★　日本はアジアを開放した英雄ある　★

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura. ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
↑
　　　　　　　　　スペース空けてあります　くっつけて観てくださいね


↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★


　　↑
感動したやつ　広めてくれ

このままでは　真実　が埋もれてまう。。。

↑
半角だけ　詰めてね

　　　　　いい加減　自虐的史観から抜け出せよ　お前ら

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2005/0812.html
【靖国神社参拝】
問 ：関連なのですが、総理が靖国参拝を続けることについて中国や韓国から反発の声も
出ていますけれども、総理は適切に判断するというふうなお答えをして、今後の参
拝についても否定はしていませんが、一国の総理がそういった発言を続けることに
ついてはどのようにお考えでしょうか。

答 ：アジアの国々というけれど、そういう事をシンガポールやマレーシア、インドネシ
アが言っているか、といえば言ってないと思いますね。その種の話が声高に出てく
るのは、私の知っている限りでは、１９３ケ国中、中国と韓国の２ケ国しかないと
思います。アジアの国々と言わずに、中国・韓国と正確に言わないと新聞の記事と
しては正確さを欠くと思いますね。別に、自分の国のために命を投げ出した人々に
対して、一国の総理大臣が敬意を表するということを他国からどうのこうのと言わ
れるというのは全然筋としては如何なものかとずっと同じことを言っていると思います。

問 ：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討
するということで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が
必要だと思いますか。

答 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。

問 ：私自身はないです。

答 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい
１回は行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。会
社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。皆靖国神社で会
おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に変えると
いうのは、命を捧げた側としてはどうです？

問 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです。

麻生ファンになりました
http://homepage2.nifty.com/snowdrop/social/politics/aso20051031.html

いつだったか朝日の記者に向かって

麻生　｢あんた朝日新聞？　朝日は事実しか書かないんだよな｣
朝日　｢・・・・・・｣
麻生　｢皮肉ってわかってるか？｣
朝日　｢・・・・・・｣

靖国参拝問題
（問）外相として靖国神社に参拝されるお考えがあるのかどうか。
（麻生外務大臣）そういう質問は必ず出るだろうと思ってましたが、
やっぱり出ましたね。どちらですか。
（問）朝日新聞です。
（麻生外務大臣）やっぱりね。

…中略…

（問）靖国神社参拝について、大臣の以前のご発言で印象に残っている
ことがありますが、政調会長時代に、中国と韓国が反発していた時に靖国の
問題について、基本的に放っておけば良いと思っていると、そういう風に
仰っていたのですが、そのお考えに変わりはないのでしょうか。
（麻生外務大臣）そうですね。あまり日本で取り立ててわんわん騒ぐという
方が話をさらにこみいらせていると思いますけれどね。放っておくという
意味は日本の国内でこの種の話をえらく煽られる新聞もあれば、そうじゃない
新聞もある。いろいろ意見が分かれているところはご存じのとおりだと思い
ますが、国民の意見も分かれているところで、言ったらわーっと書かれる
ところがありますけれども、それが全てか、と言われるとそうじゃない意見も
ありますから。いろいろな考えがあるのではないでしょうか。

＜麻生外相＞追悼施設調査費、来年度予算計上に否定的考え　

麻生太郎外相は１９日記者会見し、新たな国立追悼施設の建設へ向けた調査費の来年度予算への計上について
「日本の世論が割れている話に税金を使うというのは慎重に考えなければいけない」と述べ、否定的考えを示した。
外相はまた韓国の盧武鉉大統領への１２月訪日要請継続を強調しつつ実現にこだわらない考えも示唆した。





ｲｲﾖｲｲﾖｰ

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

http://www.geocities.jp/homeyohomero/homeyo.html
↑
正論です　おもしろいですよ

麻生太郎氏の平成１５年５月３１日の東大における講演会においての質疑応答

質問
中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。

【麻生太郎氏】
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。

たとえば朝鮮人の創氏改名の話。日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと名前のところにキンとかアンとか書いてあり、
「朝鮮人だな」と言われた。仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。

これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、おじいさんが現れて
「あなたのおっしゃる通りです」と。

ついでに、「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、
と言ってハングル文字が出てきた」と言ったら、もっとすごい騒ぎになった。
その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。
やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。

http://www.tamanegiya.com/asou15.5.31.html

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
↑
韓国の反日教育　洗脳されて日本を憎む子供たち

http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/com.html
↑
今話題の　★マンガ嫌韓流★が

★無料で★　読めます

どうぞ

おもしろいですよ

http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-7.html
↑
この画像を見ると心が痛みます
中国共産党に泣かされる人々

↓FLASH

かく戦えり近代日本
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html
極東軍事裁判
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/
題名不明
ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf

↓サイト
ttp://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200504100000/

自虐史観から解放しよう　感謝すべきフラッシュやサイト
みんなこれを自分の友人や家族に見せてどんどん洗脳を解くんだ

マジで死ねよ糞プロ奴隷ども！

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc　htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
　　　　　　　　
↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)

★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

http://www.takeshi　ma-wo-mamorukai.com/com.html

↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)
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おもしろいですよ

ここは全宇宙さんのスレなの？ｗ

まぁ、結果論的に言えば東南アジアの独立を早めたかな。
大東亜戦争がなければ、いつ東南アジア諸国が独立したかわからない。
欧米の宗主国は、日本軍撤退後も植民地にするつもりだったからね。
インドシナ戦争とか。
おいらが歴史的に意義深いと思うのは、
日本人が歴史上初めて白色人種に勝利した有色人種だってことかな。
日露戦争とか大東亜戦争初期。
それまでは白色人種は有色人種を自分たちよりも、
下等な生物だと思ってたしね。
日本の勝利が他の有色人種を奮い立たせたのも歴史の事実。

スレタイの『英雄ある』ってのがエセ支那人みたいで素晴らしいです。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/

ウイグル自治区の状況、 ニュースにならないのが不思議だ。
靖国神社の件より、今の中国のやっていることを問題にすべき。
後　チベット大弾圧も。。。


　　★なぜ　日本のマスコミテレビ新聞は　中国や韓国などのことは
　　　特に　放送しないのだろうか？イラク戦争はいつも放送
　　　してるくせに。。。★

>20　
全くその通り！朝鮮や中国は一方的に文句を言っているが、
なぜ自分達の国がそうなったか考えたことはあるのだろうか？
仮に日本が立ち上がらず何もしなかったら、１００％朝鮮はソ連
の植民地になって、最後に極東にある日本も欧米列強の植民地に
なっていて、そうなれば２００５年の今も当たり前のように白人
による植民地支配は続いていたかもしれない。日本はアジアがそう
ならない様に大東亜共栄圏を唱えていただけである。多少強引では
あったが・・・朝鮮、中国に反して東南アジア諸国からは、日本が
白人植民地支配から開放してくれたという意見は実は多いのである。

これ見てみ。

間違っているのは、中国・韓国・朝日・TBS・社民党・共産党・日教組・読売ナベツネですね。

841 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/12/05(月) 06:36:09 ID:1efqFDcE
福岡でしかやらなかったようだから
とりあえずキャプ静止画
ttp://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1096.zip.html
↑あの戦争をどう教えれば良いと思いますか

靖国の史観は、東南アジアに関しては、間違っていない。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するばかどもへ聞きたい＞

〜大東亜戦争(及びその前後)における米国の悪行〜
　1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
　2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
　3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　　国際法を無視した行為。
　4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
　5.広島、長崎への原爆投下
　5.マッカ−サ−によるでたらめな無条件降伏声明
　6.極東軍事裁判における報復裁判、及び強引な処刑
　7.戦後の厳しい検閲


[議題]
　これらを行った｢米国より日本が悪い｣という事を説明を付けて示
しやがれ！


[注意]
※間違っても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
　｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣等アホ丸だしな幼稚な
　意見は厳禁！
※｢そういうお前が一番アホだ｣等のようなレスもムダだから厳禁！

中国共産党による拷問ビデオ(数分)
激動の中国が血と涙に染まる
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

　　　　　　　　↑
　　　　　　スペース空けてあります

★女性のおっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いよいよ拉致の幕引きが始まった
http://blog.satohs.jp/200512/article_12.html

戦争美化許さん

帝国主義台頭許さん

>>28,29
戦争は手段であって、そこに善悪は存在しませんよ。
もともと美化もなにもあったものではないです。

それと、帝国主義時代を終わらせることになりましたよね、大東亜戦争は。

【韓国】親日反民族行為者から財産没収する特別法案を国会で可決

韓国国会は８日、日本統治時代に「親日行為」で取得した高官の個
人財産を没収する「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」
を賛成多数で可決した。

同法は、財産没収の対象として、植民地統治に協力して日本政府か
ら勲章や爵位を授与されたり、自主外交権を失った１９０５年の
「第２次日韓協約」（乙巳保護条約）締結を主張したりした高官と
規定。

専門委員会を設けて実態調査と財産没収を行い、独立運動記念事業
などに優先的に使用するとしている。

詳しくは、http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051208id26.htm

↑
韓国で魔女狩りが始まった　誰かスレ立ててくれ　俺は立てられん

ＭＢＳの近ちゃんネタ。２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク
２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク

２００５年１０月２１日　靖国参拝とその影響

http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/n051017.html

↑
中国　韓国について語ってます
すげえ　熱いよ　面白いよ　観てよ
１２０パーセント　グッとくるよ　マジでさ

外交とは国と国の交渉事です。　外交の最も中心的な役割のある国連、しかしそこに
は国と国が分かり合う相互の理解など有りはしません。　有るのは互いの国の利益追
求だけです。　もしも国と国が互いに真の理解と友情を努力すれば得られると思うの
は世界の実状を知らないオオマヌケだと言えます！！世界が嘲笑するナイーブ（幼稚
という意味で）な国日本。　ナイーブなマスコミに世論誘導されるこれまたナイーブ
な国民や政治家。。。。まさにそのまんまのオオマヌケな日本を憂うこと山のごとし
！。。。です。

日本の隣国は、自国の貧困と政治の失敗を他国に物乞いするか騙して搾取するという
朝鮮と、自国の利益は他国から略奪するのが当然と考え行動する中国です。　この両
国は歴史的に見ても常に他国を侵略し富を略奪するか、騙して油断させ物乞いを成功
させるという事が外交だと心得る国です。　過去の歴史がそれを証明しています。中
国や韓国は日本が侵略したと言う。　とんでもありません！！　当時のイギリスやア
メリカなど世界の先進国が認める、正式な条約締結後の中国（清国）や朝鮮への援助
統治なのです。　そのために当時の日本は中国や朝鮮に莫大な資金を投入しあらゆる
インフラを整備し道路やダムや灌漑用水路や病院や学校を作りました。　当時の中国
王朝の没落は酷いもので、世界の列強国に食い散らかされて国は貧困の極みに有りま
した。　当時アジアで唯一白人国家に対等に渡り合える隣国日本に助けを求めたのも
当然だったのでしょう。　戦後それを全く正反対に歴史を書き換え主張しているのが
中国なのです。　大うそつきの強盗国家、それが中国です！
http://hw001.gate01.com/funwaka/rongaikou.htm

http://tk01050.fc2web.com/
↑
小泉内閣についてのわかりやすい図

また右翼が暴れてんのか
もう病気だな

>35
斜め上サヨクが電波飛ばすよりよっぽど健全ですよ

http://www.tamanegiya.com/baikokudoretudenn.html
↑
日本の政治家　マスコミ　記者　ジャーナリズム　などの売国奴一覧です

見てくださいね

小泉首相以前の総理大臣はこのように靖国をお参りしました。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29

米兵・横須賀女性惨殺事件から逃げ回り、憎悪を煽るアジア叩きにすり替えるマスコミ。
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200601050165.html
在日米海軍/空母キティホーク所属の乗組員が日本女性を正月に殺害/内臓破裂
http://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/ronbun20043zenei.htm
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

一万円札のおっさんが奪亜入東とか言ったころからおかしくなった

東ってwwwまぁいいや

South Korea Police

http://video.google.com/videoplay?docid=-3563800969646092226
↑
韓国警察マジでやばい　リンチが壮絶



South Korea Police

http://video.google.com/videoplay?docid=-3563800969646092226
↑
韓国警察マジでやばい　リンチが壮絶



South Korea Police

http://video.google.com/videoplay?docid=-3563800969646092226
↑
韓国警察マジでやばい　リンチが壮絶

http://www.tamanegiya.com/baikokudoretudenn.html
↑
日本の政治家　マスコミ　記者　ジャーナリズム　などの売国奴一覧です

ここいいよ
http://livedoor.nsf.jp

＞英雄ある＞英雄ある
＞英雄ある＞英雄ある
＞英雄ある＞英雄ある
＞英雄ある＞英雄ある
＞英雄ある＞英雄ある
＞英雄ある＞英雄ある

馬鹿かお前は？>>1

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

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まぁ、結果的にはそうなったし
戦中日本人が本気で解放を願ったのも事実

日本は韓国も助けた英雄なのになんで反日扱いされなきゃならんのか
メディアは韓流ばかりやるな、韓国の汚い部分も放送しろ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
韓国の反日について

>>50
どこが助けた？
アメリカに負けて逃げたくせにｗ

民主主義国家の国民なら、北京オリンピックはボイコットするべきである。
モスクワオリンピックのときは、アメリカのカーター大統領が大会ボイコットの方針をアメリカオリンピック委員会に伝え、他の西側諸国にも同調を求めた。
英語による北京オリンピックボイコットサイト
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285
（日本語訳付き）
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5yc2Yub3JnL2FydGljbGUucGhwMz9pZF9hcnRpY2xlPTIyODU=,f20060305041148-0,caXNvLTg4NTktMQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

1980年のモスクワオリンピックでは、50カ国以上の国がボイコットをした。
ウィキペディア「モスクワオリンピック」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF#.E3.83.9C.E3.82.A4.E3.82.B3.E3.83.83.E3.83.88.E5.95.8F.E9.A1.8C


北京オリンピック反対メールを送ろう！！！
IOCへのメールはここ！！！
http://www.olympic.org/uk/utilities/registration_uk.asp?prm_action=req

この世のものとも思えない残虐惨忍な映像ですが、目をそらさずに事実を見て下さい。
そして行動を起してください。
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の公開処刑
http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html

（画像１）
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2
（画像２）
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0002.html
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

このコピペを板を問わず毎日１０回、あちこちに貼り付けてください。　一人でも多くの人に現実を知らせ理解を
得られるように協力をお願いします。

http://www.geocities.jp/yatag　arassu/moudamattehairarenai1.htm
↑
韓国についてです。
　　　　　　　　　　　　　↑　スペース空けてあります

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

小泉が神発言！
「靖国は、外交カードにならない」

前です？悪いなこのスレありがとうです？破れたり〜です？なんですか？なんですか？わからないです？マアは神さんが自殺しなよ。

>>9
それはJAPが連合国にめけたから仕方がないことだｗ

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★関東では放送されてない★たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
↑
多くの　有名人が論争してます　是非みてください　お願い致します
↑
時間がない人は　保存しときましょう。

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↑
関東では放映されてないから　コピペして広めてくれ
俺もやるから　頼む　http://kamomiya.ddo.jp/　←他のいろいろな動画

なんだこの糞スレ（プゲラｗ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/
日本を守れ！！

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

日本が大好きだ！

【人員大・大・大・募集！！！！！！！！！】
中国最大掲示板『　百　度　』にみんなで行きましょう！
ただいまそれぞれの個性あふれる人員を大募集中です。

宣伝部隊（他の板によびかけ）
中国語部隊（翻訳）
突撃部隊（前線で(ry）
特攻隊(覚悟して(ry)
資料集め隊（中国事情に詳しい奴）
パソコン得意隊（いろんな効果的な画像やら作る） etc.

人海戦術でいくので大量の人員が必要です。
ってか来い！！！！！！！！！！！！！
詳しくはこちらへ↓
【金曜】暇つぶしで中国共産党嫌がらせしようぜ【ロードショー】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143824997/

日本の警察は朝鮮帰化人に支配されている。
よく「朝鮮人と帰化人は警察・自衛隊には入れない」ということを言っている者がいるが、
そんなのは大嘘である。
それこそが朝鮮人が垂れ流しているデマの最たるものと言えるだろう。
実際には警察というのはパチンコ利権で朝鮮人とガッチリ繋がっており、
警察の中にも帰化した朝鮮人が大勢いる。
署長クラスになると、かなりの数が朝鮮帰化人である。
一般社会において朝鮮人というのは秘密結社を形成しており、そのネットワークを
利用しているのが警察とくに公安警察である。
しかし実際には、このネットワークを利用して、朝鮮人と警察が一般市民を監視する
という構図が出来上がっている。
集団ストーカーなども、このネットワークを利用して公安警察が行っている犯罪行為の
一つである。
来るべき北朝鮮有事に備え、警察から朝鮮人を排除し、警察を北朝鮮の影響下から
脱却させねばならない。

★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

「何この糞スレ」　　　　　　　　　　　　　　　「凄い」　　　　　　　　　　　　　「こんな糞スレ見たこと無い」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |

http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking.html
http://www.geocities.jp/unirankrank/

ま、そうなんですけどね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1143093045/

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

「朝日新聞が戦争を煽って民衆を扇動し」
「ハルノートのせいで、自衛のため止むを得ず、サヨが太平洋戦争を起こし」
「日本はアジアを解放した英雄ある」
つまり
「朝日新聞とハルノートとサヨは、アジアを解放した英雄ある」
でＯＫ？

>>72が全てだな。
結果的にアジアが勝ち取った独立は、
日本が意図的にお膳立てしたものではない。
それをこじつけて美化する>>1は日本の恥。

日本は中韓を侵略して植民地にして利用することで発展を遂げた。
他のアジア諸国は日本を利用することで独立・発展してきた。

つまり、日本に利用された中韓　と　他のアジア諸国に利用された日本
があるだけ。

韓はもとも中国の奴隷で
中はもともと列強の奴隷
日本がご主人様になっただけ

戦争美化っていうけど、一番美化してるのって中国とアメリカだろうに。

日露戦争のように、勝った戦争を後世に語り継ぐのはよくあるが、
ボロボロに負けた戦争を美化しても、負け惜しみだけのような気がする。

太平洋戦争で日本敗戦の２０年後には、日本軍が占領した東南アジアだけでなく、インドから、中近東〜アフリカまで
すべての有色人種が白人の植民地支配から開放され独立した。

結局、あの戦争は有色人種開放のために日本人が犠牲となった戦争だった。勿論、植民地を失った欧米諸国が評価する筈
がない。復讐あるのみ。それが「東京裁判」だった。

あの戦争で亡くなった人々は敵味方とも有色人種自立のための尊い人柱だったと思っている。
ただし、戦死者でもないＡ級戦犯を靖国神社に祀るのには反対です。

じゃぁなんてインドネシア独立軍と戦ったの？

インドネシア独立軍の対戦相手は、元の支配者オランダ人。日本軍に敗北して捕虜となったオランダ人は、
昭和２０年、日本が敗北すると昔どおりの植民地支配を企んで戻ってきたが、日本人に降伏した白人の権威
は現地人の前にもはや回復しなかった。

日本軍の残した武器弾薬で武装したインドネシア独立軍はオランダ軍と勇敢に戦い、ついに独立を獲得した。
オランダ本国がドイツに蹂躙され、もはや対外戦争の余力がなかったせいもある。

この独立戦争には、旧日本軍兵士が多数参加した。軍命令では禁止されていたが、
協力を要請されて、断れなかった例もあり、肌の色が同じ現地人に協力したので
す。だから独立後、日本人は非常に感謝された。

ベトナムでも同じような事が起こった。ベトナム＝仏印＝フランス領印度支那でも、日本敗戦後フランスは、
戦前通りの植民地支配を狙って、戻ろうとしたが、ホーチーミン率いる現地軍と戦う事になった。

昭和２０年９月２日、アジアにおける戦後初の独立国として発足したが、フランスはその年にのうちに南部か
ら再侵略をはじめ、激しい抵抗戦争が昭和２９年まで続いて、やっと独立できた。

自虐史観の信奉者は「東南アジアの植民地はあの戦争がなくてもいずれは独立した」などとノー天気な事を言
っているが、肉食民族はそんな生易しいもんじゃない。

何この馬鹿ウヨスレ？シンナーのやり杉で頭狂っちゃった？

↑それはお前

反論できないと馬鹿ウヨしか言えなくなる(笑)

これを見てください。 在日マスコミによって封印された史実の、
これほど明確な曝露がかってあっただろうか！！
　
【動　画】
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm

ここにまぎれもない歴史の真実がある。
これこそ、老若男女、全ての日本人が心に刻むべき
現代史の真実である。

テロ支援国家の中国ですがこれからも全力を尽くしてテロ支援します
http://kanzokutero.blogspot.com/

中国共産党はこれからもどんどん大虐殺しますので応援ヨロシク！
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
http://www.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc
http://www.youtube.com/watch?v=KtTBWxOjWVM
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
http://www.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE

北朝鮮経済制裁延長、拉致問題進展なく政府が決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000001-yom-pol

オランダ人は日本人を嫌っている。
まぁ、今の日本人はオランダなんか全然相手にしてないけれど…

日本は命がけでインドネシアを開放してやったのに…
朝鮮人なんかまとまりのない単なるアフォな集団だったのに…

>>1
そのとおり。史実の一面だね。
お子ちゃまパラダイムの単純サヨクが、言葉に出せないのが、欧米列強白人
種による黄色人種への迫害と搾取、植民地化の歴史。
それを言うと彼らの狭い陰謀論理が破綻するからね。
中華・半島を除く東南アジア諸国は今でも戦前の日本を支持している。
それくらい、白人種の暴虐と搾取はひどかった。

そういえばこの前ＮＨＫでフィリピンの戦後をやっていたが、こうやって
歴史を捏造するのが反日サヨクだから注意せねばならない。
油断していたものだから、従軍慰安婦やら南京やら、客観的史実に架空の
枝葉をつけたしょうもない捏造をさせてしまったからね。
させてしまったからね。

>>1
またインチキ伝説が始まったｗｗｗはやくイラク侵略を止めて、インドネシアやフィリピンや極東アジア諸国に土下座しろよﾉｼ

コピペ
今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのことだ。
例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。
列席のアジアの親日家たちは「韓国代表 の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。
だが列席の日本の自衛官はひと言も発しなかった」と悔しがった。　
そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将（のちに中将）は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護した。
アリ・ムルトブ将軍はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人であり、当時、内外政治担当の大統領特別補佐官で、
インドネシアのCIAといわれる情報省（バッキン）の副長官であった。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
我々は軍人だから、人類は絶滅する日まで戦争は続くと考えて、日本の軍人から、ハワイ空襲戦やシンガポール攻略戦を聞こうではないか。
私はシンガポールのリー・クワンユー首相の「日本に学べ」運動は素晴らしい政治戦略だと思っている。

ここで、インド ネシアの日本民族の価値について申し上げる。
今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。
その時に韓国が一番 困ると思う。
韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたのである。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいものだ。
世界は韓国と日本を同民族で同能力の持ち主と見ている。
ベトナム戦争当時に「韓国軍は（大東亜戦争当時の）日本軍と同じで勇猛果敢だ」と評判が立ち、中ソ連合軍が緊張したことがある。
もし日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人は少なくとも百万人が日本に住み、日本人と同等の教育を受けるから、
その人間関係から日本の技術、市場、金融、スタッフ等を活用することができる。
だから企業の成功は容易である。つまり日本の近くに位置していることは幸運なのだ。
経済的支援を連続的に受けているといってよい くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。

ロッテのような韓国人の大実業家は、顔も日本人と同じ、日本語も日本人と同じ、発想法も日本人と同じ、一切が同じだから羨ましい。
つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。
日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして いる。
日本は存在するだけで十分にアジア・アフリカに尽くしている、と考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー とも言えないのではないか。＞

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／




http://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/OSK200708240052.html

「何で負けたんじゃろ」涙　広陵のガラニン・ヤン投手
2007年08月24日


８歳の時、母の仕事の都合でウクライナから来日した。
テレビのプロ野球中継で、今まで見たことのないスポーツの存在を知った。
打者が空振りする姿にびっくり。「なんで空振りするんだろう」。不思議だった。

　野球チームに入った。なるほど、なかなかバットに当たらない。おもしろくなくて辞めた。
中学でまた野球部に入ったけど、３番手投手。グラウンド整備をさぼって帰ることもあった。

　強豪校なら、きっと野球がうまくなる。そう思って広陵に進んで、またびっくりした。
午後３時半から４時間、ひたすらグラウンドを走る。本気で甲子園を目指す部員は目の色が違った。
自転車で家に帰る。すぐ寝る。朝が来る。そんな日々が続いた。

　高１の冬、中井監督に注意され、「辞めます」と言ってしまった。
「そんなことでは社会で通用せんぞ」。すごい剣幕だったけど、本気で怒ってくれたことがうれしかった。
それからは、努力を続けてきたつもりだ。

　この夏、甲子園練習で打撃投手としてマウンドに上がった。
甲子園の土はふわふわしていて、無重力の宇宙みたい。
「甲子園に連れてきてくれたメンバーに感謝したい」

　決勝は一塁側アルプス席で応援。「何で負けたんじゃろ」。涙があふれ、タオルで顔を覆った。

　大学でも野球を続けたい。もう、びっくりしない。今度は自分がエースになる。

>>92は懐かしのキャプテン。

北京五輪をボイコットしよう！
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070522/shs070522002.htm

中国共産党によるフール人絶滅計画進行中！
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070511/chn070511001.htm
http://www.afpbb.com/article/politics/2265065/2009315

大虐殺指導者コッキントウを断罪せよ！
http://dogma.at.webry.info/200708/article_7.html

良スレアゲ。

>>1
その通りだ。
これに反対するヤシラは
日本に国益が存在してはならないというヤシラで
まあ、つまりはアレだ、自虐だよ。
これ、豆知識な。

日本軍は中国で虐殺・朝鮮で強姦・アジアで悪い事を沢山した〜
↑
自分のジジイと日本軍を解離してアサヒる馬鹿サヨ

>>91
感動した！小泉純一郎元総理風ww

すれタイに“で”が抜け出ると実にマヌケな感じになるなあ〜ＷＷＷ

私は中国人だけど、>>1に賛成です。
日本が立ち上がったからこそ、アジア諸国は独立出来た。
どんなに韓国人や中国人が騒ごうが、これは動かない事実です。

>96をなんど読んでも豆知識が見当たらないのは気のせいか…

>100
たしかに一理あるんだけどな‥

それはたまたまだ‥
結局アジアで手を組む事より、支配しる方に走った。動機が不順だったのさ。
でも末端の兵隊たちが、アジアを白人の支配から解放したいと言う思いはあったはず。
場所によったらうまく地元の人ともやってた部隊も話は聞く。
しかし、関東軍がアメリカの手先であった以上…

>>1
ばーか

>>102

たまたま、でも良いんですよ。
日本が立ち上がらなかったら、欧米の植民地支配政策は延々と
続いたでしょう。
中国は国民党軍と共産党軍の内線でひどいことになってでしょう。
動機が不純だなんて、当時の国際情勢下ではどの国もそうでしょう。
名目だけでも、アジア解放を掲げたのは日本だけです。
私のように中国人であっても、>>103のような人には呆れます。

>>104
「たまたま」でも良いなら
「ナチスのお陰でイスラエルが建国できた」でもいいの？

日本が明治維新直後は各国の独立と近代化を主張し、
後に「一流国（列強＝侵略側）」に転じたことは、
対支２１か条や、当時の帝国要綱などから明らかですよ。

そもそも昭和の日本の軍備は、国力から見て明らかに過剰で、
侵略→賠償を永遠に続けない限り、いずれ破綻していたものです。

>>105

侵略側に立っただの、そのまま過剰軍備を続けたらいずれ破綻だの、
そんなの百も承知ですよ。
私ら中国人にはそれこそ無関係です。
私が言いたいのは、日本がやらなかったらアジアやアフリカ諸国の
独立は、当時の国際情勢を考えれば、とても1950年代には不可能だ
ったということです。
中国も蒋と毛の内輪もめが続き、英、米やソビエトに食い荒らされ
たでしょう。


>「ナチスのお陰でイズラエルが建国できた」
と、アジア諸国の独立過程と比べるのは、極めて安直な例えですね。
イズラエルは連合諸国により非常に無理に作られた「国家」であり、
アジア諸国の独立は、日本がきっかけを作り、それぞれの国が大戦後
戦った結果です。
アジア諸国は国を西欧列強から取り戻したのであり、イズラエルは
第一次大戦時の英国のアラブへの約束不履行から生じた矛盾を、連
合国側が世界に散ったユダヤ人の為に、仕方なく建国させた。
一緒にしないで欲しい。あなたもアジア人でしょう。
今現在のイズラエルのような状況になっているアジアの国なんて
どこにありますか。

すいません、さらにちょっと追記を。

つまり、日本帝国主義に痛めつけられたのは事実ですが、
日本の武力侵略は、当時の西欧列強のやり口よりはまだ
ましだったってことです。
当時の西欧列強の植民地政策に、地元民の便宜のために
インフラ整備した国なんて無いでしょう。
そして、結果として>>1の意見は事実であるということです。

>>106
いや、「歴史のif」を言い出したら、きりないです。

日本の明治維新、日露戦争、対米英蘭開戦など、
がアジア諸国の民族自立の契機になった事は間違い無いが、
仮になかったらどうだったかは誰にも判らない。
(対米開戦前にもアジア諸国の独立運動はかなり広がっており、
米国も戦略上、後押ししていた）

ナチスとイスラエルは、単なる例です。
（歴史的に契機にさえなれば何でも肯定される、ような論法では、
きりがないですよ、ということ）

確かに同一ではないが、香港・マカオ・シンガポールなどは、
西欧植民地主義によって、かなり人為的に（自然とはほど遠く）
作られたと思いますが。

>>107
>当時の西欧列強のやり口よりはまだましだったってことです

いや、これは良く聞くけど、残念ながら根拠が無いんだよ。
要は時代と場所によって、まちまちということ。

大英帝国は苛烈な支配も行ったが、病院・教会・国家制度なども作り、
今でもインドやパキスタンの上流子息は競って宗主国へ留学してる。
（ロンドンを歩くと、ターバンやサリー姿の多いこと！）

日本も台湾は政府統治で比較的インフラに力を入れたが、
朝鮮・満州と軍政になり、特に後半は差別収奪がすさまじかった。

満州の学校は、日本人も現地人も一緒に学んだが、
運動会でも成績でも現地人が１等になることは許されなかった。

逆に日本人でも西欧人でも、現地に尽くした人は多かった。

レスありがとうございます。
根拠はありますよ。
事実、英国、オランダは対日戦勝利後、すかさず再支配のために
軍隊を送り、アジア諸国独立軍を葬ろうとしたではないですか。
これはifではなく厳然たる事実ですよ。

>大英帝国は苛烈な支配も行ったが、病院・教会・国家制度なども作り、
今でもインドやパキスタンの上流子息は競って宗主国へ留学してる。

病院・教会・国家制度、これらはインド独立へのステップとして英国
は作ったのですか？名目ですらそんなことは無かったですよね。
インド、パキスタン系の英国留学の多さは私も知っていますよ。私も
英国に留学しましたから。でも、日本へのあなたの言う日本の侵略被
害国からの留学生は、過去も今も英国同様多いですよね。

満州の学校では現地人も日本人と一緒に走れたのですか、
知りませんでした。上海では現地人は西欧人によって、公園にすら
「犬と中国人は立ち入り禁止」となっていました。これも事実です。

個人レベルでは、それは幾らでも現地に尽くした方は何人でもいます。
国としての日本の現地政策を、当時の西欧諸国のそれと比べて大差な
し等と言うのは、それこそ当時のアジアの苦しみを理解していないの
では無いかと思ってしまいます。

