整形した人は整形した人と付き合えますか？

私は基本的に整形する人に偏見がありますが、
自分はちょこっといじってもいいかなぁ〜とは
思っています。でも自分の彼氏が整形していると
わかるとかなり冷めてしまうような。。。
もちろん初めから整形してるとわかれば，絶対に
付き合いません。
みなさんはどうですか？

あ〜･･･私整形してるけど、整形してる人とは付き合えないな〜･･･。
身勝手だよね・・・。

子ども産んでくれ。

>>2
同感…。本能が働いてるのかもね。。

二重一重くらいの手術ならOK。ほう乳手術もOK.
駄目なのは骨格変えた奴とか頬骨けずったのとか。

分かりやすく言えば昔の顔の原型をとどめていない人

余裕でつきあえます。
昔の顔とか関係なしに。

>>5
に同意。美容整形のＨＰのモニターの中ですんごく顔変った人がいるじゃない？
あそこまではちょっとって思う。目だけ、鼻だけとか単品手術だけで
もとの顔よりちょっとグレードアップした程度の人ならつきあえるけど、
目、鼻、輪郭といじりすぎて元の顔と丸っきり違うのはひくなぁ。

私も二重にしたけど彼に言おうかまよっています。
埋没法なので、いつかは一重に戻るみたいです。
彼とは結婚を考えてるので長い目でみたら
うちあけたいのですが、タイミングがつかめません
悩みに答えてください。

早い話がだ。整形した（しようとする）人と付き合えない、と言う
自分なら、自身は整形は絶対に、天と地が引っくり返ってもするな！
自分は整形したのに、整形した他の人間とは付き合えない、などと
言う身勝手はどうにもこうにも地球が滅亡しても絶対的に許さん！
こういうのを正に読んで字のごとく”矛盾・ムジュン”と言う。
私自身は整形なんざ自分にとって馬鹿な事したことないし、
しようとも思わないが、他人が整形を必要とし、それが判明しても
いい人間なら付き合うかもしれないなぁ、です。

>>8
バレる心配が無いのならば言わなくて良いと思う。
なんで言う必要があるのですか？？
自然と一重になる人だっているのだから気にしなくていいのでは？
見た目や友人からバレそうなら自分から言った方がいいと思いますが。

＞＞10
8です。友達にも誰にも言ってません。
変わったねといわれてもアイプチとか言ってごまかしています。
言う必要があるのは、一重と二重ではまるっきり顔の
印象がちがうからです。一応顔やルックスも付き合う許容範囲内
できめたことだとおもうからです。

age

>>4
それと、私は女で相手が男だから余計にね。
何かやっぱり男性の整形って偏見がある。

でもそういうの気にするのって日本だけですよ。
それと、>>9さん、
そんなこと言っても人間はそれに限らずとも、矛盾だらけの生き物ですよ。
あなたは、ひとつも矛盾なく生きてきた、そして生きているのですか？

>>8

＞埋没法なので、いつかは一重に戻るみたいです。
戻るか戻らないかはわからないですよ。
だって私の母親、１９歳の時に埋没して、今４３歳なのに
全然戻ってないですよ。綺麗な二重ですし。若干小さくなっているとは
本人も言ってますが。父親も気付いてないです。
アイプチとかしない限り戻りませんよ、きっと。

14です。
なんかあの書き方、誤解を与えてしまいそうなので訂正します。
私は海外信仰が強いとか、そういったわけではなくて、
要するに、アメリカとかは、そういうことを言うとか言わないとかの問題にのぼることすらないほどに気にしないお国柄なので、
よっぽど内面を重視しているってことだと思うんです、
ってことが言いたかっただけですゴメンナサイ。

>>13さん
そうですか？
私は、病院に行ったとき、その時点で男の子も待合室にいたから、そういうものなんだろうってそのときに思ったし、
それに男性誌を見てると、そういった類の広告が、女性誌並みに載っているし、
ここ(２ちゃん)にも、男性の方の整形談が満載なので、ちっとも気になりませんよ。
あなたのそういう考え方は、男性を追い込んでしまって、
「整形した女性」にすらわからない苦しみを、「整形した男性」に与えてしまっているのではないですか？

>>16さん
言い方が悪くてごめんなさい。
私自身男性の整形に大反対！と言うわけではないんです。
男性の友人に鼻整形したいと言われた時も、もう一人の女の友達は
大反対してましたが、私はお勧めしていました。
ただ、なぜか受け付けないだけなんです。身勝手な事だってわかってるんですけど。


私の書き込みで、不快に思われた方いらしたら本当にすみません。
軽率な発言でした。以後、書き込みを控えます。（汗

>>17さん

いえいえ。
そんなお気になさらないでください……。
なんか、私もあなたを追い込んでしまいましたよね(汗)。
ゴメンナサイm(_ _)m

書き込み控えないでくださいよー。
ガンガン書き込んでください＾＾(何様だ？って感じですね・汗)
寂しいじゃないですか！
それに、男友達にお勧めしていたくらいなら、そこまで、心から受け付けていないというわけでも、ないのでは？

だから、ほんとにそんなにお気になさらないでください！
私の言い方が、あなたを傷つけてしまったのだとしたら、
ほんとにほんとにゴメンナサイ！！m(_ _)m

女性の整形は許され、男性の整形は許しがたい、というのは差別と言おうか
偏見とも見なされるでしょう。男性の方からそのような反発が出てくる
可能性もあるかもしれません。
そうはいっても私自身は、男であれ女であれ整形には８割方反対です。
両手を挙げて賛成とは言いがたいです。

ごめんなさい、書き込んじゃいます。（汗

>>18さん
いや、１６さんに追い込まれただなんて思ってませんよ。＾＾；
ただ本当に私が軽率な書き込みをしてしまい、男性の方を傷つけてしまったんじゃ
ないかと思ったので･･･。それではお言葉に甘えて、書き込みさせて頂きます。（＾＾）

男性に限らず、整形に関して反対はしてません。（＾＾）
ただ、私の好みが男らしい人なので美容とか考えて欲しくないだけなんです。
（何が言いたいのか自分でもよくわかりませんが･･･。）
書き方が悪くて誤解を招いてしまったんですけど、簡潔に言うとただの自分の好みです。
自己満足･･･とも言うのでしょうか。それに、男の友達にもアイプチしてる人いますが
大して何も思いませんしね。（＾＾）ですから、決して整形してる男性が悪いわけじゃないんです。

＞２０さん
賛成も反対も。。。
他人のやることに、口出し出来るのなんておかしい気がする。
それは、「自分の身近な人だったら」って意味ですか？
自分とまったく関係ない他人だったら、賛成、とか反対、とか気軽に言うのって、
すごく大きなお世話というか、人の願望とか行動に口を出すなんて、
断然許し難い行為ですよね？

>>19 １６さん
いえいえ、私が軽率な発言をしてしまって････！！
ごめんなさい！１６さんに追い込まれたって思うなんてとんでもないです！！
危うく、人を傷つけてしまうところでした！ご指摘感謝致します！！！

＞2さん
よかったです〜(^^)
これからも、発言には気を付けつつ、マナーを守って、お互い良い掲示板づくりをしていきましょうね！！(^0^)

>>24
そうですね。＾＾
いくら匿名掲示板だからと言って、人を傷つけるような行為は人間として
恥ずべきですよね。私も今回の事で、知らぬ間に人を傷つけようとしている事が
わかりました。（−−；）これからは発言に注意して、良い掲示板作りをしようと思います。（＾＾）
２４さんどうもありがとう！（＾０＾）/

あなたの好きな人がエレファントマンの主人公みたいだったらどうしますか？
顔はともかく心は抜群に綺麗！さぁどうします？
とりあえず私なら、かっこよくならなくてもいいから”並”程度に
整形させます。

＞２６さん
『エレファントマン』を知りません。
それにしても、整形「させます」って（＾＾；
本人がどうしても嫌がって、断固反対したら、どうするんですか？？
それでも無理やり整形させるの？
その前に、別れを告げられるような・・・・・

ここは整形擁護派な人が多いと思いますが・・・。

私は顔の整形は反対派ですね。
形はもちろんの事ですが、もともと自分が持っていた表情までもが否定されてしまうわけですよね？

個体を認識する際に首から上(特に目)は最もよく使われる部分ですし
それを改ざんしてしまう行為は自分の顔のみならず
たとえ他人の顔だとしてもいい気分はしないです・・・。

わざわざ辞書を引いてみました＾＾；；；
改ざん：自分の都合のいいように書き換えすること

>>28さん
悪いようにとらないで下さいね。決して、あなたの意見を否定するわけでは
ないし、これは一意見として聞いて欲しいだけなんです。（＾＾）
＞それを改ざんしてしまう行為は自分の顔のみならず
＞たとえ他人の顔だとしてもいい気分はしないです・・・。
私は整形に賛成派ですけども、それでもやはり親からもらった大事な体に
傷をつけるのは決していい事とは言えません。でもどうしても自分が変えたいと
思ったり、ずっとコンプレックスだったりして変えたら自分の中で良い方向に行くのでしたら
整形する事もいい事だと思います。軽々しく、鼻変えようとか目変えようとかは決して賛成出来ませんがね。


これはあくまでも一意見として聞いて頂ければ助かります。（＾＾）
あまり深く考えないで下さいね、個人的な意見ですので。

>>28さん
私も>>29さん（２さん）と同じ意見です。
みんな、悩んで悩んで、それでもどうしても自分の顔のコンプレックスを拭い去ることが出来ないから、
それを何とかしたいと思って、実行に至るわけです。
軽々しく「変えたい！」→「変えよう」なんて出来た人は、きっと、ただのひとりもいないと思います。

それと、「顔の整形は反対」っていうのも、なんだか悲しいというか、不条理を感じます。
ほかのパーツは軽視されてるってことですか？
同じ行為なのに、ほかのパーツだったら肯定できる、って、差別されてるようで、とっても残念です.....。

＞それを改ざんしてしまう行為は自分の顔のみならず
＞たとえ他人の顔だとしてもいい気分はしないです・・・。

他人のために生きてるわけではないし、そうであることも充分わかってます。
それでも、どうしても耐えきることが出来なくて、実行に移すんです。
自分のための人生ですから。

この考え方をわかってくださいとは言いませんが、
「整形」という行為の裏には、こういった気持ちや背景が存在する、
ということだけは、察していただけると幸いです。

賛成反対はまぁおいといて。
「整形した人は整形した人と付き合えますか？」
この問いに「NO」と答えてしまう人は、整形した人と付き合うように
しましょう。「今の私の気持ちでは付き合えない」という人は
付き合えるよう考え方を変えてください。努力してください。
全くの赤の他人ならともかく、自分自身に対して認めるのなら、
仲のいい人に対しても「それ」を認めてあげてください。
整形自体はそれほど悪いことではありません。
当たり前ですが整形することは罪ではありません。
無論、整形以外で好きになれない、分けがあるのなら、話は別ですが。

＞「整形した人は整形した人と付き合えますか？」
＞この問いに「NO」と答えてしまう人は、整形した人と付き合うように
＞しましょう。

これは単なる押し付けじゃない？
価値観の違いは誰にでもあるんだから、付き合えない人は付き合わなくても
いいと思う。だからって、整形に関してかげで愚痴愚痴言うのは間違ってると
思ふけどね。

>>29さんと>>30さん
あ大丈夫です。全人類で倫理観が共通なわけないですし、
美容整形というお題でも建設的な議論の展開になればと思って。
だから２８には付け足しが（笑
（他に議論するべきでっかい問題があるだろ人類には、とかはナシで。）

＞３０さん
『対面』って単語からしても、順番づけしてみても、顔は個体認識に
最も頻繁に使われてるのでは？と思っただけで（実際そうだと思います）
決してほかのパーツを軽視してるのではないのです、はい。

私は整形反対派であり続けると思いますが（すいません＾＾；）、
ただ>>22番さんにあるように最終決断権は本人が持っているものですよね。
（個人差があるとはいえ現状では１８歳以上ぐらいが妥当でしょうか？）

＞３０
＞この考え方をわかってくださいとは言いませんが、

私はいつまで経っても理解できないとおもいますが（またまたすみません＾＾；
ただ本当に大切な人が下した決断であれば、尊重はします。
ただ理解しないだけです。それが理由で例えば縁を切る、などというのは
私の場合はあり得ないデス。

整形もだんだんと市民権を得てきてはいるんだと思いますが、
現状では賛成意見と反対意見どっちが多いのかな？

個人的には>>22さんと>>31さんでそれぞれひとつの答えが出てると思いますが
だいじなことですし賛成意見と反対意見を
ぶつけあってみる価値のあるお題ですね。

長い文書くと突っ込みどころも増えるわけですが
お互い揚げ足取りにならないように祈って・・。

彼に整形した事を言おうかどうしようか迷っている人は、
振られるのがこわいからなんですか？それとも自分の中で何かいけない事を
してしまった、という気持ちがあるからなんですか？
それともまだ何か自信みたいなものが無いからなんですか？
あるいは複雑にそれらの思いが入り混じっているのですか？
もしよろしければお教えください。

>>33の文二行程省略されました。ながくてすまんです。。

＞３４
言う必要がないからです。

整形した同士だと気持ちはわかりあえるかもしれない
でも子供は似てもにつかない顔になるんだろーね

母親はモデルなみなのに子供が地味な顔なので
周囲に見せないよう必死に隠すって話の漫画を思い出した
あんなかんじになったら悲しいね
（明智抄の「女の十字架」）

>>37
「イグアナの娘」（原作の方）も同じこと言いたかったのかなぁ。

結局、整形した人が整形した人と付き合えない、という人は
やはり何か心の中にウシロメタイ気持ちがあるからなんじゃないの？
自分自身整形して良かった、と本当に思ってるんなら整形した人とでも
ちゃんと付き合えるんじゃないの？
さぁさぁ！整形経験者で「付き合えない」とか言ってる人！そろそろ
自分に正直になろう！後ろめたいんでしょ？後悔の念までいってんの？
綺麗に変身出来てるはずでしょ？後ろめたいとか思わずに、
堂々とすればいいんだよ。そうすれば相手が整形か否かに関わらず
付き合えるはずだと思います。
あなたは整形のお陰で過去のあなたではないはずだ！
大丈夫。綺麗です！ちゃんと自信を持て！！

＞３９
だからさ〜、別に整形した人と付き合うのが嫌なら嫌で付き合わなきゃいいし
構わないならかまわないで付き合えばいいじゃん。
それともあなたは整形した事がばれてふられたの？

スレを乱す事はやめようよ。

＞40
うん、言えてる。
相手がそれで嫌なら、見捨てられるだけのことだしね。

>>33さんのおっしゃっている意味がよくわからないんですけど・・・
「最終決定権は本人が持っている」ということに納得しっているのなら、
一体、どこにどう「反対」なんですか？
自分がやるとしたら、反対ってこと？
でも肯定はしてるんでしょ？
というか、正確な数字なんて永遠にわかることなんてあり得ないと思います。
今までだって、この世界で、本当に正確な統計が行われた事例なんて、あるんですか？
(不正をするとかいう意味じゃなくて、統計を取る範囲、年齢、人種、などなどの差、人数の違いがあるでしょう？)

上辺を誤魔化す人と付き合いたくないのは整形経験者でも同じなんだよね、なぜか。
整形は重大な誤魔化しだという自覚があるから他人にも言えないし、整形の人とも付き合いたくないんだよね。
身勝手だけど。

>>43

そう、そこなんだよね。人間の微妙な心理だよね。
これは言い方を変えると、自分に対しては甘く他の人に対しては厳しい、と
言えるのかな？どう？違うかなぁ？よく嫌われるタイプの人間として
こういう例が出てくるけど。えらく違ってたらスマソ。

>>43
＞整形は重大な誤魔化しだ
>>44
＞自分に対しては甘く他の人に対しては厳しい

整形は法律で罰せられる、とすればどうかな？
スピード違反とか駐禁といっしょでバレなければ捕まらないと（藁
とりあえず「誤魔化し」というのは基本的には良くないと
思われますので（大藁

>>44
いや、そうだと思いますよ。
無意識の自己中、自分に甘いナルシストが整形するんだと思う。
仕方の無い場合もあるとは思うけど、大半は必要の無い整形だよね。

整形カップルは世間から冷やかされる。

＞＞15　励ましありがとう。いろいろな整形スレ見てると、コンタクトいれたり、アイメイク
したら取れた。とか、2ヶ月で取れた、とか人によって個人差があるみたいです。
お父さんはお母さんの整形知らないのですか？差し支えなければどこの病院でしたか
教えてもらえませんか？
＞＞34周りの人が目が綺麗というから、一重になったら印象ちがうし自分に
自身ない。

整形した男性とは付き合えないと言う女性の皆さん。
顔ではなくチンコの整形ならＯＫですか？

男性は豊胸など顔以外の手術した女性も嫌がるのが大半です。

>>49
頭を大きくするって奴ですか？
女は大きければ喜ぶと思い込んでる男性を嫌がるのが大半です。

>44

個人的にはもっと違った意識じゃないかと思うな。
たとえば、自分に似てる人にすごく反発心を持ったりする場合があるでしょ？
他人のなかに自分の嫌なところを見て、すごく嫌いになるやつ。

整形した人間にとって、自分が整形するにあたって持っていたコンプレックス、
それを整形で変えようとした心の動きなどに関する嫌な部分を相手も持ってるんじゃないか
とそういう気持ちになるんじゃないかと思う。
前にも書いていたけど、自分自身どこかやましい部分というか、恥じていたり
後ろめたい気持ちがあればそれを整形した人全般に対しても自分を重ね合わせて
見てしまうんだよ。それは自分に甘いのではなくむしろ自己嫌悪（というほどでは
ないが）の裏返しだと思う。

私自身に関しては整形した理由は、モデルをやっていてその写真写りのため、という
ことで、やましい気持ちはまったく持ってないので、同じモデルや芸能人で
同じような理由で整形している人についてもなんとも思わないし付き合えます。

あとは、たとえば美しい遺伝子を賛美したい、という本能的な部分もあると
思うけどね。

俺はシリコン爆乳に魅力を感じる巨乳好き、
オッパイならなんぼでも整形してくれ！
顔とか他の体の部分とかも
整形でも 良くなってるなら全然WELCOME!!
失敗して前より変だったら嫌だが！

整形してる人でもいいよ！

私のことが大好きな男が、私に気に入られたくて、
私の大好きな芸能人そっくりに整形してくれたら、即付き合います。
ていうか、それって夢。
誰か不細工な男でもいいけど、私好みの顔に整形してくれない？
でもある程度元がよくないと、カッコよくなんないけどね。

私整形してるんだけど、やっぱ付き合うなら同じ趣味っていうか、価値観が同じ人がいいと
思うの。
ここの板って、整形男ってちょくちょくいるみたいだから、誰か付き合ってよー。
一緒に美容外科行ったりする彼氏欲しい。
今の彼氏は、私が整形する前から付き合ってて、してるの知ってるけど、
あんまり整形に興味がない人。
整形のこと語り合える彼氏が欲しいのん。

ここで整形美男美女カップルが誕生したら面白いな。
俺も顔だの下半身だの結構やってっけどさ。
もし子供をもうけることになったら
幼い内から美意識を高めさせ 整形に対する偏見を
取り除く教育を施そう。両親が整形していることも
常日頃から自然に話しておく。そしてアメリカの中産階級の様、
本人が高校を卒業する時、”本人が望むなら”プレゼントとして
整形クリニックの情報と費用を提供してやる。

整形やってる人同士っておたがいの悩みわかるでしょ・・・。だから、整形してる人同士で付き合いたいよ。

>>55 >>57あたりで同じ付き合うなら整形やってる人同士がいい、という
意見もあるようですが。
反対に、整形した人とは付き合いたくない、と言っている人が、
自分は整形をした、というのは余程悩んだ末それを決意したであろう事は
だいたい予想はつきます。
ここで分からないのは、整形した者とは付き合いたくないと言う人は、
なぜ付き合いたくないのか？かなり疑問に思う。
やはり整形に関してふれたくないという気持ちがまだあるからなのでしょうか？
もしふれたくないという気持ちがあるのなら、それはどこから、何に原因が
あるのでしょうか？
それとも他に理由があるのでしょうか？何か満足出来ない気持ちでも
あるのでしょうか？

俺は女もつくらない。子供できて、自分といっしょの顔になって同じ悩みさせたくない・・・。こんなに辛い経験誰にもさせたくないよ。

食うもんに困ってるような国から養子をもらってくるとか＞５９

天然美人＞＞＞＞＞整形美人＝天然普通＞＞＞整形普通＞天然ブス＞＞＞＞＞＞整形ブス

あくまでも、外見だけって事で評価。

>>61
外見だけってことなら、
「天然美人＝整形美人」
「天然普通＝整形普通」
「天然ブス＝整形ブス」
ってことになるでしょうが（笑）。
でも、実際にはイコールで繋げられるような、同じ顔が居るわけじゃないし、
人の顔にレベルがあるわけでもないから、(だって様々な良さがあるし、見る人によって、美醜の感覚も異なるでしょ)
そんなの評価も判断も出来ないよ。

age

しかしまあ、不等式を使って書く人多いね（笑

簡単な答えじゃない？
「整形した人と付き合えない」と言ってる人は”整形を否定している”。
つまり”自分は整形したがそれを未だ肯定出来ないでいる”。
要はそういうことでしょ？違うのかしら？
もし仮に昔、自分が整形に否定的であったとしても、今は肯定してるんなら
付き合えるでしょ？そんな簡単なもんでもないのいかな？どうなんかな？
別に整形は悪いとは思わないけどね。それで後悔していないのなら。
まぁモデルとか芸能人は別ね。かなり目的が違う。当たり前か（笑

>>62
>外見だけってことなら、
>「天然美人＝整形美人」
>「天然普通＝整形普通」
>「天然ブス＝整形ブス」
>ってことになるでしょうが（笑）。

正にそう。だから紛らわしい整形って厄介なんだよね（笑
（だからメール欄に但し書きを入れといたんだけどな。）

>でも、実際にはイコールで繋げられるような、同じ顔が居るわけじゃないし、
>人の顔にレベルがあるわけでもないから、(だって様々な良さがあるし、見る人によって、美醜の感覚も異なるでしょ)
>そんなの評価も判断も出来ないよ。

