1 :
スリムななし(仮)さん:
いますか?私がそうです。
2 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/25(月) 13:12
korette biyouban?
3 :
生物学的♀:2001/06/25(月) 18:18
ノンセクかも知れないです、がー、イマイチ決定打が見当たらず。
気持ち的にはバイです、がー、SEXには興味がないのです。
もしやこれってただのインポなんですかねぇ。
正しく日々女してます、がー、男だったらなんてよく思います。
自分でも実はよくわからない!!!
一応、気持ちバイで体インポってことにしときます。
4 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 16:55
私は基本的に男嫌い。でもレズではないです。
恋愛対象は男なのです。でも基本的に男の人あまり好きじゃないから
メチャクチャ恋愛経験乏しいです。
5 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 17:03
美容は気になるけど異性は気にしないです、ってことですか?
いや、美容板に書く理由はね。
6 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 18:11
同じくアセクシャルです。
男にも女にも恋愛対象として興味ないです。
同じマイノリティの中でも同性愛や両性愛のような偏見は少ないかな?
「一人でさびしくないの?」とか聞かれるけど、恋愛に興味が無いのでぜんぜん寂しいとかはないですね。
7 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 18:17
人間のいろんな煩悩の殆どが異性への欲求から来ていそうだから、
(あくまで素人考えね)
ノンセクシャルの人ってすごく非俗っぽい感じがして、
ちょこっとだけ憧れる。
もっとも私はノーマルだから、
一人で死んだりするのは不安だから本気では憧れないけど。
8 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 18:24
>>4 わたしもそう!!彼氏いるんだけどその人しかちゃんと話せない。
なんで男嫌いなのに彼氏いんだよ〜ってつっこまれるかもしれないけど。
>>5 わたしも美容とかおしゃれとか気にする方だけど、異性の目は全く気に
したことがない。因みにセクシー系の服装はしません。
9 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/26(火) 22:05
>>8 4です。
おー、私とそくりだ。私も恋人以外とはほとんど男のひととはしゃべんないよ。
女の人には愛想良くて気も使うんだけど、男の人にはことのほか無愛想です。
別に好かれなくていいやと思ってしまうから。
喋りかけられれば女友達と同じようにサバサバ会話するんだけど。
一年前に彼と別れたのでまた数年は一人だろうな。
やっぱり寂しいと思います。でもなかなか興味がわかない。
10 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 00:37
>>6 カッコイイなぁ。
恋愛してないと駄目っていう風潮はどうかと思う。
私はたんにセックス嫌い。自分の見た目には、ものすごく
気をつかうけど、あくまで自分のため。ナル?
11 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 05:01
ノンセクシャルの人って、性欲がないもんなんですか?
性欲はあるけど、男も女も嫌いってこと?
>>2 女でインポって?
ノンセクシャルって何ですか?
13 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 10:36
私は普通に男の人、というか人が好きなんですが、
このテーマすごく興味を持っています。
教えてください
「ノンセクシャル」って両性どちらにも興味がない、嫌いって意味なの?
それって人嫌いってこと?それとも体について興味がないってこと?
>>10 私もそんな感じです。
恋愛したいなぁ、とは思うけど好きな相手も出来ず、
セックスしても特に気持ち悪くも無いけど気持ち良くも無い。
でもおしゃれしたりするのは好き。私もナルなのかも・・。
15 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 10:58
>>12.13
私は両性に対して恋愛感情を持たないと理解してますが。
16 :
6:2001/06/27(水) 13:03
>>11 ノンセクシャル=アセクシャルもさまざまだと思います。
わたしは性欲自体がほとんどありません。
あと別に男も女も嫌いというわけではないです(w
ただ恋愛対象として見れないというだけで、嫌いなわけではないです。
17 :
6:2001/06/27(水) 13:07
>>13 人嫌いとはちょっと違うと思います。
多くのヘテロセクシャルの人が同性に対して恋愛の対象とできないように、
アセクシャルは両性に対して恋愛の対象とできないというだけです。
18 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 16:23
私(女)も27才までノンセクシャルでした。
男も女も恋愛対象ではなかったけれど、女性にはけっこうモテてたかも。
んなわけで、かなり真剣にミスダンディになろうと思っていました。
今31才で一応彼氏もいるのですが、二人で居るときなんか女役を演じて
いるって気がして時々自分が嫌いになりますね。
形だけは女やってますが、やはり根本からは女になれないのかもしれな
いですねぇ。
19 :
8:2001/06/27(水) 16:43
>>18 演じてるとなるとちょっと大変ですね。わたしの場合は彼もちょっと
そういう感じの人なので、今のところ大丈夫です。
でももし別れちゃったらこの先は1人でいる可能性が高いですね。
美容板に珍しく淡々とマターリしたスレだな。
私はアセクシャルな人はちょっと憧れます。
なぜなら自分は男にも女にもモテたい欲求満々だから。
お洒落するのも大好きだけど結局は「いかにして
自分のセックスアピールを引き立たせるか。」に
集約されていくから。まあ、それがあまりにも徹底
されすぎて一人で部屋にいてもシルクのロングスリップ
が定番なんですけど(笑)。男も好きなら女にも
興味ある自分てふと冷静になったときとてもガっついてる
人間に思えて恥じ入ってしまいます。
21 :
18:2001/06/27(水) 17:00
>>19 あ〜うらやましいですぅ。
私は19才から8年間くらい電話や手紙だけでやりとりしてたひと(男性)
がいたんですが、一度も会ったことないけど、年取ってひとりが寂しく
なったらこのひとと一緒に暮らすことになるんだろうなぁ、って思って
ました(男とか女とか別でね)。
でもそのひとに彼女が出来たとき、私はすごく悲しかったんです。
この気持は何だろう、恋!?って思って、それからは階段転げ落ちるよう
に男性経験積んできたけど(苦)、やっぱり自分は女じゃないって自問
自答するばかりです。
今の彼は私が男みたいなので、自然と表情や口調が女らしくなってきて
ます。
男と女が逆になってますヨ!(笑
22 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 17:25
私は一生一人で生きていくのは苦ではないんだけども、
けっこう世間の目が気になるほうなのでその理由だけで結婚したいと
思ってしまう。でも好きになれないんだ、男。
23 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 17:59
アセクシャルとも言うのか。初めて知った。
俺(19歳・男)も多分該当者です。
今のところここには女性しか居ないのかな?
24 :
名スレの予感君:2001/06/27(水) 18:33
名スレの予感・・・。
25 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 18:37
アセクシャルっていうんだ。私も初めて知ったよ。
ちょっとその気があるかもしれない。
26 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 21:03
こういう事ってあまり人にはいいにくいから、悩んだ時期もあったのだけど
自分だけなんじゃないんだってわかってちょっと安心した。
セックスが嫌いなんて言おうもんなら変人扱いされる傾向があるしね。
自分は別に昔に虐待にあったとかトラウマ的なことは何もないのだけど、
どうしても男の人が好きになれない。実際に聞いたわけじゃないけど
自分の姉もそういう傾向にあるみたい。でも、親には理解できない
みたいで二人して結婚をいつも急かされてる。人並みに子供も欲しいの
だけど、男の人と家庭を持つなんて考えただけで苦痛です。
自分が同性愛者だったら恋人を探したりすることもできるけど、
同性が好きなわけでもないし、異性がいいわけでもなく、、、困ってしまいます。
27 :
18:2001/06/27(水) 23:44
女性の方、職場の仲間とかご近所付き合いなど、女特有の妬みとかについて
いけないことってないですか?
美容板でもそんな感情が炸裂してますが、私も理解できないことはないんで
すが、今の職場が結構華やかな環境にあるので、陰口やけ落としなどがあか
らさまなんです。
見た目も性格もさばさばしてるように見られる私なので、そんな女性の感情
の掃き溜めになっちゃうんですよね。
色んな方面から他人の悪口をきかされて、最近は疲れてしまい、ひとりで行
動することが多くなったかな・・・。
こんなことってありませんか?
28 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/27(水) 23:57
ここまで読んだけど「アセクシャル」の意味が分かりません。
誰か〜
29 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 00:25
すいません、オナニーとかもしないんですか?
私もあんまり人を好きにならないんですけど、
オナニーはたまにします。
30 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 01:55
>>28 アセクシャルはノンセクシャルと同義です。
31 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 02:03
これって病気なの?
「中性」て人に言われてて、自分でもああそうなんだって思ってただけなんだけど。
私は男・女で区別しないタイプです。
32 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 02:31
別に病気じゃないでしょ。
同性愛・両性愛だって病気じゃないっていう考えが一般的になってきたし。
33 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 02:35
なんとなくセックスって最近面倒になってきた。
年か(34歳、♂)。
セックスより添い寝の方がなごんでいいこのごろ。
34 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 02:45
ノンセクシャルとアセクシャルの語義は、一方が無性生殖でもう一方が雌雄同体。
どっちがどっちかは辞書(医学辞典)によって違うみたいだけど、どっちが正解?
「雌雄同体」はhermaphroditeではありませんでしたっけ?
「アセクシャル」は無性生殖で、「ノンセクシャル」というと
セックスには関係無い、といった意味合いがあるような感じが
します。
36 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 19:15
トランスジェンダーの一種?
37 :
ほげ:2001/06/28(木) 19:53
ああ、わかる…。。
確証ないけど、そうかもって思う……。。
38 :
ほげ:2001/06/28(木) 19:54
性別なんてなかったらいいのにって時々思う…。
39 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 20:11
アセクシャルって初めて聞いた。
私はどちらも恋愛対象になり得るけど
恋愛自体うっとうしいって感覚もわかる。
どうして世の中イロコイばかりなんだろう。
アイコとか聴いてるとイライラしてくる、正直。
40 :
通りすがり:2001/06/28(木) 20:19
近年は「人は恋愛をしてあたりまえ」というデマがまかり通っているので、
アセクシャル、ノンセクシャルという考え方・カテゴリーが生まれたともいえるのでは。
(昔は見合い結婚や「いいなずけ」が主流で、恋愛なんて一部の人しかしなかった。)
いえ別に私は、アセクシャル、ノンセクシャルを否定しているわけではなくて…
同性愛は社会で認められてないから、「同性愛」というカテゴリーがあるのかなあ、とか思って…
私自身は「アセクシャル、ノンセクシャル」という自己認識ではない。
私はトランスジェンダー。
人づきあいがうまくできないので、恋愛が…って感じ。
41 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 20:29
>>36 トランスとは関係ないっしょ。
別に異性の性役割を持とうとしてるわけじゃないんだから。
だいいちトランスとセクシャリティは関係ないし。
42 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 20:35
独身で恋人無しってだけで、友達のダンナに
同性愛者疑惑をもたれた。
という話を、後輩(独身・恋人無し)に話したら
彼女も、知り合いのダンナに疑われたことがあるっていってた。
なんでーーーーー?
43 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 20:39
>>42 「人は恋愛しなければならない」という洗脳にはまっているのデアール。
44 :
ほげ:2001/06/28(木) 21:01
レズでもバイでもアセクでもノンセクでもいい。
多分恋愛とかがあまりできないんだとおもーう。
あまり恋愛に向いてないんだなぁー、多分。
45 :
ほげ:2001/06/28(木) 21:06
恋愛に近い感情を持ってももたれても引く。
自分がきしょい。
46 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 21:13
>>23 俺なんか23歳男性だけど
この歳で女性に恋心を抱いた事すらないぞ。
でも男性に興味があるわけでもないし、
この歳で初恋も無し。
俺も該当者かな?
47 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 21:37
私はきっと一生ひとり。
さみしい。
48 :
ほげ:2001/06/28(木) 21:53
感情の振幅の激しさに自分で疲れ果てるし、(対象性別関係なし)
すでにマターリ余生を過ごせたらと思う…。
ふつーにふつーの恋愛、多分死ぬまで無理だぁなぁー。
49 :
通りすがり:2001/06/28(木) 22:16
友愛結婚の進め。
50 :
通りすがり:2001/06/28(木) 22:18
友愛結婚の勧め。
51 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 22:30
>>42 オレもしょっちゅう。
こんな会話もあった。
「彼女は?」「いないよ。」「じゃあ募集中なのか。」「特に募集も
してないな。」「・・・あんまり他人に言わないほうがいいよ。」
なんで〜???
52 :
23:2001/06/28(木) 22:35
>>36 俺は男であることに違和感を持ってます。
でも、だからって女になりたいワケじゃなくて、性別ってモン自体がウザい。
トランスの一種だそうです。
53 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 22:48
今までこういった呼び方は区分けを知らなかったけど、私もこれっぽいです。
私は体の性別は女だし、それを自然に受け入れています。つまり自認する性別は
はっきり「女」。
で、性欲はあります。でもだからといってセックスしたい!とか強く思うことは
ありません。男も女も嫌いじゃありませんし、どちらかが好きというわけでもな
いです。明確に恋愛感情をもったことはないし。(好意の一段上、程度ばかり)
他人に言わせると「なんで?」「寂しくないの?」となるんですけど、恋愛して
恋人に時間を費やさなくても、他にできることはいくらでもあるわけだし、なぜ
わざわざその気もないのに恋愛をしなきゃならないのかがまるで理解できません。
かといって恋愛否定するわけではありません。ただ、私は格別恋愛したいわけで
ないだけ。
不思議な事に私の兄弟もこんな考えをしています。
両親は不仲でもなければべたべたしているわけでもなく、たまに派手に喧嘩する
けど、父が母に妥協してすぐ仲直りするようなごく普通の仲なので、親が原因で
の恋愛不信というわけでもなさそうです。
今まで、変だ変だと言われて、自分がこんなな原因をつきとめなきゃならないよ
うな気がしていたんですけど、なんだかほっとしました。
恋愛至上主義、恋愛必須主義の人とは話が噛み合わず、辛いです。
54 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 22:50
>>53 今の世の中の若い人間の大部分は恋愛至上主義だと思うよ。
55 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 22:58
>>53 だから彼の愛情を確かめたくて自分のメル友襲わせた、なんて記事を見ると
???????なんですよ。
恋愛、悪かないけど、そこまでする事?って。
56 :
通りすがり:2001/06/28(木) 23:16
小学生の頃は「男子きらい」
中学生では「私、硬派なのかも」
高校生で「私は不思議っこ」
子どもの頃はえがった。
大人になると「自分はダメ人間なのだわ」と自己否定しまくりでした。
ところで私は三宅健になりたいのでやっぱりトランスジェンダーだと思う。
やっぱり「自分は変態ダメ人間なのだわ」と自己否定しまくりでしたけど。
でもここ2〜3年で、自己肯定できるようになってきた。
トランスジェンダーって思えるようになった。
57 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 23:42
たとえばオタクとかの人で、アニメキャラしか駄目って人は?
58 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/28(木) 23:46
自分と同じような人っているんだって、このスレ見つけて
なんかすっごく安心した。
ずーっと恋とかしてなくって、レズ疑われて、
女性は好きになった事ないけど、そう言えば男性にだってずっとないじゃんって
自分のセクシャル疑ってたけど、ノンセクシャルってちゃんとあるのね。
子供は欲しいけど、セックスしたいと思えないし、
男性と暮らしたいとも思えないので、養子を真剣に考えてる。
60 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 00:08
おたくはトランスジェンダー臭いけど。美少女になりたがったりとか。
やおいとか。
61 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 00:11
「恋愛がわからないなんて、かわいそうなやつだ」
とか言われて見下される・・・あああ
62 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 00:25
中学3年の時、友達に「好きな人誰?」って聞かれたとき
「いない」と答えました。本当に誰も好きな人がいなかったのですが、
その友達は、「中3にもなって好きなひとがいないはずはない」
と言って信じてくれませんでした。
普通の人は必ず誰か好きな人がいるものなのでしょうか?
63 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 00:51
大学のとき、「高校の時の彼氏」に話が及んだ。
彼氏どころか好きな人もいなかったと言うと驚かれた。
「高校時代何してたの!?」
友達をたくさんつくって部活して勉強して、ものすごく充実してたんだけど。
なんでそんな、無為な3年間だったんだねかわいそうに、みたいな言われ方をしなくちゃいけないんだ…
恋愛の優先順位は人それぞれだっつーの。
64 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 01:12
私もノンセクシャルなのかも・・・。
それなりに付き合ったりとかしてたけど、本当に好きになったことってない。
友達として好きな人は同性でも異性でもたくさんいるけど、恋愛感情にはならない。
友達の恋愛話とか聞いてると、私も彼氏欲しい!とは思えるんだけど、
好きな人が出来ないんだよね。
で、好きなわけじゃない人と付き合って、めんどくさくなって別れることの繰り返し。
だからもう最近では、彼氏が欲しいとかも思わなくなった。
セックス好きじゃないし。
どうしてなんだろう?
