↑↑↑↑↑↑雑談･愚痴↑↑↑↑↑↑

デブな自分が嫌いだ。
ブスな自分が嫌いだ。

美人が自分のことをブスだって言ってる。
ガリがやせたいって言ってる。

むかつく----------けど綺麗になりたい。

罵倒スレが荒れそうなので、ここを乗っ取っりましょう。
できればsage進行でね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997493151&ls=200
とくに経緯は説明しません。
罵倒スレのエロネタについてのやりとりです。

>>856
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997493151&st=856&to=856&nofirst=true

>デブの論理が優先
　デブが立てたスレで罵倒されることでモチベーションを保つスレだからだよ。
　とすれば優先されるはどちらだ? 罵倒される側か? する側か?

　エロネタは、ここに多くいる罵倒する/される女性に嫌がられる以上、不要。
　同じスレにレス打たれたら「みたくないなら見ない」は不可能。

　エロネタ獣人は別スレをたてることができるが、それが不愉快な普通の佳人/
　獣人はそれができないし、する必要もないわけさ。part7になるまでほとんど
　エロネタはなかったんだから。とすればエロネタ嫌いの多くの佳人/獣人はエ
　ロネタに不快感をあらわすしか方法がない(レス削除は現実的でない)。モチベ
　ーションを保ってダイエットを成功させることがこのスレの趣旨なのに見れな
　いというのであれば、このスレの存在意義はどこにある? スレの趣旨を変えた
　いというのなら別スレたてればいいだけで、ここに居座る必要なし。

>自分好みのレスばっかつく
>ヒステリー起こしてないで
　お前もな。だから趣旨はなんなのか?をつねに考えなくてはいけないといって
　いるわけだ。このスレが>2-5でわざわざ趣旨説明や参考サイトを紹介している
　のはただデブを罵倒したい連中が集まっているからではないのだよ。

>それと茶々入れをする事と、どういう繋がりがあるんだ？
　みたくないものを見せられている以上、それに反発があるのは当たり前。
　まして>>745がごとく「デブ撲滅という状況を望む者なら誰が何書いてもいい
　スレ」とか言われるならなおさらだよ。ちなみに昨日は>>734で諌められたか
　ら、レス止めただけでエロネタ獣人のレスを受け入れたわけではないよ。

710(人物ではなくてレス)に対してまともな反論をしているやつがいないね。
「裁判官」「仕切り屋」と他人にレッテルをはって、レス数でいかにもエロネタOK
に持っていったのはやっぱ夏厨・珍房だからか?
まず当該レスに対する反論をする前に710のレスに対して反論してみなよ。
・他の罵倒スレと違って存続した理由はなにか?
・そうゆう理由があって居着いている住人が嫌がるレスを打つことに意味がある
　のか?

part2.の404からスレの趣旨が変わったといわれたのでpart 5でそれを整備した
わけだ。そういったスレで、所詮便所の落書き、「 痩せられたのはめでたいこと
だが、単なる副作用にすぎん。 」「それで一人でもデブが減ったら万歳って程度」
の認識で無意味以上に人を散らすようなレスを打つことが正当だといいきるのが
理解不能。さらにまともに反論もしていないにもかかわらず、「結論が出た」「便
所の落書きなんだから」「無意識の差別は変わらない」「なんでもありになった」
がごとくの解釈は異常。

いいかげんオレも暇だな。土曜に。(藁
>733
> あなたの言葉を借りれば、イタイ罵倒が不愉快なら見なければいいだけ。
　同一スレなら不愉快なものは見ないわけに逝かないのだから。あなたが
　私にレス打つのも同一スレッドでウザイからでしょ?

　それでもエロネタが欲しいなら、それに対する反発レスも覚悟でやれば
　いいでしょ? もともとエロネタがほとんどない、かつ、あれば必ず反発
　があったスレなのだから、「エロネタも無視すればいい」という理屈は
　通らないよ。
　レス削除が現実的なエロネタ規制にならない以上、完全無視が荒らしを
　やり過ごす唯一の方法だとすれば、エロネタ・「愛のない罵倒」は荒ら
　しの一種なのか? とすればあなたやエロネタ擁護論者は荒らしと認定す
　べきということになる。それはそれでいいけど。

> スレ違いでもない
　そう、スレ違いではないのかも知れない。だとすればなぜ毎回行き過ぎ
　たエロネタや「愛情がない」「お前は性格がデブ」といわれる反論がで
　るのだろうか? スレの趣旨にあっていないからだろう?
　またそれらの反論が筋違いなら、ほとんどのそういったお門違いな反論
　さえここでは批判されているよ。珍しく食い下がっているのがあなたら
　だけど。