そりゃ、個人個人好みはあるだろうよ、でもこれは絶対的な評価とは言わない？
んで第三者、もっと言えば一般的としての相対評価は出来ないの？
モデルやタレントなんかは、顔やスタイルのレベルが無くても商売できるの？
叩く人も居る、規模もそれぞれなミスコンが世界中で行われるのは何故だろうね。

で、どうでも良く無い事なんだけど
整形する人はわざわざ言わなくてもいいよ。
俺みたいに知りたくない人もいるんで。

以上、独り言でした。ねよ
　

天然美人＞＞＞＞＞整形美人＝天然普通＞天然ブス＞＞＞＞整形普通＞＞＞＞整形ブス

なかなか>>65は的を突いてると思うけどなぁ・・・
65に対して整形経験者の反論というか意見はないのかい？

気軽に整形するような軽率な人とは付き合いたくないな

1のtomoeさんは来ないのかな？
＞もちろん初めから整形してるとわかれば，絶対に
＞付き合いません。

この心境は今も変わらないのかな？

>>66

>モデルやタレントなんかは、顔やスタイルのレベルが無くても商売できるの？

うん。無いと思うよ。
少なくとも、「レベル」ではないと思う。
あと相対的って言ったって、結局はそれを優れている、と思う人が「多い」っていうだけでしょう。

ピアス、肉食、国際結婚、援助交際、ガングロ・・・その他イロイロ沢山。
やってる人数が少ないうちは「オイオイ」ってなことが
数が増えるとどんどんそういう意識ってなくなって行くよね。
歴史的にもそうでしょ？

整形だってやってる人増えてるみたいだしさ、
今誰がどう考えていようと、近いうちにファッション感覚になるよきっと。

整形したらどんなブスでも皆美人になれると誤解してる人
多いから、整形って叩かれるのでは？

容姿が
「優れている」＋
「優れていない」−
「どちらとも言えない」は±0

100人中、100人が「＋」と答えたらレベル100
100人中、75人が「＋」25人が「−」と答えたらレベル50
100人中、50人が「＋」50人が「−」と答えたらレベル0
100人中、25人が「＋」75人が「−」と答えたらレベル−50
100人中、0人が「＋」100人が「−」と答えたらレベル−100

レベル 100〜90　　　超美人
レベル 88〜60　　　美人
レベル 58〜10　　　普通上
レベル 8〜−10　　普通中
レベル−12〜−60　　普通下
レベル−62〜−92　　ブス
レベル−94〜 　　　　超ブス

くだらない。。

容姿が
「優れている」＋
「優れていない」−
「どちらとも言えない」は±0

100％中、100％が「＋」と答えたらレベル100
100％中、75％が「＋」25％が「−」と答えたらレベル50
100％中、50％が「＋」50％が「−」と答えたらレベル0
100％中、25％が「＋」75％が「−」と答えたらレベル−50
100％中、0％が「＋」100％が「−」と答えたらレベル−100

超美人＠レベル 100〜90＠>>75さん
　美人＠レベル 88〜60
普通上＠レベル 58〜10
普通中＠レベル 8〜−10
普通下＠レベル−12〜−60
　ブス＠レベル−62〜−92
超ブス＠レベル−94〜

でもさ、軽い整形、二重を大きくしたとか
あんま変わんないのとかは許せるけど
劇的変化（整形後と整形前がぜんぜん違う）みたいなのだったら
ちょっといやかも。
説明が下手ですみません。

age

ファッション感覚になりますかね？＞整形

私は服とかでブランド物好きだけど偽物って大ッ嫌いです。

>>79
なんで偽物だって思うんですか？
生まれ持ったモノだけが本物だというワケでもないのに。
今のあなたのその顔やスタイルだって、
生まれてきたあとの努力や経験など、色々なことで様々な変遷を迎えてきたでしょう。

女　「あんたさぁ整形してるじゃない！」
男　「おめぇこそやってんだろうがよおぅ！
人のこと言えんのかぁ？あ〜？」
女　「そう、ちょうどいいわ。もう終わり！
　　　ここらで別れましょうかね！」
男　「あ〜、言われるまでもないわなぁ！
　　　それはこっちの言う台詞だ！このタコ！！」

↑のような会話になるだろうことを恐れて、整形した者は
整形した人と付き合いなくない。

誤魔化した気持ち　後ろめたい気持ち
やましい気持ち　後悔の気持ち
　　　　　　　　　　　　　　”傷の舐め合い”

人工的に手を加えた顔が偽物じゃなかったらなんなの？
事故や病気で崩れた場所を元に戻すのとは違う話だもの。
努力もなしに手っ取り早く美しくなろうなんて、人間としてあまり褒められた考えではないと思う。
うまく言えないけど、他力本願というか…。
もちろん整形する人が全て甘い考えをもっているとは思わないけれど。

そんな話は結構。
整形の是非はほかのスレでね。

8です。まだ彼に言っていません。「整形した人どう思う？」と聞いたら
「回りにそういうことしてる人いないからわからないっ」だって。隣にいるん
ですけど・・・。整形した芸能人の話してても「別にいいじゃん」といって
ます。でも彼女だったらどう思うんだろ。実は彼も昔、一重だったのです。事故
で目の上を切ったので縫ったら二重になったそうです。抜糸しても一重にならなかった
みたいです。かなり前に聞かされたことなので自分のは言おうとおもってなかったので
言いませんでした。埋没法はとれやすいのを最近になって気になりだしたので。
糸が取れても二重」のままということはないのかな？

でも、どれだけ手を加えても、綺麗になれないタイプと、努力したら、綺麗になれるタイプがある。
特に、小顔で体と顔のバランスがよく、全体のシルエットが綺麗、でも目が思いきり小さくて、おまけに一重。
鼻もペッタンコ、アゴも引っ込んでてバードフェイス。
めっきり冴えない顔。
でも、こーいう人が、100万くらい出して、目を切り開いて、パッチリ二重、
鼻はプロテーゼでスッと高く、アゴもプロテーゼで前にだす。
すると、医者のセンスによっては、ものすごい美人になる可能性がある。
一方、どうしようもないのは、顔がデカかったり、身長が小さかったり、足が短かったりする場合。
顔の大きさは、エラや頬削りでは限度があり、まさか顔全体を削るわけにもいかない。
足や身長も同じ（一応、方法はあるが、約600万、1年寝たきり状態、後遺症etc）
だから、整形で美人になれると言っても誰もがなれるものではない。
整形で綺麗になれるのは、元々の整形美人になるための要素をもった人だけ。

>84
糸が取れたら一重になるよ。私は目がはれったていってごまかした。

>84
瞼が腫れぼったい人は元どおりかもね。
でも瞼が薄めの人は一年くらいで二重のクセがつくらしいので
一年以上経ってたら二重のままの可能性は高いかも？

＞84
糸が取れても、ちょっと奥二重気味になる感じの人と、完全な
一重になる人に分かれます。
もともと（奥）二重の人は、二重のラインが皮膚に残りやすいので
前者の傾向があるようです。
もともと一重の人は、後者の傾向があるようです。
一概には言うことはできないですが。

整形の是非ではありません。
そのような理由で整形した人とは付合いたくありません、と言いたかったのです。

この板、一通り読んでみたのだけれど…
やっぱり、理由あれど此所に居る『整形（予備含）女』とは付合いたく無いですね。
偽善ぶった自己中レスが凄く多いし、
煽りとは言い難いレスにまで、必死になって自己弁護する輩もいる。
整形しなければならない最悪のケースを、すぐ持って来ようとする所なんかほんと痛々しいと思った。
矛盾も多いしね。ついでに誤字脱字、タイプミス、変換ミスも多すぎ。（いくら２ちゃんとは言えw）
そうじゃないスレッドもあるけれど、若い女性が多いせいか非生産的な事に一生懸命過ぎて、
読んでて気の毒に思ってしまう事も。同じ『せいけい』でも生計や政経の事なんか（板違いだけど）
知ったこっちゃ無いって感じで、ある意味幸せなんだろうな、とも思った。

まあ、本来女の人って綺麗かどうかの事で、一喜一憂してしまう生き物ですものね。
あと、さすが女といった感じで、放置を使った『誤魔化し方は上手い』かな？とも思った。
しかしながら、此所みてると女性のほうがよっぽど単細胞に思えてくるよ？
悩み抜いてる人も居るかもしれないけど、煽りではなく精神科へ行った方が良いかもね。

言いたい事はそれだけ。自分としては人間としての価値を再考する切っ掛けになったくらい。
残念だけど、この板の人からは得るものが無さそうなので、もう来ないけどね。

>>85
確かに、広告でよく宣伝してるような
メジャーで比較的安い簡単な手術では
人によっては綺麗になりにくい場合もある。
（バランスの悪いくどいブスというか暑苦しい不細工になるかも。）
でも骨格を触る手術は、その手の救われざるブスの福音、
本当に別人みたいに変わるよ。
突き出たｷﾞｮﾛ目を引っ込める手術、鼻を小さく細くする手術、
口に横幅を小さくする/大きくする手術、鼻の下を短くする手術、
眉の上・下骨を高く/低くする手術、顎を長く/短くする手術、
口元の骨を出す/引っ込める手術、エラより下を細くする手術、
頭蓋骨を組み立て直す手術 etc＠｀etc‥
黒人を白人風に変えてしまうくらいの技術を、現代の
美容医療は持っています。お金を貯めながら少しずつ、
夢を叶えて行きましょう。でも
やりすぎに気を付けましょう＞自分ﾓﾅｰ

なるべく整形した人は自信を持ってください。
何かしら自分の中で納得出来ない部分があるからこそ整形したんでしょう？
その結果、本人が満足出来ていないのなら、こっちまで落ち込みそうになる。
そんな人とは男女問わず、こっちの方が付き合う気持ちになれません。
もっと元気に胸をはって堂々としてください。
そうすれば整形した人同士であっても互いに付き合えるはずです。
是非ではありません。私の考えでは仮にこっちに整形が判明しようとなろうと
相手が満足していれば、こちらも満足するでしょう。いい人間（性）ならね。
整形というのは綺麗になり、そして中身も含め違う自分になること、だと
思います。
もし整形しても自分の中にある種、不安とか、後ろめたさ、のようなものが
ある。つまりはっきり言ってしまえば「失敗なんじゃないか・・・」なんて
思ってる人。そんな人には申し訳ありませんが「御愁傷様です」
仕方ないでしょう。だからと言って連続整形はあまり薦めたくはないです。
違う自分を見つける旅にでも出てください。

＞９２
なんにもわかってない人の意見ですね（笑）。
もう少し勉強してみれば、あなたも色々と違った見方が出来るようになるのでしょうけどね（笑）。

>>90
あなたは文章を分かりやすくまとめて書く練習をした方がいいデスよ。
(いくら2ちゃんとはいえ w)
知能の整形手術があればいいのにね…。

このスレッドの疑問そのものについては、
１のような考え方＝「ズルイ」のひとことで済まされる事だと思います。
自分に対しては整形する権利を与えておいて彼氏には認めないなんて。
（どーでもいいがなんでもかんでも「ズルイ」でかたずけようとする女に参ったことがある）

以下スレの趣旨から脱線
>>91
口の横幅を大きくする手術なんてのもあるんですか！知りませんでした。

想像の域を出ませんが都市伝説の口裂け女って
もしかしたら本当にいたのかもしれませんね。
まだ技術が未発達な(？)時代に。
それで技術の発達を待ったか待たずしたかで整形し直して。
そして伝説へ…。

>>91さん
そういう手術って、どこの病院で出来るんですか？！
「広告でよく宣伝してるようなメジャーで比較的安い簡単な手術」
じゃなかったら、どこでそういった手術の情報を集めてこれるのでしょうか？？
もしよろしければ、教えていただきたいのですが……。
お願いしますッ!!m(_ _)m

私整形してるけど、整形した人とでも付き合えるよお〜
だって別に悪いことじゃないじゃん。偏見なんてもちろんもってないよ。
やって良かったと思ってるし、自分は変われたと思ってるよ。
おかしな言い方だけど、いい方向にむかえたと思ってる。
もし相手が悩んでいたり不安なんなら色々話したり聞いたりすれば
いいんじゃないかな？
かといってお勧めというか強制なんてしませんけど（笑
付き合えないとか言ってる人ってやっぱり身勝手、ズルイかな？
わかんないけど。でも95さんの４行には同意する。
ていうかやっぱりどこかに否定的な気持ちがある、残ってるんだと思う。

整形はしらんけど、縮毛矯正の人ってわかるとなーんだって
思ってしまう。髪の毛さらさらストレートの女の子好きなんだけど、
期待を裏切られた感じがする

>>96
昭和大学形成外科（骨格ピカ一！）や、セブンベルクリニック、
メガクリニックなんかをあたってみてください

>>98
なんでそんなコト思うんだ？！
髪型なんて、気分とか色々なモノで、好きなように変えるやん(笑)。

＞９８
じゃあ、フワフワのパーマの子を見て「なんだ、天パじゃねえのか、騙された！」って
なるのかな？

93=94=100=101=煽り屋

別人でもイイや、暇なら相手してやるぜ？

前に付き合った彼氏が、すっごく中身というか性格が大好きだった。
私と相性ピッタリというかんじ。
でも、彼の顔が好きじゃなかったんだよね。
彼は輪郭とか身長はよかったけど、切れ長でもない一重だったの。
私は男の人でも、けっこうパッチリした目が好き。
一重でもまぶたの脂肪の少なそうな切れ長は好きだけどね。
私自身がパッチリした目をしてるせいか、なんか一重の男の人にすっごい好かれる。
で、心の中では、彼に目を整形して欲しいと思ってた。
だって、身長も高くて、テニスやってていい体してて、顔小ちゃくて、
輪郭いいのに、その目で損してるもん。
さすがに、口に出して言えなかったけどね。
でも本当は、「お願い。目を整形して。」て言いたかった。

ねえねえ、整形カミングアウトしてる人って整形前の写真って
人に見せれたりするの？
例えば整形している彼女と付き合ってたとしても、昔のすっごい
ブスな写真みせられたら萎えちゃうような気がする。。。
（この場合、付き合ってから整形を知るシュチュエーション）

私、整形してるけど、昔すっごいブスじゃないもん。
全然見せる事出来るよ。
今の彼氏に見せたら、
「あ〜、そう言えば変わったんかな〜。わからん。」
って言われた。
整形と言えば、釈みたいに昔がすっごいブスというのは大きな勘違いです。
すっごいドブス→可愛い、
もともと美人→さらに美人パワーアップ
並→まあまあ、並よりちょい上
ブス→ちょいブス
などあまり変わらない例や、逆に悪くなった例、
などなど、いろんなパターンがあるのよん。

ここですっごいブスとか不等式とか使ってる人って、
自分は絶対「並以上」と思ってるんだろうなぁ。

>>84=>>8さん
独身男性板にスレッド立てておられる方じゃないですか？
私も付き合い始めた人がいてたまたま整形の話になったんだけど、その人は「整形は嘘をついているのと同じだ。自分は整形した人とは絶対に付き合えない。どうしても嫌だ」といわれてしまいました。
勿論私が整形（埋没法で二重）していることは全く知りません。
多分言わない限りばれないと思いますが、そんな意見を聞いてしまうととても後ろめたくなってしまって・・・。
私は相当悩んで手術に踏み切って、結果にもまあ満足しているんだけどそんなに整形って非難されること？
誰に迷惑かけているわけでもないし。

あんな発言聞かなければ悩まなかったのに。
もし整形のことを知ったら気持ちが離れてしまうんだろうか。
たかが瞼の折り目１つで嫌いになるような人だったらかえってそれも良いんだろうか。
よく分からないよ。

>>99さん
どうもありがとうございますッッ!!!!!(*^▽^*)

>>107さん
彼が、あなたのコトを本当に好きなのなら、
ちゃんと話して、彼の考えを改めさせるコトも出来るのでは？
人間は、変わって行くモノですから…。

>>107
整形は誰にも迷惑かけてないというのはちょっと違う。やっぱり世の中には整形って
ものに不快感を持ってる人がいるからね。あなたの彼は整形に不快感をもってしまう
人なんだと思う。気持ちの面の迷惑はかけているのかも。

でも、そうは言ってても彼も人間だから案外あなたが「整形した」って告白しても
それはそれで自分の発言撤回しそうだけど。彼が「整形した人と付き合いたくない」
って言ったのは一般的な意見で、あなたの整形を知らなくて言ったんでしょう？

彼があなたの顔だけが好きとかじゃなければそう簡単に事実を知ったからって
「別れる」にはならないと思う。

>>110さん
不快感？
どうして？

たかが瞼の形でうじうじ悩むな>>108

>>111
>>73のような理由と、
儒教の「親に貰った体を傷つけるのは悪いこと」という教えが
漠然と日本には残ってるからじゃない？

>>107=>>108です。
昨日はちょっと色々考えて憂鬱になっていました。
私は７年間毎朝自分で二重の癖をつけていたんです。
寝ると元に戻るため毎日しなければならず非常に疲れてきたので思いきって手術しました。
私なりに熟考の末やったことですし、誰が何と言おうと気にしないようにしたいと思います。
もし何かの拍子に彼にばれて、その結果別れることになったとしてもそれはそれで受け入れようと思います。
心配ばかりしていても仕方ないですもん。

>>114
そいつと別れて俺と付き合ってみないかい？
ただし条件があるさ。俺は整形している。それでもいいかい？

＞１１４
そうだよ、がんばれ。
言わなきゃばれないとおもうし大丈夫ですよ、きっと。
それに整形っていってもちょっと二重にしただけでしょ？
それくらいのことで、別れるような彼氏だったらもともと
それだけの男だったってことだとおもうよ。
度量がせまいか、本当にあなたの事好きじゃなかったか、
世間体しか考えてないか、ルックスで好きになったか、、そんなところじゃない？
多分そんなことなくて、大丈夫だと思うけどね。

一重瞼ぐらいで整形した１１４はどうなのよ？
世間体しか考えてない周りの視線を気にする
ルックス気にして本当の自分の事好きになれない
多分それだけの女だったってことだな。

>>115さん、>>116さんありがとう。
何だかここに書き込んだら気が楽になりました。
２ちゃんねるっていいなあと思いましたよ。

>>117
あら同時に。
そうですね。そうかもしれません。

大学生の男です。軽はずみで埋没やってから、最初は満足してたんだけど、
俺は整形二重なんだと考えてしまい、女の子に対して積極的になれません。
一重に戻りたい・・・あの頃は桜井幸子のようなかわいい女の子に告白されたのにな・・・
そして、自分が整形してから、整形してる人を見破れるようになってしまったので
自分で自分が嫌になるときがあります。人生最大の汚点です・・・

男で整形してる人って、確かに変わった人多いかも。
120みたいな女っぽい性格、あとでクチャクチャ悩むっぽい人。
内向的な感じ、ていうか人づきあい苦手そうなタイプというか。
美容外科で、女の子の患者さんは、割と普通の人っぽくて綺麗な人も
多かったけど、2人見た男の子は、どっちも揃いも揃って、なーんか暗そうな
内向的タイプだった。

個人的に、男で整形しようとか思う人は、ちょっと問題あると思ふ。

ひどいなぁ。男でも整形させてくださいよ。（藁
俺は死ぬほど悩んで決めた。自殺未遂もしたし・・・
男の整形って女とは違ってよっぽど思い詰めるんだよ。
だから、くらかったんじゃない？その男の子＞１２１　１２２

>>121　あほ！綺麗な人も多かっただぁ？綺麗だったら整形なんてする訳無いだろ！
　　　　お直しした奇麗な人も多かったに訂正しろ！死ね！

１２１ですが、私はねぇ・・・カッコつけだったんですよ・・・香水プンプンさしたり・・・
Ｂｉｄａｎって雑誌知ってるかな？あれに洗脳されたのよ・・・・
美容整形の広告載ってるでしょ。

整形して良かったは認めるが、整形して後悔していないは嘘だな。
何かしら整形した人は心の傷があると思うよ。いま後悔していなくても
将来、結婚する時にどうするんだよ。相手がそれを認めてもやっぱり
ショックは隠せないんじゃないか？

１２５、１２６は１２０の間違い

>>124
マジで可愛い子来てたよ。
３人女の子いたけど、３人とも絶対普通レベルより上だった。
コンパに行ったら間違いなくもてるタイプ。
そのうちの一人が、全然エラも張ってなくて、頬骨も出てなくて、
すごい綺麗なのに、両方削りたいって言ってたの。
だから、私ついつい「綺麗なのにどこいじるの？」って聞いちゃったの。
だから、こんなに詳しい。
その子は普通より上どころか、かなり可愛かった。
ノーメイクであの可愛さだから、化粧したらかなりのもの。
あーいう子が整形したら、本当に芸能人とかタレントになっちゃうのかも。

>>128　で、あんたの元の顔はどうなんだよ？救い様の無いブスだったのか？

>>129
私は、もともと可愛かったよ。
だから、私入れて4人ね。
4人が4人とも、普通より絶対上だった。
あとはオバさんだったから、歳との関係もあるし、よくわからない。
それで、一応整形したけど、あんまり変化なしです。
ちょこっと綺麗になったかな？というくらいかな。
整形した理由は、アルバイトでお水やってて、もっと指名取りたかったから。

整形してお水で働く女って世の中で一番軽蔑する人間だね

お水で働く人って、確かに整っている顔かもしれないけど
みんな同じような系統で、いかにもな感じの顔。AV女優に似てる。
あーゆー感じは苦手なんで、付合う気になれない。

お水で働く程度の顔でかわいいと言ってる時点でダメ！
もともとかわいかったが整形してお水で働く程度の顔だろ、ほんと
こういう勘違い女に灯油かけて火を点けたい。この女のレベルの
低さが文章から伝わってくる。

＞こういう勘違い女に灯油かけて火を点けたい
アナタのほうがよっぽど品性ないしコワヒです。
こういうこと書く人がレベル高いとは思えない。

何かお水で働くのが、すごく反感買ってるのかな？
でも、私の場合、お水で働くって言っても学生時代のアルバイトだから、
週１、２回のレベルだよ。
そんなに烈火のごとく怒らなくてもね。
お水での指名増やしたかったのもあるけど、就職で有利になりたかったからっていうのも
あるね。