ドラマとか見てると、自分がむなしくなってくる。
65 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 01:35
ノンセクシャルの比率って女性に多いの?
このスレ読んでると女性の書き込みが
ほとんどみたいだけど。
66 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 01:46
>>65 美容板だからでは?
確か独身男性板にも似たようなのあったよ。
67 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 02:00
人生における楽しみは人それぞれでいろんなものがあるのに、
恋愛にしか楽しみを見出せないのが恋愛至上主義の病。
ノンセクシャルは、マスコミをはじめとする恋愛至上の洗脳から
解放されているとも言える人種で、その点洗脳されている人々よりも
豊かな人生をおくれるのかもしれない。
68 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 02:22
私もドラマは異次元の世界です。
思春期に友人達が好きな人の話で盛り上がる光景も、時空がねじれてました。
でも正直老いた時のことを考えると、憂鬱です。恋愛出来ないコンプレックス
はなくなったけど。男女問わず、セックスしないですむ相棒欲しいです。
69 :
禁断の名無しさん :2001/06/29(金) 02:58
同性愛板の常連です。
自称童顔美形(笑)だけど、ホモにはうけ悪いみたいです。(バイだけど・・・)
ちなみに楽器板、ニュース速報、美容板などなどの空気コテハンやってます。
うちの母親は結婚する前はノンセクシャルな人と
言われていたそうなのですが、
母親は性別以前に人に対して興味がない人、
人と深く関われない人、
なんですよね。
このスレにもそういう人いるかも。
ちなみに私も一応女だけど、考え方やや態度・服装が女らしくない。
母親から「性的な存在になることは汚らしいこと」という考えを
植えつけられてきたから、女として成長できなくて、
そうなったんだと思っている。
71 :
ほげ:2001/06/29(金) 04:15
ううーん、相手、人、ものにまで愛情は強烈に感じるけど、
それが性的なもんに結びつかないんだな。剥がれるみたいにセクシャルな感覚が抜け落ちてる。
対象としてみて描いたりって出来るけど、それだけ。
初対面で盛り上がってる輪で、彼氏だ好きな人だの話題をされる&振られるがすっごい苦痛だった。
どうしても今だに興味がもてない&違和感。
私もドラマは異世界で、続けて最後まで見たものもなく、ドラマ自体まず見ない。
(゚Д゚)ハァ??なんだ。
72 :
ほげ:2001/06/29(金) 04:31
対象に抱く感情の抱き方が違うらしく、ゴミだか虫けらだかみたいに扱われたことがあったなぁー。
それで余計に恋愛好きみたいなのを嫌悪するようになったかも、っつーかはなれようと。
私も同性異性問わず友達として好きにしかなれない。
あるとすれば「そいつが来た道を昔そいつが望んだ通りに仕上げる手伝いをしたい」って感じで、
自分がそいつらとの未来に介入したいとはあまり思えてない。友達。
73 :
ほげ:2001/06/29(金) 04:33
で、考え方、口調、態度が私も全然女性らしくない。
匿名というか性別がすぐにくっついてこないこういう場だと、
完全に「男」だと思われてる。「おっさんじゃなかったの?」
「男だって信じてたよ」って言われない事はない。
74 :
ほげ:2001/06/29(金) 04:36
前に付き合った奴に「もう少し女らしく」といわれたことがあるが、
それ言われた瞬間もうほぼ本能的に「無理」だと感じたし、
「私はそういう奴だから、それが嫌ならほかの女のとこいきな。嫌なら付き合うな」
つってマジ二股やられましたが。でも仕方ない。そういうん全部ひっくるめて自分でしかない。
75 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 08:04
自分の性別は自然に肯定してるし、現実の人間に対して愛情が希薄かといえばむしろ
情が濃い(濃すぎる)方だと思うし(ただ、どっちかというと特定少数の人間に対し
て情が偏りがちだし、しかもうっとおしいくらいの濃さだけど)、二次元の人間に対
して恋愛感情を感じるわけでもないし。
あーもうわけわからん。くそー
76 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 09:21
この問題に詳しい方に聞きたいのですが、
ノンセクシュアルというのは、生物学的定義はないのですか?
この板読んでると、なんか恋愛に興味がない人=ノンセクシュアルになりつつあるみたいだけど、
それは違うと思う。。
でも、バイセクシュアルが両性愛者なら、ノンセクシュアルは無性愛者ってことになるから、
そういう意味では、個人の内的な状態(可変)をいうのかな。。
カテゴライズするとわかりやすいけど、レッテルづけるって言う意味ではあんまり良くないと思ふ。
この板見ててそう思った。。
この話に該当するから自分は多分ノンセクシュアルだ、っていうのは早いんでは。。
77 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 09:32
この世から結婚なんて制度は無くなってしまえ!!!
それが私のユートピア(・∀・)
78 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 10:54
33歳独身ですが、結婚したいという気持ちがほとんどありません。
セックスもあんまり好きじゃないし、一人でいても全然さみしくなったり
しません。
でも、このまま一人でいて70歳くらいになったら、さすがにさみしく
なると思う。それだけが心配。
79 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 10:58
一夫多妻制また戻ってきてくれ。そうすれば私は楽だ。
あれが一番自然なのになぜなくなる・・・。
80 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 11:03
age
81 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 13:07
>>76 恋愛に興味が無い人がアセクシャルというよりも、異性・同性のどちらも
恋愛の対象としない人がアセクシャルだと思います。
結婚したくない人は、ただ結婚願望がないだけと思われ。
82 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 14:03
結婚と恋愛ってつながってないの?
83 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 14:05
>>82 普通に恋愛はしたいけど、結婚はしたくないって人いるでしょう。
84 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 15:08
でもここに書いている人は結婚したくないし、1人の方がいいって
言ってる人が多くない?
85 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 15:18
ここ読んでて少し私に近い人が結構いること分かってなんか嬉しい。
私は他の人を愛する前に強力に自分が好き過ぎて、結果、セックスにも
興味なし。それに、好きなひとには全く外見考慮しない。だって、自分
が美しい、それ以外に何もないから。それでも専業主婦希望だけど・・・
86 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 15:28
>>85 それってアセクシャルとは違うよ。叶恭子がいうところの
自分フェチなんでしょう。
>>81の説明が一番あってるよ。
自分が好きとか嫌いとか関係ないの。単に異性・同性のどちらも
恋愛の対象としないだけ。ってわかるかなあ。
>好きなひとには全く外見考慮しない。
ってのもちょっと違うの。「好き」っていう感覚自体が
ないというか希薄なの。
87 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:02
↑そうそう。
88 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:06
「自分が美しい、それ以外に何も…」とか書いたぐらいで
「アセクシャルとは違う」というのもどうかなあ…
おそらく物事はゆるやかにつながってると思われ。
「ニューハーフはゲイではない」
「ニューハーフは性同一性障害ではない」
「性同一性障害はゲイではない」
とか、良くない。
89 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:12
まあ人間の性質なんて細かくカテゴライズするの難しいからね。
90 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:15
>>88 言葉の意味わかってつかってるの?
ニューハーフは職業名で、ゲイはセクシャリティ。
ニューハーフすべてがゲイじゃないけど、ゲイでニューハーフをしている人もいる。
同じくニューハーフは職業名で、性同一性障害は病気の名前。
性同一性障害者の中にニューハーフをしているひとはいるけど、
ニューハーフがみんな性同一性障害なわけじゃないし、
性同一性障害者がみなニューハーフをしているわけでもない。
性同一性障害は病名で、ゲイはセクシャリティ。
性同一性障害者の中にゲイはほとんどいない。
だから「性同一性障害者はゲイではない」というのはほぼ成り立つ。
91 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:16
nande?
92 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:18
93 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 16:22
94 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 17:29
>男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>もしくは性欲そのものがない人のことを言う。
つまり異性に対して「セックスしたい」って気にならん人??
それは恋愛の延長で??恋愛は関係無しで??
ちと納得いかん。どっかに詳しい人いないもんかな。
95 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 17:36
>>94 異性に対してだけじゃなくて同性にたいしてもでしょう。
ヘテロセクシャルの人は同性に対して恋愛感情いだいたり、
セクースしたいと思ったりしないでしょ?
それと同じようにアセクシャルの人は同性にも異性にもそういうことだと思われ。
96 :
88:2001/06/29(金) 18:59
いや、「一般の人」が
「ニューハーフはゲイではない云々」
という言葉を聞いたばあい、
偏見ばりばりに受け取ると思うのです。。
「レズビアンじゃない」という言葉から
「ああ、にせれず、ね」
という反応をしたりとか・・・
ああ・・うまく説明できん。。
97 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:02
>>88 世の中「ゲイでない」「レズでない」
って言われることは偏見ではないと思うがどうか?
98 :
88です。思い出した。:2001/06/29(金) 19:03
「自分がゲイなのかトランスセクシュアルなのかわからん」
と悩んでる人がいっぱいいるだろうなあ、カテゴリーってちょっとなあ、
と思って書き込んだのでした。
99 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:07
ノンセクシャルとホモもレズもリンクしないからどうでもいいじゃん。
100 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:08
101 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:31
私も他人に対してセックスしたい、って感覚を抱くってのが
わからないな。
恋愛話は完全ひとごと〜微笑ましいとは思う。
上で「性欲はある」って人いたけど、私もまれに。
だから何するってワケじゃないけど。
自分でってことになる人もノンセクだよね。
102 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:39
>私も他人に対してセックスしたい、って感覚を抱くってのが
>わからないな。
>恋愛話は完全ひとごと〜微笑ましいとは思う。
こういう境地に陥るのは、あまりに人間離れした容姿
(ナンシー関みたいな)なんで、悟っちゃってるってことでしょ?
人間とは恋愛できないわ〜って。
103 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:43
かわいそうだYO!
104 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:48
おばかちゃんね。
105 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:54
誰?ナンシー関って。
どんな風に(どっちの意味で)人間離れしてんの?
106 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 19:58
107 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 20:06
えぇ〜それじゃわかんないよ〜(笑
>>106 一体どんな生き物なんだろう?って混乱しちゃう
108 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 20:08
>>107 40近くて処女な生き物ですよ。検索すれ。
109 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 20:12
110 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 20:15
112 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 20:38
113 :
101:2001/06/29(金) 20:47
>>102さんやっぱノンセクシャルって気持ち悪いと思うよね?
なんか自分でも宗教ぽいと思ってんだよ。
容姿関係じゃないが、確かに小さい頃は自分に劣等感あった。
言われてみて思ったけど関係あるかも。
私は性欲自体は稀にどころか(多分)ごく普通レベルにはある。
でも性欲と恋愛感情ってつながりはあるけどイコールじゃないしねぇ。
115 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 21:42
>>113 自分を特定の人にさらけ出すのがコワイとかそういうことかな?
性的なこと、恋愛関係ってのは特定の相手と親密に関わらざるを
得ないものだしね。無意識にそういう関係になるのを回避してるとか?
そうだったら確かに劣等感とか関係あるかも。
116 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 21:46
あーあ、いつのまにか人間嫌いとアセクシャルが混同されてるよ。
恋愛至上主義の立場で、「恋愛しないのは病気。人嫌いやトラウマが原因。」
とかレッテル張りしてもしょうがないだろうに。
>>116 その原因は、「両性に恋愛感情を(ほとんど?)もたない」人と「恋愛
をするのが(様々な理由で)怖い」人とがここに混在してるからだと思う。
私は前者なんだけど、後者が自分を前者だと勘違いしたり、双方の区別が
ついてなかったりしてるのが見てるとわかる。
118 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 21:52
119 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 21:59
ほんとのアセクシュアルは、かなり少ないと思う。
この板の中に、
1.異性両性ともに性的興味を抱かない
2.異性両性ともに充実して健康的な友人関係をもっている
が両立している人はいますか?
この板にいる人は、単純に他人と距離を置いてるだけだと思う。
私は小さい頃散々いじめられてきたから、男が苦手なんだと思っていたんだけど、
今になってみると普通に会話もしてるし、飲みにも行ける。しかし私が彼らに対し
て持つ好意は「友達」感覚。つき合いたいとという恋愛感情一切なし。そこに至り
たいという気持ちですら、ない。
さすがにやや焦りを感じて、二十歳頃なんかいっそ女にでもいいから燃え立つよう
な(藁 恋を一度してみたいと思っていた。
そうしていたら、数年後の今はもう恋愛?いーじゃんそんなもん一生懸命しよう!
なんて努力しなくってもさぁ……な人になってしまっている。
121 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:02
122 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:02
>>119 >2.異性両性ともに充実して健康的な友人関係をもっている
「健康的」っていうのがかなりあいまい。具体的に説明キボンヌ。
123 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:06
>>117 自分が前者だって何故わかる?
単なる人嫌いで恋愛もできない半人前のヒッキーが
「私はアセクシュアルだから恋愛関係なんて超越してるんだ、
恋愛どうのこうのなんて笑っちゃう〜」と
思いこみたいだけじゃないの。
124 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:07
>>119 1 これに関してはどちらともいいかねます。性欲あるし。両性に性的興味を
抱かなかったら、性欲はどこを向くんだか。
2 友人関係は女=同性に偏りがちです。男の友人は2〜3人くらい?親しい
友人は女ばかりですね。友人達の仲には15年来の親友や、一緒に旅行に
出かけたり、泊まらせてもらったり、相手の家族もひっくるめて付き合っ
てたりする人もいます。
でも、付き合いたくない人とはまったく親しくはなりません。
125 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:09
>>123 「恋愛にしか興味の無い」恋愛至上主義の方はご退場ください。
126 :
117:2001/06/29(金) 22:11
>>123 何が気にくわなかったのかわからないけど、恋愛が悪いことだとか低俗な事だとか
は思ってませんよ。むしろ普通の人は自然に恋愛にのめりこめるのに、それができ
ない自分が欠陥人間なんじゃないかと思うこと、よくあります。周囲もそれができ
ないのはおかしい、変だ、って言いますし、好きな人はいない、恋愛に(いまのと
こ)興味ないって言っても信じてもらえませ。
127 :
101:2001/06/29(金) 22:19
>>115 >自分を特定の人にさらけ出すのがコワイとかそういうことかな?
そういうのは余り意識しないすね。今は酷い劣等感とかはないし、
友人関係は良好。何より友達といるのが好きだ。
無意識では?といわれたらわからない。
でも無意識に自分を押さえつけた結果だとは考えたくない。
自分は自然体でこうなんだ、と言いたい。
128 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:20
とりあえず病気でしょ?アセクシュアル。
そういう病気の名をですね、単なる人嫌いやモテない方々が
軽々と騙ってですね、自分を納得させたりするのが許せない。
>>119の言う通り、ホンモノはとても稀だと思うし。
なのでホンモノの方々には言うことはありません。
129 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:20
私だれにでも自分をさらけだしすぎだわ。
私の心はフルオープン!!なもんだからよく注意される。
130 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:23
うーん、同性へ恋愛感情をもつこと、両性へ恋愛感情をもつこと、両性へ恋愛感情をもたないこと
これらって病気なの?
131 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:24
>>128 だから自分と違うものをなんでも病気にするなよ。
同性愛も両性愛もすでに病気じゃないって扱われてるのしらないのか?
132 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:25
恋愛感情のある・なしが問題なのか???
ベクトルのむいてる方向が問題なのか??
>>128さん、解説して。
133 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:34
>単なる人嫌いやモテない方々が
>軽々と騙ってですね、自分を納得させたりするのが許せない。
人にはそれぞれ弱いとこがあんでしょ。
それがたまたまあんたの気に食わないからって責めたり許せないとか、
傲慢もいいところだよ。
135 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:37
>>130-132
性同一性障害って病名じゃん。
そーいうことを言ってるんだけど。違います?
136 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:39
>>135 性同一性障害は病気の名前。
アセクシャル・ゲイ・レズビアン・バイはセクシャリティの名前。
混同してるやつは素人。
137 :
135:2001/06/29(金) 22:39
あ、
>>135は同性愛の方々の場合ね。
>>131の言う「世間では病気じゃないって認識されてる」
っていうのと私の言ってるのとは意味が違うってことです。
138 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:41
>>135 性同一性障害というのは精神で認識している性別と身体の性別のズレ。
同性愛とも両性愛とも両性へ恋愛感情なしとも関係ない話じゃないですか。
性同一性障害であってなおかつ同性愛者、という場合には非常にややこしくはなる
けれど。
139 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:41
>>136 玄人ってどんなのですか?
