米国「ぶっちゃけ日本って拉致拉致ウザくね？ｗ」

米国「こちとら世界中で民間人を何十万人も虐殺中だってのｗ
　　　 北朝鮮を本気で追求できるわけないだろｗ」

安倍のナンセンスは「拉致が解決しなければ国交正常化はない」と言ってます
歴史的に見ても、常識的に考えても、逆です。国交正常化しないから埒が
解決しないのです。小泉前総理は国交正常化までやりたかったけど、安倍に
潰されました。安倍の支持率を優先させる結果となりました。

ニュースでは臆面もなく「拉致が解決しなければ国交正常化はない」と言ってます
感覚が麻痺しそうになりますが注意して下さい。これは国民を極度にバカにしてます
あまりにも大仕掛けなので麻痺してるだけです。さすがに最近は国民も気付き
はじめてます。そりゃ支持率も落ちる訳だわな

>>243　ムフフさん
おれは休みの日はここに来ないし、ときどき出張などで数日空けることもあるので、
レスを見落とすことも多く、スマン。
ムフフさんの>>101は、今見たのでww、分かる範囲でレスしてみよう。

「◇中国で起きている現実をよく把握していない、また、その分析も不充分」。
たしかにおれは中国の一部しか見ていないし、総合的な全体像などは分からない。
実際に現地で体験したり、商売に関した情報からの発想が多い。

「◇中国の政治体制と権力構造、意思決定プロセスの理解不足。」
これも上に同じ。
実体験以外は、歴史に関心があるので、過去からの推測、他国との比較が多い。

「◇中国の現状を単純に、日本の経済レベルに当て嵌めて将来予測をしている 」
これはちがう。
現在の中国は、開発途上国で、それを欧米先進国の基準で計ることは間違い。

「経済の発展に伴い民主主義政治体制へ収斂すると 楽観」は、していない、
どころか、おれは、中国は民主主義に移行しないし、移行しない方がいいと思っている。
世界のあちこちには、民主主義に向いていない国や地域があり、
むしろ、部族支配や全体主義の方が、広い意味で国民にとって幸せなところがある。

中国もその一つで、あの国には、欧米流民主主義は適さない。
中共は、将来にわたって経済的自由化はすすめるだろうが、
政治的な民主制度に転換することはないだろう。

付け加えれば、「中国は民主国家でないから『同盟』は不可」という意見には、反対。
おれは、日本の国益になれば、相手が独裁国家だろうが、問題ないと思う。
要するに、同盟など国家間の協約は、取引だから、思想の問題を入れない方がいい。
ＥＵ、日弁連のように「環境」「人権」は、政治的カードと割り切った方がいい。

世界各国、犯罪者でも他国に渡さねえだ。ほだら、自分がとこのもんがかっ拐われたら、文句ば言ってなで悪いだが。あみゃあらの親だのつうがくのすえんすえいは何をおすえただ？ほんに

【社会】人権擁護法案で反対集会　拉致議連関係者や市民ら 05/04/04
　拉致救出議員連盟会長を務める平沼赳夫前経産相は「法案の一番の問題点は（人権擁護委員への外国人就任を制限する）国籍条項がないことだ」と主張。
　「拉致問題解決のため、北朝鮮の不当さを問題にしようと議員連盟が行動を起こした場合、北朝鮮籍を持つ人々が人権侵害として、集団で議員の正当な議論を封殺する恐れがある」と述べた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112616687/
【人権擁護法案】「ありえないことだ」 自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判 05/07/28
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541853/


【人権擁護法案】「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説 05/07/29
　だが、心配のしすぎではないか。
　外国人への差別や虐待も救済しようという法案である。委員の中に少数の外国人が加わるのは自然なことだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える 05/07/30
　野党の民主党は、国籍制限などを設けない独自の対案をまとめていましたが、与党側の
提出断念を受けて会期末を控えた週明けにも法案を提出する方針を決めたものです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

朝鮮総連への攻撃に、機関紙「人権侵害が深刻」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154769551/
【在日】在日朝鮮人への人権侵害は極みに　日本に強制的に連れてこられたのに…速やかに「万景峰」号の入港許可を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158250034/
朝鮮総連の若者ら、「日本の住民として暮らす"隣人"人権侵害されてる」として制裁に抗議…国会前で座り込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147921/
【朝鮮総連】 強制捜査受け声明発表〜警察当局の強制捜索を断固糾弾、不当な弾圧と人権侵害を即時中止を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164717353/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗　総連関連施設捜索…税理士法違反
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

