顔の輪郭整形総合スレッド

「二重まぶた」「鼻」「脂肪吸引」などの総合スレがあるので輪郭版を
作りました。
顔の輪郭形成手術に関する総合スレッドです。
整体やフェイササイズなどの話題は含みません。

頬骨を切って内側にずらして横幅を減らす頬骨きりについてはかむ筋肉や
顔面神経などのリスクが高いのでお勧めできないし、そこまで頬骨が張っている
わけでもないのでやめておいたほうがいい、といわれたので、頬骨の横の部分
ではなく、目の下と斜め前にでている部分を削ってひとまわり小さくする手術を
しました。
腫れについてはまずバケモノのように腫れるのは最初の３日間です。
３日間で大きな腫れは引きますが、そのあとは「めちゃくちゃ太ってるなあ」
という雰囲気の顔になります。５日目くらいからは、「かなりむくんでる」
という感じになり、7、8日目くらいには知らない人が見たらまあそれほど
変とは思わない（ただむくんでるしブサイク）、というような感じになり
１０日くらいでまあ自分を知ってる人が見ても普通に見えるだろうという
くらいになります。
ただ腫れる部分が顔の表情筋の頬の部分なので「顔つき」がかなり変わります。
たとえて言えば本当に１６５ｃｍ100キロくらいの体重の人のような顔になります。

あと、私はエラも削ったのですが、そのときの感じと比較してみると、エラの場合の
ほうが回復は遅かったです。エラの場合は１週間たった時点でもまだ特殊メイクで
頬に綿や食べ物をつめこんでいるかのような膨れ方で、１０日でやっと人間らしい
顔になって普通に見られるまでに２週間はかかる感じでした。

エラの場合は大きな腫れが引くのに７日〜１０日かかり、大きな腫れがひくとそれからは
わりあいすっと引いていくという感じですが、頬骨の場合は大きな腫れは割と早く引くけれど、
かなりむくんだような中程度の腫れがそれから１週間は続くという感じです。
ただ、エラの場合は表情とは関係ない噛むための筋肉が腫れていて、頬骨の場合は表情筋
が腫れているという違いもありますので、腫れているときに顔つき自体が変わる
度合いは頬骨のほうが大きいかも知れません。

＞５日目くらいからは、「かなりむくんでる」
＞という感じになり、7、8日目くらいには知らない人が見たらまあそれほど
＞変とは思わない（ただむくんでるしブサイク）、というような感じになり

補足しておきます。「むくんでいる」という感じで、かるいものを
想像する人がいるかもしれないので。
じっと見れば「なんか殴られて腫れてるのかもしれないな」というくらいの
ことは思わせる不自然さは５日〜10日めくらいまではあります。
ただ、普通に街を歩いていてちょっと顔を見られるくらいであれば
特になんとも思われないでしょう。ただ人とじっくり会話したり
関わるとつらいかもですね

輪郭ということは、エラ切り、頬骨削り、アゴ切り（またはアゴ出し）、
眉上の骨削り（あるいはおでこプレート）、という感じかな？

エラ削ったらいつくらいまでものを食べたら痛むの？

だいたい２週間くらいで普通には食べられるようになるけど、まあ、１ヶ月
たつくらいまではちょっとした痛みはあるかな。
あと、やはり１ヶ月くらいは口が開けにくい。
俺は歌を歌う仕事をしてるので、それがちょっと困った。でも普通の人は
関係ないかな。

頬の筋肉も剥がしました？私も迷ったんですが、怖いし、骨を削っても印象が変わらない事が多いらしいと聞き、頬の脂肪吸引にしました。それで充分顔型変わったし、骨削りのリスクを考えるとよかったかな、と。やってみないと変わるかなんてわからないんですが。

6さんへ：２週間は流動食みたいなものですか？口を開けにくい、とは、大口開けてハンバーガーとかがぶっと出来ないって感じ？
頬を触るのも辛いですか？

そんなに腫れるのか・・・。俺もやるけどさ・・・・
ところで、6さん!!俺も歌を歌う仕事です。
やっぱし、この世界、整形が多いですね。

>>8
流動食は最初の３日くらいであとは普通の食べ物を食べていいんだけど、
基本的に堅いものは食べられないです。
ご飯と豆腐とか・・・。ステーキは痛くて辛いけど、ハンバーグなら
なんとか、っていうそういう感じ。せんべいも辛いですね。
あと、腫れるところは頬ではなくてえらの上にある噛むための筋肉
です。見た目の腫れは２週間くらいで落ち着くけど、噛んだらやや痛い
状態が１ヶ月くらいは続くかな。
大口あけてハンバーガーとかは１ヶ月くらい立たないと辛いんじゃないですかね。

あと俺は2週間目にレコーディングがあったんだけど、かなりヤバかったです。
口の中がやや腫れて容積が小さくなってるから声の響きもちょっと変わってるし、
口も開けにくいから声質をコントロールすることも大変だし・・。
結局１ヶ月後に録音しなおしになりました・・・。

＞２
私も頬骨けずりました、前より一回り顔がちいさくなったとおもいますが、
それでもまだ、もっとけずりたかったくらいです。
もともとかなり出てたのでそれが目立たなくなった程度です。
頬骨を切って内側にずらして横幅を減らす頬骨きり
についてはそれをやった後で知ったのですが、やっぱむずかしいんですね。
それでやればよかったとおもってたんですけどね。
全身麻酔で眼がさめたらおわってたってかんじです。
それで一週間くらいででっかい包帯がとれ
そののち、一週間くらいでだいたいハレはおちつきましたが、
完全にもわっとしたかんじが、なくなるには
一ヶ月以上かかりますね。痛みとかはあんまなかったです。

そうだね、２週間たったあとでもなんとなくもわっとむくんでるよね。
１ヶ月たってもなんかもわっとした感じはなんとなく残るね。ほとんど
気にならないけど。

昔、めちゃいけで光浦靖子の顔の輪郭が嫌いだと言う小学生の女の子がいた。私もそう思った。

歯の治療なんか、どうなるんですか？１ヶ月足らずで虫歯が痛くなったら大変ですよね。

>>14
歯科の先生にわけを話せば問題無く治療できると思いますよ。

>>15
理解のない歯科医だと興味半分にみられるよ

美容形成がある総合病院の歯科でやれば？
街医者だったりすると数が少ないから看護婦さんが好奇の目で見たり
するかもね。
でも最近そういう人多いらしいから慣れてるケースが多いみたいだけど。

えらを削りすぎて、親知らずを抜いた時に衝撃で骨折した話を聞いたことがある・・・。

>18
そういうケースは確かに聞いたことあるし、実際にもあるらしい。
でもちゃんとしたところならそこまで削り過ぎないよ。

反対咬合だったので、骨切り手術しました。
その後、顎の骨を出す手術をしました。
ちなみに大学病院の形成外科で。
保険がきいてラッキーでした。

>>20
顎はプロテーゼをいれましたか？それとも先端を切ってずらして
ワイヤーで固定したんですか？
術後違和感はありませんか？口腔外科ではなく形成外科でやったんですね。

こんにちは、私もえらと頬骨けずり＋顎プロテーゼ、頬脂肪吸引を考えています。
だけどそんなに腫れるんじゃ一度に全部は出来ないかなあ・・・

一度に全部はちょっと無理だよ。
それに一度やってから、バランスを見て別のところも、とかしたほうがいい。
頬骨はまあ、形が変わるということはなくて一回り頬付近がすっきりする、
という感じなので、いっしょにやるんならそれとアゴくらいをやるのが妥当かな。
あごのラインとエラの形は結構考えてやったほうがいいですよ。

あと、アゴはちゃんとしたところでできあいでない、ちゃんとシリコン削って
自分のアゴの形にあったプロテーゼを削ってくれるところでやったほうが
いいです。
個人的にはプロテーゼで有名な中野坂上をお勧めするよ。
ここ、ブーメラン型の最新型使ってるしね。
煽りが来るだろうけど、その人たちも否定するだけではなくもっといいところがあったら
教えてあげて。

>>22
一度にやりたい気持ちはわかるけど、
危険すぎ。気にいらなくてやり直すパターン
にはまってしまわないようにね。

＞２2
一度にやれればそりゃーらくだけど、おそらく
医者はやらないとおもいます。

あごプロテーゼってそんなに印象変わるの？

>>20
反対こうごうを治す手術と顎の骨を出す手術は、
同じ所でやりましたか？
>>27
プロテーゼの大きさによると思う・・

>20
悩んでいるのでどこで手術したか教えてください

皆さん、どちらの病院で手術しましたか？
目鼻を治すのと輪郭修正、どっちが「顔変わった〜！」って感じする？
友達で、目鼻と輪郭を直したいって子がいて、お金の都合があるから一箇所か二箇所づつ
やるつもりらしいんだけど。
やっぱり全体のバランスが大切だから、順番としてはどこから手をつけていくのがいいんだろう
って言ってた。ちなみに一番目立つのはえらかなあ。片桐はいり並・・・（合掌）

えらはかなりかわった｡
今あご四角くしたいんだけど､まずヒアルロンやって様子見てみる

耳元からの頬骨削りのリスクって、例えばどういったことになるの？
教えてください｡

オデコ(眉の上)がでっぱってて、そのくせ鼻の根本が低いから、オデコと鼻のスジの間に段差がある…
そんで、オデコの下が暗く見える…(平井堅を参考にされたし)女なのにゴリラっぽいのがいやなんだけど、整形で削ったりできるのかな？
また、整形以外で治すことはできる？

>>33 俺といっしょ。俺も夏にそれを治すつもりだけど・・・
たしかプレートを入れるらしいけど

うわっ！って程じゃなくややしゃくれてるから
アゴの脂肪を吸引したい。やられた方いらっしゃいますか？
スレ違いでしたらスマソ…

えらをけずる手術ってどこから切るの？
口の中からできる？？？？？

口のなかからだよ。
外から切る方法もあるけど、これだと顔面神経を傷つけるリスクが非常に高くなる
らしいので、現在では口のなかから切ることが常識になっているらしい。
傷が外に残らない、という以上の大きな意味があるわけ。
というわけで、外からえらを切る手術を行う美容外科には注意したほうがいい。
知ってる限りだと、銀座美容外科はいまだにその方法で行っている。
カウンセリングを受けた某美容外科では、銀座で顔面神経を傷つけられた
人がたくさん来ているとうことだった。

あと、もっと悪質なケースでは口のなかから手術しても、傷つける恐れがあるから
適当にえらを切るどころか、ほとんど削ることすらせずに閉じて、患者に
「ああ、変わりましたねー、すごくよくなりましたよ」
などと言ってごまかすということがあるらしい。当然患者は全く変わってないので、
別の美容外科に相談に行って、再度えら切りの手術をうけるが、開いてえらの骨を
見てみると、ちょっと刃でこすったような跡がついているだけだった、という
ケースすらあるらしい。実際にその美容外科であったケースだとききました。

あと、古い機械を使っているところなどではたとえ口のなかから手術しても
えら骨の付近には頚動脈があり、そこを誤って傷つけてしまう可能性が
あるらしい。実際にメグミクリニックで頚動脈を傷つけてしまい、昭和大学病院
に患者が運び込まれたケースがあったらしい。

だから病院選びは本当に慎重にすべき。でもきちんとした病院を選択すれば、
えら骨形成は顔面骨形成の基礎的な手術だからきちんと行ってくれるので、
必要以上に恐れる必要はない、ということだったよ。

最近、堂本光一、真中瞳、鈴木京香等、
昔ベース型だった顔がすっきりしたような気がします。
何か良い方法があるのですか？
それともただやせただけ？

やせただけじゃないの？
あと、えらが張っている人も噛む筋肉が肥大していることが原因の人も
多いんだよね。
普段から覇をかみ締めるクセのある人や、寝ている間に歯軋りをするクセの
ある人は筋肉が過剰に発達してえらが張っているように見える場合もある。
こういうクセを改善することで多少は（ほんの少しね）改善される場合もあるよ。
かみ締めすぎは顎関節症にもなるしね。

頬骨やえら削りの手術はやっぱり時間がかかると思うんですけど、会社勤めの方はなんて休みをもらっていますか？
それからまわりの友達や知り合いとかには？私は会社勤めで、頬骨の手術をしたいんですが長い休みの理由が無く困っています。
一応、２週間くらいの休みを考えています。

>34
プレートってなんですか？どういう仕組みでオデコを引っ込めるのですか。

プレートは逆に額を高くして豊かにする手術でしょ？
高い額は眉骨を削って低くする手術のはず。

>41
じゃあ、引っ込めたい人は眉骨を削るんですね？
でも、外側から削るんですか？眉骨なんて、エラとかみたいに内側から削れませんよね…
眉毛とかどうするんだろう…

それとも、鼻の根本を高くすれば、鼻とオデコの段差が目立たなくなるかなぁ。
私の鼻、オデコから一回へこんでから鼻の根本があるんですよ。オデコからすっと通った鼻がうらやましい…

>>43
http://ai.eecs.umich.edu/~mirror/FFS/Fig16-10.html

私の鼻も鼻の付け根が低くて、しかも鼻が長い。付け根だけプロテーゼをいれら、
ずれないのかな？鼻のながさって短くできるのかな？

エラ削るのってだいたいどのくらいかかるの？？金額のコトね。

>37
私もエラ削りをしたくてかなり悩んでいます。病院選びはどうやって
調べれば一番いいのでしょうか？広告だけじゃわからん・・

>45
私も、そうなんですよ〜！鼻が、低いのに長くて。
なんかプチ整形とかいう一時的な整形でも付け根だけにプロテーゼみたいなものをいれて
高くすることはできるのかな？

エラが張るのとアゴの大きさ(歯並び)は関係あるのでしょうか？
自分は右だけえエラが張ってて右だけ上下とも歯が左より一本多いので。

<26
やってくれますよ。某儲け主義有名病院で勧められました。私の場合、頬肉の吸引と、エラ削りと、鼻。一度になんて怖くてとてもできないって・・。

>>46
金額はまちまちですが、だいたい70万〜120万くらいと考えて良いでしょう。
>>47
じゃあ、宣伝といわれることを承知で顔面骨形成で評判がよいクリニックを私が
いろいろ情報収集した結果の独断で書きましょう。
あくまで独断だということをお忘れなく。
まず昭和大学形成外科。執刀は保坂教授。金額は70万+全身麻酔料15万-割引で76万くらい。
次に池袋の酒井形成外科。執刀はこれも保坂教授。金額も同じ。
さらにセブンベルクリニック。執刀はこれも保坂教授。金額は110万くらい。
あとは、大阪白壁美容外科。執刀は出口医師。金額は110万くらい。
あと、百人町アルファクリニック。執刀の先生の名前は忘れた。金額は入院、全身麻酔すべて込みで80万。

保坂教授と出口医師は顔面骨形成に関して学会でも有名。
百人町アルファは顔面骨形成に関する豊富な臨床例と患者からの評判で有名。

今、輪郭矯正に通っていますのでご報告を。
さすがにいっきに手術でエイッと頬骨・エラ骨取るわけではないので
劇的変化はないですが、それでも輪郭のとげとげしさが取れてきて
（現在５回目終了）丸っこいラインになってきました。
ちょっとアイドル顔に近づいてきてうれしいです。
でも予想外だったのは、目も大きくパッチリになるんですよ！
また、もうちょっと通ったら続きを報告しますね！

５１さんに、同意。なるべく早くやりたくて、
やすくすませたいなら、アルファはいいよ。
先生がいい人だし、しょっちゅう骨格のは
やってるみたいだし。でも、すすめてるわけじゃないので
あしからず。よく話しきいてみたほうがいいよ、いろんなとこで。

>>52
スレ違い。
ここは整体の輪郭矯正の話は除外です。
っていうか、小顔になる！なんて整体の輪郭矯正は医学的にも根拠がない
といわれて非難されているし、整体界でも「整体業界のツラ汚し」
として白いめでみられてます。
はっきりいえば詐欺です。
健康板の「カイロプラクティック」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=974463858&ls=50
というスレを読めばそれがよくわかるでしょう。

昭和大学と酒井形成は入院一日が必要だったと思うんだけど、
そのぶんのお金や薬代なども全部あわせると７９万くらいになった。
だからアルファなんかと基本的に同じような金額。
すぐに手術したいということであれば、昭和大学は一番条件が悪い。
一年待ちだったりする。酒井やセブンベルはまあまあ早くできるけど、忙しい保坂教授の
都合に結構左右される。（でも最長待たされて1ヶ月くらいだけど）
そういう意味では白壁とかアルファは割と時間の都合はそれなりに
きくかもしれない。
でも自分でいろいろとカウンセリング受けて聞くのが確実。

私も５４さんのいけんにさんせいです、
実際ここ美容でも効果が無いっていうひとがおおかったです。
整形とおなじ、またはそれ以上の金額を
とられるんですよ・ばからしい。
べつに整形をすすめてるわけじゃないけど、お金がもったいないのでは？

>>51
昭和大学形成外科で美容目的の手術はしてもらえるのですか？
１年待ちということは、それだけ患者が多いということ？

結局骨を切って（？）横幅をちじめる
ほほ骨手術をした方っていないですかね？
おもいっきり細くしたい。

>>57
昭和大学と北里大学は大学病院としての美容外科で有名ですが、
顔面骨形成ということになると、昭和大学の保坂教授が有名です。
美容的なエラ、頬骨、アゴ切りはもちろん、先天的疾患としての噛み合わせ、
受け口をアゴの骨を切って上下のあごの噛み合わせ方を変えたりといった、
超大手術なども行うのです。
そういうことで患者や手術の予約もひっきりなしにつまり、また
教授自身が海外での講演などで忙しいためものすごく込み合っています。
時間の都合が限られていたり、すぐに手術を行いたい場合は昭和大学
では無理だと思います。

>>58
その手術はリスクが高いからよっぽどのことがないと医者も
やりたがらないみたいだね。いろんなところにカウンセリングに
言ったけど、どこでもやめとけといわれたよ。

＞52です。スレ間違いでゴメン。別スレに飛びます・・・。

>>56　私の通っているところは、手術を受けるような金額ではないですよ、
１回の矯正で3000円です。
私も最初は半信半疑だったんですが、タレント系の仕事をしている友人が以前から
通っていて彼女が本当に半年くらいできれいになったので、
（彼女は最初、美容整形しようと思ってたらしいが、やめて矯正にした）
それで私も通うようになりました。

＞６１　なるほど、よくなるといいですね。

えら切り手術をした人に質問があるんだけど、骨を切ると、その上にある
えらの筋肉は1、2年くらいで徐々に小さくなる、ということなんだけど、
小さくなった？
私は結構えらの筋肉発達していて、エラきりしたんだけど、まだ張ってるのね。
手術してまだ5ヶ月だから、まだなのかな？

エラ切りして、横から見たところはすごくすっきりしたんだけど、
前から見るとまだやや筋肉のおかげで張ってる、という意味ね。

アルファって顔面骨格に強いらしいですが、
顎や額、頬のプロテーゼ(プレート)などに関してはどうでしょうか？
つまり、骨を削って削除する方ではなく、足す方というか・・。
どなたかご存じの方いらしたら教えてください。

age

te

頬骨削りと頬骨骨切りの違いを詳しく教えてくださいな｡

よく、鼻に高いプロテーゼをいれると、皮膚を突き破りやすいと聞きますが、
あごプロテーゼの場合はどうなんだろ？

でかすぎないサイズを普通に、
まともな医者が入れればめったにそんなことないはず。

>>65さん
切ってずらすのならそこでやったばっかだけど…

>>71
顎を切ってずらしたんですか？
見た目の違和感ってありますか？

>>72
まだ一昨日やったばっかなので化け物です(笑)
一週間くらいで結果が出てくるらしいのでまた報告しますね。

>>70
JAAMのオンライン相談みてたら、頤の場合、骨に侵食することがあるそう・・・
骨がけずれちゃうなんて、いやだ。

>>74
めちゃくちゃ大きいと骨を押してそうなることが
あるらしい。
適度な大きさではまずないらしいけどね。

>>75
そっか。プロテーゼのサイズが問題なのね。
ありがとう。
しかし、どの程度が大きくて、どの程度が小さいかなんて、素人には判断つかんわ・・・

もともとアゴが小さい人はそのあごにあった形を入れるべきで、「理想のライン」
に近づけることはやめたほうがいいね。
あくまでも近づける、という感じで。
俺は５ミリ以上の厚みのものを入れると不自然だ、といわれたのでそれくらいの
ものをいれた。
結果としてはまだアゴは小さめなんだけど、ものすごく自然。

＞、「理想のライン」
＞に近づけることはやめたほうがいいね。

ごめん、理想のラインがこれだからこの大きさ、という決め方はしない
ほうがいいね、ということ。
あくまでも最初のあごの大きさありきで、ということ。

あと、頬関係の手術（頬骨削り、頬の脂肪吸引など）をすると、顔の表情筋
のところをはがして手術してそのあと腫れたりするので筋肉や皮膚に負担が
かかって年を取ってから手術すると表情筋が垂れ下がったり、若くても
軽くしわが増えたりするよ。
私は２６でしわも全く無いつるつるの肌だったんだけど、頬骨の手術して
目のしたのしわと法令線がちょっときつくなりました。
年を取ったひとなどでは頬骨を削ったあとに軽くフェイスリフトが必要に
なるケースもあるとか。酒井なんかではメールで質問したときにそういうリスクを説明
してくれたんだけど、さもありなんという感じだった。
だからそういう危険性もあると念頭においてね。

私の頬骨はほんとにすごいんです。
横にボコってでてるんですけど、１cmぐらい無くす方法
ってあるんでしょうか？

７９さん、
頬の筋肉、表情筋が垂れる恐れがあるというのは、
頬にシリコン入れた場合でも可能性あるでしょうか？
って医者に聞けよ、と言われそうですが。

筋肉矧がす手術は、やはりたるみも覚悟しないといけないのだろうか・・・

＞８０　１センチ無理だと思いますが、。
せいぜいすうミリです。

わたしのばあい、頬骨けずたら、目の下
の皮膚がすこーしさがて、あっかんべーした
時のような状態。（あそこまでひどくない、ほんのちょっとだけね）
年とってやると、もっと垂れ下がったりしわになったりする
可能性はあるらしいです。

>>82
数ミリってだいたい何ミリなんでしょうか？
数ミリ削っただけでも見た目はけっこうかわりますか？

>>83
過去ログを見ればわかると思うんだけど、もちろん人によって
頬骨の厚さが違うから一概にはいえないけど、普通どれだけ削っても
３ミリくらいが限度ということだよ。
それ以上削ると強度がめちゃくちゃ弱くなってだめ。頬骨を切って
内側にずらす手術だったら横への針も減らせるけどリスクが大きいから
良く考えてね。
>>81
シリコンについてはよくわからないです。

頬骨切りって頬骨削りより広い範囲を無くせるんですか？

切って内側にずらすからね。かなりひっこますことは可能なことは可能だよ。

http://www.plasticsurgery.org/surgery/faceimpl.htm
これは米国形成美容外科学会のサイトにある、
頬・あご・えらのシリコン入れ手術の図入り説明だよ。
英語苦手な人（っていうか専門用語多くて結構大変）は
翻訳サイト通して見て。

大学病院て、待ってる患者が多いと思うんですが、ちゃんとカウンセリングしてもらえるんでしょうか？
東京警察病院は、輪郭形成手術得意でしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

警察病院はすごいというようなことを書いていた人がいたな。
エラと頬骨と眉の上の骨を削ったとか。
それこそ大森先生にやってもらったのかな？

>>89
息子のほうも名医なの？＜大森

私頬がこけていて顔が長く見えるので、脂肪を入れたいと思ってるんですけど、
どなたか同じ手術を受けられた方はいますか？

性格が合わなかったyo＞息子

昔カウンセリングに行ったとある小さな美容外科で、
「鼻の付け根と額の中間がえぐれたようにへこんでいるので鼻根部を高くしたい」
と相談したところ、そこの部分を高くする逆三角形型のシリコンを
教えてもらいました。鼻根部を高くするには普通I型のシリコンを使うといいますが、
あまりに鼻根部がえぐれたように低い場合、それだけだと
くぼ地に棒を渡したような仕上がりになって不自然だということでした。
今ではそこの医院もなくなってしまいましたが、この逆三角型シリコンに詳しい方
レスお願いします

>>93
スレ違い
ここ輪郭

こめかみにプレートを入れたら頬骨は目立たなくなるんでしょうか。
それとも削った方がいいのかな。

二週間前に頬骨手術を耳元からしました。
二週間経過して、片方の眉が全く上がりません。
切開部分の上の側頭部辺りに張りがあり、ちょっとばかり痛みも残っています。
まだ術後間もないからなんでしょうか？
それとも・・・・・失敗なんでしょうか？
誰か教えてください｡

こわ〜

わからんね。耳元といった外からやると顔面神経を傷つける心配があるからね。
口のなかからならリスクは少なくなるけど。

まあ、こういうのは医者に効いた方がいいよ。

＞９６
私は口からやりましたが、１週間もたてば、
もやもやかんはのこるものの、ほとんど痛みもなく
麻痺もなかったです。。もしかしたら、、、、

どこでされたんですか？

96です。
昨日、他のクリニックにメールで相談したら、このような回答が返ってきました。
｢メールから察すると顔面神経側頭板の麻痺があるようですがその麻痺が
永続するのか一時的なのかは手術後２週間ですのでなんとも言えません。
手術をしてくれた先生に相談すると良いでしょう。
３ヶ月過ぎても症状が残っているようなら数人の先生の診察を
受けた方が良いでしょう。｣
ですから、三ヶ月ほど様子を見ることにしました。

私はデブなのにアゴだけは肉がつかず、とがっているのですが、
出っ張っている頬骨の上には更に肉がついているので、
なんか顔の上部デ部下部細いという変な輪郭です。
上を細くするか、それとも下に脂肪を付けてバランスをとるか、
どちらがいいと思いますか？
結構真剣に悩んでいます

とりあえず、やせたら？
そしたら必要ないかもしれませんよ。

私は、横幅細くしたい、、、。頬骨高いのは、なんか彫りが深く見ええるらしい
よ？だからまあいいんだけど、、、。顔に脂肪つき過ぎだから、もっと痩せれば
骨の手術しなくても何とかなるかな？または脂肪吸引すればいいかな？
でも、５キロ痩せると顔変わるよねー。

縦も、横も、直したい！！！！

>>101
まず痩せなさい。話はそれからです。

99さん、どこでされたんですか？

>>96
良くなるとよいですね。

＞１０６
○○○アルファ

９６さんはどこでされたんですか？

〇○○アルファで成功したってこと？

age

age

頬骨削りは昭和大学がいいって書いてあったんですけど、手術までどれくらい時間
かかる？

顔ってどこまで小さく出来るの？

エラとか頬骨がある人は削る。

関係なくて申し訳ないのですが５２さんの言ってる
エラを矯正するということに、大変興味があります。
よろしかったら、何処でやったのか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします

>>116
スレ違い。
ここは整体の輪郭矯正の話は除外です。
っていうか、小顔になる！なんて整体の輪郭矯正は医学的にも根拠がない
といわれて非難されているし、整体界でも「整体業界のツラ汚し」
として白いめでみられてます。
はっきりいえば詐欺です。
健康板の「カイロプラクティック」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=974463858&ls=50
というスレを読めばそれがよくわかるでしょう。

>>117
読みましたが、５２さんの言ってることが気になりまして・・・
すれ違いですいませんでした

すごい私的なことなのですが
私はすごく忙しく、来年の２月２０日〜4月１日くらいしか
まともな休みがとれません。
個人的には保坂教授にしてもらいたいのですが、
この間に、カウセリングと手術をすることは可能でしょうか？
もし、無理だとしたら、何か他によい方法はないでしょうか？

っていうか、まず昭和に自分で確かめて見たら？
でもあの先生、技術はともかくとしてセンスあるとは思えないけどね。

>>120
貴方はだれがいいと思いますか？
参考までに教えて下さい

>>119
まあ、あくまでも参考までに・・・。
どうしても保坂教授にしてほしかったら酒井形成外科とセブンベルでも
保坂教授がやってくれるよ。
顔の輪郭形成手術の時には保坂先生が呼ばれてそこのクリニックで手術
するので。

>>122
でもまあ、エラとか頬骨とか削り系はそれほどセンスがいるというわけでも
ない気はするけどね。
鼻とか目はセンスが全てだよねー。
割と大学病院はアカデミックというか技術中心の考え方をする人が多いよね。

>>122
酒井形成外科やセブンベルで頼むと何かメリットがあるのでしょうか？
予約がとりやすくなるとか？

>>118
ミレイとか柴崎プロポーションクリニックとかでやってるよ。
輪郭矯正。
あと赤坂なんとかとかそういうところもあったと思う。
ぜんぜん変わらないらしいけどね。っていうか使用前使用後の写真が
すでに全然変わってない・・。

>>124
まあ、そうだね。昭和大学よりは全然とりやすいよ。
だいたいその月のうちに手術できるかな。

１２０さんのお薦めの美容外科を教えてもらえないでしょうか？

>>126
そうなんですか
でも、デメリットとかもあるんではないのでしょうか？
もし、あるなら教えて下さい

ああ、私は120とは別人だよ。
私の個人的な意見としては削り系はセンス云々よりとにかく規模も大きくて設備も
しっかりしていて症例も豊かな技術最優先で選んだほうがいいと思う。
削り系はセンスより設備と技術だとそう思うけどな。
エラを削る機械にもいろいろあって古い機械だと結構危険で手術中に頚動脈を
傷つけてしまったりすることもあるんだよね。
昭和大学と酒井形成は同じ機械を使っているそうだよ。セブンベルは知らない。
保坂教授という選択は悪くはないと思うけどな。

エラ削りの手術後はかなーり痛かったです。
あんな痛い思いするのを事前に知っていたら　手術を受けなかったでしょう。

私は全然痛くなかった。ひとによっていろいろあるのかもね。
っていうかもしかして筋肉削った？＞130

どのくらい変わるんですか？
なんか３ミリって聞いたんで
やっても変わらないなら、やめようかな〜って思ってますが

>>129
本当に参考になります。ありがとうございます
１２２様は何処でやられたのでしょうか？
もし、よければ感想などを教えて下さい

>>132
３ミリってエラの話？

>>133
うーん、実は保坂教授に酒井形成でやってもらったんだよね（笑）。
自分的には満足してるよ。手術したあとに内出血もなかったしね。

>>134
そうなんですか
私も保坂教授にやってもらいたいと思ってるんですが、
予約〜手術までどの位かかりましたか？
あと、どのくらい変わりました？

>>135
だいたい１ヶ月後くらいにはできたかなあ。でも教授の都合によって
たまたまできるときに近ければ２日後とかでもできたはず。タイミングが
あえば。自分がカウンセリングに行ったときには１ヶ月に二回くらい
しか手術できないとか言ってた。
どれくらい変わったって・・・。うーん、結構変わったけどね。
エラを削るわけじゃなくて骨を切るわけだからエラの形自体が変わるからね。
こめかみの下くらいからあごまですっと一直線的な感じになったよ。
よこからみたらかなりすっとした輪郭になった。
前から見ても噛む筋肉が骨がなくなったぶんひっこむからすっきりしたよ。