だから、そういうセクシャリティと、
自分が人嫌いで恋愛できないだけなのを混同すんなよ、ヴォケ!!
ってことなんですが。
140 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:42
>>137 もしかして同性愛の病名が性同一性障害だとか思ってるわけ?(w
141 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:43
>>134 なにが?お前こそしつこいから謝れよ(笑
142 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:43
>>139 あなたが
>>135であるかないかで言っていることの受け取り方がまったく違って
くるんですけど、あなたは
>>135なんですか?そうじゃないんですか?
143 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:43
144 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:45
>>142 同意。どれが同じ人なのかわかんないから続けて話されてもわけわからん。
145 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:47
146 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:48
色々混乱しやすそうな問題だし、よく考えて書こうよ・・・
っていうか板違い。ジェンダー板とか同性愛板でやってください。
148 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:51
ああ、そうだね。同性愛板は違うけど、ジェンダー板にあいそうな話題だわ。
でも、ここになかったら一生見なかったかもしれないけど。
149 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:52
アセクシュアルっつーのは
いまや市民権を得たとも言える(?)ホモとかレズと
同じくらいの数いるもんなの?
ホモとかレズは性同一性障害という脳の病気が起因する場合も
あるけど、アセクシュアルの場合はどうなの?
>>147 マジで激しく同意する
この次元で話しは先に進まん
あ、そいえば板違いだね。
152 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:55
>>149 性同一性障害と同性愛は別物なんだってば。
同性愛者は自分の身体性別と精神性別に違和感は基本的には感じないの。
性同一性障害者の苦しみは自分の体のことで、同性愛者の苦しみは自分の精神
(性嗜好)なの。
153 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:55
154 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:55
>>149 >>138のとおりゲイ・ビアンっていうのはセクシャリティの問題で、性自認を問題にする性同一性障害(GID)とは関係ないかと。
155 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:56
心理逝けよ
156 :
154:2001/06/29(金) 22:57
157 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 22:57
>>152 なるほど。で、アセクシュアルは自分の性嗜好がなくて
苦しんでる状態ってことでいい?
158 :
154:2001/06/29(金) 23:00
>>157 別に苦しんではいないんじゃないの?
ただそういうセクシャリティっていうだけだし。
同性愛・両性愛の人も苦しんでないでしょ。社会的偏見ってこと以外では。
159 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 23:00
男性論女性論板たずねるほど
苦しんでない別に。
だからこの板で初めて見て
おっと思たよ。
>>157 苦しむのだとすればそれでいいと思う。
ただ、同性愛者にも両性愛者にも自分の嗜好を肯定している人もいるんだから、
アセクシュアルの人間が自分の嗜好を肯定している=苦しんでない状態にあること
も別に不思議ではないと思う。
普遍性との差異が外に向けなきゃならない同性愛・両性愛(双方対象にむける恋愛
感情があるので、隠すのは辛い)と違って、外に向けるもの自体が存在しないか希
薄なんだから、同性愛・両性愛よりは世間に攻撃的な迫害を受けることもないから。
板違いだとわかっていて書き込んでしまう自分に鬱……でsage
162 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 23:04
なーんか世間つか人と自分を隔離してるヒッキーがほざく
タワゴトくさい<アセクシュアル
あ、本当にそうな人はごめんなさい。
ここ(美容板)で語られてるとそう感じてしまうってことです。
だってこの板自分にコンプレックスありありで恋愛もまともに
できなさそうなヤツ多そうだからさ。
ってことは、あなたも自分にコンプレックスありありで恋愛もまともにできないヤツ?
>>162 というつっこみは定番すぎますか?
>>162 そういう勘違いアセクシャルはいっぱいいそうだね。
でもほんとうのアセクシャルがいるのも事実。
>>162 自分のこと笑ってるんですか?
目糞鼻糞だね
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直板違い。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
167 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 23:16
>>163 >>165 うん。もう予想通りの突っ込みで片腹痛いけどそうだよ。
でもアセクシュアルじゃないよ(ワラ
貴方も一言多い人ですね。
>>167 アセクシュアルであることよりそっちのほうが寂しい気がする。
恋愛する気がなくて相手にされないのより、恋愛したいのに相手にされないほうが…
170 :
88です。思い出した。:2001/06/29(金) 23:46
ゲイとトランスセクシュアルの境界線
のはなしをしたかったんじゃなくて、
「単なる人嫌い」と、あせくしゃるの境界線
のはなしをしたかったんでした。
そんなはっきりと線引きできるものなのか…
そんなに哲学する必要ってあるんでしょうか?
本物以外は出てけ!なんて、なんというか俺(私)は選ばれた人間なんだ
みたいな、ともするとマイノリティを助長するようなやりとりで・・・。
でも茶化しにくる奴は出てけ!だね、うんうん。
172 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/29(金) 23:50
ところで
「もてない人」って、中性的(?)だったりする。
>でも茶化しにくる奴は出てけ!
これには同意するけど
>本物以外は出てけ!
と受け取ってしまうのはどうでしょ?
アセクシャルの人間とそうでない自称アクセシャルの人間が
明確に区別されない段階で(明確に区別できない場所で)
こんな話は続けるのは危険ですよ。
別に哲学してるわけじゃなくて、不正確な知識では話にならないし、誤解だらけでも
話にならないというだけでしょ。不正確な情報ふりまわす人間出てけ!というのはあっ
ても、アセクシャル以外出てけ!ってのあった?
アセクシャルの事を語る上で、明らかにアセクシャルではない人の書き込みまでまぜ
こんで考えるのは無茶だとは思うし、そういうカキコもあったのは事実だけど。
175 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 01:28
アセクシャルな人ってけっこういるんだね。
世界で数匹だけかと思ってたよ、なんか安心。
思春期の頃は悩んだけど、20代になった頃にはあまり気にしなくなった。
むしろ、回りがウザイね。結婚しろとか彼氏いないのとか
どーして、みんな男や女の話しかしないか謎だよ。
他に話題ないのかね>恋愛至上主義者
177 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 01:35
うーん
>>175みたいに恋愛至上主義者とかいって
アセクシュアルじゃない人と対立したがるのって
「自分のことをアセクシュアルと思いこみたい
ただの恋愛出来ない人」くさい。
なんか自分が恋愛を超越した崇高な人間である、みたいな
言い方じゃん。こーいうヤツって勘違いしてそう。
178 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 01:44
179 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 01:47
180 :
179:2001/06/30(土) 01:48
181 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 01:56
>>177 対立したがるんじゃなくて恋愛至上主義者のほうが
先に喧嘩売って来るんっすよ。
喧嘩つーと言い過ぎか。
でも「彼氏いない・結婚しない=かわいそう」ばっかりなんだもん。
182 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:00
>>181 「彼氏いない・結婚しない=かわいそう」なのは
しょうがないのでは?(笑
あなたがいくつかにもよるけど。やっぱり世間からそういう風に
言われまくってムカついてるただの人にしか思えない。
ってか嫁き遅れててそういう世間にムカついてる人って
ものすごくたくさんいると思うよ。
183 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:02
>>175 >アセクシャルな人ってけっこういるんだね。
>世界で数匹だけかと思ってたよ、なんか安心。
まずはこれを説明してよ
ここにアセクシャルな人間が何人いたの?
それをどうやって判断したの?
184 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:03
貰い手いなくてヒスになってる女とノンセク混同しないでよ。
ホモともレズとも違うように紛らわしくても全然違うでしょ。
185 :
181:2001/06/30(土) 02:07
>>182 うーぬ。しょうがないのかぁ。
せめて「興味ないから」って言ったら、それで納得してくれたらと思うけど。
でも、それだと「強がってるのね」って言われるんだろうなぁ。
あ、そーだ。私は
>>175じゃないです。
流れでそうも読めそうなので念のため。
186 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:10
自分が彼氏できなくて結婚しないのを
「私はアセクシャルだからしょうがないのよ」って言い訳したい
気持ちもわからなくはないが(涙
でもほんとのアセクシャルの人に失礼だからやめようね。
187 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:10
>>183 その前にアセとエセの見分け方を知りたい。
188 :
183:2001/06/30(土) 02:14
189 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:15
>>185 興味ないから→興味を持てないから
に言い換えればいい。
「興味ないから」とすると自分の意思で
「興味がないこと」を選択してるように聞こえる。
「興味がないから」を答えにすると
自分に意思では操作不可能だというニュアンスになる。
190 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:20
「恋愛に興味がないから」っていうとブサイク女の強がりにしか
聞こえないから注意だね。
191 :
189:2001/06/30(土) 02:20
訂正
「興味が持てないから」を答えにすると
自分に意思では操作不可能だというニュアンスになる
192 :
189:2001/06/30(土) 02:22
>>189 なるほど。
ありがと、今度からそう言ってみる。
193 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:22
>>190 それも歪みを感じますよ
実際、綺麗な人で恋愛に興味のない人いますから
そういう書き方をするから言い合いになってしまう...
194 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:24
「恋愛に興味が持てないから」
ってのはいいんだけど
美人が言うのとブサイクが言うのとでは説得力が違うと思わない?
なんかそういうのって面白いね。
195 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:24
196 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 02:33
アセクシャル+デブス=藁
197 :
175:2001/06/30(土) 03:22
なんか、軽く書いたつもりなんだけどなぁ
>>183 このスレ見たら、少なからずアセクシャルがいるみたいなんで
結構いるんだね、と言ったまで、本物か偽物は判断できないが
今まで、生きてきた中で同じような人を見たことないし聞いた事ないので
世の中に自分も含め数名ぐらいしかいないのかと思っていた。
アセとエセの見分けはその人見れば分かるんじゃない?
例えば人柄よくってもてるのに彼氏彼女作らないとか
っていうかエセがいるのの?驚いた。
なんで、そんな嘘つくのか分からない。よけー面倒じゃないのか?
「縁が無いんですとか」「もてないんです」って言った方が
素直で良いと思うんだけどなぁ
自分も人に説明する時、すげー面倒で「興味が無い」では納得しないんだよね
だから、ケースバイケースだけど「女の方が好きなんです」とか「好きな人いるんです」とか嘘ついちゃうけど、時にそれが裏目に出てウザかったりする。
198 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 03:36
で、あんたは?
>アセとエセの見分けはその人見れば分かるんじゃない?
>例えば人柄よくってもてるのに彼氏彼女作らないとか
自分で書いてバカを見た。
自分はモテないし顔もマズイです。
200 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 03:42
男(セックス)のない生活は想像できません。
皆さん、何か他に熱中するものを持っているのですか?
性的なことが全くない生活ってどういうものなのかな・・
どなたか教えてくださいな
201 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 03:45
ピアノ。あとは女友達と買い物したり話したり。
男はなんか話が合わない気がするしガサツな人多くてヤダ。
学校でも私だけは男と話さないようにしてるし。
メイクの話ひとつも出来ないし、他の世界の人って感じちゃう。
202 :
18:2001/06/30(土) 03:59
なんだか定義が難しいですね。
今まで特に頭で考えたわけでなく、私ってそんなもんなんだって漠然と
思ってたから・・・
みなさんの言うこと、31才にもなって理解するのに一苦労で恥ずかしい。
今の私はおそららく擬似恋愛。
年も取ると色んな経験や情報が入ってきて、異性を異性として見られな
いなんて変わり者って植え付けられて、結果みんなの言うこと(恋愛)
実践してみようかななんて軽く考えて、言い寄ってきた男性とつき合っ
てみた。
(男とも女ともつかない服装&気構えしてた私だから、それなりに女性
らしく変身はしてみたよ。ただし中身は変えられず)
でもやっぱり自分を女だと思えない。
というか、男とか女の線引きの前に、みんな人間でしょ!って思ってし
まって、女やってる自分がすごくイヤになる。
たまーに、たぶんお酒入ったりしてひとりで生きてく自信がなくなった
時なんかに、私は独りでは生きてけないって思いこんでしまって、今ま
で男vs訳わからん存在としてつきあってきて呆れられてた彼氏に泣き入
れることがある。
でも会うとまた女しなきゃならないから、自分が自分でなくならるから
会わない。
ドラマの受け売りなんでしょうね。
最近職場の女性に「ひとりにしないで」と言われた。
彼女のことは好きだけど、そこまで言われたら引いてしまう。
ちょっとでも深入りされたら(どなたかがおっしゃったヒッキーと思わ
れてもしかたないけど)私は性を感じてしまって逃げてしまいます。
みなさん真剣にお話してくださってるのに、私はお酒入ってます。
ごめんなさい。
すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
>「縁が無いんですとか」「もてないんです」
それはあくまで外的評価だろ
たしかにもてるタイプじゃないけど、友達に「紹介するから」とか言われても
結構です、と本気で思うよ。紹介してほしいとも思わないし、見合いに至って
は話のネタにするものくらいにしか思えない。
でも、恋愛に興味ない、しようとはまったく思わない場合ってもてないという
のは便利な言葉なんだよね。それで納得してもらえるから。
たとえもてても真面目に恋愛をしたいとは思わないだろうな。正直、時間を費
やすだけの価値を私は恋愛に見いだせない。
本でも読んでいたほうが、私にとっては有効利用だし。
でも友達ののろけ話とか結婚話とかは大好きだ。
205 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 10:27
>>202 言いたいことはよくわかるよ。
謝ることなんてないよ。
この板で話をするには「ノンセクシャル」でひと括りにしちゃうと難しいね。
少なくとも私は、ノンセクシャルではない。
でも、男とか女とかそういう区切りがすごくうっとうしく感じる。
男の話も女の話もどうでもいいよって思っちゃう。
女は男を、男は女を意識してる。当たり前のことなんだけど、
女の場合それがすごく顕著なんだよね。
私は男女とも中性的な人のそばの方が安心できる。
でも、イロコイからは逃れられない。
どうでもいいよ。そばにいたいだけなのに。
男、女、どうしたって性別は捨てられない。
だからお互い意識する。
そういう空気がどうしようもなく纏わりつく。いやだ。
「もてない」という言葉は便利かもしらんが
自己評価の低い人間と見られる場合もあるだろうね。
207 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 18:52
俺はだいたいいつも
「いやー、俺そういうの(←恋愛ね)ダメなんです」って素直に言う。
それで一度中性キャラ確立しちゃえば、そんなに不都合ないけどな。
今のところは。
>>206 うん、そう見られてはいると思う。ついでに変わり者だとも思われてると思う
でも理解されない以上、相手がなんとか納得するような話を持ち出さないと、
納得してもらえないから。
209 :
1:2001/06/30(土) 23:04
ノンセクあげ
210 :
スリムななし(仮)さん:2001/06/30(土) 23:25
質問です。
性欲自体全くないのですか?自慰も全くしないのですか?
それか、恋愛とセックスを全くきりはなして考えている?
恋愛の対象とみられなくてもいいのなら、
お化粧したりおしゃれするのはなぜですか?
単なるナルシストとの違いはどこですか?
私は常識みたいなのに縛られてるタイプだったので、
好きな人が出来ないという事がコンプレックスだった。
学生の時とか付き合ってと言われると好きでもないのに世間の
「恋愛せねば」的風潮もあって、なんか断れなくて
付き合ったりしちゃって、結局相手を傷つけたり。
119の質問は1,2ともクリアだけど、自分が本当に真実アセクシャルかどうかなんて
わかんない。でも、好きな人って言うのが友人としてなら男女とも
いっぱいいるのに、セクシャルな意味で好きになるって言うのが全然ないので
自分もそうかなーってこの板見て思った。
>>210 ちなみにね、性欲はなくはないけれど、希薄だと思う。
もやもやっとした感じになってもそれだけって感じ。
ちなみにまったく自慰した事ない訳ではないけど、その際になにか考えたり
しなかったです。私は。
化粧は殆どしないけど、自分の体型とか服装とか気にするのは、
自分から見てせめて見苦しくなくいたいと思うから。
「恋愛できない」からってみっともなくはなりたくないと私は思う。
だからこそこの板見ててこのスレ見つけたんだし。
ナルシストとの違いって言っても、ナルシストかもしんないし、わかんない。
特に自分大好きって訳じゃないけど。
212 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 00:06
>>210 性欲は多少あって、そのことを嫌悪しています。
そう言う意味で、俺に限って言えばトランス入ってます。
あと、多分ナルシストです。
>>210 性欲はあります。
ただ、それは食べたい、眠たいとかと同じように沸いてくるだけ。
それを恋愛というコミュニケーション手段として解消したいとは思
わない。
お化粧したりおしゃれしたりするのは、他人の目が気にならない訳
じゃないから。普通でも恋愛の相手の目だけが気になってやるもの
でもないでしょ。
ナルシストとどこが違うのかといわれれば、私はそんなに自分の事
を愛してないし、そんなに自分が上出来だとは思えないです。
たとえば愛せないところはこんな風にクッキー食べ残し晒しちゃう
とことか(藁
215 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 01:04
性欲はあるけど、超淡白だね
自分でどーこーってしようってのはない
そのかわりなのかエロ漫画とかAVは好きだ(笑)
漫画読んだりAV見たりしてそれでスッキリする。
それで、終わり。
216 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 01:32
正直うらやましいす。
彼氏とか旦那が他の女or男と浮気しても、
嫉妬とか感じないのでしょうね。
217 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 01:40
>>216 なんかズレてるよ、それとこれは話が別モンじゃないか?