>>110
いや、私は西欧各国の植民地主義を否定はしてないよ。
逆に日本も台湾統治で原住民を「蛮害」として多数殺害してる。

「日本の植民地支配は、西欧諸国と異なり現地のためだった」という
根拠を知りたいだけ。

道路・鉄道・学校・病院・国家組織など多数あるのはわかっている。
それらが「日本のためではなく、現地のため」と言える理由は？

また欧米による同様のものが「現地ではなく本国のため」である理由は？
（フランスなんか、今でもアルジェリア支配を現地のためと言ってますよ）

要するに、ほぼ同じ事をしながら「身内だけかばう」のは筋が通らない。

現地のためだ、と、もちろん名目ですよ。
当時の西欧諸国は現地人の便宜のため、なんて名目だけでも言って
いません。国家として、言う必要すら感じなかったでしょう。
むしろ、戦後になって「現地のためだった」と言わざるを得なくな
ったのではないでしょうか。
フランスだけではなく、英国もオランダも、そう言っていますよね。
日本は名目上だけでも、当時、アジア各国の将来的独立を各地で明
言しました。

>ほぼ同じ事をしながら

日本と西欧諸国がアジアで行なった事,表明していた事は断じて
「ほぼ同じ事」ではない、違います、と私は思うのです。
ですからこそ、>>110の最後の2行のように思ってしまうのです。
その違い、らびっとさんには些細な違いに思えるのでしょうが、
私が>>1に同意する理由は、その違いによるものです。

>>111 名前：らびっと さんへ
あなたはここでも我が国の先人達の功績を否定されていますな。
我が国が戦前「朝鮮」「台湾」「満州」の発展の為に以下に貢献したかを少し説明します。
朝鮮では、
�@・賠償金名目では、韓国側の方が支払わなければならないほど我が国の投資が多かったのだよ。
�A・ハングル文字を教えたのも我が国が統治したからだよ。
�B・欧米では絶対に有り得ない「韓国人将校」が日本人兵を指揮した部隊もあったのだよ。
�C．我が国の莫大な投資があったから韓国の経済がここまで発展できたのだよ。
台湾では、
�@・初期の段階でシナ人の先導する一時期の衝突を大げさに言いすぎ。又、その蛮族は現在でも日本語を使用しているほど親日族ですよ。
�A・台湾の農業用の灌漑設備を建設した日本人（八田興一）は今でも銅像が有り命日の５月8日に現地の方々によって毎年盛大に墓前際がされています。
�B・我が国の莫大な投資があったから台湾の経済がここまで発展できたのだよ。
満州では、
�@・我が国は満州の発展に尽力を尽くしたので、我が軍が降伏したにも拘らず、残留を余儀なくされた日本人の子供達を養育されるほど対日感情は良かったと言う事だよ。
�A・我が国の莫大な投資があったから中国の経済がここまで発展できたのだよ。
以上明記した我が国の功績でも、白人支配の植民地との違いは歴然としていますよ。

まあ、あなたは敵国（米中）側の飼い犬だから、我が国の先人達の功績に「ケチ」をつけているだけですな。

>>112
気持ちはわかりますが、実際に
「西欧の植民地は現地のためにならなかった」
「日本の植民地は現地のためになった」
という説明にはなってないですよ。

どちらも自分のために必要なインフラ整備も教育もしたのです。

また、相手の植民地や属国には「将来独立しようよ」と言い、
独立すると「うちの配下に入ろうよ」と誘導するのは各国同じ戦略で、
本気で相手の独立を願って行動した話ではないです。
（中東でのイギリス３枚舌なんか、３者に独立を約束してますよね）

巣鴨さん、具体的な話になって、なによりですが、「身びいき」が過ぎませんか？

朝鮮、
�@・「投資」は日本が日本のため、鉄道・港・電気など整備したので、現地貢献の尺度ではない（西欧植民地の投資も莫大）
�A・ハングル文字は、中国文化圏から朝鮮を引き離すため。後半は日本語強制に転じた（現地重視ではない）
�B・軍に限らず、各組織はトップは朝鮮人だが名目だけで、実権は日本人だった（傀儡）
�C．投資と近代化の関係は確かにあるが、現地貢献でやった訳ではない（西欧も同じ）

台湾では、
�@・「蛮害」はシナではなく、台湾原住民ですよ。日本を評価する事が多いのは、中国人支配への反発から。
�A・中国に見捨てられていた地の農業に貢献したのは事実。しかし現地のためというより日本のため。
�B・（朝鮮�Cと同じ）

満州では、
�@・親を日本軍に殺されたが、逃げる子供を見て育てた例もある。親日だから育てた訳でもない。
�A・(朝鮮�Cと同じ）

植民地というのは「自分の畑」です。精魂込めて手入れをし、改善するのは当然ですが、実は自分のためです。
「独立してからも援助する」ならば、本当の貢献ですが。

>>115
具体的に言うと、以下も事実である。
「日本の植民地は良かった。西欧の植民地は収奪だけ」という根拠は無い。
（ただし、収奪も近代かも、いずれも自国のためではある）

●シンガポール
近代的なシンガポール港は英国が建設し、今もラッフェルズの像が建っている。
日本は占領後、無抵抗の数万人を「眼鏡をかけているのは知識人」などと虐殺。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

●仏領インドシナ（ベトナム・ラオス・カンボジア）
ポール提督らにより、教育・医療・現地人の公務員採用を推進（現地のフランス化）。
鉱山、米作、雲南鉄道・縦断鉄道、道路を建設。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%A0%98%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%8A

>>115 名前：らびっとさんへ
私は事実を申し上げただけ。
しかし、あなたの説は、それを裏付ける公知の事実は明示されていませんな。
ならば、あなたの反論的説は「大嘘」となりますな。
例として、
�@・同じ位の植民地期間のフィリピンと韓国と比べても投資効果による経済発展が歴然としています。
�A・台湾で現在も日本語をしゃべっているのは、高砂族と言う原住民の方々です。
要するに、シナ人は収奪するだけだが日本人は台湾の原住民に今でも慕われていると言う事。
�B・残留孤児は何千人と言う単位だよ。又、中国人は敵方の子孫は皆殺しをして、墓も暴く凶暴な民族なのだよ。
そんな民族が日本人を助けるかよ。
以上の例を見てもあなたの「大嘘」は暴かれましたな。
>>116であなたは、
『日本は占領後、無抵抗の数万人を「眼鏡をかけているのは知識人」などと虐殺。 』・・・と言われるが、
その証拠の提示はありませんよ。ならば、この説も「大嘘」と言う事ですな。
又、あなたは
『仏領インドシナ（ベトナム・ラオス・カンボジア）』を例にされるが、
期間の短い台湾と比較しても我が国の投資効果による経済格差は歴然としていますよ。

要するに、あなたは我が国の貢献度を出来るだけ低くしよう。と、我が国を貶める努力を懸命にされているが、
現実は、彼の国々に、我が国は如何に貢献したかはその経済格差でも歴然としていますな。

>>117
巣鴨さんへ、

ところで、

�A「蛮人・蛮害」として日本軍に虐殺されたのは高砂族ですよ。知りませんか？
　（中国人のみが反日で、原住民は親日、というのはかなり単純な見方ですよ）

>>118 ：らびっとさんへ
あなたは『�A「蛮人・蛮害」として日本軍に虐殺されたのは高砂族ですよ。知りませんか？ 』・・・と言われるが、
シナ人だけが、高砂族を「蛮人・蛮害」と言っていました。
あなたが言う『中国人のみが反日で、原住民は親日、というのはかなり単純な見方ですよ』・・・と言われるが、
当時、「中国」と言う国家はありませんでした。よって、「シナ人」を「中国人」と言うあなたの上の主張は「大嘘」ですな。
当時、シナ人のみから蛮族と言われた高砂族は、シナ人に煽られた衝突を反省して日本の誠意を理解して日本は信用が置けるとして種族の言語を全部日本語にしたのだよ、
歴史的に見て、自分達の仲間が理不尽に虐殺されたなら、虐殺した相手の言語は絶対に取り入れしませんよ・
しかし、高砂族は取り入れた。と言う事は、日本に対して虐殺した敵方とは思っていなかった。という証拠。
且つ、高砂族はシナ人より日本人を見習おうとしていた証拠が種族の言葉として日本語を採用したのだよ。
従って、あなたが言う『蛮人・蛮害」として日本軍に虐殺されたのは高砂族ですよ。』は、結果を見れば、あなたの説は「大嘘」と言う事。

>104は日本を理解すると言うのなら、>103のセリフも理解すべし。
にしても日本語うますぎるぞ。

でも今度は白人至上主義に日中共同で立ち上がれな。
時代は大変革期。

あと中国は環境汚染止めてくれ！地球人類はもうすぐ滅びるぞ。

>>119
巣鴨さんへ

>シナ人だけが、高砂族を「蛮人・蛮害」と言っていました。

歴代の中国政権が、台湾を「僻地」として軽視してたのは事実です。
（明治以前の北海道や、ロシアのサハリンなどと同じですが）

しかし日本軍も同様で、
「靖国神社忠魂史」には「台湾理藩」台湾武力制圧の際に、
原住民（高砂族）を「蛮害」「凶藩」と呼んで、虐殺してます。

出展：高橋哲哉「靖国問題」

> 日本は信用が置けるとして種族の言語を全部日本語にしたのだよ、

台湾の日本語は強制されたもので、従わないと学校にも就職もできませんでした。

アメリカやオーストラリアの原住民が、今は英語を話しているのと同じです。
（中国語とかと違い、少数民族は言語を絶たれてしまうと、復活は困難）

高砂族なども今は共通語は北京語です。
（高齢者は日本語を話せるというくらい）

巣鴨さんがんばれ！

応援だけではない！　私の意見も書きます。

ラビットさんへ
欧米の植民地支配と日本の植民地（性格には植民地ではないが）は大差ない、
という主張のようですが、私にはとてもそうは思えません。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
○韓国の併合。
日本の併合は『国際的にも国内的にも結果的にも、
“植民地支配の手本”ともいえるほどの素晴らしい評価を得ている』のである。
「当時は」韓国人ですら日本による併合を歓迎していたのだから。

○日本政府が台湾で志願兵募集の時
これによって台湾人もやっと日本国民になれると感嘆する者もいた。
第一次募集には、若者たちが「殺到」した。志願者が募集数の六百倍にも
のぼったのである。選考にもれた若者たちのなかには、血書をしたため、
台湾総督に嘆願する者もいた。

○南国・パラオ共和国
台湾などと同様に親日傾向が強く、
今も「日本人と一緒に戦った」ではなく「日本人として戦った」と言うのだという。

欧米の植民地でこのようなことはありますか？

○マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員の話
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで
　将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の
　国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

教育は、日本にとっては当たり前の行為だが、
欧米の支配下に置かれた国は「鉛筆を買わされること」はあっても
「自分たちで鉛筆を作る方法を教えてもらうこと」はなかったという

そもそも日本軍が虐殺したという証拠はあるのですか？


その逆の証言はあります。ラジャー・ダト・ノンチック元マレーシア上院議員の話

「『日本軍はマレー人を一人も殺していません』と答えてやった。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけだった。」
http://www.nipponnosekaiichi.com/admiration/raja-dato-nong-chik/512.html

フィリピンの人々は一般市民を含むl80万人が犠牲となった。ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、
アメリカ軍の無差別爆撃や艦砲射撃によるものだったのである。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html



・終戦後、旧日本領の各地で、米国による反日教育が施されたこと。
・物的証拠が少なすぎること。
この二つを考えれば、「虐殺はデタラメである。あったとしてもごく一部の不届き者の犯行」
という結論が妥当ではないかと。

>>121 ：らびっとさんへ
あなたは『「靖国神社忠魂史」には「台湾理藩」台湾武力制圧の際に、原住民（高砂族）を「蛮害」「凶藩」と呼んで、虐殺してます。
出展：高橋哲哉「靖国問題」』・・・と言われるが、
ここでも、『「蛮害」「凶藩」』と言われていて。「蛮人」「蛮族」ではありません。またまた恒例の「大嘘」を言うなよ 。
次に、
何度も言うが、当時「清」と言う国は有ったが「中国」と言う国はありませんでした。ここでも「大嘘」が有りますな。
ついでに聞くが、
その「高橋哲哉」さんの記事で、その内容に間して証拠は提示されているの？。
他人に証拠と提示するなら、一般的な公知の事実か又はその証拠付きの内容を明示しなさいよ。
要するに、
まだ、あなたは、それらを今の段階では明示されていないから、現在もあなたの「日本軍が台湾人を虐殺した。」と言う「大嘘」は、今も「継続中」と言うところですな。

>>123
>欧米の植民地支配と日本の植民地（性格には植民地ではないが）は大差ない、
>という主張のようですが、私にはとてもそうは思えません。

どうでもいいですが、私は >>109,115 に書いているように、
「日本の植民地は全て悪」とは思ってないですよ。

比較的、台湾の植民地政策は、欧米と比べても成功した方です。

ただ「欧米の植民地は悪、日本の植民地は善」というのは根拠が無いし、
その台湾でも原住民を弾圧しています。

なお、台湾も朝鮮も領土的には「大日本帝国の一部」とされましたが、
内地の法律は適用されず選挙権もなかった（二等市民・三等市民だった）ので、
実質的には明確な植民地です。

>>125
巣鴨さんへ、

●「理藩」
元は清の行政用語ですが、日本も同様に使ってますよ。

●靖国神社の「台湾理藩」のリーフレット写真
http://www.dentan.jp/yasukuni/yasuku09.html

●「靖国神社忠魂史」
「台湾理藩」の原住民武力制圧の際に、 原住民（高砂族など）を
「蛮害」「凶藩」と呼んでます。

以下は、日本による台湾統治を、功罪両面から、かなり公平に記載してる。

鉄道、農業、教育など近代化を進めた事は間違いないが、
基本は「現地と協力・支援して」というより「日本が一方的に命じて」行った。

●Winkipedia「日本統治時代 (台湾)」

> 日本人と同等の権利を求める台湾同化会は、台湾総督府により解散させられた。

> 日本統治期最後の政治団体である地方自治連盟が解散に追い込まれ、「台湾人」による政治運動は終わりを告げた。

> 台湾語・客家語・原住民語の使用は抑圧・禁止された。

> 台湾の宗教や風俗は日本風なものに「改良」された。

> 寺廟は取り壊されたり、神社に改築された（寺廟整理）。

> 1945年からは徴兵制が施行された。およそ21万人（軍属を含む）が戦争に参加し、3万人が死亡した

> 抗日運動で戦死又は逮捕殺害された者は1万人余り（図解台湾史）

> 霧社事件(700人ほどの抗日サイディック族が死亡もしくは自殺、500人ほどが投降した。その後生き残った約300人は川中島に移され、霧社タイヤル族は消滅)

> 日本統治時代の台湾は植民地型経済構造であり、総論的には台湾の資源と労働力を日本内地の発展のために利用していた

> 日本の財閥も台湾糖業への投資を行い製糖が次々に設立され、台湾の伝統的な糖業は大きな打撃を受け

> 日本統治期間中、台湾における高等教育は当初は日本人を対象とし、台湾人が高等教育を受ける機会は限定されたものであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E5%8F%B0%E6%B9%BE%29

>>127

おまけ（日本も清と同様に、台湾原住民を野蛮人扱いしていた）

●理藩政策

日本統治時代の台湾での当時蕃人・蕃族(野蛮人という意味)とよばれた台湾原住民に対する
日本による強制的な開化政策を意味する。
撫育（ぶいく）とも言われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E8%95%83%E6%94%BF%E7%AD%96

らびっとさん…いったいあなたは
欧米の植民地と日本の植民地比べて、大差無いと言いたいのか？マシだったと言いたいのか？
論調をころころ変えられたら困る…



>>109
>当時の西欧列強のやり口よりはまだましだったってことです
いや、これは良く聞くけど、残念ながら根拠が無いんだよ。
>>116
「日本の植民地は良かった。西欧の植民地は収奪だけ」という根拠は無い


ところが>>126では
「日本の植民地は全て悪」とは思ってないですよ。
比較的、台湾の植民地政策は、欧米と比べても成功した方です。


一体どっちですか…ここら辺の意見をもっとはっきりさせてほしいところです。

>>126
>欧米の植民地は悪、日本の植民地は善」というのは根拠が無い

この言葉にはあきれました。>>123に載せたではありませんか。
根拠はないのではなく、[あなたが読んでい]ないのです。
＞123をちゃんと読んでから、反論を書き直してください。

あとWikiは正しいとは限らない、とよく言われますが、ことにこういう問題に関しては
参考程度の資料にしかなりません。日本人の多くが自虐歴史観を持ってますし、
誰でも改変できますからね。中国･朝鮮人が都合のいいように書き直している、と言う噂もあります。

根拠がないのはあなたの方なのですよ！

>>130
123さん、

>論調をころころ変えられたら困る…

そう？　掲示板は論文より会話に近いから、
個々の発言でポイントは変わるのは自然だが、これはお互い様。

基本的な発想はこんなとこだけどね
・欧米の植民地も、日本の植民地も、功罪は時代や観点による
・いずれも最初は独立を協力し、成功すると隷属化させる
・日本の場合は、台湾は比較的成功したが、武力強制も多かった
・欧米も国と時代によっては、近代化に貢献した点では同じ

ところであなたは？　日本の植民地は全部良かったの？

>>131
123さん、

あのー、>>123のリンク先は見たけど、よくある一方的にただ書き連ねてるだけで、
出展もろくに無い、それこそ偏向サイトじゃないの。

確かにWikiPediaも参考までだが、>>128 紹介の記事は功罪併記されていて、
個々の出展も末尾に載ってて、>>123 のリンク先よりは明らかにまともですよ。

まぁ「日本が常に善と信じれば、何でも真実」とか言われれば
「そうですか」ですが。

>>128 ：らびっとさんへ
あなたがここで説明した欄では「日本軍が「何時」「何処」でどのような「理由」で台湾人を虐殺した。」との記述はありませんよ。
ならば、あなたが言っていた、それらの虐殺はヤッパリ「大嘘」だった。と言う事ですな、
又、あなたは色々と『●Winkipedia「日本統治時代 (台湾)」』の説を明示されるが、この説が本当の話だと言う証拠の提示はありませんよ。
ならば、それらの説は、今のところは「大嘘」の説と言うところですな。
因みに、台湾には、従来から権益を持っていた残留シナ人が反日活動をするのは当たり前のところがありますが、人口比から見たならそれら数は知れています。
人口比から見れば、日本の領土になって喜ぶ人は圧倒的に多かったと言う事ですな。
又、台湾人に日本語を徹底して教育したのは、学術的に「清」より発展していた日本人としての恥をかかない為にだよ。
白人の植民地では、宗主国が植民地に大学も建立すると言う事はしていませんよ。
だから、今日、台湾などは米国に支配されたヒィリピンと比べても、その経済的と知的な差が歴然としているのだよ。

従って、当時の我が国は、台湾人も朝鮮人も区別なしに帝国臣民とする予定だった。と言う事ですな。
このことでも、白人宗主国とは大違いさ。

何度もいいますが、あなたの発言には論理的根拠がありません。
根拠よりもイメージ優先で判断していると見受けます。

しかしそのような思い込みを持つのも無理はありません。
何しろ学校の教科書でそういうゆがんだ歴史を教えているのですから。
私もしばらく前までは似たような考えでしたし。


>出展もろくに無い
いいえあります。小さくですがURLがあちこちに貼り付けられています。(注)

>Wikipedea は…>>123 のリンク先よりは明らかにまとも
それはあなたの思い込みです。Wikipedeaが役に立たない理由は>>131後半
あなたがWikipedeaのほうを信じるに足るとする根拠は何ですか？
功罪明記されているから？そんなものは証明理由になりませんよ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
たしかにこのサイトは書き方が一方的ですし、考え無しに鵜呑みにするのは疑問です。
しかし私が見てほしいのは、記事の一つ一つです。
あてにならないと言うのなら、ウソだといえる根拠の一つでも示してからにしてください。

(注　ノンチック氏の話はURLがありませんが、これは載せるまでもないと言うことでしょう。
　ぐぐればいくらでも見つかりますよ
例えばこれhttp://ameblo.jp/campanera/entry-10064577752.html

念のため
>>135は、>>133へのレスです

らびっと氏の、根拠もない論舌は、とても正しいと思えません。


欧米の植民地と、旧日本植民地は、違う次元の物であったというのが、私の考えです。

http://ameblo.jp/campanera/entry-10064577752.html
これ>135に適当に貼ったけど、ちょっと面白かった。


バ・モウ（ビルマ元首相、独立宣言より）
・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂に
これを大日本帝国に発見せり。・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する
日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」
（日下公人『一問に百答』PHP研究所）


イギリスのビルマ支配は
苛酷なものでした。王族は男なら殺され、女は兵士の慰み者にされました。文字通り無道なもので、
華僑たちはその手先となってビルマ（だけではありませんが）の人々から搾取していた


ていうか、マレーシアの酒場のおばあさんのエピソードは、泣きそうになってしまった。
是非読んでみてください。
「欧米の植民地と、旧日本植民地は、違う次元の物」と言う根拠はいくらでも見つかりますねえ。

>>135,136,137

123さんへ、

「わが国の植民地は、他国の植民地と異なり善だった」というのは、
気持ちはわかりますが、残念ながら単なる身びいきです。

他の諸国も「自分の植民地だけは善だった」との「根拠（例示）」は、
山と持ってるんですよ。

・ポルトガル「現地の迷信を取り、命がけで教会・病院など現地に貢献した」
・英国「現地の慣習を残した間接支配で、現地人を登用し、教育・インフラを構築した」
・フランス「現地人を直接支配し、一体化を進めた」
・米国「英仏などと異なり、植民地支配は反対（といいつつ比に軍事侵攻）」

仮に日本が善意で植民地化したなら、
どうして内地法（憲法など）を現地には適用せず、２等国民扱いにし続けたのでしょうね？

>>138
いえいえ、日本と欧米とでは決定的な違いがあります。
欧米諸国は、所詮自分で自分を賞賛しているに過ぎません。
ですが、日本は被支配国から賞賛されています。


(小学館『SAPIO』2000年12月20日号
井上和彦「PHOTO&REPORT神風特攻隊はフィリピンで英雄だった」より適宜抜粋)↓

ジャーナリスト・ジョジョ・Ｐ・マリグ氏（25）
「私は先の大戦で戦ったすべての愛国者は“英雄”だと考えています。とりわけその尊い生命を
国家に捧げた神風特攻隊員は尊敬すべき“英雄”だと思います。
またカミカゼ・アタックを決断した大西瀧治郎中将も本物の“武士”です」

マリオ・ピネダ氏（７３）の証言
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。これは日本が統治下で施した“教育”の成果です。……ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、
自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。

ダニエル・Ｈ・ディゾン画伯（70）
「当時、白人は有色人種を見下していました。これに対して日本は、世界のあらゆる人種が
平等であるべきだとして戦争に突入していったのです。神風特別攻撃隊は、
そうした白人の横暴に対する力による最後の“抵抗”だったといえましょう」
「私達フィリピン人は白人支配の犠牲者ですよ」

タルラック州バンバン村でも神風特攻隊の慰霊祭が行なわれた。
この村でも地元住民は村を挙げて日本の慰霊囲を歓迎した。そして、冒頭に記したように、
帰路につこうとする我々を子供達は「日の丸」の小旗をちぎれんぱかりに
打ち振って見送ってくれたのである。



欧米の旧植民地で、元支配国がこのような扱いを受けている例はありますか？
>>123と>>137の記事ももう一度読んだ上で、反論を書き直してください。

>>139 ：123さんへ

あなたの懇親の書き込み感謝します。

＞なぜ内地法（憲法など）を現地には適用せず、２等国民扱いか

これは私の想像ですが、
欧米諸国は、支配当時は、アジア人や黒人は家畜としか思っていませんでした。
日本は、文明を知らない子供のようなものだと思っていたのではないでしょうか？
だから政治にはあまり参加させず、さまざまな区別もあったが、教育はしっかり施している。

こんな記事もあります。（韓国併合前の韓国人の話です）
「欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して
小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。」
（朝鮮全権大使李成玉　『李完用侯の心事と日韓和合』）


らびっと氏は日本による差別があったということばかり強調しますが、そもそも日本人も人間である以上、
差別心を完全になくすことは不可能です。
より重要なことは、「欧米と比べてどうだったのか」「日本は旧支配国からどういう評価を受けているか」
という2点であるはずです。


>>140
どうも

>>139,141,
123さんへ、

いや、悪いけど、以下サイトに集められている話は、
ほとんど知ってるし、目新しい話は見当たらない。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

単に特定の意見を集めてるだけで、
「反日の意見ばかり集める」サイトと発想が同じじゃないの。

・日本が朝鮮に、独立やハングルを進めたのは事実。
ただしそれは中国影響下から離すためで、
後半は皇民化・日本語を推進してる。

・確かに台湾やインドネシアに親日派は多い。
ただそれは、韓国・中国（大陸）の「反日教育」と同様で、
これら諸国は民主化が低く、国策として「反共、親日」教育が続いたため。
また、大戦で主戦場とはならず、日本軍も比較的温和だった。
（特に李登輝は「極端な親日派」で、平均的とは言えない）

>>139
123さんへ

>欧米諸国は、所詮自分で自分を賞賛しているに過ぎません。

それでは、既に独立した英国の旧植民地のうち、
以下はどうして今もイギリス連邦に加盟し、エリザベス女王を頂いているのですか？
・インド、パキスタン、シンガポール、スリランカ、ブルネイ、マレーシア
・サモア、ソロモン、ツバル、トンガ、ナウル、パプラニューギニア、フィジー
（アフリカとかは多すぎるので割愛）

これらの中には、かなり収奪された諸国が多数含まれます。
また、トンガなどかなり親日の諸国もありますね。

しかし（残念ながらですが）英国の与えた近代化・文化・教育などを、
今でもある程度享受し尊敬してるという現実があります。

>>141
123さんへ
>欧米諸国は、支配当時は、アジア人や黒人は家畜としか思っていませんでした。
>日本は、文明を知らない子供のようなものだと思っていたのではないでしょうか？

マッカーサーの「米国は45才、日本人は12才」を思い出しますね。

しかし英国はインドで現地で(2等市民として)官僚・兵士を登用し教育してた訳で、
残念ながら、実際には日本と大差がありません。

英国は間接支配で、自分達だけはクリケットして紅茶のみながら、
現地人は現地人に任せていた訳で、ある意味現地の風俗は保たれました。
（ここは日本と違う）

いいかげんにしろよ。議論において、反論する時は、論拠を示すのは礼儀作法であり、常識と言っていい。
あなたはそれができていない。証拠もないことをペラペラしゃべって、それが認められると思っているのか？

まず話の根拠を出せ。そして>>142-144を書き直せ。話はそれからだ。

ろくに根拠のないらびっと氏の主張に、いちいち反論する必要はありませんが、
明らかにおかしいところをいくつか訂正しておきましょう。

１、特定の意見を集めてるだけのサイト
前にも言いましたが、それは否定する理由になりません。せめて相反する意見を探して貼ってから否定するべきです。

２、親日国である理由について、らびっと氏は「親日教育が続いたため」「大戦で主戦場とはならず」
といってますが、これは明らかに間違いであり、あなたの妄想です。
日本の旧占領地では、どこも反日教育がなされました。台湾では今でも続いています。
ではなぜ台湾は親日なのか。台湾の日本統治時代を経験した70歳以上のお年よりが、ほぼ全員親日だからです。
学校で教わった反日教育の嘘を、家庭で解毒することによって完全には洗脳されなかったのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/nyan_nanaha/18882848.html
また>139で書いたフィリピンは、米軍との決戦場であり、180万人の民間犠牲者が出たところです。

３、イギリス連邦
それもたいした根拠にはなりません。
そもそもかつて侵略されたからと言っていつまでもいがみあうのは、真に平和を愛するもののすることではありません。
植民地化のことは不満だが、過去のことは忘れて親睦に力をいれるべき、という発想ではないでしょうか。
植民地化されてよかった、などという証言はあるのですか？
それに、元支配国で非加盟の国も、たくさんあります。
アフガニスタン アメリカ合衆国 アラブ首長国連邦 イエメン イスラエルパレスチナ自治政府 イラク エジプト
オマーン カタール クウェート スーダン ソマリア バーレーン ミャンマー ヨルダン 香港

>>145,146
123さん、
んー？　意外と短気なんですねぇ。　

２chは好きな人が好きな発言をするとこですよ。
人に指示するのは自由ですが、互いに義務はないです。

私から見れば、123さんは、外交辞令を含む偏った発言を羅列してるだけで、
それが「根拠」なら、どんな反日偏見サイトも「根拠」になってしまいます。

イギリス連邦も「という発想ではないでしょうか」というだけで、
123さんの意見ではありますが、根拠ではないでしょう？
（あと、非加盟国ですが中東各国はパレスチナ問題があるし、
香港は今は国でないから仕方ないでしょう）

ラウレルやらバー・モウは悲惨だな

大東亜会議に代表出させなかったとこは本気で独立させる予定はあったのかね？

>>149
朝鮮、台湾、インドネシア、マライですね。
「既に(大日本)帝国領土だから、いかなる参加も認めない」という...