>>134　私は１３０で見苦しいが自分で擁護しますと書け！

>>135　　そんな虚栄心で生きてるとあんたいつか自殺するよ・・・・・・

＞お水で働く程度の顔でかわいいと言ってる時点でダメ！
確かに、キャバクラやスナックは、はっきり言って化粧で誤魔化したり、
可愛くない子多いかもしれない。
でも上のほうのクラブになってくると、ケバくない綺麗なオネエサマ達多いよ。
この道の先輩達見てると、将来こういう感じになるなら、お水一本も悪くないなって
思わせてくれる。普通のＯＬやってたら、会うこともないような人達とお話できるし。
まあ、でも私はそれほど才能ないから学生時代のアルバイトで
終わっちゃうだろうけどね。

>>125-127＝>>120
あの雑誌どんなダサオでも載っけてくれっからよ。俺もそう。けけ。
５年位前の創刊初期に２度載って見切りつけた。
編集部もだせー輩の集りなんだよこれがさあ。いやまじで。
男の美容関係の雑誌は女のそれに比べてまだまだ時期が熟し切ってないから、
とかなんとかやんわり言ってあげてもいいんだけど。
でもカッコワリイやつどもが作ってる雑誌ってわかっただけで萎えるだろ？
だから整形する前にbidanに載ってみれば気が変わってよかったのかもね。
俺が応募したのは別の雑誌のインタビューでアニマル悌団のおさるが
高校生の頃髪型のモデルちょくちょくやってたって言ってて。
髪切ってもらってその上カネ貰えるなんておいしいじゃんって思ったから。
あと少し蛇に顔だから、雑誌に載るなんてゲイノウジンみたい？ドキドキ、
みたいな調子こいた気持ちも確かにあったな。まあ高校生だったし。
でも考えてみれば女みてーな根性だな。
ほとんどの読者モデルも俺みたいなイタい勘違い君ばっかじゃん。
たまに女もビクーリな綺麗で可愛い奴も少数載ってるけどたぶんそいつらも
外見だけ。ナル入った阿呆。ﾌﾟﾌﾟ

あんなダセー雑誌に躍らされてる奴いまだに多いんだろうな。
まあしょうがねえか。あんなでも中学入りたての男の子とかじゃ
じゅうぶんだまされちゃうだろうし。

埋没って人によってはそのうちとれるかもしれないんでしょ？
なら１２０は折角二重を手に入れたんだからいつ一重に戻るかわからないその限られた時期を楽しんで良いのでは。

>>130
＞私は、もともと可愛かったよ。

相当可愛いようだね（笑　どんなに可愛いか会ってみたい気がする。

＞整形した理由は、アルバイトでお水やってて、もっと指名取りたかったから。

こういう理由は多くから反感をかうのは間違いないだろう。
信じられない気持ちがある。こういう事が言える人間（性）には
近づきたくないが、でも興味はある。なんだか分析してみたい生き物だ（笑。
よくある、自分の顔そのものに悩んだ末、整形した、というほうが
まだ理解はできそうだ。
「お水」というのは世間的にもいいイメージはないが、でもそれはそれで
いろいろ勉強になることはあると思う。一長一短というか。

話の流れがその是非になってきているようなので戻そうではないか。
130＝138は整形した人とでも付き合えますか？
私は、いい人なら付き合えます。整形はしてないです。

>120
＞人生最大の汚点です・・・

正にそんな感じだろうな。悲しいねぇ、哀れだねぇ。そこが嫌なんだよ。
こっちまで悲しくなるよ。
整形には決して反対はしないが、120のように整形したが為にそんなこと
言ってる人とは付き合いたくないです。もっと以前にもまして前向きに
なってるといいんだけどなあ。 なにやら雑誌におどらされたようですが。
厳しいこというが自業自得だろうね。若かったんだろうか？
なんとか気持ちを入れ替えることだろうね。
そうか、同じ様な後悔の念を持ってる人と傷の舐めあいするかね（藁

でもよ〜
整形しといて調子ぶっこいてる奴とは付合いたくないな〜

誰もあんたなんかと付き合いたくないって

>>120
整形してる人でも後悔は全然していなくて、良かったと思ってる人も
いると思うぞよ。
あんたがそう考えてるからといって、他の整形した人も同じように
括るのはどうかと思うぞ。あんた自身に対する考え方を変えないと、
他者に対する見方も変わらないと思うが。
きっかけがファッション（？）雑誌というのがなんとも言いよう無いが。
でも整形は悪いことではない。別に失敗したわではないんだろ？
あるいはもろバレなのか？そんなことないんだろ？じゃぁ、後悔することは
ないんじゃない？なるべく早く自分を肯定出来るように。しかないでしょうな。
そうすれば、他の人の整形というのも、まぁあれだ、大丈夫だろう。
またカミングアウトするのであれば、それは早いほうがいいでしょう。
ていうか大事なのは、相手がしてるかしてないか別にして、いい人を見分ける、
ということだ。

整形肯定派が自己擁護に必死の模様
過剰な自信を持たないと不安という事か、、、
誤魔化しだらけの人生だね

>>113さん
それじゃ、あなたは、ピアスとかもやだって思うの？

＞145
過剰な自信ってなんですか？
どうしてそんなふうに思うんですか？？

>>146
113ではないけど、やです＞ピアス
好きか嫌か、どちらか選べゴルァというならね。

背景をもっているピアスの女性達は魅力的だったなー。
ある中米のキリスト教国では（他の基督教国は知らないです）、
生まれてきたこどもが女の赤ちゃんなら速攻でピアスをあける。
するとピアスの有無をみて男の子赤ちゃんなのか女の子赤ちゃんなのか
他人が簡単に判断できるので、
近所付き合いでもとんだ失礼をこいてしまう事がない。（旅行者としても）
本来はもっと宗教的な理由なんだろうけど。

ピアスを身に付ける理由にこういった背景が感じられる場合にだけ魅力を感じるよ。
でもたいていの日本人の女の子がピアスの穴くらい今時誰でもあけてるっていうのは
ルーズソックスみたいなもんだからなあ。いまどき誰でも履いてるっていう。
所詮流行を基としたファッション目的じゃあ、
最早その耳元が魅力を発してないんだよねえ。
そのピアスの値段がお幾らしようと、ね。

あ、一応、海外に右ならえがいい的海外信者ではありませんよ。
１４６さんピアスの穴、じゃんじゃんあけちゃってくださいね。

今日7時から朝日系で「そんなに私が悪いのか・美容整形」をやるよ。
見てみ。

整形はピアスや刺青のようにはならないと思う。
だって、何かしらのコンプレックスがあるから整形するんでしょ？
禿げてカツラを被る男性のように。（前向きな姿勢かどうかはともかく）

コンプレックスが無いのに整形した人が、ファッションとか言ってんの？
時代でも簡単に整形までする、底なしのナルシストとは付合いにくいですね。

何ですぐコンプレックスとか言う人がいるんだろ？
コンプレックスって言うのは人より劣ってると思う事だよね？
私は、逆三角の顔になりたくてエラを削ったけど、エラの張り具合から
言ったら、どう考えても、人よりエラが張ってたってことはなかった。
だから、他人と比べても、エラが張っていた訳ではないから、コンプレックスでは
なかった。
ただ、逆三角の顔になるには、エラを削るのが一番だと思ったから削っただけで、
他人よりエラが張っててコンプレックスで削ったわけではない。
何でもカンでもコンプレックスと結びつけるのはどーかと思う。
中には、子供の頃からコンプレックスに悩んで、それで整形した人もいるだろうけど、
だからって、整形した人全員が、そうだとは限らない。

やっぱりピアスもいい印象はないねぇ〜。
身体に傷をつける、ていうか穴を開けるというのは賛成しかねる。
まぁ耳だけなら目を瞑ろう・・・。もっとあちこち、唇とか、舌とか
鼻とか、オヘソとか。よくTVで「今時の若者」みたいに
出てくるでしょ？もうあんなのとんでもない！！信じられない！！
ていうか、あれヤラセじゃなくて？あんなの本当にいるの？
あそこまでいくともう同じ人間とは思えない。
まぁ人の勝手だがやはり賛成はしたくない。

整形もファッション感覚でやる人いるの？それもなんだか恐いね。
悩んでるんじゃなしに？そんなにお手軽な気持ちでできる
もんなのかな？？服をいっぱい買うという、ある意味そういう
もう癖にまでなってんの？？恐ろしい現実だ！信じられない！
ていうかみんな金持ち。もったいない。
他に使い道考えるほうが良いと思いますが。

出た！！整形狂いのバケモンが（藁
お前は、鏡片手に一生オナってろ♪

つーわけで>>151を晒しage！！

>>153
私151じゃないけど、
晒しあげって、あんたが晒しあげになってるみたいだよ。
みっともないから、そーいうのやめなよ。
藁って書いても全然余裕なさそう、顔ひきつってるよ。
マターリ行こうよ、マターリ。

確かに（藁）って書くのはみっともないね。２ｃｈ用語に成り下がってしまった以上今となっては最も使いたくない言葉だな…。

>>155
藁もそうだけど、153は品性なさすぎるよ。
＞一生オナってろ♪、だよ？
こうやって、下品な 言葉を使って他人を馬鹿にする内容のレスの方が
異常に見える。

ありゃ？相手されちゃってりゅ？
無視しときゃ〜いいのょに

ちゅ〜か、バケモンが集まると恐いね…

みっともなく晒し上げられた、異常者の153でした。

私はねぇ、別に暗くも無いし、自分の顔が嫌でしょうがないとは思ってないですが
昔の写真を見ると、ふと考えちゃうのよ・・・

>>139 気が合いそうだな、アドバイスありがとう
　　　　私は一重だったが、しょうゆ顔と言うのではなかった。祖父が外人顔で
　　　　顔の骨格はゴツゴツしてて、目のところに影が出来てた。一重なのに
　　　　外国人ぽいと言われたことがあった・・・何故だ？

私も整形したいです！特に目を二重にしたいのですが、いろんな方法があってどれにすればいいのやら｡｡｡
しかも１０万とか２０万とか高くて高くて・・・・｡あといっしょに歯並びもできたらいいなー｡

>>159
一重で外国人ぽい？
瞼は一重だけどトータルで顔の彫りが深いってことだね。
それもいいな・・・

鯖移転作業中のせいか消えてるぽいけど一重タイプの白人スレもあったね

ぁぃぅぇぉ

>>152
身体に傷・・あなたがピアス嫌いなのはOKです。
じゃあなんで耳なら目をつぶるの？そこがおかしい。
多くの人が耳にしているからでしょう。意見が中途半端じゃん。
「そのうち鼻なら目を瞑ろう」と言うんじゃないの？

age

いまログばーっと読んでみた感想。
確かに整形に後ろめたさはあるとは思うが、同じ待遇の人間とつきあえない
なんて理解に苦しむ。
女「いままで黙っていたけど、わたし整形なの」
男「そうなんだ。全然気にしないよ。実は俺も整形なんだ」
女「別れましょう」
飛躍しすぎだが、こんな感じか？？？？。やはり理解できん。
整形で色々悩んで内向的になるのは人の勝手だが、
その殻から抜け出せなくてウジウジしている奴とはつき合いたくないな。
本当に相手を好きになれば、整形の事なんてどうでもよくなるはず
なんだがね。

そういうお前も整形してるんだろ？同じ穴のむしろじゃねーか

>>167 むしろ？　　むじなだろ？

７じの「そんなに私が〜」で整形特集（？）やってましたね。
結局、自己満足の世界だと私は、思うし本人が満足ならいいんじゃ
ないか、と思うんですが。

>>169　あの女はダメです・・・・何よりも性格が・・・・・

ageまっせ

昨日のあの番組は、それ専用のスレまで立ってますが、
かなりヤラセ強いと思います。明らかに。

>>148
ファッションに背景って・・・。
そっちのほうが自分の意志で空けたワケじゃなく、強制的に空けられたってコトだから、
オリジナリティとか自主性を何にも感じなくて、魅力ないですよぉ。
しかも、そちらが背景とおっしゃっているような、
ピアスを空けねばならない理由が・・・・・・。
ヲイヲイって感じ(^^;
ファッションは、自分で選んで、自分でクリエイトしていくモノではないのですか？
それに、背景がどうのとか、
知らないうちに勝手に空けられていた穴に対してどうのとか言うよりも、
自分で決めて、自分でやったコトのほうが、ずっとずっと魅力を感じると思うのですが。
そういえば、ルーズを未だに履いてる人をたまに街で見かけるんですけど、
あれってどういうつもりなんでしょうね？（笑）
みんなもう、持ってるから履いてるだけとしか思えないんですけど＞ルーズ
あんな数年前に流行ったモノをなんで今さらわざわざ履いていってるのか、
理解しかねますですー（苦笑）。
それと、
＞ピアスの値段がお幾らしようと、ね。
って、
【高額なモノ＝素敵、カッコイイ】
みたいな公式が出来上がってるほうが、よっぽど変だと思いますが（笑）。
色とかデザインではなくて、
あなたのファッションの基準は、結局は値段なんですね。

>>152
>>164も書いてる通り、あなたの意見は、中途半端だと思います。
なんで「耳なら目を瞑ろう」なんですか？
しかも、「目を瞑ろう」って、やたら偉そうですね。
まるで悪いコトであるような決めつけを感じさせる言い方は辞めてもらえませんか？
それと、「体に傷をつける」って言うけど、なんかちょっとオーバーじゃないですか？
あなたの文章、異常にハイテンションでちょっと退くんですが。。。
命に関わるワケでもないんですし。
普段、病院で注射したり、手術したり、そう言うのだって"傷つき具合"は同じくらいじゃないですか？
治療が、早く回復させるコトが目的の行為なのだとしたら、
ピアスは自分の外見を変えるコトが目的、
って、違いはそれだけでしょう？
最後に、本人は、外見を少しでもイケさせたい、
という願望があって、それが目的なのですから、
お金の遣い方は、それで合ってると思うのですが。
なんか、言葉の遣い方が、すっっっっっごい年くってる感じがします。
そんな所帯じみた言葉ばっかりじゃなくて、
もう少し普通感覚の言葉でモノを書いてください。
お願いします。
所帯くさいのって、読んでて不快感がしちゃうんです。
ごめんなさい。

>172
言ｲﾀｲ事ﾊ､ﾓｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄﾆﾏﾄﾒﾛ｡長ｽｷﾞﾃｳｾﾞ〜〜ｯ｡
atashigakokonikaiteirunotoonajikurainine(大藁
ﾓｯﾄﾏﾄﾒｱｹﾞﾙﾁｶﾗｦﾐﾆﾂｹﾛ｡

おいおい。
ピアスも整形と同列で考えられてんの？？
整形は私も全面的には肯定できないけど
ピアスくらいならいいじゃん。
つうか、ウチは母親がピアスしてるから、子供の頃
大人の女性はみんなしてるものだとおもってたよ。

ピアスの話したい人はピアスのスレ立てれば？
で、ここにいる整形した人は、整形した人と付き合えるんですか？

>>172
現代となっては淘汰されてしまって、>>148に書いたような便利な機能もあるよっ
てのだけはかろうじて理解できたんです。（機能であって、理由じゃないと思うっす）
でも一行だけ書いたとおり、本来的理由は宗教上の物だと思われ。。
だからヲイヲイな理由ってわけじゃないんですよ。きっと・・・＾＾；
ただ言葉あんまりわからんちんなものでしたから☆
宗教面からのピアスの由来やその変遷を詳しく説明聞けたわけじゃないんで、、。
とにかく不快にさせてしまってスンマソ＞１７２さん
＞＞【高額なモノ＝素敵、カッコイイ】
＞＞みたいな公式が出来上がってるほうが、よっぽど変だと思いますが（笑）。
　
　　変ですね。私にも過去当てはまってました＾＾；；；

＞＞色とかデザインではなくて、
＞＞あなたのファッションの基準は、結局は値段なんですね。
　
　　文面からそうとてたのでしょうがこれはしっかり否定しときます。
　　日本円にして5円相当のネックレス1年以上はずしてません。お風呂の時も・・＾_＾
　　思いでの詰まった宝物です♪（魂も入ってるといいなあ・・）

て脱線しすぎですよね。
私は付き合えません。知らぬが仏ってやつでしょう。
相手が実は整形してると後で判明したと仮定して、その時は状況によります。
その時点での自分達お互いの距離感や。整形だと聞かされた側としては
とりあえずその一瞬間だけでもルックス抜きで相手の性格やら中身やらを
見つめる。一瞬で「あそうなんだ、別に気にしないよ。」という人もいるし。
ケースバイケースでしょう。わざわざ相手に言う必要ないと思います。

１さんは整形した人は整形した人と付き合えますか？
と聞いていらっしゃる・・・。
最初からお呼びじゃなかったですね。
全体的にとんちんかんな事書いてしまって恥ずかしいです。
すみません。逝ってきます。

俺は整形はしてないけど、ピアスはかなり空け気味なんだけど？ダメ？
（今は両耳で五個、右眉尻一個、下唇一個、小鼻一個、舌二個。
前は中指の根元と鼻と口にもう一個と？？？あと忘れたけど塞いだ。）
タトゥーもした。肩と指と足首に全部で四点。
自己満足つか、ただ単にカッコつけたかったのよ。個性的とも思わんかったし。
個人的に整形は、ムッツリっぽい（いやゴメン）のでしようと思わない。
手の甲か腕ににインプラントする予定だったけど、なんとなく最近冷めた。

実は整形してるコと昔付き合ってたけど、正直最初は事あるごとに
整形前の顔を想像しちまった。顔が良ければ良い程に。
結局、全然別の理由で別れる事になったけど、
そのコは性格がおもろかったんで整形の事なんか忘れてた。

>148
ｱﾅﾀﾉ文章ﾓ172ﾎﾄﾞﾃﾞﾊﾅｲｶﾞ､ﾁﾄ長ｲ｡ﾓｳ少ｼﾏﾄﾒﾃ｡
前後ﾉ流ﾚ､組ﾐ方ｦﾓｯﾄ考ｴﾙﾖｳﾆｼﾏｼｮｳ｡

関係ないけど私は目と鼻いじってます。
で、親友の妹さんと初めて会ったとき、何の根拠も
なく「この子も整形だったりしてー。なんてね。」
と思いながら目とか鼻とか眺めてました。
別に不自然だったわけでもなんでもないし、姉妹が
あまりにも似てないとか、差があるわけでもなく、
雰囲気は違うけど二人とも綺麗な人です。
整形だ！とピンときたわけでもなく、傷跡があったわけ
でもないのに何故かそう思って忘れていました。

そのあと、別の友人から「あの子も大学から変わったんだよね
高校までは普通だったのに、大学に入ってから名前も‘よしこ’、
から‘よしか’に変えて顔も胸も全面改装なんだよ。」
と聞いたとき愕然とした。
整形した人同士の違和感、というか親近感ってあるのかな？
彼女も私にそういう感覚持ったかな？と思いました。

180です。
親友の方は（姉）総天然な女性です。

もう今の時代、整形するのは当たり前になってきているのでしょうか？
自然ではない、技術的、科学的とも言える人間の手によって、自分に
身体的変化をつける事。或いはその結果としてより綺麗さを求めようとする事。
整形を考えている人、整形をしたことのある人から言わせれば、「そんなこと
いち々考えてないよ」と言われるのかもしれませんが。
ただ、その数が増えてきているのは確かなようです。
中には１回では満足（納得）いかず、何度か重ねてする人もいるようです。
やはり整形というものを体験したことが無い者にとっては
その心境、或いは悩み、というのは、なかなか理解し難いものがあります。
整形に至るまでは軽い気持ちなのでしょうか？それとも決断なのでしょうか？
何度となく重ねて整形をする、と書きましたが、そういう人達は、
まるで服をとっかえひっかえする様な感覚なのでしょうか？
「服をとっかえ・・・」などという表現は非常によくないと思いますし、
もしお気に触ったら本当にすみません。
ただどうしてもそういう気持ちというのを理解出来ない部分が正直あります。
決して私だって綺麗ではありませんし、恐らくそのような言葉を今まで
聞いたこともないでしょう。顔にしても身体にしても満足なんてしている
分けではありません。整形ではなしにそれと同じくらいに綺麗になる、
もっともっとお手軽で効果的な方法があれば使ってみたいです。
そんなの誰だってそうですよね。まぁ勇気というべきか、そういう言葉が
相応しいか分かりませんが、私にはありません。
ただ整形には決して反対ではありません。結局は本人が決めることですから。

もともと身体に金属はくっついてません。なのでピアスはよし。
整形は病気、怪我のような必然性に迫られてのもの以外は、
甘い誤魔化し、偽物なのでうさんくさいです。

>>180 俺は男だが埋没をやってる、あんたの気持ちよく分かるぞ。
　　　もう無意識に相手が整形かどうかチェックしてしまうもんなぁ〜

私の整形までの経緯

胡散臭いファッション雑誌に釘付けになる
そこでアイプチというものを見つけ、試しに購入し使いつづける
アイプチして外に出てから、アイプチ無しでは外に行けなくなる。
アイプチはゴムで出来ているので、かぶれて、まぶたが腫れぼったくなり
余計にアイプチをするようになる。これはほんとに悪循環でした・・・・
アイプチするたびにイライラさせられ、ふと美容外科の広告が目にとまった。
で、カウンセリングに行ってその日に整形・・・・・・何と軽はずみな・・・・・

でもアイプチやってる人って、そのせいで余計にまぶた腫れるぞ。
それで、自己嫌悪の悪循環に陥る俺のような人間で、軽はずみで
埋没やっちゃう人って結構いるかも？

　　　