好きな相手が浮気したら嫉妬くらいするだろ
というか、結婚しないだろうし、恋愛として人を好きにならないだろうし
218 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 01:41
男の人でアセクシャルっているの?
MTFとかいうのは別にして
219 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 01:46
実際問題、ブサイクでも「男、男」っていってる人もいれば、
デブにだって彼氏いるしね。
(10代のうちは外見も重要かもしれないけど…)
クラシック音楽を自分から聞こうと思わないのと同じレベルで
恋愛しようと思わないんです。
イイ年だから、今までそれなりに言い寄られたりもしてるけど、
恋愛したり、肉体関係もちたいとは思えないです。
服選んだりするのは楽しいからオシャレだってするし、
男友達も女友達も同じぐらいいるけど。
でも、自分の場合は1人で行動するの好きだから
ただの人間嫌いかもしれませんが。
アセクシャルを理解できないヘテロの人は、自分が同性に恋愛感情をもてない
ということを考えてみましょう。
同性に恋愛感情もてないことは、理由のつけようのない当然のことでしょう?
アセクシャルの人は同性・異性の両方に対してそうだっていうだけです。
化粧やファッションは異性のためにする人もいるでしょうが、異性抜きでは
成り立たないものでもないでしょう。
自分の理解できないものを「ナルシスト」というレッテルを貼って合理化しないでも、
「そういうセクシャリティがある」程度に思っておけばいいんじゃないでしょうか。
板違いのためsage
221 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 02:13
私もそうかもしれないとこのスレを見て思った。
普通に彼氏がいる事もあったけど、どうもいまいち好きになれなかった。
いや好きだったんだけど、そう思い込ませようとしてた気がする。
甘えたりとか、ありがちな女の子的媚び媚びな態度を取る自分が気持ち悪くて
コントみたいで笑えた。
セックスは好きだと思ってたけど、行為が終わるとひたすら気持ち悪いものに
変わったり。アホみたいなカッコしてアハハ何やってたんだろ。とか思う。
恋愛について誰かが語っていても不思議に思う事が多い。ていうか共感できる事がまず無くて。
同性異性関わらず好きな人はとにかく好きなんだけど、興味無い人とは関わろうとは思わない。
前者は少ないし相手にしてもらえない事も多いので、必然的に友達が少ない。
ただ性格的に問題があるだけかな。
222 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 02:19
ふぅ。でも昔は結婚なんて恋愛感情抜きでやってましたよね。
協力して家をキリモリしていこうという目的でつながっていた。
昔から恋愛モノの物語とかはあったけど、
あーゆーのは一般の人にはほとんど関係なかったのではないでしょうか。
関係ないけど、恋愛感情持てないっていうのは、
単にそういう人とめぐり合えてないだけだとは考えないのですか?
私も回りの人が男の話しするのについていけなかったくちで、
つきあった人もいたけどいわゆる恋愛感情というのではなかったです。
性欲もほとんどないといっていいと思います。
でも「私はノンセクシャルだ!」ってあんまり思わないです。
一生このままかもしれないし、好きな男がもしかしてあらわれるかもしれないし、
先のことはわからないと思いません?
>>222 >好きな男がもしかしてあらわれるかもしれないし
それは男性が恋愛の対象ということが前提となっているからでた言葉ですよね。
ヘテロの女性であれば恋愛の対象として「好きな女性があらわれるかもしれない」
とは考えないと思います。
アセクシャルにとって異性・同性ともに恋愛の対象という前提がないので、
「好きな男があらわれるかもしれない」などとは考えられないと思います。
ヘテロの感覚でアセクシャルを合理化しようとするのはあまり意味がないです。
どっちも同性でもあり異性でもあるんだよなー
225 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 22:02
まだまだ聞きたいage
226 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/01(日) 22:44
>アセクシャルにとって異性・同性ともに恋愛の対象という前提がないので、
>「好きな男があらわれるかもしれない」などとは考えられないと思います。
時々考えたことあった。でも、やっぱり他人事みたいに感じる・・・
希望をもってそう思うわけでもなかった。
例えるなら、「もし明日アタマに隕石が落ちたら」くらい?のもん。
私はアセクシャルじゃないのかな。
227 :
226:2001/07/01(日) 22:47
あ、226は「もしかしたら好きな男『か女』ができるかも」ってことね。
かえってこういう人達の方が性にしばられてると思う。
なんか頭硬そう。
229 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 01:10
230 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 01:37
うん中学高校くらいの年齢だと、性的興味の裏返しとしての潔癖性というか
興味津々の裏返しの無関心とかそういう状態になることはあるよね。
学校でもわざと異性とは距離を置くとか毛嫌いするとか
無関心を装うとか。それが恰好いいと思う年齢でもある。
そういうのとはやはり違うんだよね?
書き込みを拝見して、単にそれの延長じゃないかなあと感じたのも
あったりするんだけど。
>>230 確かにそういう勘違いアセクシャルもいますね。
でもすべてがそういうふうに合理化できるものではないと思います。
232 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 01:52
中学生くらいから女子校でそのまま大学卒業まで男と接することもなく
自分で興味を持つこともなく過ぎてしまった場合は
明らかに男性との人付き合い経験不足と潔癖からくるモノと見受けるが
233 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 01:54
セックス自体に興味とか好奇心はないの?
年頃になると興味持つもんじゃん?
ヘテロを前提としてアセクシャルを合理化しようとするレスが多いみたいですが、
はじめからセクシャリティの前提が違うので、合理化することにあまり意味がないです。
よくヘテロの立場からビアンの人を「男にもてないから女が好きなんだろう」と、
無理矢理合理化する意見が見られます。でも実際はそのように合理化できるものよりも、
「理由を考えるまでもなく同性を好き」という同性愛者のほうが圧倒的に多いでしょう。
この感覚はヘテロでは理解できないため、無理矢理「異性にもてないから同性が好きなんだ」
とか合理化しようとするわけですが、これには意味がありません。
ヘテロの人にとって「異性に対して恋愛感情を抱き、同性に対して抱かない」ということは
説明するまでもなく当然のことであり、それに理由をつけることはできないと思います。
同性愛者にとって「同性に対して恋愛感情を抱き、異性に対して抱かない」ということは、
ヘテロの人と同じように理由をつけようのない当然の感覚なわけです。
同じようにアセクシャルにとって「異性・同性共に恋愛感情を抱かない」ということは
理由をつけようのない当然の感覚です。
ですから、ヘテロの立場から理解できないからといって、無理矢理理由をつけてアセクシャルを
納得できるように合理化することはあまり意味がありません。
自分と異なるセクシャリティに対しては、「そういうセクシャリティもあるんだ」程度にその存在を
認め、尊重すればよいのではないでしょうか。
(しかし確かに勘違いと思われる勘違いアセクシャルの人が存在していることも事実であると思います。
でも全てを勘違いとして合理化するのではなく、アセクシャルというセクシャリティの存在も認めてあげてください。)
理屈をこねるほど墓穴ほってんじゃないの
おいらインテリじゃないからわかんねえや。
236 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 18:26
なんで、自分以外の価値観や少数価値観を認めようとしないんだろ?
そんな、自分の築き上げてきた小さい価値観を崩されるのが恐いのか?(藁
237 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 19:21
マイノリティーの人って
自分がマイノリティーであることが
精神の拠り所だからね。
>>237 たしかに「弱者という聖域にいるための弱者」もいる。
でもそれを「マイノリティーの人」として一般化することはできない。
239 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/02(月) 19:31
>>237 それは卵と鶏どっちが先か、って感じもするけどなぁ。
今はじめてこのスレよんだけど、
なんか怖かったです。
結局何をいいたいのでしょうか。
私は結婚6年目、一児の母です。
結婚前も結婚後も夫に恋愛感情のようなものを感じたことはありません。友人の紹介
で結婚前に何人かの男性と付き合ったことがありますが、その人達にも好感はもつの
ですが、恋愛感情らしきものをもったことはありません。ここで言うアセクシュアル
に似ているのではないかと思います。
夫とは見合いで結婚しました。私は顔をたててのつもりだったんですけど、夫の親が
なぜか私を気に入ったらしく、断るに断れずのものでした。
でも、夫に愛情がないわけではありません。
夫はいい人ですし、6年も一緒に暮らして子供まで作るなんて嫌いな相手とじゃとて
もじゃないけどできません。一緒に暮らしているうちに情がわいてきたような感じで
す。恋人をとばして、他人から同居人を経て家族になったような感じです。
夫が何度か女遊びをしたことがありますが、いわゆる水商売の人が相手だったので、
腹もたちませんでした。素人の女性ならば、子供のことや家庭を壊すこをと思い、腹
もたったのかもしれませんが、その時に私は「ああ、やっぱり私はこの人を家族だと
は思っても男として愛してるわけじゃないんだな」と情けなく思いました。もし、私
が同じことをしたら、夫は怒るだろうな、と思うと尚更申し訳なく、情けない気がし
ました。
愛情のある相手に、相手が望むような愛情を返せないというのが、寂しいです。
242 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 04:29
てゆうか、なんでみんな長文なのさ
243 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 09:59
それだけぶっちゃけたい話がたまってたのさ。
244 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 11:47
みのもんたに電話しなさよ。
245 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 13:36
俺が女にしてやるって言うに決まってるよ。
>>218 自分は多分そう。因みに22歳♂の院生。
外見は身長172cm程度、中谷美紀や長谷川京子に似てると良く言われる。
装いはDOLCE&GABBANA、CoSTUME NATIONAL等のシンプルな格好が多いので、
基本的に他者から見てもノーマルな部類だとは思う。
男女共にナンパされた経験もあるし、告白された事も人並みにはあると思うけど、
そういう事には一切興味無い。
別に人嫌いでも無いし、人と接するのは男女共に楽しい。でも、それが
恋愛感情に繋がった経験がナイ。
幼少の頃を振り返っても、恋愛感情らしき物は記憶に無い。
中学・高校は一貫の男子校だったけど、他校の友達も割と居たよ。
でも恋愛は無し。性交渉の経験も有るには有るけど、今一つピンと来なかった。
気心の知れた人と1対1で遊びに行くのも好きだけど、自分に対しあからさまな
恋愛感情を持った相手と出掛けるのは非常に気まずいので嫌。
例えどんなに綺麗な人でも、それなら犬と遊んでいる方がずっと楽しいよ。
247 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 15:59
244〜245
まったくね
248 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 16:45
なんか、ナインティナインと、ぶいしっくすと、ときおの姿が脳裏に浮かびます。
特に、ときおリーダーの、神妙な顔が。
ああ、ばらえていなんかだいきらい。
>中谷美紀や長谷川京子
この2人の共通点は何?
250 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 22:06
TOKIO長瀬とかhyde系の顔を女っぽくしたイメージでは?
>>249
251 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/03(火) 23:57
>>218 >男の人でアセクシャルっているの?
美容板だからこのスレには女性が多いだけでしょ?
男性より女性の方がアセクシャルって多いわけ?
メンヘル板や人生板にこういったスレを立てれば
また反応が違うかも知れないけど
253 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 00:31
基本的に男は恋愛感情云々の前にチンコが反応するからなぁ(藁
254 :
人生板にもスレ立てたけど:2001/07/04(水) 00:47
255 :
ひろ子:2001/07/04(水) 00:50
ノンセクシャル=ナメクジと仮定
雌雄同性体はオスともメスとも交尾可能
ノンセクシャル=バイセクシャル
よって塩を振りかけることにより、悩み解決
256 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 01:17
悩んでないって。
257 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 02:25
夫がそうかも。顔は男前でほがらかで人気者なのですが、
女関係のことに異常にうとくて、
たとえば巨乳の人や色っぽい人、美人と会ったらほかの男性は
「胸の大きい子」「やりたい」「きれい」って印象が残るのに
夫は彼女の顔や、胸がついてたかどうかもろくに覚えてない。
過去の恋人とはそのうとさと淡白さから長続きしなかったそうです。
結婚5年ですがセックスレス4年で涼しい顔をしています。
優しいし協力的だし、レス以外では完璧な夫なので
私もレス状態に慣れて性欲がなくなってキチャタ。
でもこのままだと子供ができないので、人工授精はできないものかと話し合ってます。
258 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 03:21
恋愛感情とHが結びつかないのはノンセクシャルではないのね?
自分はどこのカテゴリーに属しているのかしら
259 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 06:46
男の場合、「男の裸を見ても女の裸を見ても勃たない」というのが
判断の基準になるのかな?
女は難しいよねえ。
私は多分ノンセクシャルでもアセクシャルでもない、ただのお子ちゃまで
人嫌いのヒキコモリです。
20数年間生きてきて、人を好きになったことはない。
つーか、男性のにしても女性のにしても、性器のグロさに耐えられない。
オパーイは好きなんですけど。
オナニはするんですけど、その際具体的に何かを思い浮かべることは
ありませんね。マッサージみたいな感じで、身体を気持ちよくさせるだけ。
今日初めてこのスレ読みました。私も恋愛にまったく興味がありません。初恋の記憶もないです。
でも現在夫はいる。結婚前に付き合った男性も少なくはない。でもそれが恋愛だったとは思えない
なあ。いつもいつも「面倒臭かった」。前の方で誰かが書いていた様に、一人で本でも読んでる方が
ずっと楽しかったし。
何が気に入ったのかぞっこん惚れてくれている今の夫の事を、とても大切にしたいし愛おしいとは
思うけど、それが「恋愛感情」かと聞かれるとまったく自信がないです。
見た目はごく普通の、おしゃれも化粧も好きなありふれた女です。
恋愛映画やドラマに出て来る人達の心理はまったく解りません。何であんな事に
一喜一憂出来るのか。。。
261 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 09:34
>>259 俺の場合「男の裸を見ても女の裸を見ても勃たない」ってのは
当てはまるね。まあ、実物じゃなくて画像で見ただけだけど、
そんなの見ても特に何も思わないし。
でも人から「今まで彼女がいた事もないの?」とか「未だに童貞?」とか
言われようがこのスレを読んでたら気にならなくなって来たね。
俺は俺でこのまま歳を取っていってもいいとさえ思えてきた。
その方が気が楽だし、世間一般の価値観を無理矢理押し付けられるのも嫌だし。
それじゃ、ここにいる人の多くは一生童貞か一生処女のまま
人生を終えてしまうのでしょうか?