> 裁判官にでもなった気で仕切るあなたみたいな人が一番イタイよ。
　うん。全員に好かれる必要はないと思っている。だから別にいいよ。ス
　レの趣旨と違うといので迷惑かけたのであれば謝るし、あなたがpart1の
　1なら引き下がるけどね(実際のところpart1の1は卒業しているようだけ
　ど、リバウンドしたのかな?それとも罵倒側か?)。

　それとも>733はエロネタレスがいいと言っているのではなくて、ただ仕
　切るやつがでてきたのがウザイというのか? それが「愛」だの「趣旨」だ
　のを錦旗に発言するのがウザイと? でもそれがなかったら続いていなかっ
　たというのは大方の見方ではないのか? ほとんどの罵倒スレはそれがなく
　て倉庫逝きなんだから。とすれば仕切るやつ(and/or 愛だの趣旨だのいう
　やつ)がいてこそ、このスレなのだから、別にイタイと言うことにはならな
　いがな。だってあなたがいうイタイやつがいて成立してるスレなんだから。

>745
> 「自分の周りからデブがいなくなること」なわけで、
> ＝「現存のデブは全員痩せやがれ！」ということになる。
から
>デブ撲滅という状況を望む者なら誰が何書いてもいいスレ、
> ということでいいんじゃん？
　という結論が不可解だ。
　罵倒する側/罵倒される側双方がいなくてはこのスレの因って立つところが
　なくなるんだから。ましてエロネタになるのは女性だから、エロネタ獣人は
　自分の性欲対象に痩せて欲しいわけだ。
　だとしたら、それらの女性を追い出すようなエロネタを連発するのは言行の
　矛盾だろ?　それが「エロネタやめろ」に集約されていると思えない?

　愛があるのに罵倒というのにも矛盾があるがね、この場合罵倒される側が
　罵倒を受け入れると言っているわけだから問題ない。エロネタ罵倒とただの
　偽善な罵倒は質的には違う。

>739
> 私の罵倒は他のやつらのとは違う！って思いたいんだろうからさ（藁
　他の罵倒スレとこのスレの違い(年期とレス数)をみれば一目瞭然だがな?
　個人レベルでいっても君のレスにいままで好意的なのがいくつついた?
　それがpartや板を超えていくつコピペされてる? 思いたいんじゃなくて違うと
　いうのは数値化できる客観的な事実だよ。　それにな、エロネタほぼなしでモチベーション保った結果の報告はこのスレで
　いくつもあったけど、エロネタで痩せようと思いましたという報告はほとんど
　ない。あっても少数だろうな。つーことはすくなくとも 普通の罵倒はエロネタ
　とは違う！と思うのは間違いではないね。

710(人物ではなくてレス)に対してまともな反論をしているやつがいないね。
「裁判官」「仕切り屋」と他人にレッテルをはって、レス数でいかにもエロネタOK
に持っていったのはやっぱ夏厨・珍房だからか?
まず当該レスに対する反論をする前に710のレスに対して反論してみなよ。
・他の罵倒スレと違って存続した理由はなにか?
・そうゆう理由があって居着いている住人が嫌がるレスを打つことに意味がある
　のか?

精神科に行くことをお勧めします。

>>7
同感

罵倒スレのシュガーバスターネタの続きです。
----------------------------------------------------------
サンプルメニューを見る限り毎食0-精々パン2枚は食べていいみたい。それ
しても低糖質なことは確かだね。カロリー計算なしで、食事量の目安は一食
が直径16cmのお皿に肉も野菜も穀類もおさまるように、だそうな。カロリ
ー理論を否定しているところは、米国版「粗食のすすめ」という感じ。
2chのスレや>>711の友人の方法だと随分歪曲されているみたいだね。

シュガーバスタースタイル自体は低糖質・高タンパクだけど「一生続けられ
る」みたいだよ。米国人には。米穀人には無理だと思う。
かなーり、ドラスティックな食生活の変更を強いられる結果になるし。

ワイル本も買いました。で、ざっとみたんだけどあれはいいですね。
Nationalismを実にくすぐられて気持ちがよい。(藁
ワイルの理論で気になったのが2点ある。サプリメントを活用しろというとこ
ろと結論が曖昧で「思われ」が多いところ。

前者はまあ、米人らしい合理主義だからいいんだけど、後者は肝心なところが
ぼやけていて、結構つらくないか? 栄養のバランスというのがいかに難しいか
というところなんだろうけどね。