（今の台湾やパレスチナみたく、オブザーバーくらい認めればよかったのに）

あーあ、どうみてもラビットさんの負けでしょう。逃げに入ってますからね。功罪の罪に立った上での議論でしたからね。最初から無理だったんですよ。

らびっとは何がしたいんだ？
互いに義務はないという言葉にはﾜﾛﾀ。議論したいなら根拠出すべきだろ。
それとも議論する気がないのか？ 脳内妄想を語るのが目的か？ww

くだんねぇな
発言関係はまず根拠にならんね
日本にも東京裁判肯定否定、親米反米両方あるだろ

発言が根拠にならないというのは暴論。

ま、日本がアジアを開放したっつーのは結果論というか後付というか、右翼の自己満足だろ。

トインビーとかパールの日本擁護がタチ悪い

>>153
東京裁判は議論の余地なく誤りだよ。
裁判参加者が、裁判は誤りで、パール氏の言うことが正しいと認めてる。

マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白

豪州のウエップ裁判長
帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

オランダのレーリング判事
　裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
　事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
　と発言。また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
　連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
　それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。
　まさに復讐劇だった」と述べた。

イギリスの国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

横田やら家永は肯定してんぞ

>>144 ：らびっとさんへ
あなたは白人支配を持ち上げるが、

台湾とフィリピンの経済格差でもわかるように、我が国の現地に対する貢献度はその経済格差で歴然としていますよ。
要するに、白人国は植民地からの収奪が目的、我が国は、台湾人と朝鮮人を大日本帝国の臣民にすることが目的だったのだよ。
だけど、終戦になったから途中で頓挫しただけの話だよ。

しかし、あなたは性悪的に、未完成の状態をネタにして我が国にイチャモンをつけているだけ。と言う感じ。
あなたの崇拝する、白人宗主国が支配した植民地に、白人達がどのような成果を挙げたか、先ずはその例を明示して、我が国の貢献度の足らなさを指摘しなさいよ。
今までのあなたの説では、白人宗主国が植民地の経済を飛躍的に上昇させたとの実例の明示は全く有りませんな。
理由は、その様な事が全くないからなのだよ。

要するに、あなたが、我が国の功績を貶めたいなら、比較する対象国の実例を明示して「日本のやり方は間違っていた。」と、ほざけよ。

近代化とインド文化の尊重を両立したイギリスは凄いな

>>160さんへ
インドの今日に繁栄は、
我が国が、チャンドラボーズ主導のインドの独立支援とか、近代では、鈴木自動車を筆頭とする我が国の技術支援があったからだよ。
よって、イギリス支配の功績を探すのは困難と言うところですな。

２件の事例から結論を導くって、手軽な手法だな
大学のレポートなら単位来ないな

>>156
パール判事がタチ悪いって……どう考えりゃそうなる？

>>159
横レス失礼
＞我が国は、台湾人と朝鮮人を大日本帝国の臣民にすることが目的だったのだよ。
文化的抹殺だなそりゃ。

>>163
パールは日本人は背骨抜かれて歪められた罪悪感を植え付けられたって言うだろ。
で、自分が書いた歴史を読めと。
それはあくまで終戦直後の応急処置なんだが、
腰抜保守どもはパールの権威に利用価値があると見たか、
それを後生大事に語り継ごうとしやがる。
さっさと乳離れしろと。
こんなもんは、今となっては邪魔でしかないんだよ。

>>162
自分のレスをよーく見てごらん。

命題の性質が違うからな。
「近代化とインド文化の尊重の両立」
これは「ある」ことが示されれば成立する命題。
ヒンドゥー法、イスラム法、サンスクリット古典研究が維持されたことなどによって認められる。

「イギリスの功績がない」
これはイギリスの政策の効果をすべて否定しなくては成立しない命題。

>>162はいないのか無視してるのか気がつかないのか…

とりあえずおまいは自分の主張に一つも根拠をつけてない。
>162のような文はアホのレスとしか思えない。

私はそういうことが言いたいのですがねえ。


もう一つ>161の事例を足すと、
インドの激戦地・コヒマで日本兵が撃破したイギリス軍の戦車を
今も『勇気のシンボル』として大事に保存している、ということがある。

イギリスが嫌われている証拠。

おっとかぶった

>>165
根拠がでてきましたね。ではこちらも反論。

>160
果たしてイギリスは褒められるほどのことをしたのですか？
すくなくとも日本の方が歓迎されていたようですが。

>>165
平行してこちらにも質問

＞終戦直後の応急処置
＞今となっては邪魔

なぜに？理由とソースを求めます。

>>170
カースト制廃止はイギリスの功績だな。
学者派遣してインド研究させたため、カルカッタがインド学の拠点になった。
ガンジーはイギリス留学で法を学んでたり、
結局は穏健なインド文化保護政策が民族運動の基盤を作ったと見ることも出来る。


>>171
上で書いたまんまの話なんだが。
自国の歴史を他国の人間に頼ってどうするよ。
終戦直後は情報統制あったからやむをえんが。
学術文庫の解説だって、東京裁判批判も大東亜戦争の見直しも自前でやるべき、
ってスタンスだが。

>>165
なるほどね、そういう見方か。
でもそれはパール判事がタチ悪いんじゃなくて、
日本の馬鹿共がタチ悪いってことじゃないかな？

>>173
パールの「日本擁護」がタチ悪い、と書いたんだが、書き方悪かったかもしれんな。
パール自身がタチ悪いってことではない。
むしろ受け手の問題であるのはその通り。

>>174
了解です。こっちの誤解だったようです。

>>172
なるほど。>160いちおう納得。

しかし>165はどうですかねえ。
パール氏は正しい事を言っており、その上日本の歴史教科書とかはパール氏の意見と
反対の内容になってるのが問題なんですけど。

それに韓国の例を見ても、自前の歴史が必ずしも是とはいえません。
パール氏の意見は近代日本史において重要証言でしょう。
邪魔と言い切る意見には賛成しかねます。、

>>176
柳条湖事件が中国の陰謀だの、陸軍が政党だの、
人口問題があったから情状酌量出来るだの
とても正しい歴史とは思えんがね。
パールの歴史と教科書が逆って言う根拠は？
オレは世界史とってたから全く実感ないんだが。

ついでに教科書に限った話をしてるわけでもない、
判決書は教科書じゃないんだから当たり前。
韓国の話は論外、自前なら正しいなどとは言ってない。
情報統制も終わり、研究も進んでるんだから、パール判決書である必要性は全くない。
事実、菅原でも林房雄でもあるわな。

ついでにパールの意見が重要証言というが、元は弁護人やらイギリスの研究所。
日本の弁護人やアメリカ人弁護人がすでに主張してることを
なんでパール名義にするのかも分からん。

捕鯨問題、ユーチューブ動画めぐり日豪が火花

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0&feature=related

>>176-177
つまり何が主張したいの？

アンカー間違えた>>177-178

>>177-178
おっと。話が複雑になりそうだ。
ズバリ聞きましょう。

日本は戦争犯罪国、といいたいのではないですよね？
違いますよね？
それならばいいです。

>>182
裏読みして絡むなよ

>>183
何が言いたいのかちっとも分からない。
はっきりとどうぞ。

続き
「パール氏の意見の日本擁護はタチ悪い」（>174）
という文を見て、日本戦争犯罪論者が現れたと私は思ったのですよ。
（そもそもここはそういう意見を交わすスレですし。）
違うなら反論することはありません。


つまりあなたは言い回しがややこしすぎて、主張が不透明だといっているのですよ。
あなたは誰に対し、何についての文句を言っているのですか？

>>185
それを裏読みと言っている。
自分で論点広げて返答すれば、複雑になったとか、ふざけんなと。
で戦争犯罪国と言いたいのかだと？
そんな浅い見方しか出来んなら話にならん。

>>186
私の理解力が低いのか、あなたの説明能力が低いのかどちらかは分かりませんが、
確かに話し合いになりそうにないですね。

この話題は終了です。

というかあなたのような威張りくさった人間とはまともに議論はできないでしょう。

というか、そもそもあなたの話はスレ違いだった可能性もありますね。
（言ってることがわかりにくいので、断定できませんが)

>>178 さんへ
あなたは『日本の弁護人やアメリカ人弁護人がすでに主張してることをなんでパール名義にするのかも分からん。』・・・と言われるが、
パールさんは判事だよ。だから、弁護人と同じ扱いにするなよ。
要するに、パール判事は、
この東京裁判の法廷は、法治国家で実施される裁判と同じではない。と思ったのだよ。
端的に言えば、法治主義（事後法適用の禁止）に従わない薄汚れた他の裁判官と、パール判事自身は「同列」に扱って欲しくない。とする考え。
結果的に、パール元裁判官（東京裁判）は、当時に、連合国軍の欺瞞的復習裁判を批判したのだよ。
だから、当時に、マッカーサー（連合国）の逆鱗に触れ、その批判の内容公表は禁止になた。と言う事。
つまり、当時に、昭和憲法に反して、連合国軍から我が国に対して言論統制が実施された。と言う事。
だから、アジアに対する我が国の先人達の功績は、意図的に抹殺されている。と言う事。

あなたの書き込みから判断すれば、あなたの根本思想は、敵国（連合国）が話出す根拠のない「大嘘」を前提に、日本はアシアを侵略した。とする「大嘘」を、我が国民に垂れ流しているのだよ。

歴史上の事実では、大東亜戦争で我が国が戦闘に負けたのは、米軍以外にはない。と言う事。
且つ、私は、我が国は大東亜戦争で、白人支配のアジアを開放した。、とする前提で、論議を進めるなら、
「通常の裁判では無い・」とする前提のパール判事の東京裁判批判、
又は、台湾も朝鮮半島も我等日本帝国の一部である。とする当たり前の事実基づく判断をすれば、
我等は、我が国の先人達の死闘の末によって得られた功績を確認して、
当時の、東京地裁結果を批判をしたパール元裁判官に、その功績を「人類の立場」からもするべき。と私は思います。

>>188
弁護人とは何か分からんのか？
他は君の勝手な解釈だから問題外

ついでに、パールを有難がるのは、
平和憲法について「良いものは良い」と有難がるのと同じ精神

マッカーサーの逆鱗とか言ってるあたり、全く知識不足だな
マッカーサーはパールを容認し、支援すらした

ところでここのスレタイは「日本はアジアを開放した」ということだが、これは大嘘ということでよろしいか？

反日「ロックフェラー」　これからの日本人奴隷化作戦。　
　
サブプライムの損失
　　　↓
日本株を中心に売りを浴びせる。
　　　↓　　
支配下のサンケイグループを使って日本株が一番下落率が高く株式
価値評価が低い。その原因は外国人が売っているのが原因と報道。
外国人に対しての金融政策を緩和する様に世間を誘導。日本の政策
批判。（「日本株一人負け」夕刊フジ１月１８日）
　　　　　　↓
以前日本政府に圧力を掛けて作らせた「三角合併」を利用して格安
で日本企業を乗っ取り。もちろん仕込んだ後は自分が支配している
メディアを使い回復をアピール。
　　　　　　↓
害資は株で大儲け。日本の技術盗り放題。
　　　　　　↓
日本終了。「ロックフェラー」の日本国民奴隷化支配がさらに強くなる。

>>192
そんなことはありません。(確かに>188はところどころおかしいところもありますが)

>>123>>137>>139ご参照。

>>194
悪いが貴方の提示されたレスを見て>>192に書いたことが真実であると確信した。
提示されたレスには「日本の素晴らしい統治の仕方」もしくは
「日本の統治による素晴らしい成果」はあっても「日本が開放した」という
ことは書かれていなかった。
韓国や台湾などの発展は日本のお陰である部分にはまったく賛成するが、そ
れとアジアの開放はまた別の話。
ビルマの例で言えば、南機関だったか、独立を支援したようだが本国には煙
たがられていたらしいじゃないか。日本の本音が分かろうというもの。
大東亜会議にしても、参加も許されなかった民族代表がいるらしいが、開放
とは笑わせてくれる。

紺碧の艦隊を読んだ人間はここにいるか？
開放というならせめてあれぐらいはやって欲しかったな。そうでなくとも、
東南アジアに日本が「戦時中」に開放させた国が半数以上あれば開放国家と
して納得できるが。要するに、油が欲しかったんだろ？

細かいことはさておき、日本軍がアジア諸国で英雄扱いされているのは事実。(特ア除く)

天然の病気は簡単には治らんね

ちなみに解放だろ

>>153,154
>発言が根拠にならないというのは暴論。

「根拠になる、ならないと」いうより、視点(評価基準)が違う。

●話題
日本の植民地支配は、欧米より良かったかどうか

●歴史的事実で語る【例】
「日本は台湾で、学校や鉄道を作り、近代化に貢献した」
「それはシンガポールの英国も同じで、どちらも自国のためじゃないか？」

●現在の現地の発言で語る【例】
「現地の世論調査で親日、現地の政治化が日本の植民地を評価してる」
「それは立場によるし、政治情勢にもよるんじゃないの？」

元々は歴史的事実の話をしてたが、途中から現地の発言が出てきた。
どちらも意味があるが、「発言」はどうしても主観的なのは仕方が無い。
（発言だけで評価するなら、今の中韓に聞けば「日本は巨悪」でおしまい）

歴史的評価をするなら、歴史的事実を語らないと意味が無い。

>>188
>この東京裁判の法廷は、法治国家で実施される裁判と同じではない。と思ったのだよ。

パール判事に関して言えば、これは私も同意見。

パール判事は「日本は正しいので無罪」としたのではない。
本人もそう語っている。

東京裁判自体が、法的に法廷として問題がある（勝者が敗者を一方的に裁く）ので、
この法廷は無効で、結果的に被告（日本）は無罪、という、法律的には非常にまともな主張。

これを安倍首相や右翼が「日本擁護論だ」と言う事は、
パール判事は「私は日本を擁護したのではない」と発言してた。

パールなんか弁護人とトインビーの継ぎ接ぎだろ
ただそれをまとめただけ
原爆投下やらアメリカの開戦責任問い正したアメリカ人弁護人の方がよっぽど偉い
連中こそ法の正義のために戦ったと言える
敵国擁護して母国批判してんだからな

>199
被支配国のみなさんが、日本軍は英雄って言ってるから英雄でいいだろ。
何が問題なんだ。

そもそも自己利益優先と、英雄の称号は矛盾しない。
スポーツ界にそういう例はいくらでもいる。

あと韓国人は捏造歴史教育受けてるから、例に出されても困る。

>>189さんへ
大変失礼しました。私の勘違いです、深くお詫びをします。
私は、此処で言う弁護人は原告側の者達と思いました。私は深く反省します。
東京裁判の被告弁護人である清瀬弁護士、アメリカ人の被告弁護人などは非常に尊敬できる方々、と、私は以前から思っていました。
にもかかわらず、私の勘違い、改めてお詫びします。
要するに、東條さんらの被告人弁護士は法治国家の弁護人として非常に相応しい方々と私は思っています。
よって、私の不始末をお許し願います。
次に、
あなたは『平和憲法』と言われるが、この呼称は「反日左翼」だけが言っています。
その理由は、我が国は、９条でどのような戦力行使も放棄されている。と言う「大嘘」を我等国民に摺りこむ目的が有るからなのです。
よって、私は、その様な悪意を潜入させた呼称より、制定された時代を明瞭にする「昭和憲法」と呼称しているのです。
従って、私は『平和憲法』と呼称する方々を以前から「反日左翼」と判断しています。
その基準で、あなたを判断すれば、あなたも「反日左翼」の仲間と言うところですな。

マイ定義でレッテル貼るヤツはキチガイ
これは間違いない

>>199 ：らびっとさんへ
あなたはシンガポールの歴史を持ち上げるが、
シンガポールは、マレー人の住んでいた島を、マレー人を蹴散らして英国人と組んだシナ人が今でも植民地にしているところだよ。
それを、「台湾」と比べて「シンガポール」がよかったと言うなよ。
マレー人にして見れば、現在のシンガポールは、シナ人に乗っ取られた土地と言う所だよ。
よって、
あなたの説に基づくなら、原住民を蹴散らす植民地政策の方が良い。と言うことですかね。

中国人も日本が中国を解放したと思ってる。ただ、そういうと独裁政権に弾圧されるのでいわないだけ。

>>205
巣鴨さん、

相変わらず日本語を読めてませんね。

シンガポール近代化は、明らかに英国植民地支配の結果です。
ただ、英国は自分のために投資しただけです。

台湾と日本の関係も同じです。
日本は台湾の居住者に「近代化したいですか？」と聞いたりしましたか？
「どんな鉄道がいいですか」と聞いたりしましたか？

どちらも原住民無視です。植民地支配とはそういうものです。

>>204 さんへ
あなたは『マイ定義でレッテル貼るヤツはキチガイ 』・・・と言われるが、
私は、現実を言っているだけ。
悔しかったなら、私に論戦を挑めよ。
あなたは、私に勝てないから逃げ回っているだけでしょ。

まあ、腰抜け犬の「遠吠え」と言う感じですな。

>>207 名前：らびっとさんへ
シンガポールの原住民はほとんど駆逐され、今では現地をシナ人に支配されているよ。
台湾は、原住民は駆逐されずに今でも台湾人が支配しています。

要するに、シナ人がシンガポール島を乗っ取ったと言う事。
又、現実は、現住者であったマレー系はシナ人に追われてほとんどいない。と言う事。
ならば、日本支配を歓迎した台湾住民とは大違いと言う事。

この様な実情でもシンガポールも台湾も同じ。とするあなたは、敵国（米中）側の飼い犬。・・・ですな。

>>199
あきれましたね。
「歴史的事実を語らないと意味が無い。」
自論に対し、根拠をろくに書かないあなたに、そんなこと言う資格あるのですか？

例えばWkipediaには出典が載っているといっていましたが、すべての場所にあるわけではありません。
>>128を調べましたが、引用された11項目のうち出典があるのは2つだけでした。

また>>142では、親日の理由を「国策として「反共、親日」教育が続いた。」「大戦で主戦場とはならず」
と言っておりますが、これは明らかに事実とは違う話です。(ちなみに反論は>146）


脳内妄想で物を言うのはいいかげんにやめてもらいたいものです。
何か書くときは必ずソースを添えてください。

>>199
＞「発言」はどうしても主観的なのは仕方が無い。
それはその通りですが、すべての発言が証拠にならないわけではありません。
「事実に基づく」かどうかが重要なポイントでしょう。
>123>137>139の発言は、事実に基づく発言です。(全てがそうではありませんが。)
日本軍が欧米人を追い払ったという事実。教育や開発を施したという事実etc


ところが、何度も言いますが、あなたの発言には根拠がありません。
すべて事実と違うことばかりいっているわけでないわけではないですが、一番肝心な、
「日本の植民地支配は、欧米より良かったかどうか」には明確な根拠が何もありません。
それこそ「主観にすぎない」というものです。

>>207
まあ、私も、巣鴨さんはときどきおかしい事を言っているとは思うけど…


＞原住民無視
で、そのソースはあるのですか？　それともまた想像で言っているだけですか？


韓国併合に関してなら、反対のソースがあります。

韓国評論家　金満哲　（韓国済州島出身）
「ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。」

元韓国大統領　朴正煕
「あのとき、われわれは自分たちで 選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択した。」
（平成１４年１１月５日　大阪サンケイホール「石原慎太郎講演」より）


そして台湾では、日本より条件は悪かったとはいえ、いちおう教育や昇進の機会がありました。
欧米の植民地でそういう例はあったのですか？

とうか、原住民の声を無視しているのはあなたではないのですか？
被支配国の人は日本軍をほめてますよ。（>123>137>139）

（原住民無視というのは、私も、たぶんある程度事実だったと思います。
　ですがソースを出さず、想像で物を書くのはいけません。)

らびっとってのはソースの重要性を認識してないな。
議論の場で根拠のないことを平気で言えるとは、これほど迷惑なやつはいないよなww

まあらびっとは、言葉使いが丁寧な分だけマシだが。

英雄なのになんで追い出されたの？

>>207 ：らびっとさんへ
少し追加します。
　あなたは『日本は台湾の居住者に「近代化したいですか？」と聞いたりしましたか？』・・・と言われるが、
初等教育就学率で住民の近代化希望が推測できるので、昭和１９年時点の数値を明示します。
�@・統治約50年で、台湾住民の就学率は台湾人71%、原住民83%
�A・支配200年で、シンガポールの就学率は10%
　以上だけを見ても我が国は、現地住民の近代化希望に貢献したのだよ。
更に、この50年間に「花蓮高等女学校」「台湾医学校」「台湾師範学校」「嘉儀農林学校」その他等を設立しています。
　そして、英国はシンガポールにこの様な学校を設立しましたか？・・・していないでしょ。
ならば、英国は、現地住民の為に近代化をする事を何もしなかったと言う事ですな。
しかし、我が国は教育でも、台湾住民に一等国民となるようにと現地の民度の引き上げ努力を懸命にした。ということです。

イギリスが何もしてなきゃ、ガンジーもパールもいない
イギリスに感謝しろよ

○西欧諸国の植民地支配


・インドシナ半島東部(フランス)…無主の土地に没収令・土地の収奪。
農地を奪われた農民は小作人からさらに債務奴隷へ。


・インド(イギリス)自国の綿製品が盛んになると、インドの綿製品には課税、イギリスの綿製品には免税で逆輸入させた。
インドの紡績業は大打撃、織物都市ダッカの人口は激減。

また、けし(アヘン)栽培を強制し、中国に密輸して暴利を得た。清はアヘンの密輸を取り締まったため、
イギリスはこれを口実に戦争を仕掛け、香港を租借した。（アヘン戦争）


プランティション…無料に近い土地で低廉な労働力を使い、莫大な収益をあげる…特定の一次商品を宗主国に輸出
完成消費財を輸入するという経済構造に変質したため、従来の自給型農業が決定的な変化を被った。

その結果、水田の減少や失業者の増加…飢饉に際して多くの犠牲者を出す地域が現れた。
ジャワでは人口33万の町が12万に減少、インドではイギリスの支配ののち飢饉が増加し、
1877年の南インドの飢饉では5百万人が死亡し、1943年での犠牲者はベンガル地方だけで340万。

（つづく）

つづき
○反乱については、きびしい弾圧と虐殺。


イギリスは、1857年に起こったセポイの反乱に徹底的な弾圧を加えた。当時のイギリスの『タイムズ』紙は、
「キリスト教会の破壊1に対し100のヒンドゥー寺院をたたきこわせ。」
「白人殺害1に対し、老若男女を問わず1000人の暴徒を死刑にせよ」
と報復を訴えた。事実、イギリスは、みせしめのため捕虜の集団銃撃や焼き殺しなど、珂責ない弾圧と虐殺を行った。


　フランスのベトナム支配は、監獄をつくることから始まるといわれた。
1940年のメコン河流域の住民蜂起では、6000人のベトナム人が逮捕、サイゴンの監獄は満員、多くの囚人が死亡した。
1945年、ホーチミン国家主席が読み上げた独立宣言にその怒りが込められている。
「…彼らは学校より多くの監獄を建て、容赦なく愛国者を殺害し、蜂起を血の川に溺れさせた。…」


アメリカは、フィリピンに戦争を仕掛けて8万人の陸軍部隊を送り込み、全域を制圧。
1906年、イスラム系住民の反乱の時は、米軍は彼らの砦を包囲し、戦闘員から女子供を含めて6百人全員を皆殺し。


>>217-218ソース
http://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1720-02oubeiajia.html


欧米諸国をアジアから追い払おうとし、一時的には蹴散らした日本軍に、英雄の称号が送られるは
当然のことです。>>123>>137>>139のアジアの皆さんの言葉がそれを証明しています。

>>172
http://www.youtube.com/watch?v=hlEK9nz6vQM&feature=related
これ見てたら、イギリスはカーストを強調させた、という言葉がでてきたのだけど。
イギリスがカースト廃止に貢献したと主張する根拠はなんでしょう？

そもそも民族同士の差別意識を煽って、団結・反乱を防ぐというのは、
支配側の常套手段だったとおもいますが。

（ついでにイギリスは、インドの識字率を60％から9％に落としたらしい。どう見てもイギリス支配は
インドの発展にあたりマイナス面が多すぎると思われますが、反論ありますか？）

あげ

>>219さんへ
　久しぶりに覘（のぞ）きました。
あなたの豊富な知識に伴う記述尊敬します。
これでは、反日左翼の「らぴっと」さんは逃げ出すはずですな。

いまだに右翼の自慰活動が活発だが、日本が解放国家だったということは間違い
なので、そこらへんヨロシク。統治方法が素晴らしかったこと＝解放じゃないよ。

>>222
まあ、らびっと氏との議論は、「日本の植民地支配は、欧米より良かったかどうか」
がメインテーマでしたから…　それはいいとして、

あなたに４つ、質問があります。

１、「右翼の自慰活動」について
たぶん、私や巣鴨さんの事を言っていると思いますが、
右翼と断定する根拠は何ですか？

２、あと、あなたのいう、右翼の定義も、できれば教えてください。

３、「日本が解放国家だったということは間違い」
その根拠は何ですか？

４、>>123>>137を読めば、「日本はアジアを開放した」と言えると思いますが、反論ありますか？
「それぞれの国の独立と発展の為に…」
「アジアを救う指導者」「最大の貢献」など

>223の続き
他にも、日本は、こう賞賛されています。


○インドネシアブン・トモ元情報相
「我々アジア・アフリカの有色民族はヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
インドネシアの場合は、３５０年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を
我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。


○ビルマ（ミャンマー）バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」
（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）

理由もなく、人の悪口を言うものは許せません。

ましてや我々の祖先は、アジアの大勢の人のため、文字通り命を捨てて戦いました。
これを賞賛しない、あるいはマイナス面ばかり拾い上げて語るのは、
祖先に対する大きな侮辱というものです。

間違いだと言い切るなら、はっきりとした根拠を示してからにしてもらいたいものです。


>>221
がんばりましょう

ニポンジン、なにされても怒らないアルネ♪

中国　　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮　　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
(ここでオーストラリアが登場)
豪州　　　「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒」
米露韓中北「まじ？！その程度のことで？」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北　「それは、おまえ怒るよ」
中国　　　「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国　　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
北朝鮮　　「そういえば、万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア　　「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北豪「あ！」

>>223
＞右翼と断定する根拠は何ですか？

俺たちの　気に入らない奴　皆右翼(字余り)
　　　　　　　　　　　　　　　　>>222

>>227 さんへ
　私は「国賊」の「反日左翼」と言われるより「愛国右翼」と言われる方を歓迎します。
要するに、あなた方は「反日左翼」は大和民族ではないのだよ。
そんなに日本が嫌なら嘘つき三国（中韓朝）の母国に帰還しなさいよ。
何なら、「強制連行」の反対の「強制送還」をしてやろうか。
しかし、腰抜けの在日は「強制送還」には反対するだろうな。
まあ、在日どもは「クソ」野郎そのものだな。

911の嘘をくずせ　（コピペ推奨）

http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8

>>228
俺は日本人じゃないけど、あなたが言ってること、そのまま左翼の方たちも言ってると思うよ。
同じ日本人なのに同じく大和民族じゃないとね。第３者から見ると両方とも笑えるね。
どっちが本当の愛国者なのか、両方とも自分たちだと言うだろうね。でも韓国人の俺としては
右翼は本当に笑わせてくれている、これだけは言える。どっちかはやくざと変わらないからね、言わなくても
分かるだろう。

>>230
やくざは君だよ
他の外国人は税金を納めてい
るが、君らは払わないだろ
寄生してる身分で偉そうにし
ちゃいけないよ

中国共産党のジェノサイド
●チベット
1950年 以後120万人虐殺
1956年 チベット動乱大虐殺開始
1989年 胡錦濤による大虐殺
1995年 再び虐殺
●東トルキスタン
1949年 大虐殺
1955年 核実験で75万人虐殺
1962年 3万人虐殺
1989年 850万人堕胎
2004年 250人処刑
●内モンゴル
1968年 1万7000人虐殺

>>231
日本のやくざは税金を納めないみたいだね。
君は外国に行ってわざわざ税金を納めるのかい？
君はまるで右翼の人の扱いされたような発言だけど実はどうなの？

>>233青い空さん
あなたは右翼と聞いて、どんな人間を想像していますか？

もし国歌を大音量で鳴らして騒音公害を出したり、ヤクザまがいの暴力事件を起こしたりする人間
（いわゆる街宣右翼）を想像するのでしたら、それは間違いです。

街宣右翼は、実は9割が朝鮮人や中国人と言われています。やつらの目的は、右翼の評判を落とすことです。
つまり偽者です。

そもそも右翼とは、愛国者のことです。自国民に迷惑をかける人間は、定義からして右翼ではありません。
(左翼も愛国者です。右翼との違いは、考え方です。もちろん日本の左翼も、大半は偽者です)

つまり街宣右翼は、右翼は右翼でも、中国や韓国の右翼なのです。
くわしくは、「右翼の正体」でぐぐってみてください。

私は朝鮮民族にそのものには偏見はありませんが、在日は嫌いです。

そもそもまともな神経の持ち主の在日なら、韓国に帰るか帰化するかするはずです。

在日というだけで税金免除・年600万円がタダでもらえる、在日特権が許せません。

>>235
街宣右翼が中国人だろうが、韓国人だろうが俺は知りません。あなたがそういうなら
そうかも知りませんがどっちにしろ韓国を非難してるのはこの目と耳で煩く経験してます。
それから所謂右翼と言うところからの発刊してる新聞も読みました。韓国人としては
気分よくなれないことばかり書いてありましたね。しまいにはその新聞代としてお金まで
取りにきましたよ。怖くて払ってしまったんですけどね。左翼も右翼も愛国者ならそれは
それでいいと思います、しかし歴史もちゃんと勉強してないで洗脳された脳みそで相手を
怖がらせながら話をするのは俺が経験した右翼と何にも変わらないと思います。

他スレでコテハン使ったからこっちでも使うわ。

＞123さん
＞右翼と断定する根拠は何ですか？
巣鴨氏を指して言ったことだが、巣鴨氏自身がそう自称している。
そして、自称している相手に定義を当てはめる必要もない。

あ、一つ訂正。「日本は解放国家ではない」ってことだけど、考え直してみ
れば解放の定義の仕方によっては十分解放国家と言えそうなので、そこは訂
正。「見方によっては解放かもしれないが」を付け加えます。
先に「解放」の定義を示します。
・民族自決の政権を樹立させた
・独立国家としてその国の主権を尊重した
・非人道的行為が無かった
・抑圧的でなかった（言い変えれば自由の獲得とその保障）
・現地民族の文化尊重
まだありそうだけど、とりあえず今頭に浮かんだ分だけ。
この定義を適用すれば、日本は解放国家ではない。というのが私の主張です。

おっと、（巣鴨氏がよく使う手だが）くだらんレッテル貼りをされては困る
ので、予め言っておくと私は左翼ではない。ましてや反日でもないから。
理由もなく悪口を言うのはよくないことですよね？　だとしたら、レッテル貼り
や罵詈雑言を吐くことなく、議論をしましょう。私も今後はそういった言動
を慎むことにしますから。

さて、本題。
＞３、「日本が解放国家だったということは間違い」
＞その根拠は何ですか？
上に示した定義をまずは参照願います。
さて、具体的事例を挙げながら、定義に照らし合わせ、証明します。

まず、韓国併合。むしろ主権を排除した。まぁ韓国側が望んだことだったの
かもしれないが。「併合」と「解放」は相反する言葉だろう。併合による半
島近代化の成果は、それはそれで賞賛するけど。でもまぁ、三・一独立運動
だって起きた（あ、義兵闘争はテロとレジスタンスという二つの見方ができ
ると思う）。独立ならば解放という単語にも合うだろう。
非人道的行為。シンガポールでの華僑狩り、泰麺鉄道、731部隊など。
大東亜会議でも、特定の民族代表が参加できなかった。それどころか日本領
だとしているらしいじゃないか。解放とは聞いて呆れる。
フィリピンやビルマ、南京国民政府、満洲国など、いずれも傀儡政権。
ビルマ独立を支持していた南機関も消滅。

うーん、私は「日本は解放国家だ」とは言いかねますね、やはり。

>>236
まだ生きてたか青いケツ東亜板でピラニアに食われた後ゲイに輪姦されながら首を吊ったと聞いたんだがｗｗｗ

書き忘れた。
>>225の意見については概ね賛同します。
>>235についても一部同意。

おっと、>>192を見たときは、またいつもの主張はするが根拠はないサヨクが現れたのかと思っていましたが、
そうではなさそうですね。


ではまず、初めの質問です。
あなたがこのスレにきた目的はなんですか？

私が書く理由は、私が日本軍を尊敬しており、日本軍が英雄であってほしいと思うからです。
そして、アジアを解放した英雄と名乗っても恥じないだけの功績はあると思うからです。
>>123>>137>>224にもあるとおり、アジア各国の人もそう言っています。
（225にも似たようなことを書きましたが。）



まあ私も、巣鴨さんの発言の全てを認めているわけではありませんが…（どうでもいいや）

＞123さん
貴方もよくいる右翼系工作員とは違うみたいですね。連中であれば、口汚く
罵るばっかりですから。どうやら話の分かる人らしい。
このスレにきた目的ですが、半分は情報収集・交換。残り半分が悪質な世論
誘導やデマへの攻撃。
また、国民の民度向上に繋がるのであれば幸いです。

さて、貴方は日本軍が英雄であってほしいとのことだが、私はあえて真逆の
立場をとらさせていただきます。つまり、日本軍は英雄ではない。
しかし、英霊と成られた方々や、生還を果たされた方々を否定するわけでは
ありませんよ。ただ、私は、例え国を守るため、愛する人々を守るためとは
いえ、軍隊を英雄視することには否定的です。合法であっても、相手が悪党
だろうと、人の命を奪う仕事であることに変わりは無い。
軍隊を、ひいては戦争を否定的に捉えることができるということが、たぶん
最も正常ではないかと。軍を英雄視することから軍国主義へは近道のように
感ぜられるのです。