まず誰にも迷惑かけていないと言うのが基本で
人の事にとやかく言うのはおかしすぎる。
ピアスも嫌いじゃなくダメなんていってる奴がいたけど
「僕は手術の時輸血はしません。」とか言い出しそうな勢い。おー怖い

ageまんこ

ageまんこぅ〜〜

ageまんころころころ

親からもらった顔に傷を・・・なーんて言ってる奴居るけど、
そもそもブサイクに生んだのは誰なんだよ。

おれもしブサイクに生まれてたら親から整形費用＋賠償金取るぞ

親の意見を承知で拗ねて

曲りくねった六区の風よ

積り重ねた不幸の数を

なんと詫びようかおふくろに

背中で泣いてる唐獅子牡丹親に貰った大事な肌を　　　　　　　　

墨で汚して白刃の下で

積り重ねた不幸の数を　　　　　　　

なんと詫びようかおふくろに

背中で泣いてる唐獅子牡丹

>>189
自分の子供からそんな事言われたら
その親はさぞかし申し訳なく、且つ、悲しい気持ちに
なると思うがどうか。

親に貰った大事な肌を　　　　　　　　

墨で汚して白刃の下で

積り重ねた不幸の数を　　　　　　　

なんと詫びようかおふくろに

背中で泣いてる唐獅子牡丹

>>189
そんなようなコト、ピーコもアンアンの連載の中で語ってた。
鼻で悩んでいる、という相談を持ちかけた人に対して、ピーコは、
「あなたは、自分の顔は親に責任があると思ってるのよね。
　だったら、親にその整形費用を出してもらってもいいんじゃない？」
って。

＞自分の顔は親に責任がある

あはは。それもちょっと極端だと思うが。別に親は子供の顔を綺麗に
作ろうとして失敗したわけではないでしょ？ていうか今の段階では
そこまで無理でしょ？男女産み分けは、なんか出来るらしいけど。
勿論、親に、綺麗な顔で生まれてきて欲しい願望はあるのかもしれないけど。
まぁ別に誰の責任でもないような。不細工な人間は、その当てつけようの無い
怒りをもっている、と言ったところか。

ピーコも、自分の顔は親に責任があると思ってるのだろうか？？

心配しなくてもお前らは誰とも付き合えないよ

整形経験者ですが・・・

別に親を恨んだことはありませんでしたが、一重まぶた
ということで、何か気に入らないことがあると母親から
「そんなパンパンのはれまぶたで！」とか「ほっそい
目ェして！なによその目つき」とか言われたのはいたた
まれなかったなぁ。実際母親も一緒な目だったけど（笑

で、切開ですっきり、ぱっちり二重にしたんですが
今までさんざん人の容姿をけなしていた母親が、二重
にするというと怒るんですわ。
「二重になれば目が細いだのはれぼったいだの
母親から言われることもなくなるしね。」と言い返したら
グゥの音もでない様子でしたけど。20歳のときです。

そんな親殺してしまえ

┌───┐
　｜|＼_.／|｜
　 .|.|＿　＿|.|
　 [^■:=:■^]
　　|　L。。」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　警察だ。>>172お前を
　_�� 「￣/∠＼＿＠｀ ＼　　　”省略されました”容疑で逮捕する。
　 |　| |介�處　 |　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し'＠｀＼|
　　|｜／　｜警 |/＼）
　　 | v　／!|　　 |　./|
　　 ＼/ 　 :Ｌ___.」￣ |

>>196
あたしの親とよく似てる。

うちの母親も、「あんたはどれだけ勉強できても
その顔だったら幸せになれないね。」とか、
「Aちゃんがクラスの代表になってあんたがなれな
かったのはAちゃんが可愛いから。」とか平気で
いわれたから。

そんな親殺してしまえ

ひどい親もいるんだね。
そーいうばかな部分を所有してる女の人って多いんですか？
でもまあ姉弟喧嘩でどうしても姉の理不尽さが我慢できなくて
一度だけ「ブス！！」って口が滑っちゃったことあるけど。
でももう二度と言ってない。つーか言えないよ…。

へぇ〜、ひどいねぇ。それには同情する。＞娘さんたち
えぐいやりとりとも言える。
でもそういう時「あたしの顔はあんたから出てきたのよ！
あんたに責任あんだろぉが！あ〜？？！！！」
とは言わないものなの？？

でもまぁ自分の子供にはそんなひどいこと、言わないでね。お願いだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞娘さんたち

反省しました。
娘にブスと言った事があります。
親子喧嘩の時あまりにも頭にきたので・・・

俺も喧嘩の時、妹にブスブスと言っていたが、高校生位から本当にブスになってしまったので
この言葉はもう使いません。自分でも自覚してそうなので・・・・

ブス：地上最凶の呪文。
ドラクエのぱるぷんてと同じで何が起こるかわからない禁断の呪文。
効果は様々だが僕の場合これで一回姉弟喧嘩の場を完全時間凍結できました（大汗）
以来こわくて二度と使ってない。
何の関連もないのに外見を攻撃するのは卑怯だし…。
２０３さん２０４さん一緒に反省しましょう（汗）
娘さんたちはどれだけ傷つくか知ってるからだいじょうぶだよね。

196です。
>>205
見た目をけなされるとどれだけ傷つくか身を持って
わかったので絶対言いません。。
でも、正直母親にだけは未だに時々残酷な感情を
持ってしまいます。母も腫れ目の一重まぶたなので
50を越えたらまぶたが垂れ下がってきています。
本人も気にしているらしいので、いろいろ化粧で
ごまかそうとするのですが「そんなに皮膚がかぶってちゃ
アイラインひいても隠れてみえないくせに。」
とか、心の中でほくそえんでいる自分もいたりして
後で自己嫌悪になることもしばしばです。。

こういう経験をしないで済んだ方々はとても幸せ
だと思う。

はぁ。皆さんいろいろあるんですね。
うちもそうです。
３つ下の妹が、非常な美少女、しかも成績もピカ一なので
いつも母と妹から馬鹿にされました。
最近は言わなくなりましたが、昔は母から
「あんたはほんとにブス馬鹿のろまだね！○○（妹）ちゃんとえらい違い！」
を毎日毎日連発され、いたたまれない気持ちでした。
中学に入ってから少しずつ顔の感じが変わり、なぜか一重から
二重になったので、顔に関しては文句を言われなくなりました。
ただ同じ私立の中学に妹も入学し、愕然とした成績の差に
虚しさを感じました。
結局、高校まで同じ学校で学んだ後、私は音楽大学を受験
することになりました。（現在高校３年）
音楽大学への進学は莫大なお金がかかるので
親には頭があがりません。母からは「あんたはほんとにお金と
手間のかかる子だね。はやくうちから出ていって。」
と言われます。
たぶん妹は、国立医学部に進学するでしょう。
私は永遠に頭の上がらない存在なのです・・・・。

>>184　誰かレスしてくれ・・・・

>>208
はいはい。わかりました。
私は片目だけ裏から糸で縫うヤツをやりました。
詳しくなくて悪いんだけど埋没は治せないんですか？

>>184
軽はずみな気持ちでなんてしませんよ。
私もアイプチでしたが、じ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっっくり、
よく考えた上で整形に至りました。

私の彼氏は　この世のものとは思えない程　美しいです。
でも、もしも　彼が整形美男子だとしたら　絶対に別れます。
だって、私も整形してるのに　彼も整形してるとなると
子供は１００％　ぶっさいくになるじゃん。
そんなのいやだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

死ね

>211
お前の子供は性格が最悪なことは確実。
まあ、せいぜいお前に似ないことを祈るよ。

>211
おめ〜は自分の世話だけでせ〜いっぱいだろ？
お前みたいのが子供生むと子供がかわいそう！
熱湯とかかけて虐待するタイプになりそうだから、
子供生むな絶対に！
お前は自分の世話だけでせ〜いっぱいなんだから
彼氏がかわいそ〜（藁

>211
出たよ！勝手な人間が！叩かれても当たり前。ネタか？よく出来てるね（藁
自分の整形は肯定。他者の整形は否定。なんと分かりやすいんだろう（W
お前の子供がもしブサイクなら、お前の意志で無理矢理整形さすんだろうな。
子供の意志とは無関係にな。そうか「オギャー！」、その瞬間に整形か？
エグイ話だね。子供がかわいそうだ。でも、どうせあんたといっしょで
ドキュンになっていくだろうけどね。まぁ言いたいことは「絶対に子供産むな！」
これ以上お前の遺伝子を増やすのは、日本の将来のためにもよくない。
お前みたいなのがいるからこの国はダメになって逝くんだよ。
お前は母親になるな！資格なし！！
それと、親が、ぶっさいくだからといって、子供は１００％
ぶっさいくになるとは限らねえよ。馬鹿。
いったい昔のおめぇは、どれほど醜い救いようの無いドブスだったんだ？？
ぁあ〜？？？

「イグアナの娘」って漫画しってる？

でもさー、親なのに自分の子供を容姿のことでけなすなんて
信じられないよ。
私は十人並みの平凡な容姿だけど、親からだけは「かわいいかわいい」
って言われて育てられたよ。
ホント、ひどい話だと思う。
そんな親なら見返す為に整形しちゃえ！

うん、私も信じられなかった＞親なのに子供の容姿をけなす
自分が産んだ子供なのにそんなこと言うなんて、ヒドいし、信じられない・・・・・
だって親に顔なんて似てくるものなのに、どうしてそんなこと・・・・？って思った。。。
私もやっぱり、親からは「かわいいかわいい」って愛でられたから、
イマイチ理解できないなぁ。
つらかったんでしょうねぇ。
そんな親、ヒドすぎる！！！

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

211ってオモフィロヒネ。ﾜﾗﾀ
>>211 さらしag〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜e！！

もうほっといてやれよ。整形した奴が増えて
ブサイクな子供が増えても、また整形すればいいじゃん。
自分が整形に踏みこめないからって
他人の批判するのもどうかと思うけど。
短絡的だけど、もう止められないよ。

あ〜。うちの彼氏、押尾学そっくりに整形してくんないかな〜
そしたらますます好きになるのに。

天然美人は絶滅寸前です。
ただ今、保護活動中です。

狙撃手「隊長！！　完璧なプスを発見しました！！！」
隊長「よし撃て！　後世の為だ絶対に外すな！」

二等兵「隊長！！　天然美人を連れてきました！！！」
隊長「よし！　丁重に保護しろ！　間違っても整形させるな！」

衛兵生「隊長！！　整形女が多すぎて、もう手に負えません！！！」
隊長「そうか…　よし！整形男を連れてこい！」

整形男「隊長！！　我々を拒絶する整形女がいるようです！！！」
隊長「何！？　どこのどいつだ！！」
整形男「は！　このスレに多数潜んでいると思われます！！」
隊長「身の程知らずめが…　殺ってしまえ！！」

>>223
つまらんよ
もっと面白いの考えてから出直せや。

いや、223はまぁまぁだけどウケタよ。
でももうちょい、練ってほしいかな？

>>223　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

整形した者同士の子供が不細工とは限らんぞ。遺伝は、いわゆる隔世遺伝とかもあって
不細工な両親から超美形が出たりするんじゃぞ。

(ﾟдﾟ)「隊長！！　>>224がつまらんと申しております！！！」
(´ー｀)「そうか…　ネタも天然がよいからな…　よし！放置！！」

(ﾟдﾟ)「隊長！！　225がsageながら何か言っております！！！」
(´ー｀)「まあいい　とりあえず晒しとけ！！」
(ﾟдﾟ)「は！　>>225！！」

(ﾟдﾟ)「隊長！！　226のｷﾞｺﾈｺがズ、ズレております！！！」
(;´Д｀)「馬鹿め…　自ら逝ってしまったか…　全員黙祷！！」

(　´-｀)∧…(　´-｀)∧…(　´-｀)∧…(　´-｀)∧…>>226

勝村美香って、目　整形してる………
奥山千世時代は、奥二重に近い感じのまぶただったけど、
今はおもっきり幅広二重………。。。。
整形したから　芸名かえたのか、って感じ。ショック！！
この画像は奥山千世の頃。↓
http://homepage1.nifty.com/~fuku/chise/chise001.jpg
http://homepage1.nifty.com/~fuku/chise/chise010.jpg
http://homepage1.nifty.com/~fuku/chise/chise016.jpg
http://homepage1.nifty.com/~fuku/chise/chise012.jpg
http://homepage1.nifty.com/~fuku/chise/chise012.jpg

g現在のﾉまぶた…
http://www.geocities.com/yuuri3000/SHRLX_K_Mika12b.jpg
これじゃわかりにくいかもしれないので、奥山時代の頃のまぶたと、
「電撃特撮通信3」の56.57.58、47ページや
「電撃特撮通信4」「ヒーロービジョン」などで今のまぶたとを
見比べてみて下さい。

>>212-219

おまえらこそ　逝ってよし（藁
ネタってことがわかんないのか
ボケ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！ 230
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>231

こぴぺしかできんのか　初心者消防君（藁藁

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！ 231
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

彼氏整形でも全然いいけどなー。
河村隆一の整形前の不細工姿見たけど、別に冷めなかった。
今がよければいいじゃん。
カッコよくしようと一生懸命なところが涙ぐましい。
こういう人って、美意識があるから、中年になっても太ったりせずに努力しそう。

河村隆一だからいいんじゃないの？
一般人の無能な人がセコセコ顔いじってるって知ったらひくよ〜。

別にひかない。
それだけ美に対する意識が高い男って好き。
向上心があるとことがいい。

そういうの、向上心っていうのかな。

>>237
「美しくなりたい」っていう、向上心でしょう。

そうか？「自力で二重」スレの人達はそうかもしれんが。

キモイ。美を追究する男なんて。もうそいつは男じゃないね。

>>238
整形してる人は自分のことそんな風に思ってるんだね。アホだね。

age

整形することも自己決定権として憲法で保障されています(憲法13条)

俺、元々美形だったけど、
ある部分にコンプレックスあったから、
ほんの少しだけ、整形したんだよね。
何が変わったのか自分でも分からない程度なんだけど。
でも、整形前に「きれいな顔してるよね」って言われると
嬉しかったのに、整形後に言われても、何故か嬉しくなくなっちゃった。
昔から十分美形だったから整形しなければ良かったかも。
例えば、テストで実力でも98点取れるのに、カンニングして100点
取っちゃったときの気持ちみたいな感じかな。

>244
カンニングは良いたとえだね。

でも９８点は言い過ぎ
たった２点のために整形かい。

age

久々です。私も毎日飲んでますよ！
私もヤフオクのお徳用３９００円の人からいつも落札してます。
何度も取引してるけど信用出来る人だよ。
う〜ん、なんで日本で発売されないんだろう・・・。
絶対売れるよね！
　私、チョコレートロイヤルがお気に入りですが、フルーツ味飲んだ
事ある人っている？過去ログ探すのちょっと面倒だから誰か教えて！

自分の顔が死ぬほど嫌で自殺まで考えてるんだったらさ
整形も良いと思うんだよね、心の治療って意味も含めてさ。
実際のとこ、整形なんてバカらしいとか、する必要無いとかっていう奴は
並以上の顔してるもんだよ。
ま、244みたいに究極の美を求める奴もいるみたいだけどな
自称美形男だけど（藁

>>243
それなら、是非を問うこと自体、間違っているわけですね。

>>249
＞実際のとこ、整形なんてバカらしいとか、する必要無いとかっていう奴は
＞並以上の顔してるもんだよ。
そうだね。
自分の容姿に切迫した不安がないから、そういうことが言えるんだろう、って思う。

整形に批判的なモノの考えしながらも、チョットなら自分も
してみたいってのが、一番多そうだね・・・
自分のは良いのだけど、他人には批判的なモノの考えがチラツク
他人のチョットは、結婚して出来た子供は違う顔じゃん！とか
年取ったら酷い事になるんじゃない。とか心配してる風に装って
批判するんだよね。これが日本人に一番多いと思うよ。
けど、解かんないのが整形してキレイになった人が、今までの
自分のような人(整形すればキレイになりうる人）に対してとか
整形しなくても自分が納得してる人に対し、異常なまでに美に関して
ランク付けしたがるのも多いような気がする。
この、２タイプが居るから整形を否定や肯定する人は減らないんだと
思うように感じるな・・・

age

age

頭が良くなる手術は無いもんかに〜
当方、IQが著しく低くて困ってるんだに〜
早い話、知恵遅れなんだに〜
手っ取り早く、賢くなりたいんだに〜

整形っていっても、自分の顔がベースにあるわけだから、
そんなに変わるって訳じゃないでしょ。
化粧とか髪型変えたほうがイメージ変わるわけだし。
身体に傷つけるっていうのはピアスとかタトゥも一緒だし。
みんな結局、「手術」っていう言葉が引っかかってるんじゃないかな。

>>255
これだね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=980317547&ls=50

>>250
そーでもないよ。
だって私の友達の不細工の子いるけど、鼻整形した〜いって言ったら
私は別にないなぁ。って言ってた。何か自分の顔に満足してるみたい。
自己満足でしょ、整形って。

>>254
マジレスしてしまうが、30年以内に人のIQを高める手術が
出来るらしいよ。もうねずみでは成功済みらしい。

>>258
すっげー！！！！

>>258
それの第一実験台になりたい！！！

>>258そのネズミってアルジャーノン？

アルジャーノンなんだろうなあ・・・（笑

それすら連想できない人間は一般に「教養がない」といわれるな。
頭がよくなりたかったらまず教養をつければいいと思うんだけどな。

>>257
だから、合ってるじゃないですか。
お友達は、自分の顔がどうであれ、切迫した不安がないわけでしょう？
私が書いたのは精神面でのことですよ。
要するに、どれだけ周りから見たら美しいと思われる人でも、
その人が自分の顔に自信がなかったら、
整形したい、と思うわけですよ。
>>249さんからの引用を用いていましたが、
私の文章は、その下からですので。
ご理解お願いしますm(_ _)m

ごめんなさい、少し訂正します。

どれだけ周りから見たら美しいと思われる人でも、
その人が自分の顔に自信がなかったら、
それは内面に不安がある、ということになるわけですよ。

それだけです。
スミマセンm(_ _)m

>>107です。
一週間前に彼に打ち明けました。
別に無理する必要なかったのじゃないかという意見もあると思うんだけど
整形否定派の彼に隠しているのが耐えられなくなってきて。
反応は初めはぽかんとした顔をしてしばらく黙り込んでいたのね。
それから真面目な顔になって
「俺は顔だけで好きになったんじゃないから。
おまえの全体が好きなのであってそんなことで気持ちは変わらない。」
と言ってくれたのです！
とっても嬉しかった。
彼の言葉を信じてこれからはもっと精神的な面での繋がりを強いものにしていきたい。
のろけでごめん。

いい男でよかったな、幸せになれよ。

>>265
おめでとう！(*^▽^*)
ホントに良かったねーーーえ!!!!!(^0^)

私は付き合う人もそうだけど、結婚する人も、整形に割と寛大な人じゃないと困る。
結婚後、30になっても40になっても整形をしたいから、整形するたびに旦那と口論に
なるなんて嫌。
今の彼氏も割と寛大。
「え〜。今のままでいいじゃん。」というかんじで、基本的に整形反対なのですが、
整形するなら別れるってほどでもない。
絶対整形反対の人とは、付き合えないし、結婚できない、相手もそうだし私も困る。

>>268
私は昔逆のタイプの男と付き合って、ゲンナリして
別れました。（´д｀）
テレビで整形の話をやってて、「私もやってみようかなー？」
と、気軽に言ってみた。その真意は、「えー、別にそのままで
いいじゃない〜（その後ラブラブ）」という決まり文句が
聞きたかったからと正直に言おう！
しかし、彼の反応は「そうだねぇ。もし直すとしたらどこ
なおしたい・・・？（とめちゃくちゃ乗り気）胸をもっと
大きくしようとは思わない？」

急に冷めて、次に会うことはありませんでした。

私は個人的に整形肯定派だけれど、男にヤレ！と
いわれてやる気には死んでもなれません。

私なら全然嬉しい。＞２６９
一緒に整形プランを立てて彼好みの女になれるなんて幸せjan。
客観的に冷静な視点も得られるし。
で、彼にも一緒整形してもらう。
たとえばあそこを大きくとか（＞＜*）
シリコンプレートで胸板を厚くとか。

整形はカンニングと似ているというレスがあったけれどちょっと違うような気がする。
例えば勉強の出来る人が1時間の勉強で90点取れるテストが勉強の苦手な人には10時間の勉強が必要というか。
これは前者が天然美人・ハンサム、後者が並みまたは世間一般で不細工のたとえね。
頭が良いことと全く同じではないにせよ生まれつき顔がきれいっていうのは本人の努力とは関係ないことでしょ。
同じように顔が不細工というのも本人の責任ではないし。
自分の顔が不満な人が整形するのは、勉強の苦手な人が良い点を取るために勉強するのと同じだと思う。
なのに勉強の努力は好意的に見られて整形は揶揄･批判の対象になってしまうのは何故なんだろう。

っいていうか、整形って顔のせいで悩んでる人達の為にあるんでしょ？それなのに、玉の輿にのりたいから整形するっていう奴許せなくない？

>>272
玉の輿ですか。
そうですねえ、そういう目的で整形する人もいるだろうけど許せないとは思わないかな。
美人になれば玉の輿の可能性は高くなるかもしれませんが、最初は顔から入っても結婚となると結局性格が問題になってくると思う。
根性悪くても整形で美人になって玉の輿にのれたとして、その相手の男性もお金はあっても同程度の人格の持ち主だろうからあんまり羨ましくないですね。
っていうかたまたま綺麗に生まれた人だけがいろいろと得をするのって不公平な気がするから、並み・それ以下の人で悔しく思う人は整形で同じスタートラインに立ってそれ以後は人格で勝負すればいいと思う。
本当に顔なんて本人の責任じゃないじゃないですか（努力で帰られる表情や雰囲気は別）。

>>271
整形をカンニングに例えたのは僕です。
僕も整形する前は、全くと言って良いほど罪悪感はありませんでした。
ただ、整形後にきれいな顔だねって言われると、その人を騙してるような
気になって、それ以来、罪悪感を感じるようになったんです。
カンニングも、そのときは良い点をとることしか考えてないので必死ですが、
テストが帰ってきて初めて罪悪感を感じるような気がします。
本当は、整形を肯定してくれると非常にうれしいのですが、僕の中で罪悪感が
消えないので、カンニングと言う例えを使いました。

性格重視って言う奴は、整形なんかするなよ見苦しい。
一目惚れかもしれないのに、情という免疫を作っておいてから
カミングアウトするなんて、やっぱり姑息で卑怯だよ。
始めから、外見を気にしない相手を見つければいいじゃん。
自分は外見重視、相手は内面重視なんて都合が良すぎ。