まあ、私を含めてですが、そうなるかも知れませんね。
263 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 09:52
うーん、私もちょっとだけアセクシャルな傾向はあるかな。
今まで付き合った人は1人だけ。でも、友達としては楽しかったのに
恋愛ってことになると、ひたすら面倒くさいだけ。セックスも。
「一応恋愛しとかないと世間的にまずいかな」ってのが多分にある。
正直言って恋愛感情というものがよく分からない。男友達がちょっと
仲良くなると、すぐ恋愛沙汰に持ってこうとするのも理解できない。
女相手だと、そういうことは殆んどないから、楽と言えば楽。でも
正直な話、友達にもそこまで興味はない。だから、私の場合は
アセクシャルって言うより、単なる人間嫌いなのかもね。
サルはお互い親しくなったら交尾しなくなるって言うね。
でも恋愛してる人のハイテンションぶりをみてると、
恋愛って気持ちのいいものなんだろうな、麻薬みたいなんだろうな、って
うらやましくなる。
自分は多分あの躁状態をを死ぬまで体験できないだろうから。
266 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 12:38
>>265 そういうハイテンションの人に、人生楽しい?とか言われる。
はしゃいだり、目に見えて盛り上がったりすることだけが
楽しいって思ってるみたい。
淡々としてても内心はじゅうぶん楽しいというか、充実してるのに。
267 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 14:04
こんなことかくとここの怖い人達に怒られるとおもうけど、
婦人科系統の病気には注意したほうがいいです。
ホルモンのバランスとか普通の女性と違うと思うので。
子宮癌・乳がんの検診は二十代からいっときましょうね。
そういう家系の人ならなおさらです。
268 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/04(水) 17:01
>>266 私は逆に楽しんでる人に水を差すような発言をして疎まれたことが
ある。
中学生くらいだったから、こっちもお子様で分からなかったんだよね。
自分とは違うってことが。ついでに自分がみんなみたいに盛り上がれない
ことに苛立ちも感じてから、八つ当たり的になっててさ。
今はそんなことないけど。
恋愛感情と性欲は多分別のものだと思います。
恋愛感情らしきものは感じたことはないけど、性欲はありますから。
恋愛感情がなければ性欲がない、セックスしたくない、みんな処女か童貞……
性欲というのは本能の一部でしょう?恋愛感情というのは、このうえなく人間らしい、
人間特有のものだと思っていたのですが。
愛情なんかなくたってセックスはできるし、恋愛感情をもったことがないからこそ欲求
を満たすためだけのセックスへの抵抗がいくらか少なかったりもするのではないかと。
それに恋愛感情がないからこそ、恋愛感情がない相手とでも結婚できたりする部分って
あるんじゃないでしょうか。他に好きな人がいる場合などよりはずっと。
恋愛感情なくたって、家族になってしまえば(家族という意味での愛情を抱いてしまえ
ば)気持ちの上以外ではそんなに問題ないわけだし。
270 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/05(木) 02:24
あ、そうですか。
なんかさー、ちょっと違うかもしれないけど、恋愛が出来ない=人生楽しくない
って決めつけるのって、お酒が飲めない人に「あの楽しみを知らないなんて」って
いうのと同じくらい不毛な気がする。
272 :
ほげ:2001/07/05(木) 03:15
私も「恋愛感情」はわからない。
ものや人を愛でると言うか対象に愛を注ぐ気持ちは人5倍どころか人10倍はあるが、
それがどうも周りで言うような「恋愛感情」に結びつかない。どれが恋愛感情なのかな。
>>271 ななしさん
すごく同意。言うなれば剥げ胴。
273 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/05(木) 03:54
>>271 私も同意。
かなり違うけど、ヘテロの人にどうして異性が好きなの?って言うのも一緒。
よくゲイやレズビアンの人が言うけど。
私は男女問わず綺麗な人や素敵と感じる人がいると、どきどき
はするけど、好きだから付き合いたい!とか、セックスしたい!とか
思わないんです。自分の外見には興味あるけど、誰かに見せたいと
かないし。やっぱり人間嫌い?
275 :
ほげ:2001/07/05(木) 11:00
>>273 ななしさん
私は人が大好きでしょうがないんだけど、それをどう表現していいかわかんないんだよね。
そんじゃあだれか相手好きイコールでセックスにつながるかっていうと、ぜんぜん違って。
相手が求めるもんをあげたいと思うけど、それがすぐセクースではぜんぜんなくて。
私は自分が求めてんのはわからんけど、流れがちゃんと教えてくれると思ってる。
ここってキショイね。
選民思想の匂いがプンプン
278 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/05(木) 19:17
初めてここを見たのだけれどすごく嬉しかった。
私だけが変なのかしらと思っていたけどこんなに同じ
ような人たちがいたんだ。
私はこうなのよと言っただけなのに上の276や277の人たちのように
なぜか敵意のようなものを向けられたり、または馬鹿にされたり
気持ち悪がられるのが怖くて何も言えなかった。
それにしてもどうして多数派の人たちは少数派を否定しようとするんだろ。
悲しい。
>>277 なんで???誰も自慢してないような。巨乳自慢や
ガリガリ自慢ならまだしも。
>>279 自分と異種だと感じるものは、同等だと思えない人達だよ。
異種だと感じた途端に自分達より上か下かしかなくなってしまう。
アセクシュアルの人間が「同等だ」というのが「お前らよりこっちのが上だ」と
言われてるように感じるんだろうけど。まぁよくある昔気質の男みたいな感じ。
女に「男女平等なんだから」と言われることが「馬鹿にされてる」としか受け止
められない男みたいな感じかな。
自分を上だと思っているから同等というのは自分が下に落とされることだと思う
んじゃない?
>>278 >それにしてもどうして多数派の人たちは少数派を否定しようとするんだろ。
それはですね、ノンセクシャルの人たちを前にすると
自分たちのセクシャリティーが凡庸で陳腐なものに思えてきて
思わず嫉妬してしまうからなんですよ。
「ヘテロセクシャルのお前等は古い人間だ」と
言われているように感じてしまうんですね。多分。
また、こういう新しく発見された概念は、やたら個性派ぶりたい人に
利用されることがある。
本当はヘテロセクシャルなのに、何かカッコ良さげだと思って
「私ってレズかも…」「俺ってバイかも…」などと言いたがる人って
いるんですよね。
そんでそういうのいっぱい見てきてる人は、いい加減「似非」に
ウンザリしてるんでしょうね。
ということで、時折混じる煽りレスは、
「似非」に対する不快感を表しているものと思われます。
「本物」を蔑視してるんじゃないと思うよ。
私の場合、これを個性だと思えるようになったのは30代に
なってからだった。
それまでは自分だけが異質だということで自己否定してしまい
周りに合わせなくてはと自分ではない自分を演じ続けていた。
演じるというのは大変なことでエネルギーをほとんどそれに費やしてしまい
周りの人が苦しんでいてもそれに気づく余裕もなかった。
心の奥ではこんな私はちがーうという声が叫び続けていて
すっごく苦しかった。
自分は自分でいいんだと気づいてから周りの人にも気遣いが
出来るようになったし、美容というか自分らしい外見を
作る余裕も出てきた。それまではまったくオシャレなんて
考えられなかったな。
283 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 00:50
ま、結局お互いののしりあってるだけでしょ。
それにしてもどうして少数派の人たちは多数派を否定しようとするんだろ。
悲しい。
↑
芸がないねぇ。
あんたが多数派だろうが少数派だろうがどっちでもいいけど頭
悪いのは確かだね。
人生って悲しい。
>>284 このスレで、「多数派が少数派を否定していること」に対しての否定以外、
少数派が多数派に対して否定的な言及をしているのがみあたらないのだが。
かならず多数派が少数派を感情的に攻撃して、それに大して少数派が反論
するという構図だぞ。このスレは。
ん、でも281のカキコはちょっと・・・って思ったな。
ん、でも長文カキコはちょっと・・・って思ったな。
ヘテロの人が普通で当たり前だと思っているので否定なんか出来るわけがない。
異質ということをカミングアウトしただけでここのヘテロの人は自分たちが
否定されたと勘違いしてしまうのだろうか。
じゃどうすればいいというんだろう。少数派は間違っているから自分たちと
同じようになるべきだというのだろうか。罪悪感を持つべきというのだろうか。
それもこれも個性で同等というわけにはいかないのだろうか…。
291 :
ほげ:2001/07/06(金) 11:12
だってなあぁ、なんであんたはあんたなの?きしょ!!
って言われても、こまるでしょ?
>>276とか
>>277 もちっと言うと、「なんであんた男(もしくは女)なの?きしょ!!」
って言われたようなもんだもん。
292 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 12:47
ま、おちつけや。厨房まるだしやん。
それにしても激しく板違いなのでは?
他の板いったらやさしくしてもらえるかもよ。
>>291 そういう意味のカキコじゃないと思うよ。
自称少数派の長文カキコとか
(2ちゃんでは長文はうざがられることが多い)、
批判に対してヒステリーになるところとかに
違和感感じたんだと思うよ。
自称少数派の人達はなんでもそれは差別とか、
あんた達にはわからないから、って態度だけど、
そうやってなんでも多数派のせいにして、
自分を客観的にみれなくなってしまうのは問題だと思うよ。
何をいつ多数派のせいにしたというのだろう。
自称少数派という言葉の定義がよくわからないが。
淡々と誰にも迷惑かけないように、むしろ何とか人の役に立つ人間になろうと
必死に生きてるだけなのに、ただ恋愛に関心がないというだけで
そんなに敵意をぶつけられなきゃいけないことなんだろうか。
自分の個性云々を、どうやったら人のせいに出来るというんだ。
板違いなので下げて書いている。
>>292
>>294 激しく同意。
>>293 どこに「なんでもそれは差別」なんていうレスがあった?
ただみんな「自分には恋愛感情がない」と述べているだけで、
それに対して心ない人が「気持ち悪い」だの「思い込み」だのレスつけるから、
それに対して「そういうセクシャリティもあるんだ」と述べてるだけだろう。
「あんた達にはわからない」というのは当然。これは攻撃ではない。
それなら自分と違うセクシャリティの気持ちが理解できるのか?
はじめから前提のセクシャリティが違うんだからお互いそれについて
わかりあえるわけがない。
女性が好きなヘテロの男性に対して、男性が好きなヘテロの女性が、
「どうして女なんか好きなの?男のほうがいいじゃん」って言うのと同じぐらい
バカバカしい。
だからと言って違うセクシャリティを否定する必要はないんだから、
その存在を尊重しようという話だろう。このスレは。
「そうやってなんでも多数派のせいにして」
これも意味不明。なにを多数派のせいにしたんだ?
「自分を客観的にみれなくなってしまうのは問題だと思うよ。 」
あんたにそのまま返したい(w
296 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 17:07
あげてやる、えいっ
298 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 21:04
げー心理学板かよ
心理板は合わないと思うよ。
今はまともな人は来てないみたいだし。
でもあの板って人少なそうだしいいんじゃない。
この板よりは、少なくとも板違いではないと思うし。
301 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 23:04
不毛なスレだな。
風呂は毎日はいれよ。
ここと同じようなスレがどこかの板にすでにあったよ。
美容版じゃ女性に偏るからって言ってさ。
私はそこから来たんだもん。どこだったっけ。
ノンセクシャル=エコババアですか?
305 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 23:10
なんか被害者ぶってるとこがいや!
否定する奴がいるから反論したら被害者ぶってる
とか言い出すんだからよー。
選民思想とか言われるのは不思議だね。
ノンセクシャルがそんなにいいモノだと思われてたとは知らんかった。
309 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/06(金) 23:32
話は変わるが家庭環境の影響っつーのもあるらしい。
女郎屋で生まれ育った淀○長○さんが男色に走ったように。
女性の場合、両親の夫婦仲が悪く父親を尊敬できず、そんな男と結婚して不満を抱えながら
何も出来ない母親にも嫌悪感を感じる・・・ って体験をした人に多いらしい。
男性の場合、支配的な母親を嫌悪しつつ、その影響下を抜け出せず・・ になる。
(アメリカでのケース 心理学系の本で読んだ気がする)
普通の家庭だ。(^^)
いやーな事に309当てはまる。
でも、じゃーこのセクシャリティは後天的て訳なのね。
少数派を気取るのは選民意識だ。と、いう思想ってどっから来るか考えたけど
それってどっかで選民気取りたいけど、自分は平凡だって思う
変な劣等感のせいなんだろね。
こっちはマジョリティの人に変人扱いされて悩んで
恋してるふりとかしてたけどねー;
同じく普通の家庭だ。
父は仕事で多忙だったけれど、最近妙に仲良くなってくる父母に、なんとなく気恥ずかしい。
年を経るとああなるのかな?
勿論二人の間に暴力があったわけでもないし、母は非常に女性的にヒステリックな部分があっ
たけれどその分父が真面目で穏やかに、話で物事を勧めようとする人だった。
普通にある程度に母が父のことで不満を漏らすことはあったけれど、そんなときわたしたちは
「じゃぁ離婚しなよ、別にいいから」と言って母を黙らせたものです。
勿論父のことは尊敬してるし(とる態度はとても尊敬してるようなものじゃないけど)、母の
事も好きです。それでもどちらに不満があるかといえば、母だな。
先天的なものだと思うけどな。
お互いを思いやっている素敵なカップルとか
夫婦とか見てると自然に口元が緩んで微笑んでる自分がいる。
すごくほのぼのする。いいなぁって思う。
でも自分はその立場にはなれないってわかる。
水の中にいるように生まれついた魚が
陸上動物に憧れても、それには決してなれない。
上陸すれば死んでしまうとわかってるから。そんな感じ。
314 :
ほげ:2001/07/07(土) 00:33
ただ、そう言われても困るってだけ。
否定とかされても、変わるもんでもないし。
そう。
>>313ななしさんんがいうみたいな、
そういうカプール見るといいな、って思う。
でも、なんだろう、なれるのかなれないのか。
違うな、ってなんかグサってくる。
315 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 00:34
最近この手の人おおいね。
自称鬱だとか、自称ADだとか。
はやってるの?
316 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 00:37
みなさん、何歳くらいなんでしょうか。
私は28歳の女で、今まで人と付き合ったことがありません。
告白されたりしたことはあるんですが、
どうしても恋愛感情を持つことが出来ず断ってきました。
ここ読んで同じような人がいるんだなあと少し心強いのですが、
このまま1人でいるのも世間的にツライ年になってきたので・・・
でもやっぱり1人の方が好きだし・・・
うちも普通の家庭だ。両親は仲が良すぎるくらい仲良し。
私はかなりいい年の人間です。筋金入りです(?)。
前世は尼さんかお坊さんだったんだろうかと真剣に
悩んだ時期もありましたな。
どうして私ってこうなんだろうって。
ここ見て自分だけじゃなかったんだなって救われた気がしましたぜ。
319 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 00:50
>>315 それで本人が満足するんならいいのでは?
320 :
ほげ:2001/07/07(土) 00:50
22です。
たくさんの人といっぱいたくさん楽しい時間を過ごしたいけど。
それは恋愛感情とは呼ばんと思うし。
古いけど自分は「おこげ」なんかなぁ、と思わなくもない。
恋愛してる人のそばにはいたいと思わなくないけど、したいとも思わんし。
321 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 00:55
このスレだけで10人ぐらいいるのか?確率高いんだな。
>>315 だからさー
みんなが「私はノンセクシャルだ!」って宣言してないでしょ?
そういうのがあるんだったら、私もそうかも・・・って言ってる人が多い。
自称鬱とか自称ADとは違うんじゃないの?
セクシャリティは医者に診断されるもんじゃないんだから。
自称になるのは仕方ないじゃん。
そうかもって思ってたって自分自身確証は持てないんだから。
正直自分は「もしかしたらまだそういう相手に出会ったことがないだけなのかも?」
ってずーーーーーーーーーっと思ってたよ。長い事。
このスレ見て、そういうセクシャリティもあっていいんだって思って楽になったのが
いけないのか?
323 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 01:05
うん、いけない。
325 :
ほげ:2001/07/07(土) 01:09
単に、楽になれればいいと思う。このスレッド見て、「恋愛できないこと」に悩んでる人。
それらしきことをしたことがあるけど、から回っててなんか違った。
「あ、違うな、これ」ってずっと思ってたから。
すごく惹かれる対象として、ゲイのセクシュアリティを持った人が多いけど、
そこにセックスとかは当然思わないし、私よくわからん。
自分が魅力を感じるのが、ゲイの要素を持つ人。
326 :
ほげ:2001/07/07(土) 01:11
恋愛が当たり前に人生に組み込まれてる人の輪に1度入ったことがあるけど、
数十分でだったかぼこぼこにけなされて叩き出された。いったい何が起こったかわからなかった。
でも自称ノンセクの人ってここ読んでると、周りの環境がすごいですね。
わたしの回りは自分は自分、他人は他人って人が多かったので、
別に恋人いないからってわたしって変?なんて考えることなかった。
反対にノンセクとラベリングすることに息苦しさを覚えます。
恋愛史上主義の犠牲者にはかわりないと思う。
330 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 01:20
13 名前:不妊症の女 投稿日:2001/07/06(金) 17:44 ID:???