どうも。いきなりですが落ちます。続きは明日で。

>>42
どうも。
「英雄かどうか」について、見る視点によって2通りの議論があると思います。
一つは論理的な視点、二つ目は実用上から見た視点です。

論理的な視点とは、客観的に見て、英雄といえるのが妥当かどうか、という方針での議論です。

実用上の視点とは、英雄といえるかどうかはともかく、軍国主義化などを防ぐため
英雄と呼ばない方がいいのでは…という方向で考えることです。

この2つの議論にわけて考えたいと思います。

続き
１、論理的な視点
これは単純な話で、>>123>>137>>224>>139にあるとおり、実際に見聞きした人たちが
アジアを開放した英雄と呼んでいるのですから、英雄と名乗って問題ないでしょう。

>>237に定義がありますが、その定義は誰が認めるのか、という疑問があります。
少なくともアジアの人はｒｙ


２、実用上の視点
軍人の英雄化による、軍国主義化を心配なさるようですが、私から見れば、日本は軍事とというものを
過剰に嫌いすぎていると思います。もっと国防意識というものを高めるべきです。

ましてや、日本の周りには話し合いで解決のつかない国ばかりです

例えば竹島の韓国など、領海侵入、日本人を死傷させた上に不法占拠しているのですから、
十分自衛隊を送って取り返すだけの根拠はあるはずです。

あと、北朝鮮の拉致事件でもそうです。
大正末期、日本人がソ連に拉致される事件がおきました。その時日本軍は、艦隊をウラジオストックに差し向け、
即取り返してきました。北朝鮮では、拉致事件発生から30年たちましたが、解決しません。
果たして生きているうちに日本に帰れるのでしょうか。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

続く

続き
日本は60年間一度も戦争をせず、国防費はGDPの1％で、経済超大国にして非核国です。
そう簡単に軍国主義になるとは思えません。

むしろ軍隊を嫌いすぎたことによるマイナス面のほうが大きいと考えます。



>>244-246の私の意見まとめ

・占領された当事者のアジアの人が、日本軍を英雄とみとめる。
・論理的には十分アジアを解放した英雄といえる。
・日本はそう簡単に軍国主義にならない。
・むしろ日本軍を嫌いすぎたことによる国防意識の低下によるマイナスが多い。
・例、韓国の竹島紛争、拉致問題、など。

＞占領された当事者のアジアの人が、日本軍を英雄とみとめる。
・論理的には十分アジアを解放した英雄といえる。 ＜

幻覚の中で住み着いてますね。

>>230 ：青い空さんへ
　韓国人のあなたに言いたい。
あなた方、日本に強制連行された。という大嘘を言うなよ。
次に、日本に侵略された。と言う大嘘を言うなよ。
次に、日本軍が朝鮮半島の女子を強制的に売春婦にした。と言う大嘘を言うなよ。
　要するに、半島民族は、太古の昔から、自国の元首を「皇」と呼ぶ事が出来なかった中国の隷属民族でしょ。
　要するにあなた方は、武力で脅されると直ぐ服従する民族なのだよ。
　要するに腰抜け民族と言う事。
その内に我が国も核武装すれば、又、日本に併合してください。と言ってくるじゃないの。

まあ、我等大和民族は、半島民族の大嘘つきに「ホトホト」嫌気がしているのだよ。
兎に角、あなたのような在日は早急に朝鮮半島へ帰還しなさいよ。

>>248
まあ、今のところ日本にいるから在日だと呼ばれても仕方がないが、俺はいつでも
帰ったり、また、日本に来たりできるんだけどね。（仕事でね）
韓国に色々嘘を言うな、と言ってるけどそれは全部日本に当てはまることじゃないの？
日本が核武装？面白い、やって見れば。あなたは何を信じてそんなに強気なのかね。
洗脳された脳みそでどこまでやっていけるか、疑問だ。韓国がなかったら今の日本があったと
思うかね。何も知らない子供と同じだ。愛国はいいけど歪曲された愛国をしてると自覚があるかな。
ないだろうね。兎に角頑張れ。

>>249 名前：青い空さんへ
　なんだ私の言う事に反論できないのだ。
言うなれば、私が>>248で言った事が全部本当だから。と言う事ですな。
　話は変わるが、韓国が今日此処まで発展したのは朴大統領の功績とそれと我が国の支援なのだよ。
しかし、あなた方はこの事を全く知らない馬鹿民族だよ。
今度の李新大統領がどのような対日政策を取るか判らない無いが、あなた方の民族は自分達の国を発展させた人物ぐらいは評価しなさいよ。
　今まで、その様な評価がされなかったから、近世まで朝鮮半島の発展が遅れたのだよ。
それと、汚職をやるなよ。と言っても、あなた方の民族はそれを止める事は絶対に不可能ですな。
　ついでに、朝鮮半島が核武装するのも賛成しますよ。理由は、我が国も核武装が出来る理由になるから。

従軍慰安婦でも、日本にいる在日がよく言うと思うよ。

以前は、ある企業城下町
JRの駅前の商店街に、今でこそマンション経営と飲食店を営業してる
在日さんは昭和30年頃の売春防止法が施行されるまで、同じ在日の
娘さんを使って売春宿をやってました。
慰安婦の事情は在日もよくご存知なはずのに、
もう三代目の時代だからなぁ

>>249
もしかして本物の韓国人？一度話してみたかった。
ひとつ質問してもいい？

韓国の教科書には、日本人はハングルを奪ったと書いてるらしいけど、本当？

あと巣鴨さん、青い空さんは在日と違う

フィリピンもインドの独立は日本のお陰。大日本帝國萬歳。

いや、ハングル奪ったという事は日本の教科書でもかかれているぞ？

>>254
はいはい日教組の洗脳日教組の洗脳

>>250
あなたの話に反論はありません（>>248に言った）。馬鹿も分かるような嘘に誰が馬鹿みたいに
反論をすると思いますか。それから朴大統領は俺が尊敬する人物の一人です。あなたの言う通り
今の韓国があるのはその人のお陰だとも言えるでしょう。それから日本からの支援もあったのは
事実です。しかしあなたが言うような日本のお陰で韓国が発展したのではありません。それを言い張りたいなら
まず、今の日本があることとどうやって日本は発展したのかを考えるべきです。韓国がなかったら可能だったのかを。
あなたは日本からの功績は大きく膨らませて言いながら相手、特に韓国のことになると削り下ろそうと
するのです。それがあなたの哲学なんでしょうか。最後にあなたの考えは幼稚、そのものです。
韓国は日本が核を持つようになれば韓国も核武装しますが、あなたのような考え方はしません。

>>252
今の教科書にはどうなってるか知らない。俺が習った時は日帝時代のことだけど。

>>256　青い空さん
横レス失礼。
＞今の日本があることとどうやって日本は発展したのかを考えるべきです。韓国がなかったら可能だったのかを。
朝鮮半島に残された財産や、ほとんど賠償と言って差し支えない協力の分が
全て国内の再建に充てることができたのであれば、日本は、いずれは経済発
展を成し遂げることができたと私は思いますよ。
要するに、再建のタネが朝鮮戦争特需なのか莫大な金なのか、ということ。
まあ特需のほうが効果はあるから、多少は復興が遅れただろうと予測できますが。
その後も両国の経済的関係は小さくありませんが、「もし韓国がなかったら」
市場が他の場所になっていただけ。もしも「今」韓国が消えたら大混乱ですが。

それと、日本のお陰で韓国が発展した、というのは、いささか誇張だとは思
います。確かに経済発展のタネ（金や併合時代のインフラ整備や教育）はあ
りましたが、もし韓国政府が無能であったり、韓国国民が怠惰であれば発展
はありえなかった。その点、韓国の努力は認められるべきでしょう。

＞123さん
＞論理的な視点とは、客観的に見て、英雄といえるのが妥当かどうか
それこそ、まずは英雄の定義を定めておくべきではないでしょうか？

＞実用上の視点とは、英雄といえるかどうかはともかく、軍国主義化などを防ぐため
＞英雄と呼ばない方がいいのでは…という方向で考えることです。
確認になりますが、私が主張したのはこちらの点でした。

＞実際に見聞きした人たちがアジアを開放した英雄と呼んでいるのですから、
＞英雄と名乗って問題ないでしょう。
実際に見聞きした人たちが反日となっている（特亜は例外）事実もあります
が、いかかですか？
抗日ゲリラの活動など、フィリピンでありましたし、泰麺鉄道の建設に従事
した人たちの悲惨さは言うまでもありません。
ま、やはりここは英雄の定義が必要でしょう。

＞その定義は誰が認めるのか、という疑問があります。
極力客観的に見て「解放」と言える内容であるように気をつけましたが、
確かにその疑問はもっともなことです。ですがこれは内容を「英雄の定義」
に変えた場合にも言えます。

あ、英雄の定義が、実際にそう賞賛されている、というものであれば成立し
ているとは認められません。もし日本が侵略国家だとする定義が、実際にそ
う言われている、では話にならないのと同じことです。

＞軍人の英雄化による、軍国主義化を心配なさるようですが、私から見れば、日本は軍事とというものを
＞過剰に嫌いすぎていると思います。もっと国防意識というものを高めるべきです。
フム、後半については同意しますが、英雄ともなれば必ず慢心も現れる。
日本国民は1億以上もいるのですから。そして、長期的に見て、軍人が英雄
では、やはり軍国主義への道のりが開けてくる、と感じます。少なくとも、
戦前の日本はそうでした。
要するに、軍人にでかい顔させてはならない、というわけです。英雄化はそ
の原因の一つと成りうる。

続き
・竹島の件
確かに不当なものです。私個人も怒りを感じています。このスレの趣旨から
ははずれますが、あえて言わせて貰うと、心情的には貴方と同意見です。即
刻自衛隊なり何なりを出動させて奪還してもいい。
が、あくまで「心情的に」です。現実面で言えば、急進的解決は危険です。
すでに韓国と経済的に密接に関わっている以上、下手な刺激は日本国内にも
影響を及ぼす危険があります。

・拉致問題の件
まったく、政府は何をチンタラやってるんだ、と常日頃から思いますが、何
しろ戦後日本の体質が反戦平和ですから、軍を派遣するわけにはいかんでしょう。
経済制裁と国際世論創造及び各国の協力、その他にもあらゆる手を尽くして
解決を急ぐべき。そして、もし軍を派遣するデメリットがないのであればそ
れを実行しても構わない、とも思います。

＞むしろ軍隊を嫌いすぎたことによるマイナス面のほうが大きいと考えます。
必ずしもマイナス面だけとは限らないでしょう。GDP比1％ということは、軍事費
を浮かせた分、他のことに金を使えたわけですし、余計な戦争に首突っ込んで
不利益を被ることもなかったといえます。
軍隊を嫌うことは、平和国家としては至極当然のこと。問題は、日本国内に
存在する反日工作員。これはタチが悪い。同意していただけると思いますが。

＞日本の周りには話し合いで解決のつかない国ばかりです
では即軍事力による訴え、ではダメでしょう。幸いにも日本は経済大国であ
り、バックには超大国アメリカがあります。これを巧く利用していくべきで
しょう。まぁ実際に戦争となると、軍の出番でしょうけど。

>>258-259
どうも
一応…「軍国主義とは、国力を軍事力の増強のため集中的に投入すること」ですよね?

しかし、日本軍を英雄視したところで、日本がそう簡単に軍国主義になるとは思えません。

まず今の時代、軍国主義にして、何のメリットがあるのでしょうか。
当時の世界情勢は、侵略が当たり前に行なわれていた世界で、むしろ軍国主義でなければ生きられない世界でした。
だから、国を守るために軍国主義になったのです。
それに、近代の日本の戦争は、ほとんどが正当防衛です。
(日中戦争だけは微妙ですが、侵略ではないという意見もあります　　注)


それに、いくら英雄と言っても、「時代背景の違い」ということぐらい日本人は理解するはずです。

赤穂浪士を褒め称える人でも、今の時代に復讐殺人を許されると主張する人はいません。
織田信長や武田信玄のファンもたくさんいますが、それは問題でしょうか?

「我らの祖先は、多くの人のために、命をかけて働いた。だからその名を汚すようなマネはしてはいけない。
そして余力があるなら、どんどん他人の幸せのために働くべき｣
…ということが言いたいのです。

そして、すでに説明したとおり、日本は軍国と逆の方向に傾きすぎています。
日本軍の名誉回復を叫ぶことは必要です。
日本軍は英雄だし、自衛隊の皆さんも愛国者であり、尊敬されるべき人たちです。


注http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html

続く

続き

「アジアを解放した英雄の定義」についてですが、そもそもあまり重要ではないのではないかと。
どうしてもこういうのはあいまいな定義になりそうですし。

定義はともかく根拠はあります。>>123>>137>>224>>139にもありますが、
「独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなった」
「日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。」
「白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもった」
「戦ったすべての愛国者は“英雄”だ」
「尊い生命を国家に捧げた」
などです


＞抗日ゲリラの活動
これは詳しいソースをもらえませんか？
マレーシアの抗日ゲリラは、英軍に協力した中国系の兵士だったそうですが…
（マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック　元上院議員の話）

>>260
＞軍国主義とは、国力を軍事力の増強のため集中的に投入すること
それで問題ありません。

＞日本軍を英雄視したところで、日本がそう簡単に軍国主義になるとは思えません。
確かに、そう簡単にはならないでしょう。
ただ、英雄視されることからくる慢心や傲慢を私は恐れます。日本人がそれ
でもなお謙虚さを忘れないのであればいいのですが。

＞赤穂浪士を褒め称える人でも、今の時代に復讐殺人を許されると主張する人はいません。
＞織田信長や武田信玄のファンもたくさんいますが、それは問題でしょうか?
うーん、例えとしては失礼ながらあまりよくないですね。相似形じゃない。

＞「我らの祖先は、多くの人のために、命をかけて働いた。だからその名を汚すようなマネはしてはいけない。
＞そして余力があるなら、どんどん他人の幸せのために働くべき｣
個人的にはそう思う。

どれだけの偉業があろうとも、例え合法的であり大義名分があったとしても、
人殺しに変わりは無い。私は、ただその一点において、本質的に軍人は悪で
あると自戒している。
もし私が自衛隊員だったら、よりこの思いは深まるでしょう。
つまり「命懸けで大切なものを守る。が、自分は悪人である」と。
でもまぁ、この感覚は多分個人差があるでしょう。貴方は先達のことを英雄と呼び、
私はその業績を評価するし軍という存在自体は肯定するが、善とはしない。
非常に精神的な事柄ですので恐らくこれ以上議論してもこれについては特に意味はないでしょう。

>>261
＞「アジアを解放した英雄の定義」についてですが、そもそもあまり重要ではないのではないかと。
＞どうしてもこういうのはあいまいな定義になりそうですし。
それじゃぁ解放の定義についても同じことが言えてしまいますよ。
共通するのは「実際に見聞きした人がどう感じたか」だと思いますので。

＞これは詳しいソースをもらえませんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%97
http://www.t-macs.com/tubo/ant_1.htm
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec05/cont00/docu162.htm
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/rk1993.html
中国や朝鮮などの抗日ゲリラのものはあえて載せていません。前に「特亜は例外」としたから。
けど、必要であればソースを用意できないことはないです。

>>263ソース追加
http://www.t-macs.com/kiso/his/his_9.htm

>>263
ざっと読みました。そういうゲリラもいたのですね…
>>139のソース文には「日本人はフィリピンを反日と誤解している」ということが書かれていましたが、
それがなぜなのかわかりました。
どっちにしろ現在のフィリピン人は親日だし、日本軍を英雄とたたえてくれているのでいいです。
（戦後、アメリカがゲリラを裏切ったからかな？）


そもそも軍国主義は一概に悪ということではありません。戦前の日本は、国を守るために必要なことを
行なっただけです。
特に日露戦争は、もし日本が軍拡せずに負けていたら、日本も植民地化され、有色人種は人間ではない
という考え方が何世紀も続く結果になっていたでしょう。


戦争を防ぐためには、侵略を防ぐことが大切です。
国防力を高めることは、反戦のための必要条件といっていいでしょう。
日本軍が行なったのはほとんどが正当防衛であり、日本軍を否定することは、むしろ精神的国防力の
減少による害のほうが深刻でしょう。

国防と侵略ははっきり分けて考えるべきで、サヨクたちは日本の国防力を奪おうとしているのです。

日本は物理的にはともかく、精神的にはかなり国防力を奪われています。
竹島を占領されてまったく反撃できなかったのが、その証明です。

今の時代は情報戦争の時代です。真に必要なのは、嘘の情報を論破し、正しい情報を広めることです。
かつては情報戦争も命の危険のともなう行為で、伊丹十三さんや石井紘基さんなど殉職者も出ています。

ですが今はインターネットのおかげで、安全に、金もかからず戦うことができます。
偉そうに言いましたが、私自身はあまり大したことはしておりませんが（笑）
ですが、ネットウヨク(サヨクがそう呼んでるだけですが。アンチサヨクと呼んだほうがいいかな？)
の方々は、これからもがんばっていただきたいです。私も微力ながら協力するつもりです。

カモメさんは少し違う考えのようですが、おっしゃるとおり、簡単に結論のでることではないと思いますので、
議論はこの辺にしておきましょう。

インターネットが広まったのは誰のおかげかな？功労者がいるなら、是非ともお礼を言いたいです。

>>265
＞日本軍を英雄とたたえてくれているのでいいです。
これこそまさに私が危惧しているところです。
英雄と称えられてはいるが、そんなに自分達は偉い者じゃない、例え自衛で
あろうとも戦争は戦争、人殺しは人殺しだ、と言えることで初めて、
真の平和国家としての精神構築が可能だと私は思います。
私は、日本には平和国家でいて欲しい。しかしそれはたとえ侵略されても無
抵抗を貫く、という意味ではない。

＞戦前の日本は、国を守るために必要なことを行なっただけです。
その通り。ただ、手段がまずかったこともあったと思う。がこれ以上は蛇足なので削除。


さて、このスレの趣旨について個人的総括。
・日本軍はアジアを解放した（欧米植民地を独立させた）わけではない。
　むしろ帝国領土に組み込もうとした地区もある。

・しかし日本軍はアジア独立のキッカケにはなった。インドネシアではその
　独立に日本人義勇兵も参加していた。

追記
＞ですが、ネットウヨク(サヨクがそう呼んでるだけですが。アンチサヨクと呼んだほうがいいかな？)
＞の方々は、これからもがんばっていただきたいです。
ネットウヨクの連中には、思考回路が短絡的で、単なる反中・反韓、無責任
な核武装論者、自慰史観論者といった有害な連中もいないわけではないので
注意が必要だと考えます。

>>267
はい、私も、愚かなるネトウヨとそうでないまじめな愛国者の見分けはつきます。
（正直に言うと巣鴨さんはびみょうだなあ。サヨクが多すぎるので、とりあえず今のところ
　同盟しています。正直に言うと。）

極論、日本軍が何をしたとかはどうでもいいです。結果的には解放に役に立ちましたし、
当事者のアジア人が認めてるのですから、英雄でいいです。
だって好きだから!!!ｗｗｗｗ　（っとでも感情を論理に優先させはしませんよ）

しかし日本軍を英雄と認める人でも、侵略を是とする人は滅多にいないはずですよ。(たぶん)


サヨクの勢力が弱体化した暁には、そういう有害な連中との
論戦が始まるかも知れませんね。（笑）

>>256 ：青い空 さんへ
　あなたは『今の日本があることとどうやって日本は発展したのかを考えるべきです。韓国がなかったら可能だったのかを。 』・・・と言われるが、
別に、韓国がなくても、我が国は米国が朝鮮戦争をしていれば特需が有っただけの話だよ。
　要するに、韓国が共産党に支配されようが朝鮮戦争が継続すればするほど我が国は景気が良くなるだけの話。
よって、韓国が、我が国の経済発展に寄与してと言う事実は全く無いのだよ。
　又、朝鮮半島の民族は両班などの支配によって、一般民衆は奴隷だったのだよ。
そして、現在、反日を言う韓国人たちは民衆を力ずくで支配しようとしている親中国を目指す「両班」の片割れ。と言う感じですな。
簡単に言えば、韓国では、中国の属国意識が未だ持って抜けきらないとして「強国に擦り寄る」お芝居をする事大主義の見本のようなものですな。

>>268 名前：123 さんへ
　私はネットウヨでも単なる右翼でも気にしません。
私の目的は、我が国の子孫が核攻撃を受けないようにするにはどのようにすればよいかを考えているだけです。
　その方法として、昭和憲法を改正しなくても核戦争を含む戦争抑止力をどのように構築するかです。
その最短距離にあるのは、昭和憲法9条を「適法的解釈」して「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」である。と、政府声明を出せば万事順調に事が運ぶのです。
　よって、今日からあなたも私の説に賛同すれば、明日から我が国の安全は当面確保されるのです。・・・と言う事。

>>270
スレ違いだし別スレで散々やっていることなのでここで指摘するのもどうか
と思うが、一応言っておきます。
＞政府声明を出せば万事順調に事が運ぶのです。
その政府が国民の支持を得られず他政権に支持が移り、その政権が貴方とは
違う解釈を示し、国民もそれを支持した場合はどうなるのですか？

>>268
了解です。貴方が単なるネットウヨクとは違うことが確信できました。
個人的にも、貴方との議論のため資料を漁り、再発見もあったので有意義な
議論ができました。感謝します。

>>272
ありがとうございました。どうも。

サンフランシスコ講和会議
dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-127.html

http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-127.html

自虐スレの46さんへ
＞独立させないつもりだったというのは、どういう根拠によるものなの？
独立させないとはいわないが外交権すら認めるつもりがなかった、
資源の出るところは全部日本領にするつもりだったというのは
戦時中の発言と南方統治要項に書かれているところです。

＞例えば教育もちゃんと施してる。（概出だが）
＞などと、根拠も出さずに意味不明の反論をしている。
インドネシアでオランダも教育を施していましたがなにか？
インドで愚民教育を行ったといってますが、
カルカッタ大学にいたパールさんは愚民教育でも受けてたんでしょうか？
白人は白人はとひとまとめにしていますが
日本が韓国を併合する10年前の1900年くらいから
植民地での自由主義的な傾向が生まれてきているのはご存じないんでしょうか？
むろん、それは植民地にすぎないと言えばそれまでですが
別に日本が植民地で理想的な教育をしてきたわけでもないのですが。

＞こいつは日本の悪口がスイスイ口から出る。
別に侵略が悪いことだと思ってないので、悪口なんかいってませんよ。
馬鹿じゃなかろか。

＞極めつけは、ロームシャ問題に対し､「たったの4年でよかったね。」と発言。
＞普通日本人でロームシャ強制労働を信じる人なら、申し訳なかったな…という感想を持つはずである。
惨禍が短い期間で済んで良かったね。
そして、俺はそれが国益になるなら強制労働だろうが悪いなんて思ってないので。
その国益計算からすると相手の反感を買うから損だなと思ってるだけ。

＞なぜこいつは日本バカじゃんみたいなノリなのだ？
＞肯定するところがあるならもっとアピールするはずだし、肯定するとこがないなら、もっと悔しそうに語るはずである。
凄く悔しそうでしょ。
あんたらがいうことが事実なら正当性とやらで国益計算もまともにできない
国家として失格な馬鹿な戦争やらかしたんだって日本国を侮辱されて。

おれ４６じゃないけど今日ユーチューブで関連の動画上がってたので紹介

欧米の植民地支配の歴史 History of colonial rule in Asia by Europa & USA
http://jp.youtube.com/watch?v=2Cf_Op2QkQQ

>>276
う〜ん、なるほど、自分でも調べたが、確かに独立させるつもりだったというのは間違いか。
植民地解放はタテマエか。それは認める｡前言撤回。（末端の日本人はそう信じてた人も多いようだが）

しかし、「オウムと日本の共通点」は、そのことだったの？

最初の方では、もっと違うことを言っていたと思うが。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175738912/916-918

１、まず、誰かが大東亜戦争は正当防衛・植民地解放という説を出した。> 916
２、そしておまえは、それをオウムの類推により、否定する意味のレスをした。（> 918）
３、で、そこから議論は続いて…


話を整理・確認すると、
お前の主張は、「プロパガンダの正義を信じるのはおかしい」で、その内容は、
・大東亜戦争は、正当防衛ではない。
・大東亜戦争は、植民地解放ではない。　　（あってるよね？）


で、現在の状況を言うと、
�@、正当防衛否定は論破→正当防衛説は正しい。（注１）
�A、植民地解放説は、結果論としては正しい。
�B、計画段階としては、植民地解放論は正しくない。

結局オウムの類推は、�Bでのみ有効であり、�@,�Aは類推は破綻している、
ということになる。　あってるかな？


（注１　国際条約と法律の類推による否定説は、前スレ> 964で否定され、その後有効な反論なし。）

PS,この議論は、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/49の続きです。

>>278
＞�@、正当防衛否定は論破→正当防衛説は正しい。（注１）
いや、前スレ967で反論してその後返事無し。
いやまあオウムが正当防衛だっていうくらいの正当防衛だってのは正しいけどさｗ

＞しかし、「オウムと日本の共通点」は、そのことだったの？
んん？　なぜそうなる？
自分だけが正しいとかいって勝手気ままに振る舞った末路が共通点だよ？

＞�A、植民地解放説は、結果論としては正しい。
突然そんなこといわれても詳細がないのでようわからんが
・・・属国にしたかった日本にはそんなつもりはまったくなかったのに
独立してしまったというならまあそのとおりかなあ？

>>297
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175738912/967
どうみても「大東亜戦争は正当防衛」の反論に見えないのだが…

とりあえず正当防衛といえる根拠
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/23



＞突然そんなこといわれても
突然でもないが。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175738912/919
昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/31
『祖国と青年』平成７年４月号Ｐ、３７より
「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は
“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”
と言っていた。

あとこれも
マレーシア　マハティール首相　　黄文雄（台湾の評論家）著　「罠に嵌った日本人」より
　「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任は
どうなるのか。日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

　Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス人歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アンカー間違えた297→>>279

気づくのが遅いようだが、お前と私は価値観がまるで違うようだ。
お前　人類平等＜国益　
私　　 人類平等＞国益


大東亜戦争の評価をするのに、お前は国益についてのみ考えている。
私は、理想は全人類の平等、という目で評価してる。

もしかしてお前と私では、正当防衛の定義が違うのかな？
なら意見の違いも仕方ないか。
確かに人権を計算に入れなければ、ソ連と日本は似たようなもの、という意見もアリだなあ。
お前の主張は、納得できるものかもしれない。

人類平等＜国益の考え方は受け入れられないが、これはもう個人の価値観の問題だし、
論理で話し合うことではない。議論終了かなあ。

ところでおもしろい話があるぞ。（これは反論ではありません）

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
　「そしてマッカーサーは理解したんです。
大陸の共産主義から日本を守るためには戦前の日本と同じことをしなくてはならない。
当時の朝鮮半島は日本ですから朝鮮半島を最前線にするわけにはいかないから、必然的に満州が最前線になる。
満州を押さえることは日本の生命線を押さえることになる。
日本の戦争は自衛戦争だった、と米国議会で証言したわけですね

朝鮮戦争が勃発し、日本を守る立場に置かれたＧＨＱ最高司令官ダグラス＝マッカーサー元帥が、
大東亜戦争肯定派になったのは当然と言えば当然の話です。
アカどもから日本を守るためには、あれしかなかったのですから。

満州を共産主義防波堤にする大日本帝国の戦略は極めて有効であると、マッカーサー自身が米国議会で
発言し、議会もそれを認めざるを得なかったほどです」

続く

>>283続き


「そもそも日米戦争は、ソ連の陰謀なのでアメリカを怨んでもロシアと中国が喜ぶだけなのに。
何考えてんだか・・・」

「ソ連？　なんでソ連が出てくるの？」

「大東亜戦争時のアメリカには、米共産党やソ連の秘密警察であるソ連人民内務委員会（NKVD)の工作員が、
ホワイトハウス、国務省、財務省、司法省、ＣＩＡの前進である戦略情報局（ＯＳＳ）、陸軍省等に１００人以上
いたことが判明しているのです。
彼らは巧妙な手口で日米戦争を誘導し、ルーズベルト政権の大統領補佐官ですらソ連のスパイだったことが冷戦崩壊の極秘資料公開によって事実確認されています」


参考資料：　ルーズベルト政権のソ連スパイ

ロークリン・カリー大統領補佐官　
真珠湾攻撃の７ヶ月前に日本を爆撃する計画「ＪＢ３５５」を作成

ハリー・デクスター・ホワイト財務次官　
ハルノート作成

　
「国家の重臣がソ連のスパイならば、その部下にスパイが大量にいたことは簡単に予想ができます。
仮にスパイでなくても利用されていた連中はたくさんいるのです」
　

参考資料：　ソ連スパイに利用されたルーズベルト政権の重臣

ヘンリー・モーゲンソー財務長官　
米独戦争に起こすため、ルーズベルトに日米戦争を進言。ヘンリー自身はスパイではないが、
彼に日米戦争案を吹き込んだのはソ連スパイのホワイト財務次官。なお、ヘンリーはユダヤ人。

中国国民党　蒋介石の政権顧問オーエン・ラティモア　・・・親中反日の学者。支那の偽情報を信じ、
米国内の反日を高めた。こいつを推薦したのはソ連スパイのカリー大統領補佐官


「何よこれ。このメンバーだけでも、ルーズベルト政権はソ連のシンパそのものじゃない」

「こーいう資料が公開されたおかげで、冷戦後のアメリカには、日米戦争は間違いだったって認めてる連中も少なくないのよね」

　参考資料：　「帝国でなく共和国を」より
著パット・ブキャナン（２０００年の米大統領選に出馬した保守派の元テレビ・コメンテーター）
「第二次大戦で米国がドイツや日本と戦ったのは戦略的に間違っていた」

　参考資料：　米国下院、共和党Ｄ・ショート議員の演説（'94・11・28）
「真珠湾攻撃に関する全てのいきさつと真実が語られ、白日の下に曝け出されるならば、米国々民は衝撃を受け、激怒し、
かつ悲嘆にくれるだろう。彼等（米国民）の心は深い悲しみに包まれ、激しく傷つけられるだろう」
　
「さらにソ連崩壊によって公開された資料によれば、第二次世界大戦すらもソ連が意図的に起こしたことが判明しています。





お前はこの話をどう思う？

>>283
反論でないと言いつつ正当防衛だと主張してるww
どうでもいいが

>>280
＞とりあえず正当防衛といえる根拠
ということだからオウムと一緒だとおもってしまうわけでして
「オウムの指導部が教団の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、テロを始めたことは明らかである」
だったら自衛だよねってだけの話。

ちなみに逝っちゃってるマッカーサーの持ち出すのは寝言なんで悪しからず。
経済制裁と経済封鎖の違いがわからんようならいうことはなんもない。

＞突然でもないが。
前に出してたか。そりゃすまん。

マハティールかあ
井沢元彦　戦前の話が出たのでお伺いします．
　戦前のイギリスのマレー統治と，日本の占領統治を比較すると，その功罪について，マハティールさんはどのようにお考えなんでしょうか？
マハティール　もちろん我々はイギリス人，あるいは日本人，いずれにしても統治されたいとは思いません．
　しかし，日本がイギリス軍と戦い，イギリスは敗れた．
　そのとき，イギリス人，あるいはヨーロッパ人達が常に正しいとは限らないということを，我々は確信したわけです．
　イギリスのような強国であっても負けることがあるということ，これを学んだ．
　まあ，ある種，日本の占領によって，我々は勇気付けられたということですね．
　バランス感覚を持てるようになったということです
おや、欧米の支配と日本は違うんじゃなかったんじゃｗ

＞　Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス人歴史学者)
＞「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
ああ、田中正明御大が元ネタのやつね。
ところでウェルズは1946年に亡くなっているのだが、
その状況だととても言えた言葉じゃないのだが？
これが国際連盟成立直後ならいえると思うがね。