>>1
米国なら大丈夫ｗ

心底、金正日の死を願っていました。だがそれは大きな間違いでした。
金正日は世界最高の指導者でした。まこと、尊敬します。
日本の護憲派、人権主義者は悪魔。コヤツラとアメリカと馬鹿国民と
馬鹿大臣が日本を潰した。拉致被害者を見殺した。
金正日万歳、金日成万歳、貴方達は人類最高の指導者だった。
全く羨ましい。 北朝鮮万歳、人民万歳、

＞安倍のナンセンスは「拉致が解決しなければ国交正常化はない」と言ってます
＞歴史的に見ても、常識的に考えても、逆です。国交正常化しないから埒が
＞解決しないのです。

ふ〜ん。逆なの？北朝鮮と国交を正常化すると拉致問題が本当に解決するの？
拉致被害者が帰国しないままで誘拐犯の北朝鮮と仲良くしてお金も渡せと言ったっても国民は誰も納得しないだろうと思うよ。
あんたは北朝鮮の言うとおりにしろと言いたいのか？家族会ですらそんな事支持しないぞ。

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
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　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
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　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／ 　戦争を避けるため、家族を壊してきたニッポンだ
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜それがコノ国の平和主義だ
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼　 さっさと吊るか飛び降りるか、ガソリンかぶって火をつけろ
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
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戦争等においての謝罪と賠償

賠償という金銭面は国家という組織が行い、謝罪という感情面は個人である元兵士が行なう。

戦後生まれの我々は未来を生きるのみ。
例えば、日本人が中国の天安門事件や北朝鮮の日本人拉致事件などを批判すると、
過去の戦争の事を持ち出して黙らせようとするが、「戦後生まれの我々には通用しませんよ」という事。

三桁にも及ぶといわれる拉致被害者の大部分が帰ってこない状態を
解決と呼ぶか否か

拉致被害者を返還させる手段として思いつくのは、以下の４種類。

１. 国交正常化して、平和的に返還させる。（>>1の意見）
２. 政治的もしくは軍事的に圧力をかけて、強制的に返還させる。
３. 特殊部隊などを送り込み、奪還する。
４. 拉致被害者自身が脱北する。

各シナリオにはその時の情勢に応じてメリット・デメリットがあるだろう。
何が最善か俺には分からない。

現時点で核>>拉致なのは仕方ないか。

だが、日本の行動は一定の評価が出来ると思う。
北朝鮮としてもこの問題はソコソコ効いているはず。
やる気になればアメリカ議会に金ばら撒いたり、国際世論に積極的に働きかけたりして
北朝鮮からかなりの譲歩を引き出せるのではないか？？
もしそうなれば今後の日本の国際的立場も一段と強くなろうものだが。
要はやる気がないのか、そこらの国際的なリーダーシップの取り方がわからないのかのどちらかではないだろうか。

被害者がいなくても日本は永遠と拉致拉致言うのが良い

国交正常化したとしても今の北の体制では返還は不可能だろう。
4に関してはできたら今頃日本に戻ってきているはず。

したがって一番、現実的なのは2だろうが、いつまで時間がかかるのか
全く分からない。
ここまできたら俺は3番が奪還できる可能性高いと思うが、アメリカの
特殊機関で実際に養成中ということはないだろうか？

>>12
国交をそんな捉え方してる時点でおまえの程度が知れるわ

>>13
>アメリカ議会に金ばら撒いたり、国際世論に積極的に働きかけたりして

慰安婦問題で三国のどこか（三国が協力して？）やってるようだけどｗ
アメリカには中国系が多いし日本には分が悪いね。

>>17
全くだ。
中国のえげつなさには恐れ入るよ。

俺には米国の考えが見えているんだがね。
日米の同盟関係からして本来であれば、米国が北朝鮮に対し拉致問題の解決と核放棄を約束させ実行するまで制裁を緩めず時としては更に強化するはずなんだが、現実はどうもそうではないようだ。
何故だろうね？米国の真なる狙いは北朝鮮の核問題（元々無い）でもなく日本が求める拉致問題の解決でもなく日本の経済力を削ぐと同時に米国に対する依存度を増させる事だ。
それには日本の言う通りにするのではなく、逆の事（見方によっては北朝鮮よりの態度）をして日本がどう出るかを試して、最終的には北朝鮮に対する援助の大部分を日本に負担させる作戦だね。
米国は腹が痛まず他国も先導しまとめやすい。日本も舐められたものだ。安倍総理は今の所「拉致問題が進展しなければ援助しない」と元気の良い事を言っていますが、６ヵ国の国際協定で決まった援助を日本だけ破棄出来ないのだ。
日本が「拉致解決の約束が無い協定にはサインできない」と協定に同意せず帰国したなら何とでも言えたが、サインをした今ではもう遅いのだ。