とにかく手術を考えてるんだったら早め早めに動かなきゃだめだよ。
特に日時に都合がある人はね。カウンセリングにいけばどう言う風に削るのか、
とかそういうことも説明してくれるから。
あと、全身麻酔するから事前に検査をしなくちゃいけなくてその検査の
結果がでるのが２週間くらいかかるから、ギリギリにカウンセリングに
行っても無理だよ。

カウンセリングだけ今のうちにいっておいて、先に来年の手術の予約しちゃったら？

>>136
せっかくなので聞いておきたいのですが、予約って
電話でしますよね？
カウンセリングは、保坂教授とするのでしょうか？
そうなると、手術とは別に、また予約しないといけないのでしょうか？
手術までの、流れが理解できないのですが、
申し訳ないのですが、簡単に教えていただけないでしょうか？

>>139
まず電話でカウンセリングの予約。そのときにセブンベルや酒井で骨削りやるんだったら
保坂教授がカウンセリングして、保坂教授が来る日しか無理だから、電話でエラ削りです、
ということが必要。（たしか保坂教授が来る日が水曜だったか木曜だったと思う）
で、保坂教授にカウンセリングしてもらって、いろいろ説明をうけたりする。
で、手術をする、ということに決めたら、手術の日時をまた決める。
（これは帰ってから電話で言ってもOK）
で、その手術の二週間前に血液検査をする、というこんな感じです。

>>140
本当に参考になりました。
１４０様は予約から手術まで一ヶ月だったんですよね？
私は都合上１ヶ月しか休みがなくて、それ以内にできますでしょうか？
なんにせよ、カウセリングの予約は早めにしといた方がよさそうですね

>>138
それは、よい方法ですね〜
でも、キャンセルとかってできるんですか？

>>141
いや、だからあ・・・。
予約じゃなくてカウンセリングするでしょ？たとえば6/1に。
で、手術の日時決めましょうかって時に保坂教授が「今月は６月の中旬
あたりと下旬あたりしか忙しくてできないな」とかいうわけ。
で。「中旬だったらここからここはアメリカで学会にでるからここの
間はだめだね、このあたりなら」とかいう感じになるわけ。
で、自分の都合が悪かったからそこは無理です、下旬ならいつですか？
って聞いて「25くらいから30までくらいだね」とかいわれて、
じゃあ27にします、とかそういう風に決めるわけ。
そういう意味でカウンセリングから１ヶ月くらいで手術した、という
意味。わかるかなあ？
だからあなたが明日カウンセリングの予約を入れて、水曜日くらいに
保坂教授のカウンセリングをうけて、「来年の２月くらいから一ヶ月
くらいしか休みがとれないんです」って言ったら、保坂教授が
「じゃあ、そのあたりなら僕はこのあたりがあいてるよ」って言ってくれる
から、それと自分の都合を合わせればいいわけ。
教授の都合は私に聞いてもわかんないでしょ？カウンセリングに早めにいって
教授の都合を聞かないと。

あと、キャンセルはできたと思うよ。でも勝手にキャンセルするのは病院にも
迷惑だからしないほうがいいのは決まってる。
でももうカウンセリングにいって直接聞きなさいよ。

>>143
完璧に分りました
しつこくてすいませんでした・・・。
ただ、お金の関係もあり
前に述べたように、キャンセルしなければいけない状況になっても
キャンセルできるのでしょうか？

>>145

>>144

＞１３１
筋肉も削った。
筋肉まではやるんじゃなかった。。

骨を削ると自然に筋肉は萎縮して小さくなっていくっていわれてるからねえ。

頬削るついでに、唇を薄くしたいのですが
こういうのって可能なんですか？
執刀医が頬削り専門の方の場合はやはり無理なんでしょうか？
一気にすませたいので

筋肉けずると噛むの大変じゃないですか？

食事は一週間ぐらいスープだけです。ほとんど噛めません。

>>151
筋肉削らなければ大丈夫なのでしょうか？
それと、いずれ直るんですか？

骨削るって
筋肉削るって
いやあああああああああああ（T□T川）
こえーよーこえーよー
スプラッターだよー　うわああああん

>>149
ケースによります。その手術をうちではやってないので無理です、と言われる
場合もあるし、複数をやるのはよくない、という観点から断られる場合もあるし、
出来る場合もあるし。

>>152
筋肉を削らなければだいたい４日目くらいからそこそこは噛めるようになります。

○○○アルファで骨きりしてきました。
手術後約二週間ちょいですが大体完成したっぽいです。
何か聞きたいことあったらドウゾ。
ちなみに場所は顎、1センチ切除で前にずらしてプレート固定です。

お！顎やったんですか？私頬骨昔やりました！
顎もやりたいとおもってたんですが、入院は
一日でしたか？

>>155
手術には身元保証って必要なんですか？
誰にも知られずにこっそりやりたいのですが。

アゴ切りスレッドあったよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=976600153

>>155
同じ手術をしましたよ。
でも見た目不自然な気がして・・・
如何ですか？

すみません、今日で20日目でした(汗)

>156
入院は一日です。
その後包帯ぐるぐる固定が3日間あって、トータル五日目に固定が外れました。
頬骨、羨ましいです。一回りくらい顔が小さく見えるらしいですね。

>157
血液検査も保険外だったので大丈夫だと思います。電話も携帯で平気でしたし。
ただ、もし157さんが未成年の方でしたらお勧めしません。

>158
そちらは何だか受け口の矯正の方中心みたいだったので…。

>159
今何日目くらいでしょう?
私も10日目くらいの頃には顔が四角くなってしまってかなり焦っていたのですが、徐々に落ちついていきました。
ただ私は普通よりかなり回復が早かったケースらしいので、通常の場合完成までには倍(六週間)くらいかかると言われましたので、気長に待つのが一番だと思います。
ずらした場所は私も段差ができています。ここも時間がたてば埋まってくるといわれました。

どのくらい変わるものでしょうか？

>161
結構印象は変わりました。
元がひどく顎長だった所為もあるかもしれませんが…。

>>162
顎を短くして、まえに出したということですか？

>163
そうです。口元が前に出ているタイプだったので切ったままだとバードフェイスっぽくなりそうだったので前に出してもらいました。

>>164
唇が閉じにくくなったとか、しゃべりにくくなった、ということはありませんか？

ところで頬の骨をけずるんじゃなくて、
骨切りして寄せたした人っていないのかな？
頬骨やってうまくいったんだけど、まだ出てる。
骨切したいなぁ。でも危険だって聞くし。

スレ違いかも知れませんが鼻と口の間を短くする事ってできるんでしょうかね？

>>162
まだ糸が溶けきってないんで大口で笑ったときにやや引きつります。
術後すぐは普通にしゃべるのもつらいほど口が開かなかったです。

１６７さん
そんなことできるんですか？

>>71
顎が長くて引っ込んでいて、切って前に出したということですか？
それとも単に前に出しただけ？
私がカウンセリングに行ったところでは、前に出して針金で固定している
レントゲンを見せられて驚いた。プレート固定（ってどんなの？）の方が
響き良さそう。固形が食べれるようになったのはいつですか？
また、歯はいつから磨けるようになりましたか？

>>170

極端に引っ込んでいた訳ではないんですが、出っ歯でかなり口元が出ていたので、Eラインに近づける為に出してもらいました。
長さ自体も短くしています。

歯はしばらく磨けません。虫歯進行しますよ。
固定がとれた日(五日目)に先生にもう歯磨きしていいよと言われましたがぜったい無理!!
下の前歯の表も磨けるようになったのは9〜10日目くらいかな。(ここは傷口が近いのですごくやりにくい)
それまでは渡されたイソジンで一日10回くらいウガイばかりしていました。
満足に固形が食べられるようになったのは確か12日目。
それまでは柔らかいもの(おかゆ、ウイダーインゼリー中心)ばっかりですね。

針金とプレートは選べました。
プレートって言っても板じゃないんだけど。ボルトで止める金具です。後から除去可能です。
形状は口だと説明しにくいから見たいっていえば写真見せてくれると思います。

輪郭形成手術って、ほんとに効果があるんでしょうか？私の友達は、日本美容医療協
会マル適医の病院で働いています。エラ削りの患者は再診に来ないと言います。見た
目にも術後腫れているせいか、術前とあまり変わらないような気がすると言います。
その先生が下手くそなのか、満足してるけど時間とお金がもったいないから行かない
のか、そもそも輪郭形成手術は確実に効果のあるものなのでしょうか。手術を経験さ
れた方、教えて下さい。

効果はあるよ。変わった、改善された。
と何回もこのスレに書いたはずだが。

噛む筋肉が肥大していてエラが張っている場合、そこにボトックスの注射をすることで
その筋肉が萎縮してエラ張りが改善された、という例がドイツの医学雑誌に載っていて
新しい方法だそうだ。日本でいつとりいれられるんだろうね。

エラ張りの改善策としてドイツではもう行われてるらしい。

局所麻酔で頬骨削りができるところあったら教えて下さい！

このえらどうにかしたいニダ<丶｀∀´> y ─┛~~

　

>174さん
骨が張っている場合、やっぱり削るしか方法ないよね？

ふが

>>176
局所麻酔だと、口の中からじゃなくて外側からえらの一番はっている部分を切開して
手術するようになるよ。それだと顔面神経を傷つけるリスクがものすごく高くなるけど、
それでもいいの？それでもいいのなら、外からやってくれるところはいくつか知ってるよ。

>181
それどこの病院ですか？教えて下さい。
そこからの切開だと、傷痕の目立ち具合はどんな感じでしょうか？
あと、そのやり方だとどの位変わりますか？口の中からの場合より削れる量が
限られるとかいうのは特にありませんか？

>>182
銀座美容外科。ほかにも大手チェーン店などなど。良心的な美容外科では、
そんな顔面神経麻痺を出しまくるような手術法では手術しないんだよね。
銀座でも顔面神経を傷つけられてビートたけしみたいな感じになった人が
たくさん別の医院に診察に逝ってる。

傷の目立ち具合は、一年でほとんどわからなくなる。えらの後ろに1センチか２センチ
くらいの傷が残る。エラの部分の骨を切除するわけだから、変わる。結果は口のなかから
やるのと同じようなもの。
口のなかからやるより手術自体は楽だから限られるとかは特にはない。

昔、〇塚美容外科に行って「頬骨削りたいです」って言ったら
「頬骨は薄くて削っても数ミリだから、やっても変わらないよ」
とダメだしされた。
でも、削った人は結構顔のイメージ変わるんですよね？
いいな〜。あの時やっときゃよかったかなあ。

人によるよ、医者があんまり出てないと判断したら、そう言われるよ。

　顔の輪郭を整形したことで全身のバランス
（頭身）は変わって見えるようになりましたか？

エラ骨削ったけど　すごい変わったよ。
前、横から見てもシャープになった。

>>187
どちらの病院でなさったのでしょう？
骨削りだけで、咬筋除去は行わなかったのですか？

私、酒井で今まで貯めてた貯金全額払ってえら削りやって、松田聖子みたいな頬が少し角張った輪郭にして
って言ったのに、全然違って、松たか子みたいな卵型の顔になった。
輪郭変えたいけど、あんな大金、もう貯めれない・・・。

輪郭の手術やりました。（２回ほど）
現在ほとんど蓄えのない状態…。
この顔ってプジョーの１０６くらいの価値はあるんだなぁ…っと。

>>189
あたしは、松田聖子より松たか子の方がいいけどね。執刀は保阪だよね。松田聖子と
松たか子の輪郭って全然違うんだけど、センスがないのかなー。元々の輪郭がどっち
に近いかって事も影響あるんだろうけど。

>>189
思いきって手術したんだから、術前より問題は解決してるでしょ？でも
思うんだけど、なんで大金払ってなりたくもない顔にされなきゃならな
いんだろうね。出来ないなら出来ないってはっきり言えよ！手術前にちゃ
んと説明してくれた？

あのちょっと話がちょっとそれるんですが・・・

皆さん、顔の骨けずるなんてすっごく勇気ありますね。
わたしも輪郭のことですっごく悩んでて（10年以上になります。）、美容外科にも
行ったんですけど、おおがかりな手術という事と、費用が高い（貧乏なんです）事で
どうしてもふみきれずこの年まで（３０代です）きてしまいました。
また、地方にすんでいるため、骨を削るとなっても東京から輪郭整形専門の先生とそれ
用の機材を運んで来るという状態で、技術的に優れた医者がいっぱいいる大都会の人が
うらやましいですね。
輪郭整形大賛成です。経済的に余裕があるんだったらやった方がいいですね。自分の納得
いく顔になるのがいちばんですよね。

長々書き込んで割り込んですいません。話を続けてください。

>>193
骨削りは入院が長いんだから、自分から都会に手術受けに行けばいいと思われ。
193みたいな人に恨みは無いけど、もう1歩踏み出せずに一生終わってくひとっている。

私も去年４月頬骨きりとあご骨（前に出す）をやって８月に口元を引っ込め
フェイスリフトをしました。骨切ったらフェイスリフトはしないとなんだか
不自然になります。中に詰め物をして誤魔化すより，骨切りは顔も小さくなるし
お金も時間も大変だけど，病院さえ間違えなければ仕上がりはいいです。
おかげで貧乏になったけど，でも小顔はてにはいったからまあまあ満足。
先生には呆れられてるけど，でも殆どマニアといわれるほど勉強しました。

>>195
えっ？小顔？うらやましいっす！どこの病院でされたんですか？顔が小さくなったら
大満足でしょう。道のりは大変だったと思うんですけど夢を現実にしてすごいです。

１９６
本当に数年越しのカウンセリングに貯金，そしてアリバイ工作でした。
頬骨を切り幅は２ｃｍずつ狭くなり，ほほ骨の高い部分も削りました。同じに
横，ななめからのラインを計算しあごの骨も先っぽだけ前に出しました。
４ヶ月後，口のセットバックの手術とフェイスリフトを同じにうけました。
こちらの方が辛かった。食べれないんだもん。しばらくまともなものが。
でも本当に顔は小さくなりました。横顔もななめ顔も良い感じです。
そして最後に鼻の骨切り考えています。夏のボーナスと冬のボーナス足せば
なんとかなるかなあ，，。でも会社休み取れないし，，転職すっか。
病院は今は無くなっちゃって，現在はオペをしてくれた先生の紹介で
クリニカ市ヶ谷という病院です。多分都内ではここが一押しです。これまじっす。
骨切りは確かに高いし大変だけど，払っただけど価値はありました。
いろんなスレで乗ってる病院も数年かけて色々話したけど，全然ダメ。
やはり元からやんないと本当の解決はないっす。

>>174
の続報です。
エラにボトックス注射をしてえらの筋肉を小さくする治療を行っているかどうかという形で
メールでたくさんのところに問い合わせてみた結果、複数の病院で
「現在日本で症例はないが、医学雑誌にも発表されていることだし、額などの
シワに注射するのと原理的には同じなので、カウンセリングをして説明を
受けて納得したら治療をすることも可能」という返事をもらいました。

原理としては、

>眉間や額、目尻などの顔面筋肉の収縮を低減するためにボトックス治療
>を行いますが、理論的にエラの筋肉（咬筋）に注射すれば収縮がおさえられ
>筋肉の萎縮もありえます。ただし数カ月でまた神経が筋肉内にはいってくる
>ために定期的におこなっていれば、廃用萎縮をおこして筋肉の縮小もありえ
>ることと思います。日本国内での文献はまだありませんが、治療は可能であ
>ると思います。

ということです。
ちょっとエラが張っていてそれほど骨格が張っているわけではない人が
顔の横幅、下アゴ付近をスリムにしたい場合はエラの筋肉が小さくなれば
かなり変わりますから（試しに鏡でエラの筋肉を押さえつけてみるとかなり
細くなる）、そういう人にはいいかと思います。
ちなみに私はエラの骨きりをして筋肉切除をしてないので、しばらくたつと
筋肉が自然と小さくなっていくはずですが、そのスピードを早めるために
治療したいと思っています。

あの〜
頬骨削りした方に質問なんですけど、頬骨削るとやっぱり目がたれるって本当なんでしょうか？

>>199
年齢にもよると思う。
私は26歳で肌がものすごくキレイでしわひとつなかったんだけど、
手術後はやや法令線が目立つようになった。
でもそこまで気になるほどではなかったけどね。
年を取った人やたるみやすい体質の人は筋肉がたるむことはあり得ると
思うよ。
目がたれるとかじゃなくて、要するに頬の筋肉がたるむ場合があるんだよ。
老けたような感じになる場合もあるということじゃない？
私は20くらいにしかみられたことがなかったんだけど、この手術
してから24くらいに見られるようになったから老けたんだろうと思う。
でも輪郭は改善したので全く後悔とかそういうのはないけどね。

だからきちんとそこらへんの話をする病院はちゃんとしたところ
だね。ちなみに酒井にメールで聞いたときにはフェイスリフトが
必要になる場合もあります、と扁桃が返ってきた。

>>200

頬のあたりがすっきりするとすっとした感じになるから大人っぽく
見えるというのはあるよね。
私もエラ削ってアゴ出したらすごく大人っぽくみられるようになった。
縦長ちっくに顔がなると大人ガオになるからね。

>>197
文章に純粋に驚きと感動を覚えました。スゴイな〜、頑張ったんだな〜って。ここ
をこうしたら良くなるという洞察力は、多分医者を上回っていると思います。美容
外科医でも、分かってないなーっていう人いますよね。
色々な病院をリサーチして、この病院にしようって決めた決め手は何だったんでしょ
うか？腕がいい病院、なくさないでほしかったなあ〜。紹介されたという病院にそ
の先生、いらっしゃいますか？

>>197
クリニカ市ヶ谷はレーザーに強い病院みたいなんですが、輪郭形成も大丈夫でしょうか？

皆様が良く目にする有名医院の先生方がここの（クリニカ）先生のオペを見学したり
教えてもらってる様です。輪郭形成はかなり良いと思います。
事故で陥没した頭蓋骨を治したり，水頭症の頭を一度細かくわけ組みなおしたり
病気や事故の症例を沢山持っています。レーザーは今巷で見られるものは
皮膚に当たる光が丸ですよね。種類は色々あるけどルビーとかアレキサンドラとか。
でも丸い物はその光の中でも一番中央が強く周りは弱いらしいです。四角い光の
満遍なく力がある？？？なんとかって奴が今は一番良いらしい。でもクリニカには
ないと先生が言っていた。あ，これは脱毛の件です。痣などは分かりませんが。
でも刺青などにも強いみたいです。海外でいれた物は難しいらしいが。
クリニカにも水曜日にいる大森先生のお弟子サン？？である方にしてもらいましたが
アフターケアも万全です。ただ，腫れなどはもちろんあります。だって大手術
ですもん。でもかみ合わせなどの機能的な事も計算しています。
病院を決めた理由は何度も何度も私のような素人が行っても分かるまで同じ
説明をしてくれること。体調と仕上がりを一番際優先に考えてくれること。
こちらの意思を尊重し理解してくれること。（これはただご商売と言うことではなく）
しかし私はクリニカで骨切りを受けた訳ではありません。受けた先生が御都合で
病院をおしめになったので先生がその後のメンテナンスを心配し紹介してくれ
ましたがクリニカの先生は昔同僚ということもあり，こちらで責任をもって
ケアします。と言ってくれました。与座先生良いひとですよ。彼は芸術化肌です。
細かい心のひだを汲める先生です。大森先生は外科！！といった感じで
骨切りなどは細かく慎重にケアしてくれます。すみません。私はクリニカの
回し者ではありませんが，あまりにも他の病院と違った医療という姿勢を
感じたのでいったまでです。沢山いろんな先生に会ってください。
何十人にも会えば信頼できる先生に会える日もあるでしょう！！

どうでもいいけど、文章読みにくいぜ。

あたし、頬骨削りじゃなくて、頬骨切りがやりたかったんですねー、それで何か所か
相談したんですけど、２ｃｍは無理と言われました。１９７さんは「２ｃｍずつ狭く
なり」とありましたが、計４ｃｍ狭くなったという事ですか？
頭蓋骨を開けるとか大がかりな手術で、ちょっとびびってしまったんですが、１９７
さんはどんな手術でしたか？頬骨数ｍｍと言われて、こりゃあんまり変わらんなと思
いました。

>>204
与座先生って百人町アルファの先生だよね？
全然経緯がわからん。そのクリニカの先生が紹介してくれたってこと？

私は頬骨の横の部分（耳の上あたり）を切り，内側から付け直すことで
顔のはち（幅を細くし）同時に頬骨の一番出っ張っている所をけずりました。
頭蓋骨を開けるってどう言うのか分かりませんが，顔の大きさは随分かわり
ましたよ。以前は頬骨が目立って，顔がげっそり見えたんだけどそれが
無くなって優しく見えるようです。私は頭の天辺から顔の皮を一回はいだ
のですが，今はそこまで大きな傷はつかない方法があるそうです。
耳の上（髪の毛のなか）から数センチ切って内視鏡？？を使って骨を切れる
そうです。そうすれば傷小さくっていいよね。私は美容院でもばればれ。
削っただけでは効果薄。その代償や腫れ，痛みを考えればしないほうがまし。

与座先生は警察病院の形成外科の先生です。多分それは人違い。
毎週金曜日だけクリニカにいます。

このスレッドは、私にとって福音そのものです。
貴重な書き込み、情報を分けてくださっている皆さん、
本当にありがとうございます。（ﾍﾟｺﾘ
早速お気に入りの最上列に入れました。
いつか私も。。

197=204=208さん

フェイスリフトもその市ヶ谷でなさったのですか？
傷跡などはどうです？やはり目立ちますか？

>>208さん
上顎をセットバックされたとき、先に相当期間の歯列矯正されましたか？
私も上顎引っ込めたいのですが、歯の角度的には全く問題無いんです。
ただ鼻の下からダイレクトに上顎が出っ張ってて、逆に小鼻の付け根両脇は
陥没してるので、法令線くっきりです。猿の惑星の上品な感じ。

>>208
些細なことで悪いんだけど、百人町アルファの院長先生は与座聡という人なんだよ。
この人も顔面の骨形成がすごく評判いい人だからその人だったのかなと思って。
やっぱ別人だよね？

フェイスリフトはクリニカで受けたのではありませんが
彼らの同僚の先生の医院で（事情があって閉められた）
受けました。傷はフェイスライン側はわからないですが
耳の裏側から生え際までにかけては一年くらいちょっと
髪をアップには出来なかったです。でもこれは方法が
ｱﾙらしいのできいてみてくらさい。

セットバック後今なお矯正中。でも上品な口元になりました。
悪く言うと老けた（落ち着いた？？）かんじだそう。
おとなしそうに見えるとも言われました。
こういうことは標本で説明されるのが一番わかりやすいです。
分からなければ分かるまで質問しましょう。それで嫌がる
医師は最悪です。私達は素人だし知らなくって当然です。
口元はやれば他の物より，変わりますよ。

頬骨をどうにかしたい。切身です。

アルファの先生は何曜日だか忘れたけど、他院
にも行ってるらしいけど、それがクリニカってわけじゃないんだよね？

あ、２１５です。ごめんなさい過去スレよんだら、別人みたいですね、失礼。

>>174さん
その後通院されたのでしょうか？
私も気になって何件か病院にメールしてみたのですが
まだ出来ないところが多いですよね。
ボトックス治療を行ってる所にメールしてみればいいのでしょうか？

>>204
「大森先生」って、クリニカの先生ですか？警察病院にもいらっしゃいますが。

えら削りなんだけど、特殊な機械をつかうんですよね。
詳しくどんな形なのか知りたいです。
口の中からどうやってきるのか興味あります。

警察病院のホームページを見ると、与座先生は土曜日となっています。金曜日がクリ
ニカ市ヶ谷で、休みを除いた他の日は、百人町アルファの院長では？わからん。

だいたい与座なんてなまえのセンセがそうたくさんいるとは
おもえないのだが、、、
写真あればわかるんだけどなー

頬骨を削るとリフトの手術が必要になってくるそうですが、
エラ骨切りした場合もリフトしないと駄目ですか？
筋肉に影響が出るのでしょうか？

噛む筋肉が肥大していてエラが張っている場合、そこにボトックスの注射をすることで
その筋肉が萎縮してエラ張りが改善された、という例がドイツの医学雑誌に載っていて
新しい方法だそうだ。日本でいつとりいれられるんだろうね。
詳しい文献は
http://janetreno.rotten.com/mayhem

http://janetreno.rotten.com/mayhem6/mh6-4.html

みんな２２３のやつ開けちゃだめだよ。ご忠告まで。

って、URLがmayhemだもの・・・（笑）
グロいものが載ってるであろうことはURLでわかる。

>>208
>耳の上（髪の毛のなか）から数センチ切って内視鏡？？を使って骨を切れる
それは与座先生が言ってたんですか？その方法での頬骨切りは、
現在クリニカでできるんでしょうか？

大森先生，与座先生の関してですが何で自分で電話でもして
問い合わせないのですか？ここで聞くより早いだろう。
暇つぶし？それとも？？
それから一情報としてかいたのですから，オペの内容も
（２２６)自分で行って聞きなよ。本当にやる気あんの？

話がでたから流れとして患者から聞きたいと思ってるんじゃないの？

>>217
美容外科医院集みたいなページが美容webっていうページにあって、そこで病院の
メールアドレスを全部調べて、それをBCCのメールで一括送信して返事が返ってきた
感じでは5、6件やってもいいですみたいなところがあったよ。
名前はたぶんこういう場合は出さないほうがいいと思うから出さないけど。
たずねるときにはRPSの今年の二月号にドイツの先生が投稿しているらしいのですが、
という風に前置きして送ったほうが良いかも。
文献を読んで判断してもらってからの返事のほうがいいからね。
でも返ってきた返事では結構リスクを指摘するものも多かった。
近くに顔面神経が通ってるからそれを傷つけないようにしないといけないとか、
あと当然のことながら噛む力が弱まる、とか、そこらへんは直接聞いたほうがいいね。

ただ、とても良心的なある先生の話では論文を読んだ結果、筋肉萎縮はだいたい２ヶ月
くらいの短いタームで起こる事、そのあとボトックス注射をやめても２年くらいしても
筋肉は再肥大しないということです。
その先生はそのドイツの先生に詳しいことをメールで聞いてくれています。

>>229さん
返答ありがとうございます。
私が送ったメールでは現在はやっていないという解答がほとんどだったので
もう一度チャレンジしてみようかな。
私に帰ってきたメールでも、リスクの指摘も多かったです。
でもすごくやってみたい治療ですよね。
ドイツの先生にメールしてくれた先生もいたんですね。
また続報があったら書き込んでくれたら嬉しいです。

脂肪を注入してもすぐに吸収されるよ。金の無駄。

http://wispies.tripod.co.jp/shingassyuku-78.htm
整形してません。ウケル。なんか。

え？　↑これ、誰？

馬顔を治すには、どのような対処がありますかね？
出っ歯なのでまず矯正ですよね。あと他をおしえてください。

どういう要素で「馬顔」になってるのかわかんないからなんともいえないけど、
歯の矯正にアゴ削りって感じじゃないの？
口がでっぱってるというのならアゴにプロテーゼいれると口がひっこんで落ち着いて
見えるよ。

骨格自体がたてに長いのとか、口と鼻の間が広い、とかいうのはどうしようもないよ。

エラ切りしたいんですが、骨をいじることで一つ心配なことがあります。
若いうちはいいけれど、年とってから障害が出る可能性が全くないとも
言い切れないですよね。口元だし、それこそ食事の度に不自由な状態にでも
なったら、一生問題だと思うんです。。（煽ってるわけではないです）

骨切りのことでカウンセリングはまだしていないのですが、
その辺のことも医師は前もって話してくれるんでしょうか。

エラの骨を切ることで年取ってからでる障害ってどんなのだろ。
考えられないと思うけどな。もちろん手術の失敗はいくらでも考えられるけど、
成功したのに年取ってからの障害ってあるのかな。

削った分に比例して、頬が垂れ下がります。また、顔面の
大切な神経も走っているので、あまり削ってはくれないので、
高い割りに、よほどベース型でなければ効果なし。

２３４＞出っ歯だから歯科医で矯正というのはちょっと
そのレベルによります。歯茎ごと引っ込める手術もあり
ます。縦に長いと言う意味では何処まで出来るかは不明で
すが，あごに関してはプロテーゼより自分の骨を前に
出す物をお勧めします。プロテーゼは徐々に自分の骨が
後退し，結局やり直すことになるケースが多いのです。
足すよりは引っ込めるほうが良いのでは？高いけどね。
口と鼻の間が長いのも切ることで解消出来るはず。

>>239
確かに頬骨を削ると表情筋がたれ気味になるよね。
でもエラはあんまり。
あと年齢にもよると思うよ。
ちなみに私は前にも書いたと思うけど、26歳でエラ削りと頬骨削りとアゴプロテーゼをやったけど、
（輪郭総改善）、エラを削ると相当印象は変わった。
頬骨はなんかすっとして洗練された感じになったな、という感じ。
アゴも口元が落ち着いてすごく知的になったな、という感じ。
表情筋のたれについては、やはり少したれたけどそれほどわかるほどでは
なかった。
表情筋がややたれるからちょっと法令線が目立つようになるんだよね。

あとプロテーゼについては骨膜の下にいれると骨に食い込んで炎症を
起こしたりする場合もあるから今は骨膜の上にいれるらしい。
動きやすくなるみたいだけど、そんな激しく扱ったりせずに日常生活を
普通に送ってれば大丈夫だと思うよ。
あと、骨を押してしまうというのもよほど大きなものでない限り大丈夫
だという話。
そもそも大きな異物はいれないほうがいいからね。
逆にあごの骨切りで前に出すと、もう戻すことが困難だし、不自然に
なってしまったという話も結構聞くよ。

マル適医で唯一（かどうかわからんが）アゴプロテーゼに反対してるのは
メグミクリニックの院長先生だよね。

>>239
エラと頬骨と顎プロテって、一度にされたんですか？
後遺症などはなかったですか？
それが怖くて今一歩踏み出せずにいます。

↑失礼しました。　>>241の間違いです。

輪郭形成に反対って訳じゃないんだよ。しかし
よくえらが張っていたり、頬骨が高い、顎が長い事で悩んでる人が多いけど
極端じゃなかったらかっこいいと思うのわたしだけ？
外国じゃ逆に顎を張らせたり、頬に詰め物して高くするのに・・・。
よく美容外科の広告で術前術後の写真があるけどあんまり極端な変化ないような・・・
全身のバランスが良かったら気にすることないような気がする。
個人的にはえら張り、頬骨が高い、顎がしっかりしてる顔は嫌いじゃない。

>>245
骨格が違うから西洋人と比べてもあまり意味ないよ。文化的価値観も違うしね。

>>245
全体的にかっこよきゃー顎が長かろうが頬骨高かろうが手術まで
考えないでしょうよ…。
「極端じゃなかったら」「全身のバランスが良かったら」
っていうのが叶わないから、どこかを治して良くしようと思うんでしょ？
それに日本でもアゴや頬にプロテーゼ入れる手術はやってますし、
ハリウッドでアゴ削ってる俳優さんも何人か知られてますよ？