そのような大金あるなら、赤十字に寄付しろ。
いまならインド地震の救済でも受け付けているなずだ。
まったく、日本の女は幸せボケ、贅沢ボケしてるんじゃないのか？
最近の日本は贅沢になり過ぎ。モノや情報が吹きこぼれている。
惑わされるなっ！！

>>274 同感。

>>274
カンニングね。何となく分からでもないが。それよりあなたの中で早く
自分が整形したことを肯定出来るようになってほしいね。
あなたは男性のようですが、女性はどう思ってるんだろうね。
その”カンニング”のようだ、みたいに思ってるのかな？
ちょっと274に聞きたいんだけど。男女に関わらず、他の人の整形はどうなの？
肯定できる？それとも否定する？これすなわち、ここのテーマにも繋がると
思うんだけど。でも別に整形するのは悪いとは思わない。
自分から「整形してます」と言ったことはないのかな？＞274

>>278
他人（男でも女でも）が整形してても
全くイヤではありません。肯定します。
好きな人が整形だったとしても、
嫌いになるなんてことはないでしょう。
僕にはその気持ちがわかるし、そういうことを
話してくれたということで、より強くその人のことを
好きになると思います。
ただ、僕みたいなタイプはごく少数派だと思います。
一般的には、整形してると知ったとたん、その人に対する
態度が変わってしまうのではないでしょうか。
特に、男が整形なんて・・・て思う人が多いと思います。
だから、もしカミングアウトしたときに、みんなから孤立するのが怖いんです。
でも、仲の良い男友達１人にだけ、告白しました。
その人は親友なので、自分を分かってくれると思って言いました。
そんなに気になってたのかと言っただけで、
その後、別に態度が変わったということはありません。

>自分の顔が不満な人が整形するのは、勉強の苦手な人が良い点を取るために勉強するのと同じだと思う。
>なのに勉強の努力は好意的に見られて整形は揶揄･批判の対象になってしまうのは何故なんだろう。

馬鹿？
整形は自分の努力か？　大枚叩いて他人に任せるんだろ？
自分の力で何かを成し遂げようとするのが、本当の努力とは言わんのか？

>整形で同じスタートラインに立ってそれ以後は人格で勝負すればいいと思う。

あんたみたいに「顔第一主義」じゃない人間は、幾らでも居るんだよ。
不細工女に、成功者は居ないのか？
不細工女は、一生不幸を背負って立つのか？

もう少し視野を広げてみろよ。
それとな、句読点と改行を覚えろ。

>>280
あら、不細工女発見。

生まれついた容貌を憎みながら、
メスへの希望一つを胸にくぐりぬけた多感な思春期、
緊急を迫られず あえて自分の意志で受ける手術への恐怖、
過去の顔と決別し、被整形者として一生を全うする決意、
すべてを持って踏み越えて、整形美男美女はあるのよ。

それを自己の意思による達成と呼ばずして何と呼ぶ。

>>281
それが不毛って、気付いてる？

やっぱり人って人にどう見られているかによって、心のもち方も変わっ
てくると思う。現に、アメリカかどっかで、何度も繰り返す犯罪者を優
しい顔に整形したら、以後犯罪を繰り返さなくなったらしい。だから、
人にどう見られているかが自分自身納得できないのであれば、整形して
自分に自信をもつのも良いのではないかな。

>>283
いいこと言うね！！めずらしく。

故に整形する者は、精神薄弱者であると。

ホントに思ってるとしたらそいつこそ精神薄弱者であると。

なんでこう、整形肯定派は痛いヤツが多いのかねぇ。
もしかして、ﾁｮﾝか？
決して己の否を認める事が出来ない、傲慢な人種は
図々しいにも程があるって事で、速やかに逝って欲しい。

２８３の臆病男さんに 激しく同意。

自分のために自分で決めて整形するならいいけど、
男のためにやる、見たいな人は将来ドメスティック
バイオレンスの被害者の典型的タイプになりそうな
恐れがある。

>>281
なんかついていきたいくらいの哲学を感じます。
姐さん！！

　　　　　整形。
　　　
　　　なんか人造人間みたいだな。
　でも心はある。こう考えると未来っぽくていいね。
時が過ぎれば倫理観は変わる。
自分が整形してなけりゃそれでＯＫでしょ。
否定派の人もそろそろ他人の顔をつべこべ言うのもうやめよ〜ぜ。

整形＝カンニング

>>291
＞否定派の人もそろそろ他人の顔をつべこべ言うのもうやめよ〜ぜ。

でも整形した人は芸能人の整形疑惑スレで大いに盛り上がってんだったね。。。

>>292
＞整形＝カンニング
これは、自分の中で「整形」というものをどういった位置に置くかだと思う。
何故かというと、カンニングは「他人」の答案を「盗み」見るという、
道徳的にも許されないコトだけれど、
整形は「自分」がよく考えた末に決めた選択が、
たまたま他人のチカラを借りて変わる、という方法だっただけ。
病気の人が医者にかかって良くなろうとするコトを否定する人は、
この現代ではあまり居ないし、
整形も立派な医療行為のひとつなので。

整形って医療行為だそうですが、顔面や体をデザインするわけだよね？
執刀医のデザインセンスなんてのも仕上がりに関係するの？

＞287

うーむ。
まず「非を認めない」とあるが、「非」とはどこが「間違っている」のか？
それは「相違」であって「善悪」ではないんじゃないか？
自分で決めて自分の選択で整形をする、他人に害は及ぼさない。
それを「非」と言いきる根拠はどこに？

さらに「チョン」という言葉。別のスレでも書いたことだが、
親の育て方を心底疑う。
在日差別などということを平気でやろうとするその教養程度と
それを恥ずかしいと思わない感性が本当に理解不能だ。

だが、逆に言えば在日朝鮮人というだけでいわれもなく差別できる
感性を持っているからこそ、整形に対してもこれだけ攻撃できるのかと
思えばある意味で納得がいくことではある。

こいつがある意味整形否定派全体のレベルを下げている。こんな奴ばかり
だと思われるのが嫌なのであればだれか良識ある意見で整形を語れ。

そだね。
２てゃんねるくらいでないかな。いまだにチョンという言葉がこんなに盛んに
使われる場所って。
日常使った事がない世代だろうか。物好きが珍しがって使ってみてるような気がする

おととい手術したけど、
自分（顔じゃなくて整形したという行為）が
怖くなってきた。
一生、整形したと言う事実が消えないのかと思うと
どんどん自分が嫌いになってきた。

だから止めとけといっただろうが！俺の過去レス読んでみろ！

>>298−299
お前ら、気が小さいんだよ！

確かにﾁｮ○は言い過ぎた、スマン。
度の超えた煽りとして流して欲しかったんだが、まぁいい。
その事については謝る、申し訳ない。
言葉遣いも教養がないので許して欲しい。

けどな、
仮に相違と言うなら、実社会で何故過去をひた隠しにしたがる？
価値観の違いだけなら、堂々としておれば良いではないか。
負い目や偏見を、己の都合だけで無くしたいだけではないのか？
　また、病気の治療と変わりないと言うなら、それは何の病気だ？
病気やケガなら保険が適用されても良いのではないのか？
危険、且つ確実な治療が出来ない証拠ではないか。
「商売人としての投資」「心の病の為」というなら理解できる。
しかし、どうやらココを見ている限りそうではないらしい。

それから、他人に害を及ぼさないと言うが、利はより無い。
ただ、上の方であった犯罪者の抑制なら大いに賛成したい。が、
現実では、犯罪者による逃亡目的の整形がまかり通っている。
　一般的な話では、今の顔が好きで、整形する事を心外に思う家族や
友人、恋人はいないと言えるか？　無理に納得させてはいないか？
　整形の為に多額の金を支払い、何も恐れない決死の覚悟とやらに
一体どれだけの価値を見い出してしまったのか…
意見の相違があるにせよ、本当に正しいと言えるのだろうか？

>>301
「正しい」って、何ですか？
どういう意味？
人の生き方に、「正しい」とか「正しくない」なんて言い方、当てはまるんですか？

手放して整形を肯定する事です。

＞301

不毛なことを言ってるな君も。
君は君の価値観で整形は嫌いだ、そういう内容を「倫理的、あるいは
道徳的に間違っている」という問題にすりかえて（あるいは混同して）
いるだけだ。

それから君の論理展開を追ってみよう。
整形をするしないが価値観の相違ではなく悪である、というのが君の
主張だろうが、その根拠となっているものを探すと、
「整形した人間が過去をオープンにしたがらないから」ということだけだ。
これだけでは価値観の相違ではなく整形が「悪」だと言いきる根拠としては
あまりにも話にならない。

それから「他人に害を及ぼさないというが利はよりない」という言説が
意味不明だ。
整形することを心外に思う人間がいるかどうかというのは「他人に害を
及ぼしている」ということとはまったく違う。それこそ「価値観の
相違」というものだ。自分が整形した、という価値観に対して「心外だ」
という感想を持つ人間もいるだろうし、それが原因でその人間から離れて
いくのであればそれは自由だ。

負い目や偏見をなくしたいと思うのは人間として当然だ。そのために
みな勉強して努力したり、よい服を選んだり、化粧したりして生きている。
そのひとつの形として整形はある。顔を「手術する」という「なんか
大掛かりなことしてるイメージ」「付加逆なイメージ」にひきずられて
生理的嫌悪感をもよおし、それを「善悪」の問題にすりかえている
だけなのだよ、結局は。

そのことを自覚したらどうだ？君が整形自体を嫌うのは自由だ。
価値観の相違だからな。だが、それと善悪を混同するのはやめろ。

整形を悪と言っているのではない。
騙り、偽りが悪と言っておるのだ。

>>301
＞仮に相違と言うなら、実社会で何故過去をひた隠しにしたがる？
　価値観の違いだけなら、堂々としておれば良いではないか。

　それは今の日本の社会では、人と違った価値観を持っているだけで
　いじめにあったりするからだ。現に、いじめが社会問題としてクロ
　ーズアップされているではないか。

＞また、病気の治療と変わりないと言うなら、それは何の病気だ？
　病気やケガなら保険が適用されても良いのではないのか？

　それは、その人の性格や生育環境によって、整形を必要とする場
　合と必要としない場合があって、その判断基準を公平客観的に定
　めることができないからだ。

　＞現実では、犯罪者による逃亡目的の整形がまかり通っている。

　　では、刃物による殺人がまかり通っているが、刃物を買うこと
　　はいけないのか。

＞一般的な話では、今の顔が好きで、整形する事を心外に思う家族や
　友人、恋人はいないと言えるか？　無理に納得させてはいないか？

　それこそ、これは自己決定権として憲法13条で人権として保障され
　ています。

>負い目や偏見をなくしたいと思うのは人間として当然だ。そのために
>みな勉強して努力したり、よい服を選んだり、化粧したりして生きている。
>そのひとつの形として整形はある。
整形のどこが努力？勉強や化粧と違って他人まかせなのに。
ラクして良い点を取るカンニングと同等の行為だと思うぞ。

＞３０７
じゃあ、努力して一重を二重にできる？
努力して出来ることと出来ないことがあるんだよ。

＞３０７
それに、他人まかせっていう視点で言うなら、
美容院で髪の毛切ることだってそうでしょ。
それをカンニングっていうんなら、あなたも
カンニングしてるんじゃないの？

＞305

どうも論点がずれるな。
自己決定で行った手術を自分の判断でオープンにしないことが悪なのか。
整形をすれば言わなければならない義務、あるいは言わなければ倫理的
問題があるのか。


＞307

幼稚な論理だな。当然ここにからんでくるだろうとは思ったが。
整形は「楽」ではないとは思うが、それはおいておこう。
美容室で髪を切ってもらうのは他人任せだが、それは努力ではないから
君は許容できないのか？
この意見に対して君はどう反論する？
ディベート能力を見たいところだな。

おっと、かぶったな（笑＞美容院

＞305

自分の言いたくない過去をいわないのは自由。
あなたにもそういう過去はあるだろう。

＞301ならびに307へ

努力しても視力はよくならないから視力矯正の手術をする場合がある。
努力に限界がある場合、物理的な手術などのよりドラスティックな手段
を使う。
さらに、この場合は「機能障害」があるといえるが（だが保険は適用されないので
301の言い方を借りると整形と同じになるが）、日常生活で機能障害があるわけでは
ないが、ピアノの鍵盤を押さえやすくするために指の間を切る手術をする場合がある。
それは努力しても手を大きくすることができないからだ。
それについてはどう考える？

よく考えてみろ。そして自分のなかの整形を「悪」と考える理由を
もっと練ってから出直して来い。考えが整理されておらず、しかも
自分の考えを的確に文章に表す表現力がない人間と議論しても不毛だ。

要するに私があげた例に関して君等が（恐らく）悪と考えず、
整形に関しては悪だと考えてしまうその理由を考えて来い。
私があげた例は整形とどこが違うと君等は思っているのか、そこを
深く吟味すればもっと自分の中で整理できるはずだ。

>>314
？？？

>>314
ゴメン、理解できた。

>>314
そのとおり！

>>313=>>314さん

私は301さんでも307さんでもないですが、おっしゃっているコトに非常に感銘を受けたので、書き込ませていただきます。
「視力が良くなりたい」という気持ちも、
「もっとピアノを上手に弾けるようになりたい」という気持ちも、
周りから見たら自己満足に過ぎないのかもしれませんが、
本人に取っては真剣な想い以外の何物でもないし、大事な問題です。
近視だった人がよく見えるようになったり、
以前よりピアノが弾きやすくなったりして喜んでいる人を見て、
「手術に寄って得たカラダのクセに、何を嬉しがってるんだか……。
そんな気持ち、どうせ本物じゃない」
なんて思う人が居たら、私はそんな人のほうこそ軽蔑します。
同じように整形も、「自分を好きになりたい」という気持ちから発生するコトであり、
する前よりもしたあとのほうが、
自分にとって、少しだけ、あるいはたくさんたくさん、しあわせを手に入れられる。
しょせん自己満足であろうと何だろうと、
本人にとっては、
その欲求は大切なモノで、真剣な悩みなのです。
ですから、それが形となって叶ったときには、やっぱり嬉しい。
それの何が、そんなにいけないコトなのでしょうか？

318です。
補足させていただきます。。。

こんな風に思っている私なので、
素晴らしい意見を、本当に本当にありがとうございました！！m(_ _)m
と、313=314さんに申し上げたかったのです。
素敵なお方ですね♪♪(^v^)

>>319
私も319さんと同じ気持ちを>>313さんの書き込みを読んで
持ちました。。こういった方のことばを聞くと
世の中捨てたものじゃないなって、バーチュアル世界ながら
思ってしまいます。

要するに否定派は了見が狭いんだよ！
小さい、小さい！
宇宙の大きさを考えてみろ！

そうだそうだ。
みんないつかは氏んで塵になっちゃうんだー。

>>320
バーチャル世界ってわけでもないけどね。
別に、日常の世界だけが、自分にとっての現実の世界、
ってことはないでしょ。

＞３２３
そうだね。
ひとむかし前だったら、ネットの世界を「バーチャル」って呼んだかもしれないけど、
もう、そういう時代ではなくなっているし、
みんなネットの楽しみ方を見つけているからね。

人はみな自分自身で努力したり、他人の助力を得たりしながら精一杯幸せになろうとする。
それはほかでもない自分の心のためにすることだ。

自分自身が幸せになるために手術という方法を自ら選択することが一体何の
悪か。
何故整形するのかという動機は非常に個人的な問題でそれこそ価値観の問題だ。
そこにまで踏み込み、整形すること自体、時には整形する動機を非難する権利が
誰にあるというのか。

ピアノがうまくなりたい、という動機より「美しくなりたい」という動機の
ほうが不純なのか？誰がそんなことを決める？またどうして一概にそういうことが
決められる？

301ならびに307はちゃんと自分のなかでじっくり考えてくること。
考えが整理できたらここに書き込め。

なんか過去ログ飛んでない？

整形は他人任せで楽だなんてとんでもない勘違いだと思う。
私は二重にしたけれど手術前も随分考えましたしとても恐怖感がありました。
失敗もありえるし、気に入らない場合だってあるかもしれないんだから。
また一緒にすると煽られるかもしれないけれど大学受験の勉強の方が全然楽だった。

整形した人を非難する人は結局他人がうまく行くことが気に入らないのじゃないのかしらん。
努力して出世したりピアノが上手くなった人に対してもケチつけそうな気がする。
発想が一緒だもん。
あっそれから私馬鹿で句読点の打ち方とか苦手だから読み辛かったらごめん。

>>325さん
その通りだと思う。
どうして整形否定派は他人のことに
あんなに干渉してくるのか不思議だ。

>>329
＞どうして整形否定派は他人のことに
　あんなに干渉してくるのか不思議だ。

　ずばり、ねたみ、やっかみでしょう！

ここのスレの過去ログないのかな？

327 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 06:54
整形した人は否定的な気持ちを持ってはだめです。
整形することは悪いことではないです。昔のあなたより綺麗に美しく、或いは
かっこよくなっているはずです。いや、なってます。
私のような整形嫌いな人間を、ギャフン！と言わせるくらいの、強い気持ちを
持ってください。そこまでなれば整形したことも大いに価値が出てきます。
後ろめたさ、とか、後悔、とかはだめ。整形は嫌いですが自信を持ってる
人は好きです。そのためにそういう方々は決心したのですから。
早い話、ウジウジしないように。そんな感じ。


328 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:05
327です。連続書き込み、お許しを。

そうすれば整形した人は、同じ様な人とでも付き合えるかと思います。
「そんなこと百も承知だ！」言われるようでしたら、重ねてお詫び致します。
すみません。

329 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:16
>301ならびに307はちゃんと自分のなかでじっくり考えてくること。
考えもなにも。整形は努力ではないと思うので書いたまで。

330 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:17
外見についての判断というのは現代社会において誰もが持っている
価値観。よりよい外見になって自分自身で自信を持って生きたい、
そのことで明るく幸せに生きたい、と思っているのは誰もが共感できる
感覚。

精一杯努力し、努力でどうしようもない部分を美容師などのプロフェッショナルに
ゆだねるのは誰もが日常的に行っていること。
努力でどうしようもない部分を医者というプロフェッショナルにまかせる
「整形」という手段をとるかどうかはその人それぞれの価値観による。
そういう価値観を持っていない人間がそういう価値観を持っている人間を
マイノリティであるという理由も含めていわれもなく攻撃するのは差別に
近い感覚があり、きちんと教育を受けた現代人らしからぬ感性だと思う。

331 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:26
＞329

苦しい言い訳だな。君のその書き込みは304の主旨を全く理解していないことを
露呈している。
あくまで304が主張しているのは「人はみな負い目や偏見をなくしたいと
思って生きていて、そのひとつの形として整形がある」ということだ。

既出の例を挙げると髪型をあれこれ研究して自分をよりよく見せることは
努力とひとびとは言うだろう。
パーマかけたりいろいろな髪型をしておしゃれをしてあの子がんばってるね、
などという言い方は日常的に行われている。
美容院にいくことも他人の力を借りているとしたらそういう「がんばっている」
という表現は使われないはず。
それが一回きりの不可逆で永久的なことだからあれこれ試せる髪型とは
話が別だというのか？いや、違うな。
ならば眉毛のアートメイクなども努力ではないということになる。

332 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:38
＞329


本当に苦しいいいわけですね。
「整形は努力ではない」ということよりも「整形はカンニングと同じ悪いもの」という価値判断
を下したこと自体が矛盾しているのではないか、という指摘に全く回答してないし。
そこが主の話なのに。

329のたちばを貫くなら329はまともな社会生活を送れないよ。

333 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:51
たとえば整形に保険などという形で税金の一部が使用されていて間接的にでも
自らの金が利用されているからおかしいのではないか、という批判が
あるのならばわかる。

でも、自己責任で自分自身の選択で、自分が幸せになるために自分のために
自費で自らに金を投じる、そのことを全くの他人が「悪だ」などと自分の
価値観を押しつけようとするのは理解不能。

また整形した人間はどうこうだ、などとひとくくりにするのも失礼な話。
ひとまとめにして非難する権利は誰にもないよ。

批判は「個人」にたいして、その人間が行った言動に対して行うべき。

このスレの整形した人間が嫌な気分になるのもそれが主な理由。自分には
あてはまらない場合もあることに対してひとくくりで非難されれば嫌な
気分になるのもあたりまえ。

334 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:53
ねぇねぇねぇ。整形って大金かかるんでしょ？
それだったらめちゃくちゃ美味しいものお腹一杯たべるとか、
どっか旅行にいくとか、そう言う風に使ったほうが有意義でない？
そっちのほうがよっぽど楽しいと思うんだけど。
ていうかもったいなくない？？整形にそんなかけるなんて。
千円や二千ならいいけどねぇ。でもそれでもわたしなら本かCDかうなぁ〜

335 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:58
>334

くだらないことを書くな。
あんたのスレに対しては「あなたの価値観はよく伺いました。よかったね。
これからもよい旅行をしてください」としか言えないぞ。

336 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 07:59
スレじゃなくてレス。スマソ。


337 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 08:14
なんだか同一人物のような臭いがプンプン。

338 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 09:30
当然ほとんど同一人物が書いている。隠したつもりもない。
レスの半分は俺が書いてるよ。自作自演で会話をしたり自分で自分の文章に
レスをつけたりはしてないがな。
ただ俺と似た論理転換をする奴が少なくとももうひとりは書き込んでるようだが。

339 名前：３０１、３０５投稿日：2001/02/10(土) 10:05
まず、307氏とは別人と断っておく。
一否定派の意見として、一肯定派に聞きたい。

全てにおいて己の為にする整形とは、他者に全く迷惑をかけず
己の努力で得た、賜物と言うわけだな？
むしろ「誇りある行為を行った人物」として捉えても、なんら構わないのだな？
これからは「整形をファッションの一部と考える人物」は、先端の人物と見よう。

ならば決して、他者への泣き言や後悔の念、関心を持たない他者への斡旋
理解を示さない他者へのあたかも現代人ではないといった批判、を
辞めてもらいたい。それこそ価値観の押し付けでは無いか。

