もっと良くなると思います。

貴方が私よりも年上だったら失礼ですが、貴方の文章を読んだ上でのアドバイスをさせて貰いました。
不愉快に思われたら、ごめんなさい。

＞＞789

あなたは不思議だな。懐疑氏の言うように国内に関しての現実認識は持っている。
それなのに非現実的な孤立した民間防衛を選択しようとする。
内部環境だけではなく、外部環境を分析し、現実認識を持ってください。
中立の民間防衛が、いかに危険か分ります。
ちなみに、中国に侵略された時にチベットは、小銃は国民にゆきわたるよう
沢山あったそうです。しかし、軽機関銃200丁。重機関銃50丁。迫撃砲300門
野砲、山砲合わせて250門だそうです。治安にはもってこいの武装ですが、
国外戦となると非武装のレベルでしょう。

>>791
必要なのは物理的な量だけなのですね？
正気ですか？

戦意なんかは屑だと、そうおっしゃるわけですね。
なるほど、論理的だw
但し仮想世界のみではw

そしてデータを使いこなしてないね
貴方の底の浅さが良く分かる

>>794
＞必要なのは物理的な量だけなのですね？
＞正気ですか？
大日本帝国は、やる気だけはありましたっけね。
やぱり、戦前の日本復活を狙うネット右翼でしょうか、この人。
民主主義を否定する、ファシストだしなぁ。

ちなみに・・・現在のアメリカ軍は、質・量供に世界最先端に位置しますよ。
やる気が無くても、物量があれば・・・現実問題、なんとかなるし。
ＷＷ２のソ連がそのパターン。

で、アメリカは・・・ＷＷ２の時からマクドナルド方式の誰でも、どんな部隊でも
戦争に勝てる戦略・戦術システムの構築をしているし。
（部隊運用、ヒューマンソースの柔軟な運用が可能。莫大なカネに支えられている。）

はい、終了、と。

＞＞794

あなた、アメリカの軍事力が、質的に世界の軍事力を圧倒してる事実しらないの？
知ってることを前提にかきました。物理的量なら中国の方が多いはずです。
（陸軍に関しては）
戦意で戦争が勝てれば、先の大戦で日本はアメリカに勝ってますよ。（笑）
公的分析の結果を出すのは、事実判断のみです。