ていうか逆に「極端じゃなかったら」ていう言葉で「極端だ」と自分で
思ってる人を追い詰めてる発言だよね(藁

常盤ってうまくいってるね。

このサイト終わっちゃうみたいですが
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=86742&log=200104
頬骨やられたそうです。

僕は顔が長くて、馬顔っぽいです。
こういうのは、輪郭整形でなおりますかね？
馬顔を治したい。

　　参考文献を御提示いただきありがとうございました。私たちの方でも改めて、え
らの筋肉（咬筋：masseter muscle）の肥大に対するボトックス治療の可能性につい
て、検討させていただきました。
　　“えらがはっている”と一般にいわれる場合には、下顎の骨が生まれつき張り出
している場合と、咬筋が発達している場合とがあります。後者の咬筋肥大症は、歯ぎ
しりのある方や普段からチューインガムなどをよく噛むくせのある方であり、こう
いった癖が治っても筋肉の肥大が改善するまでに、数年をようすることが多く、手術
で筋肉の一部を切除することが唯一の治療法と言われていました。今回、ボトックス
による治療の可能性を御指摘いただき、当方でも、いくつかの論文を検索させていた
だきましたところ、ここ１〜２年の海外からの論文で、こういった咬筋肥大症によっ
てえらがはっている人に対する最も安全な治療としての報告がいくつか見られ、治療
ついて可能性が十分あるのではないかと思い、前向きに検討中です。文献上では、合
併症の報告は無く、治療後数週間で、ほとんどの患者で効果があるとされています
が、なにぶん、ボトックスのこういった使用の仕方については、当院でも経験が無
く、治療の際のボトックスの注射部位やそのテクニックについて、さらに多くの文献
をとりよせて、情報収集をしております。
　　　もし、当院でこういった治療を行うことが可能となった場合に、少しでも患者
様のリスクを減らし、効果を出すために、現在、脳神経外科、皮膚科、形成外科のド
クターとともに慎重に治療について検討しております。たびたびお待たせして申し訳
ありませんが、もう少しお待ちいただけますでしょうか。２〜３週間のうちに改めて
こちらから、お返事させていただければ幸いに存じ上げます。

>>251これはどちらからのご返答ですか？とても良心的ですね。

>>251
私は前にも書いたとおり、「美容web」で東京の美容外科のある医院のメールアドレス
にいっせいにBCCで送って返事を待ったので個別の病院のページみたわけではないけど、
この返事はかなり慎重で良心的だと思ったのでページ調べてみたら結構すごい病院だった。
なにげなくこんな病院あるんだね。でも美容関係は皮膚関係だけみたい。
でも形成外科もあるみたいなこと書いてあるし、もしかしたら病院の趣旨からしても、
ほかの病院から出向で誰か来て美容整形の手術してくれるのかもね。
たとえば昭和大学とか警察病院とか。
ここはホームページあげてもいいかなと思ったのでURL書いておきます。
http://www.dsurgery.com/

えらの筋肉にボトックスを注射する方法とのことですが、美容外科の文献を幾つかし
らべましたが、残念ながらドイツの文献は見つかりませんでした。但しおっしゃるよ
うに理論的には可能だと思います。
定期的に（通常4-6ヶ月）間隔でうち続けなければならないこと、自己責任であるこ
とを承知していること等、状況の判断も理解していられる事ですので、この方法につ
いて予想される問題を挙げてみます。

まずえらの筋肉（専門的には咬筋とよびます。）はえらからほほ骨に付着し、下あご
を引き上げるとても強力な筋肉です。この筋肉を麻痺させることで歯の噛みしめる力
がかなり弱くなりますが、その程度が予測出来ません。幸いな事にしたあごを引き上
げるには側頭筋というもう一つの筋肉がありますがら、口が開いた状態にはならない
と思いますが。

2つめはボトックスを注射する場所が、えら骨の近くに制限されることです。咬筋の
中央部表面には顔面神経という顔の表情を支配する神経が走行していますので、これ
を傷つけないようにする為です。その時注射できない2/3の筋肉は収縮する事になり
ますが、これが整容上問題ないかどうか。

上記の問題について、納得されるのであれば注射をする価値は十分にあると思います。
しかしながら、どこかに実験的な要素が含まれてしまいますね。
********************************************************************************
文献の内容が分かりました。ドイツの雑誌ではなく、御指摘の通りアメリカ形成外科学会（PRS)にのっていました。Type A botulinum toxin for the treatment of hypertrophy of the masseter and temporal muscles: an alternative treatment.という題目で、von Lindern JJというドイツボン大学の顎顔面外科の先生が投稿しています。

内容は7人の患者に行って2ヶ月までにはある程度の萎縮が起こってくる事、それは約2年の経過をみているが再度肥大してはいない等です。具体的にどの程度の量を、どの場所に、どの期間しようするのか、左右差が生じないのか等の詳細は直接Lindern 先生にメールを出しました。
新しく分かった事は、咬筋が骨格筋（骨と骨、骨と人体に付着して運動をさせる筋肉）のため、廃用性萎縮の起こりぐあいが表情筋である顔面の皺の筋肉よりも速やかであり回復が遅い事です。このことはボトックスを使用するメリットになるかと思います。質問にありました、口を開けにくくなるかという内容については全く問題ないと思います。あくまでも顎を閉じる筋肉ですから、噛みしめる力が弱くなるだけです。（誤解のないように。）
下顎角部の切除（えらきり術）で咬筋が萎縮する割合にははっきりとしたデータはありません。但し臨床的には3-6ヶ月経過するとほぼ求めるラインと、ボリュームになります。おそらく萎縮だけではなく、付着部を切除したことによる筋の支持力の低下や、咬筋の落ち込み等も関与しているようです。手術をする方がこんな事を言うのもなんですが、もし側貌でのえらの角度を気にしていなくて、正面からみた咬筋の膨らみのみを無くしたいというのであれば、上記の文献を信用するとして、ボトックスが仕事に差し支えなく、リスクも少ないと思います。
あなたが出されているメールの文面では、手術やこれらの新しい方法に対する心の対処もあるようですし、客観的に判断する力もあります。よく考えた後、御自身が良いと思われる方法を選択し医師の協力を仰いで下さい。

これは百人町アルファクリニックからの回答です。ここもかなり良心的かつ
真剣に対応してくれました。

ほかにもいくつか治療してみてもいい、というような病院はあったんですが、
ああ、できますよ、みたいなノリだったりするところもあったし、上記二つの
病院のように文献を徹底的に調べて実際の注入に関してのテクニックなどを
調べてくれるくらいの真剣さがあるところのほうがいいなと思ってます。

２５５＞
勿論その文献全て理解されているのでしょうね。
それならもう迷うことは何も無い！
逝ってくだされ。

>>256
え？？

あげ

顎削りしました。
詳細はスレッドを立てていますのでそちらでみてみてください。
●●あご、削りましたよー●●です。
過去ログになってるときが多いと思います。

参考までに！！

顔を小さくしたいと漠然と考えてます。
アゴ削り、エラ削り、ほお骨削りの他にできる事ないですかね。

削って効果は少ないのでは？
骨は切る方が絶対的に効果有り。
そんで引っ張る。これはちっちゃくなるよ。

顎、化膿恭子ばりに長くしたいんですが、おかしいでしょうか？

まちがえた、妹のほうです。

>>261ありがとう。

切るのと削るのって、金額、痛み、直るまでの経過って
かなり違うんでしょうか。

>>261引っ張るとは？どういう意味？

エラの骨は普通は切るのよ。切った後ならすために削るけどね。
頬骨も、出てる角の部分を削る方法と、横に張り出してる細い頬骨を切って内側に
ずらして固定するという方法もある。
あごや眉上の骨に関しては切るという方法は聞いたことがない。

で、ひっぱるというのは、きったあとのたるみを無くすためにするフェイスリフトの
こと。
頬骨を削ったりしたら年齢が高い人とかは特に頬がたるむことがあるからリフトする。
若ければ大丈夫だけどね。
私は26歳で頬骨削りをしたけど、特にたるみは目立たない。過去ログを読んでね。

>>262
プロテーゼを下のほうに入れれば長く見えるよ。
でも前に出しただけでかなり長くは見える。

>>264
そんなには違わない。金額もほとんど同じ。

削るより切る方が料金は高くなるとは思います。
それは麻酔の問題です。切る方が緻密で細かい分
オペの時間がかかります。その分高いかも。
削るって言っても骨ってそんなに厚みはないし，
切るって言うのも語弊があるかな。切ってつけ直すって
感じです。（詳しくは病院で聞いてね！）
痛みは，，ワカンナイな。私は痛みに強いし（先生にも
いわれた）目的の為には手段は選ばないタイプだから。
治るまでの経過については，ホント読んだ人覚えておいてください。
これは今まで経験したオペで私が体験したことです！！
１週間前から飲酒，喫煙は止めること！
前もってアイスノンは大量購入！大きいのを５個，小を５個。
ビタミンCはオペ前から飲んで！もち，オペ後も！
枕を高く冷やすべし！如何に腫れを少なく，落ち着かせるか
それは貴方のアフターフォロー次第かも。

引っ張るって言うのはフェイスリフトのこと。
骨を切ってフェイスリフトやったら顔は小さくなるけど
これは最初から先生に計画を話して，トータルで考える
べき！それを見越して削ってもらうなり，切るなりして
結果まで相談できる先生と納得できるまで相談すべし。

>>268
切る、削るってどこの部位の話をしてるの？

268さんありがとうございます！！！

268さんはどこで手術されたんですか？（過去ログで言ってますか？）
私はア◯ルか酒◯を考えてます。ア◯ルは何度もお世話になっていて
けっこう信用してるし、酒◯は評判がよくて安いから。
268さんは何日ぐらいで元の顔（元よりイイ顔）になれましたか？
私は手術予定日から親戚などが集まるどうしても外せない行事まで
ジャスト1ヶ月なので、術後の経過が非常に心配です。

268さんの過去レス、番号はどのあたりなのか
大体でいいのでわかったら教えてもらえませんか？
全部たぐって見るには結構な量なので、良ければお願いします。

>>195とか>>204とかじゃないの？たぶん。
どうでもいいけど、この人ホント文章読みにくくて何がいいたいのかイマイチ
伝わらないよね。

>>272さん（268さんとは違う人なんですよね？）
どうもありがとうございます、読みました。

失敬！ログ見ました。
なるほど、フェイスリフトのことでしたか。＞ひっぱる
266さんは、２６歳の時にされたとのことですが、
私、今年で３０になります。
骨切りしたらフェイスリフト必要になってくるんだろうか。
骨切りする人は比較的若い方が多いと思いますが、どうでしょう？

失礼ですが、268さんはおいくつの時に骨切り＋リフトされたんですか？
参考までに伺いたいんですが。

骨切りからフェイスリフトまで見越して相談できるような
優秀な医師、、探すまでが大変じゃない？

２６６と混同されているようですが私は３０になってから
フェイスリフトをしました。ただその前に頬骨きり，頬骨削り
顎骨だし，，その他骨に関わることをしましたが，自慢して
言いたいから書いているのではないのです。本当に大きな
手術なので自分の意思を明確に計画的に医師と共に勉強して
成功して欲しいし，正直心配なのです。（お節介）
心細いし，本当にろくでも無い医師が沢山いて惨めな思いで
カウンセリングから帰る事も多々ありました。
でも自分が経験しているからこそ，言える良い先生達が
いても２７２＞とかがいたら冷やかされて終わりです。
どうやって情報って流したら良いのでしょうか？

っていうか冷やかすとかじゃなくて単純に文章が読みにくいのよ。
それからそんな話をしても誰も自慢と思う人はいない（そもそも自慢なんかには
ならん）ので考えすぎないほうが良いよ（笑。

>>260
漠然としたそんな考えのうちは手術しないほうがいいんじゃない？たぶん。
どこか輪郭で具体的に気になってるところがあるならともかく。

歯並びに問題はないのですが、歯茎がとても出っ張っているため
口元に締まりがありません。
ちなみに長さもあるので、かなり気になっています。

せめて、なんとか引っ込む方法はないかなぁと
歯の矯正スレで相談したところ、歯茎の場合は削るしかないと
言われたのですが、具体的にどこをどう削るのでしょうか？
お分かりになる方いましたら、どうぞ教えて下さい。

頬骨を削った方おられませんか？
8月頭に削るので、どのくらいの期間腫れているのか気になって。

なんでここの人は過去ログを読まずにえんえんと同じ内容をループするのが好きかね。

>>282
過去ログ読むのも大切だけど、毎回教えてあげないと、このスレ終わっちゃうよ、
ごめんなさいね。

２８１＞暑い時期に受けるのって大変だよね。がんばってね。
腫れはひとぞれぞれでしょうが，ただただ冷やすのみ！

枕は高めに。どっちか片方ばかり向いて寝ると，そっちがバーンと
腫れるので上を向いて寝ましょう（これは疲れるけど）
内山くん並に顔は腫れまっせー。でもそれも４，５日が
ピーク。１週間過ぎれば日に日に引きます。

出来たら結果報告してください！

age

>278
あんたも卑屈っぽいねぇ

顎きりってなんか怖い．．｡
http://www.e-press21.net/bbs/glight.cgi

２８６さん。
わざわざ教えてくれて有難う。したら報告します。
ドクターが　長い人は１ヶ月も２ヶ月も腫れるって
言うので、不安になったもので。

＞２８７
そこやばいって噂はほんとだったんだねー。
認定医もあてにならんなー１回なれば、はずされることなさそうだし。
でもまー認定医も目安だよね、あくまでも。

こわいね、評判の悪いクリニックにいれといたほうがいいかな？
骨切りやりたいって人多そうだし。

麻酔の担当医がいないというのは､大問題のような気がする｡

↑忘れ､本当だとしたら．．

腫れが引くまでは，なんだか顎が長くなったような自分が目標としてた
のと違う？？？て少し不安でしたが腫れは引くから大丈夫！
怖いことも載ってたけどこれも現実だから，最終打ち合わせしっかりやって
がんばれ！！！

前にも書いた覚えがあるけど、メグミクリニックでは２回、エラきり手術の際に頚動脈を傷つけて
昭和大学病院に運び込まれた、という話だからね。古い機械を使って切ってるかららしい。
実際にそれ（運び込まれた事件）に立ち会った人から聞いたから確実なソース。
昭和大学の保坂教授は「またか・・、メグミさんもバカだね、こうなることわかってるのに」
と言ったらしい。

こわいー、それでもやりつづけて偉そうに語ってるってどういうことよ？
認定医は一度なったらはずされないのね？

偉そうにかどうかは別として、とりあえず新しい機械買ったら？
って思うけどね・・。

メ○Xクリニックは､鼻の軟骨移殖を積極的にやってるから関心があったんだけど…
認定医の相談室では、軟骨移殖に積極的に答えてたけど、居なくなった｡
掲示板の患者さん､気の毒…昔の事故のこと知らなかったんだね。

さいてーだね。何度も同じあやまちおかすなんて。

あそこ問題あるんで、毎回どうするか議論の的になります。
注意文書は逝くんですがね、肝心の患者からの訴えが少ないし、しかも重要な事件については連絡が皆無だからどうしようも無い。
憶測では動けないし、医師は守秘義務があるから患者の情報を提供できないしね。
頭痛いんですよ。マジで。

目と口の間が長い顔は治りますか？
あごと頬骨削りたい

あごにプロテーゼ入れるのって、横顔がきれいになるし
口元が引っ込んで見えるっていうからやってみたい。
でも、正面から見た時、あごが長く見えないか心配。
入れたことのある方、どうでしたか？

あら、２９９さん協会のかた？
なんとか注意して機会だけでも新しくするように
働きかけてくださいよ、被害者の方ほんと、かわいそうですよ、
お顔、しかも骨格のことですし。

機械新しくしても心配。ミスを犯した医師を協会から除名する
システムにすれば､こういった事は起こらないはず｡
麻酔担当医がいなかったらしいことや、左右を間違えたらしいことは､
事実だとすれば､まったく許しがたい。協会への信頼を失ってしまいます｡
何とかしてください！

協会への信頼といっても，形成のトレーニングを受けていないどっかの変な
大学を（あらごめんなさい）でた馬鹿坊ちゃん達に簡単に協会へ入れるから
問題も大きいのよ！協会のシステムも変なのです。べたべた壁に貼ってある
ＯＸＯＸ協会会員とかに騙されないで，その先生の資質をみきわめるのって
むずかしいよねえ。こんど集団で裁判でもやろうか？ＯＸＯＸ訴訟みたいに。

＞３０１
顎先が長くというよりもちょこんと出た印象になります。
大げさに言えば聖子ちゃんの顎。あくまで大げさな表現ですが。
顎をすっぽり包むタイプが海外では主流のようでそれだと顎先
だけ出た印象にはならないのでは。
日本のはアーモンド型の小さいヤツなので自然さにも限界があ
るように思えます。もともとの顎の形に合えばアーモンド型で
も問題ないと思います。

小顔になりたい
だって顔小さくなれば必然的に目が大きくなる
黒目も。

>>304
そうだとすれば､危なっかしい医者は他にもいるのかも．．｡
患者を第1に考えて欲しいのに｡

＞＞306
輪郭とパーツのバランスの問題だよね、目のでかさとかそういうのって。

目の位置を下に変えたいなんて無理だよね。
頬っぺたが短くておでこが広い可愛い系の顔に整形したよー
あごも切って。

花花の顔長い方みたいな骨格で
丸顔系に整形するとしたら骨きり？脂肪注入？

こめかみ・口角・エラを結んだ三角地帯をシュッとシェイプした小顔にしたい。
目鼻立ちは満足してるんだけど、輪郭だけが許せん！こういう人結構多いよね。

多い多い。
私もパーツは一切いじってないからね。輪郭のみ。（頬骨、エラ、アゴ）
痩せたとしか全く思われない。

＞＞３１２
私も輪郭だけ。でも鼻が高く見えすぎて嫌！
鼻削りたいよー！！

日本のはアーモンド型の小さいヤツ入れましたが、
きにいらないし十分じゃないので、すっぽり
包むやつにいれかえるつもりです。

整形して可愛くなる人ってもとのパーツの配置がいい人だよね
配置はどう頑張っても変えられないでしょ。
目がでかくても馬顔とかさ

手術後の腫れは、度肝を抜かれるくらいだったのでしょうか？
３ヶ所一変にされたのですか。

>>316
いや、いっぺんにはやってない。
それぞれ６ヶ月くらい間をあけてやったかな。

＞317
頬、エラ、あごのどれが一番つらかった？
私も頬とエラをやるつもりなので教えてください。
私は頬とエラ、一度にやるつもりなの。

顔の皮膚、たるんできましたか？

>>318
あごは全然つらくない。あんまり腫れないし、一週間もすれば全然わからない
程度腫れがひくし。

やっぱ一番はエラかな。腫れがひくまでが長いし、腫れがひいてからも
口があけにくかったりものを噛んだら痛かったり、結構長引いた。
頬もそれなりにつらいけど、腫れがひいたら特には何もない。腫れは
エラよりも早くひくし。

顔の皮膚は少したるんだけど目立つほどではない。

>>319
少ししかたるんでないって、もともと（手術前から）たるみのない方だったんですか？

エラのこと、もうちょっと詳しく教えてください。
どれくらい腫れてたの?術後の食事はどうしていましたか？

おいら、エラを外から切ったんだけど　正直やめたがいいよ。
傷口めだつし、なんかつっぱってる。失敗だった。

エラを切ったりすると、余った皮膚が下にいって、首にシワができるって本当
ですか？口の横のほほもたるんだりします？
エラ やりたいんだけど、リフトするほどの余裕はないし・・・
切ってから、リフトしなければいけなくなったら困るし、
経験者の方どうですか？

>>320
そう、手術前から全くたるみはなかった。20代中盤。
１０日間くらいは口の中になにかを含んでるのか、というくらい不自然に腫れる。
顔の下半分がパンパン。10日後くらいから少しはましになってくるけど、14日
くらいは不自然に腫れる。
14日を過ぎても腫れてることは腫れてるんだけど、削ったぶんと腫れてるぶんで
プラマイゼロくらい（すこしプラスのほうが多いかな）
だから二週間過ぎると知ってる人が見ても特にはわからないと思う。
ホントの意味で見た感じの腫れが落ちつくのは３週間くらいたってからかな。
口があけにくくてものを噛んでも結構痛むのも３週間くらい。
1ヶ月くらいで問題無くなる。
食事は、カロリーメイトの液体のものを三日くらい飲んでて、それからおかゆとか
うどんとかにした。1週間たってからは普通にやわらかいものを食べた。
エラに関してはたるみは全く感じなかった。シワもできてない。

>>323
エラ削ると、どこだったか、メ●クリニックかどこかは、
術後最初の１週間くらいは鼻から管を通して食事すると書いてあったん
ですが、323さんは、最初の３日から口から食事摂取してたんですか？
もちろん、液体のものしか無理だと思うんですが、医療協会の回答なんか
読んでも、結構鼻から、っていうの多いんですよ。
これって病院によって違うのかな？？
酒●も一日入院だけみたいですし、口から食事していいのかな？

＞＞324
最初の一日だけ入院で点滴で栄養摂取。
次の日からは口から食べてたよ。食べた後、消毒薬でくちをゆすぐ。

年明けにエラ削りしたよ。
最初は死にたくなるくらい腫れたけど、今はすっかり腫れ引いて
卵形のいい感じ！お金かかったけどやってよかったと思う。
自信につながるし、自信がもてると自分が精神的に楽になった。

エラ削りと入院一週間で約200万って、これどう思う？
だまされてる？

>>327
200万は高すぎじゃない？
100〜120万ってとこじゃないか？

>>328
激マジ？？？！？？

200万は高いよ・・・・。それだけあれば、エラ＋頬骨もできちゃう。
他のところにもカウンセリング行ってみてね。

それから、口の中から削ると、具体的にどのあたりに傷できるの？
奥歯の奥?　舌が届く範囲なの？
エラと頬では違うと思うけど、参考までに教えてください。

>>330
エラは下あごの、後ろのほうの奥歯と頬との間。
頬骨は、上の前歯と唇との間。
アゴプロテーゼは、下の前歯と唇との間。

この間形成外科に診察に行って顔削りする決心付いたんだけど
目と口の間が長いからそこの間の骨を削るか（これは大手術らしい）
エラとアゴを削るか迷ってるんだけど
誰か頬と口の間の骨を一部分取り除く（短くする）手術をやった方
いませんか？

ごめん、200万って言ったけど、189万だった。変わらないって？（笑）
って笑えないなぁ・・・どこもこれくらいって聞いたから、しょうがないと思ってたけど。。
他より、丁寧にやってくれるってことかなぁ？ん〜・・・

私も花花の人みたいに顔長いんですけど、
顎切っただけじゃ短くなれない。。。
ほお骨の横（？）にシリコン入れて顔の横幅を広くする整形ってあるんでしょうか？

あるよ、エラプロテーゼってのがある。
どこでやってるかは知らない。
でも関西のメガクリニックだったらやってると思う。

メガは結構いいらしいよ。
技術はいいんだけど、先生の顔が不評（？）らしいです。

>>332さん　目と口の長さを短くする手術っってあるんですね？
初めて聞きました。私もやりたいなー。その手術っていくらぐらいするものなのですか？
良かったら教えて下さいな。あっ。あと目と口の間何センチあります？

私も初めて聞いたー！そんなこと出来るんだ。
それって口とはなの間を短くするんじゃなくって
目と口の間って事は，鼻の横あたり，，って事？
何処を如何するのか知りたい！！

私は警察病院の大森先生に見てもらいました
そのときはあまりに大掛かりな手術で入院期間も長いし（20日位らしいです）
400万くらいかかるって言われたのでほとんどアゴとエラ削りの方向で
話聞いてたからどこを切るかって言うのは細かくは忘れました。ごめんなさい
でも頬のあたりだったような気がします
でもどうせやるなら顔が長いのを治したいし、どっちにしろある期間は
ひきこもりにならないといけないし、迷ってるんです。
でもアゴとエラ削りの金額はどこの美容外科よりも安かったですよ。

>>339
大森先生，，きー様ですか。
彼は骨切りは日本でも１，２を争う先生ですよ。
綿密で，少々きつい事も言われますがでも腕は確か。
値段はともかく，彼はすごい。

みなさんからの情報お待ちしています。
エラを削る手術の前・後の写真はよくありますけど、
頬骨の写真はあまりありませんよね。見たいんです。

あ、そうそう。
エラ削りのモニター写真はよく見るけど頬骨の写真ないよね。
何でだろ？
エラより難しいのかな？

いや、あんまり勧められない手術だからね。
（大がかりな割にそれほど劇的に変わらない）

でも確実に顔は小さくなるよ。
それから絶対にばれない。
もし見抜ける人がいたら超能力者っていうくらい（笑）。

>>340
そんなにすごい先生なんですね。
地元の形成外科と眼科に美容系の相談をしたらどっちの先生も
大森先生を推薦してたし２ちゃんの過去ログでも評判良かったので
大森先生に決心したんです。
先生もとても優しくてレントゲン写真で分度器や定規で最適なラインを
見て下さって、目からウロコって感じでした
やっぱり美容外科は商売主義だなって言うのと先生で決めるのが一番いいなって
思いました。大森先生に逢ってからは絶対大森先生でって思いました

>>344
大森先生のお弟子さん，，というか彼の元で
トレーニングした先生達も信頼できる人
多いよね。梶山先生とか，与座先生とか。
鼻きりは絶対大森先生にやってもらうんだもん！

大森先生も可哀相になぁ
肉は食えんて

やっぱり病院名より先生で選ぶべきですよね。

エラだけで顔の小ささって結構かわるもん？

顔級検定だってさ
http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/kaoken/kaoken-kyu.htm

２級の不完全な美形でした。

5級でした、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

顔検の話題は他の板でやってください。

http://shibuya.cool.ne.jp/kaotaku1/Rk.gif

>>340
＞値段はともかく

とは、おいくらくらい手術にかかったのですか？
普通の美容外科よりも高額なんですか？

ごめんね。正直全部繊細に覚えていないのよん。
でも手術料はそれまでにどう言う計画で，，とかに
よるし一緒に何をしたかにもよるから余り目安には
ならないよ。

メグミクリニックの掲示板で｢患者｣さんが深刻な苦情を訴えています。
許されない失敗談です。ご参照下さい。

http://www.e-press21.net/bbs/glight.cgi

>>355
いえいえ、どうもありがとうございます。
先生に直接お話訊いてみるべきですね。

>>356
許されない失敗ですよね。医者としてあるまじき行為というか。
麻酔医も呼ばずふるえた手で麻酔から手術をして、
あげく左右間違えるなんて。。。
私も左右が微妙に非対称なので整形を考えていましたが、
とても怖くなりました。

あげ！

あごの大きさってどういう意味？

＞＞３５６

〉〉357

３５８＞＞

359〉〉

う〜ん。パーソナルコンピュータってムジュカシイ(・・,)
＞＞123456789ってどうすればいいの？

半角でやれば？

整形の手術の費用ってみんなどうしてるんですか??
ためてから整形するんですか??
話題かわっちゃってごめなさい。

７月２１日にエラ削りと、物を噛む筋肉を半分ぐらい取りました。
私の場合は、エラも張っていて、筋肉も少々発達していたので・・・
横顔を直したいなら、エラ削り、前からをすっきりさせたいなら、
筋肉をカットするのが一番いいそうです。
治す前は、前からは少々エラがはってるかな？って感じだけど、横からは
結構目立ってたので、両方にしました。
費用は、全部で１０２万でした。
今は、だいぶ落ち着いています。私の場合、痛み、出血はあまりありませんでした。
今は、早く完全に治るのが、楽しみでしかたありません。
誰か、他に私と同じ手術をした人いませんか？
どんな風に変わったか聞きたい！
これからする人にいいますが、名古屋の○本クリニックだけは、やめた方がいいです。
値段は安いが、かなり先生がむかつきます。

来週、あご切ります
歯を抜いてずらして引っ込めるらしいです
市ヶ谷です
先生は名医らしいです

>>361-365
ここで遊んじゃだめよん♪

下記のＵＲＬは２ｃｈについて色々と説明がしてありますので
一度、読んでみてください。

★「２ｃｈ総合案内」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=995865437

また「初心者・質問」板は２ｃｈ初心者の方には色々と勉強になるスレが立っています。
★「初心者の質問」板
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

>>369

がんばってねー！
きたろう先生かな？あそこは信頼度が高い先生が多いから
きっと上手く行くよ。手術前に風邪だけはひかない様にね。

>>371
きたろう先生って森田先生ですか？
私は森田先生にやってもらいます
きんちょーする、、、、、、ヒッキ−はどのくらいで脱出できるのかなあ

>>372
すんません。きたろう先生は大森先生です。
腫れは個人差あるからねー。手術は下あごだけ？
夏の暑いときでテルテル坊主になっちゃうのは
大変そうだけど，顎きりは顎がシャープにしまって
くるのに１ヶ月はかかるのでは？？段々しまって
くるのが分かるよ！ヒッキ−の心配より術後の
結果を楽しみにしてください。あそこは麻酔科の先生も
上手だしね。看護婦サンも良い人多いから。
結構腫れるけどパニックにならないように。
成功する自分をイメージしてがんばれー！！

>>366 >>370
総合案内HP見たよ〜。お陰様で（⌒^⌒)ｂうふっ
とっても親切にちてくれてありがとうっ。(^^)//゛

長い顔を少しでも短くできる整形ってあるますか？

なっちかわいー
なっちかわいー
なっちかわいー

顔切断すればぁ？

そんなこというなよ！

花花のブサイクな方みたいな顔はどこを削ればいいのかなあ？

ブサイクなほうってどっち？

芸能人の話なんかこのスレでするなよ！

とくに上顎がでてるの。
どうすればよくなるかな？
歯茎削るとかかしら
奥歯抜いてその分ずらすとかは出来なさそう・・

あー、この大きな顎は
ちいさい頃からグミや「噛む」系のものが好きで
並み以上に成長してしまった賜物だろうから
歯がじょうぶって事でいいモノなのかもしれないけど・・（歯ならびもよいし）
できる事なら、こんなに成長してくれなきゃあ・・　って感じです
たてにもよこにも長い・・・

顔が横に大きいのって整形できるんですかね。えらもありますが顔のはばが大きいのって
えらとほほ削ればいいんですかね。ちなみにこめかみのところで１７ｃｍえらのところで１６ｃｍあります。
できれば横幅を小さくしたいんですけどできますか？

一応、エラやってから考えたほうがいいと思う。エラだけでだいぶ変わるし、エラ頬両方やるとお金も相当かかるよ。

>>383
私も同じ悩み・・・。
ほほ（鼻のとなり）はそんなに出てなくて
そのナナメ上、目尻の下あたりが張ってるの。
そこをひっこませたい場合“ほほ削り”でいいのかな？