あと、305で悪という言葉が使かったが、もちろん過去を秘密にするのは自由だ。
その上で騙りや偽りが無いと言い切れる、または感じていないなら、それでいい。
いじめ問題という意見もあったが、それは問題が複雑に絡み合う別問題。

ディベートはただの揚げ足取り合戦になりうるので、辞めておく。
こちらの環境でレスが遅くなるが、「そう、せかすな」とも付け加えておく。

340 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 11:49
>339

ご要望通りレスしよう。

君のいうことはある意味において正しい。

指摘するとおり、容貌に悩む者に整形という選択肢もあることを提示することはそれには当たらないだろうが、。
必要としない他人に整形を「執拗に勧める」ことは問題があることは確かだ。

それから「価値観の押しつけ」問題だが、厳密に言えば「価値観を押しつけるな」という言説自体に
すら「価値観を押しつけるな」という「価値観の押しつけ」が含まれるのはパラドキシカルな事実だ。
だが、そこを深く追求すると話がややこしくなるのでここではやめておく。
俺は一貫して「整形」に対してどういう意見を個人的に持とうが自由だという
立場をとっている。
俺が問題としているのは「整形」を「悪いこと」であり「許されないこと」で
あり、「ずるいこと」であるとひとくくりにして非難する姿勢のことだ。
個人的な意見を一般的な概念と混同する、あるいは善悪の問題にすり替える姿勢は
問題だと言っている。

整形否定派が整形に対する否定的感情を「個人的意見」として自覚してそのように
振る舞うのであれば問題はない。整形に対して否定的ではあっても、そのことが
301が一度行ったような在日朝鮮人に対する偏見、差別的発言と同一のレベルで
語られてはならない。

理解を示さない人間に対しての批判をやめろというが、「肯定」という意味では
なく、反対という立場を保ちながらも広い意味で相手の立場を「理解」しないと
それは単なる「偏見」にしかつながらないだろう。
整形肯定派が自分の立場を守るために否定派を批判せざるを得ないのも否定派
のそういった態度が原因だと俺は思っている。

それから核心の「誇りある行為」についての問題だが、それは一概には言えない
だろうと思う。
誇りを持って整形を語れる人間もいるだろうし、コンプレックスを手術という
形で解決したことに対する後ろめたさを持つ者もいるだろう。

整形に対して後ろめたい気持ちを持つ大きな理由は否定派の「整形した者」
として一概にレッテルをはられてしまうという恐怖感が大きな原因だと考えている。
整形した、という事実は自分が不可逆的に「整形した者」というレッテルを貼られる
ことを意味する。
そのことに対し恐怖感を持つため他人に言えずにいる、そういうケースは非常に多い。

301が再三何度も表現しようとして表現しきれていないことは「そういった後ろめたさを持つ
行為はそれ自体間違っているのではないか」ということだが、残念ながら
原因と結果が逆の場合も多いにあるのだ。

そういった意味で301の「整形をファッションととらえる人物は先端の人物」
という言葉もあながち間違いではない。
美的理由で歯を矯正する場合などは社会的にもそれほど偏見はないが、これは
生理的に許容できるからだろう。そういう場合は矯正した人物も「親からもらった
歯並びを変えた」事に対する後ろめたさなど持たないと思う。

君がやっていることは偏見によって整形した人物を後ろめたい精神状態にさせ、
さらにその後ろめたい気持ちになっていることを理由に整形を批判しようと
しているということだ。

少なくとも君の論理的根拠である「整形した人物が後ろめたい気持ちになること
が整形が間違いであるという事実を証明している」ということに反論すると
こういう答えになる。

整形が間違いであるという他の論理的根拠を用意してくればこちらもそれに
答える用意はある。

341 名前：Chicken　Guy投稿日：2001/02/10(土) 11:51
>>327-328
激しく同意！342 名前：Chicken　Guy投稿日：2001/02/10(土) 11:57
>>340
少し難しかったが、激しく同意！！

343 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 11:58
お前ら文章長くて疲れるから、もっと読みやすくして！

344 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 12:09
確かに整形したことに対して後ろめたい気持ちを持ってしまうのは
「整形した人」としてひとくくりに偏見をもたれてしまうんじゃないか
という気持ちだよね。
前にも「整形した」という事実を背負って生きていかなければならないことが
怖い、と書いていた人がいたけど気持ちはわかる。
自分のなかでなぜ整形したことを他人に言えないのか、というのをじっくり
考えてみたらそういうひとまとめの偏見が怖いからだということに気が付いた。
340さん、ありがとう。

345 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 12:12
>>340

激しく同意！

整形は悪、なんていうことをしきりにいって整形した人をひとまとめに
偏見の目でみておいて、それが怖くて後ろめたい気持ちになってる整形した人を
後ろめたい気持ちになるのは間違いだ、その気持ちが悪だ、というのは
あまりにも暴力的だと思う。

私も340さんに感謝したい。私がずっともやもやと思っていたことをちゃんと
言ってくれた。

346 名前：Chicken　Guy投稿日：2001/02/10(土) 12:15
>>339
＞理解を示さない他者へのあたかも現代人ではないといった批判

　これについては、整形に限らず、新たな文化を受け入れられない人
　というのは、現代人としてはダサいと思う。

347 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 12:21
なんか久しぶりにののしりあいじゃなくてまともな議論になってるね。

私は個人的には整形はしたくないし、整形することに対しては否定的な
意見を持ってるけど、ひとそれぞれ事情があるのはわかるし、整形する
ということを本人が選ぶのならそれは本人の責任だし選択だと思うよ。
個人的には賛成できないし、知り合いに相談されたら「やめとけば？」
っていう。でも非難しようとは思わない。

整形してる人で嫌な人も確かにいる。芸能人の顔のことをあれこれどこが
整形だとか、整形して急にタカビーになって他人の顔のこととやかく言う人
とか。
でもそれはそういう人個人を批判するべきであってひとまとめに偏見を
持って差別するものではないと思う。

言ってみれば、韓国人のどこどこの李さんが嫌いだというのと韓国人全体が嫌いだというのは全然別の
話だと思うよ。

348 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 12:36
>346

文化を受け入れられない、というか文化に優越や善悪をつけることは
間違ってるよね。
まあ、マイノリティに対する偏見はどうしてもあるものだけど。

349 名前：整形男投稿日：2001/02/10(土) 16:45
美容整形する人が増えてきたのなんて、つい最近だろ?
文化とか倫理観とかを語るのは、ナンセンスだと思う。
いわば、私達は新人類ってとこですかね？


350 名前：Chicken　Guy投稿日：2001/02/10(土) 17:01
>>349
もっと、自分に自信を持て！

351 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 17:11
なんかえらい難しい議論になってきてますが。
ていうか、ちょうど300あたり以降、女の人読むかな？？
整形賛否論になってきてるような。どうしてもそうなるね。別にかまわないけど。

352 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 18:46
へっ？！
私、女ですが、ずーーーっと興味深く読ませていただいてますよ。
性別に何の関係があるんですか？？？

353 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 21:47
顔面は最も使用頻度の高いＩＤだからねえ・・・。整形で自分のＩＤ消去しちゃうのはね。
例えば顔よりもおっぱいで他者にidentifiedされる時のほうが多いなんて人はごく稀だろ。

こんなふうに否定派だったけどね。でもどうでもよくなってきてる。
他人の顔を｢ブスだ！｣とか｢整形だ！｣とか言うほどばかばかしいことはない。
今現在はそうおもいはじめてる。

それと最初に書いた、自分のＩＤについて。
例えば飛行場とかで航空券の発券や搭乗手続きの際に
瞳の色や大きさ、形状等で個人を識別する技術があるんだって。
凄いよね。
だからってのは単細胞すぎるけど、、、、
顔の造けい変えたいって人は変えてもいいんじゃないかって単純思考入りつつあります。

>>340は揚げ足取り合戦してたから調子に乗りそうでやだけど、でも凄い。
目から鱗だったよ。否定派だけでなく
必死に自分を守ろうと整形肯定してる人でもなかなか気づかなそうな事だよね。
というか気づいてもそれを上手に文や言葉で表現する能力はなかなか無いよ。

354 名前：353投稿日：2001/02/10(土) 21:52
>>340のここ(だけ)が好き↓

『整形に対して後ろめたい気持ちを持つ大きな理由は否定派の「整形した者」
として一概にレッテルをはられてしまうという恐怖感が大きな原因だと考えている。
整形した、という事実は自分が不可逆的に「整形した者」というレッテルを貼られる
ことを意味する。
そのことに対し恐怖感を持つため他人に言えずにいる、そういうケースは非常に多い。

301が再三何度も表現しようとして表現しきれていないことは「そういった後ろめたさを持つ
行為はそれ自体間違っているのではないか」ということだが、残念ながら
原因と結果が逆の場合も多いにあるのだ。』


355 名前：３５３投稿日：2001/02/10(土) 21:58
三回れんぞく
>>353
>瞳の色や大きさ、形状等で個人を識別する技術
これひょっとしたら瞼の形も含まれるって話だったかも・・・。
眼球だけの話だったような気がするんだけど・・(汗）あやふやですまん

356 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 23:10
>>354
レットルを貼られるのは、基本的に整形＝カンニングだからでしょ。
整形して後ろめたい気持ちになるのは、それが分ってるから。
だから原因と結果が逆になってるわけではないと思う。


357 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 23:12
カンニングっていう学生臭い喩えはもう堪忍して。

358 名前：ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ投稿日：2001/02/10(土) 23:13

　　　　　　　　　　 γlヾ
　　　　　　　　　　（人）
　　　　　　　∧ ∧ |　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　ﾟДﾟ).|　|＜　･･･････････････ｳｯ!!
　　　　　　/　　　　|　|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　 |　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　（＿）

359 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/10(土) 23:22
>>357
その表現が的を得ているから？


360 名前：＞３５９投稿日：2001/02/10(土) 23:37
等式が成り立たないから。いやあんたの感覚からすると成り立つんだろうが。
でも、だ。つうかどおも無理があるような気がするんだよ。
詰めがあまい表現というか。そう感じないかい？
実際のところ肯定派に突っ込まれまくってるじゃないか。
つまり他にもっと完璧な、突っ込み所が絶対にみあたらないような、
もっと違う完全な表現をみつけてみようぜ。て事だ。
俺も探すから。

361 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2001/02/11(日) 00:11
>>353

> 瞳の色や大きさ、形状等で個人を識別する技術

正しくは眼の虹彩（瞳孔の周りの筋肉）を認識して個人認証をする技術です。

世間が抱いてる整形のイメージと違って、
実際はしたってそんなに変わらないんだからいいと思う。
ちょっと直しただけで別人のようにきれいになれるなら、
元の顔が良かったのに損してたってことだよ

こっちhttp://64.71.140.83/diet/index2.html

361失敗

361　362　両方失敗

整形をカンニングにたとえて一般的な善悪の問題に混同させるのはもう勘弁してくれ、
というのに。

両者の違いは「カンニング」の場合は「一般的に前提として悪とされている」
ことで「ずるいと主観的に感じさせる」こと。
整形の場合にカンニングのたとえを使用するのは「ずるいと主観的に感じている
（場合によってはねたんでいる）」という内容しか示してはいないよ。

だからカンニングというたとえを用いることで「一般的に悪いこと」という
イメージを付与し、あたかも悪であるかのような批判をすることはおかしいと
言ってるんだ。

否定派が「カンニング」だと感じたり、時にはねたんだりすることは自由だ。
だが、それが個人的な感情であり、意見であることを自覚し、そういうものとして
話をしろと言ってるんだ。

あるいみ整形を「カンニングだ、ずるい」という内容のことをいうのはあからさまに
主観的な感情でねたんでいると言えないこともないぞ。

いわんや、それをだから（一般的に）悪なんだ、という根拠に使うのは
暴力的な論理だ。

「ずるい、他人の手を借りて自分だけ顔をよくして」と思うことは
ある意味で整形を過大評価していると思う。

嫌うのは自由だけど非難をするのはおかしいと思うんだけどな。
なんでそんなことがわからないんだろ。
自分の意見を人に押しつけるのが恥ずかしいことくらい常識でしょ。

前に「整形には反対だし知り合いに相談されればやめとけばと言うけど非難しよう
とは思わない。立場を理解してるから」と書いてた人がいるけど、こういう
人は頭がいいね。
反対だ、よいと思わない、という意見が個人的な意見で他人に押しつけるべき
もんじゃないってちゃんとわかっていて、自分が干渉すべき領分まできちんと
わかってる。

一方的に整形する動機までさかのぼってその精神的なありかたまで決めつけて
さらには整形自体が悪だ、なんて言い切ってただ「整形した」、ということ
だけで「自分の非を認めようとしない整形した奴らは」なんて書いてしまう
人間はどうかしてるんじゃないかと思うよ、正直な気持ちで。

だーかーらー
整形はカンニングと同等の行為だと「思うぞ」といったんだろーが！
いつまでも非難されただの価値観のおしつけだのと被害妄想たっぷりにグダクダ言うなよ。
卑屈すぎるぞ。
悪いがオレはあんたと違って整形した奴にグダグダと言わねーよ。
それこそ個人の価値観だからな。そんくらいわきまえてんだよ。
自分の価値観をおしつけるな。このネンチャック！

話は簡単。整形した人が全員悪い人間であるわけがない。
さんざん悩んだが整形を決心し以前よりはるかに前向きになったら
それで十分ＯＫ。よろしおますかえ？

>367

あんたも困った人だな。もう書き込むのはやめとけ。

＞368

自分で決心し、前より前向きに生きていけるようになったので
あればそれは客観的に見ても非難されうるべき事ではないだろうし、
嫌悪感を感じてそれほど嫌われることでもないと思う。

だが、あなたの意見で誤解されやすいところは「さんざん悩まなければ
整形はしてはいけないのか。さんざん悩んでした整形以外のものは
全て不純なものとして非難されるべきものなのか」ということだ。

そこの部分が頭のなかでクリアになっていない人間がいるから
整形をした動機にまで言及し、それについて精神がどうこう、
そういう根性が云々といった非難が起こる。

その決心をするに至った理由や動機などひとそれぞれだし、
非常に複雑なものだ。本当の理由なんて本人にしか、
いや、時には本人にもわかっていないくらいかもしれない。
そこの部分にまで踏み込み、整形をする人間なんて云々という
ひとくくりの偏見を持つことが危険だと言ってるんだ。

367に困った人、といった理由もそこにある。
整形はカンニングだということを整形は全体の特徴であるとして
主張することはサブい。

>
おう！もう書きこまねー。
劣等感の塊野郎が自作自演でウダウダ言ってっからついレスしちまったよ。
あばよネンチャック！永遠に自分を努力家だと思ってろよ！

お、来たのかネンチャック。
オレは整形全体がとーのこーのなどと言ってねーぞ。まあ勝手に言ってろや。
371は369へのレスな。

>371

＞おう！もう書きこまねー。

それはよかった（笑）。さようなら。

＞372

「整形のどこが努力？楽してよい店をとるカンニングみたいなものだと思うぞ。」
というのは明らかに「整形」というものに対する一般的な話になってるんだよ（笑）。

371は最後には悪口に走ったね・・・。
また否定派のレベルが下がる・・・。

なんかどうでもよくなってきた。
っていうか整形したい人はやればいいんじゃない？。自己責任だし。
別にこっちが気合い入れて非難したりあざけったりするのもバカみたいだ。

整形したっていいじゃん　個人の自由だろ？他人に迷惑かけてるわけじゃないし　法律に違反してるわけじゃないし

「ブルース・リーが持っているものといえば？」
「ヌンチャク！」

　　　　　　話に発展性が望めない。駄スレ決定。1さんごめんね。

=================================終了=================================

なんかある意味喫煙者と非喫煙者の争いに似てる気がした。
喫煙者みたいに絶対数が増えたら、ある意味整形も許容されるような気がする。

喫煙は悪いと思うことは自由だけど喫煙をする理由とか、喫煙は悪だ！なんて
いうことは端からみていてバカだと思う。

要するに日本人は臆病な奴が多くて、多数派に所属していないと安心できない奴が
多いんだ。そこで、人と違ったやり方でうまく世渡りしようとしている奴がいると
ねたんで攻撃する。それだけの話さ。

これから、長文、乱文、駄文が始まります、ご了承下さい。

まず、340が指摘した「後ろめたい気持ちでする整形は間違いだ」
とは一言も私は言っていない。
　また私の意見に対し、前述の証明に仕立て上げるのは勝手だが
私は整形による後ろめたさを非難しないし、むしろ
整形によってその事が報われるのであれば理解する、と最初から言っている。

そこでだ、君が使った逆説的な物の言い方を借りるとしよう、

「（整形手術における後ろめたさなどを口実に）騙りや偽りは許されるのか？」

嫌もっと簡単に説明しよう。
「君は整形をしているか？」という質問をしたとする。
この問いに答えたくなければ、答えなくとも良い。これがここでいう選択の自由だ。
私はこの時点で「嘘をつく行為」が騙りや偽りになってはいないか？
と何度も言ってきた。すると君は私の主張をねじ曲げ、独演会を延々始めた。
　まあ、わざとだろうからもういい。が、それを考えると次に来る君の反論は、

「質問に答えない場合誤った認識、またはイエスとされる恐れがある限り
それは騙りや偽りでは無く、自己による正当な行為と捉える事ができる」

といった論述を持ってくるだろう。しかし、次に私は、

本人にその意志が無くとも、そう感じる者に対し、あるいは一般的な概念として

「整形だと認識させうる手段がない」「偏見を持たれると決めつけ嘘をつく」

この事実がある限り問題は払拭されない。これは、偏見の目を持たない者にもだ。
つまり君とは逆で、この問題は被整形者から始まると私は考える。

と反論する。

（こうなる可能性が前提として）
　ここまでの問題（つまり個人におけるそれぞれの価値観）が解決できれば、
少数派であろうと「被整形者を例外なく非難」「レッテルを貼る」「社会の通例では無い」
と解釈される恐れや偏見は減るだろう。
　私が言うのも何だが、君には偏見や差別をこの世から１つでも消す事に努めてもらいたい。


　そもそも、人としての理想論の問題にこれ以上議論を続ければ、前にも書いたが
ただの揚げ足取りになり、最後には泥沼になるのは明白だと君なら理解できると思うが。
　正直に言えば340に論破されたとは思っていないがほぼ異論はなく、共感も多々あり
ここにも長く居坐れない旅先ゆえにこのへんで止めにしたい。といったところだ。
　まだ議論がしたいなら他を当たってくれ。自分が飽きるか、相手に飽きられるまでな。

〜小学３年生当時の作文（詩集かな）より〜

ねばねばくん、こんにちわ。ねばねばくん、こんにちわ。
ぼくはあなたがきらいです。
どうしてあなたはそんなにねばねばなの？糸まで引いてるよ。
切ろうと思ってもなかなか切れないよ。おまけに臭いよ。
腐ってるから臭いんでしょ？あなたのことがおいしくて好きだという
人もいるけれど、やっぱり僕はあなたのことが嫌いです。
腐っているものがどうして好きなのかぜんぜんわかりません。
ずるずるズルズルなかなか切れない糸を見ていると気持ち悪くなってきます。
ねばねばくん、さようなら、さようなら。
二度とぼくの前に表れないでください。臭いし気持ち悪いから。

・・・われながら、よく出来た文（詩？）だと思った。
今？今も、ねばねばくんの長〜〜いの、大っ嫌〜〜〜〜〜い！

たとえば
彼「髪型変えた？」
女「うん、ちょっと気分変えてみようかなって。変かな？」
彼「いや、似合ってるよ。いいじゃん」
と同じように
彼「顔変えた？」
女「うん、これ整形なんだ。ちょっと気分変えてみようかなって。変かな？」
彼「いや、似合ってるよ。いいじゃん」
な会話が普通にできるような世の中になるんでしょうな。そのうち

>>383
そうですね。
アメリカの名作ドラマ『ビバリーヒルズ○○白書』の、高校白書のほうの、第１話では、
ケリーという女の子が鼻が少し曲がってたのをまっすぐに直したばかり、
という設定で登場するのですが、
周りの友達は、普通に
「いいね」とか、
「綺麗になったじゃん！」みたいな感じの反応でした。
そして、そのあとに初めて知り合った人たちにも、
「私、鼻を整形したばかりなのよ！見て見て★」
と、自慢したくてたまらない、といった感じで、見せびらかしていました。
相手も、「きっと、さらにキュートになったんだろうね♪」みたいな、そんなノリでした(笑)。
オープンな国ですよねぇ。。。
いいことですけどね☆

女性は　男性が鼻を高くする　手術をうけたといったら
ひいちゃうかな？

ちっともひきませんよ〜〜！！！
どうして？？？
全然オッケイです！！

いやー　僕　ちょと　鼻がほんのり低めなので。
高くしてみたいんですけど。　何円でしょうね。

ほんのり低めなら、さまざまなリスクを考えると
そのままでいいと思われ。
男でしょ！

ほんのり　低めじゃなくて　結構　低いかも。。
理想としては　鼻筋がキチッとして　高い鼻にしたいんですけどね
当然　お高いでしょう（＾＾；

>>364
他者を差し置いて自分だけ楽な方法で得をしようとするやり方が一致してる。
その結果としてあなたの言う「一般的に前提として悪とされている」
ということになる。
アンフェアなことしてたら敬遠されてもしかたないだろ。

>>390
それはどう考えても違うでしょ(笑)。
整形は個人の自由であり、尊重されていると、憲法で保障されているわけだよね？
だけど、カンニングはそんなことないよね？
「他者を差し置いて」とか「アンフェア」とか書いてるけど、
それは単にやらない人のほうが日本ではまだ多いから言ってるだけでしょ？
過去スレでもたくさん出てるけど、
「他人任せ」という意味の美容院で髪型を変えてもらうことや、
「自己責任」という意味の喫煙なんかは、一般的だから、あなたは否定しないのですか？
あなたの理論で行けば、「整形」も、他国のようにみんながみんなやるようになれば、
「他者を差し置いて」でも、「アンフェア」でもなくなるから、
あなたは否定しなくなるよね？
だけど、「カンニング」はどうなの？
みんながみんなやるようになろうとなるまいと、認めていい行為なんですか？