>>282
＞大東亜戦争の評価をするのに、お前は国益についてのみ考えている。
＞私は、理想は全人類の平等、という目で評価してる。
えーと、大東亜戦争は別に全人類の平等なんか目的としておりませんが・・・

ttp://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm
開戦の詔勅にも書かれておりませんね。
というか日本が他国にそれを求めて具体的に政治活動したことなんかあったか？

＞気づくのが遅いようだが、お前と私は価値観がまるで違うようだ。
＞お前　人類平等＜国益　
＞私　　 人類平等＞国益
全般的にいえることだけどあなたは日本のことを語るのに
完全に他人事のように語ってるよね。
ちょっと信じられないことだよ。

>>271 ：カモメさんへ
　反論が遅れ大変申し訳ありません。
あなたは『その政府が国民の支持を得られず他政権に支持が移り、その政権が貴方とは違う解釈を示し、国民もそれを支持した場合はどうなるのですか？ 』・・・と言われるが、
私は、例え、自分の意見と正反対の政権が出来ても国民の選択の結果ですから、躊躇なくその国民の選択に従います。
　改めて聞くが、あなたは国民の選択が自分の思想と違った政権が誕生したなら従わないの？
もし、従わなかったなら、あなたはテロリストと同じ思想の持ち主になりますな。

人類全体の利益なんてどんな国も考えない
地球温暖化の問題みてれば
自国の利益＞＞＞＞＞＞世界全体の利益

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>286-288
おひさしぶり。なんかもう、意味がわからんな。
一瞬とはいえ、お前実は頭良かったのではと、思ってしまった私がおろかであったorz


>>286
「オウムのテロは認められてない。大東亜戦争は認める人がたくさんいる。」
という話をしたのに、なんというあやふやな反論。
マッカーサーとウェルズの話への反論は意味不明だし、
マハティールの話への反論は反論になってない。


＞欧米の支配と日本は違うんじゃなかったんじゃ
その文からどうしてそういう結論が出る？


>>287
どうしてそうトンチンカンなんだ？
＞大東亜戦争は別に全人類の平等なんか目的としておりませんが・・・
さっきそれ私は認めたし。そんなこと主張してないし。
一部分だけ読んでレスすな。全体の意味をとることができんのか…


>>288
はいはい、根拠ありませんね。いいかげんにしろよ（怒）



お前は国語能力が低すぎる。

長々話して、お前はそれなりの考えと信念があることが分かった。
しかし議論する能力、考えを伝える能力、人の意見を吸収する能力は低い。
そもそもお前の話をまともに相手してたのは私だけだったのだ。

そろそろやめにしようかな？　　

>>286
＞お前は国語能力が低すぎる。
全般的にいえることだけど読む能力が低すぎるよ。
わからないなら、相手の国語能力のせいにしてないで
どういう意味だかここがわからないといわないと説明の使用もない。
ほとんどが意味不明だの反論になってないといわれてもな・・・

＞欧米の支配と日本は違うんじゃなかったんじゃ
＞その文からどうしてそういう結論が出る？
＆
＞どうしてそうトンチンカンなんだ？
＞さっきそれ私は認めたし。そんなこと主張してないし。
つ282
大東亜戦争の評価をするのに、お前は国益についてのみ考えている。
私は、理想は全人類の平等、という目で評価してる。
別の人だったのか？？
あなたの主張全体を通して矛盾しているところをつくと
＞一部分だけ読んでレスすな。全体の意味をとることができんのか…
といわれれば、そういう不思議な見方からするとまあとんちんかんですな。
あんたがトンチンカンなことを指摘しているわけですから。

＞はいはい、根拠ありませんね。いいかげんにしろよ（怒）
説明が必要なことかなあ、これ？
あなたさ、どうみても大東亜戦争で国土を灰にされ数百万の命を失った人間とは
まったく他人の視点から正義があったとかいってない？
だから平気で＞私　　 人類平等＞国益 なんていえるんだよ？
前に老人ホーム立てて倒産した会社のことを出したけど、
預金残高をみて将来を思案する無職の本人や転校を余儀なくされたその子供がいえることじゃないよね。
どうみてもその子供が大きくなってお父さんは若い頃苦労したってお話を
（それとて本当に苦労したのはお父さんの親なのだが）
老人ホームを建てるのは社会福祉に役立ついいことだよねっていってるだけ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

さてではもう一度基本に立ち返ってみよう。
オウムのテロと大東亜戦争の違いは有色人種（他の人）に支持されているかいないかでよろしいかな？

では両者共にその時の体制に打撃を与える行為であるのに
なぜ後者は支持されたかといえば、
一言で言うならば独立派というのはいうまでもなく
自分たちの新しい体制を作ろうという反体制派であり、
その目的達成のために役に立つことをしてくれたと認識したから感謝したのである。
別に大東亜共栄圏なる日本の衛星国家群形成戦略が素晴らしかったから感謝したのではない。
これはマハティールの言葉からも明らかだね。
オウムは日本の体制に打撃を与えることに失敗したから誰からも感謝されなかっただけといってもいい。
もちろん無差別テロという"手段”の違いはあるが、
いかんせんそんなもん大東亜戦争の正義とかオウムの正義とかの下らない事とは関係ないしな。
ぶっちゃけ、日本軍が無差別爆撃してたら
大東亜戦争は自衛じゃなくなるのかってお話だわ。

これは仮定の話になるがオウムが日本の現政権にダメージを与え別の人が政権を取り
その後国家予算の何十年分にもなる寄付をしたら、そりゃその人は感謝位するだろ？
その感謝はオウムのテロの正当性が素晴らしいからされる感謝かねっつうこった。

類似性ってのは切り取る側面次第なんだから、
そもそも議論の余地はない。
国家レベルでアホなことやってんだから、
大東亜戦争はオウムよりタチ悪い。

>>296
なるほど、よくわかった。

というか…なんでお前は、私が感心すれば説明不十分なレスをして落胆させ、
バカにすれば明快な意見を書くの？　

？？の時点で？？を書いてほしかったなあ。
というか全般的に？？のようなレスだったら、大げさな話、尊敬してたかもしれない。
こういう言い方ならレスする気になる。



で…
＞別に大東亜共栄圏なる日本の衛星国家群形成戦略が素晴らしかったから感謝したのではない。
だいたいその通りだと思うよ。（白人の支配よりマシという意見は捨てないが）

＞オウムは日本の体制に打撃を与えることに失敗したから誰からも感謝されなかった
これも同意。違うのは、「だから同じじゃん」と見るか、「ここが違うのだ」と見るかの感性の違いだねえ。
あまり話し合うべきことじゃないよ。（？？で似たようなこと書いたけど）



そんな細かい話よりも…
別の視点からこの議論を考えてみよう。
日本の国益と名声のことを考えれば、「大東亜戦争は正当防衛、そしてアジア解放の役に立った」
と宣言する方がプラスになる。

アメリカは自称正義の国だが、その宣言のおかげで徴兵の必要がなくなり、（志願兵だけで必要数をうわまわる）
国民の結束を強くしているのも事実。
というかたいていの国は、大なり小なり自国のことを誇らしめに語るのが普通。※

事実の歪曲なんかしたくないと主張するのなら、それはそれでいいけど、（個人的には悪くないと思うけど）
それは「自分勝手な正当性」に該当すると思われ。それで損をする国はバカってのがお前の意見だろ？

お前は日本の国益を重視しているらしいけど、「日本はオウムと似たようなもの」と宣言することは
日本のイメージにマイナスだろ？（だから最初お前のことをサヨクだと思った）
「日本はオウムと似たようなもの」と宣言せざるを得ないほどの、重大な根拠はないみたいだし、
「あんなテロリストとわが国を一緒にするな！」というほうが日本のためだと思うのだが。


※例
英国の教科書には、アヘン戦争はもちろん、真珠湾攻撃の４ヶ月前に中立国のイランに
侵攻したことなどは書いてありません。
ＷＷ２当時のフランスは、ドイツに協力してパルチザン狩りやユダヤ迫害を積極的にやってたのに、
その辺は全て教科書から省いてます。

あれ？文字化けした。

？？の時点で？？を書いてほしかったなあ。
というか全般的に？？のようなレスだったら、
　　　　　　↓
>286の時点で>296を書いてほしかったなあ。
というか全般的に>296のようなレスだったら、


（？？で似たようなこと書いたけど）
　　　　　　　↓
（>282で似たようなこと書いたけど）

>>289
＞自分の意見と正反対の政権が出来ても国民の選択の結果ですから、躊躇なくその国民の選択に従います。
ならいいです。私も同じですから。
但し個人的にその政権を支持するかどうかとはまた違う話ですけど。
結論から言うと、国防体制をしっかりしてくれる政権なら問題ない。
が、スレ違いなのでこの話は切り上げます。

>>298
>日本の国益と名声のことを考えれば、「大東亜戦争は正当防衛、そしてアジア解放の役に立った」
>と宣言する方がプラスになる。
国民を感情で沸騰させようとするのは質の悪いアルコールを大量摂取するのと同じくらい危険なことです。
うまくいくこともあるがそれは数世紀に一度レベルの政治能力が必要なことなので、
国益からすれば大東亜戦争はそんなアホなことを掲げたなら単なる失敗というほうがマシです。
アメリカも９１１で煽りすぎて今痛い目みてるでしょ。
ブッシュ程度では制御できんのよ、あれは。

＞日本のイメージにマイナスだろ？
以上のことからイメージなんてどうでもいいものはプラスどころか凡人にとっては有害です。
自国の正義ばかり押しつけて敵ばかり作って、国が灰になった
だからそんなもんに価値なんぞないと認識することに迷惑なことでも？

＞※例
大人になって政治に携わるようになってから
そういったレベルの道徳教育に左右されるような生き物は
政権をとることができないので問題ないでしょ。
まあ、村山くんみたいなのもいるから一概にはいえんけど、
日本人は痛い目にあったから大丈夫ｗ

特に日本は熱狂（というか発狂）状態になりやすい国だからなあ。
変に正義を煽るのは日本人にとって利益があるように思えない。
過去幾度か正義にとりつかれて海外に打って出たことがあるが、
その全てが”内政”の矛盾をごまかすために正義の包装紙を施したってのが
致命的な外交的失敗を招いている。
仮に外交が成功しても問題点は正義でごまかされたまま残っているので
まあろくなことにならないのは元寇・半島征伐で証明済み。
ゆえにあんなもんを正義だとかいって再度正しい道を歩まれても困るわ。
ああ、やっと歴史板らしい結論になったか。

＞というかたいていの国は、大なり小なり自国のことを誇らしめに語るのが普通。※
それらの国でも小学生の教科書レベルから抜けると
わりときちんと反省点が研究されているよ。
だいたいそんな子供しか騙せないような正義を振りかざして・・・

　無理矢理、良く言えばそうなるが、そんな奇麗事ではないよ。ドロドロ
したものだ。

>>301-302
あいかわらず要所で根拠や具体例を出さないな。
これでは事実なのか想像の産物なのか分からん。


> 国民を感情で沸騰させようとするのは質の悪いアルコールを大量摂取するのと同じくらい危険なことです。
> うまくいくこともあるがそれは数世紀に一度レベルの政治能力が必要なことなので、
> 国益からすれば大東亜戦争はそんなアホなことを掲げたなら単なる失敗というほうがマシです。
根拠なし

> アメリカも９１１で煽りすぎて今痛い目みてるでしょ。
具体例なし

>政権をとることができないので問題ないでしょ。
根拠なし

>特に日本は熱狂（というか発狂）状態になりやすい国だからなあ。
根拠なし

>致命的な外交的失敗
具体例なし

>元寇・半島征伐で証明済み。
具体例なし

>それらの国でも小学生の教科書レベルから抜けると
>わりときちんと反省点が研究されているよ。
具体例なし



けど聞き返せばもう少しまともなレスが返ってくるんだ…今までのパターン的に考えて…

>>301
沸騰させるとか大量摂取までは考えてないけどね。
やりすぎが良くないのは分かってる。

けど日本のマスコミや教科書はサヨク側（左翼側ではない）に傾きすぎてるから、
バランスをとったほうがいい。

「大東亜戦争はいいとこなしでした」だとあまりにも情けないではないか。
日本のために働こう、という人材の減少を生むぞ。
褒めてる人もけっこういるのは事実なんだし。


>政権をとることができないので問題ないでしょ。
どういう反論なのかわからん。

（私）たいていの国は、大なり小なり自国のことを誇らしめに語る。これがその例だ。
　　　　　　↓
（お前）政権をとることができないので問題ないでしょ。
どんな会話だｗ　
今までのお前のパターンからすると深い意味があるかも知れないが、
お前は分かりやすく書くという精神がｒｙ


>>302
>子供しか騙せない
教科書・大手新聞・テレビが同じことを言ってりゃ、よほど賢い人でない限り騙される。

…というか、>301の話と矛盾してるぞ。（根拠を書こうと思ったがやめた）

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>302さんへ
　我が国は、先人の方々の「屍」によって今日の繁栄になったのだよ。
且つ、アジアに於ける白人支配の植民地を粉砕したし、人種差別をしていた米英と死闘した結果、世界中で人種差別もなくなったのだよ。
ならば、我が国の先人達は人類史上「偉大」な功績を残したと評価するべきだよ。
　しかし、あなたはその先人達を『過去幾度か正義にとりつかれて海外に打って出たことがあるが、その全てが”内政”の矛盾をごまかすために正義の包装紙を施したってのが致命的な外交的失敗を招いている。』と、
我等先人達の功績を「嘘」を交えて批判していますな。簡単に言えば、あなたは性悪の「反日」だから、上のような下らない「嘘」も含む理由をこじつけているだけ。と言う感じですな。

アジア解放とか言うやつは結局サヨク並に目出度い思考しか持ち合わせてないんだな

反論こないな…　あきらめたのかな？




まあそもそも、オウム真理教を例えに持ち出すのは、無理があったのだ。
「オウムテロと大東亜戦争は違う」という私の主張は、通って当然だったのだ。
たぶん。

>>305
いやあんた、書いたことが全部根拠になってるのも見えないのに反論してもしかたなかろ？

＞> 国益からすれば大東亜戦争はそんなアホなことを掲げたなら単なる失敗というほうがマシです。
＞根拠なし
大東亜戦争の日本

＞> アメリカも９１１で煽りすぎて今痛い目みてるでしょ。
＞具体例なし
今痛い目をみてるアメリカ

＞>特に日本は熱狂（というか発狂）状態になりやすい国だからなあ。
＞根拠なし
元寇・半島征伐で証明済み。

＞>致命的な外交的失敗
＞具体例なし
上記二点に加えて大東亜戦争

多少なりとも正しいのはこれなんだが
＞>それらの国でも小学生の教科書レベルから抜けると
＞>わりときちんと反省点が研究されているよ。
＞具体例なし
自慢げに無知をさらされても・・・
ジョセフ・ニートハムの論文でも読めば？
いくらでもあるんで好きにしてくださいよ、ほんとに。
英文だけどなｗ

＞お前は分かりやすく書くという精神がｒｙ
あのさ〜一部だけを取り出されてもこまるんですが
あなたのいうような人々が政権を取ることはできないから問題ないといってるんですよ？

＞教科書・大手新聞・テレビが同じことを言ってりゃ、よほど賢い人でない限り騙される。
はあ、少なくとも実務に携わっている人間なら
国際社会における善悪なんて単なる包み紙だと理解しているはずなので
よほどのバカでも無ければ騙されないよｗ
というかですな、当たり前の答えなんだが
大半の人にとって「そんなこたどうでもいい」としか思ってないよ。

＞まあそもそも、
えっと日本は褒めてる人もいるから違うってのは
単に体制に与えた打撃が違うに過ぎないってのは理解できたんじゃないの？

>>307
＞我等先人達の功績を「嘘」を交えて批判していますな。
残念ながら朝鮮征伐、元寇、大東亜戦争の全てにおいて
内政に失敗して国論をまとめきれなくなった体制側が
自己維持のために外国を敵にすることで行ったごまかしにすぎませんよ。

＞　我が国は、先人の方々の「屍」によって今日の繁栄になったのだよ。
＞且つ、アジアに於ける白人支配の植民地を粉砕したし、人種差別をしていた米英と死闘した結果、世界中で人種差別もなくなったのだよ。
いやいやご謙遜を。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h20.html#08318
　【質問】
　外交的に「東亜解放」を掲げ，世界史的に「東亜解放」が日本の大きな影響によって成された．
　これは十分偉大ではないですか？

　【回答】
　お前の理屈だと，イスラエル建国に大きな影響を与えたヒトラーは，その点において偉大だと言うことになるぞ（笑）

　さらに，その理屈で言うなら，東亜および中東やアフリカにおける植民地支配から解放したのはドイツだ，ということになる．
　ドイツが列強と戦って，軍を弱体化しておかなかったら，日本がアジアに駐留している列強の軍隊と戦っても勝てなかっただろうからだ．

　それから，日本にはどう足掻いても反論できない所がある．
　ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている最中，日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．
　つまり，「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだ（笑）．

つまり、たかがアジア解放なんてことより
戦後世界を二分する巨大な共産勢力を育てた功績のほうが歴史的に大きいですよ。

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h20.html#assist-for-independence
あとはこのあたりが面白いよ。
嘘のない事実しかかいてないからさ。

>>311さんへ
　あのね、歴史を語るには事実に基づけよ。
東南アジアの白人駆逐は、我が皇軍の実績、ドイツとはほとんど関係なし。
そして、共産国を支援したのは米国ですよ。
　よって、あなたのほざく事に事実を証明する事例は一つもなし。
要するに、あなたの説はほとんど「大嘘」と言う事。

http://jp.youtube.com/watch?v=3-ivX_q36gc
「にしかわ　きょうこ　だよ！！」

>>312
　あのね、歴史を語るには事実に基づけよ。

＞東南アジアの白人駆逐は、我が皇軍の実績、ドイツとはほとんど関係なし。
どうしてドイツが欧州を席巻するまで
我が皇軍とやらは東南アジアに出る意図さえみせなかったんだ？
というかその皇軍の計画にドイツという要素は欠かせないんだがなｗ
だいたい、白人駆逐とかいってるんだが、日本が蹴散らしたのは植民地軍。
8割方現地の人だったりしているんだが、本国軍が戻ってきたら
インパールあたりではどうなったんだっけ？
君も嘘が上手いな。

＞そして、共産国を支援したのは米国ですよ。
うん、どうして米国は共産国を支援しなけりゃならなくなったのかな？
特に中国共産党の躍進を最大限に助けたのはどこの国でしょうか？

ほんとに大嘘ばっかりですね、あなたのは。
俺は日本が好きなんですよ。
だからあんたみたいに胸しか取り柄のない女優扱いして
妄想液でかぴかぴにしちゃうのが本当にイヤですね。
女優は演技で勝負する職業なのに、
あの胸は人類史上「偉大」な功績と評価するべきといってることに気づけ？
国は国益で勝負する組織ですよ。
なんでこんな当然のこといわなきゃならないんだか。

ちなみにおまえさん、自分が何を言ってるか気づいてるか？
日本は財政の破綻も顧みずそんな慈善事業に精を出して
国を滅ぼした人類史上「アホな」な功績を残したと評価するしかないね。
考えてごらん、あんたの会社でも小学校でもいいがトップが
アフリカの難民を支援するとか言い出して組織を潰したら
それは偉大な功績だと評価するのかね？
会社なら明日からの生活を、学校なら未就学児童への転落を心配する羽目になるわけだ。
本当に他人事のように自分の属する組織を評価するんだね、あなた方は。

アジア解放なんていうほうがまさに自虐なんだよな。
国益を客観的に分析出来ない無能だったと言ってるようなもんだからな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>310
なんという読解力のないやつ(哀)

PC不調につき長文が書けないので本格的な反論は後で。悪いけどしばらく待ってくれ。
とりあえず最初の文だけ指摘いくよ。
お前は文の意味を取り違えてる。
1、国民を感情で沸騰させるのが危険な理由
2、(かなりまれな)政治力が必要な理由
3、単なる失敗という方がましな理由
この3つの根拠がないという指摘が、304の最初の文の主旨だよ。

というかお前、返答が8文字って…「具体的」てどういう意味か知ってる？

>>318
歴史上いくらでも例があるので具体例をあげておけば
いちいち説明するのが不要だと思うのだが・・・
＞1、国民を感情で沸騰させるのが危険な理由
これも説明いるようなことかあ？
日清日露の例をあげたが大事なのは危機において最大の利益を得ることであって、
そこに感情をいれると判断が狂う。
別に国家に限らずとも感情で判断するなんて危険なこと、
あんたは日常生活で普通にやってるのか？

＞2、(かなりまれな)政治力が必要な理由
やっぱり説明が必要だと思えないなあ。
感情的になった国民＝群衆を制御して最大の利益を取り出す行為って
むちゃくちゃ難しいと思うんだが、
なんなら日露の日比谷公園をあんた程度の政治力で制御してみるか？

＞3、単なる失敗という方がましな理由
これも再三述べてきたことですね。
最初から偶然要素を除けば１００％失敗するしかない善悪なんて判断基準で行動するよりは
成功の見込みを計算していた、その計算に失敗したというほうが健全なんですよ。
共産主義は正しい、だからやるべきだ思いこみで国家が行動して失敗するより、
共産主義の計画経済はこういう利点があるだろうと計算したが、
その計算は間違っていたので失敗したというほうがいいでしょ？
共産主義を別のものに変えても構わんがね。

そもそも人類平等とか言ってたやつが、宣伝効果に摩り替えてる件

>>1
客観的に結果だけで判断するなら、アジアに白人植民地からの独立を決断させたのは日本の大東亜戦争の決断だと言える。
他に要因がないしな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>321
客観って太平洋戦争以外見ない客観ですかｗ

ドイツによって本国からの増援が望めなくなったことは無視ですかね。
当時植民地軍というのは兵力もたいしたことがなくて
最低限度のほとんど警察的能力しかもっていないのをお忘れになってるんでしょうね。
より正確には植民地では武器弾薬等が自給できないので
本国から助けが来るまでは持ち込んだ物資で持ちこたえる以外の能力がない。

なんでそんなことになったかといえば、
東インド会社の時代はそれなりに独立した武力を保持していたが
近代化によって武力保持にひたすら金がかかるようになったから。
んで、そんな金のかかるものを常備すれば、ただでさえ経済性の低い植民地の儲けはなくなるどころか
赤字になってしまうから。
よって、アジアの白人植民地はどんどん独立していきましたよ、と。
もうかんないから。
逆に儲かったり軍事上手放せない土地はいまだ植民地、
これも正確には本国と同じ扱いをして自国へ編入してるんだわな。

とうとうまともな意見を書き始めたか。待ってた甲斐があるというものだ。
話長くなるから、最後に要点まとめを書くので、いそがしかったらそこだけでも読んでほしい。


レスその１
>>319
＞説明するのが不要だと思うのだが・
そのとおり、>304は説明不要の質問（愚問）も多い。
お前が議論において根拠というものを軽視しているということを示したくて、大げさ目に書いたのだ。
> 304に愚問が多かったことはお詫びする。
言いたかったのは、お前は根拠を出さずにどんどん意見を言うから、それがよくないという話。
つまり「初めから> 319のような文を書け」という話である。


では>304を分かりやすく書き直すか。

> アメリカも９１１で煽りすぎて今痛い目みてるでしょ。
だからどんなふうに？そう主張するなら具体例ぐらい書け

>政権をとることができないので問題ないでしょ。
これはすごく意味不明なので後ほど…

>特に日本は熱狂（というか発狂）状態になりやすい国だからなあ。
なりやすいってのは何と比べての話？　日本人は特にそうだとでもいうのか？
わりとおとなしい民族だという話も聞くぞ。
それに元寇が根拠って（>310）果てしなく意味不明だが。

>致命的な外交的失敗
>元寇・半島征伐で証明済み。
元寇は外交の失敗の結果とは思えない。半島征伐は詳しく知らない。
詳しく知らないのは私の無知のせいだとしても、
具体例を聞かれてたった13文字で返答はおかしいだろう。日本語おかしいと思われても仕方ない。


＞いちいち説明するのが不要だと思うのだが・・・
＞自慢げに無知をさらされても・・・
説明が不要なほど意思疎通ができているなら、意見の食い違いなど起こりませんから
お互い知識が完璧でないから意見の食い違いが起こる。だからこそ、議論では根拠や情報を出すのが大切なのだ。
根拠を説明しないから反対意見が出るのであって、
反対意見が出てるのに十分説明しているはずだと思うのは間違っている。

つまり、意見が食い違っている時に、肝心なところを相手の想像にまかせるのをやめろって言ってるの。
もっと詳しく書くべきだ。


ていうか、具体例という言葉の意味分かってるの？　具体例がないから具体例を書けって言ってんだよ？
もっと詳しく書いてくれってことだよ。

レスその２　

さて…>>324で後回しにしたところ、
＞政権をとることができないので問題ないでしょ
この言葉の意味がちっともわからん。


これは、>298の他国の教書歪曲の事例を書いたところ、それに対してのレスだったな。（> 301）
> 298は情報歪曲はよそでもしてるから、否定する必要はない、という主旨のレス。

ところが> 301の返答はなんだ？＞問題ない　　だと？

つまり、「否定しなくて良い」という主張に対し、「否定しなくて良い」という反論が返ってきたのである。
では同意だったのか？　いや、そんな雰囲気はない。

> 310は何を思ってのレスだったんだ？
私が思うにお前の勘違い、というのが一番妥当？

レスその３

前から思ってたことだけど、たとえ話やめろ。（誰かも言ってたが）

たとえ話は、説明を分かりやすくする効果があるが、論理的証明においては「むしろ邪魔」なのだ。
たとえ話は違うものを同じとみなすこと。だから違いは無視できるのか？という長い議論が必要となる。

例えば>315。日本を会社に例えてるが、それは、「会社と日本は違う」「どこが同じでどこが違う？」
「その違いは結論に影響するのかしないのか」という細かい検証が必要となる。
違う点など探せばいくつも見つかる。違いの全てが結論に影響しないことが確かめられて、
はじめて論理的根拠と認められるのだ。

「自分は同じといえると認めるが相手は認めない」というのでは脳内ソースでしかない。
たとえ話は「お互い信頼できるソースと認める」状態になるのに手間がかかることが多い。

だから、たとえ話の連発など、議論の邪魔でしかないのだ。
お前は普通の根拠よりたとえ話の方を長々書くから困る。（もっと早く指摘すべきだったかも）
思えばこの議論も似たようなきっかけから始まった。

（一応言うが、たとえ話と具体例とはまったく違う言葉だぞ）

レスその４

というか、何でどうでもいいことばかりくどくどくどくどつっこんで、肝心なところはスルーするの？
> 304-305の意見で一番重要なのは> 305の前半だぞ。叩きやすいとこばかり叩いてんじゃねーよ。

ぶっちゃけお前はこの議論をどうしたいわけ？お前の書き込みをみてると、
否定できるところは（どうでもいいところも含めて）否定、そうでないところはスルーって感じだぞ。
譲歩とかこっちの意見も認めるという言動が見受けられない。　否定とスルーしかしないつもりか。

お前の最終目標ってなんなの？
私がお前の意見を全面的に認めれば気が済むの？

一応、自分の場合。
私は最初、お前のことをサヨクと思っていたので、ちょっとがんばった。しかし、
こっちの予定ではすぐに論破できると思っていたのだが、簡単に思ったより考えのしっかりした人間のようだ。
なかなか会話がかみ合わないが、まあ、自分と考えの違う人間と話すのはおもしろいと思って続けてた。
議論すれば脳が鍛えられるしな。…が議論してる理由。

しかしさすがに疲れてきたなあ。会話が成り立たないことが多いからなあ。
お前の返答しだいではやめることにしよう。

議題は「オウム真理教と大東亜戦争は同じといえるか」
これは、結論はどうあれ、個人の感覚の違いが大きく影響する。
しかしお前は相手の考えを認める、という精神がない。こういう議論においてそういう考え方をするとは…
どんな議論や結論を望んでいるんだ？



というか、お前はこっちの態度に要望はないのか？
こっちばかり注文をつけるのも恐縮なんだが。

レスその５

議題は「オウム真理教と大東亜戦争は同じといえるか」
これを私は全面否定する予定だったが、それはできないことは認める。
でも全面肯定もできないと思うが。


＞単に体制に与えた打撃が違うに過ぎない（> 310）
そう、違う。問題は違うに過ぎないと見るか、違いがあると見るか。
歴史に与えた影響と、支持者の数を見れば、「〜過ぎない」の一言でかたずけてよいものか。
何度も言うが、個人の感覚の問題なのだ。
お前は自分個人の考えが全面肯定してもらわないと気がすまないのか？

レスその６
いろいろ話が膨らみ気味だが、私が思うに、この議論の要点は一つ。「自虐史観は国益になるかどうか」だ。

>298私　「大東亜戦争を正当防衛と言ったほうが国益になる」
>301お前「感情で沸騰させるのは危険」
>305私　「やりすぎが良くないのは分かってる。けど日本はサヨク側に傾きすぎだから…」
お前（返答なし）

あとは直接関係ない枝葉末葉だと思うが。

あと巣鴨はアホだからスルーしとけ。私の話と混ぜるな。ややこしい。（いちおう数字コテつけとく）
まったくお前は分かりやすく書くというｒｙ

レスまとめ

話が長くなったので要点をまとめとく。

１、根拠と具体例ははちゃんと書け。
２、もっとちゃんと読め
３、たとえ話はやめろ
４、お前は議論に計画性はあるのか？
５、お前は自分個人の考えが全面肯定してもらわないと気がすまないのか？どう？
６、>305前半の反論求む。肝心なところスルーするな。そして分かりやすく書け。




疲れた…お茶でも飲むかｗ　一休み。
∧＿∧
(*´ω｀)
( つ旦O
と＿) _)

人類平等＞国益ってのはどうした？
改心したのか？

>>331
話題を宣伝効果のほうに変えた理由は、よく読めば書いてあるよ。
探してごらん。

>>325
＞この言葉の意味がちっともわからん。
そんな事実さえみることのできない人間に
政治が左右されることはないから問題ないと申し上げたわけ。

＞譲歩とかこっちの意見も認めるという言動が見受けられない。　否定とスルーしかしないつもりか。
否定してないところは別にそのままでかまわんよということさね。
下にも書いたが異なる点を指摘して互いにすりあわせる作業が議論なんだとしたら
異ならない点は別にすりあわせる必要がないでしょ？
まあ、よく見てないのが混じっているのは許せｗ

＞お前の最終目標ってなんなの？
＞私がお前の意見を全面的に認めれば気が済むの？
議論の目的って意見の異なる論者の止揚であって、
別にあなたにそんなことをしてもらう必要はありませんよ。
２ちゃんで結論がでるという奇跡を求めているわけではないのですから。

＞しかしお前は相手の考えを認める、という精神がない。
いいたいことはわからんでもないが、返答してないことを認めないとされると困るな。

>>329
＞>298私　「大東亜戦争を正当防衛と言ったほうが国益になる」
＞>301お前「感情で沸騰させるのは危険」
＞>305私　「やりすぎが良くないのは分かってる。けど日本はサヨク側に傾きすぎだから…」
＞お前（返答なし）
左に向いたので感情的に右を向かせても同じじゃないかとお答えしておきましょう。
左側の感情的なことは右側の感情的なことと好対照で
実は単に旗の色が違うだけで同じことやってるだけなんで。
必要なのは国益の追求は感情に基づかない計算で行えというだけの話。
そのことに右や左が入る余地がない。
実はずっと同じことをいってるんだが、理解してもらえてなかった？