>>385
普通頬骨がはってるとはそこが張ってることを言うんだよ。

>>382
私は柔らかいものばっかり食べてたせいか、
おとがい(顎)が引っ込んでますが、
上顎、下顎(歯が生えている周辺の骨)が飛び出て
ます。鼻の下から顎の先までもすごく長いですよ。
そして歯並びだけはとてもいい。
だからたまたま遺伝がヘンに出ただけじゃないかな。

大胆に言うと耳たぶしたから顎までのラインがすらっとしたひといますよね？
ユースケサンタマリヤとか。石橋貴明。
僕はそのラインが耳下でガクッとおちて顎まで伸びてます。
どう治せばいいですかね？

>>386
そこを削るのって、口の中からできるの？

口の中と耳の上（髪の中）からのアプローチでしょう。
幅に関しては削っても効果はありません。

＞＞368
その後の経過は如何ですか？
私もエラを考えているので、詳しいこと聞きたいです。
腫れはもう落ち着きましたか？

口元が出ているのが嫌で、上顎・下顎共に骨切した方いますか？
手術したいと思っていますが、かなり大手術と聞いてためらっています。

知人で片方(下顎)だけ切った人がいるのですが、異常に痛かった(特に手術後)
らしく、一億円くれても２度とやりたくない…と言っていました。

痛みは人それぞれとして、手術前から後まで一通りどんな感じか教えて下さい。

age

>>392

だからさーその話しはたっくｻﾝ過去ﾚｽあるでしょ？読んでそれで
わかんない事書こうよ。

ちなみに私は一億円もらって他の手術もしたいな。

初歩的な質問で申し訳ないんですが・・・
大森先生に骨削りの手術をしてもらいたいと思ったら
どこに行けば（電話すれば）いいんでしょうか？
警察病院というのはそれが病院の正式名なのですか？
104で「警察病院の電話番号教えて下さい」って言ったら
「どちらの警察病院のお電話番号でしょうか？」と返されて
わかりませんスイマセンと切ってしまったんです。
過去レス見たんですけどわからなかった・・・。

イエローページも持っていないﾜｹ？
どこでもいいから聞いて問い合わせればいいじゃん。
全然本気じゃ無い訳？やめれば？

>>396
アンタ態度デカイよ
何様？
ムカツク

>>397
そんなことで態度デカイか？
一人でﾑｶﾂｲﾃﾛ。知りたいんなら素直にそう言えば良いと思われ。（っぷ

いつ知りたいって言った？
悪いけど私396じゃないけど？
テメーのいい方が何かムカツクンだよ。
何が
＞やめれば？
だよ。
マジでお前は何様だ？

>>396の態度も何様かと思うけど、
そんなアホにいちいちかまうほうもどうかと。

>>396
そんな言い方しなくてもいいと思うよ。
これから手術しようって人は、やっぱり不安で
いろいろ聞いてみたいんだよ。。

３９６の仕切り屋ババア、マジうっぜぇーよ

ここは情報を出し合うスレであって
アンタの悪態を晒すスレとは違うんだよ！(｀Д´)ﾉ
とっとと消えろや、このドアホ！

ﾏｧﾏｧ､ｵﾁﾂｲﾃ｡　>>395
http://www.keisatsubyoin.or.jp/

んでもさ、396さんの言い方はちょいキツだけど、
395さんもちょっと他力すぎじゃないかな、
不安でいろいろ聞いてみたいのはわかるけど、
それくらいのことなら、もう少し自分で調べる努力もすべきだと思うよ

３６８です。
その後の経過ですが、手術から１０日ぐらい経ってやっと化粧さえすれば、
お出かけもできるぐらいになりました。
私自身をしらないひとが見たら、そう言う顔なのねって感じです。
でも、私は、けっこう痩せてる方なので、ちょっと顔と体のバランスがとれてない
って感じです。腫れのせいで妙に顔だけデブって言うか・・・
でも、この腫れがとれたら、きっとすきっりしそうなかんじです。
１週間後の経過を先生に見せに行ったら、腫れは少ないほう見たいです。
でも、手術後１週間は絶対外には出られません。手術をする方は、必ず時間的余裕を
作ってからでは無いと、しない方が良いと思います。
今は、まだあまり口が大きく開けられないので、歯磨きや食事に多少困るぐらいで
後は、もう痛みも無く順調ですよ。

エラを削って２日目の患者さん（多分４０代の女性）と話をする機会がありました。
なんだか、顔をぐるぐる巻きにされてたけど、ケロッとして
「ぜんぜん痛くないわよ。こんなおばさんでもしたのよ。あんたも頑張ってね」と言われた・・・。
スープ程度なら問題なく食べられるし、今のところ話すことも不自由ないって。
実際に術後の方を見たのは初めてだったんだけど、ここに書いてあるように
深刻には見えなかった・・・・。たまたまラッキーな人を見ただけかな？

エラ削りと言っても、痛み、腫れ、苦痛は人それぞれ違うので、なんとも言えませんが、
ただ、エラ削りは手術後、完璧になるまで、時間がかかります。
腫れが、引いてからも口が開けにくいとか、筋肉が固まってしまって、マッサージを
毎日しなくてはいけないとか、結構大変なのです。
先生も言ってましたが、完璧に治るまでには、３ヶ月から半年かかると言います。
見た目には、ほとんどの人が１ヶ月までには、治るみたいですが・・
深刻に受け止めるか、そうでないかは個人の性格でしょう・・・

エラを削って口が開けにくいのはだいたい1ヶ月くらい続いたかな（筋肉削除せず）

鼻の下から顎先までがとても長くて悩んでいるのですが
実際、顎切りの手術でどの位（何センチ位）短く出来るのでしょうか？

私はエラ死ぬほど痛かったよ。
入院したのが2人部屋で隣のベッドの女の子もエラ削りで
２人でヒーヒー言ってた。
手術したその日は、私もその子もあまりの痛さに一睡もしてなかったよ。

エラでそんなに痛いって事は、より脳に近い頬はもっと痛い?!

＼(>o<)/ギャー！

age

406なんですけど、ホントにその人はケロッとしてて、
言葉もハッキリしていたんですよ。不思議。

ところで、エラ削り（または、顎・頬）された方に質問です。
手術の時、全身麻酔だから当然体に心電図つけられますよね？
他の掲示板で、「尿導の管を手術中にいれるから、下着はとって
手術台へあがる」というのを見ました。
心電図はわかるけど、尿導の管って、一体なんですか？
手術中（後）は尿が出にくくなるの？
それとも、ですぎるからそんなものが必要なの？

>>413
推測ですけど、全身麻酔って全身の感覚がなくなるわけだから
尿がたまったらそのまま外に出てしまうのでは。
それでカテーテルを尿道に入れて漏れる前にとるのでは。
あと、手術後はしばらく動けないでしょうから、そのためもあるかな？
(私はエラ削り経験者ではありませんが)

おぉ！たまたま見たら、ちょうどエラ削りの話題が！
今、エラ削りの手術して入院中（今日退院！）のものです！暇で暇でiモードでいろんな所ウロウロしてるんです（笑）
私は今手術して一週間経つんですが、一日も痛みを感じる事はありませんでした！違和感や不便さを感じたり、口を開けすぎて痛みを感じたりしたけど。。でも、痛いっていっても、涙が出たりするほどじゃないですよ！
手術もいつのまにか寝ちゃったけど、途中で目が覚めて（というか意識が戻った）、目はあけられなくて意識はモローとしてたけど

バキバキウイーンって音と、削られてる感覚があったけど、痛いとかは感じなかったです！全身麻酔してるからね！
でまた寝てたらしく、気づいたら違う部屋に。。その日の夜が一番きつかった！痛みはなかったんだけど、つばが出てきて、でも飲み込めなくて口にたまりまくり（笑）喉が乾いて、乾いて。死にそうだった！となりで、私より前にエラ削りをした人がいたんだけど、イビキかいて寝ててうらやましかった（笑）
そうそう、尿の管ってのは、413さんの通り！すごい恥ずかしいけど、看護婦さんがパンツ脱がせて、あそこの中をマジマジ見ながら管を

入れてました！
全裸にされるわけじゃないよ！
というわけで、今日退院したら一週間ぶりにパソコンができる！
なんか質問あったら、夜見ますので、どんどん聞いてください！

未成年さんは、１週間も入院していたんですか？すごいですね。
何をされていたんですか？
ちなみに私も経験者ですが・・・
わたしも、すごく喉が乾きました。たくさんお茶を飲みましたよ。
途中で目が覚めるなんてちょっと恐ろしいですね。
私は、今日でちょうど２週間になるんですが、見た目には全然分からないぐらいに
なりました。でもややむくんでるって感じかな。
私は、筋肉も削りましたが、未成年さんは？
お互い、早く完治するといいですね。

入院中はですね、ほんと暇で暇で。。
今もこーして、すぐiモードでいろんな所見てるし（笑）テレビとマンガを見ることしかしてなかった記憶が。。。
パソコンがあれば、きっと耐えられるだろうに。。。
暇が一番の苦痛でしたね！
でも、やっと退院できるし、もう少しの辛抱！
二週間で分からないくらいにですかぁ！人それぞれだろうけど、私も早く腫れひいてほしいです。
友達に会わなきゃいけない約束があるんで。。。
あっ 私はエラだけで筋肉は削ってません。ほんとお互い早く完治するといいですねぇ！
今年の夏は忙しいし、もう大変！

未成年さん
もっと話聞かせてー。
1週間も病院にいられるっていいね。安心だもん。
普通は1泊くらいでしょ。または近所のホテルに泊まれって。

ほんとに暇だったんで、こーして返事が来るのが嬉しくて何度も見にきちゃってます（笑）パケ代がすごそうだけど。。。
入院一日ってのは、恐い！なんか、血がたまったらいけないようにあごの下に管を2日間くらいつけてました！血がたまったら再手術なんだって！
私もね、最初は一日で帰されるような所で手術を決めてたんだけど、親に止められたの！なんか、じょし医大に友達がいて整形に失敗した人とかよく来るらしく、それで悪い美容外科良い美容外科を調べたらしく、その結果今の病院で手術しました。
ちゃんと親の言うこと聞いてよかった

と思ってます。。
一週間いるから、一日で帰されるなんて信じられないですーぅ（怖）
今日退院でも包帯はまだとれてないし、毎日回診があって先生が消毒してくれて！
食事もちゃんと考えてくれてるし、おいしいしね。ここの食事。
ただ、他の美容外科よりお金が高いのがなぁ。あと古くて、夜怖くて嫌だった（汗）

age

未成年さん
どこの病院か教えてもらってもいい？
1週間も入院させてもらえる安心なとこ、興味ある。
私もエラ削りたい。ついでに頬も。
費用は全部でいくらかかりました？入院1日いくら？
パケ代、高いと思うけど、お返事ください。

未成年さんて、ココで書いている方ですよね？
読ませてもらってますよ〜♪

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=994944196

家に帰って来て、久しぶりにパソコンに触りましたぁ！
あぁ、やっぱ家が一番！

424さん＞
今日退院したんで、もうパケ代の心配ありませぇん！しかぁーし、テレホに入ってないので
今度は電話だいが心配です（笑）
私が手術した所はですね、十仁病院さん（新橋の）です。最初、全然聞いたことなかったし、
テレビでCMしてたりする所のほうが有名だから安心ってことで、コムロとか共立とかにしようと思ってたんですけどね。
親に、他の所はそのまま帰されたりするからダメ---っ！って強く言われたんで（笑）
一週間は長いし、お金も高いからだまされてるんじゃない？とか親に言って、最初は抵抗してたけど
今はそのくらいかかってもしょうがないって思ってます。なんせ、まだ未成年なんで親の承諾がないとね。。
お金は約180万。。高いでしょ？一週間の入院もいれて！でね、親がすっごく心配性で2日くらい隣のベットに泊まったんです。
その時の会計が確か1日１万円くらいだったよな。。。覚えてません、ごめんなさい（涙）
でも、食事もおいしくて、看護婦さんもやさしくて（当たり前か）、衛星的にきちんとしてたのはよかったかな。
あっ　テレビは１０００円でテレビカード買って９００分見れるよ。
私の先生は土曜日にだけ来る人で、多分おえらいさんだと思います！だから、カウンセリングとか土曜日に行ったほうがいいかも？
それとも、エラ削りとか大手術は全部その先生だったりして。。そこらへんよく分からないや。。。
参考になったかな？なんかあったら、どんどん聞いてください！

425さん＞
あっ（笑）ほんと、入院中暇すぎていろんな所にカキコしちゃいました（笑）

わーい。未成年さん、情報ありがとうー。424です。
退院おめでとうございます〜。
180万はちょっと高いような気がしますが、うまくいって何よりですね。
その後の報告もしてください。参考になります。

今は痛みとか、何か困ったことはありませんか？

何で？
何で？
私もエラ削りしたけど、尿なんかとってもらわなかったよ？

全身麻酔の注射痛い？？？？？
カテーテル外す時痛い？？？？？
<(-_-)> )))

また来ちゃいました（笑）なんせ、久しぶりのパソコンなんで。。
４２７さん＞
参考にならないかもしれないけど、これからも報告します！
今は普通にしてればなんの痛みもないですよ！！ただ、後ろ向こうとするとほんの少し
痛いかな？まあ、後ろ向こうとすること自体おかしいんですけどね（笑）
今日は普通にご飯も食べれたし！あっ！でも、口があまりあかないから、時間がかかるのが不便かな？
あと、少しあごを触るとしびれが残ってる感じ。でも、そのうち、治るって言われたから気にしてないけどね♪
１８０万はやっぱ高いよねぇ。。親が心配性だから、いくらでも取れると思ったのかな？（汗）
でも、そのわりにはきちんとしてたし。う〜ん。まあ、今更何を言っても遅いしね（笑）
自分の貯金だし、仕方ない！

４２８さん＞
尿が出ても平気なように管みたいのあそこに入れなかった？
なんか、私が手術怖いって言ったら、看護婦さん達は明るく話してくれて、曲なんかかかってたりして（笑）
んで、１つ１つ説明してくれてたんだけど、流石にあそこを見られてる恥ずかしさで、その説明はきちんと聞いてなかった（笑）
確か、次の日まで動けないからトイレいきたくても平気なように、管を入れるって言ってたよ！

４２９さん＞
手術の時、点滴を最初してたのね。なんか、それが麻酔のためのなんかで、どんどん眠くなるの。
で、いつの間にか寝てて、気がついたら手術中　みたいな（爆）
だから、注射したことも覚えてないや。。でも、痛かったら起きるはずだし、、
そこらへん、心配する必要ないと思うよ！
カテーテルって管のこと？？あそこにいれる時？
あそこに入れる時に思わず「いたっ！」って言うくらい、一瞬いたかったけど後はなんの痛みもなくて、
はずす時は別に痛くもかゆくもない！
でもね、あごの血を抜く管をはずす時は痛かった！けど、はっきり言って、そんなに我慢できないほど痛い！ってのはなかったよ！
たまたま運がよかったのかな？

＞４２８さん＞
＞尿が出ても平気なように管みたいのあそこに入れなかった？

全くないです。
パンツすら脱ぎませんでした。
ただ、手術終わった後痛み止めのため、
看護婦さんが座薬を直接つっこんでくれました。

私は全身麻酔は全身麻酔でも口から吸い込むだけので
麻酔の先生呼んでする全身麻酔じゃなかったから。
その差かな？
手術中は全く記憶ないけど、手術終わったらすぐ目が醒めて
自分で歩いて部屋（入院してる病院の部屋）までもどったよ。

私も、手術したけど、全体麻酔だったよ。
４２８さんは、首からやったの？
それなら、分部麻酔って言われたけど。

未成年さん
あごから管って・・・・傷跡は？
具体的に、どのあたりに何本、何日間入れていたの？
教えてくださーい。興味ある。

age

未成年さん十仁病院なんだ〜
あそこはかなり良いらしいね
でも１８０万円っていくらなんでも高過ぎるよね
料金表見たけどそんなに高いの無かったよ
入院代とか麻酔代とかが別にかかるのかな
一等地にあるから土地代がかかるのかな
あんまり高いと候補から消えちゃうよ
だってお金持ちじゃないもん

431さん＞
へ〜そうなんだぁ。病院によって違うのかな？手術の次の朝には看護婦さんがやさしく誘導してくれながら、歩いて部屋に戻ったよ！

433さん＞
今はかさぶたになってるよ！ちょこっとね！でも、少しは残るって事前に言われてたし。。
管は2本で、約2日間くらいつけてたよ！血がたまると、再手術とかになるらしく。。。
ちゃんとあごの傷跡も毎日消毒してくれたから、目立つ残り方じゃないと思うし。

435さん＞
私の家も超凡人です（笑180万ってきいて反対だったけど、親曰く
失敗したら、もっとお金かかるし取りかえしつかないうえに時間まで無くなるんだよ！？ってさんざん言われて。。
私もね、料金表見たの！だから、だまされてるのかと思ったんだけど、もしかしたら先生によって違うのかな？
入院代も麻酔代も入れて180万です。高いし、あんま宣伝してないところでマイナーだから
やめようって言ったんだけど、親がいろいろ調べた所、じょし医大の知り合いが
十仁病院はいいって言って、しかも、他の所でうけて失敗した人（神経とか切られたりしちゃった人）がよく
来るらしく、、、
あっ　そうそう、1月頃にカウンセリング行った時は4月まで手術すると、なんとか期間とかいって、サービス料金だったなぁ。
その時は約120万って聞いた気が、、、時期も値段に関係するのかな？

ワシも全麻の時ににょーどーにカテーテル入れられた。恥ずかしかった。

あたしも骨削ったけど、もう骨削るとこまで覚悟したなら、
裸だろうが尿道だろうが、ぜんぜん恥ずかしくないよ。
そんなの二の次。とにかく手術が成功してくれればいいもん。

尿道にカテーテル入れたことなんて、顔の骨がりがり削ることに比べたら
なんでもないと思うよ。それが恥ずかしいと思う人は、もう一度整形自体が
もっと恥ずかしい（というか重大）であることを確認した方がいいよ。

そう言う問題ではないでしょう。
女としての貞操観念とはまた別物でしょ。
同じ女としてあなたのほうが恥ずかしいと思う。

え〃〜〃〜〜〜〜〜！？チンポにカテーテル入れられるの？
ヤダぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
最悪じゃん。整形やめよかな・・・・・

看護婦さんにやられるんならいいけど
先生とかに見られるのはまた違う話でちょっとやだわー
向こうは気にもしてないのはわかってるんだけど
な・・・なんとなく、ね（笑）。

438さん＞
私はあなたと違う考えですね。まあ、人それぞれで。
そもそも整形とあそこを見られる恥ずかしさを比較する事が私には分からないです。

439さん＞
同感〜

441さん＞
私の場合、看護婦さんだけでした。全部したくが終わってから、先生が来て手術が始まったようです。
私もね、退院するばもう会わないからって自分を抑えました（笑）

>>439
貞操観念って、おおげさだな（藁
ふつうに病気して手術したら、嫌でも恥ずかしいところ見られるんだぞ。
整形する奴は好んでやるんだから、あそこ見られたくない等我儘言うな。
だったらやらなきゃいいだけの話。
顔の筋肉はがして、骨削って、なんてエグイことやろうとしてる女が
おまんこ見られて恥ずかしいなんて、お笑いだね。

でも、麻酔かけられちゃってる間に、何されるかわかんないわけだから
心配するのも仕方ないか。美容外科なんて、ヤクザだもんな・・・

>>444
なんかそういう事件あったね。
札幌？だかの美容整形の医者が
全痲かけてるあいだに犯したりして
しかもビデオとってたとかって。
患者が憶えがないのに妊娠したんで
病院から警察に届けて発覚したとか何とか（うろ覚え）

私ヘルス嬢だからアソコ見られても全然平気。
アソコ見られてベラベラ舐められるのなんて日常茶飯だからさ（ﾜﾗ

>>446
オオイニスレチガイ

私、顔が長いのが悩み。長い顔って老けて見られそうだし太るとでかい顔になりそう。
丸顔になりたい！そういう整形ってあるのかな？

>>448
顔の骨だけじゃなくて頭の骨も切り刻みすれば完璧な丸顔になれる
日本の医療技術じゃ無理だけど

＞４４９

日本で無理ならどこならできんの？

頭削りあったらいいね。痛そうだけど。

丸顔にする整形って一番危険かもしれないね。顔長く見えないように髪型で努力するしかないか。>>449

なんか、話ずれてるからいやだわ。
私はもっと未成年さんの体験談を聞きたいよ。

≫４４８
単純に、１．長さを限界まで２．顎先を丸目に
削ってもらえば丸顔に近くなれるよ。
ただし元々面長だと卵型がギリギリかな。
私も同じ悩みで限界まで削ってもらったら
デコだしヘアもできるようになってすっごく嬉しい！

もし生まれつき丸顔だったら面長な顔に憧れるよ。
私丸顔だけど、面長の人にすごく憧れる。
面長になりたくて、エラ削ったり頬骨削ったりしようと思ってる。
みんな、ない物ねだりだね。

未成年さんはいないの？

頭の皮べろーんてして頭蓋骨削るのは
警察病院でやってたと思ったよ。
あたしカウンセリング行った時たしか聞いた。

ERA O YARITAI

>>449

これは大きな間違いですよ。日本にも数は話にならないほどですが
そういったことができる先生はいます。ただ美容外科でそれをしないだけです。
語る割には勉強不足です。でも実際には骨切りもできない美容外科の医師が
ほとんどで大手の病院はできる医師に頼んで来て貰い、自分は助手になるのが
ほとんどです。それから、、削るだけでは驚くような効果は無いと思います。
本当に効果を求めるのであれば、骨きりですね。

>>457
警察病院のどの先生にお会いになったんですか？

>>459
ひ・み・つ。
でも、頭のてっぺんから十字？に切って
顔の皮はがして手術した話を聞いた。
あたしはびびっちゃってやんなかったよ。

切ると、水平の段がバレバレで不自然って聞いたから私は削ってもらったんだけど
それでもかなり変わったよ。
「効果」って骨きりだともっとどう違うの？

>>369
手術後の経過と、値段を教えてくださいー

あ〜顎の骨削りたいよ〜。
でも金がないよ〜。

え・・・骨切りと骨削りって違うんだぁ〜〜〜

でも想像出来ないから、たとえば下顎だったら

どこをどうすするのが骨切りで骨削りか教えて！

453さん＞
体験談ですかぁ！はるかさんが立ててる「あご削りましたよーん」ってスレッドで
入院してる時、ｉモードから結構かきこしたんで、一応見てみてください♪
手術してから、一週間と3日立ちましたけど、もう生活は普段どおり！食べ物も！
横になって寝たりできます。ただ、口がまだ大きくあかないし、笑うと引きつります・・・
見た目は、結構腫れもひいて、エラ削る前の顔と同じです。結構、腫れ引くの早い方かも？
体験談って何をどこから話せばいいんでしょう〜〜（笑）新しく、スレッド立てて
手術前から今に至るまで書いてみようかな？

456さん＞
はい、いますぅ！！

>>465

新スレ立てるの大賛成！！！

整形を考え始めた頃の事から今の状態まで事細かく知りたいよ。

タイトル｢未成年・顎と葛藤の日々｣とは｢顎VS未成年｣とかどうだろう。

(タイトルの)センスの無さに自分でも嬉しくなってきた。(W

きゃ〜。未成年さんの新スレ、期待してまーす。
負担じゃなかったら、お願いしますね！

>>446
疾患的には何も問題ない人がcraniofacial surgeryやろうとしたら、
形成の先生は怒りそうな気がするなぁ。

>>460
これって良くオカマがやる手術ですよね。頭を小さくするやつ。
でも本当に切り刻むのは削るんじゃないんですよ。正に頭蓋骨を
切り刻むんです。そして組み治すんです。骨をいじる技術はそこまで
今は出来るんですよ。頬や顎も同じですよ。削るのではなく，切って
組み治すんです。腫れは削る方が大きいかも。効果は切る方が大きい。
でもそれが出来る先生はそうそういない。大手に騙されちゃだめだめ。

このあいだアゴを引っ込めたんだけど
まだすごい痛いよ！上と下の唇の内側に縫い目があって
もー痛み止め飲んでも全然効かない。
こんなだとは思わなかったよ！

>>468は、>>446じゃなくて>>449でした。スマソ。

痛く無い整形なんてないでしょ。奇麗になるんでしょ。
がんばってがまんしなよ！

私も頬骨削りたいけど、美容整形の広告でエラとほお骨削った人の
顔写真見てやめた。

>>473
なんで？

>>474
だって悪い言い方だけど、ぶちゃいくから別の種類のぶちゃいくに
変わってるだけだったんだもん。

結局髪型でごまかすしかないのか…

>>465
未成年なのによくそこまで大掛かりな手術できたね！
お金はどこから・・・親は許した？友達とかに何か言われてイヤじゃない？
何歳ですか？？いいなぁ・・・・

えっと、、新しくスレッド立てました！！
「エラ削り体験談by未成年」　そのまんまじゃん！！！（一人突っ込み）
なんか、いろんな所にお邪魔しちゃってすみませんでした。
そこでいろいろ書くので、改めて質問などよろしくお願いします♪
ではっ！

顔の幅は狭くすることはできるんですか？横幅がおおいんですが可能ですか？
こめかみのへんで１７ｃｍもあります。脂肪より骨テ感じなんです。
何か方法ありますか？

リッツの広告で、エラ切りのやり方で、最新式の「サジタル・スプリット法」
というやり方でやってるって書いてるよね。リッツでエラやった人、本当に
綺麗になりましたか? 目黒と大阪では先生も違うから、出来も違うと思うんだけど・・
(目黒のほうは、目と鼻はすごく評判いいよね)。

リッツは高い・・・。
私もリッツでエラ切った人の話聞きたい。

高いから、やりましたって人が全然出てこないのよ。

そうでもないみたいよ。見積もり取った人の話だと、えら切りで100万プラス消費税で、
入院無しの即日帰宅可らしいの。正面顔が変わる切り方というのが、その方法の
ウリらしい。「21世紀には主流になる技法です」とか書いてあると、なんかよさげに
思えてしまうんだけど・・・。リッツ情報、求む。

100かぁ、微妙だね。
ばっちり変われば安いって思うけど
そんなでもなかったら高く感じるう。

入院なしって怖い。＞リッツ

ここはどっかの大手の店でしょ？こOろ？だっけ。違うスレでみたよ。
高い技術のOXOXのスレ。皆さんどこかの病院で受ける場合必ず
先生に経歴を聞きましょうね！それから誰が執刀するのかも当然聞きましょう。
スマソ）しかしこれも聞かない人も多いので。

聞いても答えてくれない所があるんだよ。
企業秘密ですみたいな。

age

>>487
え〜っ、そんなとこあんの？
それってまともな経歴持ってないから、言いたくないってことかね。

疑うわけじゃないけど、リッツもやはり大手チェーンなわけで・・・・。意見求む。

シナOワ、コム0に比べて高級感あるんだけどね。広告とか。
ヴァンサンカーンな感じつうか

病院の中も、超きれいでさ、お金かけてますぅ〜。って感じ。その分高いのかな？

どーだべ。コムロとは一線を画しているのかニャ。
受付女子たちの教育は、コムロとは段違いに感じがイイ。

輪郭はやっぱりサフォか白壁がベストでしょ。
銀○も上手いけど患者の希望じゃなくて先生の好みの形にされる。
他に輪郭に自信がある医者がいたら是非名乗り出て欲しい。

By 輪郭経験者

サフォは骨切りやってないでしょ？

エラ切りって顎の近くまで削れるものですか？
私の顎ってがっしり型で四角いんですが、
そういう骨格の悩みにも大森先生辺りなら解決できるのだろうか

顎にシリコン入れると短くみえますか？
削りたかったんだけど
それ程長くないから
シリコンで前に出したら短く見える
って言われたんですが
余計長く見える気が・・・

>496
大森先生に相談すると、部分的な切除とかじゃなくて、全体とのバランスを考えて、
もー全体的に構造変革するか、それとも全くいじらないか、の選択になる。
大胆な一方とても慎重、慎重かと思えばすごくざん新。それがきー様。

>>498

それってある意味ではあたりまえジャン。だって彼らは沢山その手のオペをしていて
ここだけ切ってもあとで「こんなはずじゃなかった」とか泣き言言う女が多いんだから。
あと年齢もあるよね。骨切ってエラ切ってほほがたるんだ、、とか言うんだよ。
当たり前ジャン。３０過ぎたらリフトも考えて挑まなきゃ。
本来空気に触れない場所を空けて切ったり張ったりするんだから、そんなに簡単に
済ませたいんならやらないほうが良いよ。結局考え方の相性。それでも結果が
一番と考える人には彼は最高の腕前。そうじゃない人には、、、それなりの医者で
我慢してもらいましょう。

>498
相談してみたいです、大森先生に。
全体的に改造でもいいっす！いや、むしろそのほうが良い！
しかし、もう３０近いし、リフトの予算も組まなきゃいけないわけか。。
いくら位するんだろ　２００万じゃ足らないですよね

明日、顎にプロテーゼ入れるの。
ドキドキしちゃって眠れない・・・。

>>498
当たり前ではないでしょうか？結果論を話すのですからそういった
カウンセリングは当然なのでしょう。大森先生の腕をおっしゃるので
無ければただ比喩する言い方はやめましょう。あなたは彼の手術を
うけたのですか？どこかで聞いただけの話で冷やかすのはやめてください。
私たちは真剣に情報を集めているのです。

一応・・比喩じゃなくて揶揄ね。

>>501
アゴのプロテーゼなんて簡単な手術だし、物理的に失敗なんてのもまずないから
安心しなさいな。
それから手術後2〜1ヶ月間くらいは「ちょっと大きすぎたかな」なんて思うことも
あるけど、それはまだ腫れがうっすらと残ってるからで落ちついてくるから大丈夫。

>502
比喩あらため、どこが揶揄なのかわかんない。
冷やかしたつもりなんかないよ。大好きだもん、大森先生。

輪郭整形の中で、顎を切る手術というのがありますが、
正面から見た時に、小泉今日子の様な尖った顎にする
場合も顎を切るんでしょうか。
それとも顎の側面を削るのでしょうか。
また、削る手術は切る手術に比べて大手術になりますか？
整形に詳しい方、教えて下さい。よろしくお願いします。

私も輪郭の手術（エラ削り、頬削り）考えてます。だからこのスレ
めっちゃ参考になります。
で、いま病院探ししてるんですけど、みなさんの情報を総合すると、
昭和大学（保坂教授）、白壁（出口医師）、メガクリニックあたり
が技術的に信頼できると考えてよろしいのでしょうか？私は関西在住
なのですが、ほかにもいいところあったら教えて下さい。
あと、話に出てくる「リッツ」って、キョウ○○のことですか？

>>507
リッツはリッツ
三段階で削るとか三分割で削るとか何とかそんな謳い文句の広告出してる

大森先生もお上手らしいけど私は保坂先生の方がいい！
保坂先生に一票！

>509 保坂先生んとこでオペしたの? 詳細求む。

前から見たときにかなりエラの部分を補足するためには「エラを面状に削る」
という方法もとらないといけないよ。
それがリッツとかの取ってる方法。
私は保坂先生に手術してもらって、後遺症も全くないし（唇の一時的麻痺すら
なかった）、医学的には全く良好な結果をえられたけど、手術の方法としては
エラの三角の部分を切り落とすだけの手術だったんだよね。
だから前から見たときにはかなり細くはなったけど、劇的には変わってない。
横は変わるけどね。私はそれで満足してるけど、顔の幅自体が横へ広くて
横幅を減らしたいと思ってる人だったらそれではだめだったかもね。
保坂先生にやってもらう人は、まず横への張りも減らすように面状に削るのか
どうかを聞いたほうがいいと思う。

補足→細く

面状に削る、というのは要するにエラの表面を水平にスライスする
ような感じで削る削り方。
平べったいプレート状の骨があるとしたら、それを直角に切るんじゃ
なくて、水平に削る。
伝わるかな？

>５１１　まず横への張りも減らすように面状に削るのか
　　　　　どうかを聞いたほうがいいと思う。

私は顔の横幅を全体的に狭くしたいと考えています。
「面状に削る」という場合、いわゆる「エラ」ではなく、
耳の前から垂直に降りてくるラインの骨の部分も削って
もらえるのでしょうか？

切るよ。
三角に切り落とすからね。

あと、どこかの病院のHPで、エラを削ったら頬の筋肉も自然と小さく
なっていくから、最近では筋肉を取る手術はよっぽどひどい場合以外は
されなくなってきているって、書いてありましたが、本当にエラを削ったら
頬の筋肉の発達も衰えてくれるのでしょうか？　どなたか詳しい方
教えて下さい。

それは明確な検証データとかがないから、どれくらいの期間で、どれくらいの
度合いで萎縮するのか、というデータは出てないらしいんだよね。
ただ、エラ削り手術後、1年とかでレントゲンとったりしたら筋肉が確かに
薄くなってるっていう。
これの原因としては廃用性萎縮というやつで、筋肉を使わなかったら萎縮する、
というもの。
エラを三角形に切り落としたりしたら、それまでは骨の上にのって力が加わっていた
筋肉の力のかかり具合が変わるから萎縮する、と考えられているけど、実際の
とこはっきりした理由はわからないらしい。
だいたい1年くらいかけてゆっくりと萎縮していくようだ。

最近では、このエラの筋肉にボトックス注射をして麻痺させることで筋肉へ力が
加わりにくいようにして、萎縮させる、という方法が行われてきているようだ。
だいたい萎縮する期間としてはニヶ月程度と早く、また回復も遅い（現在のところ
2年後たっても筋肉は大きくなっていない）ことがメリットだということ。
合併症の報告もないらしい。

読み間違ってた。
というか516自体が勘違いしてる「頬の」筋肉は小さくはならない。
小さくなるのはエラ骨の上にある筋肉のことだよ。

>518 詳しーい。医学関係のかたですか?