あなた、ちゃんと過去スレ読んでますか？？

整形って嘘をついてる感じするよ
お化粧もアイプチもヘアもお風呂に入ったら元通りになるから整形とは違うと思う。
たぶんみんな戻らない物が嫌いなんだよ。タトゥーとかもそうだし
あと、鼻とかに入れるプレート？が取り外し可能だったらみんな批判しないんじゃないかな。
なに言ってるかわからなくなってきた

>>391
おれは全部が一致してるなんて書いてないでしょ？よく読んでよ。
だからおれに憲法云々言われてもね。
髪型を変えるのはオシャレなんだし、喫煙は自己責任。
別にみんなが整形するようになっても嫌なものは嫌なんだけど他の否定派は違うのか？

>>392
＞整形って嘘をついてる感じするよ

　仮に整形が嘘だとして、世の中の嘘は全部いけないことなのか？
　じゃ、君は今まで嘘をついたりごまかしたりしたりしたことはないのだな？
　

>>392
全部自分のありのままを見せているのだな。そして、全部本音で生
　きているのだな！

顔に不満はない

>>396
よかったね。でも、あんた性格悪いと思うよ！

>>397
Chicken Guyさん、私は>>396さんではないですが、一言申し上げさせていただきます。
自分の顔に不満がないと言っているのなら、それはそれでいいんじゃないんですか？
それと性格の良さが、どう関係するんですか？
396さんの、あんなたった一文だけで、396さんの何がわかるんですか？
顔にコンプレックスを抱いていれば、その人は性格がいいんですか？
無茶苦茶ですよ……あなた。

お前ら結婚どうすんの？出来るのか？相手の親にもばれたらどうすんの？

実は、私は2年前に司法試験に合格し、現在弁護士をしています。もち
ろん相手も相手の親戚も気づいていると思います。けれども、何も問題
はありませんでした。

>>400　いやそういう問題じゃなくて・・・・・なんか悲しくならない？
　　　　罪悪感とかって、相手にちゃんと自分から言わないと残らない？
　　　　後ろめたくないのか？

造花より生花　養殖魚よりも天然魚　整形より天然　入れ乳より……

性格の話だけど、顔のことでイジメられた経験等はないのに整形してるやつは
自意識過剰でナルのイメージがあるのであまり好きではないな。
恋人が整形だったら少し醒めると思う。

>>401
＞なんか悲しくならない？
　罪悪感とかって、相手にちゃんと自分から言わないと残らない？
　後ろめたくないのか？

　間違ったことをしたわけではないですし、信念をもってしたことですから・・・
　結果的にも、しないよりしたほうがよかった。

>>402
＞造花より生花　養殖魚よりも天然魚　整形より天然　入れ乳より……
ああ、まだこういうこと言ってる人いたんですね。
もう少しちゃんと、考えをまとめてから書いてください。
本当、お願いします<(_ _)>

整形した立場としてコメントさせていただきます。
整形する人は、何十万だしてでも変えたいほどのコンプレックスがあるのです。
しかし、それほどのコンプレックスを持ってる人はそんなにいないと思います。
そのような人にとって、整形することは考えられないことです。
きっと、何十万もする服を着て自分に酔うことと同じような感覚で見てるのでは
ないでしょうか？
抽象的に言うと、不幸でない人には不幸な人の気持ちは理解できないのではないかと
思います。
例えば、髪もボサボサ、服は毎日同じ、趣味はアニメという人を見たら、
その人に対して「悪」とは思わなくても、その人をなんとなく避けてしまう
ひとは多いのではないでしょうか？
確かに、そう言う人はコンプレックスではなく、趣味で生きたいように生きてるのだから
本人はそれほどいやな気分ではないでしょう。
しかし、整形した人に対しても、周囲の人間は、整形を「悪」とは思わなくても、
その人をなんとなく避けてしまうと思います。
何が言いたいかというと、整形した人が1番いやなのは、「悪」と思われることではなく、
避けられてしまうことだと言うことです。

ところで、憲法は「一人一人の人間を個人として尊重するということを
最大の価値としています(憲法13条)。これは、個人がすべての価値の根源
であり、一人一人のために社会があり、国家があるということです。国家
や社会のために個人があるのではありません。憲法は徹底した個の尊重
を志向しています。要するに、個人を大切にし、個性があること(人と違っ
ていること）をむしろ尊ぶという考え方です。
ですから、現憲法のもとでは、個人は思い通りに生きればよいのです。
むしろ憲法は、奨励しているといってよいのです。
だから、自信のない人は、人に何といわれようと、堂々としていましょう。
それが、憲法すなわち国の方針なのですから・・・。

人の勝手とはいえ、あんまり美容に拘るのもナァ。

http://www.ne.jp/asahi/my-page/i-love-julie/angel02.htm
新しい化粧品やシャンプーの為に
こういった動物実験が行われるのは、
消費者の美へのあくなき追求の為

>>407
それって、この話題とまったく関係ないやんか。
そういう、一見マトモそうで、実はまったく関係ない例を出してくるのはやめろよな。
結局のところは整形を否定したいから、無理やり引っ張り出してきたのがそれなんだろ？

関係なくも無いでしょ。
日本人って美容に一番金使ってるし

整形だけを非難してるんじゃない。

>>407=409
遠まわしに当てこすりする。君ってＡ型？

なんで途中から整形肯定派の自己防衛オナニースレッドになってるの？
議論スレは別にあるのに。新手のアラシ？

>>411
話をそらすな！卑怯者！！

整形が否定されるなら､歯の矯正だって否定される事になるね　自然のままがいいんでしょ？

>>413
爪も伸びっぱなし、髪も伸びっぱなし、当然風呂にも入らない・・・

整形肯定派って極端だよね（藁
それともやっぱりアラシ？まあいいや。落ちついたらまた来るよ。

>>415
もう来なくていいよ。ばいばい。

否定派がいること自体おかしくないか？　だって別に他人には全然関係ない話じゃん

>>404
私は（>>402）の気持ちには同感するな。402の

＞造花より生花　養殖魚よりも天然魚　整形より天然　入れ乳より……

そりゃ一番この状態がベストだと思うよ。自然というかそのままに
こしたことはないと思う。ただ手入れも必要だし、人間の手による技術的変化を
つけることによってさらに良く変化するのであれば、それでもいいと思う。

402の
＞性格の話だけど、顔のことでイジメられた経験等はないのに整形してるやつは
＞自意識過剰でナルのイメージがあるのであまり好きではないな。
＞恋人が整形だったら少し醒めると思う。

確かにそういうイメージはある。あくまでイメージであってみんながそうだとは
限らない。実際その人に合ってみないと分からないけどね。

顔にコンプレックスがあると被害妄想になるんだな。

>>413
歯の矯正は健康医療の範囲

顔にコンプレックスがあるからと言って
精神医療のカウンセラは整形を勧めない。
それで解消されなかった場合は
整形したことに対してコンプレックスを持つようになるから

顔にコンプレックスがあって、解消しようと整形したけど、まーだ
コンプレックスを持っている人ってもう救いようないのかな？悪循環？
ある意味気の毒かも。顔のうえにさらに整形コンプレックス？？
そういう人達ってもう自分が満足出来るまで大金叩いて整形やりまくるんだろうか？

┌─────────┐
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　│　 ネンチャク警報！ │
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

640だが、なぜ否定派が整形に対して嫌悪感を持つのか、いろいろと話し合っていくことが
それぞれの問題意識を高めることにつながっていくと思う。
少なくともただ「チョンは低能でブサイク」的偏見で整形を語ることはなくなる
と思う。

整形に対して無知からくる軽はずみな意見、いわれのない差別が
それによって少なくなればいいと思っている。
否定派もいろいろな知識が増えたと思うので、自分のなかでそれぞれ考えて
みてくれ。

381とは、同じ内容を別の視点から述べているだけ、という形で認識が
一致したため反論する気はない。

↑旧３４０？　かな？>>423　？？

なぜ否定派が整形に対して嫌悪感を持つのか。
否定派の方方に聞きたい。
そりゃ付随的に人間としての倫理観や道徳に即した理由を加えることは
いくらでもできるけど。
（ときにはこじつけっぽく。まあこじつけはおたがいさまか）
でもあくまで倫理や道徳的理由、それは後付け。
「本当」の理由？というのだろうか、否定派になるきっかけというか、
「引き金」は何だったのですか？
私の場合は純粋にむかつくからです。
ちやほやされてる子が実は整形でもとは自分より可愛くなかったとか、
これからも整形によって自分よりちやほやされる人口が沢山出現するかと思うと
やっぱり純粋にむかつきます。
肯定派の人も綺麗になりたい、と思うことは純粋なので
（いえとりあえず不純ではない　と言いかえた方がいい？）
別にすきにさせればいいんじゃないかな？
肯定派のひとも生まれつき可愛い顔した子がそのお顔でちやほやされるというのは
純粋にむかつくよね？

>>420-421
なるほど。整形が精神を癒す場合もあるんだろうけど、
癒せなかった場合に「どーしてくれんのよ！！！責任とってよ！！！」
と言われる可能性。こっちの方が可能性高いんだね。
だから現場では勧められないんだ。健康医療の範疇内の歯の矯正とは比べられないわけだね。

>>423
＞少なくともただ「チョンは低能でブサイク」的偏見で整形を語ることはなくなる
　と思う。

　これも憲法違反です。慎みましょう。

単なる価値観の相違。って簡単に割り切れる。私の場合。

ブランド物とその偽物に同等の価値があるワケないだろうが！

>>428
人間はモノか？
君は、3000円ぐらいだろう。

＞429
例えに決まってるだろ。

くだらねえ例え（笑）

ゲイだという噂
本当ですか？

うーん。。。
整形否定派って結構いるんだね。
私は相手が整形していようがまっっったく気にしないけどね。
それでコンプレックスがとれるんならいいのだけど
整形したことに対してうしろめたかったり、ナルシストになってしまったら
ちょっと嫌だけど、顔の形を変えてしまうことに関しては全然構わないと思う。
否定派の人は騙されたって思うのかな？
人って生まれたままの姿意外みんな騙して生きてると思うけど。

整形したことによっていい気になられるとむかつく。後ろめたいのもむかつく。
自信とは違うと思うのね。昔の自分とはおさらば。自信ができて堂々とするのは
いいことだと思う。でも、ちやほやされていい気になられるとむかつく。
「なんだ、あんたの顔面は作りもんじゃないか！」と。以前の顔をもし
知っていたとしたら「あんたの顔、昔はどうしようもないブスだったろ！」
昔を知らなければ「あんたの昔の顔は一体どれほど醜かったんだ？あ〜？？」
どちらにしても「騙してんじゃないかよ！」と思うわね。整形がこちらに
分かってていい気になってたらね。
そういう意味では騙し通すのもいいかもしれない。でもばれた日にゃぁ、
こっちだって最悪！！（藁　　だからばれないようにしてください。
でも天然美人なら、ちやほやされても、ムカツカないかな。悔しいけど、
こればっかりは天然には勝てない。素直に諦め認めるしかないね。嘘じゃないから。

2年目の新米弁護士が、知ったかぶりで２ch遊び？
レベルの程がしれるね

整形したこと隠すやつは最悪だな。
隠さないなら文句ない。
勝手にやってくれればいい。

>>434
どうして天然美人だとムカつかない？
天然でもいい気になっている人もいるし
整形美人でも謙虚な人もいるでしょ。
前にも書いたけれど、顔の美醜は生まれつきで本人の意思の及ばない部分だから
不満のある人が整形で納得できればそれはそれでいいと思う。
顔の造作の美醜は単純に運・不運とも思えない？
運が悪いからと諦められない場合は整形して、別に拘りがなければ
やらなければいいだけ。
でも結局は人柄だと思うよ。
あなたは人柄がとっても良い人でも整形していれば嫌いになる？
性格が悪ければ天然で綺麗でもその人のこと嫌になるんじゃない？
私は天然か整形かを問わず顔が綺麗だからっていい気になっている奴は嫌い。

>ブスは見てるだけでもっとむかつく

親に貰った大事な肌を　　　　　　　　

墨で汚して白刃の下で

積り重ねた不幸の数を　　　　　　　

なんと詫びようかおふくろに

背中で泣いてる唐獅子牡丹

　　　　　　〜〜この精神を忘れるなっ！！

出典を教えてください！！>>439

うちは親のほうが整形すすめるよ〜
わたしはいいって言ってるのに、
母が二重に手術しろってうるさい。
二重にしたほうが絶対かわいいって言うんだよね。
めずらしいのかなあ？こーゆーの。

>>441　ネタかどうか知らんが、そんな親殺してしまえ。

ネタじゃないもん。
別に明るく言ってるんだよね、うちの親。
化粧なみの感覚みたいだ。

めずらしーとおもう。でも

すんなよ。個人的にそういうの拒否する天の邪鬼なおんなすきだ。

>>440
高倉健で調べればその内出てくると思います。

>>441
そんな親が今の世の中、そしてこの国にいるなんてビックリ仰天！！
442はちょっとオーバーだけど、でも信じられない気持ちでいっぱいだ。
君の親みたいな人間がいるから日本はだめになって逝くんだよ。
こりゃ日本の将来は、お先真っ暗だな。
まちがっても君は、あなたの親みたいになってはいかんよ。
整形をわざわざ薦める人間はそうざらにはいないと思うぞよ。
反対とは言わないまでも、とりあえず止めるのが普通だ。
441はする気持ちないんでしょ？だったらやめなさい！
ただ、あなたがしたいのなら別に構わない。それは自由だ。

うちの従姉妹、母親に病院つれてかれて二重にされてたけど。

>>441や>>446の従姉妹は若い？中高生くらい？お母さん方も若い？
441の母親と446の従姉妹の母親がドキュンと言えるかはわからないけど
若い子の親全体の中をドキュンな母親が占める割合も高い。

話それるが都心では園児や児童を茶髪に染める（母）親がか〜なり多い。（３０代くらいか？
彼女らの主張はこうだ。
子供の頃に茶髪（とかピアス）をさせておくと、
中学校にあがる頃には自主的に茶髪（とかピアス）を卒業する。
んだそうです。
子供が自分の意志で茶髪やピアスしたい！っていうふうに
おしゃれしたい年頃になった時に子供の意思を尊重してあげられる
親になれよ！！とおもうんだが。
>>445の日本はお先真っ暗はちょっとオーバーだけど＾＾
こういう親はまだ自我を表明する能力に乏しい年齢にいる子供を
自分の付属物（アクセサリ）かなにかとして扱っている。
（自分が決して気付く事のない無意識の中で。意識の上でアクセサリだという親は居ないだろう）

４４１さんのお母さんのなかにも二重にしたほうがかわいいし４４１さんのためだ
という主張は当然あるんでしょうけど。subconsciousの中は覗けませんか？

>>437
整形したことを隠さないなら文句ない。

>>448
過去レスを読みましょう。

＞449
なんで？

>>448=450

＞それは今の日本の社会では、人と違った価値観を持っているだけで
　いじめにあったりするからだ。現に、いじめが社会問題としてクロ
　ーズアップされているではないか。

＞451
なるほどね。
だけど、それを理由にするなら最初からやらなければいい。
整形が一般的に受け入れられにくいのはわかってたはず。
自分に非がないのならともかく、自分で原因を作ってるんだから
しょうがないんじゃないの？
そういうリスクから逃げて、隠すことを前提に整形しないでほしい。
整形に抵抗ある人が整形したことを隠されてる気持ちは考えてくれないの？

もうどうでもいいけどね、個人的には。

>452

一理あるけど、原因をつくってるってのは乱暴じゃないかな。
整形が受け入れられないものだ、ということが普遍妥当な真理で正しいことで
あるというのならばそうだろうけど、「受け入れられないものをわざわざやってる
んだから敬遠されて当たり前」的な考えはあまりに乱暴だと思うよ。

隠されてる気持ちってのは確かに。だから大切な人にはきちんと言ったほうがいと思うな。
でも別に全ての人にいう必要はないと思うし、まったく縁もゆかりも無い人が
「隠してるから最低」っていうのはちょっと違うと思うけど。

米倉りょうこ

所詮他人の痛みは他人ごとなんですわ

＞454
別に乱暴ではないと思うけど。

隠さないほうが良いのは大切な人だけってのは同意。

整形ってある意味、趣味みたいなもんで、
例えばＳＭが趣味な人がいたとしたら、
その人を否定しないにしても、大抵の人は
価値観が違うって、ひいちゃうよね。
整形も一緒じゃない？
否定はされないけど、ひかれちゃうよ。
だからわざわざ整形したことをおおっぴろげに
することないと思うよ。

例え、整形のメッカ韓国でも、
整形してない人を整形してると言い回れば、
その人は名誉毀損で訴えられるだろ。

良いとか悪いとかじゃなく、
社会的にはそういう認知だってこと

>>459
＞例え、整形のメッカ韓国でも

整形は世界ではむしろ当然に認められています
中国では、街の床屋で二重まぶたの整形をするそうです

世界のスタンダードは何処の国にあるの？
あと中国以外も教えて

>>461
どこかの国ではステイタスシンボルとか。

>>461
逆に、個人の自由である整形をとやかく言うのは日本ぐらいのものでしょ。

どっかの国ってどこですか？教えてください!!!

確かに他人に関係ない話だから「否定派」というのもよくわからん話ではある。
環境問題とかでみんなで共有する公共的な話ならわかるけど。

包茎手術も整形だぞ。

どっかの国ってどこですか？教えてください!!!

＞中国では、街の床屋で二重まぶたの整形をするそうです

　だそうです。

>>463
確かに、日本人ってお互いの価値観を尊重しあうこと出来ないけど

>>469
人は皆例外的に生きています。原則すなわちスタンダードなどありえません。
同じ人間はこの世に2人といないでしょ。
だから、皆一人一人違って当然。
お互いの価値観を尊重しないでは、やってられません。

>>470
良いこと言うなぁ〜！

470は整形で700万円使いました。

>>472
お前みたいな安サラリーマンとは違うからな。

整形も個人の自由　おしゃレと同じ感覚にいつかなるだろうね

>>474
もう10年もすればそうなるよ

>>475
インターネットがここ数年で当たり前になったように・・

＞人は皆例外的に生きています。原則すなわちスタンダードなどありえません。
　同じ人間はこの世に2人といないでしょ。
　だから、皆一人一人違って当然。
　お互いの価値観を尊重しないでは、やってられません。

職場の女性で、お金貯めて整形する、お金貯めて整形するって、呪文のように唱え
て（いや、自己主張の激しい人なので半分ネタだとは思うけど）いる人がいる。

でも、見た目は十分美人のうちだと思うんだけどなぁ。俺は性格がキライだからよ
りつかないけれど。
俺には整形したくなるという心理はわからないけれど、決して今の自分を「不細工」
だと思っているわけではないのだろうなぁ。価値観としては、「もっと私はカンペキ
だ！　今の自分は本来の自分じゃないんだ！」と思ってるのかな。そうだとしたら…
いや、生きづらくて大変だろう。がんばってくれ。

＞４７８　お前うざいやつだな
人の心配なんかしないで自分の心配したら？

＞４７９
そですね〜。自分の心配もしてるよ〜。でも、自分は不細工だし、それ
でもしょがないとおもってるので、あきらめない人の本心が知りたいな
とはおもうのさ〜。

絶対に嫌！した部分とか、してそうな顔してると気になって
仕方が無いはず！
よほど心がきれいなら、そこに引かれて付き合うかもしれないけど
人並みの人格ならやめとく。
整形はメンテナンス必要だし、治すたんびに人工的な顔になると
切ないなあ、見てて。

うん、どんどんマネキンみたいに無表情になってく
テレビの女優さんとか見ると、
怖いよね。

「整形すると無表情になる」という意見がよくでてくるけど、これは整形した
からではなくて顔の印象の問題だと思う。
整った顔の人って冷たく見える、といわれたりするけど、それと同じ原理でしょ。
顔が整ってると「すましている」感じにみえるからそれが無表情といわれる原因かもね。

あと、スレと関係無いけど整っているということと美人であるということは実は
それほど関係無いと思ってる。

>>478
＞職場の女性で、お金貯めて整形する、お金貯めて整形するって、呪文のように唱え
て（いや、自己主張の激しい人なので半分ネタだとは思うけど）いる人がいる。

でも、見た目は十分美人のうちだと思うんだけどなぁ。俺は性格がキライだからよ
りつかないけれど。

この女性、いいキャラしてるよ。お付き合いしてみたいな。

>>483
　それは、元々が無表情なんだよ。
　整形する前よりはいい表情になっているじゃないか。
　

>でも、自分は不細工だし、それでもしょがないとおもってるので、
>あきらめない人の本心が知りたいなとはおもうのさ〜。

まあ、私の考えも人の価値観を否定しているようで恐縮なんだけど、
整形する、しないにかかわらず「あきらめちゃってる」人は嫌だ。
どういうふうに老けていくか手にとるようにわかる。

>>486
顔が不細工で人生あきらめるくらいなら、思い切って整形しましょう。

美形でも表情豊かな人いるじゃん。
そうじゃなくて、なんつーか不自然なんだよね。
中谷美紀とか時々スゲー怖い顔になる。
あと「エスケープフロムＬＡ」っていう映画で、
整形しまくって怪物になった人たちが出てくるんだけど
とーぜんデフォルメもあるんだろうけど、
みんな顔がゴム人形みたくなってて怖かった。
あれ観て、おらは絶対整形しねえぞ！って決心したさ。

>>483
＞整った顔の人って冷たく見える、といわれたりするけど、
＞それと同じ原理でしょ。
整った顔にするのは現代医学ではまだ無理では？

整形＝人工的＝無表情という単なるイメージの問題だと思う。

だからさー
素人に整形って気づかれるのは、整形のうちでも失敗なんだって。
シロウトに不自然とかマネキンとか言われるようでは、整形失敗！！
私から言わせると、中谷美紀は代表的な整形失敗例。

あんたが失敗って思おうと、
中谷は売れてるし、美人っておもってるひといっぱいいるし、
世間的には成功してんじゃないの？
ごくごく個人的な価値観すぎてくだらないよそれ。