＞歴史に与えた影響と、支持者の数を見れば、「〜過ぎない」の一言でかたずけてよいものか。
これはいっとこうかな
行動の原理が一緒であるということを指摘しているので、
影響だの支持者の数だのが違うといえばその通り。
なんでそうなったかといえばオウムと日本じゃ規模が違うｗ
君のいうオウムにない日本の正当性という原理が
歴史に与えた影響と、支持者の数に関連していればおっしゃるとおり違うといってもいいが、
いかんせんそれこそ違うでしょ。
これも指摘済み。

大東亜戦争とオウムの類似点
・傍目に見ればキチガイめいた無謀な行動
・本人は必死


この２点の類似性は明らか

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>333
＞＞この言葉の意味がちっともわからん。
＞そんな事実さえみることのできない人間に
＞政治が左右されることはないから問題ないと申し上げたわけ。
？？？　
>325をもう一度読み直して反論を書き直すことを要求する。



＞否定してないところは別にそのままでかまわんよということ
＞返答してないことを認めないとされると困るな。
それはおかしいよあんた。同意したところは同意と書かないとわからんではないか。
「スルー＝肯定です」とでもいう気？　常識的に考えておかしい。
そういう考えでいたのか…話がなかなか噛み合わないのう。

もちろん全レスせよという意味ではないぞ。しかし話の要点にはレスすべき。要点を見極めることは重要。

>>333
＞議論の目的って意見の異なる論者の止揚でｒｙ
そうか？それは一理あるが、これだけ私は自分の信念をぶつけているのに、相手がやる気無しだとしらけるのだが。
私も結論が出るとは思ってないよ。けど議論に望むなら、打ち出したい自分の信念というものがあっても
いいんじゃないの？
もしかして「信念も目的もないいまま、なんとなく今までのレス書いてました」
とでも言うつもり？

>>334
> 305ちゃんと読んでるのか。お前の頭は右と左とどちらでもないの３つしか考えないのか。

＞実はずっと同じことをいってるんだが…
おう、知ってるよ。理解してるよ。そして理解してないのはお前だよ。
私は「左に向きすぎだから右を主張した方がいい。やりすぎよくないけど」と言ってるんだよ。
お前は程度の観念がないのか。「やや右」も「感情の沸騰した右」も同じと捉えるのか。
それとも単純に文章を読む力がｒｙ


何度も言ったが、お前の考え方そのものは（たぶん）それなりにまとも。
けどお前、文を読む力が弱いよ。そこが最大の問題だよ。

>>334
＞行動の原理が一緒であるｒｙ
ふむ！こ、これは…（ﾟ∀ﾟ ）
！！！やっぱりお前は最後にはいいこと書くじゃないか！
その文を読むまでは、私は議論をやめてしまおうと思っていたぞ。
やはりお前は国語力は低いが、思考力と粘り強さがあるようだ。

あまり褒めると悪文に戻るジンクスがあるのでこの辺にしとくけど、
これはおもしろい議題になるかも。
続きは明日書くよ。

>>340続き行きます。

ちょっと確認だけど、
私の主張　「オウムテロと大東亜戦争は、同じとも違うともいえる」
お前の主張「同じというのが妥当。違うというのは不自然」
でＯＫだよね？

>>334に正当性の原理という言葉が出ました。では正当性の基準とはなんなのか。説明を求めよう。

正当性というものはそう簡単に判断できるものなのか。結果論で正当性が決まるというのもよくある話であろう。
むつかしいと思うのだけど…

私は、「認めてる人もたくさんいるのだから正当と名乗ってもいい」
　　　　「結果的には人類平等のためになったのだから正当と名乗ってもいい」
という考えなのだが。
まあ、ひねくれているといえばひねくれているが。よくある考え方とも思う。

そんなこんなで複雑なので、私は「どちらとも言える」という結論に治めたいところだが、
お前はそれは否定しているようなので、正当性をはっきり決める基準を持っているということなのかな？
そうなら是非聞かせていただきたい。楽しみ。

（概出のような気もするけど忘れちゃったｗ　もしそうなら御手数だけどよろしく）

>>337
むつかしいこといってるかあ？
どうも簡単すぎて説明のしようがないのだが・・・
325を見ても同じことだと思うがまあもう一回やるとするか。

「否定する必要がない」というのはプロパの大義名分であって、
そんな誰もがいってることをそもそも相手にする必要がないと申し上げればわかりやすいのかな。
そんなもんは国際政治における評価の対象外。

＞「スルー＝肯定です」とでもいう気？　常識的に考えておかしい。
そうか？　そうなると常識的にはほんとに全レスせんといかんくなるが？

＞そうか？それは一理あるが、これだけ私は自分の信念をぶつけているのに、相手がやる気無しだとしらけるのだが。
信念であるならそもそも変更するつもりがないということなんでしょうか？
ぶつけ合って止揚を計ろうというのがやる気がないといわれると困りますがね。
そもそも俺は現時点の俺が完成形の欠点のない意見を持っているなどとさらさら思ってないので、
打ち出したい自分の信念というものなんぞ定まった形であるはずもありません。
でなきゃ、半島や大陸の人とネットウヨの醜い信念のぶつけ合いが始まるだけでしょ。

＞お前は程度の観念がないのか。「やや右」も「お前は程度の観念がないのか。「やや右」も「感情の沸騰した右」も同じと捉えるのか。」も同じと捉えるのか。
はい、これは指摘済みですね。
感情でやや右へ動かした人間を感情の沸騰した右へ動かすのもやはり感情ですから
扱うものが正義という沸騰しやすい感情によるわけです。
これを制御するには相当の政治力が要りますよ、と。
それこそ数世紀に一人という大政治家でなきゃ無理ですよ。

＞正当性というものはそう簡単に判断できるものなのか。結果論で正当性が決まるというのもよくある話であろう。
＞むつかしいと思うのだけど…
そうね、大変難しいものだね。
特に国家のそれを判断するとすると結果以外のものでは結論らしきものは絶対出てこない。
だからいうでしょ。
政治は結果のみで語られるって。
むしろ結果以外の語り方でしか正当性が語れないとしたら、
それには普遍性のある正当性が存在しないと結論づけていいと思うよ。
まさにオウムと同じように。

オウムの原理とアカヒの原理も同じでつ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>342（の前半）
ワロタ　今までで一番アホなレスだぞお前。
読解力の無さが爆発してる。>325と>337を何も読んでないのか?


まあ、この次はいいこと書いてくれると思うので今日のところは暖かく見守りますｗ
もし、どこがおかしいのか分かりませんというのなら、又明日解説しましょう。

> 342（後半）
＞信念であるならそもそも変更するつもりがないということなんでしょうか？
これは>338のレスだよね？
うーむ。そりゃ、論理力がないとか自分の間違いを認めないとかは論外だけど、
自分のこだわりや考えみたいなものはあったほうがいいんじゃないの？
（定まった形が無かったら信念とは言わんだろというのは安いつっこみｗ）
まあ、ここら辺はどうでもいいことなんだが。

> 338を書いた理由は、目の前の文を否定するだけの人間、という議論のなりたたないバカが
２ちゃんねるではかなりいるから。
> 342を見る限りお前さんは違うようなので、この件はよし。

>>343
つまりやや右とかそういう調整は無理だからやめた方がいいという意見ですね。それはいいとして、
指摘済みとかお前の勘違いですから。
＞「やや右へ動かした人間を感情の沸騰した右へ動かすのもやはり感情」
真偽はともかく、その主張ははじめて見ました。
前から言っているような言い方をするべからず。失礼なヤツだ。

>301>334とか見てもやはり書いてない。似たような意味のことも書かれて無い。
「相当の政治力が要る」「感情的な右はダメ」という意味のことは書いてあるが、
「やや右もダメ」なんてことは書いてない。

私は制御が効かなくなるのは右にしすぎてからと考えていた。
だからこそ「やりすぎなければいい」という主張を私は繰り返したんだけど…
それに対して今まで何の反論も無かったではないか。お前。
「やや右にした時点で制御が効かなくなる」という意見は> 343が初めて。

>>344
まともなレス　キタ――――!!
そう、だからずっと前から言っているが、（>>329その他）正当性があるかないかなど議論してもあまり意味がない
重要なのは、「正当性があると主張することは、国益になるかどうか」
さて、この件はやっと納得してもらえた（たぶん）ので、がんばるか。

でもあれ、結果論で語るという話は納得したの？だったらオウムと大東亜戦争は違うという
結論が出てくることになるが。（どうでもいいけど）

続きは明日。

>>349
＞前から言っているような言い方をするべからず。失礼なヤツだ。
＞>301>334とか見てもやはり書いてない。似たような意味のことも書かれて無い。
＞「相当の政治力が要る」「感情的な右はダメ」という意味のことは書いてあるが、
＞「やや右もダメ」なんてことは書いてない。
はあ、たまらんな。
>>301
＞国民を感情で沸騰させようとするのは質の悪いアルコールを大量摂取するのと同じくらい危険なことです。
＞うまくいくこともあるがそれは数世紀に一度レベルの政治能力が必要なことなので、
って書いてあるでしょ。
国民を感情で沸騰させるのはｲｸﾅｲ→（なぜなら感情でやや右へ動かした人間を感情の沸騰した右へ動かすのもやはり感情ですから ）
→それは数世紀に一度レベルの政治力がいる。
さて、そうなる原理を説明した（）内が初出だと仰りたいようだが、これそんなに説明必要なこと？
わかってなかったっていうなら申し訳ないと謝るしかないが、
自分が扱おうとしていたものの危険性を知らないで
可燃物に火をつけるべきだといってることに気づいてほしいものです。

＞「やや右にした時点で制御が効かなくなる」という意見は> 343が初めて。
その原理を（）内で説明しただけで、ずっといってきてますよ。
その制御に政治力が必要だと。

>>350
結果論で語るのはOK。
まさか結果だけで語るのと結果論で語るのを混同しているわけもないですよね？
いやいくらなんでも・・・そりゃねえと思うから・・・まさかね

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

予定を変更して今日レスいたします。

>>351
えーと要約すると、
「> 301には、やや右もよくない、という意味のことが書いてある」ということ？
よく見るとそう書いてあるようなないような。…わからん。

しかし一言いうならば、もし書いてあるとするならば、「ややこしい」「わかりにくい」。
意思疎通がうまくいってないという現状を、理解して無いだろおまえ。
「肝心なところを相手の想像に任せるな」「はっきり書け」とは再三注意したはず。

お前は本気で「説明しなくてもわかるだろう」と思ってたの？
原因がどちらにあるかはともかく、今までのやり取りを見れば、「はっきりわかりやすく」
書くことが絶対必要であることは理解できるはずだろう。

大事なところだから繰り返すぞ。
いいか？「はっきりわかりやすく」書くようにたのむ。


意思疎通には時間がかかりそうだなあ。

ふう、なんとか周辺のゴタゴタはひと段落したかな？

いよいよ明日からは、本丸の「国益について」を話し合えることになる。（と思う）
ここまで長かった…（ＴωＴ ）

「アジア解放と言ったほうが国益になる」って誰が「言う」のよ？
政府にそういう見解とらすの？
民間レベルで言うとしても、
小林みたいなのはキチガイだと思われるだけだろ
事実、「解放」してないんだからな。

>>305
この程度のことをいってるにすぎんのだがなあ。
なんかほんとに難しいこといってるように聞こえるか？

　心理的国土防衛に専心するのあまりに，政治的過激主義に陥ることのないよう用心しなければならない．
　敵が攻撃に用いる手段を，そのまま反撃のために用いなければならないと考えるのは，ゆゆしいことである．宣伝に立ち向かうのに，同じ類いの反宣伝を行う必要はない．
　左右の全体主義イデオロギーには，思想の自由をもって対処すべきである．
　イデオロギー的訓練とは，人間社会生活の法則を勝手に作り上げ，これに基づいて人間の行為を規定することであって，このようにして，人間の自由な思考と行動に対する責任というものをなくしてしまう．

（スイス政府編「民間防衛」，原書房，1995/3/12，p.163）

東京大空襲の言問橋の黒ずみのことをTVでやっていたのを見たら怒りがおさまらんくなってきたわ。
いいかい、305。
あれが結果論でアジア解放に役立ったとか抜かすなよ。
おまえが無関係で無責任な東南アジア人でもない限りな。
なんで、戦後、戦争賛美の声が小さかったかといえば
直接惨禍にあったり、あった人たちを前にそんなふざけた戯言をいえるバカがいなかっただけの話だ。
それが左よりっていうなら、右の人間なんぞみんな豆腐に頭ぶつけてあの世に転勤してくれ。

いちおう>>347の解説をしときます。

○変だと思った点その１　（4〜6行目の分について。）

この件はまったく話がずれてるので、わかりやすくするため記号を使わせてもらう。
・政権をとることができないので問題ないでしょ（>301お前）　…をＡとする。
・※例（他国の教書歪曲の事例>298私）　　　　　　　　　　　……をＢとする。

私が>325で投げかけた疑問は、Ａの言葉の辞書的な意味ではない。
Ｂに対し、Ａというレスは意味がわからない、と言っているのである。

お前は> 325を最初の３行だけ読んで、>333の上３行を書いただろ？　それ以外考えられない。
ちゃんと読めとあれほどｒｙ



○変だと思った点その２

>>337私＞全レスせよという意味ではないぞ。しかし話の要点にはレスすべき。
で、何で、
お前＞そうなると常識的にはほんとに全レスせんといかん

というレスが来るわけ？　お前の常識って何？
最後の一行を読まなかったんだろ？それ以外理由が思いつかん。

全レスはしなくていいけど、要点ぐらいはレスしろという話だよ。
だから前から「大事なことを以心伝心で片付けるな。はっきり意思表示しろ。」と言ってるのだよ。


でも許すけど。お前はアホなことも書くがいいことも書くから。

>>356
＞難しいこといってるように聞こえるか？
その言葉はジョークとして受け取っておきますねｗ
ジョークでない場合…あなたは「言わなくてもわかるはず」という思いが強いようです。
あなたにとって当たり前のことでも、私にとって当たり前でないということを、そろそろ学習すべきです。
だから肝心な情報は以心伝心にたよらず、はっきりと書くよう心がけて下さいませ。

でも> 356は（前２行除き）良レスです。うれしいです。
こういう議論に必要なのは具体的な資料・証拠です。こういうのをバンバン出してくれれば、
議論はどんどん進んでいくことでしょう。

【重要】
お前に要求がある！
反対意見や批判を書くときは、理由や根拠を具体的にはっきり書け。
なぜなら、反対意見を見たときは、以心伝心が機能しにくくなるからだ。人間の心理的にそうなる。
賛成同意の時はあいまいでもいいのだが…

要点再掲　反対意見や批判を書くときは、理由や根拠を具体的にはっきり書け。ＯＫ？

>>357
あなたもなかなかの愛国者ではありませんか！
しかし落ち着け。私は大東亜戦争をもう一度やろうなんて思ってないし、言ってない。

「大東亜戦争はしない方がよかった」これは真
「大東亜戦争に陥る状況を作るべきではなかった」これも真
ここまでは同意。

疑問はここから
「大東亜戦争を賛美すると、似たような悲劇がまた起こる原因となる」
これは私はあまり正しいとは言えないと思うね。（ここがおそらく意見の食い違いのポイント）
ここと> 356の検証を明日から始めよう。

>>356
ふむふむ。その資料はごもっともだと思いますね。
スイスの国防は見習うべきところがいろいろあるし。

でもたずねたいのは、その資料と私の主張はどこが矛盾しているのか、という点。
＞政治的過激主義に陥ることのないよう用心しなければならない．
＞思想の自由をもって対処すべきである．
このへんは私も同意見。

＞同じ類いの反宣伝を行う必要はない．
察するにお前はこのへんのことを言いたいのであろう。


とはいえその資料は、「反宣伝の必要は無い」とあるが、「反宣伝はやめさせるべき」とは書いてない。
キモは「思想の自由」である。

「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」とかそういう話は現在、事実上封鎖されてるから。
（大手マスコミがまともに取り上げないという意味で）
封鎖はおおげさにしても、すごく情報のバランスが悪い。
「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」側の意見を現状より強めにした方がバランスがいい。
反対意見の封鎖に手を出したら問題だが、そんなことをすべきとは私は言っていない。

つまり「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」と宣言することと> 356は矛盾しない。

>>358
＞Ｂに対し、Ａというレスは意味がわからない、と言っているのである。
だからさ、教科書を歪曲して自慰にひたってる人たちなんか政権をとることもできないんだから
無視すべきれんちゅうでしょってことだよ。

＞というレスが来るわけ？　お前の常識って何？
＞最後の一行を読まなかったんだろ？それ以外理由が思いつかん。
あのさ、最後の一行を無理にくっつけてるけど、
そこが矛盾してるっていってるの。

>>361
＞「大東亜戦争を賛美すると、似たような悲劇がまた起こる原因となる」
うんにゃ。
「大東亜戦争を本来そんなつもりのなかったことで賛美すると、似たような悲劇がまた起こる原因となる」
というか、正確にはプロパの正義なんぞをまともに信じ込んで行動すれば、ろくなことが起きないってだけの話。

＞「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」とかそういう話は現在、事実上封鎖されてるから。
封鎖されてる？　あなたは今現在そういう話をしてらっしゃるじゃないですか？
なにか問題でもありますか？

＞大手マスコミがまともに取り上げないという意味で
たぶんこれがいいたかったんだろうけど・・・ちと考えてごらん。
例のテレビで空襲で親兄弟と右手をなくした老婆が出てきたな。
その老婆に大手マスコミ（でなかろうと人間として）が
あなたがそれらの尊い犠牲を払ったおかげでアジア解放の役に立ったっていえるのかい？
そんなたいそうなものは要らないから家族と体を返してほしい
自分は慎ましい生活を送りたいだけなんだと思うのは当然だと思わない？
大手マスコミはそれをほじくり返す趣味の悪さを持たないとバランスがとれてないのか？
それは老婆がそういう意見を封鎖していることにでもなるのかい？

それになんか誤解していると思うが
言論の自由とは大手マスコミが自分の意見と同じことを言っていると
オナニーをする自由とは違うよ？
あんたがいまいってる犠牲者からすれば恥知らずな
とても人間として言い難いことを誰かに止められるわけでもないことが重要なんだが？

＞つまり「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」と宣言することと> 356は矛盾しない。
それがイデオロギーだというのだがなあｗ
なんなら西欧の植民地支配はアジアの近代化の役に立ったと欧米に宣言してもらう？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>365
最初の文について。
まいったな。今だに認識がずれてる。
けど少しズレの原因が分かった。

「教科書を歪曲して自慰にひたってる人」の存在を私は否定してないよ。
>>298をもう一度よく読んでみろ。

仮に> 298が「自慰にひたってる人」を問題視する意味の文であれば、
確かに>301や>333は意味の正しい文になる。
でも実際には> 298は「自慰にひたってる人」を肯定している文である。

つまり一言で言うと、お前は> 298の意味を勘違いして逆に捉えているのだ。
それが誤解の原因。おそらくそう。

>>363
２番目の文について。
矛盾ねえ…

結論だけ書こう。
話の要点には、同意でも「同意」とレスしてほしい。
要点でないところはスルーでいい。ＯＫ？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>363
あのさあ、なんどもいうけどさあ。
たびたび誤解の起こっているこの状況下で、ややこしい言い回しするのは避けろといってるだろがあ！！！

例えば
＞封鎖されてる？　あなたは今現在そういう話をしてらっしゃるじゃないですか？
とか、

＞言論の自由とは大手マスコミが自分の意見と同じことを言っているとオナニーをする自由とは違うよ？
とか

＞あんたがいまいってる犠牲者からすれば恥知らずなとても人間として言い難いことを誰かに止められるわけでもないことが重要なんだが？
とか

意味を理解するのによく考えねばならない文を書くな。ややこしい表現は誤解発生の原因。
もっと分かりやすく書きなおすことを要求する。

>>368
苦労してるなww

まだ続いてたのね　この話。

>>363
〉何か誤解していると思うが
そういうことは誤解されないような文を書いてから言えとry
言い回しややこしすぎww

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>363
反論文書こうと思ったけれど、意味がわかりにくすぎて難しい。困った。
書き直しは絶対必要だ。でないと議論が進まない。

私が書き直そうか？
できればお前自身が書き直してくれるのが良いのだけど。



まあ、続きは明日ね。パターン的に次あたりお前は良レスを飛ばしてくるだろうし、期待して待つことにする。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>368
う〜ん、どうもよくわからんなあ。
まずはこれからいくかあ。
＞＞封鎖されてる？　あなたは今現在そういう話をしてらっしゃるじゃないですか？
封鎖されているというので、あなたは今現在（あなたがいうところの）封鎖されている話をしてるじゃないか、
それのどこが封鎖されているんだってこと。
これ以上わかりやすく説明なんてできないぞ？？

んで＞言論の自由とは大手マスコミが自分の意見と同じことを言っているとオナニーをする自由とは違うよ？
は＞大手マスコミがまともに取り上げないという意味で
に対する反論でこれは3番目とも関わってくるな。
大手マスコミは例に挙げたような片腕と親族を失った老婆のような
戦争犠牲者の傷口に指をつっこんで自己満足を得るようなことをしないのは
それをしたからといって権力的に押さえつけられるからしない（＝封鎖されている）のではなく
そんなことしないのはどうこういうより広く一般大衆に売る（＝大手）なら当たり前の配慮。
それがなされないから大手マスコミが自分と同じことを言っているという自慰ができないからといって
言論封鎖が事実上行われているなんて言論の自由と自慰の自由を取り違えてますよという指摘。
んで、3番目にいくわけだが、あんたがそういう自慰を
こういった公共の掲示板で書き込んでも別にだれも止めやしないでしょ、
それが言論の自由が生きている証拠でこれは重要なことだよっていってるわけ。

意味がわかりにくいってのは言論の自由の意味がちっともわかってないから理解できないだけだと思う。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>357
なんで、戦後、戦争賛美の声が小さかったかといえば
直接惨禍にあったり、あった人たちを前にそんなふざけた戯言をいえるバカがいなかっただけの話だ。

賛美はしないが誇りは持っていただろ。
戦後のGHQによって瓦解させられたが

>>376
誇りってのは餓死寸前の状況に追い込まれてどうこういうようなもんじゃないよ。

＞戦後のGHQによって瓦解させられたが
WIGPのことをいってるなら、ありゃたいしたもんじゃなかったと結論づけていいんじゃね？

あー、あと脱洗脳って必要なんですよ、ほんとに。
軍国主義賛美・現人神天皇思想・神国思想・聖戦思想なんていう
悪質な洗脳プログラムにどっぷりつけられていたんですから。

オウム信者だって社会復帰するにはオウム信者としての誇りを持ったままじゃ無理でしょw

>>374
だいぶ分かりやすくなった。でも最初からそう書いてくれたらもっと良いのだけど。

お前と私では、またしても、認識の違いがあったようである。

さて「老婆」の話について（以下、戦争によって大切なものを失った日本人のことを「老婆たち」と呼ぶ）
お前は、「自慰史観をすると老婆たちが精神的に傷つく」という前提で話をしているね。

だが私はその考えに疑問を持つ。
私は、「あれだけ多くのものを失ったのだから、何か得るものがあるはず」と考える。
そして「もし何も成果が無かったのなら、非常に残念である」と考える。

つまり、
お前　自慰史観→不快
私　　 自慰史観→快

「あなたたちの犠牲と努力はまったく無駄でした」と言われるのと、
「アジア人の幸せのため、役に立ったこともありました」と言われるのとどっちがうれしいか。

要点は、「どっちの考えの人が、どのくらいいるか」である。
お前と同じ感じ方の人が圧倒的多数でないと、お前の論法は成り立たない。


「お前は国語能力がない」と私は思っていたが、それは勘違いだったかもしれない。
国語能力は並程度にはある、しかし
「自分と考え方の違う人間がいる」ということを十分に認識していないと思われる。
「他人も、自分と同じ考え方をするはずだ」という前提でかかれた文がよく見られる。
それが意味のわかりにくいレスを書く原因かもしれない。
改めた方がいい。


お前は以前、「国益になるなら奴隷化だろうが植民地だろうが構わないと思っている」と発言してたね。
その考え方は、日本人の大多数が反対すると思うのだけど、お前は賛同者はどのくらいいると思う？

何が言いたいかと言うと、お前の考え方は極端で、日本人の平均から離れているということだ。
それ自体は悪くない。（私もそうだし）でも、そのことをおまえ自身が十分理解した上で発現しなければならない。
お前みたいな人間は、根拠もなく「自分の考え＝他人の考え」と言う考え方や意見は書いてはいけない。

日本人の考え方について語りたいなら、具体的な証拠を書くこと。（アンケート結果、発言。etc）

>>363
＞植民地支配はアジアの近代化の役に立ったと欧米に宣言してもらう？
というか、してます。欧米諸国が旧植民地に謝罪や賠償をしない理由の一つがそれ。

>>378
議論の邪魔になるから、たとえ話はするなと言ったはず。（> 326）
どうしてもするのなら、議論の前進に有用であるという根拠を示してからにするべきである。

＞あなたがそれらの尊い犠牲を払ったおかげでアジア解放の役に立ったっていえるのかい？
＞そんなたいそうなものは要らないから家族と体を返してほしい
＞自分は慎ましい生活を送りたいだけなんだと思うのは当然だと思わない？

ていうか、お前は、なぜ肝心なところで感情による説得をはじめるの？もっと論理的な理由を聞かせてほしい。
例えば自慰史観によって自滅した国の具体例と詳細情報とか。
なぜ出さない？

＞国益の追求は感情に基づかない計算で行え（> 334）
とお前は宣言し、感情的になる危険性をなんども語っているはずだろう。
そのお前が、肝心な時にデータの一つでも出さないのは良くない。説得力が無いぞ。




もう一つ、はっきり言おう。お前の考え方は、常識的な考え方ではない。
だからお前に、一般人の考え方を正確に理解する能力は無い。
（少なくともお前の発言は、根拠無しに信頼できるレベルではない）
だから安易に「大多数の人はこういう考え方をする」という類のレスはするな。

例えば、お前は、「自慰史観は、多くの日本人にとって不快なものである」と勝手に決め付けている。
証拠もなしにそんなことを言われても信頼できない。
そういうことは証拠をつけてから書け。（アンケートや発言など）OK？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

負けた戦争賛美する馬鹿に付ける薬はない

>>381
>家族と体を返してほしい,慎ましい生活を送りたい

これがなぜ感情的説得なんだ？
リアルに現実と生活そのもの、これを超える論理はありえないぞ。

>>384
おまいは家族も生活も無いニートか。


家族も生活も無い者は戦争とか歴史とかを語るな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>384-385
つっこみどころが多すぎて何を言ったらいいのか分からない。（全部言うのはめんどうだし）
いまだにお前の考え方がよく分からない。
（だから意見ははっきり書けと要求する私。なかなかその願いは叶わないが）

そのせいで、議論の進行に大きな支障をきたしていると、私は考える。
議論以前にお前の考え方をよく知る必要がある。
よってお前の考え方を知るために、いくつか質問をさせてもらいたい。


1、感情的説得はよいことだと思いますか？悪いことだと思いますか？

2、「大東亜戦争を賛美する意見」が存在すると、慎ましい生活を送ることは難しくなる、と考えていますか？

3、「家族と体を返してほしい」という言葉は、この議論及び「大東亜〜ｒｙ」の意見と
どのようなつながりがありますか？

4、> 384はお前の意見･反論の要点ですか？

5、> 381の文のうち、「>家族と体を返してほしい,慎ましい生活を送りたい」の部分を抜粋した理由は何ですか？

6、＞これを超える論理はありえないぞ。
　それに膨張は含まれていますか？それとも真剣な意味で最上級の論理であると言い切るのですか？

7、> 381で私が言いたかったことは「もっと具体的な根拠を出して議論せよ」と言うことでしたが、
それはお前に伝わっていますか？

8、「具体例や根拠がほしい」という要求に対して、> 384のレスは適切であると思いますか？

9、私は、大東亜戦争賛美が、戦災悲劇の原因になるとは考えていません。
そのことはお前に伝わっていますか？

10、私は議論に必要と思えば、どんどん要求を出し、けっこう失礼なことも発言してます。礼儀＜議論です。
ところでお前は、私に対し要求は無いのですか？　



もっとあるけど、とりあえずこの辺でひと区切り。
これだけ聞けば少しはお前の考えも分かるであろう。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>379
>だいぶ分かりやすくなった。でも最初からそう書いてくれたらもっと良いのだけど。
いやいや、最初からそういう風にしか書いてないのだが・・・

＞「あなたたちの犠牲と努力はまったく無駄でした」と言われるのと（中略）
＞お前と同じ感じ方の人が圧倒的多数でないと、お前の論法は成り立たない。
まさにあなたが自分で持ち出した大手マスコミがそういう記事を流さないで
圧倒的多数の人間に購買されて経営が成り立っていることが証拠そのものですが？
君は君にとって不快な記事ばかり載っているアカヒを金を出して買いたいですか？
つまり
＞もう一つ、はっきり言おう。お前の考え方は、常識的な考え方ではない。
＞だからお前に、一般人の考え方を正確に理解する能力は無い。
＞（少なくともお前の発言は、根拠無しに信頼できるレベルではない）
とは、全部君に降りかかってくる言葉なのだよ。

コヴァに代表されるような愛国無罪が戦後2世代から3世代たって出てきた理由を少しは考えてみたらどうだ？
戦争の直接被害が他人事だから賛美できるようになったてのは大きな理由だよ。
＞ていうか、お前は、なぜ肝心なところで感情による説得をはじめるの？もっと論理的な理由を聞かせてほしい。
ということで、上記購買理由の説明は感情によるものでつくのでそこで出してきた。
あなたのように感情を満足させるために大手マスコミが取り上げないのは封鎖されているといってるのに対処するため何で
そりゃ当然でしょ。

>>380
＞というか、してます。欧米諸国が旧植民地に謝罪や賠償をしない理由の一つがそれ。
？？　逆じゃないのか？
あんたが相手に有用なことをした、そのために費用がかかったのでそれを請求するってんならわかるが？

>>380
＞議論の邪魔になるから、たとえ話はするなと言ったはず。（> 326）
たとえ話？　そんな要素はないぞ？
大日本帝国の洗脳とその対処を提示して、
実際に体験しているであろう
それと同例のオウムという近年の洗脳に対処する具体例をあげるのは
議論のキモだと思うが？

>>384-385はおれじゃないな

おっと忘れてた。
＞例えば、お前は、「自慰史観は、多くの日本人にとって不快なものである」と勝手に決め付けている。
＞証拠もなしにそんなことを言われても信頼できない。
＞そういうことは証拠をつけてから書け。（アンケートや発言など）OK？
はて、んなこた言ってないんだが？
、「自慰史観は、”直接被害にあった”多くの日本人にとって不快なものである」ならokだね。
その理由は一般に流通している大手マスコミがそういう書物を売り出しても、
快を得る人たちが少ないから売れていないって厳然たる事実でいいでしょ。
具体例をSAPIOがなぜ若者以外に売れないのかそれ以外の説明ができるなら教えてくれ。

というかだね、戦争の被害のことを思い出すだけでいまだに嗚咽の止まらない老婆に
「アジア人の幸せのため、役に立ったこともありました」と言うとうれしがるという思考自体
なるほど理解できないわ。
財産は失われ、自由は失われた自分の犠牲がなにやら崇高なことの役にたったとかいわれて喜ぶ？？
そんな一般社会がどこに・・・とおもっていたら一つだけ思い当たった。

オ　ウ　ム　の　出　家　信　者　だ　ｗ

あれはまさにそういうもんだと思うな。
そういうのが一般人の心情だといいたいなら、まあ止めないけどできれば別の国でやってほしい。
だいたい>家族と体を返してほしい,慎ましい生活を送りたい が感情論に見える、特殊な一般社会でな。
思わず感情論の定義を見直しちまった。
つ理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。
あなたの一般社会では健全で家族が無事なことは感情にかられた主観的な偏った意見だとでもいうのでしょうか？？
わりいけどいらんわ、そんな社会。