>518 というか516自体が勘違いしてる「頬の」筋肉は小さくはならない。
小さくなるのはエラ骨の上にある筋肉のことだよ。

私のほうが間違っていたようですね。スイマセン。
私が言いたかったのもエラの上にある筋肉のことです。
あと、５１７の方が書かれていたボトックスっていう注射、
日本でももうどこかの病院で実用化されてるんですか？

圧縮されて倉庫逝きにならないよう、あげ。

そうそう、最近下がってるから、age

age

はじめまして。私もまさにエラの手術を考えていて、この前リッツに電話しました。カウンセリングに今週行ってきます。行ったらまた報告はしますが、電話の話しによるとコンピューターで術後の顔をシュミレーションしてもらえるみたいなので楽しみにしているのですが、そのシュミレーションがすごくよくって実際手術したら、そのとおりいかないっていうケースもあるんですよねー。なんか色々不安です。まだリッツに決めたわけではないのですが、どれぐらい顔が腫れるの？とか何日ぐらいで腫れが引くの？とか手術で失敗して口が開かなくなるとかそういうのは？とか考えだすときりがないぐらいでてきます。
前違う美容整形外科にカウンセリングにいった時は今までの患者さんの写真をいろいろみせてもらい、そこはなんかほんとに前から見ても、横から見ても不自然な人が多かったのでやめました。だからリッツの方お方はすごく気になってたので言ってきます。私は会社を辞めて整形しようと思っています。

>>542
>違う美容整形外科にカウンセリングにいった時は今までの患者さんの写真をいろいろみせてもらい、そこはなんかほんとに前から見ても、横から見ても不自然な人が多かったのでやめました

どこの事？

masage masage

コムロ美容整形外科です。私もはっきりと何がいい悪いって言えないのですが、私が見て不自然に見えただけで、その患者さんにとったら『すごくよかった』って思っているのかもしれないので悪まで私の受けた印象です。カウンセリングでも『だいたいこのへんをこう削って』とか顔の絵が書かれてあるカルテに削る部分を書き加えたぐらいではどうなるのかあまりわからなかったので納得できずにやめてしまいました。

＞525さんどこの病院がいいか教えて下さい。ほんとにすごく悩んでます。

評判のいいのはこのスレ最初から読めばわかると思うよ。警察病院の大森先生、昭和医大の保坂先生、池袋の酒井、新大久保の百人町アルファなんかだとおもうよ。骨きりはべテランの先生じゃないとこわいよ

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

百人町アルファは受付けの電話対応が悪い。。。

顔面削りのスゴイ画像見つけたよ！
さすが、エラのメッカ、韓国。
日本じゃほんの少ししか削れないからね。
エラはエラの本場でやったほうがいいかもな。

http://www.okplastic.co.kr/japanese/html/sindex.htm

私も　えらが張っていて　いつか手術したいと思ってます。
でも　最大の疑問があります・・・。
それは・・
たとえば　腕の骨折とかして、しばらく経つと　骨が再生して　つながりますよね。
で、そのつながった部分は、太くなりますよね。
ってことは、　えらを削っても　何年かして　再生して　もとより　張ったりしないですか？
誰か　教えてください。

あっアフロ…ぞぬじゃないのか。

百人町アルファは個人病院で先生の人柄と技術はいいですよ。受け付けの人は韓国の人で日本語にちょっと難があるけど良い人ぽいよ

535さん体験者ですか。お話聞かせて。

>>533
信じられない質問をする人間がいるもんだ。これってマジッすか？
再生するわけないだろ！一度切ったえらが。トカゲかよ！

百人町アルファの先生はうまいとおもいますよ。金額も良心的だから一度カウンセリングいくといいよ。

どこかの掲示板でえらとか頬けずった人が、何年たっても下唇の感覚が薄いとかいってた
んですけど、やっぱり後遺症って結構あるんですかね？結構失敗談とか多いみたいだし
誰か実際にほほとかエラを骨切りした方いたらおしえて〜

まだえら削りとえら切りを同じだと思っている人がいるようだ。
骨きりと骨削りは違うものです。もちろん同時に行うこともありますが。

どうちがうの

>>540
私も骨切りと骨削りの違いが何だかしりたい。

私、エラ3年前に削ったけど、再生してきたみたい・・・・・
やっぱり骨折した骨とかも元にもどるし、人間ってスゴイね。

そのまんまやんカー！

骨は削っても効果はないと過去レスあったと思ったよ。
切るほうがしっかり変わるらしい。

鷲鼻削った人いたけど又、だんだんと戻って来たって言ってたよ。

東京刑殺病院形成外科　当番表
月：大森、倉片、野村、関谷、升岡、杉田
火：野村、寺島
水：秋月、関谷、福田
木：大森、吉村、依田、澤田、関口
金：倉片、依田、高田
土：秋月、升岡、関谷、与座、杉田


久里弐火市ヶ谷　当番表
月：高田、秋月
火：（none）
水：大森、倉片、関屋、多久島
木：片倉、依田
金：与座、秋月、野村
土：倉片、野村、関屋、吉村

こめかみのあるとこの骨とか頭のサイドって骨きりできないの？
頭でかいのマジ悩む

顎のプロテーゼ入れた方に質問です。
私は手術をして２０日位経ちますが、下唇がしびれているような感じで感覚がありません。
ここだけまだ麻酔がきれていない感じです。
これって、元に戻るんでしょうか・・・？

顔の横幅を削るか切ることはできますか？

>>548さん　私も頭でかくって悩んでます。頭小さくする手術があったらいいのになー。

549さん、医者に行って聞いた方がいいんでは？

>>549
この手術を受ける人の半数近くは術後、アゴ周りの感覚が麻痺します。
麻痺した人の内、８割の人が半年前後でほぼ解消されます。
半年経っても感覚が戻らない場合は、感覚を戻す為に注射や薬を使います。
２０日程度では、顔面麻痺症になってしまったかどうかは分かりませんが、
ご心配でしたら、手術を受けられた病院にご相談される事をお薦めします。

>>549
神経はしばらくかかりますよ。薬局でメコバラミン（ビタミンB１２）を
かってしばらく飲んで様子をみましょう。エーザイからナボリンというのが
でていますから。でも生活に支障が出るほどの麻痺であればやはり医師に相談
すべきでしょうね。たとえばよだれがたれちゃうとか、、。

kaorinです。昨日カウンセリングに行ってまいりました。とてもいい先生でした。私的にはシュミレーションの写真も作ってもらえたし、先生の説明もとてもわかりやすかったので、すごくよかったです。私はエラももちろんですが、顔の幅を小さくしたいっていうのが最大の問題
だったので頬骨もかなり気になっていました。通常のところではホントにエラの部分しか切らないみたいで不自然になってしまうケースが多いいようです。だからあごにかけて段差が生じそこの骨をまた切らなければいけないとか切られすぎてすごく不自然になってしまった
人の修正手術も行っているみたいでした。だから先生は耳の下から顎にかけて切るとおっしゃっていました。そして顔の幅も小さくなるように内側にも切るとおっしゃっていました。たしかに切った骨をみせてもらったのですが、内側にもきれていました。けど、顔の幅をきめるのは
決してエラだけではないとおっしゃっていてエラから顎にかけての骨が一番顔の幅を決めるのでそこを切るとおっしゃっていました。とても研究されているようでちゃんと患者さんの要望や顔を考えて切ってもらえそうな気がしました。私は頬骨も気になっているのですが、それを
先生に話すとあまりすごく出ているわけではないのでとりあえずエラだけにしてその後とうしても気になるようだったらまたすればいいとおっしゃっていました。頬骨をきるのも2パターンの手術があるらしくて1つはそこを表面から削る方法とあと頬骨を切って内側に入れる方法があ
るらしくてダイヤモンド型に頬骨がはっている人は後者の方法をとるみたいで、少しだけはっている人は削るようです。私も後者の方法でエラもとれば劇的に顔が小さくはなりますよとは言われました。けど、削るだけでいいでしょうといわれました。ちなみにエラだけとか
頬だけの手術は入院はしないらしいです。両方手術をした人は1日入院するとおっしゃっていました。ご飯はあまり固くないおかゆとか麺類だと食べれるとおっしゃっていました。あと口のしたの皮膚は1カ月ぐらいは感覚がなくなるともおっしゃっていました。けど、歯医者さんで
やる麻酔よりかは全然軽いですよともおっしゃっていました料金はエラと顎両方やると260万から270万前後でエラだけだと120万ぐらいでした。なのでとりあえず私はエラだけの手術を前向きに考えようと思います。ではレポートを終わります。

555さんはどこでカウンセリングをうけたんですか？

頬・顎・エラを切ったり削ったりする手術をすると、手術後
１０年以内にフェイスリストが必要になるって知ってます？
｢大丈夫でしょ〜｣と勝手に思って頬骨削ったら、何と２年で
思いっきり皮膚がたるんでしまいました。
今本気でフェイスリフト考えています。
輪郭を変えるのは確かに印象が変わるし、私もやってるし、
反対はしないけど、先の事も考えてからにしようね。

＞＞555
リッツ美容外科です。
＞＞557
失礼ですが、今おいくつですか？

歳ですか…、当時２３歳で現在２５歳です。

↑>>559さん宛です

２５歳で皮膚がたるむなんて思ってませんでしたし、
お金儲けの為に言ってるんだろうと疑っていました。
現在フェイスリストの件で、数カ所の病院に相談に
行きましたが、｢最初から言ってくれる先生の方が
良心的だ。最初から言われてたら頬骨削った？｣と
ちょっと怒られてしまいました。
無知って恐いですよね。今回は徹底的に調べてから
フェイスリストします。

>>561
私は最初から頬骨きり、口元を下げるセットバック、最後にリフトを
考えていました。しっかり気になる部分を切って落とせばそれだけ当然
皮膚はたるむと考えていたからです。年齢はあまり関係ないようです。
私がお願いしている先生もそこまで出来ないなら骨切り等は薦めないように
していると言っていました。

>>553>>554さん
ありがとうございます。
よだれたれるほどひどくはないので、少し様子見てみます。

エラを削ったりすると、筋肉が縮むらしいですが、使っていた、筋肉が
削ったせいで使わなくなり、筋肉が脂肪に変わるんではないですか？
よく、スポーツ選手とか、スポーツやめると筋肉がやわらかくなりますよね？
だから、その分たるむのでは？
筋肉も一緒に削れば、問題解決できませんかねー。
だれか、わかる人教えてください。


５５７さんは、筋肉削りました？

おでこを短くしたいのですが、頭骸骨をバラバラにしして復元すると言う手術、
日本でもやってるんでしょうか。

それは日本で出来る先生もいます。でも美容目的では無理でしょうね。
海外で大金を払ってやるだけの価値があるかどうかはそのリスクから
いっても疑問です。

骨を削りすぎて、食事をするたびに痛い
ってなことになった人の話を聞いた事があるにょ。

>>567
それってどこの骨のこと？

kowaこわーいよ・・・

骨きりされた方はどこがたるみました？
私は顎きりで顎周りがかなりたるみました。
せっかく輪郭キレイになってもこれじゃあ意味無いですね。
私も病院まわろうと思っていますが、
フェイスリフトの場合、神経マヒ、仕上がり等の不安もさる事ながら
傷跡がなるべく小さく目立たなくしてくれる病院はどこなのかも
気になりますね。

顎周りのフェイスリフトってどこを切るんですか？
見えるところ？

あご周りのリフトって言うのがあるかは分からないけど、ミニリフトは
こめかみあたりから（もちろん髪の中）から耳の内側を外から見て見えないように
それからみみの裏にかけてだけど、リフトのスレに輪郭をいじってリフトしたひと
がカキコしてたよ。骨きりのあとにリフトは必要だって書いてあった。

傷が嫌なひとはリフトは出来ないよね。でも見た目では
わかんないよね。分かっちゃうのは美容師さんくらいでしょ。

頭蓋骨分解⇒復元って手術の事ですが、そういう事ができるのって
日本では頭部顔面外科になるんでしょうか？警察病院とかならありますよね？
美容目的で駆け込み交渉してもやっぱ無理なのかな？
でもアメリカではめずらしくない手術なのに本当に日本ではやってくれる
とこないんでしょうか？誰か〜〜！！教えて〜〜！！

>>574
顔の皮ぺろーんてめくるんだよー
頭のてっぺん十字に切ってミカンみたいにむくんだよー
ｺﾜｺﾜｺﾜｺﾜﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>574
ぜーッタイやってくんないよ。あれはね、水頭症とかもしくは事故なんかで
必要にかられてやるんだよ。頭を小さくしたいんなら、５７５さんが言うような
方法。よくオカマがやるんだけど、頭全体の骨を削るんだよ。数ミリだけど
全体だからね。そのあと余った頭皮は切り取る。でもこれは最終手段でしょ。
本気でやるんなら最低２年がかり（半年に一回手術の計算）で費用は
１千万近くは用意すれば出来ます。元の顔を変えないで小さくすることも
それなりに変えながら小さくすることも。本気なら相談にのるぜい！

>>574
ここでも有名な、アメリカのビバリーヒルズにある病院のHPに書いてあるよ。

>>577
悪徳だからやってんでしょ

そうなんですか・・・難しそうですね
少し考えが甘かったみたいです、反省(^_^;)
でも正直あきらめかけてたけど、いざとなればそういう方法があるという事で
少し安心しました。ありがとうございます。
１千万というのはかなりビックリしました・・最悪でも５００万以内までしか
考えてなかったので・・・２年というのも正直へこみぎみ(^_^;)

ところで・・・５７６さん！是非相談にのっていただきたいです。お願いします。
一応私の希望と質問を、一方的ではありますが、書いておきます。
希望としては頭を小さくといえばそれまでですが、詳しく説明させていただくと、
顔を正面から見て、こめかみ（耳）から頭のてっぺんにかけての幅を少しでも細くなれば
と思ってます。エラや頬を削る気は基本的にはありません。単純に言うと、頭の横面
やこめかみのあたりやおでこのサイドを削れるものなら削りたいという事です。
そこで質問ですが、上に書いたような手術が日本の美容外科でやってもらえるので
しょうか？あるのでしたら、名前、場所なども教えてください。できる限りで。
あと、手術が可能な事を前提にですが、費用や社会復帰までの期間などもお願い
します。質問ばかりですみません。
ほ〜ん〜〜と〜〜〜に！！悩んでます。真剣です！
どうか力を貸して！！

>>579

アルファにカウンセリング逝け。マジレス。

５８０さんそれはアルファクリニックの事でしょうか？
なんどか聞いた事があるような気がしますが、どちらにあるんでしょう？
関西に住んでるので、よくわかりません。お願いします。

５７６です。
５７９さん。頭を小さくといっても中に何が入っているのか分かりますよね。
中身を除去できない訳ですから、骨をいじるしかない訳ですがこめかみより
上部を削る方法は前にも書いたように、頭皮を切り眉あたりから頭部後ろ
あたりまで剥ぐんです。それで全体を数ミリ削るんですが数ミリといっても
一周ぐるっとですから頭のサイズは小さくなりますよね。
でもそもそも頭のサイズ自体を小さくしたいのですか？それともそう
見えるようにしたいのですか？頬を削る気は無いということですが
削るのではなくて頬骨の高いところから耳の上までの骨を一度きり
内側につなぎなおすことで顔の幅は変わります。費用や社会復帰まで
、、とこういうことは私が言えることではないですが、一つの手術で
１００〜１５０万くらいでしょうか。入院費は病院によるでしょうし。
復帰は全麻の手術は結構体そのものがダメージを受けるので一ヶ月
位でしょうか。これも強い人は２週間くらいで仕事に行っているよう
ですが。５８０さんが書いているように新宿のアルファかアルファの
先生の師匠がいる飯田橋の警察病院もいいのでは。長くなってスマソ。

頭って小さく出来るんだ。ﾋﾞｯｸﾘｱｹﾞ｡

脳味噌摘出あげ

５７６さん色々とありがとうございます。
とりあえずアルファは行ってみる価値ありそうですね。警察病院の方は、
美容目的でやってもらえるんでしょうか？無理っぽい・・
それにしてもこれだけ美容外科があるのに頭を小さくって手術を受けれる
とこがこんなに少ないなんて・・・やっぱりそうとう難しく危険って事なんで
しょうね。まだまだ小顔小頭？への道は遠そうですが、がんばってみます。
ところでビバリーヒルズってとこはどうなんでしょう？
頭部顔面外科の話しが出てて、頭の形を変えれるみたいなこと書いてる
みたいだけど、なんかHPの宣伝が派手すぎてサギっぽいけど、
みなさんどう思います？

警察病院の先生がやっているクリニカ市谷だったら美容目的で同じ先生たちが
やってくれるかも。ビバリーって変な話題ばっかりで腕はどうなのかな。
何方か行かれた方教えてください。私も興味アル！

頭がでかくて顔の形にまで影響して最悪です

六本木のお釜ちゃんが前にその手術したって言ってたｙo。
大分小さくなったってさ。男の人って頭大きいからお釜ちゃんは
苦労しているみたい。５７５が書いているようにするらしい。
考えるとちと怖いね。

それぞれの手術方法とかリスクとか、
詳しく図入り、出来たら写真入りで
説明してる本とか売ってないかな。
一般向けのもので。、

○察病院ってヤバイって本当？
友達がカウンセリングに行ったら、あそことここと…って色々すすめられたって言ってた。
他の病院では希望したところでも、そこはやる必要ないとか、その手術は将来のリスクが
高すぎるからやめた方が良いって言われた手術を、○察病院では、いとも簡単にやろう！
って言われたんだって。
まー腕に自信がなければすすめはしないんだろうけど、その子は実験にされそうで怖い
って言ってた。私もそう思う。
それに、必要ないところを切ったり削ったりしない方が良い事は私(ド素人)でも分かるぞ。

あ、すれ違いだった。失礼。

>>590
それってさ、相談に行った人が勘違いした相談したんじゃないの？
他の病院は出来ないからだよ。リスクが高いとか言わないと自分の立場がね、。
やりたくなきゃ、やんなきゃいいのだ。

age

>>590
医師によっても、手術の内容によっても違うよね。
なんていう先生に、どんな手術を相談して「やろう!」と言われたのか
教えて〜。

もうすぐゲット！！！

へ？

花花の顔が長い方みたいな頬骨が出てて面長で肉がない顔なんだけど
丸顔にしたいです。
どうすればいいんだろう？頬骨削り？

過去ログ読もうよ〜！

骨きりでしょう。やっぱり。

６００ゲット！！

くそ〜。ここにも暇な奴がいたか〜。あ、私も？

警察病院はやばい事はないと思うよ＞５９０
かなりお金かけてるみたいだし、医療技術的には高いとと思うけど、
美容目的だとどうしても専門分野やじゃないから安全でもセンスは悪いのかも。

>>602
美容目的だとどうしても専門分野じゃないから安全でもセンスはわるいのかも。

美観に関しては個人での差があります。それを医師に伝える努力をしなきゃね。
貴方は警察病院で手術を受けたことあるのですか？それで失敗したのですか？

きぼ〜ん

どうなの？本当のとこは。６０２さん。

＞＞６０３＝６０５
ムキになってしつこく食い下がらなくても良いんじゃないの？
「安全でもセンスはわるいのかも。」って６０２さんは
言ったけど「かも」ってつけてるんだし、
「断定」してるわけではないじゃん。冷静にね。

口元を下げるセットバックってどんな手術なんですか？

>>607
上下の歯と歯茎とその元の骨をいっぺんに切り取る手術。
前歯から数えて４〜７番目の歯の部分を上下左右に４ヵ所縦に切って、
同時に切った所から前歯にかけて横に一直線に切る。
上下の前歯10本位を切りはずすって思えば大体分かるでしょ。
で、削り取った歯と骨の部分に空洞が出切るから、そこに合わせて
はずした前歯のかたまりを押し込む。
とても大きな手術で、１０日〜２週間は入院が必要。
手術前と手術後に矯正する必要がある。
考えられる後遺症は主に顔面麻痺、歯と歯茎が弱くなる、皮膚がたるむ

>>608
分節骨切りとは違うんだよね。
知りたいよ。

>>603、>>605とか読んでるとね、なんか・・・・・。
保坂か、大森にやってもらおうと思ってるけど、
こうなんとなく書き込みが身内っぽい感じがどうしてもするんだよね。
いつも常駐してるみたいで即レスしてるし。
保坂か大森となるとムキになってしまう、そのムキになりかたが身内っぽい。
信じていいものか・・・・

>>607
６０８さんの補足です。
神経が大体５番に近い場所にあるので４番の歯を切り取ることが多いですが
場合によっては５番を取ることもあります。取ったこの歯はもう使いません。
取り出した歯より内側のものだけ歯茎を一切切らずに中で骨ごと切りそれを
もう一度つけるのですが、皆さんがここで歯茎が悪くなり歯が抜ける、、と
おっしゃっていたのは正直、技術不足以外の何者でもありません。
ちょうど舌の下に歯茎への栄養を送る血管があるのですか、この血管の
流れが悪くなるとこういうこともありえます。顔面麻痺に関しても
この５番の歯に近いものを傷つけなければありえません。これも技術
から起きる事故です。基本の形成外科では歯茎ごと切り取るように
教えられていますが今はこの方法は古く、できるだけダメージを与えない
方法を適用している病院が進んでいると思われます。

>>610
大森先生は骨きりが専門と言ってもいいくらいです。
でもセットバックや骨きりはその後の矯正や場合によってはフェイス
リフトが必要になります。専門だけで医師を変えるのもいいですが
私個人としてはその後の相談もトータルで相談できる先生を探したほうが
いいと思われます。百人町の先生は、、お勧めですね。彼ももとは
大森先生の流れです。しかも脂肪吸引、リフトなどトータルで相談
できる数少ない先生です。

>>611
セットバックと骨切りの違いがいまいち分からないのですが、
お手数でなければ、教えて頂けますか？よろしくお願いします。

>>612
骨きりここで言っているのは、頬骨とか顎とかえらに関してです。セットバックも
骨きりには違いないです。セットバックと言うのは書いて字のごとくです。
口元を後退させるんです。その手術が６０８さんが書いた方法です。
骨きりと削りは全く違います。これだけでは分かりにくいですか？説明下手ですみません。

最近、あごの骨削った。
先生も本当に良くてすごい頭蓋骨について研究されてて
今までカウンセリングした先生とは全然違った。
そこの先生が経営してるクリニックに入院したけど
看護婦さんもみんな優しくて良かった。
術後も良好。名前出すと宣伝とか身内って言われるから言わないけど。
大成功だった。

何処の病院？せめて場所だけでも。同じかも。

>>615
○○谷です。

納得。同じです。いいのいいの。なんていわれても。
そういう人は自分が納得できるところに行けばいいんだから。
レベルが違うのが分かっていないのよ。
大成功おめでとう！もう腫れは大分引いた？まだ顎おっきいでしょう？

>>617
同じですか！
まだ腫れてるけど知らない人にはわからないくらいです。
骨だったら彼ですね。

>>613
ありがとうございました。
骨切りの意味が分かったので、理解できました。
実は私は近々セットバック(多分)をする予定なのですが、
色々不安があって、もっと単純な方法で口元を後退させる
事が出来るの！と早とちりしてしまいました。

○○谷でセットバックした人います？

セットバックってアゴを引っ込める手術？

私上下顎のセットバックを○○谷でする事考えています。

セットバックの手術前と後に矯正するんですか？
矯正の期間はどれくらいですか？

○○谷でセットバックしました。
そうですね。私は彼ではないけど系統は同じですし術後の経過は
彼が見てくれました。何方かがセットバックすると歯が腐るとか
歯茎が、、といっていましたが今日先生に聞いたけど笑われた。
それはありえないと。まともな腕なら、、ということでした。
ただセットバックは術後の歯の矯正なども必要ですよ。私は
今裏側から「ハリウッド式」と言う方法で○○谷系列の先生で
お願いしています。大学の講師までされていた先生だそうです。
６２１さん。顎ではありません。上下の前歯６本分を退げるんです。
言葉ではむずかしいなあ〜。

>>624
歯医者さんは赤坂の？

>>611
医療関係の方ですか？
質問があるのですがよろしいでしょうか…。
セットバックでは噛み合わせが変わったり、前後に矯正が
必要な場合もありますよね。形成外科でこの手術をする
場合、歯科や口腔外科の先生にも協力してもらうのでしょうか？
この手術は形成だけ、または口腔外科だけでやるとムリが
あるような気がするのですが…いかがでしょう？

>>625
まあ、歯医者も同じでしたか。いつかお会いできるかも。ふふ。

勿論連携してやるはずです。それが出来ない病院は避けられたほうが
懸命です。今６１７さんや６２５さんが書かれていることです。
もし受けられるのなら術前の歯のケア、何処からのアプローチで
何処をどう切るか、何番目の歯を切り取るのか、術後の歯のケアを
どうするのかトータルで見てもらえるのか等をきちんと聞くべきです。

すいません。全く関係のない話でもうしわけないですが、
２ちゃんのほかのスレで書き込みしようと思ったら、
「プロキシ−っぽい文字が入っています」みたいなメッセージが
でるのですが、これってなんなのでしょう？

○○谷ってレントゲンはないのでは？
やはり最初は警察病院に行かれたのですか？
初診料＋レントゲンで３万とかかかりそうなので行けないのです…
それとも最初に○○谷に行くとカウンセリングだけしてもらえるのでしょうか？

検査やレントゲンでの相談は警察病院にいきましたよ。
カウンセリングはしてくれるのでは。でも手術するんなら必ず検査は必要。
知り合いの医者でもいればそこでしてもらうのも可でしたよ。
その料金は手術をする人は皆必要なので、先に検査をしたほうが手術までが
時間のロスがないからそういわれたのでは？カウンセリングだけしたいなら
そう伝えたほうが良いのでは。

>>628
611さんですよね？レスありがとうございました。
やはり連携してやるものなのですね。よく分かりました。
ところでレスを読んでいて、もうひとつ…。

私はすでに矯正済みで上下で8本抜歯しています。
つまりもう切り取る歯がないのですが…そういう場合、
セットバックはムリでしょうか？
また、舌を切り取る手術ってありますよね？
あれはポピュラーなものでしょうか？
教えてちゃんで本当にすみません。

セットバックをする場合、矯正はどの位の間必要になりますか？

６２８＝６１１です。
すみません。既に矯正して８本抜かれているということですがそれでもセットバック
しなければならないとおっしゃるのは歯茎の根元の部分から出ているということです
か？セットバックは歯茎の根元の部分から出ているような人には大変有効な方法だと
思います。黒人のような口が出ている人でも上品になりますが６３２さんはそこまで
必要なのですか？実際に口腔外科や美容形成外科にご相談されたことはありますか？
返って質問になってしまいましたが、すみません。

>>633
それは歯科医の域だと思われ。

>>632
舌切りは本当に辛いよ。
転げ回る痛さだよ。

何の為に舌をきらなあかんねん。

舌っ足らずを治すため聖子は舌下小帯を切る手術した

そやから〜それとセットバックの関係はなんなん？

>>639
舌切りとセットバックは多いに関係あるよ。
舌の長い人がセットバックすると、舌がうまく納まらなくなる
事があって、そういう人は舌を切る必要があるんだよ。
そうとう長くなければ切る事ないけど。
それに>>636さんの言う通り、転げまわる痛さなんだって。

実際に舌切った人いる？

セットバックめっちゃ興味あり。
これは歯科矯正ではないんだよね？

age

>>640
舌切ったん？そんな話はじめて聞いた〜。慣れるって聞いてるでど
切るほど長い人って、、、、。

眉毛の端から眉間、鼻の付け根までにハイドロキシアパタイトかハイドロジェルを
入れてみようと思っています。そうすればもう少し彫りが深く見えると思うし
眉間のしわも目立ちにくいと思うのです。ハイドロキシアパタイト経験者
何方かいませんか？

ジェルは知らんけど、アパタイトは骨と結合するんでシリコンプロテーゼみたいに
気軽に出し入れはできないと思うよ。取る時は骨のようにガリガリ削るってさ。

>>645
一度コラーゲンやヒアルロン酸等で試して打ってみていい感じで量もわかったら
アパタイトしても良いのでは？でもハイドロジェルで試さないほうが良いよ。
あれは半分は残ってしまうそうだから。