私は19歳の時に彼氏から性病をうつされました。
痛くも、かゆくも、なんかアソコが臭いとかそういうのも全然無くて
気づかずにいたら、ある日高熱がでて、渋谷で倒れたんです。
病院にいったらそく手術といわれて。
腸と卵管がくっついていたそうで、もう、膿でガビガビにくっついていたそうです。
この性病を治すのに2年かかりました。今の旦那さんにももちろん病気をうつしてしまって、
2人で治療もしました。
そのうつされた男の子にを攻めるつもりはないけれど、私が電話で性病だから
一緒に直さなくちゃよ〜っていったとき。無言であいつは私の電話をきりやがった。
そして、2度とあってくれなかった。私に会うのがきまづいっていうまえに、たぶん
性病の女と会うのが気持ち悪かったのかもしれない。
男の人も性病で精子がなくなったりする病気になるかもしれないと聞いたことがあるから
気おつけた方がいいと思います。
今時、病気をもっていない人のほうがもしかしたら少ないのかも、、、
山田詠美の小説読んだことない?
332 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 01:58
本当の愛をおしえてよ
>>327 うーん。私自身はそれで悩んだ事はなかったな。
私はこうなんだからしょうがないじゃん、べつにいいじゃんって感じで。
「歳とってから淋しいから、誰かと一緒になりたい」っていう発想もないよ。
人間って一人の時ってあんまし孤独感て感じないものだし。
むしろ誰かと一緒にいるのに、その人(その人達)と相容れないものを
抱えてるって方がよほど孤独。
しかしもっと長文レスついてる板は結構あるのにこの程度で「長い」と
言われてしまうのね…
335 :
ほげ:2001/07/07(土) 02:14
あの、どうしようもない攻撃だけ辛かった。
>>326参照。
それ以外では、あまり。できんものはできん。
336 :
ほげ:2001/07/07(土) 02:15
というか、恋愛感情に怖気が走ってしまい、
そういうんもたれると最近は逃げる。悪いほうの鳥肌が立つ。
337 :
333:2001/07/07(土) 02:18
>>334 あのさ、申し訳ないけどもうあゆなんぞ聞く歳じゃないのよね。
ふうん。それなのにあゆと同じ脳みそなんだ。ププッ
いらないモノならその同情心
まるで役にも立たないね
大事なモノならそこに必ず
痛み伴うはずだよね
ひとりぼっちで感じる孤独より
ふたりでいても感じる孤独の方が
辛い事のように
はい、333の脳みそ=あゆ=厨房ってことで
煽ってる方ってこんな時間まで常駐してらっしゃるんですね。
333=340=341
あ、ごめん333の神経にさわったみたいね。
図星さされると一番むかつくものね。
ごめんちゃい!てへっ!
芸能関係とかテレビしか興味のない人なんだろうね。
本は一切読まないタイプだな334って。
粘着アオラーは一人とみた。
恋愛したくても出来ないブサイクな自分が
そんな悔しいのか?寂しいのか?(藁
345 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 02:46
>>343>>344 すいません、わたし334ではないんですが、
そういう風に人を一方的に決め付けることが
ノンセクシャルの人はいやだったんじゃないですか?
それなのになんでそういう風に人を決め付けるんですか?
ちょっと気になったので書いてみました。
>>342 思い込み激しいすぎ、エスパーかよ。
あのさ、おまえさ。
なんかまじで痛いしさ。
無知の世間知らずだしさ。
とにかくさ、
がんばれよ。
>>347 あなたの言葉使いもかなりイタイかも・・・
マターリやろうよ!
349 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:03
荒れてるな…。
信者っツーんでなしに考え方とか感じ方のひとつだろ??
その孤独がどーとかってさ。あゆ知らんからわからんが。
それに信者だったら「あゆマンセー!!」ってのが信者じゃないのかなぁ。
たまたま似た考えをする部分があったっていうん別にシンジャでは…。私はないと思うyo!
350 :
309@強引に自説に引き込む(w:2001/07/07(土) 03:06
>>312 愚痴たれるが自立できない母親への嫌悪感、が見て取れました。
>>313 >でも自分はその立場にはなれないってわかる。
何故そう思う(思い込む)に至ったかがポイントなんだよね。
そのサンプルとしてあげたのが
>>309 体験の積み重ね以前に何かきっかけがあるんだ説。
先天的ってのを否定するわけじゃないけどゲイみたいな遺伝的根拠みたいなものってあるの?
351 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:11
>>350 309のあとがながいさん
ええと、ガッコで朗読したら笑われて、その後人前で発表できなくなるみたいに、
恋愛とかに対して否定的経験が積み重なってこれっぽいのができる、と??
352 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:12
353 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:14
ああ。俺も知りたい。
354 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:17
え?ほげさんて男性だったの??
355 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:19
>>354 ななしさん
時々一人称が俺になるです。すいません。とりあえず出生時性別女でとりあえずいじってません。
356 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:19
というか、人生80年で、その半分も生きてないのに決め付けられるのはなぜですか。
357 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:22
>>356 じゃ、79歳では決まるのか?
自分で自覚した時に決まるのでは?
358 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:24
ええとー、自分で思い出すのは、だなー。
中学はいってぐらいで心理学に興味持ち始めてだなー、
で、立ち読みをしてたんだが、
その中でユングの「アニマ・アニムス」(一人の心の中にある男性性・女性性??)について触れてるのを見て、
ああ、ああ、どっちもてめぇんなかに育てたいな、と思ったんだなたしか。
そういう風に欠けてるのが悲しくて、自家発電じゃないけど、
物理的だと金とか身体傷とかあるけど、精神面で補っちまえ、って思ったんだな。
どっちもあるんだろうな、自分中に。だから外でいらんみたいな。
そういうん外で補うの面倒だったから作ったってのがあると思うなぁ。多分。
恋愛とか面倒なことするぐらいだったら、そういうんは自分で纏めちまって、それ以外に興味もちてぇなぁ、と。
多分思春期入り口ぐらいに思ったんだ。
若い時レズだったけど、結局男とくっつくってよくある話しだよな。
360 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:31
>>358 いいな。ひとつぶで2度おいしいってやつ?
ゴールドコテハン@パーフェクトコテハン首領
↑どーゆー意味?
362 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:34
>>359 バイの人はいいよなぁー。
選択肢が広いから。なんて言うと怒られるか?
ふうん。うらやましいんだ。
ほげさん別の板でよく見かけますが、
ずっと男だと思ってた。逆にビクーリ。ごめん
365 :
ほげ:2001/07/07(土) 03:42
>>358 ななしさん
自分の感情の下駄を人に預けたくなかった。
だから自然とそうなった。
>>361 ななしさん
遊びです。気にしないで。
>>364 ななしさん
…。…。。言われなかったことが、ない。
「オヤジだと思ってた。」とまで言われたよ。
いえ、いえ。…。
366 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 03:59
人間は必ず誰かに恋愛感情を抱くように生まれついていると思ってる人が多いんだね。
でも性欲はともかく、恋愛欲は身体の維持に必要だというわけでもなし、なくても不思議ではない。
367 :
ほげ:2001/07/07(土) 04:07
>>366 ななしさん
恋愛欲なんてあるなんてはじめて知ったよ。
368 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 04:11
366>367
あ、恋愛欲っていうのは、人に恋愛感情をもつことを言ってんです。勝手につくった言葉なので気にしないで。
369 :
ほげ:2001/07/07(土) 04:16
>>368 ななしさん
了解です。
と言うか、私は恋愛欲と言うヤツが「キモ!!」って感じですが。
多分ゴミを見る見たいな目で見られるんでしょうが。
ゾッとするし鳥肌が立つし、逃げたくて仕方なくなるし。
370 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 04:33
とすると、他者を慈しむ感情っていうのも、身体の維持には関係ないので、
必要ではないということでしょうか。あなたの理論からすると。
371 :
ほげ:2001/07/07(土) 04:50
>>370 ななしさん
いや、うん、わたし368さんじゃないけど、
このスレでそうだって言ってる人全部、
友達とかいないとかじゃないじゃん??
「恋愛という形式」つーのにならないだけで、
「恋愛」でないと「他者を慈しむ」ことにならないのかな??
372 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 05:10
>>370 > とすると、他者を慈しむ感情っていうのも、身体の維持には関係ないので
> 必要ではないということでしょうか。あなたの理論からすると。
慈しむというものは、恋愛よりも愛するときのものだと思う。
恋愛感情というのは、慈しむというよりは、
一方的に相手を求める自己中心的な感情のことだと思うので。
373 :
ほげ:2001/07/07(土) 05:12
相手を求める=相手に求めて欲しい
というのが駄目だ…。ツライ&鳥肌怖気。
互いが望んだときに関われればいいと思う。
そういうスペースは空けておきたいけれども。
>一方的に相手を求める自己中心的な感情のことだと思うので
ノンセクの人って恋愛のことそう思ってるんだ。
ひとっていう字はですねー、
(以下略)
ふむふむ。なんとなくわかってきた気がする。
少なくとも私みたいな不完全で欠陥だらけの人間は
ノンセクシャルにはなりえないってのがなんとなくみえてきた。
それにしても、心理板いったほうが有意義だと思うけど?
377 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 05:24
おなにーはするんだよね?この人たち
378 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 05:43
恋愛にしてもなんでも自己愛の裏返しだよね、基本的には。
379 :
ほげ:2001/07/07(土) 05:50
>>377 ななしさん
私は挑戦して挫折しました>おなにぃ
ネタぐらいにはなっても気持ちいいとも思わんかった。
途中で飽きた。
380 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:03
恋愛感情を持つというのと性的感情を持つというのはまた別という
考え方もある。
381 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:05
>>380 ななしさん
れ、恋愛感情って、なに…。
性的感情なら、多少ある。
エロは文化とか文学的に好きだけど。一個の表現形式って感じが。
382 :
309:2001/07/07(土) 06:14
>一方的に相手を求める自己中心的な感情のことだと思うので。
>相手を求める=相手に求めて欲しい
>というのが駄目だ…。ツライ&鳥肌怖気。
自己開示が苦手。つまり自己否定的であるともいえるようなきがする・・
求めて拒否されるよりも、
求めないで拒否されないほうがダメージが少ない。
最初から求めないことにしとけば苦労はないね。
384 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:27
>>383 そういうのってよくある自己防衛本能の一種であって、
ノンセクシャルっていうのとはまったく別ものだよね。
385 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:30
うーん
難しい問題だね
でも興味深い
でもここの人達の恋愛感をきいてると、
そんな感じがした。
387 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:34
>>382 309さん
自己開示はしてる。見せて、受け止められたらそれでいい。
こっちも受け取れればなおいい。
気に入る、大事な相手の前では身も心もちゃんと裸になる。
で、その先は…????だ。それに対してのレスとして、
「SEX等」が欲しいとは、思えない。
388 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:36
確かに「認識」「私に対しての認識」と言うのが返ってくると、
それは嬉しい。非常に。逆にそれ以上いらんかもしれんと思う時、がある。
愛し合ってるセックスレス夫婦もいるYO!
390 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:36
2ちゃんのしかも美容板にいる人って
自分自身にコンプレックスある人が多そうだから
恋愛観も歪んでるつーか拒否的な態度の人が多い、
それだけの話なのかもねえ。
391 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:38
なんつーか、そんなに頭でっかちになる必要ないんでねえの?
そんなに人間関係を分析したがるなんて、
なにかツライことでもあったの?
392 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:40
大事な人はできるんだ>ほげさん
それって人を愛することはできるってことけ?
それはノンセクシャルなのけ?
セックスどうのこうのは関係ないっしょ。
393 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:40
>>390 ななしさん
やなものはやだよ。
>>391 ななしさん
ありまくったyo!!ありすぎてしゃべりきれないyo!!
心理的外因とかそういう問題じゃないと思う。
どう表現していいのかわからないけど
もともと神様からそう作られてるって感じだね。
ゲイやレズの人も生まれつきなんでないの?。
395 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:42
>>392 ななしさん
あや??なんだかわからなくなってきたよ。
あやややや????
徹夜もあいまって頭ゴーゴーだよー。
396 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:45
でも過去をいつまでもひきづってたってしゃーないべ。
結局とらわれてるってことなんじゃ?
そんな堅苦しく考えてなんかいいことあるんなら別だけど、
余計苦しくならない?
それとも理屈で考えることで楽になるの?
397 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:45
「人を愛せない」んじゃなくて
「恋愛対象にならない」んだと思ってるけど…。
ドーナンダロウ。
398 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:47
素朴な疑問。
セックスに全く興味ないのなら、
マムコは毎月血をたれながす臓器でしかないわけですよね。
きたないし、めんどくさいから取っちゃおうとか思わない?
399 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:48
>>394 ここのレス見てる限り、生まれつきそう作られてるってより
単に心理的外因で恋愛嫌いになっただけって感じの人が多そうだ。
本物のノンセクシャルの人はどっかにはいるだろうけどね。
親とか友達とか人類とかは愛してるよね。
自分に出来ることはなるべくしてあげたいとか思う。
でも恋愛だけが出来ないってだけだ。
人を愛せないわけではない。
401 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:50
>>398 ななしさん
ええ。結構思ってる。
でもホルモソバランスとやらで肌がぼろぼろんなるのがやだなーぐらいでつけてるけど。
いつ閉経してもいいと思ってるし。でもちんこつけたいともあまーり思わない。
あってちっと体験したらもーいらんだろうと思う。ウソコ出す役目がなければケツマソコもいらん。
なんで恋愛というものをそう難しくとらえる?
結婚してる人でも、
恋愛感情はないけど人類愛はあるとかいうのよく聞くよ。
403 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:51
私は旦那が好きで結婚したけど、
恋愛感情(どきどきっての)はない。
でも人類愛があるから、それで十分。
404 :
403:2001/07/07(土) 06:52
あたしティムポほっすい〜!
ぶらぶらしておもしろいもん!!
おっきくなったり小さくなったりさー。
でも性転換手術しても、
勃起とかは無理なんだろーな。
残念だ。
406 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:54
ノンセクシャルといってもいろいろあるのかな。
永遠の子供(無性)でいたい願望があるとか。
本能的な部分もあるセックスと違って
恋愛って感情の産物だから、区別はむずかしいかも。
結局好き嫌いの感情でしょう。それとノンセクシュアル
(性)とってどう関係があるんだろう。
どんな対象にも本能的なセックスの欲求を持たない
というならわかりやすいかも。そうではないのかな?
よく食べることにまったく興味が無く
おいしいものを食べたいという欲求が無いだけでなく
食べるという行為は死なないためだけの意味合いしかなく
実際なにも食べなくて良いなら食べることは極力したくない
という人がいるみたいなのといっしょかなぁ?違うかなー?
407 :
ほげ:2001/07/07(土) 06:54
>>400 ななしさん
そう。親も友達も人類も当然愛してる。
できることはそらぁしたい。
私何の心理的外因もないよ。
つか、心理的外因のせいにしなくちゃ理解できないから
そう思い込もうとしているんでない?。
>>399
409 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:55
>>402 >なんで恋愛というものをそう難しくとらえる?
私もそう思った。
恋愛に対してなんか暗く根深い偏見でも持ってるんじゃ?
そしてそれがすべての原因なのでは?
とか思ったりしてしまうのも偏見かね。
>>408 逆にそういいきっちゃう方がやばいんじゃないの・・・?
411 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:58
>>408 じゃー恋愛ちゅーものをなにか特別なものであると
考えすぎて自ら引いてしまってるとか。
そんな感じにも見えるね。
412 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 06:59
お話の途中ですが気分を変えて、ここは美容板なので、
ノンセクの人の美容法をお聞きしたいのですが・・・。
どうですか?
いいじゃん、無理に分析しようとしなくても。
そんな人も何パーセントかいるって思っとけば?。
414 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:00
>>406 ななしさん
ええと、性的なもんが嫌いで無性でいたいつってた人は見たことがあるけど。
どうだろう。飯も、食べなくていいなら食べたくないし、睡眠も性も。
面倒だし、なくていいならこれほどありがたいことはない。
恋愛=ハーレクィーンの小説(wみたいなのを連想してるんじゃ・・・?
そうだったらあっしもノンセクですぜ。
あんなの実生活では考えられん。
美容法は普通、ほかの人と変わらんでしょー。
417 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:02
>>413 だって興味あるんだもん。
スレまで立ってるんだからいいじゃん、分析したってさ。
418 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:02
>>414 それは単なる無気力な人ではないの?
もしかして今ひっきーやってるのかな?