>>18
別にえげつなくないよ。日本もやっていることだ。
NHKでやっていたがインドはこれでアメリカからかなり譲歩を引き出した。

予想できたことなのにどんどん自分の立場を悪くする日本の対応が悪い。
引くところは引かないと戦前みたいに取り返しがつかないことになるぞ。

＞＞19

何で、そんなに日米離間させたいの？ボス猿の命令か？

>>19
いや違う、米の目的はやはり北朝鮮の核、及び、北朝鮮の核の流出。
それ以外はとりあえずどうでもいい。
何故なら北朝鮮の核は米の安全保障に直接影響するからだ。

>>20
現在の対応はちとマズイかもな。ここは一旦引くのがいいかもな〜。

>>20
うーん
譲歩案としては
1.多額の経済援助をする代わりに、日本から拉致被害者捜索を北朝鮮で行うことを約束

とか
２．多額の（ｒｙ）、遺骨の一年以内の提出を約束する

アフリカから黒人を大量に拉致した前科がある国だしね。
他国の従軍慰安婦問題にクビをつっこむくらいだから、
アメリカはきっと大統領就任のたびに、黒人拉致や
ハワイ侵略への謝罪を言っているのだろうね。

>>21
ダメ太郎チャ〜ン。ボス猿ってな〜に？妄想や御託なら安酒の立ち飲み屋でしなさいね。寝言なら寝てからにしてね。じゃ…さようなら。

米国は日本の首根っこを抑える事だけを考えている。
米軍は日本に残留して毎年日本から巨額の血税を食い物にしているが、それを今後もずーと続けたいんだ。
米国に礼節も外聞も格好も無く、あるのは国益の追求だけだ。その為にはなんでもする。
露中韓朝と組むなど朝飯前で、日本を嵌めてでも国益を追求するのが米国の本性だ。
「日本よ拉致・拉致と騒がず少し黙っていろ！日本にも南京の問題なんかあるんだろうから…北朝鮮への援助でも考えておけ」ってなもんだ。
米国との縁も程々にして置かなきゃな。

やっぱり、北鮮も中国も日米同盟が、恐いんだ。みえみえだな。＞25は
とうとう本音が出たという感じだな。どっからでも来なさい。
北鮮の艦船や時代遅れのミグ戦闘機など海底深く沈めてやるよ。
あーつ！　そうそう核ミサイルだけど、ためしに打ってみろよ、
言っとくが、沖縄、岩国、横田、横須賀、佐世保、座間、三沢など他にも
米軍基地・施設が日本には点在してるよ。命中率悪いんだってな。
アメリカは緊張するだろうな。ところで、北鮮はアメリカとMADの関係に
ある位、核ミサイル作ったの？MADの関係ある割にはアメリカは北鮮に
冷たいな、日米交渉のボールを、あんたがたで解決してと日朝に投げたのだから。
工作するなら、もっと上手いロジック使えよ。ボス猿に相談してみな。

なんかさ、いろんな紛争の原因とか見てると、
すげーちっちゃいことに異様にこだわってる国とかあるじゃん
ああいうのも別に国民がみんなそれに関心があったんじゃなくて、
単に政治家が引っ込みつかなくなってただけなんじゃないの?