警察病院やら骨格形成についてかなり詳しく勉強されてる方が多い様なので
質問させてください。私は、眉毛と目の間が広く、なんというか、それが
原因で顔全体がとても地味なんです。二重の手術をするにも眉と目の間隔が
広いのであまり派手な二重にしたら整形とばれてしまうような・・・。
それで、この眉と目の間隔をせばめるような手術というのはないのでしょうか。内側の眉を下げるような、そんな事はできないのしょうか・・・
多分そんな悩みを外科的な手術で治せる訳はない・・・とは思っているものの
このスレを読んで、思ってもみないような斬新な手術もあるのだと驚きました。
どなたか、少しでも良いので、こういった形成についてご存じの方いらしたら
教えてください

ごめんなさい、一部読みにくいところがありました。

シリコンプロテーゼだと高さに限界がありますよね？
あまり高いやつ入れると皮膚が薄くなって透けて見えるとか。
皮膚がつっぱるだとか。。
アパタイトの場合だとどうですか？プロテーゼよりは高くしやすい
んでしょうか？

>>648
見てないからなんともいえないけど眉間を狭める事は難しいのではないで
しょうか。内側の眉を下げるというのは削ったり、、とかそういう意味ですか？
それなら眉毛の下あたりに先ほどから話題になっていたハイドロキシアパタイト
を少し入れて少しだけ高さを出すとか、眉間にも少ししれて。
どう？

それって鼻の話ですか？６５０さん。アパタイトは鼻には出来ないと思います。
アパタイトは骨膜の中に入れることで骨と同化して繊維が出来るのです。
鼻骨は鼻の上半分も無いんですよ。軟骨には不可能です。鼻はシリコンの
方が良いのではないでしょうか。

>>648
まず無理。
>>651の通りごまかす程度が限度。
もろにアジア顔を派手にしようとすると、
ニューハーフの様ないかにも整形の顔になる。
それでもいいなら派手な二重にすれば。
派手な二重はそれなりの顔にしか似合わない。

自分の顔をよく見てから意見を言ってくれ。
かけ離れた希望言う奴多すぎ。
元がキレイじゃなくても可愛くなくても
ある程度整った顔じゃないと整形しても無駄。
よーく自分の顔と相談してから来い。

>>653
そんなことは無いですよ。派手な二重は確かに誰にでも似合うものでは
無いけど、自分でも本当は何処をいじれば綺麗になるかを分かっていない人
が多いのです。それから知識不足。女の子特有のしょうも無い噂が多くって
どれが本当の情報か分からない。６４８さん。がんばってね。

>648
眉毛の描き方ですごく映えそうな感じがするんだけど

>>655
そうね〜。正面からはね〜。でも斜めとか、横から見られる事も
あるんだもんね〜。

>>648
眉毛全ゾリして目の近くに新しく書けば？

輪郭の話題からずれてない？

ずれてる

>>657
麿かよっ！！！

>>648
私も眉と目の間が広い方だったけど、おでこにシリコン入れたら
かなり印象が変わりました。彫りも深くなってメーク要らずです。

剥いでいれたん？？すごい。

>>648
私、眉と目の間結構広いけど結構はっきりめの二重（平行型）だよ。
鼻低くて顔全体はのっぺりしてるのに目の部分だけが妙に立体的。
天然でそういうのもいるんだから、二重にしてみるという方法もありだと思うけど。

どのくらいだと広いのかなあ。

>>634
レスが遅れて申し訳ありません。
おっしゃる通り歯茎が根元から出ています。鼻の真ん中の付け根が
かなり高い感じです。以前、大学病院の美容外科に行った時は、他の
ことを質問していたら時間切れになってしまい相談できませんでした。
やはり切る歯がないとセットバックはむずかしいということでしょうか。
近いうちに病院へ行くつもりですが、いきなり「もうムリ」と言われると
泣くかもしれないので(笑)覚悟しておくために質問させていただきました。
レスありがとうございました。

>>665
抜く歯が無くとも歯茎がついている骨だけを切り出すこともできます。
セットバックのときに歯茎が長い人（鼻の下が長い人）が一緒に受けるもの
なのですが歯茎の根元の骨を切り出しすだけでも大分違うのではないでしょうか。
結局この手術は歯茎からの角度を変えるものですからそれだけでも十分だと
思います。いきなりもう無理だとは言われないと思います。ただほかの事を質問
されて時間切れ、、と書いてあったので沢山色んな部位の話しなどを聞きたいのも
分かりますが間口は広げずに今回は口元と歯のことに終始する事をお勧めします。
医師は警戒するんですよ。鼻の事も顎の事もとか色々質問があると。考えが
一貫していないと。あまり考えすぎないで自分の目的を伝えてください。

鼻の下が長いのも治す事が出来るんだ。知らなかった。何処を切るんだ？

>>666
そうですね。まず口元のことを相談できるように、きちんとまとめて
行きたいと思います。私は鼻の下と、下唇からあごまでがやはりとても
長く、それも気になっているので言ってみるつもりです。
ありがとうございます。

頬骨切りすると皮膚がたるむのと同じ様に、セットバックもかなりたるみますか？

>>653の形成外科医さん
レスを読んで傷つきました．．．
形成外科医さんは、患者が美容外科の門を叩く時、
その裏にどういう気持ちがあるか少しでも考えたことあるんですか
自分の顔と相談してから来いと仰いますが、654さんの仰る通り
患者は医師と同レベルの知識を最初から備えている訳ではないし、
素人判断ではそれがなかなか出来ないから散々悩み抜いた結果
高いお金を払ってまで相談に行くのではありませんか
悩んでいる人がいるから相談料や手術費で喰ってゆけるんじゃないんですか
たとえかけ離れた希望・出来ない事であったとしても、
患者の立場から言わせてもらえば、医師は患者の繊細な気持ちにもっと
真摯に誠意を持って応えて欲しいです

>>669

セットバック自体で頬骨切りと同じようにたるむ事は無いでしょうが、歯茎の
根元から出ていたわけですからそれが後退する事で、鼻唇溝（法令線）が目立つ
ような人も出てくる可能性はあります。これはどちらかというともともと目立って
いた人でしょうがどうしても気になるようでしたら、脂肪を注入するとかリフト
とかが必要になるのかもしれません。それより先ず歯の矯正が必要ですからかなり
高額な出費になりますよね。そのままで問題なければいいのですが途中までしか
できないようなことになれば大変ですから十分考慮したほうがいいでしょうね。

一晩のうちに沢山レスを頂けて感謝です。遅レスですみません。
やはりこの手の形成は無理なんですね・・・がっくし・・・・。
>>648
いえ、こちらの言葉が足らなかったですが、眉間を狭めたいのではなく、
眉と目の間です、この部分が広いんです。
アパタイトというのは初めて耳にしました、参考になります。
>>654
ありがとうございます。前向きに考えてみます。
>>655,656,657
全ゾリは試してみようと思ったことはあるのですが、チョット勇気が・・・
それに眉濃いので剃っても次の日にすぐ生えてくるし。（鬱

>>672
麿にはならないでね。

>>661
おでこのシリコンですか〜。
別の部分に何か施すことで眉部分の解消できればそれでもいいですね。
どこかのスレで偏頭痛持ちになるとかいう書込がありましたが、
661さんは大丈夫でしたか？
ちなみに何ミリくらいのシリコンを入れられたんですか？
>>663
天然で目元立体的なんて羨ましいです。
別に派手な二重にしたいわけじゃないんです、こういう広い目元の人には
どういう二重が似合うのか知りたいんです。

>>673
はい（藁

↑は648です

シリコンよりはアパタイトの方がいいと思うのだけど。
傷も小さいし、注射器で必要な部分に入れるのだけど骨膜の下に細かい粒状の
アパタイトを入れると一ヶ月くらいで骨と同化してそこに固まるのです。
額全体に入れる必要があればシリコンしかないけど、眉の下と眉間に入れれば
彫りも深くなっていいのでは？？

>>676
なるほど。初歩的な質問で申し訳ないんですがアパタイトというのは
身体に害というか悪影響はないんでしょうか？一生ものなんでしょうか？
上の方の書込にありますが、ガリガリ削らないと元には戻せないそうですね。
おでこ全体に入れることは出来ないんですか。
額にシリコンプレート挿入するのって頭の傷がしばらく残るそうだし・・。

身体に問題は先ず無いと思われますがアレルギー等の数字はすみませんが
わかりません。一生ものです。確かに一度再石灰化して骨と同化すれば
取り出すときは削らなければならないでしょうね。おでこ全体に入れるの
であればシリコンの方が綺麗かもしれませんね。仕上がりが。でも貴方は
お凸の問題で悩んでるのではないですよね。眉と目の間が広いんでしょ？
リスクとか傷とかそんなもの無いほうが良いに決まっているけど今の
最新医学でも無傷でリスクを一切含まないものはないのですが、自分が
何をしたいかですよ。時間はあるんです。ゆっくり色んな人の話しを
聞いて参考にして下さい。でもね、人と同じことしてもそれが良いとは
限らないし、、。自分がどうしたいか。どうなりたいか、ですけどそれが
分かっていても、そうするのに何をすべきかも分からない人が多いんです。
何か良い方法があればいいですね。

>>678
何度も回答ありがとうございます。m(__)m
仰ること大変参考になりました。
アレルギー等リスクについては医師に直接自分で再確認してみることにします。
自分がどうしたいか・・・そのために何をすべきか・・・
まだわかっておりません・・・でも簡単には諦めたくないんです。
いい加減な気持ちで手術をしたいと決心した訳ではないので。
明日も病院へ行きます。無駄でも努力だけはしてみようと思います。

そうそう。後悔しないように納得できる良い先生に会えればいいね。

>>678
私は額と眉の下を高くしたくて整形外科に相談に行きました。
１つの病院では、ハイドロキ(?)アパタイトを入れると良いと
言われましたが、その後に行った病院では、アパタイトは、
皮膚に吸収されてしまい、皮膚が骨の様に硬くなってしまう
ので、石膏を形どった後、それを焼いた石膏を入れた方が
良いと言われました。

また、アパタイトを入れるにしても、その石膏を入れるに
しても、耳の上から反対側の耳の上まで、頭皮をパックリ
切ると言われました。

676さんはお詳しい様なので、アドバイスを頂けますか？

アパタイトが皮膚から吸収される事はありません。皮膚や脂肪筋肉の下、骨膜のさらに
したに入れるんです。そこで骨と同化するのには一ヶ月くらいはかかりますが、、。
困った先生ですねえ。アパタイトを額に入れる場合は髪の毛の中の神経を傷つけない
場所に５ミリくらい切ってそこから管を入れて注入します。パックリなんて切る事は
ありません。その先生はあまりご存知ないのでしょうね。私も同じ何かを入れるので
あればそれも場合によりますが、場所的に可能であればアパタイトのほうがいいと思い
ます。ただ量が問題になりますよね。一度ヒアルロン酸等で打ってみては如何ですか？
打った日は腫れますし、少ない量でも大分わかりますよね。当たって砕けろはお勧め
しません。先生もそのほうが貴方の好みが分かりやすいです。

>>682
もしかして違う素材の事を話しているかも知れません。
私が見たアパタイト(ハイドロキアパタイト)は、石膏を砕いたもので、
管で注入できる様な素材ではなかった様な気がします。
どちらかというと、骨の上にパラパラ振りかけて形を作り上げていく
様な感じのイメージです。
頭の半分をパックリ切られるのには、すごく抵抗があるので、676さん
のおっしゃった様に、５ミリ程度の切開で出来るなら、絶対にその方が
良いです。
ちなみに、その方法で、額全体にアパタイトを入れる事は出来ますか？
何度もすみませんが、またよろしくお願いします。


最初に言った病院で言われたハイドロキアパタイト

>>676
額全体ですか。出来ない事は無いと思われます。しかしただ入れれば良いという
ものではないのでカーブなどをどう作るかです。貴方が何処まで額を出したいか
によりますし皮膚の厚さ、額の元の形など一概には言えないのです。
ただこの場合額の中で骨と皮膚をはがすのですが勿論局所麻酔ではそこに
入れる量がわかりません。麻酔なしは先ず不可能でしょうが本人が納得できる
量をどう測るかなのです。額には目を開け閉めするにも大事な神経がありますし
それを出来る先生は少ないと思われます。貴方はそれ以外にも美容形成外科での
手術経験はありますか？

>>684
何度もすみません＆ありがとうございます。
私が額の整形をしたいのは、高くしたいというよりも、形が凸凹なので、
それを平らにしたい為です。
よく男性で眉毛の上に線(陰)が出来る人がいますが、そんな感じです。
また、同時に眉毛の下の骨は高めですが、眉毛がある場所は凹んで
いるので、額の下の方(眉毛の上)から凹凸凹凸となっています。
ですので、形状をどうこうしたいというより、今の額の形に近いままで
凸凹をなくしたいという方が正しいです。
676さんなら分かると思いますが、豊島区のS病院と千代田区のK病院
に相談に行きました。Sが最初でKが後です。
また、過去に目(切開二重)を整形した事があります。

わたしも眉毛の上と眉毛のあたりに凸凹があるー！！治したい！

凸凹ならなおの事シリコンでないほうがいいのではないでしょうか。
額は脂肪を注入しても吸収されやすいので意味は無いですし、アパタイトか
ハイドロジェルがなだらかに調整しやすいと思われます。K病院の何先生
でしたか？すみません。池袋のSは何処なんでしょうか。たくさんあって分かり
にくいのです。

>>687
KのO先生とSのSい先生です。
シリコンはブヨブヨになって不自然だからダメと両方で言われました。

>>688
シリコンは私もやめておいたほうが良いと思われます。
どの先生か分かりました。でもここは先生によっての別れ際ですね。
私が先生方の事は言えなので。捨てメールアドレスは持っていませんか？

捨てメールアドレス作りました！よろしくお願いします。

おそくなりました。今送りました。閉鎖して何かあったらメールで
お願いします。

>>age

閉鎖されてなかった。とりあえず。ちょっと、ほっ。

頬が痩せて落ち窪んできたので、脂肪注入を考えています。
どなたか経験された方はいませんか？

脂肪注入の記事はコラーゲン、ヒアルロン酸のスレの過去ログにあったよ。

おお！ＩＤが出ている。何時の間に？？

あ！ほんとだ。

>>676=680
昨晩は色々相談に乗ってくださり有り難うございました。
眉目の広い麿です（^^; 見てらっしゃいますか？
今日は歩き疲れました、、、暑いし、、。

今頃昨夜の２ｃｈ閉鎖の騒ぎを知って驚いたんですが、、、
676さんへ誠に勝手なお願いなんですが、もしご迷惑でなければ
私めにもメールで相談に乗って頂けないでしょうか。
ここに来られる時間帯が毎日２時間位に限られているもので、
出来ればお願いできないでしょうか。今カウンセリングに沢山回ってますが
どの先生の仰ることが正しいのか混乱する事もあり、時々で構いません、
アドバイス頂きたいんです。他に整形中間など詳しい人もおりませんし、
こちらでしか相談できません。
もし宜しければメールお願いします。

今日はもうくたくたなので寝てしまいます。

ここの情報はマジでコアです
閉鎖前に保存しておきましょう

だよね。

あげとくか。

>>576さん　頭を小さくする手術についてもう少し詳しく教えてもらっても良いですか？
２年がかりって書いてありましたが、２年間ずーっと入院って訳ではないですよね？
入院はどのくらいするものなのでしょうか？
私、関西に住んでるのですが、地方から行っても手術してもらえますよね？
なんだか質問ばかりでごめんなさい。
もちろん、そんな大金今はまだもってないんですけど、将来できたらいいなーっとおもってるだけなのですが、
仕事のこととかもありますし、、、、。
やっぱり、仕事復帰まで２ヶ月くらいかかるのでしょうか？
それでまた、４ヶ月たったら手術ってかんじなんでしょうか？
ホント質問ばっかですいません。
まだ、見ていらっしゃったらお返事お願いします。

頭そのものが小さくなる訳ではないんですよ。骨を削るんです。
２年といったのはそれ以外に数箇所の骨をいじる事で小さくなると
言う意味です。まだ病院で相談されている訳でもなくって具体的に
何時受けるとか決まってはいないのであれば、仕事復帰とかはその時に
心配したほうが良いのでは無いでしょうか。でも仕事復帰は個人差です。
１月かかるひともいれば２週間で仕事に出る人もいます。４ヶ月では
少し間が短いですよね。半年でしょうか。でもこういう大掛かりな
手術（計画）はお金が溜まって計画を断念しなくても良い状況を作れ
ないうちは下手にせっかちにやらないほうがいいです。途中でやめると
皮膚がたるんだままになったり、顔のバランスが悪くなります。
一種の大仕事ですからそれなりに強い精神力と体力が必要になります。
それと経済力ですよね。７００さんが言うようにここのスレ保存して
おいたらいかがですか？

それってやはり頭の皮べろん、てやって削って、しばらくして顔の幅を狭めて
顎も切ってとかそういうやつを何回もやるの？それはお金だけではなくって
てーへんだ。

>>704さん　お返事ありがとうございます。
そうですよねー。大仕事ですよね。
計画は一応考えてはいるのですが、２年後ぐらいになりそうです。
今の仕事は辞めるつもりはないので、２年間入院だったら無理だなー、と思って
質問させてもらいました。
７０４さんの文面から見ると入院は２週間ぐらいでしょうか？
もし、一ヶ月後とかに検診？みたいなのがあるようだったら、マンスリーレオパレス
とか、借りようかなーと思っています。
やっぱり、地方から行くとなると大変なんでしょうね。
それと、７０５さんの言うように、１０００万の内に、顔の輪郭（顔の幅など）を削る
費用も含まれているのですか？
何回もすみません。よろしければ教えて下さい。

値段というのは病院にもよると思うのです。入院に関してもそれは先生や
病院によって違うのでは。必ず１，２日は少なくとも入院しなければならない
でしょうが地方からであればせめて抜糸まで入院できると痛みや食事などの
心配がいりませんよね。それに何の手術でもそうですが２，３日目が腫れの
ピークですからウィークリーマンション等で一人でいるとパニックに陥る
可能性もありますから手術慣れするまではやはり一週間は入院されても
良いのではないでしょうか。１０００万というのは別に確かな金額では
ありませんが、何処までされるのかは分かりませんが徹底して先ず骨格の
手術を行う場合最終的にリフトなど他の部分も気になり始める事が多い
からです。どの骨きり等の手術も最低１００〜１５０万。入院費や交通費
その間の生活費、そういった手術を３，４つ受けたとしてしかも仕上げに
リフトや顔が小さくなると鼻も気になるとかなんとか出てくるんです。
まあ、しないに越した事はないので余ればそれはそれで良いでしょうが。
でもこの方法は精神力がないと難しいです。途中経過では結果が出ないので
滅入る事もあるでしょうが最後までやり遂げて帳尻を合わせるから大丈夫！
位に思っていないと辛いでしょうね。ここまでやった人はそんなにいませんが
少なくとも皆さん完全主義で精神的に強い人達でしたね。ここまでやるから
にはやはり協力者が必要になります。送り迎えや買い物等してくれるような
お友達などです。それが不可能ならやはりもったいないけど最初の入院は
長めにしたほうがいいでしょうね。とりとめもなくなってしまいました。
すみません。

age

676さんへ（私信で失礼します）
やはり自分の足で努力することにします、ちょっと他力でした。
精神的に少し疲れてきていたので、弱音が出てしまって、、
↑の様な事を突然申し出てしまいスミマセンでした；
やっぱり自力で探さなければ良い結果はきっと得られないですね。。。
先日アパタイトについてある先生から勧められました
一筋縄では行きませんが少しずつ方向も見えてきたという感じです。

また質問など見かけましたら、ここでいろいろ教えてください！

676さんへ（私信で失礼します）
やはり自力で頑張ることにします、ちょっと他力でした。（２ｃｈもまだ存在するんだし）
精神的に少し疲れてきていたので、弱音が出てしまって、、
↑の様な事を突然申し出てしまいスミマセンでした；
先日アパタイトについてある先生から勧められました
一筋縄では行きませんが少しずつ方向も見えてきたという感じです。

また質問など見かけましたら、ここでいろいろ教えてください！

あれ・・・
なかなか反映されないので書いたら、２重書込になってしまいました
失礼しました

どなたか顔の脂肪吸引された方いらっしゃいましたら
術後の腫れや痛み等…情報下さい。お願いします。

代理age

＞713
あああありがとうございます〜〜〜！！！
ブックマークしました！ホントありがとうございます！

>714
どういたしましてです。

ageageageageageageagaeagaeageageagea

あげとく

あげるだけかい。最近ここも書き込み少ないね。
お〜い！！どこいったんだよ〜！！皆〜！！

エラ削りしたんだけど、カウンセリングの時は「麻痺が出ても
３ヶ月で治る」って言ってた。で、手術したらやっぱ唇から下に
麻痺が出たんだけど、今度は「半年かそれ以上かかるかも」って
言われたよ。はぁぁ〜。

運動機能とかに支障があるなら先生に言うべき！でも神経を切っていなければ
治るから自分でもビタミンB12をのんで早く神経が戻る努力をしましょう。
そんなに鬱になる事ではないです。多かれ少なかれあるんです。それが手術。
魔法ではないんですから。半年で戻れば儲けモンです。それで綺麗になれたなら
良いではないですか！何事も依存しすぎるのは危険。自分で出来る事は自分の
ためにしましょう。あとビタミンCなどもバランスよく取りましょうね。

過食嘔吐でリンパ腺腫れて、輪郭が膨らんでしまったわたし。
つらい。治るのだろうか…？

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

歌舞伎町で火事にあった４階の飲食店って実はスーパールーズっていう女子高生パブなんだよ！だから死んだ人の実名報道を控えてたのだ！まっ最後に女子高生もどきと、ちちくりあえてよかったね！でも、自分の趣味や、へんなとこで働いてたなんて家族にバレちゃったね！

↑
ソースちょうだい。

ソースって、あなた・・・。これって、ネット上ではもう常識よ。
ホントの女子高生かどうかわかんないけど、女の子は制服着てるの。
あちこちで写真でてたよ。

＞７２０
ビタミンB12って何に含まれてるの？錠剤で取ればいいの？

上下顎の骨きりしました。
私って噛み合せが悪かったせいか左の顔のほうが歯茎も骨も出ていて
左右非対称だったけど、
一緒に左頬骨も削ってもらった。とっても上品な口元もとになりましたよん。
二週間後には雑誌広告のモデルの仕事しました
（全身麻酔のアザが上腕に残ってたけど）

>>７１２
顔の脂肪吸引やりました
品川で頬顎両方で２８万でしたね　腫れは３、４日くらいは元の顔の２割増しくらい
2，3日目くらいがピークでしたが一週間でほぼ元の大きさにもどりました
内出血もおもったほどなくて、色も普通でした
包帯圧迫も、よくマンガでみる虫歯ができてまいてるようなやつをまる一日
それからは３ヶ月間のお風呂で１５分くらいの簡単なマッサージ
脂肪を吸い取ったところには空洞ができるのでその空洞をマッサージでつぶすんです
それで初めて痩せてくる感じ　すぐやせるわけではないけれど　日に日にやせていくのがわかるので
やりがいはあります
手術は麻酔を注入してる時は痛かった　しぬかと思ったもん　でも術後はいたみはあんまりなかったよ
でも違和感はやっぱり一週間くらいあったかな　あとしばらく吸引した部分はかたくなります
結果はまあ満足かな　やせたねって言われるし
以上　これが私の場合は　でした

>>731
私は専門外ですが、同僚に言わせると
脂肪吸引による効果は殆んどなく
術後のマッサージや気持ちの持ち方によって
痩せるそうです。

実際、乳癌などで切除された乳房をなどでも
１�sに満たない事が多いです。
どのくらいの量を吸引できるのですか？

げーは

顔から吸引できる量は個人差もあるでしょうが何十CC〜１００CC未満くらい
ではないでしょうか？ただ顔と乳癌などは比較対照にはなりませんよね。

>>720
719です。色々教えてくれてありがとうございました。今日ナボリン買ってきました。
ビタミンB12とCがいいって初めて知りました。考え方変えて頑張ってみます。

なっちってさ、顔に脂肪か筋肉がついてるけど可愛いよ。

>>719
７２０です。どこの手術をして何処の神経が感じないのか分からないけど
ドクターはそう言ってくれませんでしたか？兎も角飲んでください。そして
感じない部分から感じる部分までマッサージしてください。これマジです。

＞７１９さんへ
エラ削りの手術はいつされたのでしょうか？もしよろしかったら教えて下さい
私もエラと顎の骨切りの手術を５月にしました。麻痺はまだ続いていますが、食事の時顎に食べ物が付いても気が付かなかったのが
無くなりました。それと最近やっと口笛が吹けるようになりました（でもまだ下唇のビリビリ感はとれませんが）（笑）
お互い気長に頑張りましょうね！

>>738

まともな知識を持った先生が執刀したなら先ず大丈夫でしょうね。
７１９さんと同じビタミンB12飲みましょう。
著しく傷つけていなければ早かれ遅かれ戻りますよ。がんばってね。

あたしも神経（？）麻痺してます。
筋肉はがしたせいでしょうか。。。
術後２ヶ月です。顎です。まだ少し痛いです。鬱です。

なっちは可愛くないよーん！ただのデブ

いまのうちだけだね、かわいいのは
美形じゃないしね。

>739さんへ
どうもありがとう！前にここの書きこみでナボリンがいいよ〜と書いてあったのを見てから飲んでます。

あげ〜〜！！

>>720
私の場合エラだけでなく、あご先近くまで削ったんだけどあご近辺
の神経に触ってしまったようです。先生はビタミンのことなど言って
くれなかった。次回の診察が最後になりますからって。とにかくマッサージ
も頑張ってやります。マジレスありがとう^＾

>>738
2ヶ月前です。4ヶ月で改善してきたんですね。“食事の時顎に食べ物がついて
も…”今の私は、まさにそれです。全然わからない。
でも738さんのように軽くなることを期待してます。738さんももっと良くなる
といいですね！ありがとう^^

（・∀・）唐age!

＞７１９さんへ
２ヶ月前に手術されたのですね　私も術後２ヶ月経過した頃は、食べ物が顎に付いても全く気が付かなかったです。でも必ず麻痺は日が経つにつれて改善されますので余り気にし過ぎ無いようにね。
私の場合術後口が余り開かなくなってしまって、静脈麻酔をして顎関節に注射してもらいました。（この治療は勿論無料でした）口が開けずらくなる事もあるので、無理にでも口を開ける様にした方が
いいかもしれないです。手術を受けた人が全員そうなる訳では無いと思いますが、これはあくまでも私の場合ですが・・・。
それと口の中がメリメリとした感覚も最近やっと取れてきたところです。
今が一番辛い時だと思いますが、頑張ってね！

あげっ。。。

メリメリッてどんなの？？？
ごめんね。冷やかしではないけど。

みなさん。一度皮を剥ぐんですよ。
本来空気に触れない部分を晒すんです。
何事も無いはずないでしょ？？？
オペ、前からビタミン取って体調整えて
神経に関してはB12を取りましょう。
それを事前に教えてくれない医師は信じないように
しましょう。でもあまりにもナーバスになるようでは
いけません。過去レス読んで副作用、最悪の事態、
最良の事態、自分の環境など考えて長期戦でいきましょう。
まず、学びましょう。人任せは麻酔後だけでいいでしょ？

骨を切ると術後にリフトが必要だそうですが
数人の医師に骨切り後のリフトの必要性について尋ねてみたところ
まずたるむことはない、と言われました。このスレでも有名な先生他、
数人の医師の口からそのような回答を貰いました。
実際に手術受けた方は、どうですか？
医師から見れば大したことのない皮膚のたるみであっても
手術を受けた本人にしてみれば、僅かにもたるんだな〜、というような
実感、変化ってあるんですか？

エラの場合は若ければ特に問題にはならないと思うけど。
頬骨を削ると割と若くても結構あ、ちょっとたれたかな、くらいには
なるかもね。
数年後はやってない人よりはたるみは出やすくなってくると思う。

レスありがとうございます。
いわゆる頬骨を内側に骨折させる方法、ありますよね、
あれをどうしてもやりたいんです。横幅が広いので。
ただ、先生の話では、最後に筋肉も同時に引っ張り気味に後ろで
縫う（？まだ良く解っていないもので）らしいので
リフトはいらないだろう、という話だったんです。
手術してしまってから、たれてしまった〜、とはなりたくない
じゃないですか。
それで、実際のところ、どうなのだろうか気になっています。

えらを削るのってあごの方に向かってどこくらいまで切れるんですか。
例えば保田圭みたいなエラははってないけどなんか張ってるような
かんじなんですけど

病院名､なんでみんな書かないの？

＞753
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=994944196&ls=100
ここ頬骨けずった人がいるから聞いてみれば？
なんか神経やられて大変な事になってるらしいけど（藁

＞７４９さんへ
口の中のメリメリ感というのは・・・口の粘膜が腫れ上がって歯に当たっている違和感です。
＞７５３さんへ
私はエラと顎の骨切りの手術を受けましたが、首に皺が出来てしまいました。以前は全く皺なんて無かったけど

警察病院でこめかみ等に脂肪注入なさった方は
いらっしゃいませんか？

ぜひくわしくお聞きしたいです。
真剣にやりたいと思っています。
警察病院に問い合わせのメールをしたのですが
なかなか、返事がいただけません。
地方に住んでいるんでいるため
何回も上京しなければなりせん、

費用はどのくらいをかんがえればいいでしょうか？
警察病院の相場は一般的な物と比べて
高い？安い？

あげます

292 名前：カイロプラクター ：01/09/12 10:22 ID:vAnlHFjQ
輪郭矯正については論外です。
話になりません。美容整形に行ったほうが手っ取り早いですし､確実です。
頭蓋骨調整と輪郭矯正は意味合いがまるで違います。

＞指圧とカイロ、どちらを先に始められましたか？お使いのテクニックは？
カイロプラクティックですが指圧も初めからする気でした。

テクニックは､パーマー系といえば大体わかると思います。

まぁ、Ｏ脚矯正や輪郭矯正を売りにしているところは・・・
特に輪郭矯正は･･･私から言わせれば詐欺です
それを望んできた人には歪みあろうと無かろうと
頭蓋骨を矯正したら具合悪くなりますって。
だから､カイロ＝詐欺なんて言われるんです。
早くちゃんとした法律ができたらいいのですが･･･

頭蓋骨矯正すると具合悪くなるんですか？
あたまがへこんでいて調子悪いので興味あったんですが・・・

ｱｹﾞ

＞756
ありがとうです、見てきました、目が開かなくなったって怖いですね。
神経の破損とか麻痺って、そんなに高い確率で起こるんですかね、やっぱり。
私が聞いた時は、先生からは「それを避ける為に腕の良い医者を選んでいるのでは？」
と返されてしまって、そう言われると・・・確かにそれだけ腕に自信があると
いうことなんでしょうけど。
先生の顔見ていると嘘言っているとは思えなかったし。