「摂取カロリーの50-60%を炭水化物から、30%を脂肪から10-20%をタンパク
質から」というのがワイルのモデルだ。2000kcalのうちタンパク質を10-20%
とすると重量にして50g-100g、毎日ササミ250-400g相当だ。米や卵、乳・豆
製品でそれなりに削れるからそこまで食べなくてもいいとしても充分なんだろう
けど、これは日本人の場合すこし割り引いて考えた方がいいかもと思った。つまり
体重を維持する程度であれば8%くらいまで削ってもいいんじゃないかとか、倹約
遺伝子を持っているかも知れない人の場合は逆にもっとタンパク質の割り合いを増
やすとか。この辺の議論自体は米国人にはちょっと難しいと思う。

それから日本語訳で気になったのが「博士」というところ。彼、博士号(Ph. D)は
持っていないんじゃなかろうか? もっていたらM. D.(=Medical Doctor)とは別に
書かれそうなもんだけど...

>>9
えっと、MDって日本語だと医学博士号になるんで、
医師資格のない学位としての博士号(Ph.D)がなくても
「博士」なんではないかと思われ。

確かにPh.Dは取得してなさげですな。
研究者としてより、現場での医師免許が欲しかったんでは？
http://www.stainblue.com/andrewweil.html

んで、高糖質な食事は、常に栄養を消費できるだけの運動をしていないと
理論的に脂肪つきやすいことは確かなんで、糖質の制限がかかるのは
当然のこと。で、その量をどう押さえるかって話がメインかと＜USの学会。

カロリー理論については、エネルギーが脂肪になるメカニズムがだんだん
わかってきているので、必要な栄養分を必要なだけ取るっていう方向に
なってきてるんじゃないのかな。

実はアトキンスにしてもよく勉強してみると、まいたけとか日本の食材に
かなり注目してます。必要な栄養素をとった上で、メインの燃料を計算し
ながら取らなきゃいけない糖質に求めるのか、糖質をあきらめてタンパク質
＋脂質に求めるのかっていう差だと思う。

このラインでいけば、日本人に合ったというより、個々人の食生活にあった
方法ってのが見つかるはずなんだけど、そういう肥満外来のような専門医の
ところに行かずに自己流でやって、合わない方法やメニューを無理やりやる
現状って、何か間違えてる気がするんですよね。

リバウンドスレ見てて、ワイルだの低糖質だの、自分が成功した方法以外を
認めない人に影響されておろおろしてる人を見ると、専門医に行けよとか
思ってしまう今日このごろ。

栄養のバランスは、それこそPCとかできっちり管理とかしてみないと
自分がどれだけ偏った食生活をおくっているか気づきにくいもんです。
身体がそのバランスを覚えて、不足しているものを訴えてくる様子が
わかるようになるまでは、きちんと管理しないと難しいと思いますよ。

どのダイエット方法にしても、栄養はきちんと取れっていうことに変わり
はないんで、あとは本人がどれだけ管理できるかでしょう。

ここは何なんだろう？
雑談する人いないみたい・・・。
１さんはこないのかしら？
使わせてもらいます。
今日からダイエッターになります！
１１月８日の自分の誕生日までに５０キロまで減量！
さあ、頑張るぞ！

生理終わりそうです。
昨日は、お昼しっかり食べたので夜は食べれなかった。
できれば３食きちんと摂ってダイエットしたい。
運動も生理終わったら始めよう！

>11さん
　ここは罵倒スレで、明らかにスレ汚しになるレスをするための隔離スレとして
　乗っ取ったので、日記系ならもっといいスレあると思うよ。
　60kgある女スレとか、6月からのダイエットスレはいかが?
　別にここでもかまいませんけど。

>13さん
アドバイス親切にありがとうございます。
もし、誰かが迷惑する様でしたら、すぐ出て行きますので言ってください！
それまでひっそり住ませてもらいます・・・。

>>14
　いえ、問題はないです。
　ダイエットがんばって下さい。

>15さん
どうも有り難うございます。頑張ります！

今日は、夜外食なので朝・昼は軽めに済ませた。
行く前に駅までウォーキング１hしようと思う。

昨日は、夜お寿司を食べに行った。
ビール飲んでしまった・・・。
あまり後悔ばかりしてても仕方ないので、今から散歩に行こう！

今日は何もしなかった・・・。
明日は頑張ろう！

おいおい、始めて5日でもう挫折?
食べ過ぎたら、2-3日はしっかり調節しないとだめだと思われ。

>19さん
ありがとうございます。
まだ、挫折してません。するつもりもないです。
ただ、王道でやるつもりなのに・・・
極端に食が減っているので、後が心配です。

昨日は、気分転換に部屋の大掃除をした。
今日は雨が降っているので、お風呂掃除をしながら半身浴して
ストレッチ・筋力運動をしよう。
この頃、彼氏のご飯も低カロリー物になってしまっている・・・。
周りには迷惑掛けない様にしないと。