松岡大臣がやってた輸入食品の原産表示厳格化は、北朝鮮制裁とも密接に関わっていた。後継大臣もしっかり引き継いで欲しい。

■農水省 松岡農林水産大臣記者会見概要 平成18年10月13日
Q：北朝鮮産の農産物もしくは水産物が中国を迂回して入ってくるのではないかという問題も出ていますが。
A：この点もマスコミの報道等でも言われておりますし、私どももこの点については、実は最大の関心を払っているところでございまして、今後税関等で
　しっかりとこの点については監視を強めながら、税関当局、関係省庁としっかり連携を取りまして、対処していきたいと思っております。
　そして原産地表示、こういったものを厳格化して、間違ってもそういったことのないような、迂回ということによって北朝鮮産のものが入ってくるような、
　そして輸入禁止というものが実効がなくなってしまうような、そういったことが間違っても起こらないように、厳格にしっかり対処してまいりたいとこのように思っております。
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/daijin/061013daijin.htm
07/03/18 北朝鮮・韓国寄港、無申告貨物船の中国人全員を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174148295/
07/03/31 北朝鮮のアサリ輸入、中国人船長を再逮捕　
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070331i103.htm
07/04/13 北朝鮮寄港を申告せず　中国籍貨物船を捜索
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176455900/
07/04/28 北朝鮮、アサリを中国産と不正に輸入し９人逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/49680/

「北朝鮮への経済制裁議論は尚早」 民主・岡田氏
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099736575/
「制裁、本気か？」 民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152110044/
制裁に反対する緊急行動　民主･社民の議員も支持
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
「日本だけが拉致にこだわりすぎると国益を損なうのでは」 民主・前原氏が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171482188/
核保有が経済大国への土台･･･北朝鮮フォーラムに民主議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/

拉致被害者を返してもらうには、日本が一方的に起こした朝鮮侵略戦争で殺した
何万人もの朝鮮人を返さなきゃダメだと思う。現在、あんなクサレの金が首相や
ってるのは、あいつのおじいさんが侵略戦争の時に全力で日本に抵抗したからな
んだよ。結局、処刑されたけど、とても勇気をもった首相だったんだ。だから朝
鮮では英雄扱い。その影響で今のクサレ金がやりたい放題してるわけ。こうやっ
て歴史をおっていくと、今の朝鮮の現状は日本の責任が少なからずあると思う。
学校でも日本がかなり悪いことをしたっていうのは習ったよね？でも、教育基本
法が改定されて、教科書の内容が国民の同意なしに政府内の話し合いだけで変え
られるようになってしまったんだ。だから、君の子供が小学生になるころには教
科書に「あの戦争は正しかった」みたいな内容になってるかもしれない。慰安婦
までつれて無差別に殺しまくった戦争が間違っていたのは明確なのに・・・。で
も、教育基本法が改定されたのは事実。今、政府の手によって日本の歴史が変え
られようとしています。北朝鮮の現状を批判し、過去の過ちを消してしまうため
に。そして、これから生まれてくる日本国民を洗脳するために。

まだ日本人があんまり北朝鮮に関心を持ってなかった頃、
こんなヤバい国がすぐ近所にあるのに、
なんでお前ら平然としてるんだ、ということで、
北朝鮮ネガティブキャンペーンとしてやったのが拉致被害祭り

今は、そんなことより遥かにやばいことをやってる国だということが
広く認識されてきたので、正直拉致はもうどうでもいいんだけど、
一旦拡げた風呂敷を閉じないで終わる訳にもいかないので、
政府も北朝鮮もアメリカも困ってる

何だか知らないけど家族会の連中は偉そう腐っていて生理的に受け付けない。
テメーの家族の事なんか知るか。
(｀Д´)(｀Д´)(｀Д´) コイツら何様…？(・・;)

制裁続けていれば
どういう道筋で被害者が帰ってくるのか不明

>>31
訂正；偉そうに威張り腐っていて

拉致問題が解決してもしなくても
ともかく犯罪国家北朝鮮と国交正常化することは
やめてほしい。
百害あって一利なし。

日本も北朝鮮をテロ支援国家に指定しようぜ

拉致被害者：サミット首相総括、期待外れ　家族会と救う会
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080710k0000m040082000c.html

会見の写真には平沼赳夫の姿がある。
拉致議連会長という立場を利用して裏で糸を引いているのは確実。
今後何を狙っているのか。

７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」での発言について
http://www.katokoichi.org/

７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」の中での私の発言の一部分だけが、時事通信の
記事として配信され、多くの皆さんが違和感を抱いたり、怒りを感じたり、悲しんだりしておられるようです。