＞757
う〜ん、やっぱシワやたるみってある程度覚悟してのぞまなきゃ
ダメなんですね。リフトの計画も立てないといけないかな。

じつは、今日、図書館へ行って顔面骨に関する本のコピーとってきたん
ですけど・・・だんだん怖くなってきた（汗
これから読んでみようと思います。

>>754
エラ削りはアゴの先端まで削ることが可能です。私は先端まで削った
骨の実物を見せてもらいました。私自身は先端まではやらなかったけど。
クリニックによっても違うと思います。
だけど、いっぱい削るぶん、それだけ神経の損傷も多いかも…

顎切りってレントゲン写真でバレバレなんだよね。(鬱

・・・・・。

頬、顎を少しづつだけ削りたい。
１〜２mmづつ位で良いんだけど、それでも同じ金額かな。。。
>>764
顎切りした人のレントゲン見たよ！
うん、バレバレだった。。。

病院行って話しを聞いても、全く解らない事だらけなので
何事も勉強だと思い顔面骨形成の本読んでみたけど、難しすぎたっす。
なんだか、ものすごく怖くなってきてしまいました。（鬱

すいませんまたすんごい初歩的な質問なんですけど、
レントゲンの話が出ているんで、教えてください。
来週また別の病院へ頬骨切りともう一つの件で話を聞きに行こうと思っているんですが、
骨切りのカウンセリングの場合、レントゲン撮影が必ず必要になりますよね、
骨切りの手術された方はカウンセリングの度に毎回レントゲン撮りましたか？
あまり何度もやるの心配なんですが、２、３回程度なら大丈夫ですか？

げっ、、私、神経の破損とか書いちゃった。。
764さんの書いてらっしゃるとおり損傷ですよね、ハズカシ〜
逝ってきます。。

>>768
違う病院に行くたびにレントゲン撮らされるよ。強制じゃないけど。
一番良いのは最初にレントゲン撮ったところでコピー作ってもらう事。
そのコピー持って他の病院行けば良いよ。
あんまり良い顔されないけど。
でもレントゲン撮りすぎは健康に悪いからね。

コピーか！その手があったんですね。
確かに言い出しにくいですね、でも話してみます。
ありがとう

雑誌のモデルさんとかが顔が前に比べてすごく顔が
小さくなったりしてるんですけど、これって輪郭整形でしょうか？？
顔はそんなに変わってないのにすごく頭がちっちゃくなってるんです。
横顔とかもかっこよくなってるのでかなりうらやましい！

顔が小さくなったからって、輪郭整形と決めるけるのは違うでしょ。

そー言って、嫉妬心を押さえてるの？

１ヶ月入院して、体重が１０パーセント減って、退院してそのまま２ヶ月経ったら、
顔の輪郭や鼻先が細くなって、目もぱっちりした。全く予想外だった。
ちなみに今は健康で、全然予想してなかった恋愛もできました。
人間の身体って不思議だと思った。

↑７７４ですが、美容整形の入院じゃないよ。
良性腫瘍の手術でした。

↑
顔の贅肉がなくなったら目がパッチリって当たり前のような気が。
やせてそうなれる人はそれでいいんじゃないでしょうか。

警察病院形成外科（クリニカ市○谷）の片倉医師の情報求む。
大森医師の後釜を引き継いでるらしいけれども、どんな人？
もしかしたら片倉医師にエラの手術してもらうことになりそうなんで。。

片倉医師→倉片医師のまちがいでした。ｽﾏｿ

あげ

あげとくか

カキコ減ったね…

age

　先週の水曜日にエラの手術をしたのですが、筋肉も少し切りました。まだ包帯で
ぐるぐる巻いた状態なのですが、はれが引く様子が全くなくて心配です。
　切ったところは今包帯で巻かれているのでどういうふうになったかまだ見て
ないのですが触ると痛いです。あと内出血もしていてすでに顔に青あざもできて
います。いろいろ心配だらけで眠れません。仕事復帰も控えているしほんとに
不安です。

>>783
大丈夫。10日〜２週関したらはれは必ず引いてきます。
アザはわたしも酷かったけどお風呂に入れるようになったら治りも早いです。
私は１ヶ月しないうちに仕事復帰できました。

頭の幅ってせまくできないの？

>784さんありがとう。過去ログも見て少しホっとしていますが、切ったエラの部分とか
痛くなかったでしたか？まだ包帯をまいていてよくわからないのですが、包帯の上から
触ると少し鈍痛があります。それもなおるんですよね。火曜日に病院に行って
包帯をとるのですが、その後って何回かまた病院に行きました？
それと切ったことを誰かにきずかれたりしました？私は彼氏がいるのですが、言って
いません。聞かれた時何て言ってごまかしました？すいません。くだらないことを
聞いて。

＞783
ちゃんと冷やしてるか？
アイスノン沢山買ってきてとにかく冷やせ！
起きてる間はもちろん寝る時も。

>>783
あごの先端のほうまで切ることができましたか
おだいじに

頬骨が前に出てるんで削りたいんですがいい病院知りませんか？

＞789
頬の骨は、はるかさんのスレに経験者がいたはず
でも目が開かなくなったりしてたよ

>>783
腫れは私の場合2週間位で人前に出られるようにはなって、
3週間位でまあ大体治まったかな？って感じでした。
でもやっぱ、2ヶ月位は腫れてる感じはするよ。

あと、押すと鈍痛がするのは一ヶ月過ぎても微かにしました。

>>789
頬骨の彼女は、目が開かなくなったわけじゃなくて、開くんだけど
カッと見開けなくなったみたいです。
今は片目は見開けるようになったそうです。

テレビでよく見る美容整形番組に、何度か登場している西新宿ナルミクリニックに
ついて何かしってぃる方いらっしゃいませんか?テレ朝の「こんなわたしにだれがし
た」を見て成美先生は、上手いと思ったのです。ひとまわり以上顔がちいさくなっ
てとてもおとなしそうな印象になっていて。頬骨とえらとあごで300万くらいといわ
ました。料金は、妥当でしょうか？　

>>792
妥当といえばそうかもしれないけど、３００万円はやっぱり高いよね。
普通は２００万あれば出来るよ。宣伝費取られない様に要注意！！！

>787さんありがとうございます。がんばってアイスノンやります。あと頭もすごく高くして寝ます。
>788さんアゴの先端まで切ったかどうかはまだ包帯をとっていないのでわかりませんが、
　一応アゴの先端（口の下辺り）の方まで鈍痛はあります。アゴの先端まで切らないと
　何か問題があるのでしょうか？？
>791さんありがとうございます。一応今週の水曜日から仕事を復帰しないといけないので
　とても不安ですが、きっと腫れもまだ続くと思われるのでもう開き直ることに
　しました。けど、つらいっっっ。

アイスノンには私もお世話になりました。
小さいやつがグー。

でも冷やしすぎは良くないのかな？。タオルでくるんだ位がいいのかな？。

ケツ顎って治る？

>796
インプラントの極小さいものを入れたら？

今日、包帯をとりました。すごくドキドキして鏡をみたら感激ーーーーー！！
まだ腫れてるけど、あきらかに顔がちっちゃくなってましたー。
顔の幅って狭くできるものなんですね。
もううれしくて、うれしくてずっと鏡ばかり見てます。
今までエラで隠れてて見えなかったけど自分のクビがこんなに長かったのか？
とか改めて自分に色々発見させられている次第であります。
色々御相談にのっていただいた皆様ありがとうございました。
ほんとに幸せー。先生ありがとうー。

>>798よかったですねー！
私もやりたいけど、勇気が・・・（泣）

>798さん
　私も何年も手術をどうしようって思ってたのですが、今ホントに手術をして
　よかったって心からそう思います。
　写真を撮るのとかもいやだったし、タートルも着れないとかそういう
　いろんな悩みを何年も抱えてたけど、今日のこの瞬間に全て解放された
　気がします。
　

783＝798　

アムロナミエはエラが出てます。でも、目立たない。
まるがおでエラがでると目立つ。

>>783
こんにちは。
エラの手術、成功して良かったですね！
経過は良好ですか？？
職場の方の反応はどんな感じでした？
「あれ、痩せた・・？」とか言われました？
彼にはもう会いましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
私も12月に手術の予定です。いろいろ調べたり
ここの過去ログ読んだりしていますが、今から
とても不安です・・・・
術後の経過等、また報告してくださいね。
頼りにしてますぅ。。
他にもエラの手術なさった方々、手術前のアドバイス等
ありましたらご教授ください。
ちなみに私は今、手術しようとしている医師から
どんな輪郭にしたいか考えてくるように言われてます。
ヘアースタイル変えるワケじゃないので雑誌の切り抜き
持っていくわけにも行かないし・・・口でどんな風に
説明すればいいのかわからず悩んでます。
耳の下からあごの先端までストーンとまっすぐなラインに
したら今まで張ってたエラとのギャップでなんか周りに
すぐバレそうだし、ちょっと角を残して・・・と考えると
あんまり今と変わらなそうだし・・・う〜ん
顔の半分細くすると今度は頬骨が目立ってくるし。
悩みは尽きません・・・ﾊｧ

あげまする

>>803
ワタシも手術予定です〜　よかったらお話しませんか？？不安ですよね〜

よかったよかった

>>805
わー、お仲間お仲間！！
ぜひぜひお話しましょう！
頼もしいですよぅ！
いつ頃手術の予定ですか？

>やっちさん
　経過は良好です。職場の人は親知らずを抜いたぐらいにしか思ってませんでした。
　彼には『休んでる間に随分ふとったねー』といわれたぐらいでした。
　まだ8日目なので顔は腫れていますが、随分ましになりました。
　日に日に腫れがひいていくのを感じます。
　私もここの過去ログを読んでいたので色んなことは覚悟していたのですが、
　思ったほどでもありませんでした。
　（手術後5日間は確かにすごかったけど）
　先生がいうには私はあまり腫れていないほうだと言っていました。
　人によっても腫れ方が違うみたいです。
　顔のかたちですが、私はエラもすごくはっていたのですが、それよりも
　顔の幅の広さのほうをなんとかしたかったので、先生にはエラより幅を
　小さくしたいっていうことを言って卵型にしてくださいっていいました。
　エラは多少残っててもいいと思っていたのですが、今は全く残っていません。
　口でうまく先生に説明できなかったら写真をもっていってもいいと思います。
　言葉は解釈の仕方で違いがでてきてしまうので説明するより見せる方が
　伝わりやすくて誤解も少ないと思います。
　多分手術ができる限界もあると思うのでレントゲンとその写真を見てそれなりに
　できるとかできないとか言ってくれると思います。
　前から見た時の感じと横から見た時の両方持っていくと一番いいと思います。
　何か不安でしたら何でも聞いてください。わかる範囲でお答えします。

＞783さん＆ＡＬＬ
　はじめまして。私もエラの手術を検討しています。先日とある美容外科に
カウンセリングに行ってきました。その際、
「骨や筋肉、血管の状態によって、必ずしもあなたの希望どおりの輪郭に修正
できるとは限りません。」と先生はおっしゃいました。
私としては卵形（に近い）輪郭にしたいのですが、
カウンセリングに行く前は、先生から、
「あなたの理想に近づける為にどんな形にしたいか聞かせてください。」
くらいは言われるだろうと思っていたので、先生の言葉に対して、
自分の希望を言うことが出来ず、どんな形にされてしまうのか
不安になってしまいました。
こういう場合は、手術前にハッキリと先生に自分の希望を伝えるのが良いと
思うのですが、希望を聞いてくれなかった先生に対して多少不信感を
感じてしまいました。
（この場合は希望を言わなかった自分が悪いともいえますね。）
でも手術から回復までにどんな症状が出るか、
エラ部分の構造に関して丁寧に説明していただけましたし、
触診もしていただいたので、「むしろ信用できそうかなぁ・・・」という程度の
印象を持ちました。
まだいくつか病院を回ってみてから最終的にどこで手術をするか決定しようかと
考えています。

さて、
手術をすでにお受けになった783さんにお伺いしたいのですが、
手術前に何度、先生とカウンセリングをお受けになりましたでしょうか？
その際レントゲン撮影はなさいましたか？
（当日のレントゲン撮影ではなく術前に行ったか、どうかということです。）

できましたら手術をお受けになった美容外科を
伏せ字で教えていただけ・・・(^-^;)これは無理ですね。

恐れ入りますが、ご回答お待ちしております。

＞783さんへ
　度々恐れ入ります。先ほどの書き込みの質問で
「何度先生とカウンセリングをお受けになったか？」
というのは、
「手術をしていただいた先生と術前に何度カウンセリングをお受けに
　なったか？」
という意味です。「何件の病院を回ったか・・・。」というのも
気になってはいますが(^-^;)

＞やっちさん
　はじめまして☆
　やはり、「どんな感じにしたいか？」と先生から聞かれるのが
　普通なのでしょうか？一度しか出来ない手術なのでどの先生に
　お任せするべきか非常に悩んでいます。また、どんな基準で先生を
　お選びになりましたか？教えてくださいませ。m(_ _)m

>809さん
　私は4つほど美容外科をまわりました。
　だいたい手術の仕方やその後の症状の説明はどこも同じです。
　私も初めてカウンセリングを受けた時はまだ手術じたいするか
　しないかで悩んでいたので顔の形をどうのこうのっていう話しは
　しませんでした。
　（そこまで深く考えてなかったっていうのが事実）
　だからその後行った病院からはどういう形にしたいかを言うように
　なりました。
　先生が話す前に先に『こうしたいんですけど、できますか？』
　っていうことを聞いていました。
　だいたいどこの先生もできますって私の場合は言われました。
　けど限界は確かにあると思います。
　私もレントゲンで見て初めて分かったけどエラの内側の骨に神経の
　ような物が通っていて（多分神経って言ってた気がする。
　白い線になってたから）それは切れないし、あと耳の付け根の部分は
　無理だと言われました。
　（耳の下指1本分ぐらいの所からだと多分可能だと思うけど）
　だからいくらたくさん切ってくれといってもレントゲンをみないと先生でも
　わからないと思います。
　　（だいたいのことは言ってくれるけど）
　今までの患者さんの切った骨を見せてくれた所があったけど、その切った
　骨も色々あってすごくたくさんエラとアゴのほうまで切ってる人もいれば
　エラしか切ってない人もいたので、手術が可能な限り一応本人の希望は
　聞いてくれると思いますよ。
　手術を決めた病院でカウンセリングをしたのは初めて行った日と手術当日
　の最後の確認カウンセリングをいれて3回です。
　（2回目はレントゲンを見てのカウンセリング）
　レントゲンは手術を決めて日時もきまってから撮りました。
　私がやった病院では頭のレントゲンと歯医者さんでエラだけの
　レントゲンをとりました。
　手術を受けた病院はSクリニックで先生はここの過去ログでも何回か
　登場しているH先生です。

あげとこー

＞やっちさん
805です。手術は１０月中で予定してます。先生選びとか難しいですよね。
よかったらメール下さい。(フリーメールでよいので)
いろいろお話しましょう

詳しい方に質問です。
骨を削ったり切ったりすると、皮膚がたるむと聞きますが、
元々くっついている骨と肉を剥がすからですよね。
剥がした肉は時間がたったらまた骨にくっつきますか？

＞814
くっつくよー。心配するなー。
人間のからだは上手くできてるんだよー。
胃だって胃潰瘍で穴があいたら薬とか飲まなくたって
自分でしっかりふさいじゃうんだよー。
自癒力ってすごいね！
　　　

>814
皮膚がたるむと言われているのは、骨をその分けずり取るからでは？

＞やっちさん
>エラ削りたいさん
こんにちは。
一緒に悩んで、励ましあって一刻も早く憧れの卵顔
を手に入れましょうね！！がんばろう。
ところで私の場合「顔をどんな感じにしたいか
聞かれたのは1件だけでした。
結局そこで手術しようと思っているのですが
ちょっとびっくりしましてねー
というのは、カウンセリングに行く前は
自分の顔をどんな風にしたいか聞かれるとは
思ってなかったんですよ。やっぱり骨を切るにせよ
削るにせよ限界があると思っていましたから。
つまりエラ削りたいさんと逆の考え方だったんですよ！
「貴方はここまでするのが限界だから術後はこういう顔に
なりますよ」ってな感じで話は進んでいくと思っていました。
実際３件ほど廻った病院ではそういう話の進み方でしたが
4件目に行った病院で「で、貴方はどういう顔になりたいの？」
って聞かれて・・・正直「は？」でした。
だんだん話ていくうちに、なりたい顔があって
もちろん手術の限度があって術後の実際の顔がある・・
というわかるようなわからないような話の結果でしたね。
とにかく何でも質問するべきですよ。
なりたい顔と手術の限度をじっくり話して納得できれば
手術にｇｏ！ですよ。
どちらか一方通行なんてぜったにダメです。
選ぶ基準なんて実際に先生と会って話してみるまでは
わかりませんからね。有名な先生でもフィーリングや
病院の雰囲気、看護婦の接し方なども含めて合わなければ
やめるべきだと思います。
ちなみに私は事前に質問を50くらい考えて書面にして
持っていきました。こんな小細工がましい真似は医者に
嫌われるかなと思いましたが皆、結構感心してくれましたよ。
練習のつもりでカウンセリング無料の大手の美容外科に
行ってくるのも手ですよ。私は2件ほど練習して、本命２件には
その後いきました。
長くなってしまいました・・・お役に立てれば幸いです

age

またまたやっちです。たびたびすみません・・・
ちなみに８１７の最初の
＞やっちさん
は余計でした・・・
ついつい熱くなってしまい、読みにくい長文になってしまったこと
お詫びします。

>>７８３
こんにちは。お返事ありがとうございます。優しいお言葉いただけて
嬉しいです。
経過良好のようで何よりですね。腫れが人より少ないとは羨ましい！
私はきっと人より腫れが続きそう・・（←想像）
まだほっぺたプックリって感じですか？
東京は今日なんかすごく寒いじゃないですか。
どんどん冷えて早くグングン引き締まると良いですね。
また質問しますから、よろしくお願いしますね。

>>805
了解！！メール送ります。もうちょっと待っててネ。
いろいろ語り合いましょう。。
話たいことたくさんありまーす。

>>814
ガクトの皮膚を見てください
あんな感じになります

日によって頬骨が出てて気になったり、あんま目立たなくなったり
しませんか？あれってなんなんでしょう。

>783さん

　ご回答ありがとうございます(^^)
「いきなり自分から希望を言う。」
というのはカウンセリングの際に不安を無くす為の有効な手段ですね。
参考にさせていただきます。
芸能人の写真を持参して行った方が説明しやすそう（笑）

先日カウンセリングを受けた大手の美容外科の先生も、全くといってよいほど
同じ説明をなさいました。ただし、その時は私の輪郭修正という手術に対する
知識が今よりも浅かったため（まだまだ浅いですが）具体的にどうやって修正
するのか、詳しく聞く機会を逃してしまいました。

ハンドル名を「エラ削りたい」にしてしまいましたが、
実際には「切る」ことが多いのですね。
お恥ずかしながら過去ログで初めて知りました。

手術をお受けになった美容外科と先生のお名前は過去ログを参照して
大体わかりました。ありがとうございます。
先ほどサイトを確認いたしましたら、カウンセリング予約で
一杯でした。この掲示板の影響でしょうか？(^^;)

>やっちさん

　暖かいお言葉ありがとうございます(^-^)
はい、憧れの卵顔を共に目指しましょう！
同じ目的を持った方とお話出来てとても嬉しいです。

傾向としては、本人の希望を聞かない先生の方が多いということですね。
質問を書類にまとめて、疑問点を先生にぶつけるというのも良い手段ですね。
私もやってみます（笑）

手術の時期は、早ければ年末を予定しています。
（カウンセリングの状況によって来年に持ち越す可能性もありますが。）

やっちさん、783さん、その他過去ログの皆さんのお話をお伺いする限りでは、
いわゆるＣＭや広告を打ちまくる美容外科で手術をお受けになった方が
少ないように思われるのですが、
全国に医院のある大手美容外科でエラ修正の手術を受けるのは危険なのでしょうか？

やっちさんのおっしゃるとおり、練習のつもりでカウンセリング無料の大手の
美容外科に行って来たのですが、わたし的には特に

”コマーシャリズムに汚染されている！”

といった印象はありませんでした。
カウンセリングの際に、先生や看護婦さんから、希望していない手術を勧められる
こともありませんでしたし。対応も丁寧でした。
ここで手術しちゃっていいかも・・・って思っちゃいましたし。
確かに病院はホテル並に綺麗で立派なものでした(^-^;)
けど、この手の大手の美容外科が、他のスレッドにあるように
「本当にヤバイ」ところであったら、商売として成り立たなくなるのではないか
とも思うのです。
料金に関しても、調べた限りでは大手と普通の美容外科で大きな差が無い
といえそうです。

しかし皆さんの書き込みを見ていると、
やはり信用できないのかなぁ。と思ってしまいます。

ああ、どこの病院に行けばベストなのでしょう？
大手であるとか、ないとか、そういった先入観は抜きにして
実際に先生とお話したときのフィーリングを信用するべきでしょうか？

>>820
ガクトってどこを削ったの？

>エラ削りたいさん
＞やっちさん
　がんばってください。必ず幸せが来ます。
　今日で手術から１０日たちました。
　腫れはどんどん引いていて、今やっともとのエラがあった顔ぐらいにまで
　おさまってきています。
　手術後口があきずらかったのも、痛みも、麻痺した感じもおかげさまで
　もうなくなりました。
　今では大口を開けてあくびができます。
　知り合いにあっても、もう『ふとったねー』も『親知らず抜いたの？』
　もいわれなくなりました。
　これから、『やせたねー』って言われることを期待しています。
　病院が決まったら手術後のことをまたお話しましょう。
　私は手術のことしかあまり頭になかったので、その後のほうが色々
　大変でした。
　どこの先生も軽い感じで話しをされてたし、入院はしなくても日帰り
　できるって聞いていたので私も軽く考えてたら大間違いでした。
　手術後『こんなだったら入院したい』って思ったぐらい大変でした。
　長くなるのでその話しはまた今度するので、なんでも聞いてください。

＞全国に医院のある大手美容外科でエラ修正の手術を受けるのは危険なのでしょうか？
　　この質問ですが、危険じゃないと思います。
　　ただ私が思うのはカウンセリングをしてくれた先生と手術をする先生が
　　同じであるほうがいいと思います。
　　私が聞いたのは大手のチェーン美容外科は先生がたくさんいるから、
　　カウンセリングをする先生と実際その手術ができる先生っていうのは
　　違ってて手術する先生は手術だけをしに全国を飛び回っているっていう
　　話しは聞いたことがあります。
　　みんながみんなそうではないと思いますが....あくまで参考にしてください。
　　あとは先生の技術と相性だと思います。
　　自分の希望をよく理解してくれている先生のほうがいいと思います。
　　そうでないとほんとにエラしか切ってもらえません。
　　修正手術を行わなくてもいいようにしっかり希望は言ったほうがいいです。　
　　実際他の病院でやってあがりがいまいちで修正手術を行っていると言ってた
　　所もありました。
　　看護婦さんの対応や受付けの女の子の対応が悪くても先生で選ぶべきだと
　　思います。

　ではまた。＞やっちさん　東京はほんとに涼しいです。この時期に手術して
　正解でした。夏にやるもんじゃないなってほんとに思いました。　

セットバックのスレに専門家がいて
いろいろ教えてくれたんだけど
やっぱり病院に行かないと分からない事が多いそうなんで
勇気を持っていってきます！

>>783
こんにちは。
経過良好とのこと、何よりですね！！
腫れの減り具合はどうですか？
何か自分のことみたいに心配ですよ・・・
783さんの言動が2ヶ月後の私のようで。
783さんのように順調に行けばいいのですが（祈）
事前の相談といえば、
○術前に受ける検査ってどんなものですか？
○痛み=腫れのピークでした？
○術後、大変なことってどんなことでした？
＞どこの先生も軽い感じで話しをされてたし、入院はしなくても日帰り
＞できるって聞いていたので私も軽く考えてたら大間違いでした。
＞手術後『こんなだったら入院したい』って思ったぐらい大変でした。
＞長くなるのでその話しはまた今度するので、なんでも聞いてください。
聞きたいよ〜！気になるわ〜！どんなに大変だったんですか？
私もすごい大変な手術だと思っているのに、医師らは慣れてるせいか、
確かに結構軽く言いますよね。。。私も話し聞いてるうちに、「そんなに
大変じゃないのかなっ？」とか思ったりしてしまいます。
やっぱ違うんだにゃーーー。783さんは入院しなかったのですか？
経過と併せてまたいろいろ教えてくださいね。

>>エラ削りたいさん
良い病院はみつかりましたか・・・？

>>783さん

>どこの先生も軽い感じで話しをされてたし、入院はしなくても日帰り
>　できるって聞いていたので私も軽く考えてたら大間違いでした。

私も想像では大変な手術だと思うのですが、意外と先生は
軽い感じでお話をされますので、「そんなに簡単なことなのだろうか？(^^;)」
とカウンセリング後は、拍子抜けしたような気分になりますね。

しかし、私の場合は数日間の入院を勧められました。
痛みが酷くなった時にすぐに対応できるからだそうです。
怖いので我慢できる痛さになるまでは入院する予定です。
もちろん日帰りなさる方もいるそうですよ。

>ただ私が思うのはカウンセリングをしてくれた先生と手術をする先生が
>同じであるほうがいいと思います。

それは大丈夫みたいです(^^)
看護婦さんも受付のお姉さんも感じの良いかたでしたよ。
こちらの希望はキチンと言う予定でいます。先生がなんとおっしゃるか
判りませんが、じっくり話し合って、食い違いを限りなくゼロにしてから
手術に挑みます。
ただし、
エラの状態によっては完全に希望どおりにはいかないことを肝に銘じておきます。

>>やっちさん

>良い病院はみつかりましたか・・・？

「入院するなら、こんな綺麗な病院で」ってところは見つかりました（笑）
それは冗談ですが、一人の先生と何度かカウンセリングをして、
希望を飲んでいただける先生に手術していただくことにします。
たぶん手術そのものは決まりきった手法で行うんだと思うんです。
だからどの先生も簡単そうにお話するのではないかと・・・。
（あくまで素人考えですが。）
とすると、うまくいくか行かないかの違いは
術前のカウンセリングでどこまで自分の希望を先生に伝えられるか、
どこまで先生がそれを理解してくれるかだと思うのです。
（違うかも(^^;)ウデ？？？でもそんなの判らないもんな〜話だけでは。）
とにかく年末までに決めたいのでカウンセリング頑張ります。
でも、エラ修正手術が出来る先生のスケジュールと私の都合が合わず、
思うようにカウンセリングが進まないのが悩みです。

＞やっちさん
＞エラけずりたいさん
　こんばんは。私は今日で13日目になりました。まだリンパ線は腫れてて
　首の青アザは少し残っています。顔の腫れはまだエラを切る前ぐらいの感じは
　あります。
　先生いわく完全に引くのは1ヵ月ぐらいはかかるということなので
　これからは目に見えて引いていく感じではなさそうです。
　普通にしていて痛みはありませんが、固いものを食べると少し痛いです。
　いきなり固い肉にかぶりついた私がばかでした。

　さて手術後のことですが、入院できる施設があるのであれば入院をお勧めします。
　私の手術話しですが、全身麻酔も初めての経験だったので色んなことにびっくり
　しました。
　手術の前日ふとトイレとかどうするんだろう？
　っていう疑問が出てきて一応ナプキンをして行ったのですが、そんな心配は
　無用でした。
　麻酔後2秒ぐらいで眠りについたのですが、目覚めると手術は終わっていて
　しっかりクダが取り付けてあって勝手にトイレをしていたようでした。
　（全く無意識できずかなかった）
　なので生理の日じゃなくてよかった。ってその時思いました。
　生理中でも手術には何も問題はないと思うのですが、生理的にやっぱり抵抗があります。
　（多分看護婦さんがやってくれるし、自分は寝てるからきずかないけど）
　顔は包帯でぐるぐる巻きになっていました。
　鏡で見てどんな大事故にあった人なんだろうって思うぐらい。
　見えている部分は目と鼻、口だけでした。
　フランケンシュタインかミイラかっていうかんじです。
　包帯がとれないように頭の後ろまでぐるぐる巻きになってて一応帽子を2つ用意して
　いたのですが丁度いい大きさの帽子のほうは包帯があまりに厚くて
　かぶることはできませんでした。
　顔の半分まで見えないくらい深くかぶれる帽子でなんとか入ったっていう
　感じでした。（それでもぎゅうぎゅう）
　その状態で『はい。帰っていいですよ』と言われた私は1回目の『こんなだったら
　入院したい』って思いました。
　帽子をかぶっているといってもエラの部分もあごも包帯でまかれてるから
　どうやっても隠せないし、すごく目立つしほんとに困ってしまいました。
　腫れは包帯をしているからよくわからないのですが、思ったほど腫れてなくて
　その時はそれほどでもないんだって単純にそう思っていました。
　タクシーを呼んでもらって帰ったのですが、麻酔が完全にとれているわけでは
　ないのでフラフラしていて頭はかなりもうろうとしていました。
　運転手さんが包帯にびっくりしていたのだけよく覚えています。
　家に帰って良く考えたら食べるものがないことにきずいたのですが（私は一人暮らしなのです）
　手術の直前に買っていた野菜ジュースを一杯飲んでまたあっという間に寝てしまいました。
　飲むといっても普通には飲めないのでもちろんストローで。　
　一日目終了。
　とりあえず長くなるので今日はこのへんで。続きはまたあとで。

みなさんが一番聞きたいと思われる痛みについて話すのを忘れました。
エラとあごと耳に当たったときの衝撃をさけるためのスポンジをはさまれていたので
（キッチン用スポンジの半分ぐらいの厚さの物）痛みはあったのですが、
我慢ができないほどではないし、言われてみれば痛いっていう程度でした。
痛み止めの薬も多分注射されていたと思うのでみなさんが心配されるほどでもないです。
（スポンジがなかったら触るとかなり痛かったと思うけど）
しいて言えば麻酔の時、のどに多分クダが通っていたのでどちらかというと
のどのほうがいたかった。つばを飲んでももちろん痛いし、何もしてなくても
のどは3日間ぐらい痛かったように思います。

>>783さん
お返事ありがとう！
お忙しいところ、丁寧なお返事いただけて嬉しいです。
これで、より一層手術に向かってやる気でてきました・・
っていうか、不安が解消されてく気分です。
ほほー、包帯はミイラ風に巻くのかぁ・・
私はラクビーの人みたいに顔の側面をぐるぐる巻いて圧迫するのかと
思ってました。そのミイラ風に巻くのを約一週間続けるのですか？
とすると、洗髪や洗顔などはどうするんです？
シャワーとかも無理ですか？
続きを楽しみにしてます。