384-385はおまえじゃないのかよ！　コテをつけてほしい。議論がややこしくｒｙ

ではあらためて質問をしなおさせていただきます。
あいかわらずお前の考えてることがよく分かりませんので。
（お前の表現が悪いのかこちらの読解力の問題なのかは、とりあえずどうでもいい。）


1、お前は、
「言論の自由とは大手マスコミが自分の意見と同じことを言っているとオナニーをする自由とは違うよ？」
という文は、意味のわかりやすい文であると考えますか？

2、お前は、自慰史観の書かれた本は日本では売れないと考えますか？

3、私は「自慰史観は多くの人にとって不快なものではない」と言いました。
ですが「自虐史観は多くの人にとって不快なものである」とは言っていません。
では朝日が売れているという話を出した理由はなんですか？

4、＞全部君に降りかかってくる言葉なのだよ。
はい、私もそう思います。私も変わり者です。だから、自分の感覚と他人の感覚は一致しない可能性があることを
常に考慮せねばならない、そして具体的証拠は重要だと考えています。
お前は自分のことをどう思っていますか？

5、私は、大東亜戦争賛美が、戦災悲劇の原因になるとは考えていません。
そのことはお前に伝わっていますか？

6、「あなたのように感情を満足させるために大手マスコミが取り上げないのは封鎖されているといってるのに対処するため何で」
この文が読みにくいです。区切りはどこですか？

7、>363の最後の文の意味は何ですか？
Ａ，宣言してもらうべきだ　Ｂ，宣言させるのはおかしい。　Ｃその他。

8、洗脳とは「正しくないことを正しいと思い込ませること」と私は考えています。
お前は同意見ですか？反対意見ですか？

9、「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」という意見は、間違いであると考えますか？

10、戦争被害を直接経験した人たちと、そうでない人たちは、どちらの方が感情的にならずに
戦争を評価できると思いますか？

11、「自慰史観は、”直接被害にあった”多くの日本人にとって不快なものである」について
私は、「直接被害にあった日本人」を基準に考えるべきではないと思います。
理由は、その人たちは少数派であることと、感情的に戦争を見やすいことの２点です。
あなたは「直接被害にあった日本人」を基準に考えるべきだと思いますか？

12、「アジア人の幸せのため、役に立ったこともありました」と言うとうれしがる…理解できない。について
私はうれしいです。お前はうれしくないと言います。
正反対の私の意見とお前の意見ですが、どちらの方が一般論に近いと思いますか？

13、「大東亜戦争を賛美する意見」が存在すると、慎ましい生活を送ることは難しくなる、と考えていますか？

14、> 381で私が言いたかったことは「もっと具体的な根拠を出して議論せよ」と言うことでしたが、
それはお前に伝わっていますか？

15、私は議論に必要と思えば、どんどん要求を出し、けっこう失礼なことも発言してます。礼儀＜議論です。
ところでお前は、私に対し要求は無いのですか？　



とりあえずここまで。これだけ聞けばお前の考えていることも少しはわかると思う。
そうすれば議論はもっと円滑に進む。楽しみにしているよー

一応書いておこう。

大半が当たり前のことばかり聞いていると感じるかもしれないけど、気にせず全てに返答してほしい。
よけいなくだりはいらない。「はい」とか「違う」とか「いや、○○だ」とかシンプルな表現で答えてもらいたい。

意思疎通がうまくいってない状況下では、当たり前のことでもきっちり確認することが大切です。
だから「答えるもでもない」とか「言わなくてもわかる」とか、そういうのは無しで頼みます。

1.はい
２．売れてない
３．前二行と最後の関連性がわからんので答えようもない。
　　俺の言った意味だとアカヒを読売とか毎日の大手マスコミ（例は象徴的な例）なのだが、
　　それが大手として売れているからということになると思う。
４．自分の意見が現時点で正しいなどと思ったこともない（既出）
５．はい
６、これはわかりにくかったすまん
７．C：意味があるとは思われないという指摘
８．反対：洗脳自体に正誤なんぞない。自分が正しいと思ったことを押しつけるだけだから。
９．いいえ
１０．それぞれ。現物を見た人の方が美化する人より感情的になるってのも微妙な話で。
　　　特に例にあげた老婆の主張には感情が入る余地がほとんどない人間の当然の要求。
１１．はい。よそ者がいうよりましなのは当然でしょ。
１２．一般論に近い方。一般的でなかろうと現実を見つめた利益があるのは俺の方。
１３．別に無関係。なぜ両者を結びつけるのかわからん。
　　　おれは戦争と慎ましい生活は成り立たないと書いたが、それを終わってから賛美すると成り立たないと書いたことはないから。
　　　書いたのは戦争賛美がうれしいどころか傷口を広げる行為だと指摘した。
１４．はい。具体例をきちんとかいておきましたね。
１５．礼儀のないところは意味もないので別に気にしてない。
　　　そこは相手にする価値がないと思ってしてるから。

言いたいことを正確に言えたとはいえないが、これ以上シンプルにはかけない。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>393
レスありがとう。少しはわかった。

まず初めに…本題からすこしそれることで恐縮だが…

＞「言論の自由とは大手マスコミが自分の意見と同じことを言っているとオナニーをする自由とは違うよ？」
これは意味のわかりやすい文とお前は言うが、私はそうは思えない。

私だったらこう書く。

●「言論の自由」　「大手マスコミが、自分の意見と同じことを主張している、と、勝手に思い込む自由」
この二つの自由は、異なるものである。


お前のその文は問題点がいろいろある。

問題点1、文に区切りがない。もっと点やカッコを有効につかったほうがいい。
これだけの長さの文なら、２文に区切った方が見やすくなる。

問題点2、主語がはっきりしない。
「言論の自由とは」「大手マスコミが」「オナニーをする自由とは」どれが主語なのか。
ぱっと見ただけではわかりにくい。
例えばオナニーするのは大手マスコミなのか?私なのか?　分かりやすく書いているとはいえない。

問題点3、文末の？マーク
あれは無いほうがいい。疑問文ではないのだから、つけると混乱の元になる。
お前は疑問文でもない文に？をつけることがおおい。


普通は、このぐらいのことは苦情を言うほどのことではない。
しかし、「意思疎通がうまくいっていない」という今の状況をよく見てほしい。
もっともっと分かりやすく書くべきなのである。


理解を深めるための質問続き

16、再び質問「言論の自由とは……をする自由とは違うよ？」という文はわかりやすい文だと思いますか？

17、私が書き直した●の文は、お前の文と比べてどっちがわかりやすいですか？

18、お前の文は、改善する必要がありますか？ないですか？

19、私は「意思疎通がうまくいっていない」という言葉をよく出しますが、くどいですか？

20、疑問文でない文に？をつけるのはなぜですか？



…失礼な質問発言も多いが…聞かないことには議論の前進はないと思うので。
一応謝っときます。失礼な質問ですみませんが返答よろしく。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>393
○質問3の返答について疑問点
私は「自虐史観は多くの人にとって不快なものである」とは言っていません。
だから、朝日が売れていると言う話は、反論になっていないと考えます。
だから、「朝日が売れているという話を出した理由はなんですか？」という質問をしたのです。

そこで質問
16、〉389でお前は、「自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠が、
「朝日が売れていること」と言いました。それは合っていますか？

17、「朝日が売れていることは、自虐史観を不快でない人が多い」の証拠になる
は、正しいと思いますか？（私はそれは正しいと思います）

18、「朝日が売れていることは、自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠になる
は、正しいと思いますか？（私は違うと思います）


○質問４について
もうちょっと詳しい回答がほしい。

そこで質問
19、この表はあっていると思いますか？
私の考え↓
┌───────────────────┐
│私の感覚　　 一般人とずれていることが多い │
│お前の感覚　一般人とずれていることが多い │
└───────────────────┘
お前の考え↓
┌───────────────────┐
│私の感覚　　 一般人とずれていることが多い │
│お前の感覚　一般人とずれていること少ない │
└───────────────────┘

20、「自慰史観が不快というのは、私個人の意見ではない。少数派の意見でもない。大多数の意見である」
私には、お前はそう言っているように感じます。それであってますか？



○質問8について疑問
お前はちょっと勘違いしたと思う。あれは洗脳の是非についてではなく、定義についての質問なのだが。

ではあらためて質問
21、洗脳の定義とは「正しくないことを正しいと思い込ませること」と私は考えています。
お前はどう思いますか？これで合ってますか？

22、「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」という考えを広めることは、洗脳になりますか？

23、「大東亜戦争はアジア解放の役に立っていない」という考えを広めることは、洗脳になりますか？





とりあえずここまで。

軍事板FAQから拾ってきたのが
なぜ私が安易な戦争賛美が問題なのか要点となるので簡単に紹介しよう。

ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02r02.html#11149
毒餃子もそうだけど，チャイナ・フリー運動の原因として出てきている一連の事態の沈静化を図る際，
危機管理上やっていけない，当事者意識に欠ける根拠のない自己正当化と相手側への責任転嫁，
自国の無謬性の喧伝が，劣化した形で今後政治面でも繰り返し行われると見られると，相当なダメージとなるよ．

>>395
＞私だったらこう書く。
＞●「言論の自由」　「大手マスコミが、自分の意見と同じことを主張している、と、勝手に思い込む自由」
＞この二つの自由は、異なるものである。
ん〜、確かにもとがわかりにくいから俺にも問題があるんだがそうじゃなくてだね・・・
●「言論の自由」　「大手マスコミが、自分の意見と同じことを主張すべきだという自由（ｗ）」
この二つの自由は、異なるものである。

16　わかりにくいね
17　上記より俺のほう
18　わからなかったら聞いてくれ。改善するもなにも指摘がないとわかっているものと思うだろ？
19　くどい。わからなかったら疑問点を聞いてくれればよい。
　　それがないと説明のしようもない。
20　反語表現の場合もあるから一概にいえない。

>>397
16　あってる
17　正しい
18　それを朝日に限らず全大手マスコミに普遍化するなら正しい

19　正しい
20　正しい
21　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E8%84%B3
　　洗脳に正しいも正しくもない。
　　だいたい、正しい正しくないが社会状況でころころ変わるものなのに
　　どうやって正しいことを押しつけられるんだ？
　　しかも、国家ときたらどんな人間でも絶対にやってはいけないと教えられる殺人すら
　　やっても無罪な存在なんだぞ？
22　あなたがそう仰るのは言論の自由の範囲内です。
　　教科書などの手段を使って特定の思想を押しつけるのは洗脳ですね。
23　日本はそんなことちっとも考えていなかったという事実をきちんと出した上で広めるならば、
　　欧米の植民地支配はアジアに近代化をもたらしたということを広める程度のことになると思います。
　　22も同じことですが事実だけを取り出してあとは個々人の判断に任せる言論の自由をもたせればいいんです。
　　問題は398にあげたような事態が問題なのであってね。

韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、
携帯業界を料金革命する 救世主と崇めていると、また高笑い。

姦国人は日本人をコケにして喜んでいる国民。 断交あるのみ。
姦国に媚を売る売国議員には投票するな。
小沢民主は最悪だぞ。自民売国議員も最悪だ。日本の国家主権にかかわる。
孫正義・・ここまで日本をコケにした奴はいない。
ついでに姦国では、黒人はケッセキと並んで侮辱扱い。
本来なら、孫は国家侮辱罪で逮捕されなければならない。
こんな奴の同胞に外国人参政権や人権擁護法の権利を与えることは
日本人の人権をドブに捨てるようなものだ。人権擁護法は国籍を問わない。

質問作戦は成功のようだ。お前の考えが少しづつ分かってきた。
わかってきたはいいが、つっこみどころが多すぎてどこから手をつければいいのやら…

>>399
質問
24、●「言論の自由」　「大手マスコミが、自分の意見と同じことを主張すべきだという自由（ｗ）」
この二つの自由は、異なるものである。
という文の意味は、「大手マスコミが、自分の意見と同じことを主張すべきだ」と言ってはいけない
であってますか？

25、質問19について
私が「意思疎通がうまくいっていない」という理由は、お前にもっとわかりやすい書き方をしてもらいたいからです。
そのことは伝わっていますか?

26、お前はややこしい表現を避けることを努力していますか?

とりあえずここまで…



しかし、どんだけずれてんだか…

私　　「アジア人の幸せのため、役に立ったこともありました」と言われるとうれしい
　　　　且つ、それが一般論と思っている
お前　「アジア人の幸せのため、役に立ったこともありました」と言われると不快
　　　　且つ、それが一般論と思っている

私　　反語表現はややこしいから、この状況では使うべきではないと思っている
お前　反語表現はOK

私　　「朝日が売れていることは、自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠にならない
お前　「朝日が売れていることは、自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠になる

私　　お前の感覚は一般人とずれていることが多い
お前　お前の感覚は一般人とずれていること少ない

私　　正当防衛というものがある
お前　殺人はどんな人間でも絶対にやってはいけない

私　　洗脳の定義とは「正しくないことを正しいと思い込ませること」
お前　洗脳の定義とは「ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。」

私　　正しい思想なら押し付けてもOK
お前　思想の押し付けはすべてダメ

私　　「意思疎通がうまくいっていない」と言っているのに分かりやすく書く努力をお前はぜんぜんしてくれない…
お前　「意思疎通がうまくいっていない」という言葉は、くどい。

私　　意見に同意なら同意とレスすべき
お前　意見に同意ならレスはいらない



一つ理解をあわせるのに数十行の説明が要る（経験上）
なんかもう、めんどくせーよ。

>>402
24　全然違う。
それをしたいなら合法的な手段ならなんでもいいからやりゃいいだろ。
アカヒを買収して好きな記事を書かせてもそりゃ問題ないさ。
まずはそれが言いたいことをいえる自由だし、
問題はそれを買う買わないの自由も言論の自由だと言うこと。
簡単に言うべきだとか言うべきでないだとかそういうこといわないｗ

25　そういわれてもすぐには直らん、許せ。

26　努力はしている。

＞私　　正当防衛というものがある
＞お前　殺人はどんな人間でも絶対にやってはいけない
このあたりからぜんぜんちがってきてるよ〜
国家は正当防衛だけじゃなくて、ふつ〜に殺人しますよ。
俺はそれが国益ならアリだとおもうしね。

＞私　　正しい思想なら押し付けてもOK
スターリン「ワシもそう思う。だから世界を真の教えで解放してあげるのだよ」
俺「迷惑です」

＞私　　「意思疎通がうまくいっていない」と言っているのに分かりやすく書く努力をお前はぜんぜんしてくれない…
＞お前　「意思疎通がうまくいっていない」という言葉は、くどい。
いやなあ、わからないって言われるだけじゃ説明のしようがない、
そんなの何度言われたってくどいだけだってことなんだが。
くどいかくどくないか聞かれたから簡潔にそこを書いて
次に理由を説明したんだが、それですら誤解されるのか？
これは俺の努力が足りないせいだといいたいのか？
（ちなみに上の？は疑問、次のは反語表現。なあこれが誤解の元になるっていうなら
　そりゃ俺だけの責任じゃないぞ）

もうあれだ。議論終了の提案だ。

とてもではないが、意思疎通は難しい。質問作戦のおかげでそれがはっきりした。
考え方のずれがひどすぎる。

分かりやすく書く努力はしているって言うけれど、とても意思疎通に必要なレベルに達していない。
一月半話し合って未だに平行線って…
これは相互理解の日は、あと２ヶ月は先の話であると見た。
もう限界だ。（お前の粘り強さは敬意に値する）




いや、お前のことはどちらかというと気に入ってる。口の悪い私の話によく付き合ってくれたとも思うし、
考え方の独特ぶりも好きだ。いろいろ勉強になったこともあったしなあ。

でも議論をかわす相手にはなれそうもない。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
２００８年２月２４日（日）の朝刊からイージス艦衝突事故と
米兵少女暴行事件が、突然
マスコミの片隅に押しやられ異様な逮捕劇の報道が始まった。
なぜ今、ロス疑惑なのか？
アメリカ兵の暴行事件とイージスシステムの巨大インチキが、
大きく浮上してきた２００８年２月２３日
何一つ新証拠も無く２７年前に無罪が確定した「事件」が、
突然カリフォルニアから上陸し日本のマスコミを支配し始めた。
ここ数年、三浦氏は、何度もアメリカ領・アメリカ自治区に旅行等をしていた。
何故、いま
この不自然な逮捕劇が急に浮上して来たのか

>>404
OK。

ただひとつだけ教えてくれ。
押しつけてもいい正しい考えって誰が決めるの？
家庭道徳の段階なら親が子にって言えるだろうけど、
正しい政治思想を押しつけるってのはそれこそ共産圏くらいしかやってないと思う。

あともうひとつ。
徹底的に誤解していると思うのでこれは指摘しておく。

国家のために命を捧げた人にその結果がともわなかったとしても
それが”無駄”だなんて思ったことは一度もない。
たとえ、徴兵された翌日に発病、病死したとしても
その人は国家に対する義務を果たしたと思っている。
それをその義務と無関係なところで結果をだしたとかいう代償で慰めるならば
義務の履行を軽んじるように思えて仕方がない。

>>406
おはよう。なんか肩の荷が降りたような気がするｗｗ
気楽に書けるぜ。

＞押しつけてもいい正しい考え
押し付けるの意味とり方が違うのかもしれない。
共産圏のやることは、異論者の逮捕・処刑である。これは押し付けというか強制である。

私の言うのは、異論者の逮捕・処刑などしない。ただし教科書に思想を書いたりはOK。

どうやって決める？　いろいろだ。
常識ですぐ決まるのもあれば、多数決で決まるものあれば、長い議論の果てに決まるのもある。
なかなか決まらないのもあれば、ころころ変わるものもある。


>>407
そうかい。でも人の心は理屈では計れないのさ。
結果的によかったからいいじゃん！　ていうものさ。

それでいいのかどうかはさておき、それを不快と思う人が多数派と思っちゃいけない。

>>408
ついでにこれも教えておいてくれ。
＞共産圏のやることは、異論者の逮捕・処刑である。これは押し付けというか強制である。
＞私の言うのは、異論者の逮捕・処刑などしない。ただし教科書に思想を書いたりはOK。
といっているんだが、共産圏と同じく
満州事変以来異論者の暗殺やら言論弾圧をやらかしてきた、
そして全体主義も目指していた（完成はしなかったが）当時の日本は誇らしいといってるのに、
共産圏は駄目っていう理由がよくわからんな。
ちなみに弾圧やらは共産主義だからじゃなくてスターリン的全体主義のやることなんだよね。
プロレタリアート独裁ってのは共産主義にいたる過渡期のものだとマルクスは定義している。

スターリニズムと共産主義が渾然一体となっているように思えたのでな。
全体主義というくくりならスターリニズムと戦前日本は同じ地点を目指していたともいえるのに、
前者は否定、後者は肯定ってのがよくわからんのでな。

しつこいようだが、これまでつきあってきた分だと思ってくれれば助かる。

＞結果的によかったからいいじゃん！　ていうものさ。
＞それでいいのかどうかはさておき、それを不快と思う人が多数派と思っちゃいけない。
国民は国民の義務を果たしたことが十分な成果であり、
それ以外の結果が生まれたからといって国家の失敗を慰めても
何も生まれませんよってだけの話でして。
ぶっちゃけ21世紀に入って植民地がさらにひどい目にあってようが
日本に物資が入ってくれば日本国としては結果的によかったからいいじゃんとか思いますがね。
これは返答いりません。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

>>408
おっと大事なことを忘れてた。
これは共通の理解に至った点だと思います。
＞私の言うのは、異論者の逮捕・処刑などしない。ただし教科書に思想を書いたりはOK。
これは私のいってきたことと同じですね。
ただ、私はこれは実現されていると思っているので現状で問題ないでしょとしか思ってません。
つくる会の教科書が選択の自由によらず排斥されたり、
SAPIOあたりが思想的に発禁にでもならんかぎり
つまり思想弾圧でもない限りあなたのいうような偏りがあるとは思えません。
それがあなたのいうところの”大手マスコミ”になるかどうかは
それぞれの国民が自分の意志でそれらを選択すればいいだけの話。
なれるなら一般国民の支持を受けている、なれなきゃ受けてないって判断していいでしょう。
むしろ政治力で押しつけるならそれこそ思想の自由への弾圧です。

>>409
理由はいろいろあるが、一つはこれ（概出）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/24
類似性はともかく、次元は違う。


>>411
言論弾圧うんぬんはお前が言い出したんだろが。
私は現在日本で弾圧が行なわれているなんて言ってないし、すべきだとも言ってない。


＞政治力で押しつけるならそれこそ思想の自由への弾圧です。
押し付けのレベルややり方によるが、そんなの問題ないし、悪いことでもない、
そもそも弾圧ではない、と考えてる。教科書操作ぐらい許される範囲。


＞国民が自分の意志でそれらを選択すればいい
その考え方は穴がある。
「国民の考え方」すなわち人間の考え方ってのは何もないところから生まれるのではない。

人の考え方というものは、環境と教育と生まれもっての性質から作られれる。
そして、教育というものは、国の力でかなり操作できる。


国益のことを考えるなら、日本のためを思う人を増やすことに努力すべきである。

例えば政治系を見れば分かると思うが、日本のことよりも、自分の保身・票数・献金ばかり優先させ、
やめさせられない程度に政治をしているだけ、という政治家が多いと思わない？
ホントに日本のことを考えている政治家は何人いるのやら…

日本のために…という人材の絶対数が増えれば、市民運動は活発となり、
無能なヤツはやめさせろ的な団体も増え、有能な政治家の数も増える。


そのために、宣伝と教科書操作（捏造以外で）をもっとすべきである。
概出だが、イギリスやフランスなど、多くの国ですでに行なわれていることなのである。
（そのおかげか知らんがイギリスでは金銭系の政治家の不祥事はほとんど無いらしい。）
逮捕処刑などの弾圧行為を使ったらさすがにダメだけだと思うけどね。それは共産圏や韓国の話。




他に聞きたいことがあったらどうぞ遠慮なく。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

しかし…

お前は国益のためなら侵略もＯＫと言っていたけど、ではなぜ言論弾圧に反対するの?
言論弾圧は絶対的に国益を損なう行為とでも言うの？

そこらへん一度聞いてみたい。

もう一つ>>397の質問17,18について

17、「朝日が売れていることは、自虐史観を不快でない人が多い」の証拠になる
は、正しいと思いますか？（私はそれは正しいと思います）
18、「朝日が売れていることは、自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠になる
は、正しいと思いますか？（私は違うと思います）

17は意見が一致したが、18は正反対の答えをお前は出した。
それについて。
-----------------------------------------------
ややこしいので、自虐史観→“虐”　　自慰史観→“慰”　　と略します。

文を論理的に分解すると、
Ａ「朝日には、”虐”がよく書いてある」
Ｂ「朝日は、売れている」
Ｃ「”虐”が書いてあるものが売れるなら、”虐”が不快でない人が多い」

ＡとＢとＣより、Ｄが演繹される
Ｄ「朝日が売れているならば、”虐”を不快でない人が多い」

よって、「朝日が売れていることは、”虐”を不快でない人が多い」の証拠になる

ここまではいい？
---------------------------------------------------
つぎ、”慰”について

a「朝日には、”慰”は書かれていない」
b「朝日は、売れている」
c「”慰”が書いていないものが売れるなら、”慰”が不快な人が多い」

aとbとｃより、dが演繹される
d「朝日が売れているならば、”慰”を不快と感じる人が圧倒的多数である」
よって、「朝日が売れていることは、”慰”を不快と感じる人が圧倒的多数である」の証拠になる

これもいいか？
---------------------------------------------
で、私は、”虐”についての論理はあっているが、”慰”についての論理は間違っていると考える。
つまり、ｄは偽であると考える。　問題は前提ｃである。どう問題なのかわかる？

ここで、日本人の集合をＨＩＪＫの４つに分けてみる。
Ｈ「”虐”が不快で、”慰”も不快」
Ｉ「”虐”が不快で、”慰”は不快ではない」
Ｊ「”虐”は不快ではない。”慰”は不快」
Ｋ「”虐””慰”どちらも不快ではない」

このうち朝日を買うのは、上の論理により、ＪとＫの人である。ＨとＩは買わない。
もしＪが多数派なら、”慰”が不快な人は多数。（お前の考えは正しい、となる）
もしＫが多数派なら、”慰”が不快な人は少数。（お前の考えは間違い、となる）
しかしＪとＫどちらが多数派なのかは分からない。
------------------------------------------
つまり、朝日が売れてるという事実からは、”慰”が不快な人はどれだけいるのかは何も分からないのである。
だから、私は、「証拠にならない」（質問18）と言っていたのである。


難しいことを書いたかもしれないが、論理的な話し合いをしたいなら、これぐらい理解してもらいたいところである。
わからないところがあったら、質問どうぞ。

ぶっちゃけ、質問18に「はい」なんて答えたのをみた時は、
こいつ絶対、論理の基礎ができてねー！　と思ったのだよ。
他につっこみどころが多すぎて今まで言えなかったけどね。

さて、どんなレスが来るであろうか？

>>412
＞言論弾圧うんぬんはお前が言い出したんだろが。
これは誰が言ったか考えてみよう。
＞「大東亜戦争はアジア解放の役に立った」とかそういう話は現在、事実上封鎖されてるから。
＞（大手マスコミがまともに取り上げないという意味で）
少なくとも俺ではないと思うがどうかね。

＞類似性はともかく、次元は違う。
次元って数のことかな？（質問）
逆らう者は皆殺しが違うといいたいのかな（質問）

＞人の考え方というものは、環境と教育と生まれもっての性質から作られれる。
＞そして、教育というものは、国の力でかなり操作できる。
ええと、それはあんた教育といっても型にはめるための矯正型の教育であって、
自分で考える能力をつける教育とは違うものでして・・・
ぶっちゃけあんたがいっているのは監獄の中で行われるべき矯正指導でしかないので
あんたは日本人を日本という監獄に閉じこめた囚人にでもしたいのか？？

>>414
＞言論弾圧は絶対的に国益を損なう行為とでも言うの？
共産圏を見るがよろし。
言論の自由は繁栄の必要不可欠な基礎だよ。
多少の不便を忍ぶ価値は十分にあるでしょ。

>>415
ねえ、朝日を例に出したがそれはあなたのいう大手マスコミ全体を指すんだよ？
大手マスコミの購買層は圧倒的多数と表していいんじゃないかな？
そして大手マスコミの現状は君が把握しているとおりじゃないの？

＞問題は前提ｃである。どう問題なのかわかる？
わからん。ｃの不快は快の間違い？
あと慰が書かれているSAPIOが売れている売れていないって比較も必要だと思うけど。

＞で、私は、”虐”についての論理はあっているが、”慰”についての論理は間違っていると考える。
＞つまり、ｄは偽であると考える。　問題は前提ｃである。どう問題なのかわかる？
問題は突然虐が出てくることだと思うな。

>>417
まず「弾圧」でスレ内検索すべし。


＞それはあんた教育といっても型にはめるための矯正型の教育
＞自分で考える能力をつける教育とは違う
＞監獄の中で行われるべき矯正指導でしかない
＞あんたは日本人を日本という監獄に閉じこめた囚人にでもしたいのか？
この４つの言葉は、本気でそう思って聞いているのですか？
「304はそれを正しい事だと主張している！」と、お前は真剣にそう思って聞いているのですか？
もしそうなら大いなる誤解。

>>417
＞類似性はともかく、次元は違う
とりあえず質問の返答は、一つ目は「はい」
二つ目は、例外がありそうなのでいいえにしとく。

>>417
そして本題の〉415のレスである。

＞朝日を例に出したがそれはあなたのいう大手マスコミ全体を指すんだよ
その通り。そんなの分かってる。

＞ｃの不快は快の間違い？
いいえ、書き間違えはしていない。
ただし、ｃは偽である。ｃが偽だから、”慰”についての論理は間違っているという結論が出る。



さて私は〉415で、
朝日が売れていることは、「自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数であるの証拠」にならない
ことを、論理的に説明した。

そこでお前には、
朝日が売れていることは、「自慰史観を不快と感じる人が圧倒的多数であるの証拠」になる
ことを論理的に説明してもらいたい。

>>418
弾圧と封鎖は違うとｗ
そりゃ失礼しましたわ。
中国は自分に不都合な言論を封鎖しているが
それをさして言論の自由があるというとは知らんかった。

>>418
はい。
あなたの言葉の端々から自分の気に入らない言論は封鎖して
自分の好きな言論だけを押しつけろっていうことしか見えてこないもの。
封鎖自体は自由の状態らしいし。

>>420
SAPIO系”慰”が売れずその他大手マスコミ”虐”が売れているから。
すなわち圧倒的多数が”虐”に金を出しても”慰”に金を出さないから。
普通に両者が対立して論戦となっている現在の状態で、
その支持状況は売り上げという数字で見るのがわかりやすい。
というか、それ以外の判断方法があるなら教えてくれ。
圧倒的多数が支持していないのに売れている言論というのが実在するならね。
もちろんプラウダや人民日報という例もあるが、日本はそれにあたるのかね？（反語表現）

んで、こういう言論の自由に基づく論戦が展開されて
その結果としての売り上げが数字で出てきているわけだが、
各人が正しいと判断した思想が気にくわないので
教科書の形で自分の正しいと判断する思想を
他人に無理矢理に押しつけたいっていってませんか。
まあ、否定すると思うけどやってることはイデオロギーの押しつけ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ああ、いっておくが俺はSAPIO系が売れるならそれはそれでかまわん。
個々人が自分の判断でそれを選んだなら
たとえ俺の考えと違うことでもしかたないと思うからな。
それを是正したければ議論によるべきだし、
教科書を使って子供に押しつけてまで自分の考えを広めようなんて
共産圏なやりかた嫌いだからさ。

>>418へのレス補足。
あともう一つ。
俺が教育に求めるのは何が正しいかを押しつけることではなく、
何が正しいかを判断できる能力の育成。
誰が正しいのを決めるのと聞いたときにあなたが答えたように
子供たちが将来自分で選択できる能力を身につけさせることが教育であって
ぶっちゃけその結果があなたからみて歪んでいようが、
それは大人としての自己責任を求められるだけの話。
子供に押しつけていいのは幼児期の家庭道徳ぐらいなもんでしょうに

>>421
また誤解が…まあ最近私の言い方も丁寧さを欠いてるからなあ

まず確認。
現時点で封鎖しているのはマスコミ。政府は封鎖も弾圧もしていない。
今日の日本で言論弾圧は誰もしていない。封鎖はマスコミがしている。
そしてマスコミが封鎖しているのは自慰史観の情報。OK？

だから政府の力で自慰史観の封鎖を解除したほうがいい。
その方が国益になるであろう。

だから私は弾圧・封鎖したほうがいいとか言ってない。むしろその逆を主張している。OK？

あいかわらず考え方の違いが激しすぎて意見がかみあわないなあ。

では質問。今の教科書が自虐史観を押し付けているという発想は無いのか？






もしないというのなら、…私の言う教科書訂正案も、大同小異だと思ってくれ。
とても押し付けとは呼べない程度の、軽度の訂正変更を私は提案している。

>>425
＞封鎖はマスコミがしている。
してないね。
ほかの権力である政府がしてないならそうなる。
各マスコミが自主意志で伝えないというなら、それは言論の自由だ。
例外を考えてみたがせいぜい各マスコミ間で自主規制委員会なるものができあがっていて
そこの意志に反して報道すると制限を受けるというなら
君の言うように政府の力でその委員会の封鎖を解除すること、
マスコミの自主意志のままに振る舞わせる処置もアリだと思うよ。
でも、君の言っていることとはそういうことではないだろう？