記事だけを見ると、唐突に「拉致被害者を北朝鮮に戻すべきだった」と述べたように受取られますが、是非、
前後の文脈を知っていただいた上で、趣旨をご判断いただければと思います。
　
拉致被害者の方々には一時も早く戻ってきていただきたいのは当然ですし、ご家族の方々のお気持ちを
察すると言葉を失います。また、拉致という犯罪で、日本人の人生を奪った北朝鮮にも強い怒りを感じます。
その上で、一時も早い解決を願い、２００２年の政府の対応が、安倍官房副長官（当時）の主張によるもの
ではなく、福田官房長官（当時）の主張する内容であれば、小泉首相（当時）の行った歴史的な会談がその
後も大きく展開し、かつ拉致問題ももっと大きな進展を見せていたはずだという趣旨を述べたものです。

その中で、「約束を守るべきだった」といいましたが、その真意は２つです。

拉致という犯罪を犯した北朝鮮から、「日本は約束を守らなかった」などといわれてはならない。日本人の
誇りを大切にすべきである。

北朝鮮が拉致を認めて謝罪したあの時、北朝鮮はアメリカの攻撃を恐れていた。だからこそ、一気呵成に
交渉を進めて、拉致問題の全面解決を図るべきだった。しかるに、北朝鮮に「日本は約束を破った」という
不信感と口実を与え、その後の交渉が途絶える一因を作ったと考える。

という点です。

ご参考までに、「西川のりおの言語道断」における、北朝鮮問題に関する発言を起こしたものを以下に紹介します。

（以下略）

NHK実況　日曜討論 2008年7月13日
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1215906843/

▽６か国協議再開　どうする“核と拉致”
▽原油・食糧高騰暮らしと景気の行方は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▽９か月ぶりに再開した６か国協議。北朝鮮の核放棄と拉致問題解決への道筋は。高村外相に迫る。
▽原油や食糧高騰にサミットでも懸念が。その影響と対策を大田大臣に問う。　　　　　　　　　　
第１部「６か国協議再開　どうする“核と拉致”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外務大臣）高村　正彦
　　　　　　　　　　　　　　（拓殖大学大学院教授）森本　　敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　（法政大学教授）鈴木　佑司
第２部「原油・食糧高騰　暮らしと景気の行方は」
　　　　　　　　　　　　　（経済財政政策担当大臣）大田　弘子
　　　　　　　　　　　　　（同志社大学大学院教授）浜　　矩子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男

拉致で全国会議員にアンケート＝制裁解除時期など問う−家族会　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071700799

北朝鮮による拉致被害者家族会と支援団体の救う会は１７日午後、
すべての国会議員を対象に、北朝鮮への制裁の一部解除のタイミングと
追加制裁について問うアンケート用紙を配布した。

アンケートで問うのは、「制裁を一部解除してもよいと思うのは
再調査結果が出た後か、再調査に着手した後か」と「被害者の帰国に
結び付かない再調査結果の場合、追加制裁をすべきか否か」の２点。

記名式で、回答結果は公表する。（2008/07/17-19:02）

a

スパイ

めぐみDVDも発売するとか？もーいい加減、講演の出演料、本の印税、募金とかで金も入ったししつこいよこの夫婦

女性自衛官で英語ができるのは、
米軍士官と、交際させろ。

それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
アメリカ人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

日本とアメリカが北朝鮮との交渉をあきらめたとき
北朝鮮にとってはとても危険な状況になることを
知っておいたほうがいい。

「拉致が解決しなければ国交正常化はない」
素晴らしいじゃ有りませんか。
北と国交正常化したところで、ろくなことはありませんしね（＾＾）
小泉が北から１０人連れて来た時、
マスコミ・拉致家族の金ジョンイルと小泉に対する批判は凄かった。
あれじゃ　金も小泉も推し進めれない。
小泉は約束したコメ支援も中途で打ち切ったと思ったが？
拉致問題は、拉致家族と安倍に任せておきましょう。

盗人が　被害者のフリする　朝鮮流

韓流は　　放火強姦　　詐欺たかり

危ないぞ　その宗教は　　チョンの罠

鏡見て　　「捏造ニダ」と　　喚くチョン

強姦は　　朝鮮人の　　国技です

脳みそが　両班儒教で　　腐ってる

ダイオキシン　　ヘドロ・ダニ・ウジ　　チョーセンジン

暗闇に　　薄気味悪い　　朝鮮人

魯迅さえ　　呆れるほどの　　阿Ｑチョン

そうだ、そうだ

>>44
こういうのがいたら統治するのも楽だろうね

米国「早く牛肉輸入認めろよ猿が！」

うるせー糞

アメグロども

test

test

>北「つぶやく？」当局否定　米国務次官補も「友だちいないのに意味あるの？」
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1282652779/