昨日は、マッサージをしてもらいに行った。
気持ち良かった！また、今日から頑張ろう！
ダイエット始めてから便秘が気になり出した。
薬を飲もうと思ったけど、ちょっと怖い・・・・。
何か良い方法はないかしら・・・・。

>>21
　食べる量が減ると便秘するよね。
　普段が普通なら高繊維食品とるべし。
　あと、彼氏対策は皿数増やして、主食と主菜の量を減らしたら?
　味付けを食卓でするようにすれば、薄味でも文句でないと思けど?

>22さん
有難うございます！
普段は週２回位だったんですけど、もう１週間お通じが無い状態で・・・。
野菜は食べてるんですけどね。
今日は、夜プレーンヨーグルト＋オリゴ糖を食べてみました。
ヨーグルトは嫌いなんですけど、薬飲むより良いかなと思って・・・。
彼氏対策は、彼氏の帰りが遅いので、先にご飯済ませるようにしました。
相手は、主食は夜食べないでビールとおかずですませるんで・・・。
私、お酒で太ったから禁酒中で、一緒に食べるの辛くて。
薄味は心がけたいと思います！
親切に本当に感謝してます。
これからも頑張りますね！

「３０代からのダイエット」に質問を書き込んだのに
レスなかった。
さびしい（T-T）

>>24
元気出してね♥

>>24
　質問スレあるからそこで聞き直してみれば?

＞２５、２６
ありがとう！うるうる。早速行ってきます〜

昨日お腹が苦しくて、薬を飲んでしまった・・・。
薬で出すのは本当に辛いなぁ〜。
水を飲むと良いらしいけど本当かな？
今はウーロン茶を沸かして飲んでるけど、あまり便秘に良く無いと聞いて
不安だ。調べてこよう・・・。

■愚痴■■■
オールブラン1/3箱を一気食いしたのに、
お腹が緩くなるどころか、音信さえないとは・・・。
水分も野菜も運動も充分にしているのにーー！！

ストレス性かな、マジでこりゃ。

昨日ハメを外し過ぎた・・・。
また、頑張ります。
食べる量が減ったので、食品だけで繊維を摂るのは
無理っぽいと思い、イージーファイバーを買った。
これで出ればいいな・・・。

むっ!?　2週間で挫折か?　といってもなかなかネタはないだろうけどね。
最近、足をスッキリさせたくてジョギングしようかなと思っている。

脂肪減による足痩せと筋肉増による引き締め。現在もも53cm・ふくらはぎ38cm。
さっき500+100mのハード&イージーで10本走ってきた。
とりあえずの目標は6000mノンストップかな?

久しぶりの書き込みです。
３１さんは、男の人ですよね？
あと２キロ痩せたら髪切り行こう！

2=3=4=5=9=13=14=19=22=25=26=31で男っす。(藁
11月までまたずに目標いきそうだね。目標までいったらしばらくつづけて維持しないと
2kgくらいもどっちゃうから、気を抜かないでね。

走った後、筋肉痛でつらいつらい。昨日は4000m泳いだ。これから部屋掃除して走って
こよう。

昨日は1100+100のハードイージー×6の計7300mくらいか。
でも走るの遅せー。(鬱

今朝は8500mのノンストップ。
6000mの目標はわりと簡単にクリアーできたな。次の目標は10km×1本だ!!
でもおせー。(泪

夕方泳ごうとオモタけど、ついさぼちった。

とりあえず4800mほど泳いでみた。

昨日はお休み。

10kmのジョグと4200mスイムしたさ。割と簡単に目標は達成できたな。
今度はタイムを縮めるべしべし。

食事はばなな2.5本、ハンバーグ定食(ソース抜き)、梨2コ、野菜スパ(50g)、
コーヒー数杯。イジョ!

昨日はお休み。
今日は2400mのスイム。1100+100m×8のハード・イージー+行き帰りもジョグ♪
速く痩せてくれぇぇぇぇ。

一昨日はさぼり。昨日は4400mのスイムと1100+100×10本。
今晩も走ろっかな。

age