>>490
中谷美紀が整形。嘘だろ？

>>492
……こんな人まだいたの？！

>>491に同意

まあ、中谷は整形としても、
ああいった瞼は天然でも整形あつかいされるね。

知り合いにああいう目の子居るけど、
通りすがりの人にまで整形目って言われるらしい。

高須クリニックの院長はすごいよ。

>>495
ああいう目の人、日本人でも結構いるのに、なんで整形って言う人いるんだろうね。
ちょっと不思議。

整形でも何でも、可愛くなれたら勝ちじゃない？ 中谷はキレーだし。 釈も可愛いし。

＞４９５そういうぶすは訴えてやれ
＞４９７自分が整形でそういう目を手に入れたからとか。

とにかく自分が満足できたらそれでいいんだよ。他人がとやかく言う問題
じゃない。

>>498
釈ちゃんの使用前、使用後の写真見てつくづくそう思った

　　　　　
　　　∧＠｀＠｀∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ミ*ﾟーﾟ彡 ｜隣のアノ子は大塚美人♪
　ξ ﾐ　　"＠｀つ ＜　　　　アイツの彼女も大塚美人♪
　ξミ＠｀＠｀＠｀U＠｀＠｀＠｀ﾐ 　 ｜ 　　　　あぁ〜何てステキな〜♪　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高須院長、自ら整形して証明するっていう根性はりっぱだが、
逆効果だとおもう。すこし若くみえるようにはなったが、
ぜんぜんハンサムになってないし、むしろ不自然で気持ち悪い顔。
このまえ久々にＴＶでみたらに不自然になってた。

整形＝人造人間

>>504
君さー。感じ悪いんだよ！！

>>504
お前は心の整形をすべき！

整形＝アンドロイド

アンドロイドだろうとどうでもいいけど。事実そうだし。 でも整形やる方にしてみれば、金出して、リスクしょってやるんだから、キレイになっても他人に文句言われる筋合いはないよね。

＞整形やる方にしてみれば、金出して、リスクしょってやるんだから、
＞キレイになっても他人に文句言われる筋合いはないよね。
確かに。「化ける」っていう点では化粧とかわらないよね。
特にアイラインなんて整形くらい顔変わる気がする。

中谷美紀って整形か〜？？？友達にもああいう目の子いるよ。
ああいう目だからって整形だって決め付けるのはどうかと思う・・・。
なんか理由があるんならともかく。
ちなみにあたしは目の手術してます。してよかったと思ってるし。
整形してる人を見ても、あたしは特に悪いと思わない。
それでその人が満足してるんならいいと思う。
キレイになる事はいいことだと思うし。
失敗してしまった人はかわいそうだけど・・・

>>510
奥一重の頃の画像見たことあるけど、
そのころからかわいかったし、
サイボーグ釈と並べるのはどうかと

釈さんの整形前の画像ないですかー？
見たいよー！！！

釈由美子って普通っぽくみえるんだけど…
美人？

けっして美人じゃないとおもうけど。髪型と化粧と、
ぶりっこなわざとらしい表情でだいぶ化けてるってかんじ。
かわいいけどね。

頭の禿げ上がった美術の教師が居たわけよ。
それでさ、そいつがあるとき髪の毛を急に増やしててよ、
あれってマジでビビったんだけどさ、昨日まではげてた奴の髪の毛がいきなり増えてんのよ！

増毛なのか？かつらなのか？俺たちはあっけに取られてたんだけどさ。
それから２、３日たってさ、そいつがまた禿げ頭になってんだよ。
俺｢先生ってこのごろカツラ被ってますよね？でも今日はどうしてつけてないんですか？｣
美術教師｢今日は時間なくてね。家において来ちゃったー｣
こんな感じで、時々カツラを付け忘れて学校に来る教師が居たわけなんだが、
まあ、俺の言いたいことはこんな昔話じゃない。
　
よく俺が整形だとか何とか言われるんだけどさ、俺が言いたいのはそのこと。
時々ファンレターに混じって｢おまえ整形なんだろ？正直に言えよ。最低だなおまえ｣
とかって脅迫じみた手紙貰うんだ。俺は整形じゃないよ。絶対に違う。
だけどいくら違うといって俺は疑われる。だからこの際にさ、
��仮に整形だとしても�≠ﾌ話をしたいわけ。

仮に整形だとしたら、俺が自分で｢私は整形です｣って告白すると思うか？
それって禿げ頭がバレバレなのにカツラ被ってんのと同じで意味ないだろ？
つまり、｢あなたは整形してますか？｣と言う問いに対する答えは、いつでも｢ＮＯ｣が正しい。
｢ＹＥＳ｣はあり得ない。それなのに｢ＹＥＳ｣を強要するような能無しどもはマジで逝ってよし！

＞５１５
要約すると、カレーを食いたいってこと？

>>525
なんで？？
それは違うよ。
自分からカミングアウトしてる人なんて、一般人にも芸能人にもいっぱいいるじゃん。
本人は、とにかく今の自分より美しくなりたい、
外見を変えたい、ってだけでしょ？
それは心の問題であって、人からどう見られてるか、ってことより、
自分が今どうであるか、ってことのほうが気にかかってるの。
そして鏡を見るたびに、ものすごく落ち込んで鬱になって、本当に死にたくなるくらい悩んだりもするの。
大概の人は、他人に良く見られたいと思ってじゃなくて、
自分で自分のこと、もっともっと好きになりたいから整形するんだと思うよ。

だから、そのカツラをかぶってた先生も、
カツラをかぶることによって、コンプレックスが解消されたような、それで救われたような気持ちを味わえてたんだと思う。

つまりカミングアウトするかしないかの差は、見栄っ張りかそうでないか、って違いだけってことだけど、
私はべつに、しない側の人のことを、ちっともいけないとかズルいとかは思わない。
誰にだって見栄やプライドはあるし、隠しておきたい過去や秘密だってあるでしょう？
そういったものがまったくない人間のほうが、
ずっとずっと薄っぺらいなって思うし、なに正義漢ぶってんのって思う。

ごめんなさい間違えました……m(_ _)m
>>515さんへのレスです。

まぁ、メンツは大切だな。たしかに。

東横線で高須クリニックの院長にそっくりな女の子を見ました。その風貌からどう見ても
中学生か高校生ぐらいだったのですが・・・・・あれは整形と見なして良いのでしょうか？

>>517
＞自分で自分のこと、もっともっと好きになりたいから整形するんだと思うよ

　同感。

>>520
いいえ、娘さんでしょう。

>>520
いえいえ、チョット違いますね
娘さんでしょう。
高須院長は自分の整形を公表していますが、
最初は言えないでいたので、
つじつまを合わせるために、娘さんも整形したんでしょう。

あげ

age

>>517
＞自分で自分のこと、もっともっと好きになりたいから整形するんだと思うよ

同感です。
むしろカミングアウトできる人って、自分に対してのコンプレが減ったって事を
誇りにしてもいいんじゃないかな？極論だけど
整形が正しい事とは思わないけど、後ろ向きな暗い気持ちのままでいるくらいなら
いっそ、そっちの方が良いと思う。自分の為に

>>526
　君には概ね賛成だが、

＞整形が正しい事とは思わないけど

　法や道徳に反していない以上、正しい。
　真理は少数者にあり。　

>>527
＞真理は少数者にあり

　少数者ってことないだろ。
　そのうち家族や親戚縁者のうちの誰かが整形しているっていう時代が
　くるよ。

>>528
＞そのうち家族や親戚縁者のうちの誰かが整形しているっていう時代が
　くるよ。

　広い意味では日本人みな親戚だよ。

>>530
＞広い意味では日本人みな親戚だよ。

　いや、人類みな兄弟、身内だよ。

あげ

あなたは整形手術をした異性と交際できますか？
ＹＥＳ ７８％
ＮＯ １９％
無回答 ３％

あなたは整形手術をした異性と結婚できますか？（軽度の整形手術は含まず。）
ＹＥＳ ９％
ＮＯ ８９％
無回答 ２％

結婚したくない人の理由
・子供がかわいそう。
・お金がかかりそう。
・形が崩れたら恐い。等

２０００年７月発売「若者の意識調査」より抜粋




この現実を直視せよ。

じゃあ、整形してて、結婚した私は、９％の中に入るのね！！
（もちろん相手は整形のこと知ってる）
愛はなんでも乗り越えるのよ！！

>>533
よかったな。９％に入れて。

>>532
＞９％

　インターネットの普及も最初はこんなもんだった。

　

整形なんていわなきゃわかんないよ
よっぽど気にしてる奴以外は
俺はわからん
結婚してしまうかも

過去のアルバムは見せられないな。


>>535
インターネットと整形手術を同じ視点でとらえているドキュソ発見！！

>>532
＞２０００年７月発売「若者の意識調査」より抜粋

　こんなもの聞いたことも見たこともない！

セイケイして
美人になりたいってのじゃなくて
コンプレックスが解消されて
不快じゃない顔になるならいいと思う。

まわりにブサイクがいるより
見苦しくない人がいるほうが気持ちもよい。

>>538
私聞いたことあるんだけど・・・・
ＮＨＫとかでたまに使われていません？

>>537
整形がすべて過去のアルバム見せられないってほど変化しませんよ。
私は、鼻と顎にプロテーゼを入れただけだから、正面から見たら、
ほとんど変わってないですよ。
気づかない友達もいたからね。

>>537
＞過去のアルバムは見せられないな

　全然ＯＫ(人の弱点をつくいやらしい奴だな）

整形しててても
一緒にいて、いい子だったら好きになるよ。
天然美人でも嫌いな女は嫌いだしな。

仮にいまの彼女が整形だったとしても、
びっくりはするが振ったりはしないよ。

>>537
＞過去のアルバムは見せられないな

　下司の勘繰り

女の整形はなんか許せる
女が容姿気にするのはわかるから。
でも、男の整形は、よっぽど同情するようなブサイクじゃないと
許せないなあなんとなく。

>>543
同意
仮に今の彼氏が整形だったとしても、別に外見だけで付き合ってるわけじゃないから、
私もびっくりするけど、それが原因で別れたりしない。
彼の誠実な性格とか趣味の一致とか、内面で好きになってるから、たかが顔にシリコンが
入ってるってだけで嫌いになれない。
逆に、そんなことで嫌いになるようなら、相手への愛情が本物ではなかったってこと。
愛情が薄いカップルは、例え整形がバレなくても、他の事でも、すぐ別れちゃいそう。

>>545
　狭量、妬み

>>547
＞狭量、妬み

　これじゃ、余計もてないよ。

私が思うのは、整形した人って多かれ少なかれ
容姿に対する興味が人一倍ある人でしょ？

だから他人を見るときに、自然と相手を“容姿で測る”っていう
部分が大きくなっているのではないかと思うわけ。
だから整形した人って、個人的にはちょっとイヤだ。

今気づいたんだけど、ここって“整形した人が”整形した相手と
付き合えるかって語るところだよね？
単に“整形した人と付き合えるか”を語る場所になってない？
まあ私も含めてだが。

>>549
　じゃね〜。ばいばい。

ここのスレ読んで、したい人はどんどんすればいいんじゃない？と思うようになった。
それが必要で、そうしたいのであれば、整形なんて特別な事じゃないよなぁ。ためら
うことでも、ことさらに言い立てるほどのことでもないよな。

だれでもコンプレックスはあるし、それを解消できるのであれば、するほうが自然。
整形が許せない、とか、怖い、とか言うのは、その人が「整形では解消できないコ
ンプレックス」を持っているのかもな。たとえ見た目を少しくらい変えても、それ
では満足できないんだよ。

反対に見た目くらいで変えられるくらいのコンプレックスなんて、かわいいもんだよな。

整形したけど、整形して、結果にはものすごく満足。
でも根本的な部分で「自分の顔」というのは変わらない、という
ことも実感したことだった。それは整形してもあんまり変わらない、
とかそういう表層的なことじゃなくて、実感として自分の顔は
結局は自分の顔なんだなということ。
見かけは変わっても自分の顔であることには変わりはないって、
それは良い意味でも悪い意味でも実感した。

それから少しふっきれて前向きに生きられるようになった。
見かけはもちろん改善したんだけど、それ以上に自分は自分でしか
なくて別人にあこがれたりすることが不毛だと気づいたことが大きいな。

つーかやっぱ、一番見た目が変わるのは、一重から二重の手術でしょう・・・。
個人的には鼻の整形なんてなんとも思わないが・・・・・。
電車に乗ってて、ガラスに映る自分の顔を見て、俺の目はどんな目だったのだろう？
と考える今日この頃です・・・・。目を整形しただけなのに、顔が濃すぎ！！
外人みたいだ・・・・。整形して１年近く経つので、奥二重に近くなって来ている・・・。
まるで、マフィアの用心棒のようだ・・・・。元々コワオモテではあったが・・・。

揚げまんこ

確かに、身元を隠せるほどの整形ってなかなかできないね。

かなりイジっても全体のバランスとかは変わらないし、
遠目から見たりすると全く変化が分からなかったりするからね。
整形に体重増減、髪型の大幅変化とか組み合わせれば変われるんだろうけど。

私はこのスレも含めて「整形差別」みたいのがなくなればいいなと思ってます。
ものすごく悩んで悩んで人には言えないほどコンプレックスを感じて、
わらにもすがるような思いで整形した人もいるのに、それをいっしょくたにして
「整形した」ということだけでののしり、あげつらうことは人間として間違ってると思う。

もちろんものすごく悩まなきゃ整形してはいけないのか、ということもあるし、悩みまくって
整形した人以外はみんなクソだとかいうのもおかしい。

ただ、整形にはリスクがともなうし、軽い気持ちでやりすぎることにも
それなりのリスクがある、ということが広く知られることも重要だと
思う。

その部分がわかっていればあとは個人の自己責任の問題なんだから
他人が干渉する必要はないし、ましてや整形したというだけで差別したり
「整形するのはこういう人間」っていうふうに決めつけることもないと思うよ。

>>556
　当然でしょ。

難しいよね。整形って微妙に分かるよね。
一重を奥二重にした程度なら平気かも。
いじりすぎは・・・でも、整形に走る心が嫌。

うちのダーリンに最初隠してたけどバレタ
今じゃダーリンも整形しまくり
私たちの子供きっとにてません
年頃になったら連れて行きます
例の場所へ

整形カップルって、所詮、整形のくせに
ブサイクカップルを内心あざ笑ってそうだ。

うん、そのとうり
汚いものよりキレイな物の方がいいでしょう
だてに痛みに耐えたのとお金かけたわけじゃないから

整形した容姿がキレイ？
キレイなのは整形してない人じゃないのか？

５５９のような人が増えると嫌なので、整形反対。

>>559 >>563
自作自演

５６４のような人が増えると嫌なので、整形反対。

>>559　>>563　>>564　>>565
自作自演

顔が綺麗でも心がきれいじゃないと、人間魅力がありませんよ
５６６さん
自作自演だと信じたければ、そう信じて下さい
だけど、そうと考えない人もいると思いますよ
やっぱり整形した人は。。。と感じていると思います
同じことを繰り返すのは無駄なので、これで止めます
あなたは、「自作自演」をまた繰り返しますか？

私わ整形したくもないけど整形カップル賛成。
自分しといて相手拒否るのは変だし。

>>567
＞顔が綺麗でも心がきれいじゃないと、人間魅力がありませんよ

　そのとおり、でもあなたも、人のあげ足取って喜んでいるようじゃ。
　魅力ないっしょ。

>>567
激しく同感！顔やスタイルで人を判断してる輩は厨房決定だな。
別に俺は整形することを反対はしないけど、整形してまで自分を
良くみせようとする奴が生理的に受け付けない。
顔をイジッテル暇があるなら、心を磨けって感じだな。

>570

両方磨けばいいんじゃない？

っていうか関係ない話かもしれないけど、よくいわれる「内面を磨く」
というのがどういうことかいまいちわからない
んだけど・・（笑）。そんなの意識してするもんなの？

整形してまで自分をよく見せようとすることが生理的に云々という考え方は
オシャレをしてると外見にしか興味がないように見える、っていう考え方
にも通じる、単なる偏見のような気がするんだけどな。

顔が綺麗でも心がきれいでなければ魅力はありませんよ、などと言ってた
人も、それは全くそのとおり。でもそれが整形反対の理由にはならないよ（笑）。
整形してる人間がみんな心がきたない、ということが成り立つなら別だけどね・・・。

なんか自作自演よばわりされてるけど私してません。
ただ、よく目の保養というでしょ、
そのニュアンスわかってもらえればね
私、整形したけど、そこらのブスの方のが
よっぽど性格悪いの多いよ

>>570
＞顔やスタイルで人を判断してる輩は厨房決定だな

　（厨房ってよくわからないけど）
　でも、現実に社会では顔やスタイルで人を判断する傾向が強い。
　だから、いくら心を磨こうと努力しようとしても、顔やスタイルが
　悪ければ、社会は否定的なイメージを植え付けてくる。そこで、整
　形が必要となってくる。

>572

もうくだらないこと書くなよ。別に整形反対じゃないけどさ。
ブスの方がよっぽど性格悪いの多いよ、なんてのも差別的発言なんだよ。
性格いいのも悪いのもいるんだよ。ひとそれぞれ。
くだらんことを言うな。

>574

まあ、そうだよね

≫５７４
おまえひがんでんだろ

>576

もうそのつまらない煽りやめて（笑）。

俺は気にしないに1票

何かの雑誌で読んだけど男の二重瞼の手術が増えてるらしい・・・
あたしは一重瞼のスッキリした顔が好きなんでちとショック
涼しげな目の方が絶対男は良いと思うのに

私思うに、整形嫌いの人っていうのは、基本的に人間嫌いなんだと思う。自分の人間
嫌いを正当化するために「あいつは整形しているから嫌い」って言うんだと思う。人間
が本当に好きならば、愛があるから、「整形なんて関係ないよ」ってなるよね。

それは極論すぎ。
とびすぎてて賛同できん。
別に自分は整形なんてどうでもいいけど。

クラスに整形したっぽい子がいて、
その子の近くに行くとすごい目でじっと見られて恐い。
よく見れないんだけど、二重と目頭？かな
相手が整形を気にしていないんならこっちも平気。
だけどそうやって人を観るようならうまくいかないかも。。

クラスって高校だよね？
あたしは中学で整形したんだよね〜・・・。
まさか、中学で整形したなんて思う人はいないよね・・・
ちょっと不安。

>>580
＞私思うに、整形嫌いの人っていうのは、基本的に人間嫌いなんだと思う

　それと妬みだよね

>>581
極論というより論述がへたくそなんだろう。
書き忘れてる部分として
整形好きにも当然人間嫌いは存在するとでも付け足してあれば
も少し賛同者も増えるかも。

まあ、もう結論がでてるのに不毛だな。

>>572
antamo＠｀
mukasiha＠｀
sokoranobusudattandesyo?

ブスの方が性格悪い、とよく言われるけどそのブスが整形して
性格が良くなったらいいことなんじゃないの？
ていうか整形して性格が良くなることってありえるのかしらね？
性格を治すために整形する、と言ったほうがいいのかしら？
顔も治って、そして性格も治すの？それは可能？

私の友人整形して少し顔まともになったら
性格も少しまともになった
あのブス特有のひがみ根性が緩和されたよ

>>580
整形嫌いの人は生理的に嫌いなんだよ。
デブが嫌いな人と許容できる人がいるように
整形を肯定する人と否定する人がいる。
整形した人まで守備範囲が届かなかっただけで人間性を否定しないでよ。

美容整形ってどこまで出来るの？
なんかなんでもござれって感じなんだけど・・
http://hjem.get2net.dk/tst/weird/tcer029.jpg

心を磨けって意見あるけど、ブサイクorブスだと
それだけで拒絶。中身なんて見ようとしねーよ。
中身勝負できるのは普通以上の顔の奴だけだ。

でも実際は普通以上の顔の人の整形の方が
多いんだよな〜。

私は小さい頃からみんなに「かわいいね・きれいだね」って言われてきたから、逆に整形したいって思う人の気持ちはわかるよ。
もしブサイクに生まれてたらどうしよう・・・ってかんがえちゃうし。

自慢に聞こえると思うけど、女性として魅力的な時間って短いんだから不満があるなら、取り払うのもいいんじゃない？

↑むかつきアゲ

>>594　どうせ大したこと無いって・・・

>>594は整形

>>596は狭量、妬み

不細工な顔で他人に不愉快な思いをさせる人より
整形して可愛いくなって気持ちも楽しくなった方がいい

歯の矯正、あざで皮膚移植の人は何も思われないけれど
一緒でしょ、手おくわえることは

そうそう、人数が多いところからくる慣れとか、生理的嫌悪感とか
そういうものだよ。
それで人を差別するほどuncivilizedなことはない。

>>596＝>>597

>>600

もうそういうのつまんない。

このスレかつての整形討論スレみたくなってきたね。

526 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/03/03(土) 19:16

わはははは〜
コレバインだコレバイン復活だぁ〜
ほほほほほぉ〜
たのちいなったら、たのしいなぁ〜
効かない薬も沢山あるけどね。
それに効いたとしてもやっぱりリスクもあるしね。
ダイエットサプリ大肯定してるわけじゃないのよ。
ただ、妄想電波が勝手なこと言ってるのが
ちょっとね、気になったのさ。
でわ、本題を続けてください〜。

コレバイン信者だって冗談で言ったけど・・・・
本物がいるよ〜ぅ。
おもしれぇ〜。コレバインって言葉を出さなくても
微妙に昔よりも文体を変えても・・・
分かってしまう。片鱗がちらほら・・・。
ふぅふぅふぅっ〜。
頑張ってちょうだいねぇ〜。
あ・・・私、痩せ薬否定派の皆さんのことを糾弾するつもりは
全然ございません。
ただ、一人、コレバイン電波ちゃんがいらっしゃるので
面白がってやってきただけですわ。
でも、痩せ薬は肯定派です。・・・・いや、本当は否定したいのです。
だって副作用が強いのは本当のことだから（効く奴は）
ただ、効かない薬のレスも参考にしたいのでやってまいっただけです。
でわでわ、引き続き本題に添ったレスを続けてください。
私も、健康的に痩せたいし痩せるのが一番だと思ってます。
　・・・・・・・・・・＞　バカ丸出し！！ そんなに気に入った？
うふふ〜嬉しいわ。

>>600＝>>601

>>604

そういうのもつまんない。

あっぷ