そういえば、昨日の和田あっこが司会してる「うわさの50人SP」とかいう
番組見ましたか？
オカマが50人集まるＳＰだったのですが、その中の一人で「ゴリ」と呼ばれてた
「マリ」とかいうニューハーフ？（風）がいろんなところを総額1200万かけて
整形したと発言して、その中にエラも削ったと言ってたけど・・・
見ました？奴の顔？
エラの部分の傷が外からすごーーく目立っててて（多分、口外手術と思われる）
前から見ても、横から見ても全然エラ残ってんじゃん！って印象でした。
番組中ずーーとその顔見てたけど、あーなっちゃったらどうしよう。。
って少し鬱になりました。
だってーー、エラの部分にへんな色のチーク入れてりして余計目立ってたし、
キワモノ系のオカマキャラみたいだからワザとへんにしてるのかなぁと思ったり
したけど、いくらなんでもあれは・・・あんまりだ（涙）
これから手術控えてる私には酷過ぎる！！夢に出たっちゅ−ねん！！
・・・はっ、すみません、興奮して取り乱しました。
どなたかご覧になった方います・・？

＞やっちさん
　　私は6日間包帯を巻いていてその間もちろん髪は洗えないし、顔も包帯から
　　出ている所を無理矢理洗うというぐらいしかできなかった。
　　はみがきも当然ですが許可はでません。
　　刺激の少ない（あんまりミントがきいてない）モンダミンのような
　　物で口をすすぐ程度しかできませんでした。
　　ほんとにつらかった。
　　なのでこの手術は夏にはお勧めできません。
　　手術後はシャワーも許可されません。３日目にしてやっと首から下だけ
　　シャワーを浴びてもいい許可がでました。
　　多分温まると血液の循環がよくなって余計顏が腫れるからだと思います。

　　オカマのテレビは見てなかった....
　　大丈夫です。やっちさん
　　私は前から見たらまだ少し腫れはあるけど、横からみたらしっかりエラが
　　無くなっていることが確認できるし、横顔はほんとにちっちゃくなっています。
　　外に見える傷はもちろんないし。（ただ首のリンパ線が腫れてて青アザはある）
　　青アザもだんだん消えていっているので大丈夫です。
　　口の中の切った所も今ではもうどこを切ったのかもわからないです。
　　ちゃんとくっついてるし縫った糸ももうないので安心してください。　
　　　
　
　

みんな、文章が長すぎない？
読みづらいよ・・・・。

>>833
読みづらいなら、読まなければ？
あんたみたいな人のｳﾞｧｶ発言のせいで
貴重な体験談読めなくなったらどうするの？

確かに読みづらい。
４，５行で改行したら？
話しがおもろくないっていってるわけではないんだから
８３４みたいなほうがうざっ！

>>833
ごめんよ〜私だね、文章長いの。
でもついつい長くなってしまうんだよ。

>>783さん
いつもお返事いただいてるのに、巻き込んでしまって
ごめんね。もしよろしければフリーメール用意したので
そちらにアド教えていただくと嬉しいです。
まだまだ聞きたいこともあるし、私なりに調べた事もあるので
多分、同じ病院で同じ手術するので頼りにしてるんですぅ！

>>834も>>835もあまり怒らないで・・・・
やっ、また長くなりそうだから、またー。

包帯取れるまで入院できないのかな。
包帯したまま街は歩けません、私。

こいつら必死でおもしろすぎ（ｗ

お前も頭軽そうで面白すぎ。

本当のこといったまでですよ
整形した分際で粋がらないでくれます？
哀れさに拍車がかかりますよ（ｗ

たとえそう思っても、書きこむものではないよ。

なにお前
整形した分際で人に口答えするのか？
偉そうだな。ここは本音を書き込む場なんだよ
意味わかるか？

だから、そんなつもりはないって・・・。困った人だね。

どうでもいいから本題にもどしましょう。

そうですね。ごめんなさい。

みなさん。いつも長くてごめんなさい。
気にはなっていたので聞きたい方だけにフリーメールすることにしました。
けど、フリーメールの仕方がよくわからないのですが...
E-mailっていうところに自分のアドレスを入れればいいの..？

どうするんだろう...？

sage

>>834
禿しく胴衣！832位の文章が読み辛いなんて吐いてる奴は
単に読解能力が欠損してるドキュソなので無視が妥当と思われ
>>840、842
じゃぁ何の用があって覗いてんだよ、氏ねや。
大体さあ、ここって経験談語って歓迎スレだろ？テメーラこそ、
何様のつもり？圏外の分際でエラソーに。引っ込んで炉や、ヴォケェ！

>>783
聞きたい方だけなんて言わないで、糞は無視してもっと
書きこんでください。

>>846
フリーメールってのはね、yahooとかhotmailみたいな
アドレスのことですよ。いたずらメールが来ても平気なアドレス。

聞きたいからメールで教えて！どうすれば良い？

ここは詳しい人が多そうなのでお聞きしたのですが、
手術は時間(切った皮膚が空気にあたる時間)が短い方が、
キレイに仕上るのでしょうか？

例えば、頬骨を削った時、傷口を速く閉じた方がたるみが
少ないとか、二重の切開でも速く縫合した方が、傷口が
キレイになるとか。

分かる方、教えて下さい。

>853
今までにそんな話、聞いたこと無いですけど。

>>853
多分だけど、手術時間が短い方が傷口の治癒は速いよ。たるみに関しては分からないど。
理屈とかが分からないから説明できないけど、聞いた事はある。
だれか医者の人が見てたら詳しく教えて欲しいよね。

>>853
当然切開した部分が空気に触れている時間が短いほうが治りは早いです。
傷でもそうでしょ？早く縫合したりテーピングしたほうが綺麗に治る。
たるみはどちらかと言えば大きな手術の場合、圧迫が足りなくて内出血したり
すると出やすいです。（リフトや骨きりなど）
でもリフトや骨切などや時間のかかる手術ですから時間の短縮には限度があります
から最近は無駄に剥ぐのを最小限にするために内視鏡を使う医師も増えてきました。
広く剥ぐのは目で確認するためですから内視鏡で確認できれば無用に広範囲を
剥がなくても良い訳です。

>>856
某クリニックの５０歳位の院長先生に手術して頂だこうと思ってますが、
歳を取ってる先生って保守的で、新しい技術に手を出すのを嫌うんですよね。
ちょっと心配になってきちゃいました。。。

外科医の油の乗っているのは４０台前半です。経験もあり体力もある。
しかしそれも個人差です。オペの数を減らし自分で調整されているでしょう。
しかし新しい方法や器材、素材などを導入するのに対して保守的なのは
事実でしょうね。それが悪い事だとも思いません。若い先生でも慎重な
方もいます。逆にいえばその先生の経験上そのほうが一番リスクが少なかった
からではないでしょうか。あとはその先生と貴方の信頼関係です。
最新の方法や器材、材質は技術が伴って初めて生かされます。
最新を歌って派手に広告を打つ病院は大きなオペの場合他院から医師を
呼びますから料金も高くなります。自分の中で何が最善かの優先順位を
つくりドクターを選べば良いのでは。

mokomokomokomokomokomoko~

みなさん、手術費用（３００万とか）はどうしてるの？
警察病院の大森先生？にやってもらいたいと思っているのですが、警察病院って
ローンとかあるのかな？　それとも、みんな現金なの？変な質問でごめんなさい。
あと、どの先生が良いのかもおしえてください。

300万は高すぎるよ

大森先生に何をしてもらうのですか？
何をすれば３００万なの？？そんなにしないだろう。

＜＜８６２
頬骨とえらと顎を全部いじって顔を小さくしたいの。
西新宿ナルミクリニックという所で、３００万ぐらいかかるといわれた
から・・・　でもここでみんなが、大森先生という人が上手いといって
るので正直迷ってます。

輪郭(骨関係)は保坂先生の方が良くない？
お水をやってる友達がいるけど、頬骨と顎骨を削っただけですごくキレイになったよ。
しかも皮膚がたるんじゃいけないからって、簡単なリフトも同時に無料でやってくれたって。
整形にはあんまり興味無かったけど、友達見て私もやろうか検討してるけど、もしやるなら
保坂先生にやってもらおうと思ってます。

<<864
保坂先生ってどこの病院にいるの？

>>865
昭和大学の教授だよ。

<<８６６
ありがとうございます。でも、その昭和大学の副院長、お父さんの
友達だった気がする・・・

関係ない話だけど、宍戸じょーってなんで外から切ったのかね。
口のなかから切れなかったのか、傷めだちすぎじゃない。

はじめまして、わたしも輪郭の手術考えています。
地方に住んでいるのですが、この板を見ていたらやっぱり東京に
ある病院がいいみたいですね。保坂教授、大森教授といった
先生が技術的に優れているみたいですね。あと、与座先生という
方も何回か出てきていますが、この先生はどうなんですか？
どなたか情報をお持ちの方、教えてください。

>>867
すごーい！
保坂教授って人気があるから(腕が良いからね!)手術３〜３.５ヶ月待ちなんだって。
保坂教授目当てにわざわざ昭和大学まで行ったたのにショック。

保○先生は立会いのみで執刀はしない、
大○先生は代一線から退いて執筆中心、
そう聞くけど、事実知ってる人いる？
与座先生は良くも悪くも噂聞くよね。
輪郭以外も得意なのって誰だろう？

>>871
保○先生は立合いが主ですけど、複雑な手術は執刀するそうです。
大○先生も同じ様ですよ。でもさすがにお年ですし、指導が多いですね。
与座先生はとても良い方ですよ。腕も良いですし個人的にとても信頼しています。

サカタ先生って知ってる人いる？警察病院の。うまい？

大阪の大学病院でいい先生て誰がいますか？

与座先生の悪い噂ってどんなの・・？

>>875
随分前にどっかのスレでキチガイ女が目失敗したとかって言ってたけど、
話のつじつまが合わないし、ヒステリックな性格だったし、誰も信じて
なかたたよ。だから悪い評判はあくまで評判だと思うよ。気にするな。

男で顎が細いのは弱々しいね。
ジョー一発殴って失神だろ。

>>877
でもさー顎ありすぎはもっとヤバくない？

私は横から見たＥラインは理想の角度でが、なぜか輪郭が変です。
キレイな輪郭ってどんな感じなんですか？芸能人で言うと誰ですか？

>>879
鈴木京香が理想だと思う。私的には。

>>876
そんなことあったんだー
さんきゅ。

鈴木京香は輪郭いじっていると思う。頬の骨きり。
根拠は、、やった人にしか分からないような微妙な事。

昨日与○先生に鼻の骨きりと整鼻、鼻先縮小の手術を受けました。
目が開かなくなるくらい腫れる、、と色々聞いていましたが目は腫れてる
けどそんなんでもない、、てくらいです。それに痛みは無いです。私が
鈍いのかなあ、、。ただ鼻の穴にぎっしり詰められたガーゼのせいで
ちょっと苦しいし、味がしないから食事はさみしいなあ。
私は高くってハンプ気味だった鼻の骨を切って取り出し、削ってから
鼻先もティップアップしてもらいました。ギブスが取れるのが楽しみです。

過去レスで失敗例うんぬんは読んだこと無いけど、骨切りから細かい感覚が
必要なことまで出来る先生ってそんなにいないと思う。骨得意な先生って
結構切りたがりのちょっとがさつな先生もいるし、細かい事得意な先生は
大きな手術は嫌うし。与○先生はどちらかと言えば芸術家タイプで彫刻とか
粘土とかそういう感じ（分かりにくいかなあ）私には自分の言っている事を
汲んでくれる先生なので信頼しているよ。こんな事書くと関係者だろ！！
とかいわれちゃうかな。

>>883
○○町の事ですか？
与○先生はやって頂きたい先生の候補なんですが、
看護婦さんが韓国の人達ばかりと聞きました。
何だか日本人の看護婦さんと違ってジロジロ見られ
たり、コソコソ言われそうな気がして、カウンセリング
に行く気になれないのですが、実際は如何でしたか？

皆良い人達ですよ。言葉は日本語で話しますし、色々お世話になっています。
患者さんはコリアの人が多いからハングル飛び交っているけど、自分の
意思をはっきり言っても大丈夫。返って日本の看護婦さんのほうがやりにくい
時のほうが多いかなあ。私も最初は驚いたのです。大丈夫かな〜って。
でも与○先生は存じ上げていたので先生が選んだ看護婦さんなら大丈夫
だろう、、って思えました。K察病院系の先生は私は技術的には信頼できる
先生が多いと思うけど、最後は感覚だもんね。○○ニカよりもやはり安い。
同じ先生なのにこれだけ安いと正直助かるよ。
日本人でもこそこそ言う奴もいるよ。言葉が違うとそう感じてしまうのは
自分の中の問題だよ。気にしないで前向きにいっておいでよ。

>>885
レスありがとうございます。
そうですか、良い看護婦さんが多いのは安心しました。
実は以前海外留学をした時に、韓国人の子に｢整形してるでしょー｣と
しつこく言われ、とても嫌な思いをした事がありまして、それ以来韓国
の人に顔を見られるのが嫌になってしまったんです。
でも確かにおっしゃる通り与○先生が選んだ看護婦さんですものね。
きっと良い人達だと思います。勇気を出して行ってみます。
本当にありがとうございました。

与○先生ってセットバックなどの難しい骨切り出来ますか？

脂肪吸引は得意？

奈々です。私が与座先生についての質問を書いてから板上でいろんな方の
情報をいただきましたが、たいへん参考になりました。ありがとうございます。
この間、輪郭手術に関していろいろ情報収集をしてきましたが、やはり
この先生のところでするのがいいかなって思うようになりました。
もちろん手術にはリスクが伴うのは承知してますが、費用の面でも、
医師の人格の面でも、そしてなにより、技術の面でも、この先生のところ
でするのが一番だという結論ができました。
こんなこと書くとどっかの回し者のように思われる方もおられるかも
しれませんが、私は、派手な広告をしている大手の病院ではなく、
○○町ですることにします。手術後の報告はこの板上に書きたい
と思います。みなさん、ありがとうございました。

わたし来週、与座センセのところにカウンセリング行きます。
もう半年以上行ってなかったんで、病院どうなってるかナ〜と思ってたけど
このスレで皆さんのカキコ見て安心してます。
ちなみにカウンセリング内容は、頬骨切りです。

私は与○先生の先輩のK察病院系の先生にセットバックを受けました。
でも頬骨きりやセットバックは与○先生の得意とするところだと思います。
もともとセットバックはK察病院の大○先生がはじめられたんですよ。
もちろん技術はここ１０年でぐっと進んできているようです。
とても微妙な技術を持っていらっしゃるので、じっくり相談してください。
脂肪吸引も上手いですよ。腰のくびれをそれは見事に自然に外人みたいに
作ってくださいましたよ。でもK察病院や○○ニカなどの名前出すと又
回し者！！とか言われちゃうので止めておきます。皆さん上手くいくと
いいですね。がんばってね。

ありがと〜！　皆がんばろ〜！　

>>889
＜私が与座先生の事を書いてから、、、
過去レスでも沢山書いてあると思うけど。

>>876
え？私そこで頬骨やって満足してるから
あれだけど、その二重の人はちゃんとしっかりした
説明で、ヒステリックでもなく、なるほどたまたま
うまくいかなかったんだな、お気の毒だなと思いましたし
信じましたよ、冷静だったし　その人も、あの先生はいい人だと思うし、
自分はたまたまだったのだろう、といってましたよ。
あまりいいかげんなことは言わないほうがいいですよ。
だから目のほうはやる予定だったけど私は他でやります。

あげ

あぁそれ私も見た。かなり信憑生のある話しだったよ、
だーーーいぶ前だったよね、どこかで修正したとか言ってなかった？
ちゃんと目閉じるようになったかな。
よく読みもせずキティにされちゃってカワイソウ。

自作自演って見てて辛いな〜。そこまで書くとそれもうそっぽいよ。

皆さん。大きな手術計画されているのですね。がんばってください。
後はいい結果、いい仕上がりを期待しましょう。
如何に腫れにくくし、如何に早く腫れを引かせ、如何に傷を綺麗に消えるように
するかなど経験者の立場からお教えできることもあると思います。
上手くいくといいですね。

>>896
キティ好きなの？他のスレでも言ってたね。

私的には、はるかさんのスレの蛇さんが気になる・・・
頬骨けずって片目がぱっちり開かなくなってそのまま消えた人。
ちゃんと結果報告して欲しいよね・・・こわい

あのね。骨とかいじるとまれに神経とか触ってしまうこともあるから。
顎とかいじってもしばらく感覚が無いとかあるでしょ？ああいうことは
ありますよ。でも神経を再生させる薬とか飲んで半年もすれば先ず戻りますよ。
切らない限りね。（神経を）怖い人はしなければ良いだけ。

頬骨削りを考えています。東京のリッツ美容外科ってどうなんですか。

アゴなんて普通いじらないもん（泣）
わかんなくて普通だと思うんですけど！

>>903
だれにいってるの？９０１？貴方が被害にあったわけ？
こういうリスクも事前にわかんなくって当たり前とか思っているような
奴は整形なんかするな！と言う意味なんだよ。わかんないってあんた
自分の顔だよ。少しは過去レス読んだりしてお勉強しましょう。
他人へ八つ当たりするまえに。

>>903
だれにいってるの？９０１？貴方が被害にあったわけ？
こういうリスクも事前にわかんなくって当たり前とか思っているような
奴は整形なんかするな！と言う意味なんだよ。わかんないってあんた
自分の顔だよ。少しは過去レス読んだりしてお勉強しましょう。
他人へ八つ当たりするまえに。

上のほうにあったけど
坂田先生って大塚の院長だよ

坂田じゃなくて阪田だす。

アホの坂田

おっ！久々に登場ですかい。最近見なかったねえ。
雷息子。

>>899
>>897
カンジヘンカンができないので、よみにくくてすみません。
かこログもってきてみ？かってにジサクジエンに
されてるけど、じじつですから。かんけいしゃじゃないんだったら
なぜそんなにムキになるのかなぁ？
それからどこでほかのスレにもかいてたなんて、どうして
かってにきめてイイカゲンナこというの？
どのセンセイだってシッパイはあるでしょう？

たびたびｼﾂﾚｲします。漢字変換が直りました。
910です。私があの投稿をよく覚えている理由は、
自分もあの先生に頬骨をやってもらって成功しているので、
目を失敗したという話しを聞いて驚いてチェックしていたからです。
過去ﾛｸﾞ検索ででてこないので、証明できませんが、
あんなにきちんとした説明をして先生を非難したりもしてないし、
真剣に悩んで直している人まですべて
キチガイ扱いしたりするのに疑問を感じたからです。
納得できないと思ったからです。たまたま私やアナタは
運良くうまくいきましたが、手術なんてものはどんな先生にやって
もらっても失敗がないとは言い切れないし、
たまたまそういう結果になってしまった人に
整形経験者ならその点の配慮をするのは当然では？それとも
あなたは病院の方なのでしょうか。

結局本人が決めるんだからそうムキならないのよ〜ん。
病院の方だったらハングル文字でもしくはひらがなで？
書かれるのでは。
失敗例を書いたからってキチガイ扱いってのもなんだかなって
思うけど。でもすぐにその、病院関係者ですか？？ていうのも
成功した手術してくれたんでしょ？それもなんだかな、、だよ。

そうですね、ｼﾂﾚｲしました、ついつい
勝手にジサクジエンにされたり自分がうまく
いったからといって、他の人の話しは
すべて嘘にしてしまう、整形者が
たまにいるので、ついついカッとなってしまいました。
ちなみに私の場合は、３度も話しを気に入って
そのたびにｾﾝｾｲはきちんといやな顔もせず説明
してくれて、納得してやり、成功しました。
ただどこでやるにしても、
決めるのは自分なのでここで書かれたことを
すべてうのみにしないでリスクを覚悟してやることをお勧めします。

３度も話しを気に入って→三度も話しを聞きにいって

64 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2000/12/30(土) 11:29
私は百人町アルファクリニックですごい失敗手術された。
ほんと、ひどい手術されると死にたくなるよ。
今、酒井で治してもらってるところ。

66 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2000/12/30(土) 11:42
＞64
二重瞼の手術ですか？失敗とは何が失敗なのですか？


67 名前：64投稿日：2000/12/30(土) 11:53
>66
二重の手術（切開法）です。
左目の皮膚と脂肪をごっそり取られてしまったため、
左目は二重ができなくなりました。
二重まぶたにするには、ある程度の脂肪と皮膚が必要なのにそれが無いんです。
それどころか左目が頑張らないと閉じなくなってしまって寝てるとき目が開いているせいで起きるとすごく目が痛い・・・。
他方、右目はデビ夫人のような仰々しい二重。

酒井先生に右目は皮膚と脂肪が残っていたせいで１回の手術で完璧に治してくれましたが、ひだ
左目は皮膚も脂肪も無いせいでまだ治療中です。


68 名前：67投稿日：2000/12/30(土) 11:56
最後の２行変ですね。

酒井先生に右目は皮膚と脂肪が残っていたせいで１回の手術で完璧に治してもらいましたが、
左目は皮膚も脂肪も無いせいでまだ治療中です。

に直して読んで下さい。読みにくくてごめんなさい。


69 名前：コボーヌ投稿日：2000/12/30(土) 17:41
＞64さん
大丈夫ですか？早く回復すると良いですね。
酒井で治療中とのことですが、アルファで手術を担当された医師には
苦情を言われたのでしょうか？
二重にならない、目を閉じるのが困難になったという状態は、
医師と患者の美意識の差からくる不成功というのとはわけが違い
あきらかに失敗ですよね？逃げるわけにはいかないと思いますが…。
私もアルファでの手術を考えカウンセリングを数回受けています。
“技術力があり、なおかつクライアントの心情を十二分に汲むことのできる先生”
という印象を持っていただけに、正直書き込みには驚いています。
年明にも手術を…と考えていましたので、64さんの手術後の対応がどんなものだったのか
とても気になります。よかったら詳しい経過を教えていただけないでしょうか。

70 名前：もんち投稿日：2000/12/31(日) 01:14
＞６４さん
私もアルファで手術をして、ここでもいろいろ書き込みしただけに気になります。
アルファはオペするのは院長一人ですから、院長にそのことを告げたのか、コボ
ーヌさん同様、心配です。そこのところ、詳しく教えていただけると幸いです。

72 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2000/12/31(日) 05:03
>69,70

６４を書き込んだ者です。
私もカウンセリングを受けた段階で
「この先生なら任せて大丈夫だろう」
って思いました。
実際、先生は悪い人ではないと思います。
もんちさんが埋没法の手術で上手くいかれたように得意な手術においてはひょっとしたら良い腕をもっているのかもしれませ
ん。
切開法については絶対におすすめしません。
私は手術を受けた１ヶ月後、術後チェックに行くと私の脂肪がなくへこんだ左目を見て再手術を低料金でしてくれました。
しかし、再手術では皮膚をさらに切り取られ、私の左目はますます無残になっただけでした。

私はもうアルファでさらに手術を重ねる勇気はなかったので今年の夏頃、酒井先生のところへ相談に行きました。
その後、両目を切開法で酒井先生に手術してもらい、左目には最近、脂肪を入れていただき、さらに埋没法で二重の線が少し
でも出るようにしていただきました。
徐々に治療していただいています。

73名前：コボーヌ投稿日：2000/12/31(日) 06:25
＞ 64さん
そうだったんですか、よくわかりました。
私が受けるのは目の手術ではないので、即手術を考え直す
ことはしませんが、もう一度カウンセリングをお願いして、
私が受ける手術でどのような失敗がおこりうるか、その場合
料金の問題を含めどう対処するか等、細かいところを詰めてお話しする
必要がありますね。もちろんこれはどこの病院で受けるにしろ
事前に確認しておかなければならないことなのでしょうが…。
あまり失敗の可能性を考えずに漫然とカウンセリングを
受けていたことを再認識しました。
64さん、治療してくれるところが見つかってなによりでしたね。
どうぞお大事になさってください。

76 名前：もんち投稿日：2000/12/31(日) 21:25
＞６４さん
そうですか。ということは、もうアルファには苦情等（他の医者で治すとか）は
いっていないのですね。でもその気持ちは私にもわかります。私も「もうここの
病院では…」と思った時点で、そこに連絡を取る気持ちがなくなったし…。
もう苦情をいったところで、この先生にはこれが限界なんだな、だったら他の
病院で修正することを考えた方が早い、と気持ちを切り替えた方が前向きだと思
いますしね。あ、６４さんがそう思ったのかはわかりませんが、少なくとも私は
そういう考えということですが。
でも、今度アルファに目を見せに行くので、６４さんのことは聞いてみようかと
思います。ネットでこういう情報を聞いたって感じで聞いてみてもいいですか？
私もいづれアルファで切開法をする可能性があるので…。もし嫌だったら聞きま
せん。

【中略】

85 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/01/03(水) 23:10
64です。
私のこと、アルファで尋ねても先生にはあまりわからないかもしれません。
自分で私のまぶたを切り取りすぎた事や脂肪を取りすぎた事に気づいていないようでしたから・・・。
私が苦情を言っても「もともとこういう目なんだよ。」という感じで終わってしまったし。
でも、あそこで手術する前はちゃんと私の左目には脂肪もついていたし、ふつうに楽に目を閉じる事ができました。
手術中に「ほーら、こんなに脂肪がとれたよ。」ってまぶたから取った脂肪を見せられたときにちょっと嫌な予感はしたので
すが・・・。
私がアルファから遠のいたときの心情は76でもんちさんに察していただいたとおりです。

なんかここまで執拗に過去レス出してくるって執念というか
違う感情さえ感じるのはわたしだけ？何方かがコピペされたのでしょうが、、。
それに院長に尋ねても覚えていないと思います、、というけど
そんなことあるわけ無いじゃん。やり治しの手術までしてるんでしょ？これは
誰か他の人が読んで？？？？？って感じたって言うのもわかるなあ。私は。
さっきムキニなってた人がここまでやってるのかい？
もしそこまで酷い失敗をされたのであれば、損害賠償請求して訴訟でも
お越しナよ。わたしならそうするね。酒井先生に診断書書いてもらってさ〜。
私これコピペして先生のとこにもってってみるよ。私はどっちの見方とかじゃあ
ないし事実ならそれはそれで自分で解決すべきことで、それでも対応が酷かったり
した場合に止むに止まれず、イニシャルとかで書くなら気持ちも分かるけど
事実であろうが嘘であろうがこういった公の場であれこれ書くのも問題あるんだよ。
失敗した先生に診てもらうのは嫌。それは分かる。でもそのままにするか？普通。
自分でしないで放棄しておきながら文句はいうんかい。変だろう。それ。
リスクを伴ったものだというのは住人全て分かってる。その後の対応も自己責任
なんだよ。

あのー913だけど、もうでてくるの止めようと思ったけど、
コピペしたのは私じゃないけどさ、
みつけてくれてｱﾘｶﾞﾄｳってかんじ。
本人じゃないんじゃないの？もう一切出てきてないみたいだし。
これ見れば、私の言ってる事も嘘じゃないって分かってもらえたと思うし
そもそもキチガイがどうのって言い出したのは私とかじゃないし。
私自体は別に本人じゃないんで、それをアルファにもっていこうが、
痛くも痒くもないけど、わざわざそんなこと言って、
コピーして、そこまでするって、最低ーなんか書いた人も
そんなことされて、そんなことしたらキノドクだね。
いったいどういうつもりなの？

私これコピペして先生のとこにもってってみるよ、だってさーなんかキショイ。
信者？本人がこんなことするわけないじゃん、投稿だってまとも、読んで、あ、嘘じゃないんだ、って思ったよ。
なんで整形する人ってこういうデリカシーの無い、おかしな人がいるの？自分さえよければいいの？

わけわからん。
先生と友達にでもなったつもりなのか？

先生だったりして（ｗ

っげ！何時の間にこんなになってるんだ？

もう大丈夫だよ。キティガイの自作自演女は自分で別スレ立ててたから。
しばらくは戻ってこないって。

918キモイ。なんでそこまで擁護すんだ？病院関係者？

野次馬がまぎれこんでるみたいですね。

私64の人の気持ちすごいよく分かるよ。
私アルファでじゃないけど手術失敗されちゃって何度か話しに
行ったけどのらりくらりで最後には｢健康な体にあえて傷をつけたわけ
だから...云々...｣とかまるでこっちにも責任はあるみたいな言い方
されてくやしかったけど正直ものすごくつかれて諦めた。
ここの人達（２ｃｈ）ってすぐ裁判とか色々いうけど、そんな簡単にできるん
だったらとっくに皆やってると思うよ。病院の方の失敗だって
認めさせるのがこんなに大変な事だとは思わなかったし。
だからそんな病院こっちから見切りつけてさっさときちんとした
病院見つけた方がいいと思う。でも、失敗した病院に対して腹がたってるのは
消える事はないよね。こういうの書かれるのがイヤだったらその病院が
色々改善していけばいいんじゃないの？アフターの事とかも。
金もらってんだからさ。向上していって欲しいよ。技術はもちろん、体質も。

>>876=>>918=>>920

だからね、それが事実なら大変だろうがなんだろうが裁判しろよ。
それこそ合法で公にできるんだから。、ヒスにならないで欲しいんだよね。
裁判なんて簡単に出来ます。後は貴方のやり方です。
結局はしないあんたにももんだいがあるんだよ。ほとんど一人で書いてて
大変だね。

はいはい、先ほどから、あちこちで騒いでらっしゃるようですが、
できるなら、IPでもなんでも開示してもらってください。
私は整形失敗者のあの方ではないですし、928､927さんでもありません。
ジサクジエンにしたがるのはなぜですか？
目の失敗の投稿者でもコピペした本人でもありません。

この人が失敗した人だったんだね。心も病んじゃって可愛そうに。

ぷぷぷ。

騒いでるのはあんたでしょ。もうやめときな。みてて辛いよ。
あのね。文章って感情的になると分かるんだよ。癖で。

ほとんど一人で書いてて大変だねって意味が全然分からないんですけど？
偉そうに言ってるアンタはどういう美容整形の失敗をしてどういう裁判を
経てどういう風に勝訴したのですか？普通の医療ミスとかの裁判なんかとは
全然ベツモンなんだよ！
てめーのお味噌の方がもんだいおーありだよ！

あ〜ら。私は大成功です。貴方は可哀想にね〜。失敗ばっかりなの？
それだけじゃなくって性格にも可愛げがないから先生も見放したんでしょ？
正にN患者だものね。あなた。それに私もともとブスじゃあないから
先生方も優しいわよ。貴方は、、、まあ、やめましょうね。かわいそう
だから。

なんかさぁ、一人煽って遊んでるのか関係者
なのか知らないけど方々で連続投稿してる男がいるね。
整形反対スレとかに常駐してるあの変な男かな。

933マ〜ジwaraＬ！勘違いだらけでしかーも全ておまえのことだよ。

ここのスレからでたあほ女が
ほかのスレをたてて騒いでいるよ。
「整形する前に」ってスレ。

>>937938お前さぁあちこちの整形スレでジサクジエンしたり
煽ってんなよ、みっともないよ美容板に常駐する男。

>>937938 これがお前↓

758 名前：３９７ ：01/10/13 15:50
＞７５７
自作自演？したことないが？
ほかのやつと間違えんな
ブスなのがくやしいのか
奴隷なのは変わらん

９３５の方、精神病患者の為カワイソすぎ。
みなさん優しくしてあげてね。

９３５は精神病。