恋愛を何も特別なものとは考えていないよ。
頭じゃない、本能のあたりでそれがないだけだと思うけど。
420 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:03
421 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:03
>>416 いや、なんか中性的ななんかに気をつかってるとかあるのかなって思ったので。
422 :
420:2001/07/07(土) 07:04
423 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:05
宗教家とかになればいいのではないでしょうか。
禁欲生活も辛くないでしょうし。
424 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:06
>>418 ななしさん
確かにヒキだけど、したいこととかは山のようにあるし、してることはある。
でも、その中で挟まる食事と睡眠が邪魔くさい。
425 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:07
同人誌とかかいてるの?
426 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:07
>>419 ななしさん
そう、そう。
「恋愛してるんだー!!」って自己暗示かけつづけないとそれっぽくならない。
で、ケキョークガス欠。ふしゅるるるる。
427 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:07
>>419 ノンセクシャルの人って逆に「恋愛」ってものを
特別なものと考えてそうな気もするんだけどどうかな?
自分じゃ絶対体験できない不思議な感情って感じで。
いや、想像で言ってるだけだけどさ。
どうなんだろね興味津々。
私は好きな男のタレントさんいるし、映画のどっぷり恋愛の話は
好きじゃないけどちらっと味付け程度に出る恋愛要素は好き。
でも自分は恋愛できないんだよねー。
自分の特徴といえば何事にもテンションが低いってことかな。
429 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:09
>>425 ななしさん
えーと、かじりはしたけど、続かないし、ツライだけだった。
あまり楽しいと思えなかった。<同人
430 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:09
お腹すいた。コンビニいこうかどうしようか。
コンビニいっても何を買おうか。
ローソンはあんまりおいしくない。
お腹すいた。
431 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:10
じゃあ、ビジュアル系のおっかけ?
432 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:12
>>427 ななしさん
多分美化とか現実からかけ離れまくったイメージを持ってるかもしれない。
わからんので。言葉で説明されてて見たことがないみたいな。
433 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:13
>>431 ななしさん
しかけたけどどうもだめだった。
多少レアっぽい物とかかったりはしたけど。あまり。
でも自分が絶世の美女だったら恋愛体質だったかも・・・と思うときがなくもない
436 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:17
じゃあ、リストカットかな?
恋愛できないのに絶世の美女で男がいっぱい言い寄ってきたら
うっとおしいだけでしょー。
438 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:19
>>434 ななしさん
わ、わかってくれる!!すげえ嬉しい!!
>>435 ななしさん
百人一首とかで和泉式部だったかが「恋多き女」とか
書かれててギョッとしてぞっとした小学生の頃…。。
439 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:20
このスレの人、古谷野敦の「恋愛の超克」っていう本読んでみる事をお薦め。
まさに「今の世の中は恋愛教に洗脳されてる」「恋愛が出来なくて悪いのか」
っていう主張の評論本だよ。
440 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:21
>>436 ななしさん
痛いの嫌いー!!!
酒もタバコも駄目です。酒は挑戦して、一度吐いて、うんざりしました。
祝いの席でも一口で退散です。
煙草は生涯で3本吸ってますが、これ以上欲しいとは思いません。
441 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:21
>>434 ななしさん
わ、わかってくれる!!すげえ嬉しい!!
↑こーゆー感情はあるんだよね??なんかよーわからんち
恋多き女ときいても、そうか恋が多いのか、
エネルギーのある人だなー、あたしゃしんどくて…
と思うくらいでギョッとはしなかったな、あたしの場合。
443 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:24
自分の感覚ではノンセクシャルな人も
ある種の恋愛感情を持つ人もいるんじゃないかなぁとは思います。
「この人とはずっといっしょにいたい」みたいな。
ただそこに性交渉が絡まないというだけとか。
あるいはそういう感情すらないのをノンセクシャルと言うんかな?
無欲求症からくるノンセクシャルもあると思うし、いろいろかな。
よーわからんなった;
444 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:24
>>440 あなたの生きる悦びとは何ですか?
差し支えなければ教えて下さい。
445 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:25
じゃあ、プチモビクスかな?
私はもういい年だからすでに達観しちゃってるわさ。
>>439 人は人、自分は自分。
447 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:29
>>442 ななしさん
まずぎょっとして、しんどいな、とは思った。
>>443 ななしさん
大事な人だったらレスをしたけど、
ううーん、既にずっと一緒とかもなくていいと思ってる。ナンダソレ。
わけわからんくなった。私も余計。
>>444 ななしさん
えーと、うーん。生きてることそれ自体、かな。
>>444恋愛だけが生きる喜びじゃないし。
私は自分の足で歩けるとか自分でお風呂には入れるとか
庭に鳥がやってきたとか、お茶がおいしいとか
日常の一つ一つがありがたい。
449 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:37
>>444 ななしさん
そうそう。今こうしてネットつないで2ちゃんしてるのもそうだし。
合間に人と話せたり、気にいって買ってきたものが目に入ったり、
それを使えたり、好きな姿勢でいられたり。ああ、充実してるな、って思うわけだ。
一瞬一瞬が。それ以上、って滅多に思えないから、金を使うのも、かといって増えるのも好きじゃない。
450 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 07:37
>>446 その「人は人、自分は自分」っていう事を書いてるんですわ。
純粋に読み物として面白いよっていう話です、ごめんね。
苦労したんだよ、それなりに。(笑)
>>449 だよねー。
454 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:43
>>452 ななしさん
だねー!!
だって、今の自分で十分なんだもん。それ以上でもそれ以下でもないし。
惰性ではどんなこともできないから、逆に目標を設定しないと動けないし。
455 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:45
あはは。私も若いうちに苦労を買ったようなもんだから、それなりにはなるんでないの?
あの、美容法は・・・
457 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:49
ほげさん巨乳だったんだ・・・。
なんとなくわかった気がする
459 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:54
ネットとかだとほぼ男に思われるけど、
体型は「女」だそうなので、とりあえずは女性向に。
普通に。外見が中性的ってわけではないとは思う。
そうったら楽だしいいなとは思うけど。
ああ、手入れのたびにローションパックをしたりしてる。
あとダイソーでヒアルロン酸を買ってきて、ローションパックの時混ぜたら、
調子と言うかちょっと冷房に強くなった気がする。
美容法…
年より十歳若く見られる。皺がないって。
とにかく洗顔はしっかりやってる。
ご飯はよくかんでゆっくり食べる。
このご飯が体のエネルギーになるんだって
感謝しながら。やせるよ。
462 :
ほげ:2001/07/07(土) 07:59
ええと、食べたいと思ったものを食べれる量を。
多くも少なくも無理をしない。それだけで適正体重。
食べれると思ったもんだけ摂ればよろし。
>>350 そう?普通夫婦ってそんなものだと思うんだけど。
相手になんの不満もなく、愚痴一つ言わない夫婦なんてきわめて稀じゃない?
そして専業主婦ともなればたいていは近い友人か子供でしょ?愚痴もらす相手は。
>>398 自分の性に対しても体に対しても違和感はないので、健康な体に健康的にくっつい
てるものを取り除くのは怖い。指とか耳とかとられちゃうのと感覚では同じ。
自称ノンセクの人は気持ちいいほど自己完結していてうらやましいです。
自称以外になにがあるの?
ノンセクって他人の評価で決めること?
私もそうかな〜とは思いますが、ただの自己中なだけなのかも。
他人と関わるのが面倒だし、ウザイ。
プライベートでも職場でも他人にあれこれ干渉されたくない。
一人でいるのが一番楽だゴルア!
(でも親しい友達は数人はいるのでたまには遊びに行ったりもします。)
…美容法は他人の事なんか気にしないこと。好きなことに打ち込んでる時が幸せ。
気にしないっつーか、あれこれ詮索したり陰口言ったりしないってこと。
他人には興味ないからどうでもいいや。
やっぱり自己中ってか、ナルなのかな?
自分が一番好きなのね。
どうも一部のヘテロの人は、アセクシャルを理解できないからって、それを
無理矢理ヘテロの感覚で説明しないでいられないらしい。
ただ「そういう人もいる」で納得することができないのか。
「人は恋愛をするものだ」→「だから恋愛をしないアセクシャルはなんらかの
心理的要因があるに違いない」
この前提がおかしいから、正しい結論が導かれるわけがない。
「人は恋愛をするものだ」というのはあくまでヘテロの前提であってアセクシャルの
前提ではない。だからこの前提からアセクシャルを考えることは異文化を
自分の文化で無理矢理説明するように無意味。
「食事では箸をつかうものである」→
「だから箸を使わずに手で直に食事する文化はなんらかの問題がある」
これと同じ構図。
自分の文化を中心として考えるから、異文化がおかしいように見える。
異文化を自文化の価値観で評価することには意味がない。
多くの人は「手で直に食事する文化」があるのを知っているから、それに
対して問題があるとは思わない。アセクシャルは知られていないから、
問題があると思われるのだろう。
あと、ヘテロの人にも多様な恋愛観があるのと同じように、アセクシャルの
人にも多様な恋愛観があるのであって、一部の人の言葉から「アセクシャル
の人の恋愛観はこうだ」と一般化はできない。あくまでそう考えている人も
いるということにすぎない。
468 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 12:53
↑
君いつもレス長すぎ。思い入れ強すぎて引いちまうがな。
そだね。
>>467 いろいろなタイプがいると思う。
>>466自己中とは違うんでない?。自己中って相手の心も考えず
自分の考えを押し付けたり迷惑かけても平気だったり
とにかく周りの人を犠牲にして生きてるのに気が付いてない人でしょ。
まわりに迷惑がかからないように気を使ってるんならいいと思うけど。
470 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 13:04
>「人は恋愛をするものだ」というのはあくまでヘテロの前提であってアセクシャルの
>前提ではない。
一応つっこんでおこう。
なぜここでヘテロが出てくるの?
ヘテロが前提としているのは”人は異性と恋愛するものだ”ってことだろ?
>>464の人は自分と違う人間なんてありえないと思ってるんだね。
だからここにいる人達は思い込んでいるだけだって
判断してるから自称という言葉を選ぶんだろう。
しょうがないよ。
今更だけど、女性(男性の場合)に興味がない人のことをノンセクシャルって言うんですか?
ちなみに僕は多分ナルシストだと思うんですが。
473 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 13:20
ナルシストはセクシュアリティではないだろ。
私も人とかかわるのが苦手だな。
ていうか、エネルギーが乏しくて付いて行けないんだ。
それに恋愛話されてもわかんないから困るし、
やっぱ仲間ってそうだよねーって言い合えるような
連帯感や共鳴性みたいなものがないとだめだろうしな。
人には芝居じゃなくて本気で接したい。
でも私のような人間では周りをしらけさせるだけだろうしさ。
恋愛だけじゃなくていろんな面で視点が微妙にずれてんだよね。
そう思うと自然と単独行動になっていく。
>>470 言葉尻をとらえないで全体を読め。
ヘテロにとって「人は異性と恋愛するものだ」っていうことは当たり前のこと
であって、このスレでヘテロがつけてるレスは
「ノンセクシャルが恋愛しないのは〜〜〜だからだろう」
こういう形になってる。
だからあえて厳密に定義しなかっただけのはなし。
このスレに同性愛者のレスがないようだから、わざわざ厳密に定義する
必要性が無い。
>>468 君いつもレス短すぎ。一行煽りばかりで引いちまうがな。
477 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 13:31
>>475 また偏見
あんたにはヘテロがつけてるレスがわかるんだね。
ヘテロ探知機でも持ってんのかね(藁
>>477 レス見ればどの立場でレスしてるかわかるだろうが。
どれがアセクシャルの立場で、どれがヘテロの立場でレスしてるか
の見分けもつかないのか?
私の場合は男性に興味はあるよ。
ただエネルギーが乏しい。
この人いいなーと思うだけならわずかのエネルギーで
出来るけどそこから行動をおこすエネルギーがない。
そのうちプシューって空気が抜けて思いも消える。
告白されても逃げちゃった。(悪いことをした;)
相手がどうというんでなく、違う自分を演じなくては出来ないこと、
それはつらいーって逃げちゃった。
訳を言えばよかったんだけど馬鹿にされたり気持ち悪がられたり
したらどうしようって思ってしまって。
480 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 13:45
>>478 ノンセクシャルの人を煽ってるやつらは、もてないのを誤魔化してるだろとか選民思想だとかいうケチのつけ方をしている。
そういう一行レスからどうやってヘテロかそうでないか見分けるんだよ?
何を言わんとしているのかわからんな。このしと。↑
482 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 13:52
つまりだ。
君はヘテロセクシャルを差別している。
アセクシャルの敵はヘテロだと思い込んでいる。
お互い様だろ?ってこと。
>>480 481は漏れじゃないぞ。
ヘテロを差別なんかしてないよ。ただアセクシャルを排撃するヘテロを
嫌っているだけのはなし。これまでのレスだってヘテロを一般化していないぞ。
>>467だって「一部のヘテロの人」と書いただろう。
なんでもかんでも一般化しようとするあんたがおかしい。
ヘテロの人はみな同じ考えか?アセクシャルはみな同じか?
>>483は
>>482へのレスのまちがい。
>>480 >そういう一行レスからどうやってヘテロかそうでないか見分けるんだよ?
このスレでヘテロ対アセクシャルの対立構図があるんだから、
アセクシャルを煽ってるのはまずヘテロ側と容易に想像できる。
それともアセクシャル側の自作自演だと思ってるのか?
すいません、議論しあってる人と違う人物ですが
それは違う。
>>482 彼はここで煽っているヘテロの人達のことのみを言っているだけで
ヘテロ全員の事を指しているわけではないと思うぞ。
486 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:04
君も結構食い下がるね(藁
じゃあアセクシャルを排撃するヘテロが書いたと思われるレスの番号を示してくれ。
487 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:06
>このスレでヘテロ対アセクシャルの対立構図があるんだから
そんなのあったか?
自分で探せばいいじゃん。(ぼそっ)
いくらでもあるのに…。
>>487 あんた過去ログ読んでるの?
あんたが指摘していた「選民思想」っていう煽りをふくめて、「気持ち悪い」
だのそういう煽りがいくつもあっただろう。
それに対してアセクシャル側が反論していた。
「ヘテロ対アセクシャルの対立構図」
これは正確じゃないな。正確には「アセクシャルと一部の心無いヘテロ」
の対立構図だ。
そうそう。
491 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:20
492 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:22
>あんたが指摘していた「選民思想」っていう煽りをふくめて、「気持ち悪い」
>だのそういう煽りがいくつもあっただろう。
そういう煽りを無条件にヘテロのしたものとみなすのか?
>>491 現実には圧倒的にヘテロの人数が多いんだぞ?
確定できないからと言ってアセクシャルを煽ってるのはヘテロじゃない、
って考えるほうが不自然じゃないのか?
煽ってるのがヘテロじゃないとしたら、アセクシャルの自作自演って言いたいのか?
それとも少数派の同性愛者とマイノリティー同士で争ってると思うのか???
494 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:28
>>493 どちらとも確定できないのなら、そもそもヘテロなどという言葉を持ち出すべきではないということだよ。
そうやって安易に敵=ヘテロと考えてしまう君は、君を煽ってるやつとたいして変わらないね。
>>494 じゃ、どのセクシャリティのやつが煽ってるとおもうんだよ。
現実的に考えてヘテロ以外考えられないだろ。
ていうか、相手すな。
497 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:33
>>467はヘテロという言葉を持ち出す必要のあるものではなかった。
一部の恋愛至上主義者とか一部の非・ノンセクシャルと言えば済むことだ。
それなのにわざわざヘテロという言葉を使ったのは敵=ヘテロという偏狭な見方があったからだろう。
俺はそれを差別意識だと思った。
>>497 >一部の恋愛至上主義者とか一部の非・ノンセクシャル
これでも意味はとおるだろう。ただこれだと範囲が広すぎる。
現実的には「一部の恋愛至上主義者とか一部の非・ノンセクシャル」とは
ようするに「一部のヘテロ」であるのは明白だ。
それをよりはっきりさせるために「一部のヘテロ」と書いたにすぎない。
497考えすぎ。わざとか…。
500 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:43
>ただこれだと範囲が広すぎる。
なぜこんなことが問題になるんだろうね?
だいたい君の言う現実ってどの現実のことなんだ?