政府の力で君の好きなことをいわせようとマスコミに強制しようという者だから
これを言論封鎖なり言論弾圧というほかはないでしょ。
言論封鎖とか弾圧って自分の意志にそったことを言うことの自由と
自分の意志に沿わないことを言わないことの自由への侵害どちらでも当てはまるってだけの話。
無理矢理言わせないのは駄目だけど
無理矢理言わせるのはいいってどういう考え方よ？
私は肯定否定両論があり、多少の不利益があろうとも
議論が行われる状態こそが言論の自由で得られる国益が最大になると思っているので。

>>426
ない。
教科書検定制度の問題点というならともかく、
君の言うような封鎖だのといった点での問題点はないな。

＞もしないというのなら、…私の言う教科書訂正案も、大同小異だと思ってくれ。
＞とても押し付けとは呼べない程度の、軽度の訂正変更を私は提案している。
おっとこれ忘れてた。
だったら現状でなんの不満があるんだ？
SAPIO系が自主規制委員会の規制も受けず自由に発行でき、
つくる会の教科書がきちんと検定を受けられる。
教科書検定は押しつけだ、そのものをなくせっていうならやっぱ別の問題でしょ。

>>426
＞各マスコミが自主意志で伝えないというなら、それは言論の自由だ。
それは、マスコミが自由意志で封鎖している、という解釈になるよ。
マスコミってのは、民主主義社会では、ある意味政府以上に権力を持っているということを忘れるなよ。


＞君の言っていることとはそういうことではないだろう？
実はそういうことだったりする。

「マスコミ間で自主規制委員会」がもしあったら例外とお前は言うが、似たようなものがある。
記者クラブである。
http://www.mynewsjapan.com/reports/562



話は変わるけど、公正取引委員会というものは知っているかい?
知っているなら、自由は必ずしも是でないこと、そして
国民の利益のために自由の制限を行なうことの実例があることを理解してもらえるはずだ。
私が主張したいこともなんなのか分かると思う。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

もうやめるとか言ってなかった？
仲いいなお前らww

>>429
＞それは、マスコミが自由意志で封鎖している、という解釈になるよ。
だったらアカヒ買わずにSAPIO買えばいいじゃん。
マスコミは自由意志で君の好きなことを書いてくれるようになる。
一般大衆がそうするかは全く別の話だが。
何度も言わさないでくれよ。

＞「マスコミ間で自主規制委員会」がもしあったら例外とお前は言うが、似たようなものがある。
＞記者クラブである。
んじゃ、記者クラブ潰せば？
それで君の言うようなことになったらその方が驚きだが。

>>432
で、公正取引委員会を知っているかい？
の質問の返答はどうなったのだ。

>>433
レス遅れすまん。

＞話は変わるけど、公正取引委員会というものは知っているかい?
公正取引委員会で独占を止めさせる、
国民がある品物しか買えない、ある品物を買えない状態を解消するのに対して
言論の自由に対する制限は
国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにするわけでしてｗ

本当にスターリニズムな全体主義が好きなんですねえ。

■これを読んでくれないか・・・勇気を持って行動しようという気にさせてくれる

日本のメディアは在日や中国に占領されてしまったが、世界は日本をしっかり見ているし
日本が発信するメッセージを 正確に聞く耳も持っている。
日本の親中メディアは一行も伝えな いが世界からの賞賛の声が届いている。

「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
　宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
　デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2

「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
　ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
　共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）

「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
　用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
　届くに違いない。」＠BBC（イギリス）

「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
　Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
　立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
　受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）

６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（人権問題町・夕張市の総負債はたった３６０億円！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成軍部のたった１２ヶ月分の血税強奪予算は５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
この数日間、イラク・サドルシティでは数百人の市民が米英侵略軍とその共犯・欧州傀儡軍に虐殺され今も残虐な攻撃が続いているのに何がチベットだ！ 何が人権だ！
アフガンでパレスチナで今日も子供や女性達の手足が吹き飛び、グアンタナモ監獄からはイスラム教徒拷問の叫びが聞こえるのに、五輪聖火に水を掛けるインチキ報道に頷いてどうする！
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
沖縄県民の人権は戦後無いに等しい、『靖国』というドキュメント１本上映する空間さえこの国にはもう無い、日の丸に直立しなければ生活の糧を奪われてしまう、、、
これが２００８年の我が日本の人権なのだ。 目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
人権破壊の源流は軍需経済という醜悪な病原菌の蔓延に発している。
米英、欧州、露、中国、日本、朝鮮半島、あらゆる国で軍部という殺戮集団が軍需経済の先兵となって、市民生活の破壊攻撃を拡大し続けている。
聖火リレー攻撃のインチキ報道に頷く暇があったら自国の軍需経済廃絶の闘いに立ち上がれ！
既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者や、
軍需産業（人殺し経済）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が、取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に各国民を猛烈な勢いで侵食している。
チベットは我々の目の前にある！ 目を覚ませ！ここがチベットなのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>434
久しぶりに来たか。

で、一つ聞いてもいいかな。
それは、何を思って書いた文なの？

「その文を読めば、304も納得し、自分の主張を認めるだろう…」と思って書いたの？
もし違うなら、ホントにいったい何を思ってそれを書いたの？

1ヶ月半の話し合いは何だったのだ。
そんな書き方で私の心が動くなんてありえないことぐらい理解できないのか。

ちゃんとした議論の前進に有用な文に書き直せ。それが出来ないなら、
お前とは話し合う価値がない。議論終了だ。



…あまりにまぬけすぎるので、ここで別人の成りすましを疑ってみる。
では質問1。この議論が以前行なわれていたスレはどこ？
　 　 質問2。>291はお前と私、どっちのレス？
これらの質問に答えるべし。話はそれからだ。

>>437
また、失礼なことを言い出したねえ。
公正取引委員会が何かと聞いてきたので
あんたが言ってるような言論統制とは逆の代物だと答えてあげた。
議論が推進できないのは正反対な公取出してきたあなたに原因がありますが、
どうせいっちゅうんだ？

＞「その文を読めば、304も納得し、自分の主張を認めるだろう…」と思って書いたの？
正反対であることが納得できなければ、
国民の権利は制限しうる→だからなんでも制限可能ってこととは違うよってだけの話。

つうかさあ、国に広めてもらえなければ自由な国民には見向きもされない言論って
逆に聞きたいのだがプラウダとか人民日報とかいいません？

＞質問1。この議論が以前行なわれていたスレはどこ？
日本近代史板だったと思う。スレタイは失念した。
＞　 質問2。>291はお前と私、どっちのレス？
どっちでもないだろ？　アウトドアファッショがどうこうって関係ないし。

ちなみにああいう書き方をしたのは
国益より人類平等が優先されるなんて理想をいっているわりに
全体主義手法を好むってまんまスターリンのやり方だよなあと思ったのが理由。

>>438
どうやら本人みたいだね。

〉434の何が問題だったのか説明するよ。

一つ目、根拠がない。
お前が根拠のない主張をする→私が根拠の要求をする
というパターンは何度も繰り返した。10回は繰り返したかもしれない。

なぜ根拠を書かなかったの？　まさか無い方がいいと判断したんじゃないよね？


二つ目、考え方の違いの溝というものを認識していない。
お前と私は考え方の違いがたくさんある。そのことは知っているよね？

考え方の違いを知るには、
相手が意味不明な発言をしたとき、どういう思考回路でそういう結論が出たんだろう？
ということを真剣に考えることが大切。

＞国益より人類平等が優先されるなんて理想をいっているわりに
＞全体主義手法を好むってまんまスターリンのやり方

そのとおり、私は国益より人類平等が優先するなんて理想を言う。
そのくせ、情報機関の制限を提案する。

おそらくお前には理解できなかったのかもしれない。
それでどちらが正しい正しくないの判断は、今はしても無駄だ。

ただ、私がどういう思考回路でこんな発言をしたのかということについて、
疑問に思って真剣に考えて欲しい。
それをしないでバカにしたりするだけの限り、お互い理解しあうことは永久にない。

考えて欲しい。
なぜ304は公取の話を持ち出したのか？
本当に304は公取を言論統制とは逆の代物だと認識していないのか？
なぜスターリンを否定するくせにスターリンと同じであるかのような言動をするのか？


もちろん私も考えねばならない。
なぜお前は未だに根拠を出すことをしないのか？
なぜ議論の前進に何のメリットもないややこしい言い回しをやめないのか？
なぜ「公正取引委員会を知っているかい？」の質問にすぐ答えなかったのか？


一つ提案がある。
ここらでお互い、相手を非難することを禁止するというのはどうだ？
お互い考えの浅い人間ではないことは分かっているはず。
バカにしあうことは議論になにもよいことはない。
もちろん437のことは謝る。もうあんなことは言わん。

大学院まで出た留学生の犯罪、

中国人による集団暴行で警察官が右足切断！

http://www.youtube.com/watch?v=HxncxzpxUEc&feature=related


↑　本当に頭にくる話ですよ。

>>440
>一つ目、根拠がない。
ごめん、全然意味がわからない。
公取も言論統制も同じ自由の制限だからありうるといっていることに対して
そもそも方向性が全然違うもんだと両者の性質の違いを説明したつもりだったんだが・・・
公取法でも出せば満足できた？

＞ただ、私がどういう思考回路でこんな発言をしたのかということについて、
いやさあ、悪いけど君は自分が中国の核はきれいな核レベルのことをいってるように思えてしかたないんだよ。
スターリンのスターリニズム（全体主義）はレベルがちがう、
俺の全体主義は正しいことを押しつけるんだから正しいってさ。
ぶっちゃけ、スターリンが自分の正しさを信じていることにかけては
君なんぞの比じゃないのだが。

というか共産主義の害悪の根源とも言えるプロレタリアート独裁って
そもそも共産主義の本意じゃなくて（最終的に共産主義は独裁どころか国家すらなくなる）
結論が正しいんだから抑圧も一時の方便に過ぎないんだってこと。

とすると、共産主義とは違うんだって主張したいなら
過程の間違いも肯定しないといけないと思うな。

>>442
「根拠がない」の意味がわからないだと？そうなのか？（27）

私が根拠を求めているのは次の二つ。
「言論の自由に対する制限は、
　国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにする」
「（304は）スターリニズムな全体主義が好きなんですね」

もしかしてお前は主張に根拠をつける習慣がないのか？（27）
上の二つの根拠を書いてもらいたい。（29）


それに私は、↓こんなことが正しいとは主張してないぞ。
＞国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにする
お前は、私がそういう意見を持っていると思っていたのか？（30）

むしろその逆を主張したはずだ。
「今の日本は（ある種の）意見が事実上封鎖されてるから（変えねば）…」
とか言う意見を言ったはず。
そのことは理解していたか？（31）


あと私の主張する言論の制限とは、共産主義のしているそれとはまったくの別物だぞ。
簡単に言うと、イギリスやアメリカが現在進行形でしていることと同じことをしようと言っているのだが、
そのことはお前は知っているたか？いちおう分かりにくい形だが言ってないこともないはず。（32）


重要・カッコ数字は質問です。答えてください。（27,28,29,30,31,32）

>>443
いつも思っていたんだが、共産主義の理想の部分を語ることに意味はあるの？（33）
言ってることとしてることが全然違うのが共産主義最大の問題だと思うのだが、
お前はそうは思わないの？（33）

一時的な抑圧って何年ぐらいの期間のことだ？（34）
共産の結論とやらに達し、資本主義以上の自由を手にいれた共産国はどれだけあるのだ？（35）

あと私の言う共産主義国とは、ソ連・中国・カンボジアなどの国という意味で使ってる。
いちいち長いので共産主義国というふうにくくった。
私はそんな共産国の全ての国情を把握しているわけでもない。
私が共産国といったら、ソ連や中国などの国がメインだと思って欲しい。OK？（36）
不満なら用語を改める要求は受け入れる。


重要・カッコ数字は質問です。答えてください。（33,34,35,36,）

あのさ。マジで頼みたいことがあるのだが。

>>434に反論しようと思ったんだができない。
なぜかって、根拠がないから。
あえて言うなら、「根拠がないので議論する価値なし」だ。
これで普通は十分反論したことになる。

けど今は、「お前と私、どっちの考え方が普通なのか分からない」という前提をつけてるので、
その反論方法を避けることにする。


で、普通に反論しようとしたのだが、難しすぎる。
根拠のない主張はマジでやめて欲しい。マジで。
ホントに議論にならん。議論続行不可能になる。
考えて欲しい。お前だったら、434にどう反論する？　


390「全体主義が好きなんですね」
304「いや、違う。」
とは言えるが、それ以上なにも言えない。

根拠があれば、例えばこうなら、
390「304は全体主義が好きだといっていました、よって全体主義が好きなんですね」
304「そんなこと言っていない。いつ言った？」

390「304の××の提案は全体主義です、よって全体主義が好きなんですね」
304「まず全体主義の定義を説明せよ。××は本当に全体主義か？」

390「公取を言論に適応するのは全体主義です、よって全体主義が好きなんですね」
304「公取を言論に適応するのはなぜ全体主義なのか説明せよ」

390「国民がある言論しか受け取れないのは全体主義です、よって全体主義が好きなんですね」
304「ある言論しか受け取れないのは良いとは私は言っていない」

…と、いろいろ議論がつづく。



根拠がないとお前の考えを想像するしかない。そしたらまた誤解の原因になるだろう。
根拠がないと、お前の考えを何パターンも想像して何パターンも反論用意せねばならなくなる。
根拠を書いてくれればどれだけ議論しやすくなると思ってんだ。
根拠がないと、どれだけこっちが書きにくくなると思ってんだ。
根拠書け。根拠書けといわれたらすなおに根拠書け。
できれば根拠書けと言われる前に書け。
たのむから。

なんだか…
あらためて見れば見るほど>434の議論の文としての欠陥が見えてきたのだが。

問題点三つ目、質問の答え方にややこしい表現を使っている。

〉429で公正取引委員会を知っているかい質問したが、お前はその質問を無視した。
再度たずねたところ、〉434が返ってきた。

その〉434だが、まともには返答していない。
確かによく読めば知っていると言う意味に取れるが、
お互い誤解が多いから、ややこしい表現をさけてはっきり書くように何度も繰り返し要求したはず。　
「知っている。これこれこういうものだと思っている」
と簡潔に書けばよかったのだ。
そのあと、自分の意見を書けばいい。混ぜて書くな。

言葉の意味などについて、お互いの認識のずれを常に心配せねばならない状況下で、
なぜあんな書き方をしたのだ。
あの文は、お互い公取の言葉の意味について、しっかり共通認識ができているときに
許される書き方だ。とにかくややこしい書き方を避けよ。



四つ目、勝手に結論を出す。
＞スターリニズムな全体主義が好きなんですね
なんだこの文は。勝手に結論を出すな。
私は共産主義をよく否定する意見を書いてきた。
「スターリニズムな全体主義が好きなのか？」という疑問系ならばまだ許せるが、
なぜ勝手にいきなり断定するのだ。

で、お前は〉439にそういう書き方をした理由を書いていたな。
…まんまスターリンのやり方だよなあと思ったのが理由…だと？
なぜそんなことを思う。

私は自分の主張とソ連や中国のしてることの違いについて何度か説明したはず。（例えば408）
むしろ、イギリスやアメリカで行なわれていることを参考にした意見だと言った。（412など）。

とてもではないが、私のレスを読んでいる人間のレスとは思えなかった。
だから、別人の成りすましを疑った。本人だったようなので、ショックだ。

私は初め>>434を見たとき、直感的に気持ち悪いと感じた。
今になって、その直感は正しかったことに気付いた。

・根拠を書かない
・人のレスはよく読まない。
・質問にはちゃんと答えない。
・分かりにくい表現ばかり使う。
・勝手に結論は出す

〉434には議論を混乱させる要素がこれだけ詰まっていたのだ。

まったく議論の常識とか、円滑に進めるための基礎知識みたいな物に欠けている。
お前が議論の常識を見につける日は遠いであろう。



そもそも議論とは、異なる意見を比べたり、組み合わせたり、
新しい知恵を生み出したり発見したりするためのものだ。
だからどちらの意見も正しい、あるいは間違っていると言う前提に、まず立たねばならない。

しかしお前は自分の意見をとにかく正しいと認めさせようとし、
こっちの意見をつぶそうとがんばっているように見える。
そんなものは議論ではない。説得とか言いくるめとかという。
お前はこの話し合いで、何を得たと言うのか。

私に言わせれば、今までの話し合いで真に議論と呼べるのは、一割以下と言ってもいいだろう。
議論終了と言う言葉を私はよく使っていたが、議論は始まってすらいなかったと
言った方が正確かもしれない。


さて質問だ。いったいいつになったらお前は議論を始めてくれるのだ？

>>444
（２７）＆（２９）
＞「言論の自由に対する制限は、
＞　国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにする」
根拠は言論の自由に対する制限の性質そのものだな。
その意味ではまさに根拠はあなたのレスだな。
君は今現在国民が言論の自由に基づいて君の嫌いな言論を受け取ったりしている状況に不満があるので、
国民が君の好きな言論しか受け取れない、あるいは君の好きな言論は受け取れないようにするべきだと言っているのに気づいていないのか？
ここでわざわざ君の好きなと書いたのは”君が正しいと称する”にすぎない言論への皮肉だ。

（３１）
＞「（304は）スターリニズムな全体主義が好きなんですね」
これの根拠は上記に基づく。
君は自分が正しいと称する言論を押しつければ国益になるといっているのは
あからさまな全体主義のやり方である。
俺は言論の自由から導き出される正しい言論は
その多様性が故にたとえ間違っていてもそのあり方は修正がきくものであり国益になると思っている。
自由主義の隆盛を見ていればわかると思うがね。

＞そのことは理解していたか？（31）
全く理解できない。
ではこちらから質問ですが、あなたが言っているのは封鎖されているはずの言論で、
それをなんの制限も受けずにネット上に流している状況で
日本では封鎖されているなどと寝言をいっていることが理解できていますか？

（３２）
私は３１の認識であるので全く理解できません。
ところでいつ英米がマスコミに”愛国”報道を強制したのでしょうか？

>>446
＞で、普通に反論しようとしたのだが、難しすぎる。
別に難しくないでしょ。
あんたは国民の権利を制限するのは正しい、公取があるでしょといったので、
公取の制限と言論の制限はまったく反対方向のものだと返事した。
それに根拠がないというのなら、そんなのには根拠がない、
こちらはこれこれこういう根拠があるので同じだと言えば反論が可能だと思うが？
難しいどころかあなたの仰る状況だと仮定するとすさまじく簡単なことだよ。

ちなみにこんなのはどうかね？
私が考える健全なナショナリズム，その健全さの目印（メルクマール），分岐点は何かと言うと，まず事実に立脚していることだと思う．
事実を突きつけられたときにグラグラしてしまうのは健全でない．そこにはどこか欺瞞があると思うんです．
　また，事実を突きつけられると，そういう事実はなかったことにせざるをえないという場合もあります．これもかなりまずい．
　だから，事実が何であるかについて周到に自分で調査をする．初めに言ったジャーナリズムと同じですけれど，人間は，自分に都合のいい事実ばかり集めてくるものです．
　だからこそ，都合の悪い事実をどれだけ集めたかということが，一つの試金石になるのではないかと思うんです．
（橋爪大三郎 from 「正義・戦争・国家論」，径書房，1997/9/10，p.183）

俺は割とこういう視点に立脚しているので、
あなたのいうことがうさんくさく感じられて仕方がないのだがね。

（３３）
＞私は共産主義をよく否定する意見を書いてきた。
＞「スターリニズムな全体主義が好きなのか？」という疑問系ならばまだ許せるが、
ええ、共産主義もあなたも理想はすばらしい点を認めますよ。
その課程がスターリニズムそのものである点、断定するしかないと思ってます。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

軍需経済に飼育された真っ黒い右翼街宣恐喝車が今日も日本中を走り回る。
軍需経済に飼育された真っ黒い右翼恐喝街宣車が明日も日本中を走り廻る。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
強力な薬剤耐性菌が地域に浸透して行く恐怖！
岩国、沖縄、横須賀、周辺地域、、、対策なしの軍癒着市政。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大・カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、
一般病院にも拡大している。この細菌は医療施設に一度入り込むと除去が難しい。
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0505/hibi-niisi-050530.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
２chから公開情報を消された映画『光州5･18』と日朝の巨大軍需経済
超話題作！映画『光州5･18』5月10日(土)ロードショー開始！動員740万人、映画興行収入トップ10入り。
http://www.cinemart.co.jp/theater/shinsaibashi/lineup/20080303_1330.html
http://may18.jp/
http://homepage1.nifty.com/ea-photo/kwangju/index.html

>>449-450
だめだこりゃ。話にならない。お前は論理や議論というものを知らなさ過ぎる。
またしても論理的に問題点の多い文を堂々書いてしまうとは。

例えば意見の要点であるはずの「言論の自由に対する制限の性質とは何か」についての
記述がはっきり書かれていない。

論理的な文としては大きな欠陥があるとしか言いようが無い。
あいかわらずお前は議論を進めにくくなるような書き方ばかり選ぶ。
────────────────────
お前が論理を知らないといえる最大の根拠は、お前がこっちの論理的なおかしさについて
ほとんどつっこみを入れないことだ。
論理的な文において、何がまずくて何が良文といえるのか、理解していないのだろう。

お前が入れるつっこみは、お前の思い込みから来る根拠のない反論がほとんどだ。
────────────────────
要点を省略してはいけない事情と理由はさんざん説明した。つまりお前は、議論の要点が
何なのか見分けることができていないのだ。

これを見分けるには経験値と、議論への気持ちみたいなのがいる。
お前は経験値はともかく、気持ち面で欠けているものがある。

お前は何を思ってこのスレを開き、キーを叩いたのだ？
「自分の正当性をどう示すか」「相手の意見をいかにつぶすか」
ということばかり考えていたのだろう。

お互いの知識と知恵を持ち合い、あらたな発見をするというのが私の思う真の議論。
お前は創造的な議論という発想が欠けている。
────────────────────
>>222-273の、123氏とカモメ氏の議論を見て欲しい。
お互い正反対の意見だったにも関わらず、すぐお互いの考え方の違いと共通点を理解し、
自分に足りない知識を相手から受け取り、たった６日で認め合って納得した。
これが真に議論と論理を理解する人間の話し合いというものだろう。

我々の議論は３ヶ月もかかって大して進展していない。
────────────────────
お前も多少は成長しているが、まだまだまともな議論ができるようになるには時間がかかるだろう。
ここで議論を中断する。

390さんよ、もっと勉強してくるのだ。
議論や論理についてお前がもっとよく理解できるようになったら、また相手になろう。

はあ、全部あたしの責任ですか・・・すばらしすぎてめまいがしますよ。

＞例えば意見の要点であるはずの「言論の自由に対する制限の性質とは何か」についての
＞記述がはっきり書かれていない。

つ
＞「言論の自由に対する制限は、
＞　国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにする」

わりい、これ以上にはっきり書くことなんかできねえわ。
俺は書くことについてはバカにもわかる文章をかけないで
相手が理解できないとなすりつけないやつの方がバカだと思っているけど、
こうなるといくら何でもお手上げ。
それが議論を進めにくくなるような書き方であるならば、
あなたがそれに対して反論できないような内容で議論の進めようがないと
とってもかまわないですよね？

たとえ話は嫌いだといっていたがあえてその禁を犯すと君の言ってることは
演歌が売れないのは演歌が封鎖されているからだ、
だから子供の教科書に演歌を載せるべきだと言ってることだと思う。
演歌は日本の心だから（ｗ）正しいので押しつけていいとか言うレベル。
俺は演歌が売れないのは国民が自分自身の選択で買わないから売れないんだよ、
それは言論の自由の発揮の結果によるものだから問題ないでしょと思っている。

国家権力に頼らないと一般に受け入れてもらえない思想って、
まんま共産主義とかスターリニズムそのものじゃね？
ぶっちゃけ国民の選択を否定しようってなら自由主義国では無用の代物ですよ。

キリスト教中心の世界支配統治を妨害したのは靖国の精神が
ユダヤ教と表裏一体であったため。陸軍省はユダヤ教系の仏教
海軍省はキリスト教の仏教

>>455
＞「国民がある言論しか受け取れない、あるいはある言論は受け取れないようにする」
だからそれの根拠がはっきりしないから困っているとあれほどｒｙ

「これ以上にはっきり書くことなんかできない」だと？
根拠を書くという肝心な作業を残しておいてこれ以上は無理とは普通ありえない。

しかしお前には確かにできそうにないかもな。

>>456
意見を押し付ける？
だからそれは誰へのレスだと言うのだ？私はそんなことは主張していないぞ。
何度同じことを言わせるのだ。人の意見をよく読んでから書け。

しかし最近、お前の不可解な発言を見ても驚かなくなった。

考えてみたんだが、
お前は、「自分の考えは正しい、相手の考えは間違っている」という考え方の持ち主ではないのかな？
そう仮定すると、お前の不可解な発言の数々が読めてくる。

・意見を検証しようとしない。（私の意見も、自分の意見も含めて）
・話の要点をつかもうとしない。
・人の意見をよく読まずに勝手に決め付ける。
・根拠を書こうとしない。
・言いたいことや目的やを聞いても返答が曖昧。

以下、この仮定が正しいという前提で考察してみる。

──────────

まず普通は議論する人は、なにより検証という作業に精力を注ぐことになる。
そのために自分の意見と相手の意見をはっきりさせようとする。
曖昧では検証できない。
そのため、相手のレスを読む場合、まず何を言っているのか、要点を探すことになるのである。

ところがお前は、それをしない。なぜなら、検証と言うものが、お前にとっては不要だからである。
お前の脳内では結論は出ている。「自分は正しい、相手は間違い」である。
だから意見が正しいかどうか調べるなんてめんどうな作業はするわけがない。

お前が私のレスを見ても、正しくないと初めから決めてかかっている。
だから全体的にどんな意見だとか、要点は何かとかはあまり気にしていない。
お前のレスの書き方は、とにかく読んで、おかしいと思ったところを見つけ次第
反論を書くというやり方なのだろう。
＞←この記号を多用する、同意見の部分には目もくれない、などの特徴からもそういえる。

私が「根拠が無いから反論がしにくい」と苦情を言った時、お前は理解できなさそうにしていた。
お前の考え方からすれば反論しにくいなんてことは感じないのだろう。



目的を聞いても曖昧なのもそうである。
答えを探す作業において、目標を定めないことは、かなりの負担となる。
とりあえず目的が無いと、議論の方向が定まらないし、進まない。
だがお前は目的が無くても平気である。なぜなら、答えを探す必要はないからだ。
「自分は正しい、相手は間違い」と、結論は決まっているので探す必要はないらしい。

根拠もいらない。根拠は正しさを保証するための重要項目で、普通の議論には
不可欠なものだが、お前は必要としない。その理由もこれで説明できる。



というわけで、お前の次のレスもだいたいの予想がつく。
今までお前の考えが読めなくて苦労していたが、わかりやすくなった。

なんだ、良スレかと思ったら、馬鹿が二人沸いているだけか

しかも390は自分に都合の悪いことは見えないらしい。
ソ連・中国が数千万〜１億以上の人間を虐殺している事実を突きつけても、
390はほとんどスルーしてしまい、
細かい共通点ばかりならべて日本も似たようなもんだと言い張る。

そしてヤツの脳内ではこれを貼って↓反論できたことになっているらしい。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html#305

（ソースhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/24-25）




さて、私は今までこいつの考え方が理解できなくて困っていたが、最近は困らなくなった。
「390は自分は正しいが大前提の人間である」考えればいい。

自分は正しい→他人（私）は間違いと初めから決め付けている→意見を検証・評価しようともしない→
→根拠を書かない＆人のレスをちゃんと読まない→意味不明な反論

基本的にこの議論はずっとの流れだな。
レスを読み返せば読み返すほどそれが正しいと実感できる。
>>459の仮定が正しいといえる裏づけばかりだ。

やはり390は日本人でない可能性があるな。少なくとも日本人の平均から激しく遠い人間だ。
（本人は平均な考えの持ち主と主張しているが）

ロームシャ問題に対し､「たったの4年でよかったね。」と発言してたのも大きな裏づけだ。
普通日本人でロームシャ強制労働を信じる人なら、申し訳なかったな…という感想を持つはず。
他人視点もいいところだ。（それの反論はあったけど、どう見てもいいわけくさい）

>>462
つ
・意見を検証しようとしない。（私の意見も、自分の意見も含めて）
・話の要点をつかもうとしない。
・人の意見をよく読まずに勝手に決め付ける。
・根拠を書こうとしない。
・言いたいことや目的やを聞いても返答が曖昧。

だいたいあんたがうさんくさいのは言論封鎖されて左寄りになっている、
だから教科書に自己賛美の内容を乗せるべきだって主張そのものなんだよ。
俺はあんたが自由に発言できるしマスコミも自由に出版できる状態で
各国民が自由な選択の上で現状があるんだから言論封鎖なんかされてないだろって返したわけ。
自説の通り言論封鎖が原因なら、まず封鎖をしている機関なりを排除するべきだと思うのが”普通”だと思うが、
自称”日本人の平均”とやらは英米もやってることだから教科書をどうにかしろとわけのわからんことをいう。
教科書検定ってのは紛れもなく言論封鎖の一種なんだがｗ
正しいことは押しつけてもいいというので、正しいことは誰が決めるのと聞いたらみんなで決めればいいと答えられた。
だけど、あんた現状の教科書が気に入らないから自分の意見を載せた教科書を作れといってるわけだ。

はっきりいって
自説が世間に受け入れられないから

ま　ず　は　判　断　力　の　未　熟　な　子　供　を　だ　ま　せ

と主張していることに気づけ？

あとな、自分の意見くらいきちんと検証しておけ？

英米は教科書で子供を洗脳するような真似なんかしてねえっつうの。

>ロームシャ問題に対し､「たったの4年でよかったね。」と発言してたのも大きな裏づけだ。
>普通日本人でロームシャ強制労働を信じる人なら、申し訳なかったな…という感想を持つはず。
>他人視点もいいところだ。（それの反論はあったけど、どう見てもいいわけくさい）
「日本はアジアの独立のために戦った」なんて鼻高々に言ってるやつに
ロームシャ問題をつきつけたら
日本の支配は欧米の残虐非道なものとは違うなんて寝言ぬかしたもんだから
「たったの4年でよかったね。」といったのであって、
インドネシアの人々に言ったわけではないということにすら気づけないようじゃどもなりませんがなにか？

マジで他人のせいにしてないで理解力を高めてくださいよ。
バカにもわかる文章を作るのが売文業者としては必要な能力ですが
リアルバカ相手だとどうにもならんのも事実でして。

>>463-465
お前はいったい誰と戦っているんだ？

言論封鎖とか、英米も、教科書で子供を洗脳しようとしているとか、誰の意見だよ。
私はこんなことが正しいなどと主張していないと何回も言ったぞ。
それに私は日本人の平均だといった覚えも無い。その逆は言った。

何回言っても分からないということは、何度言ってもわからないのであろう。

お前は、304はそういう主張をしていると思い込んでいる。
思い込みは誰でもあるが、お前は思い込みを修正する能力が無いのが問題である。
（それが正しいといえる状況証拠は山ほどある）



お前はいったい誰と戦っているのか。
おそらくお前の脳内に架空の全体主義的論者が存在しており、それと戦っているのだろう。
これを仮に「三百四」と命名する。

○三百四の主張。
・言論封鎖を奨励する。
・教科書で子供を洗脳するのはよいことである
・英米も、教科書で子供を洗脳しようとしている
・日本人の平均を自称する。


三百四の意見は確かに間違ってると思うから、がんばって論破すればいいと思う。
勝手にやってなさい。

できれば私の意見にもレスして欲しいけどね。