ここは掲示板なんだよ。
501 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:46
>現実的には「一部の恋愛至上主義者とか一部の非・ノンセクシャル」とは
>ようするに「一部のヘテロ」であるのは明白だ。
こういう意味のない括り方をして少数者を切り捨てるような人間がここで何言ったって無駄だよ。
ナットーのような人だ。(^^)
相手にすんな。497よ、君は別に間違ってない。
間違えた498が間違ってない。
>>500-501
ならば、圧倒的にヘテロの人が多い中で、なぜアセクシャルを排撃している
のをヘテロと考えないのかを教えて欲しい。
そのヘテロが圧倒的に多いという状態を現実と表現している。
506 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:53
>ならば、圧倒的にヘテロの人が多い中で、なぜアセクシャルを排撃している
>のをヘテロと考えないのかを教えて欲しい。
だから、なぜそういうふうに考えるのかを聞いてるんだよ。
恋愛至上主義者、非・ノンセクシャルでいいじゃないか。
さっきからageてるやつウザイ。板違いなんだからsageでやれ。
508 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 14:57
これじゃあ多数派を差別していると言われてもしょうがないよ。
こいつの理屈によれば、一般化すればあらゆることが「一部のヘテロの仕業」になりかねんな。
まだ言ってる…。
>>507 そりゃ悪かったね。
上げレスしてるのが俺ってことでわかりやすいかと思ったんだよ。
このageてる人の読解力のなさとバカっぷりが笑える。
512 :
ほげ:2001/07/07(土) 15:01
その意味のない犯人探しは楽しいかい?馬鹿なことやめれ。
>ただこれだと範囲が広すぎる。
これだけは説明してほしかったよ。
なぜ範囲を絞る必要があったのかってね。
>>ほげ
スレ違いかな?
515 :
ほげ:2001/07/07(土) 15:21
>>514 ななしさん
あ、いやこのスレに参加したいんだけども。
書きこまないROMの人もいろいろな思いがあるだろうし、
(実際どうも盛り上がってたっぽい朝方めちゃおもかった。
ってこのスレが関係あるか知らんが。)
攻撃してるの誰か!とかいっても始まらんし、
そんぐらいは流してもいいと思うんだよねぇ…。。
わーらんが、へテロだろうとゲイだろうと、アセクん中だろうと、
「ほかのセクシュアリティ受け止められるヤツ」と
「自分が否定されたみたいで攻撃するヤツ」ってーんはいるだろうし。
そいうんて、各個撃破しないと駄目なもんかね。
アセクシャルってエロスに対しては全く無関心なだけであって
恋愛する、しないとは関係ないと思うよ。
ヘテロな人だって恋愛興味なし(でもセックス欲求はある)
という人もいるだろうし。
なんかアセクシャル擁護派の人にも
恋愛≒エロス(セックス)という前提を持ってる人がいるような・・。
完璧主義者の人によくこういうタイプの人がいるな。
正しく生きようって必死な人。
なんつーか
「自分を正しくしてくれないもの」を悪として攻撃する。
1、性欲の有無
2、恋愛感情の有無
3、セックス欲求の有無
恋愛はSF小説と同じようなもの。
話を聞いてればそれなりに面白いし感動することもあるけど、
自分の身に降りかかるできごとだとは思えない。
はいよ。
え?完璧主義って自分のこと?
悪としてるつもりないけどな。
うーん、516の書き込みで誰を悪としていると読み取ったのか
それは知りたいが。。まぁ、どうでもいいや。
523 :
ほげ:2001/07/07(土) 16:01
>>520 ななしさん
そうそう。どこまで聞いても人事。
あ、違う違う
>>522。完ぺき主義者って言ったのは
さっきから上げながらヘテロが犯人と決め付けるなと
主張していたしてた人のこと。ややこしい書きかたしてごめんよ。
すまんな519、フォローのためにも一回出てきた。
いえいえー。こちらこそ。
流れ読めなくてすみませんした。
おかしいなと思いつつ
100-200番の過去ログ目を通して納得しましたー。
自分の記事の内容も
微妙なところついてるみたいでしたから。
どうもでした。
526 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 16:45
\いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の/
\相違があるのは仕方ないけど、だからこそ /
\マターリすることが大切だと思うんだ。 /
∧_∧ ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧
(・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`)
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とりあえず「自称」(ってことにしときましょうよ、いろいろうるさいみたいだし)
アセクシュアルもしくは自分はアセクシュアルではないかと思ってる人って
>>518で
はどれがなくて、どれがある?
私は2だけがない。
と、なると端から見ればずいぶん不道徳な娘なんだろう(鬱)
>>527 1 2 3 どれもあるけど
ものすごく微量だと思う。
ほんのり思う程度で終わる。
>>527 俺は2、3が無い。1はあって、それを嫌悪してる。
3がないのがノンセクシャルです。
FTMでアセクシャルなんですが、一般の人でもいるんだなぁ、
でも、恋愛したことない、興味が無い=アセクシャルではないです。
恋愛をするには心の余裕、パワーも必要だけど、心の準備っていうものも必要で
普通の人は無意識に 心の準備をしてるもんだ。
ここでいう自称アセは心の準備を無意識で出来ない人や抵抗してる人と見受けたが、さていかに。
532 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 20:11
あげてよ。
どうなんだろ。私は1の欲求があって、それを3で満たせることを知ってしまっている。
でも2はないから、セックスはしても愛はない。
友情とか別種の愛情がある相手ならとてもじゃないけどセックスなんかできないからし。
536 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/07(土) 22:46
>>531
詳しく教えて下さい!アセクシャルってどんなんですか?
>>533
同性愛板に立てればイイ!かもです。
アセクシャルって恋愛もセクースもしない人でしょ。
恋愛感情なしにセクースってのはアセクシャルじゃないと思うけど。
>>530 うーん、私は2がないのがアセクシャルだと思っていた。
或いは3が、異性、同性どちらに対しても働かないか。
なんにしても同類の人達がたくさんいたってことは嬉しい事だ。
自分だけ違うって言うのはすげー孤独なんだよ。
これからは力強く生きていける。(^^)
540 :
309:2001/07/08(日) 01:02
↑自己評価が低いタイプ
3だけ無い。1と2もほとんど無い。
小学生の時に片思いをしてそれ以来好きな人ができないし
エッチをしたいとも思わない
25の夏
542 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 01:05
↑ ってことは、まだ処女なの?
544 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 01:20
>>527 私は2と3がない。1は少しあるけど、それが3に結びつかない。
545 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 02:28
Asexual (エイセクシャル、アセクシャル)
=性欲、あるいは恋愛感情を持たない人。ノンセクシャル。
セックスレス問題のページから抜き出したアセクシャルのサンプル。
--------------------------------------------
アセクシャル群は男性5例,女性1例であるが「どうやってつきあってよいのか分からない」
「4年間夫婦関係がないが,とりあえず子供が欲しい」「主人はけんかにならない程おとなしい人」
そして女性の1例は「セックスなんておもしろくないから断っている。6年間生理がない」
と語っている。
--------------------------------------------
546 :
スリムななし(仮)さん :2001/07/08(日) 02:33
女の場合は不感症なだけだと思う。病気でしょ?
治療してくださいね
547 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 02:35
「どうやってつきあってよいのか分からない」
↑不感症とは関係無いと思われ・・
--―――-- 、
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| 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´ >|/ヘ| | Fuck you... Government
!.イ| \ l| |l / | ヽ| | ( クソッタレ…連邦政府!!)
ヽ_| ヽ / l|:M:|l ヽ ノ │ノ \_______
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551 :
えろ:2001/07/08(日) 07:12
不感症じゃなくて無感症。
性全般に関して無痛無感なんだろ。
普通の感覚からわからん世界だと思うよ。
特に俺みたいなエロトマニーな人間からはなお更な。グヒヒ。
いや、だから、本能的にもともとインプットされてないだけ。
>>531は鋭いところをついてるような気がする。
わたしにあてはまる。
難しい理屈はどうでも良い。私は恋愛に興味が持てない。
なんか知らないけど関わりたくないんだよ。
放っといて欲しい。異常だとかなんだとか言わないで。
これだけ恋愛や性のカタチが多様化して認められてきているのに
どうして「興味ない」のはなかなか認めてもらえないのやら。
ここで煽ってるやつはたぶん一人か二人だと思うんだけど。
なんか同じ臭いがする。ま、いいけどさ。
556 :
ほげ:2001/07/08(日) 15:22
1,2,3
どれもほとんどないと思う。
あったとしてもほんのり風味ぐらいしかない。
>>551 えろさん
そだね。多分無感。そそ。無痛無感。
乳触られようとマソコ触られようと
「乳を触られてる、マソコ触られてる」ぐらいにしか認識できない。
頑張って自分を煽っても、どーにも続かない。ふしゅるるるるるるる。
そう言う興味ってのはあっても、「自分にないから知りたい」ってなもんで。
>>554 ななしさん
そ、俺も関わりたいと思えないというか関わりたくねぇ。
恋愛に興味ないのはわかるんだけど、
なんでここまでねちっこいのかわからん。
558 :
ほげ:2001/07/08(日) 15:34
>>557 ななしさん
ごめ、体調悪くて外でらんないから2ちゃんにきてる。
つうか、攻撃されるばかりだからいらん傷になるんだよ。
だって怪我は治したいじゃん。
どこがねちっこい。
下げて内輪話しとるだけやんけ。
わざわざ来てるおのれはなんぼのモンや。
ノンセクシャルって不感症無感症のことでなくて
最初っからそういうことそのものに関心のない人間のことやろ。
560 :
ほげ:2001/07/08(日) 16:32
1.2.3も、「ほんのり」を感じたとき、
すっごい頑張って自分を煽って焚付けるんだけど、
やっぱり形になる以前にしゅるるるるるると消えてしまいます。
561 :
ほげ:2001/07/08(日) 16:41
>>560 で、昔
一度えらく頑張って焚付けてコクったことがあったが、ただの電波でしかなかった…。
頑張っていろんなものに対しての気持ちを焚付けても、電波にしかならない…。
それが自分でわかるから、焚付けるのをやめてる。
全然気持ちが育つとかがない…。
頑張って煽って情感高めて泣いたりとかしたが。
既に面倒ですわ。
562 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 16:49
ノンセクシャルってなんですか?
バイセクシャルってなんですか?
他にもありますか?
最初っからそういうことそのものに関心のない=無感
プラトニックラブだよ。みなさん。
板違いって言葉知ってる?
自称ノンセクシャルの人は、
ノンセクシャル以外の人=恋愛する人って
考えてるの?
考えてない考えてない、そこまで単純じゃない。
>>566 ところで、2チャンネルの美容板だけでこれだけノンセクの人が
いるんだったら芸能界にもいるかも。
いや、あの人そうかなぁと思う人がいるんだけどさ。
568 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/08(日) 23:31
恋愛が中心の生活してる人って、ある意味羨ましいかも。
それだけで泣いたり笑ったり出来るなんて幸せだよ。
569 :
ほげ:2001/07/08(日) 23:41
>>568 ななしさん
え?泣いたり笑ったりが幸せなの???
私ものとか創作物(絵、音楽、小説、漫画)に触れるだけで、
ゴーゴーガーガー泣いたり笑ったりできる。
端から不気味がられるほど。
いや、他人の事で一喜一憂できるなんてすごいじゃない。
>>569 私は他人には興味ないからそんな感情起こらないよ。
571 :
ほげ:2001/07/09(月) 00:28
>>570 568さん
あ、ありがとう。
もう沢山のことに思い入れすぎてどうしようもないぐらいなんだ。
あまりにもいろんなもんをいろんな見方で見過ぎる。
ここ読んでると、なんかプライドがすごく高い人なんだなと感じます。
自己の肥大化というか。
ま、でもノンセク傾向の人ってますます増えていくでしょうね。
時代的なものだと思います。
うーむ、やっぱり同一人物だな…。この手の書き込み↑。
どういう思考回路を巡ったらそういう結論になるのかわからんが
なぜかノンセクという存在がひどく己のアイデンティティを
ぐらつかせるようだ。消したくて仕方がないのだなぁ。
己一人の価値観が世の中全部を支配しているわけではないのだが。
私生活で何があったか知らないが関係のないノンセクに当たるのは
止めてほしいものだ。
ノンセクって定義があやふやで意味の幅が広いし
自認、他認の判断が難しいから
「本当はお前はこうなんだろう」とか
「そういうつもりになってるだけじゃないの」とか
そういう客観投影の偏見が生まれやすい。
そこを小突こうっていう煽りだと思うよ。放置しましょう。
実際、板違いでもあるわけだから。
自称ノンセクの人の「恋愛至上主義者に攻撃されている」的被害者意識に
歪みを感じるんだけどね〜 それって逆に他人の価値観に対する偏見を含んでる。
>>575 実際に「恋できない」事について、いろいろ言われすぎてるんではないかなぁ?
周りによるんだろうけど、少なくとも私ははっきり何度か「異常だ」と言われてる。
あと、「恋愛に興味もないくせに「綺麗でいたい」とかっておかしい」
って言われたりもしてたです。(ダイエットしてた時にね)
だからって私の場合は全ての恋愛できる人に対して被害妄想は抱いてないけど、
ここの書き込みでノンセクに批判的な人に対しては、敏感になっちゃうね。やっぱ。
あなたのそういう書き込みにも、逆差別とか言う言葉を振りかざすのが好きな
差別主義者的なものを感じてしまいますね。正直言って。
私も多分ノンセクシャル。
一生一人で過ごすのは寂しいんだろうなぁ、ってことだけが心配。
580 :
禁断の名無しさん :2001/07/10(火) 10:30
。。。ということはみなさんはホモでマゾな僕の味方なんですね。よかった〜♪
581 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/10(火) 10:39
ノンセクシャルの人とオフしたいなぁ〜。
男嫌いなんですよ。うざい。
女でも男を意識してる女もまた、頭ン中が男でうざい。
そういうのない人と会ってみたいな。
582 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/10(火) 10:44
俺もホモでマゾでヒッキーな14歳です☆>580
>>581 激しく同意!私もその両者がとても話しててウザイです。
>>581の言ってることがよく分からん。
583、584は理解できたのか?。
自作自演じゃないかな…。
ノンセクだけど男嫌いじゃないしうざくもない。
男性は大極を見る目に秀でていて理論的で(人にも寄るが)すごいと思う。
女性は細かな気遣いと優しさ、可愛らしさが(人にも寄るが)いとおしい。
>>581 は自分が男嫌いだというだけじゃないかな。だから男が嫌いなんだし、女で男の
事で頭がいっぱいの人も嫌いなんじゃ。(後者に関しては恋愛そのものに嫌悪感
があるから嫌い、という見方もできるかな)
私は男も女も好きな人は好きだし嫌いな人は嫌い。
ただ、恋愛至上主義を他人に(私に)も押しつける人だけはどうにも困る。
根本的に違う上に、そういう人には私のような人間がいるということが根本的に
理解できないものだから疲れて、結局疎遠になってしまう。
自分たちでラブラブでいて、のろけ話聞かされる分にはほほえましいし、可愛い
からそういうのは好きだな。
私はノンセクだけど恋愛嫌悪症じゃない。
ずーと人を好きになることなく、もちろん好きな人がいないから
Hもなく30年過ごしてきたがある日ある芸能人を好きになった。
テレビで彼の出る番組を追う程度理のファンだけど、初めての
人を好きになるという経験だった。
ああ、これの強い感情が恋というものなのか、それは楽しいだろうなと
思った。彼の恋の噂などあるとやきもきもした。
これの強い感情が失恋というものなのか、それは辛いだろうなと思った。
その気持ちも今では砂糖菓子が溶けるように消えてなくなった。
>>587 わかるなぁ、それ。
「恋愛感情のようなもの」を感じている自分にはしゃいでいた。
>>571 それってあなたの長所でもあるんじゃない?
591 :
スリムななし(仮)さん:2001/07/13(金) 22:13
age
私もノンセク・・・なのかな。恋愛したことがない。
ほのかな憧れみたいなのはあったけどすぐ消えてしまう。
服の趣味が男っぽくて女らしさがないせいで、
周りにはレズっぽいと思われているのかも。でも女性は好きじゃない。
友達(女)から「惚れちゃうかも・・・」とか言われてぞっとした。
ちょっといいかなーって思っていた男に告白された時も気持ち悪くなった。
私は一体なんなんだ・・・?
若いころの一過性のものなのか本物のものなのか、ある程度
年齢を経ないと分からないかも?。因みに私もそんな感じだったけど
このまま年取っていきそうです。(^^;)
将来に不安もあるしこのままでいいのかなという気持ちもあるけど
今の生活だとすごく自然体でいられる。
服は女らしい格好すると、すっごくやぼくなる。
だからどうしてもシンプルなあまり女らしくないものを選ぶ。
594 :
408:
age